【空港】関空補給金は75億円に減額　概算要求額の半分以下 [09/12/11]

　関西国際空港会社の経営を支援する補給金について財務省は１１日、２０１０年度
当初予算では７５億円とする方針を国土交通省に伝えた。国交省が概算要求した１６０億
円から半分以下になる大幅な減額で、０９年度当初予算の９０億円も下回る結果となった。

　国交省も大枠で受け入れる方針で今後、政府内で最終調整する。関空会社は１０年
３月期の連結決算が２年連続の赤字見通しと「開港以来の危機」（福島伸一社長）に
直面しており、経営への影響が懸念されそうだ。

　財務省の圧縮要求は、政府の行政刷新会議の１１月の事業仕分けの結果を受けたもの。
仕分けでは、大阪（伊丹）や神戸を含めた関西３空港の役割分担を見直し、関空の利用を
増やすなど、関空会社の抜本的な経営改善策を定めるまでは補給金を「凍結」すべきだと
していた。国交省は、有識者による「成長戦略会議」で経営改善策の検討に着手、１０年
６月までに結論をまとめるとしている。（共同）

ソース：中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009121101000977.html

<丶｀∀´> 2ダ！

貴重な税を　大阪湾に捨てるのね

廃港でいいじゃん
どうせ伊丹一本で足りるしか航空需要はないし

米軍を見に行くほうが面白そう

神戸も泉佐野も場所が端すぎる
阪神中間の尼崎沖に空港新設しろ

関空は、新嘉手納基地でいいのでは

この期に及んで新設とか、馬鹿丸出し。

関空を廃止にすれば補給金を永遠にゼロにできるのに・・・

関空は米軍に来てもらうのが一番いい。
橋下の言うとおり

米軍に来てもらえ・・・

また知事がファビョるのか

ん？橋下知事なら歓迎するんじゃね？

終わりの始まり。

次は地方自治体の倒産連発。

最後に国の倒産。

このスレに地元の地理も需要も知らん輩がいるようで
無知蒙昧は発言する資格無いですよ

米軍はお呼びでない
自衛隊来てくれ

関空に自衛隊よんで　喧嘩ツール体験パークにしたら　いいよね

一方、羽田には５００億円ほど突っ込む政府。
報道もされないｗ

>>16
報道されてるじゃん。
てか、報道されてないのにどうやってお前は知ったの？　内部の人間か？

>>17
関空と比べて報道量はどうよ

>>15
関空は僻地だから民間利用には向かない
自衛隊基地に転用したらいいよ

このスレには神戸市や大阪市の
ビジネス規模や貿易業者の莫大な法人数も知らない輩もいるようで
クソスレになってるな　（笑）
都市設計や貿易の専門家はおらんのかね

>>18
話題性の大きさと費用対効果の悪さから、関空がより大きく報道されるのは当然。

また何でもすぐ東京（首都圏）偏向報道と被害妄想をたくましくしてるキチガイ大阪人がいるねｗ

ここ米軍基地の移転先にするんじゃなかったの？

結局こいつら政府はビジョンがないんだよ。
三空港の問題だって、結局どうしたいのかのビジョンがないから
中途半端に減額。
関空一本でいくなら増額してでも残して、残りの２空港を潰すとか考えろよ。
何も考えてない証拠。

<< 建設中の「羽田空港 第四滑走路」に関するデータ >>

　東京国際空港Ｄ滑走路建設外工事に係る工事請負契約の締結について（国土交通省）
　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/keiyaku.pdf

　１．工事名　東京国際空港Ｄ滑走路建設外工事
　２．工事場所　東京都大田区羽田空港地先
　３．請負者　鹿島・大林・五洋・佐伯・清水・新日鐵・ＪＦＥエンジ・大成・東亜
　　　　　　・東洋・西松・前田・三菱重工・みらい・若築
　　　　　　　異工種建設工事共同事業体
　　　　　　　代表者　鹿島建設株式会社東京支店代表取締役副社長　支店長　大神　清
　４．請負代金額 ￥５９８，５００，０００，０００（消費税込み。5985億円）
　５．履行期間　自　平成１７年３月２９日　　至　平成２１年２月２７日

　大阪（伊丹）空港の未来、関空の未来を決める重要な会議・・・・・・。
　前原 国交相が、関空を視察（１３日（日））し地元自治体の意見を聴いた翌日、「１２月
１４日（月）」に開かれる予定の「国土交通省・成長戦略会議」では「関空」「大阪（伊丹）」
「神戸」のいわゆる「関西３空港モンダイ」を中心に討議されることになっているが、そこでも
普天間移設に伴う「嘉手納統合、関空活用論」も議論されるのか。来年６月に結論をまとめるまで
月一回の会合から目が話せない。「成長戦略会議」委員の顔ぶれ・・・・・

　　　　国土交通省成長戦略会議 - 国土交通省
　　　　http://www.mlit.go.jp/policy/kanbo01_hy_000575.html

「大上二三雄　エム・アイコンサルティンググループ株式会社　代表取締役社長」
「大江匡　株式会社プランテックアソシエイツ　代表取締役会長兼社長　建築家」
「大社充　ＮＰＯ法人グローバルキャンパス理事長　全国地域オペレーター創造ネットワーク代表世話人」
「坂村健　東京大学大学院経済学研究科准教授」
「��木敦　モルガン・スタンレー証券株式会社　マネージングディレクター」
「中条潮　慶應義塾大学商学部教授」
「◎（座長）　長谷川閑史　武田薬品工業株式会社　代表取締役社長」
「平田オリザ　劇作家・演出家」
「星野佳路　株式会社星野リゾート　代表取締役社長」
「○（座長代理）　御立尚資　株式会社ボストンコンサルティンググループ　日本代表」
「柳川範之　東京大学大学院情報学環教授」

