【経済政策】ギリシャ、社会保障費1割減　財政再建策を発表［09/12/15］

財政悪化で金融市場に動揺が広がっている問題を受け、ギリシャ政府は14日、
財政再建策を発表した。
現地からの報道によると、パパンドレウ首相は同日の記者会見で、社会保障費の
削減などで国内総生産（ＧＤＰ）比の財政赤字を2013年までに欧州連合（ＥＵ）の
財政基準である「３％以内」に圧縮すると表明した。

ロイター通信などによると、同首相が明らかにした財政再建策は
(1)社会保障費の１割カット
(2)民間銀行の賞与に対する９割課税
(3)脱税の徹底摘発
――などが柱。首相は記者会見で「市場は言葉ではなく、行動を求めている」と
述べた。

ギリシャの財政問題は、10月に発足した中道左派政権が財政赤字の規模を上方修正
したことで表面化した。前政権の統計処理がずさんだったためで、ギリシャ国債の
格下げと、それに伴う信用不安に発展した。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091215AT2M1501C15122009.html
ギリシャ関連スレは
【海外】ユーロ圏諸国のギリシャ支援は共通の義務とドイツ首相、国内問題との声も [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260628293/l50
【各付け】信用懸念、ドバイからギリシャへ　財政赤字で国債格下げ［09/12/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260495431/l50
（↑【格付け】の間違いでした。失礼しました）

福祉は国を滅ぼす、日本も見習うべき。

(3)脱税の徹底摘発

財政再建の為に日本も徹底するべき。

国内総生産（ＧＤＰ）比の財政赤字をギリシャは3％以内に圧縮予定

日本は現在２０００％

堅実だね

普通はそうなんだよ
財政赤字削減の場合まず社会保障費から削るの
公共投資は聖域で、ここを大きく削ると雇用がなくなっちゃう

社会保障の受益者のなるべく多くに仕事に就いてもらうというのが本来のあり方

小泉自民党は社会保障も公共投資も両方おおきく削り、
鳩山民主党は社会保障を増やして公共投資を大きく削ってるけどな

>(2)民間銀行の賞与に対する９割課税

これ最高だな
ドラスティックなことが嫌いな俺でもこれはやるべきだと思うよ

まともな政府がほんとうらやましい。

> 財政赤字を2013年までに欧州連合（ＥＵ）の財政基準である「３％以内」に圧縮すると


日本も国債発行額をＧＤＰ比３％以内（１５兆円）にするべし。

>>7
ギリシャは金融業は無きに等しいからねえ
ロンドンや東京と違ってこういうガス抜きがしやすい

＞(1)社会保障費の１割カット
＞(2)民間銀行の賞与に対する９割課税
＞(3)脱税の徹底摘発

日本だと外資・財界の傀儡・小泉政権のように(1)しかやらないけど、(2)(3)もやってるあたり好感が持てるな

>>8
実はまともじゃないんだよ
このニュース追っかけてない人は分からないと思うが、
ギリシャは経済指標について過去ずっと国家ぐるみの粉飾をやってたのがバレたの

それでEUからキツイお叱りを受けて、今回の改革はEUから強制されたものなの

ユーロ諸国もがけっぷちになってきたな

社会保障が充実していない国のほうが人口ピラミッドがきれいで成長力が大きい
つまり、生物は古い個体を切り捨てていかないと種全体が滅ぶということ

イギリスのほうがやばいよね

社会保障は、医療がロボット化されたら可能だな。
それまでは金持ちだけでいい。

国民全員にフェラーリをプレゼントするのが無理なように、
国民全員に先端医療保障をプレゼントするのも、現代の科学じゃ無理。

日本の近未来の姿かも

財政赤字とは耳が痛いな

ちょっと前に暴動ばっか起きてたよな

てかまだ小泉が福祉の金を減らしたって思っているひといるんだな。
年1兆円ペースという増加率を0.8に減らしただけであって、
額は小泉時代だって確実に増加していったのに。

数年後の日本だな
日本の場合増税と社会保障費削減がセットで来るよ
というか早めにやらんと間に合わなくなりそうだけど
与党も野党もババ引きたく一心でズブズブ先延ばししてるな

