【造船】潜水艦、初の受注競争へ…三菱重工と川崎造船　防衛省発注［09/12/15］

防衛省が１０年度発注する潜水艦の建造で、初めて業者間の受注競争になる可能性が高まっている。
国内で建造能力があるのは三菱重工業と川崎造船だけで、７７年度から０８年度までは両社が毎年交代で
１隻ずつ受注してきた。しかし、同省は０９年度の発注を見送ったため、両社ともドック（船台）が
空き建造できる状況にあり、業界では受注合戦の行方に注目が集まっている。

防衛省などによると、７６年に初めて策定した防衛計画の大綱に基づき、海上自衛隊の潜水艦は
計１６隻。各年度に最も古い１隻が退役し、１隻が就役するサイクルで、発注も各年度１隻ペースだった。

潜水艦の建造には高度な技術が必要で、国内で建造能力があるのは三菱重工と川崎造船の２社のみ。
潜水艦は契約から引き渡しまで約４年、うちドックでの建造に１年以上が必要で、これまではどちらか
１社と随意契約を結んできた。
ところが、防衛省は０９年度、「退役艦がないため新規発注の必要がなかった」などの理由で
潜水艦を予算計上せず、「順番」の川崎造船は受注できなかった。

防衛省は１０年度予算の概算要求で、潜水艦の建造費５４４億円を盛り込んだ。
川崎造船はこれを逃すと３年間受注できなくなり、専門の技術者が流出する恐れがあるほか、
関連企業への影響も予想される。偶数年度に受注している三菱重工も乗り出すことが可能で、
今回は両社を対象に競争入札が実施される可能性が高まっている。

親会社の川崎重工業は「まだ概算要求の段階で、コメントできない」、三菱重工も「コメントできない」
としているが、ある造船大手の幹部は「不況下で互いに厳しい経営状況にあり、造船設備を
維持するために双方とも受注したいはず」と話している。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society/20091215/20091215E40.061.html
■三菱重工　http://www.mhi.co.jp/
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7011
■川崎造船　http://www.kawasakizosen.co.jp/
　川崎重工業の株価　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7012

ライムグリーンの潜水艦がみたーい

片方が潰れればいい。

使えるのに定期的に新造して壊すしな

ピカチューのペイントしろ

潜水艦を輸出できるようにすればいいのに、
武器三原則って何様だよ

>海上自衛隊の潜水艦は 計１６隻。

またなんの因縁ですか

防錆塗料がピンクのしか残ってませんように

解体場所では、その潜水艦の輪切りが見れるらしい

練習潜水艦が別に２隻ある

モリワキチューンの潜水艦をｷﾎﾞﾝﾇ

一隻ずつ注文してやりなよ

自衛隊西日本と自衛隊東日本に分割して、それぞれ受注すればいい。

原子力潜水艦を作ればいいのに。

韓国で導入すれば安く導入することができる。
韓国は今軍用潜水艦を売りたくて焦っている。

韓国から買うのが安くて早い

チョン製なんていらねえ

なんで談合の元になることするかなぁ

国防産業つぶす気か

コロンビアマフィアも表にでちゃどうだい

バカチョン湧いてきた

2隻導入しろよ

>>16

乗せられるモンとしては、それだけは勘弁してもらいたいところ

この場合、コスト削減よりも建造能力の安定維持を重視するべきだろう。

あのデブの不恰好で潜水でなく沈没しそうなチョン水艦を？

冗談は汚沢だけにしてくれｗ

外国業者も参加する公開入札を導入するならば高性能の潜水艦を安値に導入することが可能だ。
日本の業者だけを競争させるのは価格や性能改善に全く助けにならない。
ドイツ,スウェーデン,ロシア,韓国のように現在ディーゼル潜水艦を製作する能力がある国家らを皆参加させる公開入札競争が必要だ。