政府にビジョンを求めたくなるのも分かるけど、地元にもビジョンが無いんじゃないかと
エゴはたっぷりあるみたいだけどw

地元のビジョンは出してるが、各地域が好き勝手に言ってまとまらない状態。
まぁどこでもそうなると思うけど。
結局国の施設なんだし、どうしていきたいのか国が判断しないとね。

「エゴ」や「利権」はどこにでもある・・・・・

　> 鹿島事務所など捜索 警視庁、羽田工事で資材費詐取の疑い （日本経済新聞）
　> http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091125AT1G2500825112009.html
　>
　> 　羽田空港新滑走路の建設工事をめぐり、大手ゼネコンの鹿島が、別の工事現場で出た
　> 砂利を資材として不正に転用したとされる問題で、警視庁組織犯罪対策３課は25日、同社
　> 羽田総合事務所（東京・江東）など関係先７カ所を詐欺容疑で家宅捜索した。押収した資料
　> を分析し、下請け会社への指示の内容など、砂利が使用された経緯について捜査を進める

３空港エゴ会議にあの仕訳人を入れたら良いじゃないかw

>>29
仕分け人、蓮舫　：　「関西に関空・伊丹・神戸の３空港が必要な理由は何があるんでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　１空港じゃダメなんですか？」

> ＪＩＣＡ債完売、「仕分け」対象も国際活動評価 - 関空と対照的（Bloomberg）
> http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aeHu3zDpKX6Q
>
> 事業仕分けでは、関西国際空港や都市再生機構などの財投機関債の発行体も見直
> しの対象となった。特に政府補給金の一時凍結との結論を受けた関空の既発債は売
> り込まれ、スプレッド（金利上乗せ幅）が大幅に拡大・・・・・

「ＪＩＣＡ債」国債対比スプレッド「＋１０ｂｐ」（１ｂｐ＝０．０１％）。

「関空債」スプレッド（Spread）「劇的ビフォーアフター」
　　　　　　　　　　　　　事業仕分け前・・・・・国債＋２２ｂｐ程度
　　　　　　　　　　　　　事業仕分け後・・・・・国債＋４０ｂｐ程度

「事業仕分け」によって「関空」の先行きが不透明であることが、改めてクローズアップ
されることになり。投資家の不安感が一気に高まった。将来ビジョンを早期に明確に打ち
出さないままでいると、ますます関空会社の資金調達が難しくなる。

金融なんか、ごまかしばっかの日本は、まるでダメ
「ものつくり」で行くしかないのに、トヨタみたいに無駄なくどころか
アメリカが輸出を増やしたくて、財政赤字を日本に強要し続け
日本はすっかり、無駄な投資のガラクタ置き場
贅沢病、無茶なエゴイストに、振り回される国に
米の対日要求の尖兵、リチャドクーに煽られ、亀井の張り切ること

関西に関空・伊丹・神戸の３空港が必要なんですか？
羽田だけじゃダメなんですか？
レンホーｗ

>>32 　アメリカが輸出を増やしたくて、財政赤字を日本に強要し続け日本はすっかり、無駄
な投資のガラクタ置き場

　「財政赤字」を膨らます最大要因は「関空」とか「羽田ｄ滑走路」みたいな「公共事業」なんじゃないの。
それはアメリカにとればあまりメリットが無いようにも思うのだけれど。「財政出動」でアメリカ製品を買う
話って「ミサイル防衛（ＭＤ）」くらいじゃまいか。それ以外に何が・・・・・
　あと亀井静香ちゃん（郵政改革＆金融担当相）のバックに、「リチャドクー」（野村総合研究所のリチャード
・クー氏？）がついているのか・・・・・

関空はアメリカ軍の基地にしてもらえ
もうそれしかない

　関西国際空港を「米軍基地」にするには、地元自治体の反対があるから、まずは設置運営する建設費など
でふくらんだ有利子負債約１兆１０００億円を抱える「関空会社（関西国際空港株式会社）」を破たん処理する
所から始まると思う。関空会社が破たんすれば、関空島がある３つの自治体（大阪府泉南市、泉南郡田尻町、
泉佐野市）に「固定資産税」が入らなくなる。それだけでなく、関空に関わりのある事業所とか住民が退去する
ことになるので税収が少なくなるだろうから、そこからだわな。

>>36
補足　：　破たんは破たんでも「清算する」って事ですよ「再生」の余地の無い「ゼロ」にする事。
関空会社を消し去るって事です。

関空ですら自前で収益上げる事出来ないのかよ・・・

>>38

　　　<< ３空港の比較 >>

　　　滑走路 ・・・・・・・・・・・・・・・・ 伊丹 ２本（1828m・3000m）、 関空 ２本（3500m・4000m）、 神戸 １本（2500m）
　　　発着回数（2008年度） ・・・・ 伊丹 １２万９千回、 関空 １２万９千回、 神戸 ２万回
　　　旅客数（2008年度） ・・・・・・ 伊丹 １５３８万人、 関空 １５３３万人、 神戸 ２５８万人

３空港が工夫して収益を上げられる方法を模索する事は大事だとは思うが、国も債券市場も厳しい判断を下しそう
なので、残された時間は余りなさげ。

>38
高金利の有利子負債が1兆円もあるからなw
日本の航空需要などピークを越えただろうし、金使うのが嫌なら放置するしかない
仮に伊丹が廃港になっても、ほとんどは神戸空港、新幹線に流れて終わりだろう

　> Air drills in Osaka an option: Kadena air base chief (The Japan Times)
　> 「嘉手納飛行場で行っている米軍機訓練を、大阪（関空）へ移す選択肢も有りうる」
　> 　　ケネス・ウィルズバック第１８航空団（嘉手納基地）司令官（ジャパンタイムズ）
　> 　　　　　　　　　　　 http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20091211a5.html
　> （おおよその内容）現段階では時期尚早だが、日本側が提案し訓練に適するよう条件整備
　> がなされたとするならば、嘉手納飛行場で行っている米軍機訓練を「関西国際空港」に
　> 移すことは可能。

