【鉄道】京都市の地下鉄事業　自力では限界、最後は国頼み [09/12/13]

◇膨らむ資金不足、「経営健全化団体」に転落
　京都市の地下鉄事業が、昨年度決算で国基準を大幅に上回る資金不足となり、国に
経営健全化計画の提出を義務付けられる「経営健全化団体」に転落した。あの手この手で
資金不足解消に努める市交通局は、自力では限界があるとして国に新たな財政負担や
制度改正を要望している。市民や観光客の足として親しまれる一方、「金食い虫」として
市財政をむしばむ地下鉄の現状をリポートする。【木下武】


◇支援交渉大詰め、運賃値上げ検討
　「国からは地下鉄はぜいたくな装置で選択した以上は自分で尻をふいてくださいと
言われるが、我々の選択がけしからんというのは断じておかしい。十分フォローできない
国の制度が悪いとの気持ちで国と掛け合っている。国の措置なくして健全化は成り立た
ない」

　１０月の市議会公営企業等決算特別委員会。由木文彦副市長は国との厳しい交渉の
一端を明かした。門川大作市長も「地下鉄の健全化なくして市の財政健全化はあり得ない」
と述べ、国に支援を求める強い姿勢を示した。

　市が国に求めているのは、一般会計から地下鉄事業会計に出資する際の起債を国が
許可する制度を１４年度以降も延長する▽高金利の建設企業債の借り換えができる
条件を金利５％以上から３％以上に緩和する−−など６項目。いずれも国の制度改正や
財政負担を伴うため実現へのハードルは高いとみられる。

＜以下略＞

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091213ddlk26010320000c.html

京都の地下鉄東西線の運賃は高過ぎる
高過ぎて既に市民インフラとして機能していない
距離がはるかに長い大手電鉄の方が安いんだからアホらしくて乗ってられんわ

金食い構造はJALと同じだろ？？？

最近になってコンコースにお店出したり頑張っているよね

でも京津線直通が市役所前止まりだったり…肝心なところで非効率だよなぁｗ

バカみたい。はい終り。

いやあたまおかしいだろこいつら

京都は特に人材不足（人数は多いが）なんで、手の打ちようが無いと思う、
馬鹿は、古い事を繰り返す能力しか持ってないからな (^^;

廃止してコンクリートで埋めろ

＞運賃値上げ検討
３年前くらいにも値上げしたよね？
これ以上高くなると、地下鉄の初乗り＞市バスで1路線どこまで行っても220円　って事に・・・

路面電車でよかったのにな

京都みたいに市街地がコンパクトに纏まっている所では、一々地下に降りる必要の無いトラムの方が使い易いよな。
観光地としてのイメージにもピッタリだし。

観光客が年間5000万人とか来てこんなんじゃね
京都ってよほど体質に問題があるんだろうな

もう日本は余裕がある国じゃ無いんだから廃止するしかないよ

>>12
ほんとだ
職員の質が悪い
地方債とか発行してまでこんなやつらにボーナス払うのはおかしいよ

部落対策で地下鉄をつくったくせに
京都は日本の恥部

そうだ、京都以外に行こう

京阪だろう
府や市は無関係じゃないか

>>12
恵まれた位置にある地域の産業は傲慢でサービスが悪い（京都）
逆に恵まれてない位置にある地域の産業は頭を使うからサービスが良い（能登）

京都の地下鉄東西線　HA　ISSONOKOTO　OKEIHAN　NIMIURISUREBA?

昔、定期買いに行った京都のバスの事務員の婆連中の態度は
すごく悪かった
なんか仕事免除されてるみたいな感じでおしゃべりに興じてて
客（私）の悪口大声で言ってるの
悪口言われる理由は不明
ただ窓口にいっただけ
おしゃべりにじゃまだということだろうか
窓口の爺さんはひたすらまじめなんだが、なんなんだろうと思った

もし日本が時代に追いつくことができるならパークアンドライド的な感じになればかなりいい。その上でトラムや路電が出来るなら納得できる
が今の京都は完全に都市整備失敗してる
行き交う車の四割くらいバスかタクシー
四条通りは自転車通行禁止
おまけに普通一車線にするような道を二車線にした今出川に路電通そうなんて計画が…
本当に頭湧いてるのかと思う

京都市内は市バスのが便利だしな烏丸線と東西線だけでは不便だわ
堀川線や西大路線や河原町線とかあれば便利で利用しやすいけど
それと京都の地下工事は大変遺跡がでまくるので中々掘れない

地下鉄最初からいらんと言ってたのに。
商用車と在住者以外の車を排除して路面電車の復活とかの方がよほど意味が
あったのにさ。大体マンションとか建てまくって内部に人大杉。

地下鉄のおかげでバス路線一部廃止されたため逆に不便になった場所とかも
結構あるからな。お年寄りに地下鉄はつらいよて。

仕分けちゃえば？

市バス事業を全面的に民間委託し、市バス運転手及び市バス関連職員は分限免職すれば良い。
あるいは、交通局の事業を民営化した上で、会社更生でも良いんじゃないｗｗｗ

孫正義が

触手を動かし始めました。

京都市役所の役員て、いろいろとよくない噂聞くよ。
Bとか在日と癒着が多いなど。

B枠採用のやつらは最悪。
京都市民だが、まともに納税するのが嫌んなる。

京都ほどの規模の都市で赤字になるんだからよほどの高コスト体質
なんだろうな。欧米は１００万未満都市でも地下鉄がガンガン走ってる
んだがな。

地下鉄はさっさと清算して東西線は京阪に烏丸線は近鉄に委託しる!!

東西線をよく使うが、混んでいるのは「祭り」「通勤ラッシュ」「学校の遠足」くらい。
しかも車輛がフル規格ではないので狭い。

そりゃアホみたいな給料払っていれば、赤字は拡大するだろうね
なんで高額給料なのかは、あえて書かないが

私鉄に運営を委託して負債は国に丸投げして逃げろ。
それしかない。

アホ小沢に頼めよ全額面倒見てもらえ。

>>28
欧米の地下鉄は補助金入れまくり。
道路と同じく都市インフラだということで住民の理解も得られている。
ただ京都はいかんせんｂ(ry

京都市は、給料を下げろとしか言いようがない。
市バス運転手で年収一千万以上とかアホだろ。

>>29
市バスは京阪バスに委託な。

京都に地下鉄があるのか、知らんかったw

烏丸線があれだけ乗ってるのに大赤字とは、
なんか経営がへん。

京都は、寺と、任天堂と、いくつかの製造業の会社と、京大を除くと碌な所がない。

まずはエスカレータの歩行が右か左か、関西圏で統一しろ。
できないなら歩行止めちまえ。

次は福岡あたりの地下鉄があっぷあっぷか？

京都府民は関西圏では嫌われ者ｗｗどうして京都の人間って性格悪いの？

京都なんて人口20万程度の地方都市になるべき
人大杉では町並みも守れない
まずはチョン排除からだ

運賃値上げする前に運転手の給料下げたら？
年収１０００万円貰っているんだろう

地下鉄事業を売却はできないのかな？？？

同和利権地下鉄なんざ潰せば良いだろ。

>>40
アレ、ややこしいよね。
今は掲示してあっても「歩く人に片側を空けて」ってくらいの表現だけど、
10年くらい前は京阪は左側空けて、地下鉄は右側空けて、って掲示してあった。
観光客に気をつかってかもしれんが、不思議だったわ。

京都って地下鉄あったのか。
京阪と阪急だけかとおもってた。
もしかしてそれらの地下部の事を地下鉄っていってるの？

まあ、あんだけ観光客がいてこの体たらくではね
京都市にはアホ職員しかいないんだろうね
同和ばっかりの職員では…

>>42 大阪民国を関西と言うならそうだろうな。
ただ京都も神戸も大阪民国は嫌いだから。

>>41
空港線は健全だからそれでなんとかなるかと。

>>44
それができないのが公務員クオリティ

>>43
いっそ坊主とチョンだけにすればよい。

>>41
空港線貝塚線が黒字なので、七隈線を切り捨てれば事が足りる。
神戸の海岸線や横浜のグリーンラインもその類。
仙台の東西線が開通してからが楽しみではある。

>>39
神社と御所を忘れるなよ

この板で今時大阪民国と書く奴がいてビックリ

東西線で山科方面から烏丸御池まで行きたいのに、
市役所前の電車が来るとかなりイライラする。
なんであんなところで終わるんだ。もう一個ぐらい行けよ。

>>53
もともと空港線貝塚線と比べて、利用者が見込めないところなのに
前者に比べて駅間距離が短すぎる。駅が多いほど建設費も運営費もかさむのに。
結局は地元の議員がそれぞれ我が街に駅造れの合唱でそれに応じたのだろうけど。

>>56
市役所前の地下街
全国唯一の繁華街に立地してない大型地下街。
おかげで人がほとんど歩いてない。あれも相当に赤字だろうな。

遺跡発掘事業
地下鉄はオマケ

京都の地下鉄は使い物にならん。京都駅から観光名所へ行く路線を作ればいいのにね。
結局バスを使うしかないから観光客はバスの一日券を買ってずーっとバスに乗るから地下鉄に乗らないわけ。
あれだけの大量のバスは環境負荷もあるし、路面電車計画を進めてほしい。