二隻発注すればいい

キティーサブマリン造って、サンリオに置く。

>>26
日本のそうりゅうに比べりゃどれもゴミじゃん

古くなった潜水艦を中古で売るとかしないのか？

チョン水艦はドイツ製じゃないのか

>>２６
キムチチョンに設計なんか出来ない

>>31
国産（ライセンス生産）だ
当然だが輸出はできない

>>7
>海上自衛隊の潜水艦は 計１６隻。

日米安保で定数決まってるからだろ。
いいかげん数増やせよ。

仮想敵から買うなんて気がふれている奴がいるのか

>>26
ロシア製の船体に国産動力のとか見てみたい。
ロシア通の鳩山ならひょっとして・・・。

三菱にしろ
三菱に国の経済支えてもらってるんだから

国に寄生しているの間違いじゃネーか？

>>16
タンカーなんかは客持っていかれてるけど、潜水艇はどうかな…

核原潜にしてしまえｗ建前上は潜水艦からのロケット発射実験用として
それなら、新規でいけるはずｗ

>>29
日本の潜水艦はスウェーデンの技術が大部分を占めている。
潜水艦を建造する時ごとにライセンス費用を支払わなければならない。

＞専門の技術者が流出する恐れがあるほか、関連企業への影響も予想される
一番懸念すべきはここか？１社になるのはさすがに困るよなぁ・・・

>>29
そうりゅうも機関はライセンス生産。

魚雷や電子器機類などの装備もアメリカのコピーや改良型。
船体設計もアメリカなどから技術移転してもらってる。

>>日本の潜水艦はスウェーデンの技術が大部分を占めている
釣り餌が腐ってるぞ

>>33
韓国は209,214級の権利を獲得して輸出が可能だ。
今インドネシアの潜水艦入札競争に韓国の企業が参加している。

>>41
意外と知られてないみたい。潜水艦も戦闘機とおなじで
かなり外国技術でしめられてるってこと。韓国を馬鹿にしてると
こっちにはね返ってくるｗ

アメリカの潜水艦解説本では、日本の海自潜水艦は純国産とは
書かれていなくて、最初知ったときはショックだったなｗ

しんかい６５００　とかあるんだから　そっちの方造ってればいいじゃん

どうせ談合してるんだから１社体制になっても同じだろ。

技術流出っていうなら考えすぎ、ソ連のMi24を開発したチーフエンジニアは
ソ連崩壊でそのまんま奥さんのヒモになってたし。
路上で廃車から剥ぎ取ったバッテリーを売っている姿には衝撃を受けた。
最先端の技術者も仕事がなくなればこんなもんかとね。

技術者なんて思っているほど重用されてないよ。

>>魚雷や電子器機類などの装備もアメリカのコピーや改良型。
三十年前からタイムスリップしてきたのか？
>>船体設計もアメリカなどから技術移転してもらってる。
高張力鋼の生産溶接技術はアメリカが土下座して日本から教えてもらってるぞ
同盟国なんだから持ちつ持たれつは当たり前のこと

仕事にありつけなかった会社は
自社開発で「轟天号」作れ。「ブルーノア」でも可。この際「ポセイドン」もおｋ
そんで防衛省にプレゼンかけれ。

アメリカはさっさと潜水艦から撤退して、その金をミサイルの開発費に回したからな。

日本は取捨選択できないで、懐石料理みたいにチマチマと揃えて
全部持っているよとかが好きだな。

>>49
なんでそんなに一生懸命なの？

>>45
あっそ
どっちにしろそんなゴミはいらんわ

>>52
事実を指摘されると火病とかどこの人？

>>9
追加、見た目がほぼイカリング状態ｗ

やっぱり三菱の方が圧倒的有利だろ

ローレライ作ってくれ

台湾向けを受注提案したら。

別に潜水艦が必要じゃないけど、作り続けないと即作れなくなるから作ってるんだそうな
受注が止まる→技術消失

スパコンと一緒

武器輸出を解禁すべきだな

↑少し緩和されるとか言ってなかったっけ？自民政権が前提の話だったのか

中国経由でロシア原潜とか

技術者が韓国や中国メーカーに拾われるだけ

IHIと毎年交互に納品するのが慣例
宇宙開発と防衛は湯水のように金が使えるｗ

IHI？

石川島ナンタラカンタラの略

つか軍事産業の技術者とかで丁作って常にかこってりゃいいのに
公務員で終身永久雇用で家族の保証とかして独立組織的で政権変わっても
関係ないような組織

受注先が違うだけでたぶん作る人は同じだぞ

今はIHIが正式社名。

東シナ海では潜水艦が勝敗を決める

最終的に毎年交互に納品

以上

>>68
装備品は同じでしょうなあ

>>66,
いや、KHIじゃないのか

自民の時代から日本弱体化計画が実行されてるとは

特殊部隊支援用を1隻つくってよ

戦闘機を搭載できる仕様で頼む

>>76
おいおいそれはガンダムを入れるのかナイトメアフレーム入れるか国民投票になるぞ

日本は現憲法を破棄して明治憲法に戻し、それを改良する。
そしていまこそ軍事大国を目指すべきだ。もちろＮ武器も輸出する。内需も拡大するし
キチガイを駆除できるし　これぞ日本復活の道だ。
まずは自衛隊とまともな国民でクーデターだ。