　でも、同・司令官は、普天間飛行場の機能を嘉手納に統合する案については明確に
「ペケ」と逝っている。なので、この問題で大活躍の下地ミキオ（国民新党：衆院・沖縄１区）氏
が提唱する「関空活用、新・嘉手納統合案」を、米側に丸ごと呑ませるのは難しそう。

　> Commander: Moving Marines to Kadena 'not a viable option' (Stars and Stripes)
　> 司令官：普天間の嘉手納統合案「実現可能な選択肢ではない」（準機関紙・星条旗新聞）
　> 　　　　　　　　　 http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=66632

>>9>>12
橋下が本気で歓迎するわけねえだろｗ　
何で神戸に押し付けようとしてキレてんだよｗ

>>40
　放置するって選択肢は消えているわけだ。関空会社はカタチは民間会社だが抱える有利子負債の
多くに政府保証がかかっている。破たん処理すれば国の借金が一気に増えることになる。だから
自民党政権時代は「補給金」で生かさず殺さず誤魔化してきた訳だが、新政権は「無駄をなくす」って
のがスローガンなんだからして、それが出来なくなった。
　関西の地元民や自治体関係者は、自分たちの利便性さえ良ければいい、って考えで済んでしまうの
だろうが、あとに残された借金の多くを国が背負っているって現実がある訳だからして、国ってか国土
交通省や予算を処理する財務省が「第一」に考えるのは、関空をどう処理するかって事に重点が置か
れる事になる。補給金を投入せずに経営する方法を模索する事になると思う。

簡単なことだよ。
羽田と同じように国営化すればよい。

羽田と関空を拠点国営空港と指定してやれば文句も出にくい。

関空、あんなに立派な建造物なのに…
国際線をもっと飛ばしてくれると助かるんだがなあ

>>45
航空会社の都合もあるわな。採算の取れない、搭乗率は７割超えていても割引運賃でエコノミーをとる
旅行客の割合が多い関空に就航するよりも、ビジネス客の多い成田や羽田の方が魅力があるわな。
しかも「高い着陸料」って問題もあるし。北京、上海（浦東）、ソウル（仁川）、香港、シンガポールとかには
太刀打ちできんわな。

もう関空会社破綻させて

国に1兆9000億借金背負ってもらえ

もう飛行場付、ノービザ可のカジノアイランドにでもしたら？
で、アジアから人を呼び込みハブ空港だ。

>>48
　「カジノ」導入する為には、刑法で賭博を禁じているわけだからして、それから除外する根拠と
なる競馬・競艇・競輪オートレースみたいに法律を作るか、刑法そのものを改正するかしないとな。
それらは議論されているみたいだが、法案提出・改正案提出って話までは進んでないわな。
パチンコがやってるみたいな「３店方式」（特殊景品とゼニが、パチンコホール、景品交換所、景品
問屋の間を循環する、賭博行為で処罰される事を回避するためのマネー・ロンダリング・システム）
は背景に警察権力がついていて成り立っている「法」ではなく「人」に頼る、泥臭い胡散臭い非近代的
なシステムだから、余り褒められたもんじゃないわな。

伊丹潰しても関空には１割ほどしか便は移らないという予測がある、
じゃー残り９割はどーなるのか？
新幹線に多く移動
神戸にもある程度移動
残りは関西への往来そのものが減少
つまり関西がスルーされることになる
要するに伊丹廃港は関空にとっても殆どイイことはない
それどころか神戸空港は意外に便利、使えるとの評価になり
やがて神戸に第２滑走路が建設される運びになり
神戸空港が本来の”関空”になるのである
実際、スカイマークは近い将来 神戸−台北便を飛ばす国際線構想を
もっている
さぁ〜どーなるか。。。。泉州関空ＶＳ神戸関空

>>50
　伊丹廃港ってオプション（選択肢）は消えているわな。伊丹空港を設置運営する国の責任者である
前原大臣が明確に表明している。
　空港の経営だけでなく、拡張や設置に関しても完全に自由になるとすれば、その想定も成り立つ
かもしれんが、現実はそうではないわな、空港の拡張などの許認可権限は国（国土交通省）が持って
いる訳だからして、神戸市が起債して設置し運営も行っている神戸空港も、そういう面では手足を縛られ
ているわな。

ゼロでいいのに。

>>49
関空島内に米軍基地を作り、その中にカジノを作る。
そして、基本的に米軍兵士の娯楽の為と言う事にしつつ日本人の出入りも可能となるように米側と交渉。
かなり困難だけど、これなら刑法いじらなくてもどうにかなるかな。

>>53
どうかな。日米安保条約は・・・・・関係ないか、日米地位協定とかの米軍基地設置の
根拠となる決まりごとに詳しくないから、治外法権になるのかどうなのか。
>>52
７５億円を財務省も認めたようだが、関西三空港問題ってか関空の今後について
明確な結論が出るまでは「予算を執行しない」って話で纏まっているみたいだから、限り
なく「ゼロ」に近いわな。

関空はバブルのころに計画された空港だ
現大阪府知事は意欲はある
しかし、まわりにブレーンがいまいちいない
それでワンマンとなった

成田つぶして(貨物専用でも良いけど）
羽田の近郊に作って欲しい
羽田　成田間の移動が不便すぎる(移送時間を含め）

　

>>56
なぜ羽田と成田の間の移動が必要なのだ？
おまえは外国人なのか？

需要の多い成田があると困るのは関空厨かインチョン当たりのチョンだろう？

>>55
関空の開港は１９９４年（平成６年）９月４日だが、建設（空港１期島造成工事）は、国の設置
許可が出たのが１９８６年（昭和６１年）、計画となるともっと前だわな１９７４年（昭和４９年）。
バブルよりももっと前だわな。

