【空港】関空補給金は75億円に減額　概算要求額の半分以下 [09/12/11]

関空厨はデマばかり

泉南乞食

677 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:26:01 ID:OBniwFmD
>>647
政府補給金は実際は特会から出ているが、特会廃止の上にその原資である伊丹を関空に運営委託
するということは、出す財布の基が無くなると言うこと。
75億円はゼロになると考えるのが普通。

>>674
おまえが言う「天下り官僚がやってる空港施設会社」ってのは実は「大阪府と兵庫県がやってる」の間違いだが。
ここの運営費は大阪と兵庫で出していて国に支払ってる賃料がたったの8億円。
橋下は公共事業の地方分担金とまったく勘違いしていて、府は伊丹存続の金は払わないって拳を振り上げたが
実はそれで200億円超のアガリがあって、府は支払う金以上に儲かってるのが判り、いつものように撤回したｗ

ネコババしているのは実は役人ではなく大阪府。
その利権のために、天下り役人を理事職で受け入れてるに過ぎない。
天下り役人がやってるというのは認識がおかしい。
ついでにいえば、「どこの」天下り役人かも黙っているのもおかしいよな。
国土交通省もいるが、府のOBも天下ってるのにねｗ

ところで、その金額が関空会社に入るとなると、大阪府も兵庫県もその利益を失う訳だが？
空港ターミナル会社も解散を余儀なくされるが、民間資本も若干入っているのでそこはどうするのだろう？
国の管理部分が関空会社に委託され、そこから空港ターミナル会社にいままでのように転貸されるのではないか。
つまり、300〜400億なんて都合のいい数字は出ない、単純航空系収入170億程度と見るのが妥当だ。
経費などもかかるので単純にいえば、補給金160億円と全く同じ事。
単純に特会廃止で補給金出す財布が無くなるから、ダイレクトに金が行くようにしただけだ。
それだけの話で、そこまで妄想が広がるんだからある意味スゴイと思うよ。

関空会社という、それこそ国の天下り団体を守るためだけに、国から黙って300億もの利益つぎ込まれたら大問題。
160億でもそれは相当に酷いと思うが、伊丹が残っているために関空が蒙ってる額と言えば申し訳も立つ。
300億だったら逆に焼け太り、誰も納得しないよ。
逆に言えば伊丹廃港で関空が増やせる収入は、全便移ってもその程度。
伊丹廃港で関空復活は無理ってことがすぐわかるよね。

>>278
「ハブ」の条件は、乗りつきのし易さ（待ち時間が少なくて済むよう、運行ダイヤを調整）、
地政学的な立地条件が良い（周辺の主要都市をほぼ等距離で結べる）とかって要素が必要だ罠。
「羽田」は国内のハブであるのは間違いなが、周辺国を考慮すれば「国際ハブ」に向いている
立地は「沖縄」だわな。
>>290
伊丹の「環境対策費」が「年３００億円」を超えていたのは１９７９年（昭和５４）から
１９８４年（昭和５９年）までだな。ＭＡＸは１９８０年（昭和５５年）の「５８７億円」
>>294
ダラダラ別スレを丸ごと貼るくらいならば、本家のリンクを貼ればいいじゃまいか。
　　 > 大阪国際空港ターミナル株式会社
　　 > http://osaka-airport.co.jp/outline.html
　　 >
　　 > ■株主構成
　　 > 地方自治体（大阪府･兵庫県･大阪市･神戸市）50％　　　経済界・その他 50％

普通に伊丹潰せばいい
伊丹に流れてた予算を関空と関空←→神戸間の水上バス(名前失念)に当てれば
かなり問題は減る
まぁ減るだけで無くなりはしないのが問題だがな
(風雨で関空に近寄れなくなるとか)

>>290
>こんな馬鹿な規制解除すれば

馬鹿はお前。
あんな市街地のど真ん中の空港でそんなこと出来るわけがないだろうが。

>>296 >>297
もうちょっと数字とか案を出して説得しないと。「伊丹を葬り去る」説得力が出てこない。
１９７０年代後半より技術革新した今の機材でも環境対策費はかかるのかとか、伊丹廃港
後に関空・神戸で需要を賄えるのか（滑走路だけでなく駐機施設・ターミナルなど総合的に）、
関空まで神戸空港までの交通アクセスの問題をどう解消するか、伊丹空港跡地の再利用
方法・地域振興策で決定打となりそうなものは何かとか。