もう武器禁輸を撤廃しちまえよ。

いいこと考えた！
２隻注文すればいいんだ！

>>80
前半分と後ろ半分注文して
後でくっつければよくね？

俺は自他共に認めるリベラル派だが大まじめで武器輸出解禁するべき。

通常型潜水艦の需要は東南アジアを中心にたくさんある。
日本の潜水艦建造技術の維持には今輸出解禁しないと間に合わない。
航空機の二の舞にするな。

基幹部にソニー製品を搭載すれば一定年数で

>>83
武器のメーカー保障は１ヶ月とかだから（契約によるけれども）
かなり高性能なタイマーが要るなｗｗｗｗ

もう川重を税金で救済するの止めろよ。

企業として破綻してるじゃん。

2社とも潜水艦建造を降りたりしてな。
で、日本では潜水艦を建造出きる会社がなくなりましたってオチ。

>>85
川重って破綻していた？
税金救済？公的資金の事？いつあったの

>>87
おいおい悟れよ
コイツ明らかに日本のセイン水管嫌がってるだろ
つまり・・うわなにをすｒにおあｓｆ＠おｖｇｈｗばす

>>85
どうして？国民が応援してるって事なのに。
たのしみだな！今度は、原子力潜水艦！アメリカの役に立つからアメリカも喜んでもらえるね！
・・
ニコ動・松浦芳子＿中国人が急に増えた＿外国人参政権　０２：３３
＞私達の仕事は、議会で質問することでございますので、
ある議員さんは、外国人参政権に地方参政権に質問しようと言う事で、
各地で質問が始まっておりますが、
ある静岡の議員さんは、その会派を辞めろとまで言われて、
それでも闘って質問をしました。
今、問題になって、会を辞めろといわれて、
まだ継続中でございますが、ほんとに、この外国人地方参政権、私達地方議員では、
これは、何かおかしいと言う事で、
一般の方が市役所や区役所に電話しても、外国人の総数は教えてくれるんですが、
永住者、それか特別永住者と、一般永住者の方の、数は余り教えてくれる
ところが少ない訳です。
それが地方議員ならば判るだろうと言う事で、今、続々と集まってるんですが、
それを見まして驚いたことには中国の方が物凄く多くなっています。

>>34

日米安保は関係ないだろ。
戦前も戦後も軍隊の最大の敵は米軍ではなく財務省だ。

>>82
日本の技術の流出はやめようよ。怖いから。
そりゃ超高性能の兵器作ってブラックボックスを仕掛け、こっちで全コントロール出来るなら
いいよ。事実上日本が世界の戦争をコントロール出来るわけだから。

>>80　５隻づつっていうのは？尖閣に置いてほしい。
アメリカ兵死んじゃうよ、このまま行くと。面目なくなる。

>>91
ブラックボックス・・兵器の輸出ってそういうもんだろ

>>46

おいおい。アメリカに通常型潜水艦を作る技術はないぞw
魚雷やソナーだって国産だし。
確かにスターリングエンジンはスウェーデンに特許料を払っているだろうし、
船体を作る上で避けられないアメリカの特許はあるだろうけど、
それは工業製品なら避けられない宿命だ。

>>1糞菱なんかに発注した配線切られるぞ 戦闘機やヘリみたいに

>>91
日本にそんな技術ないよｗｗｗ
それに技術流出がいやならきちんとした相手にしかるべき契約
で売ればいいだけの話。

海洋国家を気取っておきながらたった16隻しかないのか
その倍は要るだろjk

出来上がった物を売ったって大した事はないよ。
怖いのは作る人が流出する事。

台湾とか日本のお古でいいから潜水艦を超欲しがってるんでしょ。
水域繋がってるんだから、定期メンテ料も混みで売ってやれよ。

オハイオ級クラス原子力潜水艦つくろう！

輸出用としては、おやしお級やはるしお級でも大きすぎるだろ。

>>94
潜水艦なんて機密情報の塊何だから
どの国も特許なんて関係なく欲しい機能は
モリモリ盛り込んであるような気がする。

>>13
これがエロゲ脳

防衛秘密の固まりを輸出できませんがな

どちらかが赤字になって撤退したら、国防的にはよろしくないと思うんだが
その辺はどうするのよ？
潜水艦なんて、普通の造船所じゃ設計も製造も無理だぞ。

こないだ火事出したの神船のほうだっけ。

どっちも神戸で作ってるんだよな。
もう潜水艦の建造だけ分社して合併すれば？

>>100
世界最強の戦闘国家として独立されてしまうよ。
ああ・・・確かそれはシーウルフ級だったね。

本当はもっと欲しいんじゃないんだっけ？

日本の高張力鋼板技術ダケはガチでダントツ世界一。

支那が欲しくてたまらない。狙ってます、ハイ。

アメリカの潜水艦って特殊任務用に改装がすすんでるってテレビでやってた
。何とかのワシントンレポートで

>>106
それじゃ技術開発が進まない

今回は川崎に慣例どおりに受注させたほうがいいよ。
バックアップとしてやっぱり国産潜水艦建造できる会社は
２〜３社あった方がいい。経済性だけで国防は語らないほうがいい。