> 関西国際空港株式会社 | 会社情報 | 関空のあゆみ
> http://www.kiac.co.jp/company/history.html

大阪府知事に対する事がらに関しては、よくわからん。

>>55
関空の開港は１９９４年（平成６年）９月４日だが、建設（空港１期島造成工事）は１９８７年（昭和
６２年）、国の設置許可が出たのが１９８６年（昭和６１年）、計画となるともっと前１９７４年（昭和
４９年）だわな。バブルよりももっと前だわな。

> 関西国際空港株式会社 | 会社情報 | 関空のあゆみ
> http://www.kiac.co.jp/company/history.html

大阪府知事に対する事がらに関しては、よくわからん。

>>47
それが一番だよな。

アフガンなどに、5000億ずつぶっこむ余裕があるんなら、
関空に2兆とか、屁でもない。

>>57
日本国内、地方の利用者でも羽田・成田の乗り換えをする奴はいるよ。ってか逆に
地方の利用者の方がソウル（仁川）に飛んで乗り継ぎする客が多いような気がする。
そっちの方が便利だもんな。
>>59
申し訳ない、しくじって同じ書き込みを繰り返してしまった。
>>60
自民党政権でも出来なかった国有化を、無駄をなくす「国民の生活が第一」をスロー
ガンに政権をとった民主党が支持しないと思う。同じような立場のセントレア（中部空港）
も黙ってないだろうし。

>>61
なるほど。
じゃ、破綻を誘発する、意味不明の減額は、単なる行き当たりばったりの産物というわけか。
米軍移転の罠か、計画倒産なのかと思ってた。

>>61
　行き当たりばったりじゃないわな。事業仕分けで補給金が凍結される前から、前原大臣は
明日１２月１４日（月）にも開かれる「国土交通省・成長戦略会議」で「関西三空港問題」に
ついて話し合うって逝ってた訳だから。民主党政権としてダム事業とかと同じように見直しの
対象にしていた訳で。その流れで地元での意見調整も活発化してきたわけでしょ。

どうだっていいけど。
関空潰して、伊丹存続で、神戸がもう一本作って、代替するよー。とか訳わからん事いってるのも居て、面白い。
なら、関空計画のときに、反対せずに神戸沖で誘致してれば何の問題もなかったのに。糞が。

あと、横田基地の空域返還だけど。
今年度中に合意に至るってのが、在日米軍再編に関する日米合意なんだけど。
沖縄を蹴った以上、こっちも進まない。
羽田、成田を拡充して、関空を棄てる。って選択肢は日本全体を考えて、オオアリの線なんだけどな。
どう考えてるんだろうか。

アンカーつけ間違え・・・・。 >>63 は >>62 氏に対するレスです。申し訳ない。
で補足もついでに・・・・。

>>63 （つづき）その上でアソー政権時代の積み増し分も含めた１６０億円の補給金を予算要求
すること一旦決たわけだわな。これは推測だが、ダムとかＪＡＬとか懸案が一杯あるから来年度
中に結論を出せばよいだろうって考えだったのだと思う。が、事業仕分けでは、ヌルい、改革が
遅い、って事で「凍結」って結論が出た訳だから、見直しの結論を出すスケジュールも早まった
って事でしょう。

>>64
下地ミキオ氏の「関空活用、新・嘉手納統合案」の売り込みだけでなく、普天間移設問題の決着
が遅れる事が与える影響はいろいろありそうなのだが、日米合意のロードマップの詳細について
詳しくないので当方、何ともいえません。

>>64 　横田基地の空域返還・・・・・

> 外務省「再編実施のための日米のロードマップ（仮訳）」(2006年5月1日)
> http://www.mofa.go.jp/mofaJ/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html
>
> 3．横田飛行場及び空域
>
> * 航空自衛隊航空総隊司令部及び関連部隊は、2010年度に横田飛行場に移転する。施設
> の使用に関する共同の全体計画は、施設及びインフラの所要を確保するよう作成される。
> * 横田飛行場の共同統合運用調整所は、防空及びミサイル防衛に関する調整を併置して行う
> 機能を含む。日本国政府及び米国政府は、自らが必要とする装備やシステムにつきそれぞれ
> 資金負担するとともに、双方は、共用する装備やシステムの適切な資金負担について調整する。
> * 軍事運用上の所要を満たしつつ、横田空域における民間航空機の航行を円滑化するため、
> 以下の措置が追求される。
> * 民間航空の事業者に対して、横田空域を通過するための既存の手続について情報提供
> するプログラムを2006年度に立ち上げる。
> * 横田空域の一部について、2008年9月までに管制業務を日本に返還する。返還される
> 空域は、2006年10月までに特定される。
> * 横田空域の一部について、軍事上の目的に必要でないときに管制業務の責任を一時的
> に日本国の当局に移管するための手続を2006年度に作成する。
> * 日本における空域の使用に関する、民間及び（日本及び米国の）軍事上の所要の将来
> の在り方を満たすような、関連空域の再編成や航空管制手続の変更のための選択肢を包括的
> に検討する一環として、横田空域全体のあり得べき返還に必要な条件を検討する。この検討
> は、嘉手納レーダー進入管制業務の移管の経験から得られる教訓や、在日米軍と日本の管制官
> の併置の経験から得られる教訓を考慮する。この検討は2009年度に完了する。
> * 日本国政府及び米国政府は、横田飛行場のあり得べき軍民共同使用の具体的な条件や態様
> に関する検討を実施し、開始から12か月以内に終了する。
> * この検討は、共同使用が横田飛行場の軍事上の運用や安全及び軍事運用上の能力を損
> なってはならないとの共通の理解の下で行われる。
> * 両政府は、この検討の結果に基づき協議し、その上で軍民共同使用に関する適切な決定
> を行う。