>>298
事実現在でも環境対策費はかかっている。
これを廃止出来るのならやってみろって話だ。

関空にしろアクセス難なんて言っているけど
他の都市の空港と比べても極端に不便な空港と言うわけではない。

他にも交通機関がある東京便なんかはむしろなくなったほうがいいでしょ。
貴重な羽田の発着枠が空くんだし。

>>299
でも実際不便に感じている人は多い。タクシー料金はベラボーにかかる
（関空から大阪市内の難波や梅田までは１６０００円とか１７０００円かかる。
伊丹空港から梅田や難波までは５０００円から６０００円で逝ける）なぞ。
改良すべき点は多い。

バスで行けよ。バス。

去年９０億、今年１６０億を要求・・・・７０億円はのりしろってことだろ。

減額されたのはたったの１５億円。

>>301
これは大きいと思う。ジャンボタクシーでも良いのだけれど、関空と大阪市内へ
逝く、大阪市内の所定の場所から関空へ行く「関空タクシー」みたいな制度を認めて
せめて「片道８０００円」くらいで逝けるようになれば、ビジネスでも家族旅行でも利用しよ
うって奴が増えてくると思う。これならば公共交通機関がストップする深夜早朝帯の
アクセスにも対応できるし。

>>300
空港までタクシーなんかで行けば金かかるのは当たり前。
（成田や中部国際、新千歳までタクシーで行くこと考えればむしろ妥当）
他の都市の空港立地の基準で考えれば決して高い訳じゃない。

>>303
所定の場所じゃなくても「関空タクシー協会」に電話すれば所定の場所まで
迎えに来てくれれば、通常のタクシー並みに使えて便利だろう。

>>304
でもね。関空は「完全２４時間運用」可能な空港なんだから、リムジンバスや鉄道（ＪＲ・南海）
が止まる時間帯でも利用する人がいる訳だよな。その場合は自家用車かタクシーに頼らざる
をえない訳で。関空をホンキで活性化させる為には、大阪府内のタクシー事業者と話し合って
新制度を作るべきだと思う。

>>303
ニューヨークなどはマンハッタンからJFKまで固定料金だからね。
これはとてもわかりやすい。
関空もそうすればよいかもね
大阪市内からなら８０００円均一、というかんじで

>>306
ただの詭弁。
あなたは最初に「伊丹ならタクシー代安いのに」って話を持ち出している。

伊丹は24時間運用しているのか？

>>306
２４時間空港が当たり前なアメリカの空港でも、深夜のアクセスはタクシーのみという空港が多い。
でもアメリカはタクシーが安いんだよね。ていうか日本が高すぎるのかも。

JFKは深夜でも地下鉄＋エアトレインでいけるよね。７ドル２５セントで。

>>307
　>>270 http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091215-OYO8T00303.htm?from=ichioshi
　　　　　背水関空＜１＞　ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔　利害超え調整
既出のレスに貼ってあった、この読売新聞の記事にも書いてあるね。意外と利用者のニーズって
この辺りにあるのかもしれない。旅行で利用するならば重い荷物をもっているから、ジャンボタクシー
なり家族に送ってもらったりして関空に逝く人は多いと思うし。それが「定額運賃」になれば利用者
は増えると思う。タクシー事業者としても確実に長距離を乗る利用客を獲得できるメリットもあるだ
ろうし。
　国交省ってか近畿運輸局と大阪府と関空会社と大阪府内のタクシー事業者で検討してもらいたい。

>>310
JFKはNY市が作り、それをポートオーソリティーに貸し出して運営させてるんだよね。
つまり、上下分離方式。

JFKは一時期、関空並みに危機な時代があったんだよ。赤字が激しくて。
現在の運営に変えてからぐっとよくなった。
マンハッタンから近いラガーディアは滑走路が短いというのもあるが、路線が大幅に制限されている。
非常によくできた運営だと思うね。