>>112
官側からしてみればMは空気嫁って気分だろうな。

最新鋭を売るんじゃなく旧型を量産化して外国に売ればいい
しかし、16隻はしょぼいよな
SEALSの特殊潜水艇も欲しいし

>>113
そうだね。多分三菱は国防・航空で日本一だと自負していたところを
川重にC-X.P-Xとられたからかなりあせってるんだろう。だからMRJも
必死なんだろう。防衛庁だけじゃなくて民需も川重このごろ三菱に
くらべて調子いいからな。

そろそろ日本も原潜つくろうぜ。
あと攻撃型だけじゃなく垂直発射装置ついてる戦略型も
横須賀に来ているオハイオ改みたいな通常弾頭でいいから
作ってほしいよ。今回は戦略型を川崎作っちまえよ。

日本は武器・兵器の輸出ができないから国内だけで受注競争させてもなぁ。
儲からなく会社経営に影響が出るようになれば開発から身を引くメーカーも出てくるだろうし。

建前では輸出はできません

しかし、アメリカのライセンスに基づいてアメリカで管理番号とかをたぶん消して
再登録すると、ほとんどの場合は台湾にいかされて中国と喧嘩します
そういう時代でもないみたいですけどね

>>117
船体はまだいいが、搭載機器類はもう1社しか関わっていないものが相当ありそうですな。

艦を増やしても、人間がいねーべや
今の自衛隊って

台湾、タイ、インドに売ってほしいわ。

>>120
人がいないじゃなくて
人が来ないように旧社会党の連中がやっているだけで
自衛隊を退役した優秀な人材を2次活用していないだけだからな。

増やせ造れと言ってるおまえらだって自衛隊経験はないんだろ、どうせ。

>>122
普通に少子化だと思うが・・・

潜りの業者が受注します

>124
予算が足りなくて定員すら充足してないんだよ
というかフネ大杉

>>124
機密取扱者の有限の資格制度が有れば
自衛官から警察官に転職する際に筆記試験免除でもいいんじゃね
退職も早かったり犠牲の割に魅力が無いだよ多分。

IHI
KHI
MHI
FHI
SHI
HY

羽をつければ飛行機にも似ている。
この線でいったらどうだ。

>>1
日本の国内市場が小さいからこう言う状態になってしまう。
日本製の潜水艦の輸出を検討する時ですよ。

>>123
自衛隊経験どころかまともに税金を払ったことのない中卒ニートですｗ

増やせといってるのではなくて、なんでイチローさんがということでしてな

カワサキKLXの自衛隊仕様がほしい

>>46

うん、付け加えると
日本の潜水艦は近年まで音がうるさくて、
日本の潜水艦を発見するのは簡単だと
ソ連の海軍軍人が言っていたそうだ。

最近は改善されたようだが。

>>124
自衛隊なんて最近倍率高いのになんで少子化問題につなげるんだよｗ

>>59
即作れなくなるということは実際ないけど、
それなりに時代に応じた改良や新しい技術も取り入れないと行けないからね。

深度1000ｍ以上潜れて速力60ノット以上出て無音推進で前後から魚雷発射できる潜水艦造れ

国産原潜マダ〜？

>>134
原子力潜水艦のアレルギーがあって、ディーゼル作ってるんじゃなかったっけ。
だから不利だっつー話を聞いたことある。

核ミサイル発射可能な原潜を開発して台湾あたりに売って、同盟関係結んでほしい

>>139

本来は原潜よりディーゼルの方が静かなんだが、
伝統的に日本の潜水艦は防音技術が劣っていたらしい。

戦争中もドイツに行った日本の潜水艦が
ドイツ人に
「よくこんなうるさい潜水艦で連合軍に見つからずに
ドイツまで来れたなあ」と驚かれたそうだよ。

>>139
えっと、旧ソ連の潜水艦はやかましい音を立てるのでスペックの割にバカに
されてたんだけど、ある時を境に急に静かになったので、なにか技術革新が
あったに違いないと思ってたら、日本のスクリュー製造技術がソ連に渡っていた
という笑えない話は有名だったような
>>134は釣りじゃないの？