>>21
もう、間に合わんでしょう

ギリシャは金融政策に縛りが入るから、財政見直すしかないんだよね。

片山さつきの解説。


平成２年バブルの頂点、崩壊時から、２１年度にいたるまでの、普通国債の残高は、４２６兆円増えています。
その要因・・歳出増加は、１７９兆円。うちわけで圧倒的に多いのは、社会保障費で、１３０兆円。
全体の４分の一が医療年金介護で増えた、ということです。そして今後は、欧米のように、雇用対策も予算増圧力になります。
公共事業による増因は、６４兆円にすぎませんし、特に小泉内閣発足後は、マイナーな比率でしかありません。
歳出の悪役として、公共事業だけを槍玉に挙げるのは、ファクトとして、経済合理性を欠いています。
この他の大きな要素として、国鉄債務を一般会計で承継して払っている分、不良債権処理など、これらを合わせても、４０兆円に達しませんから、
いかに社会保障の増圧力が、圧倒的か、わかります。
本当に国の財政破綻をさけたい、収支尻を改善したいなら、事業仕分けでなくて、制度仕分けで、社会保障に切り込むか、
あるいは、増税も含めて財源にめどをつけない限り、あらゆる策は枇方策になります。
そして、さらに、１５４兆円という要因が、なんと、税収の減少により、もたらされているのです。
定額減税、定率減税、法人税減税と、消費喚起、国際競争力の維持のため、いろいろやってきましたが、経済成長率が戻らず、
株価も低迷しっぱなし、、。

>>20
おいおい、おまえ勘違いしてるよ

小泉は公共投資を大きく削ったので雇用にしわ寄せが来たから、
社会保障予算を大きく削減しても申請が増えたために実際の支出が増えたんだよ

>>24
>>25

>>25
ウソを書くな。
>>20が言っているように、社会保障費が年間１兆円の自然増。
その毎年１兆円の自然増を１兆円ー２，０００億円に抑えようと言うことだ。
実際、医療費は３３兆円ー＞３４兆円、
介護保険も６兆円ー＞７兆円だ。

社会保障費は年金４７兆円、医療費３３兆円ー＞３４兆円、
恩給１兆円、介護保険６兆円ー＞７兆円、生活保護３兆円
税金ではまかないきれず、税金＋保険料でやっと、まかなっている。

>>27
嘘じゃないじゃん
社会保障費の支出の特性を知らないのバレバレ
申請が少なければ剰余金がそれだけ多く出て来るのが社会保障なんだよ
ところが小泉は公共投資のほうを大きく削っちゃったから社会保障負担が増えたのさ
理解の浅い人に説明するのって大変だわほんと

>>28
>>29

頼むから有料で現役世代の安楽死を認めてください。
苦しまなければ逝っても良い！

>>29
何をワケワカメなことを言っているのか。
頭に蛆でも湧いているんじゃないの。
医療費は３３兆円ー＞３４兆円、 介護保険も６兆円ー＞７兆円
は公共投資減とは、何の関係もない。
高齢者増によるものだ。

>>29
さらに言えば、年金４７兆円も、高齢者増により、どんどん増えていく。

>>32
何をいってるんだ？その反論は頭が定常モデルだけで一杯ということじゃないか
お金というのは投資しないと増えないんだから定常モデルじゃだめなの
たとえばドーマー条件などがあるように、財政というのは均衡点は常に動いているわけ
この認識がないからこそあんたはおれの書いたことに反感持つんだよ
あんたの頭自体が高齢者だよ

>>33
>>34

今の国民では社会保障費は最後まで削減されない。

よってこの国は破産し、遠からず年金を含めた社会保障制度の崩壊がこの国を襲う。
せめて自分の親だけは守れるようにしっかり準備しとかんとな。

>>34
反論になっていない。
医療費は３３兆円ー＞３４兆円、 介護保険も６兆円ー＞７兆円
が公共投資減と、どんな関係があるのか。
小泉以前から、高齢者増により、社会保障費は、どんどん増加している。
かつて、老人医療費無料だった時代は、老人医療費なんて、誤差の範囲だったが、
今では、医療費の半分は６５歳以上の高齢者の分だ。