東西線は全部繋げて環状線にしろ！それで京都駅に接続しろ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

公務員が収益事業をやるべきではない。民間に払い下げすべき。

地下は遺跡だらけだし地上は景観問題があるし、どうせぇっちゅう話ですな。
観光客これ以上来ないでくれ。

本当は市街地への自家用車乗り入れ規制して郊外に大規模駐車場作って
トラムを走らせ捲くるのが王道だったんだろうなぁ。

地下鉄廃止して、跡を室内キノコ栽培に利用
軌道を利用して効率的な栽培・収穫を目指す
そして新たな京野菜ブランドとして売り出す

頭悪いレスばかりだな。

京都駅（笑）

そろそろ地方自治なんて幻想から脱却すべき

はあ？
JRにでも泣きつけよ

>>58
大阪のクリスタ長堀よりはずっとマシ。
ゼスト御池は一応繁華街とビジネス街に跨る位置にあるんだが｡
大阪のアベ地下よりは地下街としては知名度も客もある。

>>38
烏丸線はほぼ収支均衡であと数年で建設費も順調に償却している優良線。
問題は東西線のみ｡

>>67
そこで「地方主権」ですよ。

ちなみに、民主党は町村レベルでの議会と教育委員会の解散を狙ってます。
民主党の支持母体の自治労・日教組による日本全国公務員天国化だね。

やっぱりな。
作りすぎなんだよな。

>>60
まじで、洛内は車両進入禁止にすべき

地下鉄跡地を巨大な遊郭へ

傾韓も中之島線なんか作らず
ここ買えばよかったのに…

ローマの地下鉄工事がちっとも進まないのと同じだな。

>>74
ここのせいで京津線が…

京都あんまり大きくないんだから、廃線してバスにしたらいいんじゃない

国頼みってことは税金投入を期待してるんだろうけど、
今のままなら、毎年多大な赤字垂れ流すだけでしょ

何考えて東西線なんて作ったの？
山科から六地蔵なんて空気運んでるだけだぞ

川崎市も新百合ヶ丘〜川崎までやる計画あるな

路面電車の方がいいのに

地下鉄＝一流都市
といわれていた時代があったんだよ

>>79
登戸で乗り換えりゃいいじゃん？

ってヤツですな（w

首都圏の場合地下鉄がほとんどＪＲや私鉄に乗り入れてるから
京都とは比べられないけど、それに京都とは人口も少なく
他の都市と生活圏がリンクもしてない
この程度の町には地下鉄は不要 バスで十分

大阪に対抗して見栄だけで建設した地下鉄。
大赤字になるのは目に見えてる。
烏丸線がまだ良いって言っても大阪市２番目のドル箱谷町線の何十分の一とかそんなレベル。
地下鉄事業が市の財政を潤わしてる大阪市を見習った方がいいよ

私鉄が低価格で成り立ってるんやから、京都に何か問題があるんやろ。

人がいない場所に勝手に高コストの地下鉄を引いて
アホじゃないか？w

赤字路線は廃止だろ

ビジネスを考えずに京都人の見栄だけで作ったからこうなる
市民税増やしたらどうよ

ちと調べたら東西線はキロ当りの建設費が大江戸線の次に高い
こりゃとんでもないもの作ったな

名古屋市交通局なんて民間に近づけるような人件費引き下げで合意できたんだし、
これから公営現業は安くできるようになるよ

東西線なくなったら山科からどうやって河原町にでたらいいんだ。
バスに代替とかなったら三条通りは渋滞ひどくて到着時間読めなくなる。

寺の拝観料から地下鉄税でも取ればいいんじゃない

>>69
>>69
地下街ってのは、駅からの乗換客や駅利用者の利用を見込むのと、
地上の繁華街を歩く人の利用を見込むものなのね。

で、クリスタ長堀は、地下鉄４路線の乗換ターミナル、
アベチカは地下鉄２路線、ＪＲ３路線の乗換ターミナル（地下接続でなければ近鉄や阪堺もある）

それに比べてゼスト御池は地下鉄１路線だけ。しかも京都の繁華街（京都・四条烏丸）を通ってない路線。

地上を見てもクリスタ長堀、アベチカは巨大百貨店やファッションビルが連なっているけど
ゼストはビジネスビルだけ。

既に京都はポルテがあるのだから、もう一つ地下街が欲しかったのなら、河原町〜烏丸の地下通路を改良するか
（地上の商店が猛反対しているけど）、四条烏丸、烏丸御池、三条京阪など二路線ある駅に作るべきだったね。

ちなみに、俺はゼスト御池を訪れたかった時、烏丸御池を降りて探した。駅名と地下街名がややこしい。

京都って国道が長時間渋滞するほど観光客が多いから阪急や京阪だけじゃ賄いきれないじゃないのか？

初乗り１０００円にしろ。
それで万事うまくいく。

パリの地下鉄、バス一日乗り放題で1.6ユーロ、200円ほどです。
京都の地下鉄はあまりにも高い。公務員は収益事業止めろ。公務員のやるべきものではない。
払い下げよ。

でも現時点で安定して黒字だしてる地下鉄って東京メトロと大阪市営だけだろ。
他は赤字か、黒字でもギリギリといったところ。
京都だけ批判するわけにはいかんな。
要するに公営鉄道なんてそんなものなんだよ

丸儲けしてる坊主から税金取れば済む話だ
古都税構想を再提出しろ　今度は間違いなく支持される

副市長すごい主張だな　さすが生活保護とかブラックだらけな土地だ

>>97
バス路線で十分ってこった

>>97
いらねえってことだわな。
あと、民間並みに年収200万にしてから言えよな。

もっと外環沿線の住人が利用するかと思ったがそうでもなかったな。
元々あの辺に住むくらいだから車使うか。
六地蔵、醍醐、山科と身近な買い物も出来るしな。

>>93
ポルテはクルマや!!

職員給与を思い切り下げるか民間委託
もしくはパークアンドライドを徹底して
観光客の車は市内乗り入れ禁止！　地下鉄・バスに優先誘導
（道路もバス優先道確保は必須、　
地下鉄は指定駐車場に停めた観光客には割引１日乗車券発行など）
今年の秋もPR不足で失敗しているが国道1号、171号、161号、9号そして
各ICで関所＆大型駐車場でも作って本気で取り組め！
それでも市内に乗り入れ近隣駐車場に駐車する車には駐車料金を大幅に上げる
京都市内に宿泊してくれる観光客で自家用車を利用しない客にはフリーパスを
無料プレゼントなど（観光シーズンのみ）
観光名所の最寄地下鉄駅からは１日乗車券を持った方のみ送迎バスを運行
あと　通勤に使ってもらうには定期代は安くしろ！あんな高い定期代はない

>>96
欧州の鉄道収支は補助半分、運賃半分がデフォ

＞京都市の地下鉄は、全国１都８市の公営地下鉄で最も厳しい財政状況とされ、市の試算（０８年度）では１日平均３９００万円の赤字を出しながら運行している。

1日で俺の年収の10倍以上の額の赤字ってすごいなあ

地下鉄を止めて、路面電車にしてはどうでしょう。

観光地には、そのほうがいいと思いますが。

市バスの方が圧倒的に便利。
昼間回数券最強。

田舎のジジババは地下鉄は嫌いだよ
風景見えないし
普段使わないし、暗いし
JRしか普段使わないし

京都はバスが異常なぐらい混むよな

京都は、府バス、市バスの運転手が１３００万円とかもらってるらしいな

減価償却費を除いても赤字なのは京都だけだからな

おもいきって廃線にしちゃえ！
廃線後、地下廃線を行くツアーでもやったほうが儲かるw

京都の交通渋滞なんか東京の交通渋滞に比べたら
屁みたいなもの
２〜３kmの交通渋滞で
ガタガタ言うな

地下鉄職員や市バス職員の給与をまず下げろよｗ

>>105
仮に半分補助されてるとすると、運賃倍の400円にすれば、補助いらなくなる。
400円で税金補助なしで、乗り放題にしろ。

京都市幽霊バス問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%B9%BD%E9%9C%8A%E3%83%90%E3%82%B9%E5%95%8F%E9%A1%8C
http://kyotoinari.iza.ne.jp/blog/entry/164018/
http://www.osaka-minkoku.info/news/20070426-1126.htm
http://webnews.asahi.co.jp/you/old/special/2007/u20070426.html

国に頼るな　京都府民に頼れ

本当の意味での地方自治が必要だろ。
財源はちゃんと自分たちで用意しろよ。
地方税率を自由に動かせるようにしたらいいぞ。

そういえば京都に行って地下鉄使ったとか聞いたことがない

京都の地下鉄は、東京の地下鉄の５分の一ぐらいしか人乗ってないしな。

だが、バスは時間が不規則で当てにならんし、
人身事故もまったくないので、時間的には正確だよ。

また税金垂れ流しだからどこに作っても赤字でもOKな感覚だろ
採算合わない時は給料から天引きするように前もって制度化しろ
利権で適当に駅決めてるだろ

　
　この国をダメにした４つの悪

役人、政治家、経団連、メディア
しかもこの4者ががっちりスクラムを組んでるから性質が悪い

これ豆知識な

仙台も東西線開業で予想を遥かに下回る利用客数がバレて…？

>>122
国民を忘れてる

＞国からは地下鉄はぜいたくな装置で選択した以上は自分で尻をふいて
＞くださいと言われるが、我々の選択がけしからんというのは断じておかしい。
＞十分フォローできない国の制度が悪いとの気持ちで国と掛け合っている。
＞国の措置なくして健全化は成り立たない


すごいね。ここは本当に日本ですか？

>>113
奴隷自慢乙

京都は、老人の交通費が減免されたり、
童話枠があったりして、無駄が非常に多い。

ほっとけば、自分で何とかするだろ。
観光資産はあるんだし。

京都市内はJR、近鉄、阪急、京阪、嵐電、叡電とけっこう電車あるな
バスもたくさん走ってるけど道路はいつも混んでるし
出来れば堀川通りに地下鉄通してくれたらありがたいんだけどなｗ

俺は悪くない、国が悪い。

俺は悪くない、国が悪い。

>>128
だけどターミナルがバラバラ。
京都駅から鉄道で一度以内の乗換えで乗れるのは近鉄と阪急だけ
（東福寺で京阪乗換えもあるが、両路線の停車する列車本数が少なすぎて実用的でない）

大阪なら環状線、東京なら山手線を使えば一度の乗換えですべての鉄道に乗り換えれるのに

路面電車を廃止した末路がこれ。自業自得。

絡西ニュータンに東西線が開通するとかいってたんだぜｗ

地下鉄がイニシャル、ランニングとも高いことくらい最初からわかってたくせに…。

街が碁盤目状の道でわかりやすいという割には交通網が貧弱なのは何故？
大阪は便利なのに…
道がぐちゃぐちゃしてる東京は鉄道網が発達してるし…

廃止しろ！とかBとかいうアフォが多いが

１km建設するのに１００-２００億円も掛っているものを簡単に廃止してどーする
JAL問題もそうだけど縮小均衡の小さな政府バカのジジイのせいで失業者のあふれる
失われた２５年になったわけで・・・

まあ、投資採算性の審査をもっと厳しくするべきだな

地下鉄事業なんて設備投資の償却費がほとんどなのに土建利権で建設費かけちゃうし
甘い需要見込みで作ってしまうからこうなってるんじゃないの？

甘い需要見込みで設備投資するバカがいるから
本当は儲かる公共投資まで「どーぜ赤字になるだろうから全部削減」とか
「コンクリートから人へ」とか小さな政府バカがいいだして、雇用が縮小してしまう