軍板で聞いてくるよ

>>140
ベンツのエンジン貰いに行って5隻中4隻が沈められて
やっとこさ帰ってきてエンジンばらして研究したら
浸炭焼入れのやり方がわからなくて
結局骨折り損のくたびれ儲けになっちゃった、って話？

>>68
どこ？ヤマハとかやってそう。たまに輸出で怒られてるし

>>141
アレはアメリカが東芝叩くために流したデマだよ。

ココム違反の機械はスクリュー製造とはなんの関係も無い機械

>>145
それは、電通が、東芝叩いてただけでは無いの

まさか、トラップされた方はいらっしゃらないかと思われますが、
日本が大切な皆さん、三菱と、川崎を、どうか守っていただけないでしょうか、よろしくお願いいたします。

＞◇中国共産党による『対日交渉マニュアル』でちゅぅ◇ ttp://www.jpcanada.com/

１　まず、怒鳴りつけろ。２　無理難題を吹っかけろ。３　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
４　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、
　　「南京」「７３１」・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
５　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。
　　ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作を厳命せよ。
６　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
７　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
８　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
９　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、
　　以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。「
　　何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。
　　これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
１０　日本人が「友情」を求めてきた場合、
　　友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
　　当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等
　「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
１１「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、
党本部への事前報告、および、何時でも食言して「使い捨て」にできる日本人であれば、
どのような「口約束」をしても構わない。
１２「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

>>147
おい、それ電通の鬼十則のコピーじゃねえのか

>>140

ビスケー湾でUボートに撃沈されそうになったイ号潜水艦。ｗ

攻撃されなかった理由が、枢軸でも連合軍側にもないような
聞いたこともない変な機関音がするから。

>>141
1)スクリュー技術の輸出でなく、スクリューを作成出来る｢かもしれない｣工作機械
2)後の調べで静穏化は機械の輸出以前からだと判明

これが東芝機械ココム違反事件の真相。
※東芝の関連会社で東芝本体ではない。

ソースぐらい張れよｗ

三菱にやらせろって
実績も、信頼も、技術も、資金も
何をとっても日本一だろ

輸出しろって言ってる奴
潜水艦の輸出は国際的に叩かれる
例はロシアのキロ級潜水艦を大量に途上国にばら撒いた

ドイツの潜水艦は性能面で問題あるから日本の売れると思うけどね

三菱は原潜にして３年に一回の受注でおけ。
こうすれば現行の建艦ペースを会社も潤わせながら遅くできる。

いや、ほとんど闇の世界ですけど
試験機として開発登録して、試験としてなんでもかんでもぶっこんで、正式じゃないから闇運用でなんでもかんでもこなして
結果正式版より性能が出せるとか

三菱のはそんなノリです

それで、日本の潜水艦は純国産なの、スウェーデンのライセンス供与って話はうそなの？

韓国なんてアメリカ軍の違法横流し品で、日本でムチャクチャなスパイ活動やってんのに
比べたら、そんな話どうでもいい

日本の核ミサイル源潜を東シナ海に潜ませておくだけで、日本に対する挑発はピタリとやむのにね。

国の安全に関する部門とはいえ
これまで競争入札が一度もなかったなんておかしだろ

本来半分くらいの金で済んだんじゃないのか？
何人の官僚が両社に天下りしてるんだ

>>158
やってもいいけど
だれがボタン押すの

>>41
スウェーデン製ってAIPだけじゃねーの

イ401造れる方にしてくれ

>>160
もちろん俺

あっちはCDチェンジャー付きだが、こっちはMP3対応。
あっちはHDDナビだが、こっちはSDカード対応。

おおお！BOSEかよ。決定！

>>41
たしかAIPだけな。
日本のAIPはスウェーデンのコックムスから技術供与を受けたスターリング機関だから。
他のAIP型燃料電池型のようだが、まだ技術が不安定なのが気がかり。
そもそも日本にしかない潜水艦外殻技術である超高張力鋼が存在していて、
潜水艦技術そのものでは米国にも見劣りしないものが作れるのが日本だ。
当然中国とかから狙われて事実自殺者まででている。

>159
競争入札といっても、三菱重工と川崎重工、
それも両社支配下の下請けが集中している神戸工場だけで他には移せない
どちらかが作らなくなると片方の下請けが倒れるので2度と再起出来ず、
独占化するだけ

技術の継承だけはして欲しい。これだけはきちんと議論して欲しい。技術や知識は継承しないといけない。防衛は本当に大切なこと。技術を持った人が、また海外に流れるのは辞めて欲しい。