俺は５年ほど前からNYの運営の方法を大阪は真似したらいい、って言ってたよ。２ちゃんねるでだけどｗ

>>311
ラガーディアはボーイング767やA300クラスの機材ですら離発着させないほど規制が厳しい。

東京に行くために必要とか言っているような
伊丹乞食がこの条件を受け入れるとは思えないけどね。

>>312
ま、NYでさえ一括運営で、厳しい制限を加えながら運営してるのに
伊丹は便利だから自由化しろとか国際線を復活させろと言ってるアホ達には
もっと勉強しろといいたい。

>>295
ハブの件は馬鹿丸出しで話にならず、環境対策費と言っているのは土地買い取りまで含めてる。
ってか騒音補償と言ってたのに、補償費がいつのまにか大枠の環境対策費に化けている詭弁ｗ

だめだこりゃ。

>>313
NYの三空港が一括運営なのは破綻馬鹿空港をほかの空港のアガリで救おうって話じゃ無いですからｗ

ちなみにポートオーソリティは「エアポートオーソリティ」じゃないですからね。
NY域のトラフィック全部やってる、本来は港湾管理の組織。

>>315
一括運営しないと近くて便利なラガーディアに客は集中するだろうし
ニュアークなんて誰も行きたくない。
それを一括運営することで便を振り分けてるというわけだろ。

それに関空は破綻してないぞ。いい加減に学習しろ。

国が補助金出さなければ破綻だろ？

破綻も時間の問題だが

>>317
この数年は補給金無くても利益出せてたよ
利息を２００億以上も払いながら立派なもんだ。

それなら別にほかの空港はほっとけばいいじゃん・・・

関空厨の発言が一番破綻してるというオチがついたｗ

真実：利息払いが多すぎて自由な料金設定ができない。
嘘：　赤字、破綻する

>>321
結論:作る時金かけすぎた

０７年８月に関空４０００ｍ第２滑走路がオープンした。その時のキャッチフレーズは
２４時間眠らない国際貨物ハブ空港と前宣伝したね、旅客はいたしかたないとしてもあれ程
の意気込みだったのに貨物は年間１００万トンにも達せずお話にならないな
騒音ゼロ誰からの邪魔立てされずなんの差し障りのない、成田からはまるで夢のような巨大空港だ
もう情けないとしか言いようがないよ。
普天間を引き受けて二期島の空いてる場所に誘致すればにぎやか１０倍となり
活気がでて凄く良いと思うのですよ。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。


例　　泉空

>>323

日本が国の方針として関空をどうしたいかが
はっきりしないから、ずるずるときてる
ようやく国際競争力を持たせようかというときに減額だしね

普天間引き受けは不可能だし、やるべきではない。
関空は政策次第で、米軍誘致より日本、関西にとって
利益を生むいい子に育ちます

少々古い記事だが
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/081201/01.html

>関空は政策次第で、米軍誘致より日本、関西にとって
>利益を生むいい子に育ちます

関空廃港してカジノにして日本中のクズを大阪に集めるんですね
わかります

きっと日本の治安は向上し、大阪もカジノのアガリで財政破綻回避できるでしょう
めでたし

>>326
関空は廃港にしないでカジノがいいね

イメージしてるカジノはお金持ち相手
スイスみたいに遊ぶにはパスポート必須
日本らしく丁半博打もできたら楽しそう

早くカジノ法案つくってパチンコ屋潰したらいいのにと思ってる

>>314　環境対策費

年３００億円が支出されていた頃の細かい事情は、国交省関係者、地元自治体関係者とか地元民じゃなきゃ
覚えていないだろう・・・・・と思ったら神戸新聞が記事にしていた。しかし記事の対策が行われたのは２００２年
（平成１４年）だけれどな。大量に支出された時期にも同種の処理を行ったのかな。
でもまあ、これも広義の「環境対策」であるのは間違いない。

> 神戸新聞｜消えた騒音　６３年目の「戦後処理」　伊丹・中村地区　(2008/05/20)
> http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200805sengo/01.shtml
>
> ・・・広さ約三・四ヘクタールの国有地に暮らしていた住民や事業所が隣接地に集団移転、終戦後から
> 続いていた不法占拠状態がほぼ解消された。移転補償実現にどんな背景があったのか・・・・・