>>37
>医療費は３３兆円ー＞３４兆円、 介護保険も６兆円ー＞７兆円
>が公共投資減と、どんな関係があるのか。

>>25を100回読め
あきれたやつだな

>>38
反論できないのを認めたようなレスだな。
恥ずかしいヤツだ。

>>39
恥ずかしいのは「歳入」「歳出」「公共投資」「社会保障」というものの特性や
相関関係を全く知らないおまえだよ

馬鹿すぎ。。

>>38
しかも、>>25自体が大ウソだ。
当初予算において、社会保障費は増加している。
増加額を１兆円から１兆円ー２，２００億円にしただけだ。

>>40
恥ずかしいヤツだ。
頭、悪過ぎ。
医療費や介護保険、年金支給額の増加は、高齢化に伴い、ずっと続いている。
まずは、そのことを認めるか否か、答えよ。

増加額を圧縮したんだからマシじゃない。

>>41-42
>医療費や介護保険、年金支給額の増加は、高齢化に伴い、ずっと続いている。
>まずは、そのことを認めるか否か、答えよ。

100%認めてるよ
おまえがそういう自然増と、もう一つの要因である公共投資削減による雇用や賃金への影響という
二つの要因を区別できてないんだろ
後者はまぎれもなく人災だ
小泉竹中政策のな

馬鹿すぎてあきれたデマゴーグだな
竹中礼賛者とはこういう宗教じみたキチガイ

そりゃ公共事業増やしたら、現役世代の生活保護とか各種保険の費用は減らせるだろうけど
1兆円の増加のメインは高齢者だろ？
公共事業増やしたら、生活保障費が減るって公共事業額＊０．１にもみたない割合じゃないの？

>>44
出発点である>>25の
＞社会保障予算を大きく削減しても
というのがウソなんだが、
（当初予算において、社会保障費は増加している。
増加額を１兆円から１兆円ー２，２００億円にしただけだ。 ）
それも理解できないとは、本当におバカさん。

>>45
テンパーだとしてその1兆増加分をまかなうために公共投資を10兆増やせばいいのさ
小泉政権ではクラウディングアウトを警戒しすぎて公共投資の伸びを逆に抑制するほうでやったのさ
これがマズいんだよ
投資というのは絞りすぎてもリターンがなくなってしまうんだよ

小泉は絞りすぎ、亀井はたぶん出しすぎ
両極端なんだよ

>>46
おまえ馬鹿だからもう黙ってて
ドーマー条件のような動的概念は理解できない頭らしいな

>>47
>>25でついたウソがごまかしきれず、論点そらしか。
まずは、ウソを謝罪してからにしてね。
＞テンパーだとしてその1兆増加分をまかなうために公共投資を10兆増やせばいいのさ
やっぱり、頭に蛆が湧いているのでは。
社会保障費は毎年１兆円ずつ増加する。
０年目から考えれば、０年目に比べて、１年目は１兆円増加、
２年目は２兆円増加、３年目は３兆円増加だ。
公共投資を１０兆増やしても、１年目にしか対処できない。
公共投資を年々１０兆、２０兆、３０兆と増やせるのか。

>>49
>公共投資を１０兆増やしても、１年目にしか対処できない。
>公共投資を年々１０兆、２０兆、３０兆と増やせるのか。

ほらみろ、理解してない

福祉は国を滅ぼす。福祉、福祉と叫ぶのは、落合一家だけにしろ。

>>50
理解していないのは、お前だ。
何よりもあきれるのは、論理的な反論が一切ないことだ。

>>52
お・ま・え・だ・よ

おまえだ
おまえだ

って２人でごちょごちょやる場所じゃねーYO

>>53
やっぱり論理的な反論はできないみたいだな。
恥ずかしいヤツだ。

正しいほうはこっち

>>55
再掲：
やっぱり論理的な反論はできないみたいだな。
恥ずかしいヤツだ。
せめて、>>25で
＞＞社会保障予算を大きく削減しても
というウソをついたことを謝罪してからにしてね。

>>1
include a 10% cut in both social security spending, and overall government operating expenditures.
なにも社会保障費(social security spending)だけを削るわけじゃないんだけどなぁ。
和訳すると抜け落ちるらしいｗ　
Papandreouはついでに「include a cut in defence spending」とも言ってるから、何も社会保障費の
狙い撃ちじゃないぞ。なんつーか尻に火がついた感じｗ

キャピタルゲイン税も導入するとか。今まで無税だったのか。

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/46891000/gif/_46891454_govts_in_debt02_466gr.gif
日本のグラフも入れてくれればよかったのにｗ

>>57
謝るのは小泉竹中を支持しているおまえ

もう１回基本的な事実を押さえておこう。
社会保障費の主要な項目は、
年金４７兆円、医療費３３兆円ー＞３４兆円（半分は高齢者）、
恩給１兆円、介護保険６兆円ー＞７兆円、生活保護３兆円（半分は単身高齢者）
税金ではまかないきれず、税金＋保険料でやっと、まかなっている。