財務省は伊丹の縮小、閉鎖で一貫してたとは知らんかった！
橋下良かったなぁ

>>67
これのこと？

> 橋下知事「伊丹廃港とのメッセージ」　関空補給金減額に（朝日新聞）
> http://www.asahi.com/politics/update/1212/OSK200912120113.html
>
> 　大阪府の橋下徹知事は１２日、財務省が来年度の関西空港への補給金を７５億円とする方向
> で検討していることについて、「財務省の（伊丹空港を）廃港にしろ、というメッセージ。早く地元も
> 頭を切りかえないといけない」と述べ、持論の大阪（伊丹）空港廃止の後押しになるとの見方を示した。
> 　関空への補給金の国土交通省の概算要求は１６０億円だが、財務省が８５億円減額する方針
> が明らかになっている。橋下知事は「伊丹を廃港にしない限り７５億円でもありがたいと思わなきゃ
> いけない。地元が廃港と言わないと国は方針を出せない」と述べた。

ハシモトさんは、打たれ強いといいますか、ポジティブシンキングですな。

> 関空の補給金、８５億円減額方針　財務省、概算要求から（朝日新聞）
> http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200912110536.html
>
> ・・・・・（略）・・・・・財務省は１１日までに、「例年の９０億円から、結論が出る前の４〜５月分
> を削った７５億円とすべきだ」との方針を伝えた。国交省は上積みを訴える方針。

　国交省は諦めてなかったみたいですよ、関空補給金「１６０億円」を。
　でもまあ、厳しいんだろうな。科学予算のような「歴代のノーベル賞受賞者」がズラリと並んだ
「大応援団」はおらず、事実上、ハシモトさん一人だもんな。声だけはでかいが。

とりあえず伊丹潰せ。約束は守れ。

橋下や池田が言うような何十年も先に廃止とかのごまかしじゃ
絶対金出すなよ、財務省さんよ！

85億円か…。
年間の利用者で割ると１人頭いくらになるんだよ？

当初予算で150億が85億引いて75億円か…。
そこまでして飛行機っているのか？
今までどんだけ税金が投入されてたんだよ！

>>72
　「 >>39 旅客数（2008年度） ・・・ 伊丹 １５３８万人、 関空 １５３３万人、 神戸 ２５８万人」だからして
「約５５４円」だわな。そんで、８５億円って何？　１６０億円（関空補給金の国交相要求額） - ７５億円
（財務省の提示額） = ８５億円って事？？

採算ベースで合う事業だけでいいよもう…。
小さな政府ってのはまずこういうところからだろ？

>>74
「約５５４円」

計算ありがとう
そんくらいなら利用者に上乗せできるなぁ。
高いと思うなら使わなければ良いだけだ。

>>73
国民の血税を投入するのは文句が出るからって事もあるのだろうが、当時の大蔵省（今の財務省）を
欺くために「関西国際空港株式会社」って一見「民間企業」を仕立てて、そこが債権を発行して建設資金
を集めるカタチで「関空」が出来た訳だわな。でもトリックがあって、設置の根拠になってる法律「関西国際
空港会社法」で債権に政府保証を付ける事が出来るって書いてある訳だ。即ち、利益を出している間は
関空会社が償還（返済）しつづける訳だが、焦げ付いた場合は国の借金になるって事だわな。だから下手
すると有利子負債１兆円１０００億円の多くが国の借金って事になるんじゃないの。政府保証が付いている
債務がどれくらいあるか良く知らないので調べてみないと分からないが。

昨日の「ＮＥＸＴ」を見た
ひどい、だから海上空港はリスクがあって
でも
神戸空港もそうなんだ
では大阪空港が残るのだろうか

橋下や取り巻きは一年前、大阪を世界の金融センターにとか寝言言ってたんだぞ
懲りずにまた日本に東西2つの国際ハブ空港、WTC中心に湾岸開発とか
こいつらのバブル妄想癖につき合わせられるのは勘弁してくれ

>>76
空港利用税とは別に関空会社が利用料を取るって事だね。それが出来るのであれば
検討の余地はあるでしょうな。
>>78
詳しく知りたい「ＮＥＸＴ」って何でしょう。

>>73
しらべましたらば、関空への政府補給金制度が始まったのは６年前、２００３年度（平成１５年度）
から９０億円づつ出しているみたい。本年度分までで合計５４０億円か。

>>79
橋下さんがどう言おうが、井戸さんがどう言おうが、最後に決断するのは国（国交省、
財務省）だからして、声は大きいが、余り気になさらない方が良いと思います。

3つのうち
はやくどっか潰せよ

そうだ、横田基地を関西３空港のどこかに移せば、羽田の空域が広がった
みんなハッピーなんじゃない。

>>77
有利子負債は約１兆円１０００億円だが、関空会社に出資している国や関係自治体が
出している「無利子貸付金」ってのもあるみたい。その残高総額は調べ中。

>>83　横田基地を関西３空港のどこかに移せば、羽田の空域が広がったみんなハッピーなんじゃない。

それは普天間移設問題とも微妙にからんでくる。２００６年５月１日に作られた「日米合意のロードマップ」

> 外務省「再編実施のための日米のロードマップ（仮訳）」(2006年5月1日)
> http://www.mofa.go.jp/mofaJ/kaidan/g_aso/ubl_06/2plus2_map.html

　に従って「横田空域の一部返還」も行われる予定なんだけれど。
　横田そのものを関空に移すとなれば、新たな日米で話し合いをしないと無理だわな。でもまあ、嘉手納
基地（第１８航空団）司令官は、日本が提案して条件さえ整えば嘉手納の機能の一部を関空に移す事は
可能、って逝ってるわけだからして、条件さえ整えば可能かもしれぬ。