>>328
書くの忘れてた。伊丹空港の環境対策費の大部分は「騒音対策」なんじゃないの。>>328 のような移転
話も含めて。鳥を追い払うとか、昨日辺りもあったが野良犬の侵入を防ぐなんてものは大した額じゃないだろう。

負けず嫌いががんばったみたいだけど無理があるね

>>330
どう無理があるのさ。君の抗弁はこうかな・・・・・

> 関西３空港の概要 （大阪国際空港及びその周辺地域活性化促進協議会：空港活性協）
> http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
>
> ・・・大阪国際空港は「昭和４０年代以降、環境対策費として累計で６,６００億円程度の費用を
> 計上」とされる。しかし、この費用のうち「移転補償事業費」で買収した土地等については
> 国有地として管理(あるいは騒音斉合施設へと転換し活用)されるなど、本来は、歳出
> (項目)から差し引かれるべきものも含まれている。

「移転補償事業費」で買収した土地等は国のバランスシート的には資産に組み込まれているから
損失にはならない、騒音対策への国の支出は年々減っている。そうなのかもしれんが、関係自治体が
支出している分もあるわな。国の特別会計とは別の財布なわけで。離発着する航空機に対してではなく
利用者が負担する事も検討された訳で、存在する限りはこの先も永遠に続く話だわな。

>大阪府／大阪国際空港の環境への取り組み
>http://www.pref.osaka.jp/kutai/kuusen/itamikankyou.html

それがこれから毎年続くの？>>283

>>332
額は変動するだろうよ。年々減ってきているのは間違い。でもまあ、国が関与する環境対策費が
減ったとしても空港が運用される限りは永遠に続くわけで。で、騒音対策の問題点で見過ごされている
のは、耐用年数の問題だわな。対策が施された建物自体が建て替えの時期をむかえたらば、集中
した場合、一気に支出が増える事も想定しておらないといかんわな。騒音だけでなく航空機の排ガス
問題もある訳だわな。住宅地の上を離発着する訳だから。

大阪府の負担金6億やめろ！
和泉佐野市長なんか基地にすぐ反対しやがって、使用料は和泉佐野に入るだけ！
自分らの金で作れ！

伊丹を廃止すればすべて解決

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091224/lcl0912242246012-n1.htm

　関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題をめぐり、大阪府の橋下徹知事は２４日、来年４月の大阪府豊中市長選について「伊丹空港の存廃が大きな論点となっていい。
選挙で（伊丹廃港）を豊中市民に訴えていく」と述べ、市長選への関与を示唆した。

　橋下知事はこの日午後、関西観光セミナー開催のため訪問していた中国・杭州市から帰国。関空で記者団に答えた。

　橋下知事は「今何をするというわけではない」と前置きしながらも、「浅利（敬一郎）市長が伊丹存続というのなら、廃止を掲げる市長が出てもいい。
選挙で有権者に判断してもらいたい」と訴えた。

　また、「地元（豊中市）に住む僕が廃港と言っているなかで、地元の市長が存続するという。明確に意見が対立している」と指摘。
「伊丹を存続させるという話にしがみついていたら、豊中の発展はない」と持論を展開した。

　浅利市長は１期目。市長選をめぐって出馬表明の動きはいまのところない。

　一方、大阪空港の活性化などに取り組む大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）について、
知事は「まちの活性化に空港を使うのは関西の利益とならない。発想を転換させ、空港の跡地を活用すべきだ」とし、兵庫県と１１市協と話し合う意向を示した。　

関空はぼったくりばー。補給金終了が国民の総意だろう。

「関空に国税投入は御免だ　関空は大阪府営でやってくれ」が、大阪府民を除く国民の総意。

>>338

その大阪から上がる税金を地方交付税として受け取り
何とか食いつないでいる乞食の県民のくせにｗ

さっさと氏ねよｗ

関空、この期に及んで40億もかけて売店つくるらしいが
利用者以外全く理解不能

>>339
大阪はさっさと独立宣言して、全部、自前でやれよ。