需要見込みを自治体役人のお手盛りにするのはやめて、交通量調査からして、独自調査できる
第三セクター監査法人を２つ作って、そこに競争させて監査させるべきじゃない？
見込みが甘かった監査法人は監査料引き下げの罰ゲームにして

壮大な無駄使いだったな　
ところで京都はゴミ袋10枚450円てほんと？

ぷｗ大きな政府が良い人がいるんですねｗ

北欧えらい事になってますよ？

てか、B多すぎやねん。それに地下鉄の運転手に危険手当
いらんやろｗ

>>135
精査をきちんとしたら地下鉄なんてもうどこにも造れない。
近年にできた地下鉄はほぼすべてが閑古鳥。

>>136
45リットルの家庭用ゴミ袋が10枚入り一組で450円となっております。

京都市民は、ごみ1リットルにつき1円を支払う計算です。

「経営健全化団体」に転落してもボーナスは支払われました

地上の道路の混雑を見れば、儲からないわけが無い、という感じに見える。
地下鉄を作るのに総合的な交通政策をとらずに、自家用車を規制するとそっちから文句が
出るから…とか、バス路線を廃止すると運転手が路頭に迷うから…とか言って、地下鉄の
上にバスが毎時１５本。道路はいつも渋滞。

今回だって、「地下鉄」としてもう無理って言ってるだけ。道路の渋滞を見ろよ。

差別を無くせば良いんですよ
補助金とか無くせば良いんですよ

市バス
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000019770.html
民間の京都バス
ttp://www.kyotobus.jp/

阪急と近鉄と地下鉄と京阪とJRと嵐電と叡山で行けない場所はどこかなー
市バス正直都心のほとんどの路線いらんやろ。儲かるような路線があったら京都バスが
きっと運転してくれる。市バスは南区とかの不便地域だけで良い。

札幌ですら黒字出してるのに
あれだけ観光客の多い街で大赤字？？

昔は利用客の多かった京阪京津線も、今や乗客は最盛期の半分。
初乗りの二重取りで地下鉄の建設費に当てるはずが、運賃高すぎでJRに逃げられて
今や京津線も廃線の噂が。

赤字に嘆く地下鉄の影で今日も道路は大渋滞…

>>96
　そのパリの地下鉄は公営ですよ。

>>144
京都はどこを掘っても必ず遺跡が出るので
絶対にオープンカット工法にしなければならず、ケタ外れの建設費がかかるため

>>77
京都は市街地がかなり広いぞ。札幌や福岡と遜色ないぞ。
地図見てみ。都市圏人口も約２００万人で仙台や広島よりもかなり大きいよ。
私鉄、地下鉄、JRが市内に密に走ってるし。

>>146
同じ公営で何故パリほど安く出来ないの？

>>135
オレは嘘をつく人間と時間を守らない人間は死んだ方がいいと思っているんだが
お前はまさに死んだ方がいい人間だな

何が縮小均衡だよ
この25年間で実質政府支出は全く減っていないよ
嘘をつくな嘘を

>>149
　とりあえず、公営と料金の高低は無関係ってことはわかるだろ。

>>149
ド田舎のパリには遺跡などないからです

京都は部落だからな
京都人は人間ではない

>>40
エスカレータは歩くものではない
自分のせいで将棋倒しにして大量虐殺の張本人になっても
自分がそれによって死んでもいいのなら違っては来るが

>>11
渋滞がひどくで、それをぶっ潰したのですがね
なんだかんだと、バス路線が発達してるからねえ

路面電車の方が良かったね

市役所への通勤も便利になったし、工事に伴って建設業の方々もうるおったし
京都のメリットになる事ばかりだよ、それになんとかなるよ、税金という湧き出る泉があれば

まず、職員の給与はいくらか。あと整備や部品の調達に随意契約とかしてないか。
公共機関はどんな団体でも有り得ないような支払してる。
まずそこから是正だろ。
まあ、左の強い京都じゃ無理だろうが。もう破産処理しろ。

烏丸線の京都駅-北大路と東西線の二条-三条京阪までをコア路線
として延伸は採算性の目処まで待てなかったのかね。

悪いけど・・・人件費を無料にしても赤字ですｗ

何しても無理なものは無理なの

議論するだけ無駄ｗ

洛西に鉄道引いてたら爆儲けだったのにアホすぎ。

>>77
京都市内はバス路線がそれこそ網の目のように走ってるよ。
バカみたいにバスが走ってる。

>>160
ソースは？

烏丸線は近鉄に、東西線は京阪に線路使用料払わせて、上下分離。
バス路線は烏丸通と御池通、川端通、四条通を通る物は基本的に廃止して
統廃合。市内の駐車場の料金を上げて（税率を上げて）、その増収分で借金を補填。

俺的に京都の慢性的な渋滞を解消して、なおかつ借金返済が出来て、住民にも（運賃減額で）
メリットがあるプランを考えてみた。

>>149
パリに部落は無いからな。

国際会館から乗ったら、
北大路でパラパラっと乗ってきて、
御池でまた少し乗ってきて、
四条でワっと乗ってきたかと思うと
京都でほとんど降りる

要は、京都〜四条間の利用がほとんど

>>152
遺跡出てきたら、止めか？　線路曲げるのか？　そのわりには曲がったとこもないし、
出てきた遺跡が公開されたこともない。嘘っぱち。

>>166
発掘調査→出土品は博物館へ
地下鉄がらみでいくつ遺跡が増えたことか…

>>166
つうかめちゃめちゃ公開されてたしな。知らん癖に舌巻くなって感じやし。

京都で東西線がダメなのに、
京都よりしょぼい仙台が東西線やるんだぜ？

そもそも路面電車を廃止したのが大きな間違い。
発掘云々で、手間のかかる事を考えなかったんだろうか。。。
廃止しても渋滞は激化しただけ。
京都に限った事じゃないけど、ホント先祖は損な事やったよね。１

お荷物の京都なんか切り捨てろ！

放漫経営やっておいていざとなったら国頼みですか。
JALみたいだな。

>>170
京都のような狭い道で路面電車を温存させていれば
廃止当時より車両保有数が倍以上になっている今日に
渋滞がひどくて都市機能がマヒしているよ

東西線を京阪に運営を移管、烏丸線を近鉄に運営を移管すれば良いだけ。

鳥丸線ってなんて読むの？

赤字の地下鉄を延長させすぎ。
市営地下鉄を設計建設した市の責任なのは当たり前じゃないのか？

国営地下鉄じゃあるまいし

全部ブラクとそれを利用するヤクザとそれに利用されるお役所とそれに税金を払う低脳京都市民が悪い

地下鉄民営化すれば？

地下鉄廃止してその跡に路面電車走らせればいいじゃん。

京都府も京都市もＢ楽出身の職員が足を引っ張っている。

薬中汚染で仕事もろくにしていないのに高給取りごろごろ。

そんなやつが８９３ともつながっている。
ろくな仕事ができるはずが無い。
京都は公務員が腐ってるからな。

潔く廃止すりゃいいじゃん

>>175
と・・・烏丸・・・

全く京都人は我ままだなぁ〜。



性格が悪すぎる。

ウィーンやプラハやブダペストは
市電しっかり残していい感じなのにね。

>>106
凄く悲しい年収だな。

>>56
> なんであんなところで終わるんだ。

「京都市営」だから。
大江戸線の都庁前と同じ。

いっその事西大路御池から西院に繋いだら。
一時間に二本ぐらいは太秦天神川にして、
残りは阪急相互乗り入れ。

京都は、建築の高さ制限のお陰で未曾有の大不況だからな。
京都人の阿呆さ加減には、怒りを通り越して茫然自失とするだけだ。

>>188
大阪みたいになったら、世界から観光客は来んのよ

>>189
建替えもままならない汚く低い建物の密集した京都が美しい町なのかねｗ

>>189
大阪にも世界から観光客いっぱい来てると思うけど。

>>190
古い建物が残ってたり、庭園を備えた大きな寺がいっぱいあったりして良い街だと思うけど。

ただ、京都を代表する企業-任天堂、京セラ、村田、日本電産-が軒並み郊外に本社ビル
建ててるのは良い事なんやろうかね。

京都の町を車で走らせれば分かるさ。
京都は汚い町だ。汚い建物ばかり目に付くんだからな。
よい建物の保全には金がかかる。景気が良くなければそのカネの出所がない。
京都ではよい町家がどんどん取り壊されているのが現実。
駐車場にしたほうが儲かるからな。
「高さ制限」でよい建物の保全ができる・町並みがきれいになるなど誰の妄想なんだろうか。

それはお前の目が(ry

>>188
高さ制限無くしたところで、どうにもならんよ。
逆に、中心部の人口が過密化しすぎて、都市機能が麻痺すると思うぞ。

京都市沈没2012

京都大原三千里

大阪市交通局と同じ様な会計やってるからじゃねーのか？

とにかく国＝税金＝市外住民に負担をかけるような腐った考えは捨ててくれ

>>184
バイパス自動車道が充実してるから、市内に車を入れなくてもいいんだよ、それらの街は。

道路整備が先だな、京都は。

京都は牛車でおｋ

609 名前：国道７７４号線 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/12/14(月) 01:57:35 ID:yaqCmtk+
>>496
その解放同盟とズルズルの地権者連中をベロベロベッタリに甘やかして
行政代執行どころか交渉ひとつしないで道路整備から尻尾巻いて逃げ廻ったのが
強酸党系のドブガワ知事とゴミイ市長だったりするんだなこれが

奴らは井上市長の代につくられた道路整備計画すらぜんぶ反故にしてしまった（ソース：産経web）
京都のまちづくりと交通に関して「歴史の法廷」というものがもしあるのなら確実に超A級戦犯指定をうけていたろう
道路などインフラ整備をやっておくべき大事な時期にこういう連中をトップに据えてしまったから
あぜ道を舗装して道路に、と揶揄されるほど道路が悲惨となった山科区などはいい迷惑
いまでも強酸党が山科じゃ小さくなっているしかないのも理の当然だが・・・
「山科区基本計画(2001)」「交通安全やましなプラン(2003)」すべて死文化したままなのはその亡霊でも根付いているのだろうか

山科区役所の「次期山科区基本計画(2011-)」を策定せねばならない時期にさしかかった今でも
区民会議？では区民要望の根強い生活道路の拡幅整備を「財政難」「需要の変化」の理由で強く反対する区民がいたのだが
（ソース：市民しんぶん山科区版2009/10くらいの一面トップ）
ひょっとしたら反対してる奴って市役所か区役所の中の人？それとも地権者？強酸党の新派？