ようするに受注出来ない会社の技術が海外に漏れて行くのが一番のいけない所。構造のわかる人を外国は欲しがっている。安易に技術を流す物ではない。

この技術を持った人間が海外に行けば一番困るのは日本だ。こうしょうとか甘いことを言えなくなる。日本は自ら防衛をしなくなった。だから、自民党は保守を語れないんよ。

自民党は今更、自衛隊に行っても説得力がない。一番の防衛の機軸である産業を切り捨てようとして保守は語れない。自分の国の国旗を掲げたいならきちんと産業を大切にすべきだ。防衛に関わる産業の人間に見限られたら日本は終わるで。

パホーマンスとして行くのには呆れる。余りにも情けない。昔はきちんとしたが、防衛を切り捨てての新しい発展には無理がある。自民党が根本的に保守を語れない理由がそこにある。

中古を台湾に売れ

中古を売るのにも問題点が沢山ある。厚物の基本的な技術が沢山つまっている。理解力のある人なら想像力でイメージして何度か失敗したら作れる。国益をなくした本当の政党は自民党やろ。

いくら国の中に道路や建物や生活用品を作っても防衛には繋がらない。他の産業が成り立つのは防衛に繋がる産業があっての成り立つ産業だ。防衛に勝っている国が世界をリードして行く現実はかわらない。

>>143

うん、そう。
ドイツである程度の防音対策をしたらしいけど、
後付けでできることには限りがあるだろうし、
行きで運を使い切っちゃったんだろうな。

>ベンツのエンジン

魚雷艇用の大馬力のディーゼルで
そのおかげで１００ｔの魚雷艇が４０ノット出すことができ
航続距離も長かった。

ただ当時の日本の技術では到底真似できない精度で
作られてた。

中古を輸出できるようにすりゃいいだけ
アホらしいわ

>>149

へえ、それは初めて聞く話だ。

浮上航行中の潜水艦が敵の潜水艦に雷撃されて沈められる例が
結構あったからねえ。

>>140
私は似た話を聞いていますが、業界では有名な話ですよね。産業が発展した理由の基本は軍事産業。私はネジの話はうけましたＷ

>>15
何が悲しくてドイツの輸出型の２１４型をかわなにゃならんのだ？
ってか水中排水量２０００トン未満の内洋用の２１２Aとかゴドランド級とか購入してなんになる？
そうりゅうは４０００トンだぞ。
まぁどうせ知識のかけらもないんだろうが。

ええかげん、武器輸出禁止という
おバカな政策やめろよ。
ドイツもイタリアも中国も韓国もやっていることなんだから
反対するのは社民党のようないかれ矮小勢力だけ。
防衛産業育成のためにもやるべき

>>163
おまえ誰、なに、どこ

半分こしちゃえば？

相変わらず輸出しろって意見出るけど
一方で欧州に中国に武器輸出するななんて
言えるかよ。
日本が他で売り込みだしたら欧州は日本の意向
無視して中国にも遠慮なく売るだろ。

それは表の話か、裏の話か

中曽根は裏では武器の横流しなんぞお得意でやってて
中東でトヨタミサイルになって、若者の雇用を全部
吹き飛ばした事への懸念か？

そこらへんって、微妙な雰囲気になってるよね

>>46
>アメリカの潜水艦解説本では、日本の海自潜水艦は純国産とは
>書かれていなくて、最初知ったときはショックだったなｗ

零戦がP36の、飛燕がBf109のコピーっていうのと同じ類の解説

>>81
頭いい！ってか海外では当たり前にしてるんだけどな

中曽根はね、財務省の宮沢さんとか谷垣さんもたぶんそうだけど
あの手の成果だけを横取りする傾向がある
なぜならば、資本がないと兵器はつくれないから、それぐらい無駄のかたまり