「日米合意のロードマップ」にしたがって行われた話し合いで「横田空域の一部返還」は
昨年、２００８年（平成２０年）年９月２５日に行われてたんだね。そういやそんなニュース
があったような。

> 横田空域の一部削減に伴う羽田空港出発経路の設定について （国土交通省航空局）
> http://www.mlit.go.jp/common/000018787.pdf

井戸知事が伊丹廃止に反対してるのは神戸空港支援の約束を大阪から引き出そうとしてるからだよ。
伊丹空港の存在は関空にとって、大いなる競合相手だが、神戸にとっては脅威でも何でもない。

そら、ない方が客数や便数は伸びるだろうが、もともと２７便程度でも黒字でやっていけた空港だ。
今のタイミングで伊丹廃止に同調すると、関空と神戸の関係はそのままだ。
メインは関空で神戸は赤字にならない程度で、細々やってろという大阪側の態度は変わらない。
いまも「関空は神戸が反対したから泉州に決まった」という作り話が生きているが、しっかりしないと
「伊丹が廃止になったのは、日航が撤退して破綻寸前の神戸空港を救済するため」
という作り話が流布され、それが固定されかねない。ある人たちの悪意によって、だ。
マスコミも神戸空港の市債償還延期、新たな起債も検討中と、いかに神戸空港事業が風前の灯火
かのように流し始め、その下地つくりができている。
>>469よ。　債券の借換起債なんてどこでもやってる。

井戸知事は伊丹を廃止に応ずるかわりに．．．
・　一日３０便の緩和、２４時間化、海外便もアジア近距離便までは認めろ
・　ベイシャトルは関空へのアクセス手段なんだから、関空側も負担しろ、関空側の港使用料もタダにしろ
・　今の伊丹空港のリムジンバス体制を神戸空港の振り替えろ
・　両空港を結ぶ主要な交通経路となる高速湾岸線の西への延伸を関西全体で支援しろ
・　名神湾岸連絡線の早期建設を関西全体で支援しろ

くらいの交換条件くらいは用意しているはずだ。
それに応じられないというならば、伊丹は存続し、関空はじりじり凋落していくだけの話。
しかしはっきり言うが、伊丹を残したのは兵庫ではなく、大阪側の都合だ。





いまも「関空は神戸が反対したから泉州に決まった」という作り話が生きているが
しかしはっきり言うが、伊丹を残したのは兵庫ではなく、大阪側の都合だ。

伊丹空港反対！って言ってたくせに
関空作ったら関空反対！伊丹を潰すな！って言う連中にはホント反吐が出る

>>88
伊丹空港廃港を覆したのは塩爺じゃないかｗ

115 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 19:32:51 ID:eHJmLIBK
>>112
あんなに泉州沖に執着していた塩爺も伊丹廃港には歯切れが悪いんだな。

昭和５６年（１９８１年）第０９４回国会　予算委員会第五分科会　第２号より抜粋

○井上（普）分科員　
　現に、地元（泉州）十三市町村のうちで五市四町が反対をしている。地元が反対をしている。
こういうような実態あるいはまた、環境アセスメントも全然できてないでしょう。
こういうようなことであるならばまた考え方が新たに出てくるのじゃないだろうか。
新聞紙上で拝見しますと、他の候補地も挙がっておるようであります。その他の候補地というのは
神戸沖でございますけれども、阪神沖といいますか神戸沖といいますか、聞いてみると、金額は、
これは言うとおり私まともにこれを受け取って、新聞紙上等々で拝見いたしますと、本体工事に
おいても安い、あるいはまたアクセスも安い、こういうようなことになったならば、両方を御調査になる
必要があるのじゃないだろうかと私は思うのですが、両方御調査になるお気持ちはありますか。

○塩川国務大臣　
　両方調査する意思はありません。

○井上（普）分科員　
　ない、なぜないのでございますか。

○塩川国務大臣　
　位置決定につきましては、長年にわたりまして航空審議会が専門家を駆使して調査をした客観性を
持った位置決定であった。それが泉州と決められた。

○井上（普）分科員　
　しからば、航空審議会がいままで決定したこと全部をお守りになりますか。

○塩川国務大臣　
　航空審議会の位置決定は守ります。

○井上（普）分科員　
　しからばその結論としては、航空審議会を私も拝見しますと、大阪空港は、できた場合には廃止する、
これはお約束できますか。
伊丹空港反対運動をやっておる方々と運輸省とのたび重なる交渉において、大阪空港は新空港が
できた場合には廃止するという約束になっておる。このことは御存じですな。

○塩川国務大臣　
　反対同盟はどう言っているか知りませんが、地元公共団体がどう言うかということを聞かなければ決定
できないということになっております。

○井上（普）分科員　
　この泉南沖にオーソライズされたのは航空審議会の答申だけなんです。しかし、片方で伊丹空港を廃止
するということを、それも前提にしておるのでしょう。ところが、あなたのお話であれば、それはそのときに
なって検討してみるのだ、こうおっしゃる。審議会の答申というものをそれほどまでにともかく軽視する姿勢が
片方においてはある。片方で泉南沖だけに固執しておる。私はどうも納得ができません。

関西は伊丹一港で十分
あんな不便な関空は廃港にしろ
そしてあそこに決めた奴らをつるし上げて財産没収しろ

>>89
それは違うが？
国は最初から伊丹を廃港する気など無い。
関空が支持を集めた場合、旅客便は関空に完全シフトすることも可としただけ。
国としては空港そのものを廃止する意図を示したことは一度もない。