>>184
そんなことを政治家が言い続けてどんどん道路整備された結果として、地下鉄が赤字なんじゃねーかと
言ってみるテスト。
人口密度も観光客も地下鉄を維持するのに十分な人数いるのに、近隣住民は車を使って古都の景観と
環境を悪化させ、観光客はバスに乗る。地下鉄乗ってるのって私鉄系の電車で京都市内入りして、中心部に
用事のある人だけ。そりゃあ赤字になるわ。

まずは税制面で自家用車の締め出し。

>>149
パリのメトロは乗り放題じゃないぞ　1区間でも終点まで行っても同一料金なだけ

放置自転車　休日も撤去　財源づくりに無料駐輪場の有料化　これでも環境都市かｗ
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009121400118&genre=A2&area=K00

京都市が締め出したいのは自家用車ではなく自転車？
自動車税も地下鉄代も払ってくれない自転車乗りの空財布に意地汚い手を突っ込んでなけなしの金をむしり取るあさましい算段ｗ

京都は路線バス止めて、地下バスにしたらいいんじゃない？
そしたら「渋滞で遅くなるんで地下鉄使って下さい」と言われることもないやん

>>189
>大阪みたいになったら、世界から観光客は来んのよ


外国人訪問者数は大阪が１６５万人、京都は９３万人
大阪は関空があるから当然と言えば当然だけど


都道府県別外国人訪問者数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7225.html

地下鉄自体もやがて遺跡になって将来発掘したときに
調査しなくちゃ行けなくて大変なんだろうな

京都の地下鉄は走っている経路が悪いからな。
繁華街（河原町）は通ってないし、沿線にはめぼしい観光地ないし。
京都駅から河原町行くにしてもどこの著名観光地行くにしても乗り換えが必須。
あと烏丸線は近鉄と直通している南側はともかく、北側は山に行く手を阻まれる国際会館までで打ち止めだから
後背人口があまり望めない上に叡電ともエリアが被る。

無理に街路区画にあわせずに
JR京都〜河原町〜市役所前〜平安神宮〜銀閣寺〜北大路〜金閣寺〜北野白梅町〜西院〜JR西大路〜東寺〜JR京都
みたく柔軟な経路をとればよかったのに。今更言っても仕方ないけどさ。

四条河原町ばっかりが繁華街でも無いと思うけど。
経路はそんなに悪いとは思わんけどなあ。

今出川LRT
ttp://chizuz.com/map/map61679.html
京福と叡電と直通するという計画があるらしい。

こっちは個人的に欲しいルート
京阪京都線　案(1)
ttp://chizuz.com/map/map60929.html
案(2)
ttp://chizuz.com/map/map60930.html

京都駅から出町柳まで直通。

>>208-209
福岡で例えるなら博多駅から中洲や天神を通らずに薬院を通って姪浜に行くようなものか

路面電車にして車の制限しとけばよかったものを

初乗りワンコインにしろよ

京都の地下鉄のお手洗い、ホームから遠くて、物凄く怖かったことを思い出します。
もっと、設備を整えてほしい。

・今の時代、道路から乗れるエレベーターが必要
・バスが時間通りに来なくて接続が悪いのだから、やはりパーク＆ライドは必要

>>213
５００円になっちゃう！＞＜

地下鉄なんて古いだろ
路面電車が世界の流れ
京都議定書の名がすたる

>>203
地下鉄料金は距離に関係なく全線均一。何回でも乗換は自由で、バスやトラムにも利用できます。 1.60ユーロ
http://jp.franceguide.com/%E3%83%91%E3%83%AA%E5%B8%82%E5%86%85%E4%BA%A4%E9%80%9A.html?NodeID=1&EditoID=33076

京都なんてたいして人いないんだから地下鉄とかいらねーだろ。
それに都営とか市営もかなり料金高いけど、そんな事関係ない
リーマンが京都の全人口の何倍もいるから結構人乗ってるよ。
リーマンだったら移動の交通費は請求すれば戻ってくるからな。
そのかわり休日は結構すいてる。すいてるって言っても京都の
混雑時ぐらいは乗ってるから勘違いすんなよ？
とにかく、京都人は自分達のスケールの小ささを自覚して
身の丈にあった計画を立てるべき。あんなショボイ街で都会とか
普通恥ずかしくて言えないだろ。

京都は渋滞が酷い。バス路線が多くて地下鉄がショボイ。
観光で行って地下鉄が不便なのでびっくりした。
名古屋に遠く及ばないし、札幌や福岡にも負ける。
繁華街をスルーする地下鉄なんてありえない。

繁華街がしょぼいけどな。狭い歩道、狭い道路、汚い建物。

1.6ユーロ→210円？すごいな。

>>217

京都にこそ路面電車は必要だよな

>>96
ロンドンの地下鉄初乗りは4ポンド(600円)だけどな。

国に頼るといっても、自助努力くらいは示すべきだろう。
例えば、全職員を対象に薬物検査を実施するとかｗｗ
大阪市交通局だったかな、あそこでさえ運行に直接携わる職員を対象に
任意で薬物検査を実施したからな
結果、3300人中9人が拒否したみたいだがｗｗ

>>224
ロンドンの地下鉄,バス1 日乗り放題 (1-day Travelcard) : 使用開始日と翌日の 4:30am まで有効。6 ポンド
http://allabout.co.jp/travel/travelengland/closeup/CU20050071A/index.htm

>>225
3300人もいるのか、多過ぎ。

>>226
夜中も走ってるということだな。京都もやれ。

>>226
ワンデーパスも高いのか。
パリの三倍強。東京並ではあるけど。
http://www.winriver.net/tokyo/discount-t/sightseeing.html

私としては、京都であるのならばｓ、普通、自力は不可能と思う。昔の建物の維持は時間も費用も大変。
あの観光客数からして、傷みも激しく補助は必須。酸性雨もありますし。
早く、あの地下鉄の化粧室の物騒さを改善していただきたい。

京都市内のすべての鉄道と接続、主要な観光地、副都心を結ぶ京都環状線があれば十分

京都駅（伊勢丹最寄駅、ＪＲ・近鉄乗換）
烏丸五条
四条烏丸（大丸最寄駅、阪急乗換）
四条河原町（高島屋最寄駅、阪急乗換）
京阪三条（京阪乗換）
川端丸田町
平安神宮
真如堂前
白川通今出川（銀閣寺最寄駅）
京都大学前
出町柳（京阪・叡山乗換、副都心）
出雲路橋
烏丸北大路（副都心）
北大路大宮
金閣寺前
北野白梅町（京福乗換）
円町（ＪＲ乗換）
西大路御池
西院（阪急・京福乗換、副都心）
西大路五条
西大路七条
西大路（ＪＲ乗換）
九条新千本
東寺（近鉄乗換）
京都

路面電車にしとけばよかったのに。
設備費がうんと安くて済むし、景色も見れるし。

京阪京津線まで巻き添えにして・・・(´･ω･｀)

>>232
そのかわり、
Ａ：自己中な観光客や、特殊な住民と相乗り
　　景色を見るはずが、隣りのうるさいおばちゃん観光客しか見えないくらいギュウギュウ
　　必ずしも座れるとは限らない
　　むしろ11月なんて満員のため臭いし冬間近なのに車内で汗かくはめになる
　　ダイヤ通りに走らない
Ｂ：今より酷い渋滞か観光地からえらく遠い駐車場に高い料金で駐車させられる
Ｃ：高いくせにちっとも動かない観光バス
の二者択一を迫られるぞ

しかも物流は壊滅

>>220
阪急や京阪に乗り換えろ、という趣旨のような気もするし、バスを使えという趣旨な気も
する。とにかく欠落してるのが「総合的な交通政策」

>>227
「関西最大の鉄道会社」やから。輸送人員的にも収支的にも。言うほど多くないと。
よく横浜市と公務員数が比較されるけど大阪市の職員の３割が交通局っていうのは
あまり指摘されないし。

市営がダメなら東西線を京阪、烏丸線を近鉄に売却できないのか

できるんじゃないかな。売却額とは別に３０００億を肩代わりしてくれれば。

トンネルを利用してキノコ作れよ

京都の繁華街しょぼ過ぎ。歩道狭過ぎ。道路狭過ぎ。

>>235
日本の市町村で唯一、非現業より現業の公務員の方が多い街だからね、大阪市は。

人口は十分いるのになんで赤字？
横浜みたいにルートが悪くて遅いとか？

京都市内の観光バスを規制して乗り入れ禁止。
路面電車では観光客をさばききれなかったから交通渋滞も避けられるために
地下鉄にした。
京都観光は自転車が一番いいぞ。ただし、京都の車は乱暴すぎて怖い。

>>218
目的地で降りるとその切符では乗れないので乗り放題じゃありません
乗り換え自由なのは東京メトロも大阪もそう　実際にパリに行ってから書き込んでね

永遠に税金入れるねなら、もう地下鉄廃止したら？

これはJALと一緒だろ？需要無いのに無理やり作って、国にお代わり

>>241
まあ、最大の交通局はどうかはいろいろとして、ちょっとづつ民営化、民間委託も進んでるし
そのうち現業の人も少なくなってくるやろうけど。良い事。個人的には交通局と府営住宅を
民営化してほしい。あそこは大きすぎる上、公務員体質のデメリットが大きすぎる。

>>241
自家用車を規制しきれないから。交通局と道路管理が別の組織でやってて、交通局内でも
地下鉄とバスがまったく別事業でやってる。京都の街はどこまで行っても、いつ行っても車が
多すぎる。地下鉄が通っててオフィスも多い烏丸通は本当に空気が悪いくらい。東京の山手通り、
大阪だと郊外の一号線って感じの慢性渋滞。

JALも地下鉄も廃止しろ！必要ない路線は全部廃止！！

京都みたいな糞田舎に地下鉄は不要

>>243
メトロは乗り放題だよ。お前の主張は阪急や京阪も京都市内走ってるが、
乗り放題でないと主張しているのと同じ。

人口100万の郊外都市で地下鉄は無理だから 福岡みたいな拠点都市でも厳しいだろうな

東京、大阪以外での地下鉄は不可能。名古屋は微妙。

東西線は三条京阪止まりにすべきだった。
無理やり京津線を廃止してまで東に伸ばすより、洛西NTへの延伸を優先すべきだった。
山科だの六地蔵だのに地下鉄通す需要があるかどうか位、まともに予測できんかったのか