>>60
だからその伸びを抑えることと公共投資からの歳入増加で原資をまかなうことの
両方をやらないと意味ないの
>>32でおまえは公共投資減とは何の関係もないと言ってるだろ
医療、介護、生活保護、どれも公共投資の緊縮とは関係大有りなんだよ
何度言ったらわかるんだ？

>>61
>>25
＞小泉は公共投資を大きく削ったので雇用にしわ寄せが来たから、
＞社会保障予算を大きく削減しても申請が増えたために実際の支出が増えたんだよ
から、論点をずらしている。
ところで、
＞医療、介護、生活保護、どれも公共投資の緊縮とは関係大有りなんだよ
生活保護はともかくとして、医療費、介護費と公共投資の緊縮が
どう結びつくのか言ってみろよ。

>>62
同じ質問をするのは理解できてないからだ
>>25を100回読め

何か二人の邪魔しちゃ悪いので俺たちは撤退するｗ　じゃあねーぃ

ID:+QvD6rbnはゲーテの言うところの精力的な馬鹿

>>25はウソだと指摘しただろ。
しかも、お前は反論できないで、論点をそらした。

（北）キプロス侵攻あるで

>>66
「社会保障予算を大きく削減しても」が気に入らないんだな？
本来の伸びの分からは大きく削減しているだろう
議論の主旨で議論せずにその場の言い方だけに拘って反論して、何の意味があるのか？
ちゃんと堂々と話の主旨で議論せい

>>68
お前が>>25から、話をそらしているのだろ。
社会保障予算を大きく削減するのと、社会保障費の伸びを
１兆円から１兆円ー２，２００億円に抑制することは同じではない。

>>69
俺はその後者を言ってるんだよ
一連の書き込みの主旨からわかるだろ？読み取れないの？

>>25
＞小泉は公共投資を大きく削ったので雇用にしわ寄せが来たから、
＞社会保障予算を大きく削減しても申請が増えたために実際の支出が増えたんだよ
何度でもいうが、これはウソだ。
社会保障予算は、当初予算で増えている。
そして、以下の質問に続く。
＞医療、介護、生活保護、どれも公共投資の緊縮とは関係大有りなんだよ
生活保護はともかくとして、医療費、介護費と公共投資の緊縮が
どう結びつくのか言ってみろよ。

>>71
おまえのはただの歪曲じゃないか
俺の主旨を説明すると、

【命題】公共投資の伸びを抑制すれば雇用にしわ寄せが来て社会保障支出がその分拡大する
【事実】小泉政権では公共投資の伸びを抑制したから社会保障の抑制ができなかった
【結論】おまえはバカ

はい反論したいならこれに反論してくれよ

>>72
それって、ネタ？
聞きかじった論理学あるいは数学の用語を使っているだけで、無茶苦茶。

＞医療、介護、生活保護、どれも公共投資の緊縮とは関係大有りなんだよ
生活保護はともかくとして、医療費、介護費と公共投資の緊縮が
どう結びつくのか言ってみろよ。

これには答えられないので、論点をそらしているのですね。
分かります。

>>73
公共投資の伸びを抑制したからだって答えてるじゃん

【命題】公共投資の伸びを抑制すれば雇用にしわ寄せが来て社会保障支出がその分拡大する
【事実】小泉政権では公共投資の伸びを抑制したから社会保障の抑制ができなかった
【結論】おまえはバカ

>>73
ああそうそう
>>74を踏まえて雇用が圧迫されたからだって言ってるじゃん

>>72
厚生労働省が発表している社会保障給付費を読むと
お前が言っている事は 妄想 と言うことがはっきり分かる

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html

>>76
妄想じゃないよ
社会保障給付の伸びは公共投資の伸びを拡大することで抑制できる

日本はデフレだから社会保障費のカットはできない。
インフレになるまではずるずると財政赤字は放置しかない。
鳩山さんみたいなタイプが総理やってるのがちょうどいい。
インフレになったら真面目な岡田さんが総理になって
びしびしカットをしてもらおう。

>>77
お前が厚生労働省が発表している内容を理解できず
話の通じない 馬鹿 ということがハッキリ分かったわ

ID:+QvD6rbnはこっちのの言ってる事を曲解したままで逃げたか
正しく理解してまともに議論したら勝てないと思ったんだな

>>79
いや、厚労省の言ってる事を理解できない馬鹿はおまえだから

>>81
「高齢」及び「保健医療」で、総額の81.2％を占める。
「医療」の対前年度伸び率は3.0％である。
「年金」の対前年度伸び率は2.0％である。

と明記されているのに
公共投資の伸びを拡大することで抑制できると思っている真性の馬鹿

>>82
おまえさ、俺を批判するなら書きこみ遡って読んでるんだろうな？
それでその手の反論をするということがいかに馬鹿なことか気づかないんだよな
>>44読んでみろ阿呆