もっというと
武器だけ作らせて、その武器の試験といって、作った武器で武器設計者を殺していくんだね
結局なにが発生するかといえば、大統領の暗殺とかの惨事ですね

だからCIAは糞だといっているんだ
アメリカの病気の最大の原因だと俺は考えるんだ

>>143>>175
ＮＨＫスペシャル
消えた潜水艦イ５２号を見たのかな
あれ再放送してくれんかな・・

最新鋭のソノブイで囲まれて撃沈され圧壊する音が忘れられん
画質の悪いテープでは残っているんだが

>>188
おかしいな、俺が図書館で見たときは
アメリカ軍に撤収されて分解されてだね

どこいったんだろね

炊き出しの大窯とか鍋とか玩具とか
え、なにその内閣官房

>>189
とりあえず意味の分かる文章を

>>190
秘匿義務励行御苦労

ああインサイダー気取りのｷﾓｦﾀですか>>191

それは、ご自分の事ではないかと

>>193
別にインサイダーなんて気取ってないよ俺は
意味不明な文章も書いていない

それは、たまたま私に理解力があるだけであって
あなたの文章は意味不明ですね

そもそも資源が無い日本の国防なんて、
シーレーンを守る海上保安庁の補強程度で十分

いくら高価な兵器持ってても
経済封鎖一発でどっちみち戦争継続は出来ないのだしｗ

>>166
「三菱重工業」（神戸造船所）と「川崎重工業」（神戸造船所）は両方とも
潜水艦を造ってるんだね。
　昔から、航空産業が愛知県や岐阜県に集中しているのと同じで、潜水艦の
製造所は神戸に集中しているんだよな。

独占化してもさして弊害はないだろ。

>196
どうやったらお前みたいな馬鹿に育っちゃうの？
それとも悪いものでも食ったか？

>>196
海上保安庁はシーレーン防衛なんてできないよ
元々そういう目的の組織じゃないし

でもディーゼルでしょ？

>198
独占化すると価格が上昇するのは世の習い
まして、残った方の企業がいつまでも安泰とは限らないし
　

AIPディーゼルだな
次世代からリチウムイオン電池になれば原潜とも戦えるだろ

ワルタータービン積めば今でも原子力潜水艦に対抗できるけど
ワルタータービンは過酸化水素使うから爆発する危険が

>>197
ああ、むかしのアルバイト先でわるかったな

>>195
理解力があるといいながら
>>188の文章が理解不能？
日本人ですか？
>>188-からの流れで君の意味不明な書き込み以外に
なにか疑問点でもあるのかね？

原潜の素晴らしいところは 敵地の領海で 敵に 撃沈された場合 敵領海に放射能ばら蒔ける から 敵も 撃沈するか 迷う 。
よって 日本の領海に 敵 国の 原潜 は 一隻も 入れてはならん です

とりあえず
つべにもあったんで
良心がある人はこの音を聞いてくれ

http://www.youtube.com/watch?v=JaPWodGOTGA&feature=related

>>206
そんなNHKの自己保身は、理解にくるしみますね
罪を認めたのはいいことですがね

>>209

ﾊｧ？

お前、小西 寛か？
違うとしたら検索してみろ
基地外のお仲間だから

>>46
それは違う。本当に技術のある中小企業はある。きちんとした技術を持った昔ながらの工場はある。コストダウンをばかりしているからだ。コストカットして技術を捨てた結果がこの有様。

>>188
うんにゃ、大学の講義で教授から聞いた。
その教授は当時の海軍で整備担当をしてた人から聞いたそうな。

本も出てるし
http://www.amazon.co.jp/%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%9F%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%82%A452-NHK%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%96%B0%E5%BB%B6-%E6%98%8E/dp/414080307X

つべにもあるんでぜひ見て下さい
http://www.youtube.com/watch?v=6ZJJsP0uMOE&NR=1

>>178
産業発展の基本はエロな。

とりあえず１隻ずつ発注して、セメントやって勝ったほうが正式採用

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

輸出解禁で産業の足しにはなれど防衛の足しにはならず
輸入促進で防衛の足しにはなれど産業の足しにはならず
どれを好むかはあなた次第。

ところで配備数少ない所にＫの国がちゃっかり増やしてていやな予感
毎年建造で就役期間40年なら配備数も40隻で安定するが、
無理やり訓練艦にしているのだっけ？
戦略的に現代戦において最も重要なのが潜水艦でないか？
政府はそこんとこ汲んでくれたらな。