>>252 山科は地下鉄通ってからJRの客が凄く増えてる。
地下鉄が採算とれぐらい乗客あるか不明だが

>>248
京都行ったことないだろ。

>>250
京都が郊外都市ってのは、違和感がある。昼間人口は夜間人口より多い。
東京一極集中の関東と一緒にするべきではない。

人口の問題より、交通施策の誤りのほうが大きいと思う。

>>250>>251
インフレもあるから一概には言えんけど、仙台、札幌、名古屋、神戸、福岡には黒字の地下鉄が
あったと思うけど。建設費が安い時代に作ったやつ。
路線別の収支が公開されてないところが多いからソースは泡沫な報道とかになってしまうけど。

京都も烏丸線は黒字やと思う。これも償却のやり方で路線別はよく分からない。
東京メトロも路線別がわからないので、よく分からない

ここって前原の地元だっけ？

>>243
パリの地下鉄は14路線、300駅も駅があってたった1.6ユーロでバスやトラムも乗れて乗り放題だよ。
京都は町も小さいから、100円で乗り放題しろ。

このスレざっくり読んだけど京都人は簡単に関西分断工作に引っかかるなw
煽りはスルーしろよ

じゃあ、烏丸線以外は廃線でいいだろ。国にたかるのは止めようぜ

>>252
洛西NTはあんなに遠いところから地下鉄引っ張ってくるのがそもそも無理。
・洛西口から単線地下で洛西中央
・新交通で洛西中央-洛西口-桂川(-南区の鉄道不便地域-京都駅or十条-十条-鳥羽街道)
・バスレーン

俺は３番目の案が一番良いと思ってるけど、京都人は自家用車大好きやからバスレーンは設定できへんと
思う。

>>256
技術が進んで、地下鉄はだんだん安く作れるようになってるよ。

>>259
工作も何も、普通に考えれば烏丸線以外いらないだろ？ 誰が赤字埋めるの？

>>262
昔の建設費見ろよ。今じゃ絶対に無理。東海道新幹線が3000億で作れた時代に東京と大阪では
地下鉄の大規模建設があった。
当時は騒音規制も今よりよっぽど緩くて、環境アセスとかも無かった。

そして一番大きいのが人件費。今はインフレ率以上に大きくなっている上、「命の価格」が相当上がった。
昔のトンネル建設なんて人が死んで当たり前だったんだぜ。そりゃあ共産運動も起きるわな。

三木鉄道なんか、年に1億もだせば維持できたのに廃止だろ。
高千穂線だって、廃止だし、なんで地下鉄だけ特別扱いする必要があるんだ？

利用客の人数と、減価償却および借金返済。

利用客が三木鉄道全体で何百人という水準だった。これはバス５台くらいで一日の
利用客を運べるレベル。京都の地下鉄は今更バス転換は無理。
それから、京都だけじゃなく全国の地下鉄でそうだけど、赤字の原因は減価償却（初期投資の
回収）と、借金の利子。廃止して減るモンじゃない。

>>249
お前の乗り放題の定義が分からん　
バス・トラムも停留所が最終目的地であれば乗り継ぎ可能なだけで無条件で乗れるわけじゃないから
京都の地下鉄は600円払えば文字通り1日全線乗り放題になるから一概に極悪なほど割高とは言えない

京都の渋滞は、三方を山に囲まれた古都特有の地形が原因だな。
地下鉄の建設も、掘るとすぐ遺構や遺跡が出るので工期が延びて費用がかさむ。

まず、職員の質を高めて、賃金を下げることから
始めた方がいいと思うぞ。
地下鉄の決まった路線を走るだけで年収高すぎ。
民間に委託してもいいくらい。年収500万までに
落とすべき！

荒っぽい運転で、地下鉄でブレーキかけすぎ！
ヘタクソなのか、乗客への嫌がらせなのか、
京都地下鉄の運転手は運転が下手。

京都が選挙区の前原が国交大臣だからって集りすぎだろ。ボケ。

>>268
名神使えば京都の街中を通らずに大阪と滋賀を行き来できるし、大阪や京都の南の方から滋賀へ
行くのに街中を通ったりは普通しない、政策としてさせてはいけない。

まあ実際してる人が結構いるのが一つ目の失策。一号線の逢坂山に料金所つけろよ。

あと京都の渋滞はほとんどが街中に住んでる人やと思うよ。京都人は自家用車大好きやから。

>>264
今の公共事業は人ほとんど使わないよ。昔よりはるかに少なくて出来るようになってるよ。
東海道新幹線出来たころはバスの運賃10円とか15円の時代だよ。当時の3000億は今の10兆近くだろう。
こんなの安いよ言えるか? 国家予算が3兆しかない時代に3000億は安いのか？

洛中は住人を減らして歴史テーマパーク状態にした方がいい。
京都は再開発するにはすべてにおいて最悪。

>>267
京都の地下鉄は駅30ほどしかないと思うが、それで600円。
かたやパリの地下鉄は駅３００でたった200円。
乗れる距離は全然ちがうけど、それでも
京都は高いと言えないのか？

>>272
日本は一度もデノミしてないでしょ。だから当時巨額で十河総裁も辞任するほどやったけど、
東海道新幹線の建設費の負債はとっくの昔に返済されてる。これがインフレの恐ろしさ。
大阪市営と東京メトロは経営がもんのすごい健全。Wikipediaとかで資金不足率とかを
調べれば分かる。

ちなみに工事に必要な人員は数分の1から数十分の1になってるはず。大阪の地下鉄は
手掘り多いぜｗでも人件費はそれ以上に膨らんでるんだな、これが。

市電に戻せよ

予想通りアホまるだしの胸糞わるなるレスばっかり。
オマエらみんなで小沢と心中してくれたら世界平和も近いわ。

東西線は、ホームに人がいなくて怖い。

>>164
だがスラムはあるぞ

>>277
小沢は極悪相方の鳩山と一緒に心中してほしい
鳩山のツラ見てたら、もう明日にでも首吊りしてもおかしくないし

人口規模的に維持するのがぎりぎりなのに
その他の交通機関が発達しすぎなんだよ

>>271
四条河原町とかなんやねん、あれ
京都は道狭いねん

>>271
しかし、京都の七条以北からはどの方向にも出にくいし、入りにくい。
南北方向はどの道も混雑。さらに東インター、南インター、どちらもできれば近寄りたくない。京都高速が堀川までくれば少しは変わるかもな。

>>277
>>280
君らの書き込み内容だと+が相応しいからそっちいきなよ。
その中身のない内容なら

>>213
500えんにします＾＾

>>283
うん。七条以北の人をさして街中って言ってみたんやけど。
渋滞のほとんどは街中の人の車。大阪や神戸のいわゆる都心に住んでいる人は
とっとと自動車の利用を諦めている節がある。神戸も山手の方行くと違うけど。

街中、人口密集地帯では車は使いにくいモンなの。当たり前。

ところが京都人は自動車大好きなので、七条から山科行くのに、京阪-東西線ではなく
川端通から一号線を使う。古都の景観や環境を著しく損なう渋滞を放置しているのは
失政だと思うが、京都の人は車が大好きなので、道路の拡幅とか、高速道路の建設とかに
お金を出してしまうの。

俺も、埋め戻した方がいいと思う。

>>282
東京に例える人は嫌いやけど、大阪にいい場所が無いから東京に例えさせて。
新宿通りがちょうど四条河原町と似ていると思う。休日はホコ天やし、言うほど
交通渋滞というか自動車だらけってワケじゃない。車で行く場所じゃないって、
みんな分かってるから。

欧米の大都市比較に出している奴もいるが、建設から百年近くたって原価償却がすんでいる路線が多いしな。
あと、公共交通機関を道路など社会インフラや社会福祉の1つとして税金投入するのが当たり前になっているから
運賃を安く抑えている都市もけっこうある。
日本みたいに公共交通機関を完全に独立採算、市場原理で運営しているわけではないと聞く。

ロンドンは普通に片道切符買うと初乗り700円〜800円する（4ポンド）
ただしICカード使えば大きく割引される。

横浜も路面電車廃止して地下鉄建設したけど、あ　か　じ

市電に戻したらええ

パリの地下鉄100年前に全部出来たのではなく、最近のは1998年に出来たばかりです。
日本は公共交通機関は税金投入は当たり前。

そもそもなんでそんなに地下鉄事業の採算が悪化しているんだ
日本有数の観光地なのに

京都のアーケード街しょぼ過ぎ。

高速道路建設費はアメリカの４倍、料金でも山間部が多く、建設費コストが高いイタリアでも
日本の１／５の料金。高速料金の徴収システムは１基当たり３０００万円全国で１０００億円を超える。
非常電話は１キロごとに設置されており、１台当たり２０００万円、
全体で３０００億円。業者から上納されるビール券は年間数億円にも達し、
換金され国土交通省や財務省の官僚接待や職員同士の飲み食いに使われる。
談合天下りの横行。週間ポス（01.1.11）よりの要旨。０１ー１
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/161.htm

>>282

京都は、米軍の空襲がなかったので、明治の昔のままの道の広さが残った。
名古屋は、大空襲で名古屋城が焼けたが、代わりに戦後広い道路ができた。

京都で唯一大きな道は、南北の堀川通りと、東西の五条通り（国道一号）
これは空襲に備えた避難・疎開道路として、大戦末期に陸軍が
周囲の民家をぶち壊して、無理やり広げたんだよ。

京都市民だが、南北線は良いが、東西線は不要。
周りも、あんな金かけて作るものじゃなかったと言ってる。
バスで十分。

大体、京都の地下なんて掘ればどうなるか、すぐにわかるだろうに・・。
掘れば遺跡で工事中断　工期延びる　工事費高騰
子供でもわかってました。

>>297
どんな遺跡出てきたのだい？　嘘と思うが一応聞いてやる。

ところがどっこい政府も出しません
民主になったせいでね

>>298

誰も遺跡が出てきたなんて言ってないのだが？

埋蔵文化財発掘調査で時間と金がかかります　って言えば良かったのかな？

京都市内の交通はほんと失敗しちゃったね

烏丸線も近鉄に譲渡した方がサービスが良くなりそうだな。

>>300
誰がいついくらで調査したの？

>>41
マジレスすれば京都以外はギリセーフ。ほかは借り換えと期限付きの補助金つう裏技で生き延びそう。
一番危なかったのは札幌市交。
で、その裏技すら通用しないありえない赤字が京都市交。