伊丹からの完全シフトが無くなった理由は、関空が一期島の造成に金かけすぎて、肝心の旅客施設などへ
回す金が無くなったのが原因。（一期島だけで総予算の三倍以上使ってる）
利用者を捌ききれないから当然、あふれた分は伊丹を利用せざるを得ない。
しかし、完全シフトできなかったことで、関空を選ばないという選択肢が出来てしまった。
そしてその選択肢の方が実は利用者にとって都合がいいこともばれちゃった。
まさしく自業自得。

>>90
運輸大臣じゃなくなってから、「伊丹は廃港するつもりでしたよ、私もそのつもりでした」ってうそぶいてますけどｗ

でも、下から二段目の塩ジイの発言こそが、伊丹廃港厨のいう「約束」が存在しないことを物語っている。
つまりは、「約束」だと思いこんでたが、そんな約束は最初から無かったのが正解。

>>91
ついに関西の航空需要は3500万人を切ってしまった。
冗談じゃなく、3000万人切ったら「伊丹で充分」になっちゃうよな。

>>87 >>90
「 >>469 」とか「 >>112 」ってアンカーが貼ってあるから、誤爆したのかと思ったら、そうじゃないのね。
余程、大阪府知事の声が大きいってか、訴求力があるからなのかな。前原国交相は伊丹廃港は無い
って言ってるのにな。

関西の経済が沈んでいいなら伊丹存続させれば？このまま、ぬるま湯でやれば大阪府財政破綻かもよ？経済の起爆材料なくなれば、この不況下の中、増税になるし、誰も金使わんし、多種業界も縮小で先細り仕事マジになくなって取り合い修羅場に。甘いんだよ皆は。

伊丹と神戸を潰して関空一本で行けよ。
騒音乞食やら公共事業乞食はイラネ。

塩ジイは大阪選出。
声が大きいのは府知事じゃなくてご本人なわけですが。

特に最終的に関空候補地から神戸を閉め出したのはご本人の一存ですが。
掲載されてる応答見てもそれは明白ですね。

関西以外に住む人間からすれば、どこを潰す残すのかって議論には興味は無い。
ただ、ツケを他の地域の住民に押し付けないでもらいたい。
関西空港の借金は政府保証されてるんでしょ。政府が無利子で貸し付けたのもあるんでしょ。
尻拭いはちゃんとやってもらいたい。地元で。

結局、騒音問題って、うるさいから空港は他所へ移れってことじゃなくて、
うるさいから金をくれってだけのことか？

こういうのはなかなか表に出にくい経緯だね。

■　■　■

「関空は伊丹の代替として造られた。伊丹は地元のわがままで存続している」として
国管理の第一種から二種空港への格下げ▽ジャンボ機の就航制限▽長距離路線の
関空シフト―などの運用縮小案を提示。
地元から抗議が相次いだが、来年度からは国負担だった環境対策費を利用者に
転嫁することがすでに決まった。

こうした動きに対し、国と伊丹空港の存続協定（一九九〇年）を運輸省の環境整備課長
として担当した松尾高知市長は、神戸新聞社の取材に対し「協定を結ぶ前の専門家の
調査で、関空の滑走路一本では需要をさばけず、関西経済に与えるダメージも甚大との
試算が出た。『伊丹存続』は国が地元にお願いしたのが真相」と明かし、地元側の今回の
反発に理解を示す。

国が存続を求めたことを記した公的文書はないが、伊丹市空港室の宮本孝次室長は
「伊丹廃止を前提に関空を造る―という建前を、国が自ら否定するわけにいかず、
記述しなかっただけ。今の国の姿勢はそうした経緯を無視し、関係者の苦労をないがしろに
している」と憤りを隠さない。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html

>>95
むしろ伊丹無くすと関西は日本の航空ネットワークから孤立化するわけだが？
関空にムダな金つぎ込みまくる方が府の財政にも負担が大きい訳で。
そもそも、府の財政が厳しいのも、関空と付帯事業のりんくうタウンに無駄金つぎ込んで回収できないからであって。
経済の起爆剤どころか、関西経済を大阪湾に沈めるコンクリートの重しでしかない。
ってか、関空が起爆剤になるなら15年前にとっくになってるはずだ。
そうならない、むしろ関西経済がへこみまくってるのは関空開港後の関西経済見れば自明。

>>96
公共事業乞食って関空厨のことだがｗ
関空開港後、伊丹空港のどこに公共事業が？

>>100
国は一度も廃港を約束したことはない。
だから逆に存続を地元にお願いすることもないわけだが。

どこにも証拠がないのに「伊丹廃港の約束」とか「お願いがあった」とか言いだしても話にならん。
まさしく言い分がチョン並。

減らした補助金の分を飛行機の利用料金に回せないのか。何でも関空の利用料金が高すぎて、航空会社が関空を敬遠してると聞いたことがあるが。

>>102
「伊丹は地元のわがままで存続している」というのは間違い・・でOK？

>>102
ただ、当時、運輸省の環境整備課長をやっていた高知市長を嘘つき呼ばわりできる
ほど、あなたは事情を知っている内部の人なんですか？

>>101
うるさい、騒音乞食よｗ

>>104
むしろ「地元のわがままで存続してる」のは関空でして。
当然、利用者が支持しないなら、二期が出来た以上伊丹から関空へ旅客便シフトしない理由がない。

ま、逆に関空が利用者に支持されてないから伊丹への逆シフトや中国韓国便偏重ってどうしようもない状況に
陥ってるともいえるわけだが。

>>103
意味不明。
もともと90億円の補填を倍増させるのは、その差分の90億で関空の高すぎる就航経費を減額して、航空会社の
就航を促そうという目論見から。
実際の麻生政権の経済対策で150億円に増額するところだったが、民主政権でムダと言い切られむしろ半額に。
だから、減らした分をまわすって意味が判らない。
どっちだって名目違いで同じ意味だろう、そりゃ。
それなら最初から減額される意味がねえんだよ。