>>210
そんな人興味ないですね
はぁ？とか言い出すのがそれこそ気狂いでしょうに

トマホークを発射できる潜水艦まだー

>>218
君の書き込みは
ネットで散見される基地外の典型パターンだ

>>220
だから、基地外にはぁものって、おまえが気狂いなのではないの

誰も信じないんだが
20年前カーセンサーで水が中に入るタイプの潜水艦が110万くらいでうっていた

ディーゼルスメルってなんとかならないのかな。とにかく臭い。服はもちろん
体にまで染み着く感じ。

>>202

2社寡占いや独占で充分にボッタ食っているから大同小異。

社会的に２社抱えているほうが重荷。

正直、川重を救済しすぎで保護を止めるべき。

>>222
ｶｰｾﾝｻｰは知らないが、その潜水艇は知ってる。
ただ、意味があまりなかったよな…結局、ｽｸｰﾊﾞを装備しないと使えないしｗ

http://www.aroma-guild.com/

>>221
コニタン別のスレで墓穴掘ったね
確定しましたw

>>227
穴埋めでもすんのかい、小出くん

戦車と戦闘機は三菱
木曜会の掟
新年のゴルフの時に川重には良く言っておくから
IHIと富士重は外せとお達しが廻っているからな

川崎も愛媛くさいからなあ、まあ三菱が妥当なんだろね
NHKで変なドラマやってるけど、愛媛からきたやつ全然参加してなかったぜ
逃げてた

三菱重工業と川崎造船に１隻ずつ発注し、
２隻を連結して、双胴式の強襲揚陸潜水空母にしろ。

>>228
>>230
コニタンのレスはホント分けわからんな

じゃああんただれ

>>230
三菱は高知だよ

ザクとヅダだな

>>231
欲張るなよｗ

需要が数年で一隻ずつで
会社が二つなら、
新規需要を開拓するか、経営統合するか考えないとな。
新規需要開拓は海外向けということになるけど、それが無理なら
1社にしたほうがいいのでは。
会社は次の年受注できないことを織り込んで
価格を設定するだろうから、今のままだと割高になるだろう。

共同開発でも良いよ

なんてキチガイ湧いてん？

総チタンで限界深度の超深い船体造れや

>>240
完全な球体になるよ

>>231

何が発進する空母になるんだ？
ラジコンヘリぐらいしか載らないぞｗｗ

頭悪く見えるから草はやすのやめたほうがいいよ
実際に頭が悪いなら別にいいけど

>>239

なんでって、三菱も川崎も大蔵省とか財務省とかの関係者がスカンから
基地外だのボケだのアホだの罵って予算を掠め取るのが仕事だからさ

俺が、どっちかはご想像におまかせします

何？

オタクの息子さんが
とかいわなくて安心した

日本のテロはその実行時刻に特徴がある。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p008.html

その原因の一つは日付変更線だった。

２隻発注しろ。

>>247
ロバート・レッドフォードの映画でも見て勉強したまえ

>>245

それで、おまえホンダの草刈機の営業か？

潜水艦って冷暖房完備してないのかな

昔見た映画ですごく暑がっている場面があったけど

どうせ解析機材はスパコンに比べたらおもちゃですよ、どうでもいいですよ

日立造船の名はないか・・・

原子力推進の潜水艦を造るべきだ。
中国がいずれ空母出してくるからな。
空母対策に潜水艦は必要。
でかい標的に魚雷お見舞いしてやろうぜw

>>254
AIPは原子力でなくってもいい気がする。

アメリカでは、空爆とか空軍の原子爆弾が日本の占領のすべてであると言う事になってますが
日本が海で囲まれてて、物資輸送とか避難民の輸送とかいわくつきの輸送とか、ロジスティクスを
バラバラにされたのは潜水艦による攻撃であって、それがじわじわ効いて日本は敗戦した
　
しかし、実績上げても認められないアメリカ海軍は、こんなことなら日本に見方するわ、ぼけ
になってもおかしくないだけです

平均的に潜水艦って何メートル潜れるの？

>>257
公表していないから、まったく不明。
類推こそ出来るけど、所詮類推。

沈黙の艦隊に数字出てるけど、あれは嘘なのけ？

>>259
嘘か本当かも確認のしようのない値。
多分それくらいだねって専門家とかが類推しているだけの値。

古い機種なんかで一部公開されている数字、事実上公開されている数字と
材料のスペックからこれくらいだろうという類推をしているだけ。

空母並にでかい超巨大潜水艦作って
ハープーンｊ一万発とか装備してそこら辺に転がしておけばすごくね？
もしくは海底ミサイル基地とか

潜水艦の潜行深度は機密だから、潜水艦技術者と一部の乗組員しか知らない。
また、退職しても職務上知り得た秘密を口外してはならない決まりがあるから一切言わない。

カワサキか・・・・・
なんて逝ったら海中はスカスカ

航空機や戦車に比べて更新が優遇されてる気がするけど
潜水艦って16年で老朽化して使い物にならなくなるものなのか？

普通の商船でも30年持てば良い方だからねえ

【社会】守屋元次官、二審も実刑…防衛装備品汚職事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261519180/

むかし、大和級戦艦を試験艦を壱號艦、弐號艦と強姦とかけて教官が言っていたのを思い出した

リースでも汁

>>264
>潜水艦って16年で老朽化して使い物にならなくなるものなのか？

ぜんぜん大丈夫。現代の潜水艦は20年以上使えるし、日本のドックは優秀
だからメンテ水準が高いので、グッドコンディションのまま廃艦になる。

諸外国でも例のない２箇所ある造船所の維持のためにやってるから、
よく今回の仕分けにひっかからなかったもんだと。