東西線が赤字の理由って、馬鹿高い金利のせいだろ。７％だったはず。
金利が現在のレートなら黒字です。

郵政から７％で借りて、一括返済する場合は将来にわたっての金利を補償するという契約。
つまり、借り換えができない。

ここのところを国になんとかしてくれといってるんでしょ。

京都も名古屋と同じことになるのか・・・

>>144
札幌が黒字とかｗ日本一の補助金でジャブジャブなのに。
>>147
開削のほうがシールドよりよっぽど安いんだが。

タクシー規制しろよ

>>149
海外では公共交通に独立採算を求めない。

>>307
シールドの方が安い場所でも、発掘調査の為に無理やり開削で作らなあかんから。

>>310
工法的にシールドのほうが安い場所とか河川の下ぐらいしかありえない。
開削のほうがずっと安い。

京都の建設費高騰の理由は開削を選んだからじゃなくって開削に伴う
発掘調査のせい。工事が中断し、工期が長くなってどんどん金利とかが膨らんだ。
結果的にシールドのほうが安かったんじゃねーのって話。

北山通りを往復するだけのバスが20分間隔で存在したら
通り沿いの住人は１０分以内に北山駅や松ヶ崎駅から
地下鉄に乗り換えられて便利になると思うんですが。

御薗橋通り周辺には詳しくないのですが
北大路バスターミナルより、北山駅にアクセスさせた方が
近くて早くないですか？

北区のバス路線を北大路バスターミナルに集約することで
かえって不便にしているのではないでしょうか

むしろ、区内に点在する地下鉄へアクセスしやすい路線を
作った方が便利になると思うけどな

よし、嵐電を乗り入れちまえ！

>>311
じゃあなんで最近の都会の地下鉄はシールド工法でつくるの？

>>1
ならば、地方分権とかトボケたこと言ってんじゃねー！
終わり。

シャブの検査義務付けたら、懲戒免職で人員削減できていいと思うよ。

東西線に関しては、観光アピールも足りない。
沿線には地味だが隠れた観光資源が一杯。

六地蔵は（京アニ・涼宮ハルヒの憂鬱）、石田は（親鸞・法界寺、鴨長明・方丈記）、
醍醐は（醍醐寺・醍醐の花見、世界遺産）小野は（勧修寺・今昔物語、随心院・小野小町）
椥辻は（大石神社・忠臣蔵）、東野は（山科本願寺・蓮如、音羽山）、山科は（琵琶湖疎水）
御陵は（天智天皇陵）、蹴上は（南禅寺、都ホテル）、東山は（平安神宮、知恩院）
京阪三条は（先斗町、三条大橋）、市役所前は（本能寺）、烏丸御池は（新風館、京都国際マンガミュージアム）
二条城前は（二条城、神泉苑）、二条（TOHOシネマズ二条）などなど。

六地蔵は宇治への結節点、太秦天神は嵯峨野への結節点。山科からは琵琶湖へ
観光開発できない方がおかしいと思う。

>>313
いや嵐電乗り入れはアリやで。
今でも短い4両連結の京津線が乗り入れてるんやし
嵐電にその京阪車でホームの嵩上げとかして乗り入れたらええねん。

>>297
オマエ、バス時代の山科どんなエグかったかしっとんのか。
そういう勝手な言い草が世の中クソにすんねん。小沢と心中してこいボケ！

京都市って、環境系の局・部署・出先機関で横領やらヤミ専従やらコネ入職やらが流行ってたところでしょ。

>>314
地上構造物や、上部道路の幅員不足だとシールドやナトムを選んだりするね。
十分なスペースがあれば開削を選ぶよ。大都市は既存の地下埋設物も多いから
シールドを選択する機会も増えているんじゃない？

京都はバスの街。無理やり地下鉄なんかやらんでもよかった。せいぜい烏丸線だけでいい。
神戸も仙台も福岡もあんなに地下鉄いらないんだよなぁw
東京大阪名古屋あたりはさすがに地下鉄必要だと思うが

ふざけるな！
国といいつつ結局は首都圏の住民の国税を当てにしてるだけだろ？

早く道州制を導入し国税負担を減らす見返りに地方税を拡充して地方の独自財政で自給自足にしろよ
自前の財政で賄えないサービスは全て諦めるべき

地方の住民のためにビタ一文負担したくはない

>>322
いや、そんなことは無いよ。交通規制をして中心市街地にクルマを乗り入れないとか、
しっかりした環状線が整備されているとかでもない限りは道路交通だけに頼れるほどの
都市基盤は無いから、地下鉄も必要だった。
ただ、ずいぶんと立派な規格で造るんだよね。地方都市なのに東京と変わらない規格
で造る。そこを6連とか4連とかで走っていてなんかもったいない。
地方都市の地下鉄は小径で、浅いところを走らせて、車両も16ｍくらいでカーブを曲が
りやすく、細い道でも工事ができて、駅もコンコース階とか無くしていきなりホーム階とか
にすればコストをぐっと下げることができてよかったと思う。

バスは、物理的な面で路線の新設･廃止が簡単に出来ることが利点だが、
簡単に出来るが故に路線系統が複雑化し、たとえば観光客のようにその土地に
不慣れな人間にとっては系統の把握は難しく、使い勝手が悪い。

その点路面電車であれば、レールの上を走るため系統の複雑さがバスほどではなく、
また地下鉄ほど建設の費用もかからない。


なのに京都は市電を全廃しちゃったんだよねえ。
せめて京都等の鉄道駅と各観光地とを結ぶ交通体系にしても良かったのに、
実に勿体無いことをした。

>>321
京都なめんな！と言っておく。地下埋蔵物は普通にあるって。
あの仙台だって（ごめんなちゃーい）東西線はシールド工法なのに。

>>324
同じ規格だと安くなるって言う効果もあると思うけど。

もちろんそういう方向性もあって、日本では長堀鶴見緑地線で初めてミニ地下鉄がデビューしたわけやけど。
京都の東西線も方式こそ回転モーターやけど、ミニ地下鉄。

でも京都の街は交通規制なんかしない。車大好き。渋滞ってすごい雰囲気悪いと思うけどこう見えて景観都市を
自負。高さ制限は立派やけど、その前に自家用車の規制をしないと。さっきも七条から道路が無い！キリッみたいな
書き込みがあったくらいで。

東西線と言えば直通してる東葉高速もどうにかしてくれ。

>>326
いや、どこの都市も地下埋設物はあるわけでさ、移設できるものとそうでないものとあるでしょ。
おれが言いたかったのは東京大阪の既存の路線とか巨大共同溝とか。別に京都を舐めてないよ。
うちんとこの街のほうが田舎だし。

日本のミニ地下鉄はまだまだ中途半端だよ。もっと規格を簡素化していい。それこそ路面電車の
都心区間だけ地下にしたようなものから順に延伸するような感じでかまわない。ヨーロッパに多い
けど。ところが日本は路面電車に対して投資をするのをやめちゃったからね。路面電車全廃→
地下鉄ってちょっと極端すぎる。路面電車の資産を継承しつつ移行するようにすればよかったん
じゃないかなーって思う、地方都市は。

>>328
ミニ地下鉄は、実験設備も含めて高くなるし規格の簡素化も無理でしょ。断面は人が立って上に架線がある
くらいでこれ以上小さくしようもないし、ほとんどのコストは穴掘るのにかかってるし。むしろ簡易な高架鉄道とか、
（それこそ電動サイクルモノレール的なアレですよ）、住民の利害をうまく調整してバスレーンを導入したり
する方が現実的。

路面電車良いよね。でも真面目に議論すると、夢があるとかカッコいい以上の、バスに対するメリットが
やっぱり無いんだなこれが。

あと京都はLRTの導入を検討してるけど、一番現実的と思われていた今出川線も車線を減らせない、
という理由で流れた。京福と叡山を直通するまともな計画だったのに。

さっきからしつこく書いてる、京都人は車が大好きっていうのは、嫌味でも時代錯誤を馬鹿にしてるわけでも
なくこういうところを根拠にした事実。四条河原町の社会実験も意味の分からない結論で終わった。
京都人が車大好きを止めない限り、地下鉄は赤字、道路は渋滞は永遠に続く。

国に助けを求めるのは夕張並みに予算しぼってからにしろよ

どう考えたってバスは混合交通と狭い道路を縫って走るため
乗り心地は悪いし乗り換えるたびに220円払うため割高な乗り物。

地下鉄も現有路線自体は意味があると思うが工事に金がかかりすぎ。
山科とか郊外は本来高架線にして工費を切り詰めるべきやった。
しかも小野以南は嘗て湿地帯やったんでどだいトンネルとかムリな
設計やねん。

本来は市電の一部路線は廃止せずあの時点でLRT化を画策すればよかったのに、
革新から保守に市政がかわったとたん、今の民主党よろしくただひたすら
槍玉にあげて仕分けたわけやん。

京都みたいな土地も道路も狭い町でクルマ社会とか、本来ありえん。
みんなどうかしてる。京都規模の都市を世界的にみてみればええ。
サンフランシスコ、ボストン、マルセイユ、フランクフルト・・・
どこも軌道系公共交通機関が充実してるぞ。

オレはとりあえずクルマは捨てた。地下鉄、私鉄、歩きに変えたぞ。
平日も土日もむしろ時間が正確に読めるようなってストレスが減った。

>>290
ブルーラインは20億の黒字。去年できたグリーンラインが42億の赤字。

>>331
俺は逆に公共交通捨てた
市内は自転車、郊外へ出る時は車
中途半端に電車バス使うより便利で自由だ

しかし俺の場合はその両方の交通手段が趣味を兼ねてるから成り立ってるのかもしれん
もし単に移動するだけと考えるなら、原付二種が最強か

>>333
俺は別に個人レベルの話をしてるわけじゃない。

例えば家族四人で国際会館→四条河原町へお買い物。地下鉄280円阪急150円で
4人往復で計3440円。四条河原町のタイムズが30分200円、最大2500円やから車の
方が「合理的」な選択。

みんなで「合理的」な選択をしてるのが京都の街。だからいつも渋滞だらけ。
自分ひとりの選択なら合理的でも、全員でやると著しい損失を引き起こすの。

全部、交通政策の失策やけど、それもこれも京都人が車を愛してやまない為に、
自家用車を締め出そうとする政治家を糾弾し、道路拡幅と高速道路整備にお金を
使ってきたからなの。