パパンドレウっていい響きだな

(3)は日本じゃやると言い出す政治家なんかいないだろう

日本の場合は、
(4)パチンコ産業の廃止

こういったドラスティックな政策をブチ上げられる政府が裏山

>>86
EUがギリシャに強制したらしいよ

ＥＵの加盟条件に累積債務がＧＤＰの６０％以下というのがあるから短期間で
こんなことにはならないはずなんだけど、ギリシャは粉飾で債務を誤魔化して
たのでこのような結果となりました。

さあ、デフレスパイラルの始まりです

(3)脱税の徹底摘発

日本はこれだけでまだいけると思うｗ

島を一個ずつイタリアに売っていけばいいんじゃないカナ

クレタ島をイタリアかフランスに売るしかない

日本でこんなことやったら、公務員狩りが流行りそうだな。
お上のやることに間違いはないと信じて従ってきたのだから。

そんなもん信じてたら政権交代なんて起こるわけが無いわな

日本も生活水準を下げなきゃな。

>>9
それなら長期金利、インフレ率の基準もＥＵに合わせないと…（日本がＥＵなんか参加したら大半の国が長期金利、インフレ率の基準を満たせなくなる）

こんだけ借金あるのに、日本はデフレで困っているのですが…

もう、ふつーのひとに
年金や健保の恩恵を与える余裕はない
年金は生保以下の収入しかない人
健保は高い医療費かかる人のみ与えるべし

まあ、ギリシャはこれまでがアレ（誤魔化しの常態化）だったらしいからね。
このくらいはやらんと駄目なんだろう。

まあ、日本も社会保障費削っていいよ。
ちょっとくらい老人には早死にしてもらっても良い。

策はあるんだよな。実行できないだけで。
問題を先送りして、最悪の時を迎える。

前の戦争から成長していないな。

コレだけじゃ債務削減じゃなくて国債発行を抑える効果ぐらいしかなさそうだが

>>13
ユーロって、ねずみ講みたいに見える
加盟国増やしていって、通貨の価値を高めている印象
で、だんだんやばい国も認めて行かないといけないから、かなり無理をしてるかも

>>15のように、やばい英国を吸収ってのはあり得るのかな

> (1)社会保障費の１割カット

日本じゃ無理だなｗ
自然増1兆弱部分を伝えず、2200億圧縮部分だけ伝えるマスコミがいる限り

>>98
年金て保険の一種だろ
掛金だけとって払戻ししなかったら
たたの不払いじゃん

もらえないなら始めからみんな
保険料滞納してふみ倒すじゃん

>>104
会社に入った時に６０歳から出るはずの年金が６５歳と契約内容が変わってしまった。
今収めてる年金は今の受給世代が使ってしまうので財源不足になりやがて６７歳と
か６９歳まで引き延ばされる可能性がでかい。１年で３００万ぐらいの受給見込みなら
すでに１５００万踏み倒されたことになる。ちなみに俺の親の受給額は収めた保険額
は非常に低額だけど年間３６０万だ。今の現役世代はこんなにもらえないらしい。

>>103
いや、全く出来ない訳でも無かろう。
年金財政が厳しいことを世論に訴え、現役世代の平均所得と比べて
多額の年金を貰ってる場合、いくらか減額するということにすればよい。

もちろん、落ち度の無い相手への不利益措置なんだから、
政権の支持率を下げる覚悟でやらないといかんけど。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

日本は今回の金融危機がなかったとしても衰退が続いていた

この状況で財政再建とは前回の世界恐慌を彷彿とさせる流れだな。

>>105
国民年金発足当初の掛け金は、月１００円だったしね。
今は１万４千円くらいでしょ。
もう５０年くらい経つと、掛け金月１００万円とかになってるはずｗ

>>15　イギリスのほうがやばいよね ・・


　イギリスがユーロ加盟国でなくてよかった。　もしユーロだったら
ユーロ全体を道連れにしていたところだった。　名実ともに二流国に
転落した今になって国民は　「もうユーロに加盟だな・・」などと
ズーズーしい雰囲気になっている。

結局EUって欧州各国が自国の衰退を隠すために無理に組んでるだけだろ。