>>334
交通政策の失策と言うのはその通りだ
道路を重視する国の意向に府として抗ってたのか知らんが、
近隣他府県を見ても京都の道路行政は20年遅れてる
市内なんかどっちつかずの中途半端な政策で、結局は車にも歩行者にも厳しい街になってるしな
となれば個々が合理的な移動手段をとるのは、いわば自衛手段とも言える
洛北なんか住んでたら、出かけるの嫌になるぞw

4車線道路があれだけ整備されていて20年遅れてるとはどの口がほざくんじゃ。
市内の住民が公共交通を使って自家用車に乗らんときゃそれで済む話。

我々が合理的な手段を…ってカッコいいけど、俺が言ってるのは
・駐車場料金が安すぎる
・電車賃が高すぎる

まずは市民にとって「合理的」な交通手段を全体にとって「合理的」な交通手段と一致させる。
これは当たり前。

交通政策の誤りの2点目は、京大教授に激しく非難されてたけど、バス路線がカス。

今なら地下鉄に阪急や京阪の路線も加えたら、市電時代と比べるのは
酷にしても結構使えるネットワークにはなってると思う。
ところが各社線に乗り換えるたび徴収される初乗り料金のせいで、
たとえば京阪四宮から七条まで行こうとすると発駅と着駅は
京阪電車なのに途中で地下鉄に無理やり乗せられるために
\４９０。４９０円ですよ？！！
阪急で烏丸から西宮北口まで行っても\４５０。どうゆうことなん？
って思うやん。各社のエゴまるだしの料金設定をやめて、
どの線（たとえ他社線でも）にのりかえても、同じ距離なら
同じ料金にするくらいのことをせんかったら、そのうち地下鉄
だけやなくて私鉄やとくにJRもやばいんちゃうん。
せっかく、市電時代と比べるのは酷にしても結構使えるネットワーク
はあるのに。
ま、それでもクルマがええちゅうなら勝手にしたらええけど、これだけは
言いたい。オレ何年もLAにひとりで住んでたけど、
ちょっと病気になったり、あるいはクルマが故障したりすることが
ものすごい恐怖やったで。だってそれ以外に移動手段がないねんからな。
それに駅やターミナルというもんがないから、街がほんまにさびしくて
夜が怖かった。

地下鉄と重複するバス廃止すればいい
環境にもお財布にもいいだろう
労働組合が怖いのか　じゃあ京都府民から赤字分
税金搾り取れ　金は出させん

京都の繁華街だと道路は最低８車線ないといかん。4車線は狭過ぎだよ。夜大渋滞
してるやん。今小さな地方都市でも
6車線や8車線はある。歩道も今の倍の幅に広げないといかん。

それにＪＲ線より北に高速がない。これが渋滞を酷くしている原因。

我々鉄道ファンは地下鉄の国営化を支持します。
職員の安定した雇用こそが安全運行ができるわけで経営的にも安定が求められます。
そのためのコストを国民が負担することは当然の義務であると考えます。
京都市にだけ負担を押し付けるやり方はやめるべきです。

８車線バイパス道路沿いの繁華街てどこの中国の地方都市やねん（大笑い）
世界中の都市がどうやって流入車両と減らそうか頭ひねってるご時勢に・・・。

それに京都のひとは自家用車が好きて・・・はぁ？ソース出してみ。
交通過疎地でひとり一台とかの京都府全体含んだとしても全国で4番目に
自家用車普及率は低い（つまりクルマは少ない）んやけど？？
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7662.html

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
自治体は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

市電廃止しなきゃよかったのに…
地下鉄の路線とだぶるとこはバス廃止か
バス値上げしたら？

>>342
岡山の繁華街8車線で路面電車は別にある。
http://www.photolibrary.jp/img116/11278_495901.html

>>342
姫路駅前、10車線。
http://kobe-mari.maxs.jp/photo/nakaharima/himeji_wintopia/himeji_wintopia_001.jpg

>>345-346
オマエアホ？それぜんぶ過疎ってる地方都市やんけｗｗｗｗｗ

そもそもたいした規模でない街の中にそんなばかっぴろい街路を作って
歩行者の感覚を無視してきたからそれらの都市ではインナーシティ
問題が深刻なんじゃ。
京都は戦災も少なく中心市街地にいまでも路地が迷路のように入り組んでる
からこそヒトが集まることをお忘れなく。
地方都市じゃ中心市街地どころか郊外のモールや路面店すらヤバい時代やでｗｗｗ
アホらしくて話しにならんけどこのスレも過疎ってるからマジレスしといたるわ。

>>347
京都住民無視の狭い道路、道路に注ぐべき財源がどのように消えたの？
誰がかすめ取ったのか？

>>348

ひつこいやっちゃな。だから京都（特に旧市街地）に道路は要らんゆうとるやろ。
電柱地中化とかパークアンドライドが先なんじゃ！
なんの財源の話してんのかしらんけど、国からの道路関係の補助金なら仕分けで
殆どカットやで。ちゃんと新聞くらい読んどけアホ。

>>349
過去も未来も区別つかんアホ。既に出来た道路のこと言ってんだ。
お前の言うこと支離滅裂だよ。お前みたいなアホでも務まるんやな。

同和採用をまず解雇してからの話であって
給料泥棒的な職員が多過ぎ！

すぐそうやって同和の話と結び付けたがるアホが多いがそれとこれとは別やろが。
なんでも同和や〜〜〜ゆうてるアホがはびこってる限りなんも先へすすまんわ。
そもそもID:3puy+u1eは愚痴ぐち文句いうだけでジブンでは何の考えもないほんまもんのアホやん。
脳タリン相手は飽きたのでもうこれでおしまい。ばいば〜いアホ！うらむなら親を恨め〜ｗｗｗｗ

>>352は同和枠確定。

トンネルを活かしてキノコ作れよ。

[自分で尻をふいてください]

つまり、京都市の職員の給料を１／３にしろということですな　ｗｗｗ

公務員住宅を売れば？

>>334
> 例えば家族四人で国際会館→四条河原町へお買い物。地下鉄280円阪急150円で
> 4人往復で計3440円。四条河原町のタイムズが30分200円、最大2500円やから車の
> 方が「合理的」な選択。

ガソリン代は？車の購入費は？車庫は？自動車税は？保険は？

地下鉄乗車人員（平均　人／日）

　 　 　 　2007年度　1998年度
烏丸線
国際会館　 9,332　 　 6,786　 　 (+2,545)
松ケ崎　 　 5,047　 　 3,910　 　 (+1,137)
北山　 　 　 6,532　 　 5,992　 　 (　+540)
北大路　 　14,093　　15,641　 　 (-1,548)
鞍馬口　 　 4,847　 　 5,701　 　 (　-855)
今出川　 　10,953　　10,888　 　 (　 +66)
丸太町　 　 9,784　　 11,005　 　 (-1,222)
烏丸御池　17,756　　12,353　 　 (+5,403)
四条　 　 　44,296　　45,329　 　 (-1,033)
五条　 　 　 5,800　 　 5,233　 　 (　+567)
京都駅　 　53,222　　52,140　 　 (+1,082)
九条　 　 　 2,060　 　 2,170　 　 (　-110)
十条　 　 　 3,025　 　 2,674　 　 (　+351)
くいな橋　 　2,521　 　 2,507　 　 (　 +14)
竹田　 　 　23,586　　24,526　 　 (　-940)

東西線
二条　 　 　 9,811　 　 7,247　 　 (+2,564)
二条城前　 3,367　 　 3,008　 　 (　+359)
市役所前　10,468　 　9,134　 　 (+1,334)
三条京阪　11,819　　17,986　 　 (-6,167)
東山　 　 　 7,403　 　 5,770　 　 (+1,633)
蹴上　 　 　 4,337　 　 4,334　 　 (　　 +3)
御陵　 　 　 7,707　　 11,658　 　 (-3,951)
山科　 　 　19,019　　16,638　 　 (+2,381)
東野　 　 　 5,099　 　 4,923　 　 (　+175)
椥辻　 　 　 7,222　 　 6,137　 　 (+1,085)
小野　 　 　 3,260　 　 3,022　 　 (　+238)
醍醐　 　 　 6,633　 　 5,767　 　 (　+866)


利用者数から見ると三条京阪駅、御陵駅の減少が大きい。
既出だが東西線の開通後、旧京津線の利用者に有効な対応がとれなかった。

>>357
ガソリン代についてはリッター7km、150円としても京都市内の移動なら微小。
残りは固定費。乗ろうが乗るまいが課せられる金額なので車を持ってる家庭なら
車の移動が合理的。

地下鉄は私鉄にやらせばいいのに。京阪や阪急はやる気はあったと思うが、
それをさせないで、市が作って大赤字。京阪や阪急だと別に乗り継ぎ料金が
掛かるわけではなく、安く乗れたのに。これと借金のダブルパンチ。
市民は踏んだり蹴ったり。バスも京阪や京都バスに譲れよ。

>>360
アホな京阪は断ったそうだよ
烏丸線と京阪、京都に縦に2本も地下鉄いらんよな
阪急に川原町ー祇園ー山科まで延伸させればよかった

でも今作ってる新幹線は利用者は、1円も返済しないんだよな
全部借金で60年後の国民が返すプランになってるＷ

自分の尻拭いは自分でしろ、ってぇの

>>358
京津線利用者から見れば大幅値上げだもんな。
アホらしくて乗ってられない

>>359
だから本当は１日乗車券でもファミリー券とかペア券作ったり
地下鉄を大津線もろとも近鉄に経営委託、バスは京阪か京都バスか西鉄に一元化するのが
地球にも市民のお財布にも優しい方法
なに財源が足りなけりゃあロードプライシングを１台２００円くらい課して
それでもだめなら伏見区と山科区を質入れすりゃあええｗ

>>357

地下鉄や私鉄はデフレ下では高すぎる！！安い市電とかを復活させろって！
とても庶民の足ではない！”！

ドイツで発明された最高速80キロ出る自転車バイクに幌付きで安く発売して
欲しいな！　

市電だ路面電車だとわめいてるやつは、
0円で線路や架線が整備され車両が手に入るとでも思っているのだろうか。
市電や路面電車にしたら、これまでの地下鉄の建設費の借金が帳消しになるとでも思っているのだろうか。

市電や路面電車は、ゼロから整備する時に、コストパフォーマンス等のメリットが生きるのであって、
既に地下鉄がある時点で、これから整備する場合は、さらに借金を増やす原因でしかない。

過去のことを市電を残しておけばとかいうのもばからしい。
今頃言うなら、市電が廃止された頃や、地下鉄建設が決定した頃に文句言えよ。

でも市電を潰して失敗したよな。
京都市こそ自動車の増加に迎合するのではなく
パーク＆ライドで都市整備して欲しかった。

市内での車での移動を原則禁止し、バスとタクシーのみ認める
とすればいいよ

香港の路面電車20円くらい。

＞十分フォローできない 国の制度が悪いとの気持ちで国と掛け合っている。

京都市は自治能力のない無能な市役所というのをさらけ出しているのと同じではないか。
市長、市議員を全員辞職し、京都市役所公務員の給料は夕張市並にしてからものを頼め。

とりあえず太秦天神川〜西大路御池 御陵〜六地蔵間廃止
給料大幅カット断行だな

もう財政再建団体に落ちろ
大作の次の当選もないし

京都市役所の職員は糞ばかりだし
駅前にいるっ住民票配っているヤツら暇そうににしているじゃないか

あいつらほんとにいるのかよ？

>>365
路面電車いまから整備しても安くないよ

京都市だからね

はやく支援団体に落ちればいいんだよ
糞な自治体はどんどん支援団体なっていけ

京都はバスが発達してんだから地下鉄必要か？

>>1
> 自分で尻をふいてください
お役人の公式発言にしては露骨杉w
通勤時間には、たくさんお客さん乗っているけどなぁ

>>376
行楽シーズンには、道路が大渋滞するからなぁ
バスや路面電車と違って、地下鉄には、その心配がない
でも、投資に見合うだけの乗客がいなかったと

＞金食い虫

市職員一般行政事務職の人件費

豆知識な

我々鉄道ファンは地下鉄の国営化を支持します。
職員の安定した雇用があってこそ安全運行ができるわけで経営的にも安定が求められます。
そのためのコストを国民が負担することは当然の義務であると考えます。
京都市にだけ負担を押し付けるやり方はやめるべきです。

>>372
山科までは儲かってるはず
忘年会シーズンの深夜のJR下りホームの人混みを見れば一目瞭然だろう
ましてや滋賀県の人口は奈良県の人口を追い抜いてもなお増え続けてるんだから

昔みたいに
北大路〜京都で4両編成で十分

無駄に線路伸ばしすぎ。

明日からでもいいから北大路〜京都だけにしろ
他は廃止

あんなん　東西線が「あほ」や
責任者誰やと
いってました

やっぱり広島が一番賢い選択をしたな
地下鉄より路面電車だよやっぱり
昔の京都の路面電車に使われいた車輛に広島で乗ったな

ローマも地下鉄なんて２本しかなかったし、京都には要らないかもね＾＾；
その内、京都人の困った時の大阪頼みが無いか、心配だ。何でも困ったら大阪に寄りかかってくるからね＾＾；；

烏丸線以外廃止でいいじゃん

バス専用レーンを作って、繁忙期には、1分おきに電気バスを走らせれば環境にも優しい

洛西まで引いてあげてください。
かれこれ、何十年も騙され続けとります。

廃止にかかる経費のことも考えんとなー
もちろん責任の方は　あちらはんやわ
もう祇園にきいはっても　「おーきに」と
目は「ちれ　この」あまりに　しょうもない
言葉遊びは　かんにいでっせ

ほなと言うことで
とあるバーで舞妓はんと
しんどいらしい
もう帰ってええでーと言った
あーあー
きーにせんでええと

>>384
広島の場合、路面電車では輸送力がパンクしかかっているわけで。
だからといって地下鉄作ってしまうと、大きな川の河口にできた街なので
深い所を走ることになって建設費が跳ね上がってしまう。

広島は道が広いので、路面電車に車線取られてもさほど問題ないから
残っているようなもの。
今路面電車が残っている街は、第二次大戦の空襲などで焼け野原に
なった街、なんだよな。復興の際に広い道を造ったから路面電車が残せた。
京都は空襲に遭わなかったから道幅を広げる機会がなかったわけで。

LRT走らせているヨーロッパの都市は、都心乗入れから
強制的に自動車を排除しているからなぁ・・・。
同じ事を京都でやると、どうなる事やら・・・。

誰も責任とらんの？
あれだけ赤字垂れ流すって言われて始めたくせにさ

>>385
そんな話はじめて聞いたけど、
具体的にどういうところが？

>>1
たかが人口146万人しかいない京都市に地下鉄なんか作るからだろ
人口3倍の400万人の多摩地域ですら地下鉄ないのに
挙句の果てに国民の税金頼みだ？いい加減にしろ
せいぜいクソ儲けしている京都府警にベッタリな任天堂に出してもらえ

>>395
おい、そんな事書くと京都は都会とかいってキチガイみたいに
わめきだすぞ。延々歴史の話されてーのか？

京都人は、いい加減、上方人らしく、エスカレーターは左を空けるべき。

>>396
まぁ、そういう人は少数だから

地下鉄東西線は、洛西へ延伸してこそ存在意義がある。
今は滋賀、山科以南の公務員通勤専用路線みたいなもの。

>>385
京都は大阪と仲が悪くて、神戸と仲良しだって聞いたんだが。

>>391
ヒロシマの路面電車、通勤時以外は結構空いてるけど。

あんな　京都は公務員天国やー
上品なのは　　　と　　　だけくらいで
　　　は　　　　で暮らしてはんねん

わかった？
空白でしか書けへんくらい
奥ゆかしいところやん　田舎者には
理解出来ないのかな　
お茶漬けでも食べていかはる

京阪電車の京津線で十分だったのに。山科の奥地から醍醐なんてややこしい奴しか住んでないじゃん。

地下鉄の線路とっぱらって地下バス走らせればいいよ

バスは京都では受けが良くないし、和服では低床式でも乗りたがらない。
まっとうなのは狭幅のLRTだけ。それも路線は道路の両端にすべし。

>>397
左側が空いてることが多いが？
でも関西って右側を空けるからなんかウザいんだよな。関東だと左側なんだろうけどさ。
車でも右側が追い越し車線なんだからエスカレータでも右側を空けるべきだ。

っていうかさ、京都の地下鉄は滅茶苦茶高い
誰が乗るんだよ

観光客

>>400
蚊帳の外からはそうみえるかもねｗ

たばこ税で穴埋めしる

>>409
いや、実際ドウデモイイんだけどね。
関空関連スレでそう言ってた人が居たから。

>>40
基本的にエスカレータ上は歩くもんじゃない
片側に加重が偏ると設備にも悪影響が出る
いそぐ奴は階段を駆け上がれ

>>50
大阪は関西だろ、中国地方も九州地方も関西だ、関より西なんだからな
でもって大阪を含め滋賀奈良兵庫和歌山などは近畿だが、京都市自体は近畿じゃない

>>93>>103
そうだな、ポルタだな

あつかましいの一言だな。。。

>>412
階段が潰されて作ったから、狭くなった階段はエレベーターと逆方向で混んでるときは？
階段まるごと潰されて、エレベーターしかないときは？

東西線は、京阪に売れよ

バス運転手年収１４００万、
そういうのもう終わりにしないとね

>>412
エスカレーター業者にそれ聞いたことがあるな
一人で幅の広いタイプに乗る時でも真ん中に乗ってほしいって

>>405
今出川の会の人間か？
何をもって「まっとう」と書いてるのかわからんが
嘘を書くな

それに京都にLRT導入したがってるのは
市役所の一部と懐古趣味のジジイと一部の鉄だけだろ
足の悪い人は外出するなと言うのか？

「国からは地下鉄はぜいたくな装置で選択した以上は自分で尻をふいてくださいと
言われるが、我々の選択がけしからんというのは断じておかしい。十分フォローできない
国の制度が悪いとの気持ちで国と掛け合っている。国の措置なくして健全化は成り立た
ない」


(° д ゜)ﾊｧ?

公共交通機関は赤字で当然。

>>395

京都の周辺の市を含めると300万人はいるよ。

>>347
京都も過疎っとるやろｗ
ド汚い四条河原町の商店街が京都で一番人の集まるところだもんな
京都市内に住んでるのは朝鮮人と部落民だけ

京都の自家用車普及率が低いのは京都には貧民しかいないから

>>424
やめてやれよ。
しょうがねぇ。
俺が代わりにフォローしといてやる。
京都は都会！！！
京都の人は新しいもん好き！！！！

・・・ふう。
危なかった・・・。

東京大阪ならまだしも京都みたいなインフラもボロボロの糞田舎で自家用車持ってる奴が少ないというのはおかしい
京都府民は全国平均より平均所得も低いから車持てる余裕が無いのだろう

>>427
街ん中は一通も多いし、チャリ最高だからじゃないの？
ニュースや新聞じゃモータリーゼーションのおかげで客減ったとか言ってるが、オレの回りは
そこら中でチャリンコゼーション絶賛進行中だ。

京都市中心部のマイカー規制をすれば一石ニ鳥

京都市は糞狭いのに人多いもんな
団地が多いからだが。何処行っても団地群
理由はもちろんあの地区が多いから

>>423
京都の兵庫県境までとか、滋賀の三重県境や福井県境まで京都都市圏やー言うたら、そら300万人も超えますわなw

人口なんて何も関係あらしまへん。天子様一人居てくれはったらええんどす。
天子様がいらはるとこが都どす。





…と、東京どす。

>>432
東京の一極集中の解消には、宮内庁と御所を京都に戻すべきだろう

>>395
モノレールがあるやんか………。本当に多摩に住んでいるのか？(^^;

>>425
ちげーよ。
アンタッチャブルな方々が多すぎて、事故ったら人生破滅するからだよ。

>>435
警察の人が目の前に居ても、平気で違反をしている所やもんな。w　ほんま、けったいな所や。www

「同和事業の健全化なくして市の財政健全化はあり得ない」

>>334
国際会館からなら
市バス5系統乗って終わり

【経済】京都市の財源不足、深刻…さらなる給与カットは「しない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261664222/

【自治体/交通】京都市交通局は「危機感欠如」--地下鉄・市バス対象の外部監査報告 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261492463/

観光に行っていつも思うが、京都の地下鉄の乗り換えって
なんであんなに不便なんだろ？駅がまるで接していない。
収入上げたいなら、少しは頭使えよ。

東京の地下鉄と一体運営にしちゃえ

観光に地下鉄単体で動こうとは思わないな
頭使えよｗ

>>12
体質の問題だな
四条河原町あたりの一部が軽車両（自転車含む）が通行できなくしてるし
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5751&forum=48#forumpost9550

都は帝から賜った免租特権の方々が1000年以上すまわる由緒正しい土地Death!