そもそも伊丹の住人が空港閉鎖運動をしたのが発端だろ
それに国が振り回された、今更伊丹を残せだと？

>>108
関空だけでは関西経済が沈んでしまうからなんだって。
ホントに関空が伊丹廃港前提で造られてたら、住民が何と言おうと国が力ずくで
廃港させてただろうよ。

発端は大阪空港（つまり伊丹）の需要増加に伴う拡張問題だが？

だからこそ、関空の当初計画は「大阪国際空港の拡張と、その補完のための近畿第二空港の策定」なわけで。

ってか、国が伊丹廃港を表明したことはないので、存続したって振り回されたことにはならん。
むしろ、振り回されてるのは全部関空の話。

>>68
テレビ、新聞に「伊丹廃止」の文字を多く出させて、
そうでなくても、そんな気にさせる洗脳作戦。
犯罪行為ですよ。

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
イメージガールもマナカナのような真面目腐ったキャラクターではなく、山田花子や
アジアンのような軽い系のキャラクターで良い。
皇族方や世界各国の要人が空路で関西を訪問する際も伊丹空港ではなく関空を使うよう
にもっていく。そうすることで関空の存在を世界中にＰＲする。
関空アクセスの電車賃も高すぎるので空港線区間の値下げや乗り継ぎ割引などを実施し
梅田〜関空間がＪＲ、地下鉄＆南海とも１０００円以内になるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

本人が騒げば騒ぐほど、伊丹廃港に固執する意味はなんなのって勘ぐられるだけなんだけど？
むしろ、関空の駄目さがクローズアップされ、関空いらねえだろって話が加速しちゃってるのがおかしい。

日本で唯一といっていいまともな24時間空港がなんでこんなに叩かれるんだろね
廃止なんてとんでもない飛躍だよ

>>114
地元と国の重荷になっちゃってるんだもの、仕方が無いよ。
まともな空港なら重荷にはならないで、泉佐野市だって今頃ホクホク状態
でしょうに。

あんなインフラ利子つきの金で作ったら苦しくなるにきまっとる

一度破産して借金踏み倒せばいいんじゃね？

そして関空島は競売に
残りの負債は誰が負担するかで大喧嘩

>>114
「日本で唯一といっていいまともな24時間空港」じゃないからじゃね？
実際はまともな需要がない過大な沈没破綻空港。

これだけ減額されると、当初予定してた着陸料値下げも無理だね

>>119
関空なしじゃ持たんでしょ、だから作ったんじゃん
赤字で需要がないみたいにいわれるのは>>116だから

>>112 乗り継ぎの待ち時間が長いから客の購買意欲が上がる？
馬鹿だね 海外旅行の道中で誰が金使うんだよ
そこまでこじつけても関空を賛美する理由はなに？

>>121
もちますけど？
需要がないというのは投資額と空港規模に見合う需要がないと言うこと。
空港の維持に必要な需要の半分以下しかなく、空港設備としては1/4以下の需要しかない。
マジでムダです。

現状の関西の航空需要はそろそろ伊丹１つで充分な規模に近づいてますし、関空のほとんどを占める中国韓国路線は
日本や関西に必要なのかと言えばそうでもないでしょう。
もう、中国韓国便のためだけに存在してるような空港なんですよ、関空。
こんな空港、莫大な維持費用かけても本当にいるんですか？　いらないでしょう？

>>122
まさしく、りんくうタウンでのお買い物や国際会議の需要が増えますよってのに似た話だよね。
そこの反省が全くないのがいかにも大阪人ぽいとしか言いようがないよな。
中部が商業施設で上手くいったからって、それ丸パクリしろってのも・・・。

>>123
航空貨物のことも考えたら

>関空のほとんどを占める中国韓国路線は日本や関西に必要なのかと言えばそうでもないでしょう。
ってのもとんだ暴論だし、あと>>116の意味も分かってないね、投資額が馬鹿でかけりゃ需要あっても
利払いで死んじゃうよ、巨大インフラは税金で作るもんだよ

>>124
中曽根さんの国鉄を株式会社化したのと同じ背景なんだろうけど、
国営なら受け入れる、株式会社なら反対すれば良かったのにね。
まさかこんなに大きな負担になるとは思ってなかった泉州誘致派の
思惑違いだね。

>>123
貨物は神戸空港でも受け入れられる。

>>124さんの書き込みにつられて>>123さんにアンカーをつけてしまった・・
失礼。

>>125
せっかく24時間とばせる空港あるんだから貨物もそっち使いたいんじゃないかな
神戸空港って地方空港レベルだよね、本格的に受け入れるならそれなりの設備いるだろし
いけるの？

>>127
神戸空港は待ってると思いますよ。

>>100
公式文書がない理由なんかただの捏造だろ。
好きなことを勝手に言ってるだけ。
証拠があるなら出せばよい。

伊丹のわがままで続いているというのは明確な事実。
さっさと伊丹を廃止しないと関西に未来はない。

>>129
ほんと、おまえの日本語って・・・

書き出しと内容がまったく正反対ってどうなってんだよｗ
韓国語から日本語への翻訳ソフト、いい加減に買い換えろｗ
おまえの奇怪な日本語の文章は読むだけで虫酸が走る。
だから泉ズリポエムって言われちゃうんだよ。

>>129
高知市長という地位のある人が名前を明かしてマスコミに話しているのだから
ウソではないだろう。

なんという単純な奴ｗ

世の中には嘘とほんとの２つだけじゃないんだよ。

>大阪（伊丹）や神戸を含めた関西３空港の役割分担を見直し、関空の利用を
>増やすなど、関空会社の抜本的な経営改善策を定めるまでは補給金を「凍結」
>すべきだ

伊丹の騒音問題解決のために関空を造ったのに、関空ができても伊丹を廃港にせず
神戸空港をさらに造るなんて、無駄だ。

一番ムダなのは関空二期なんですがねｗ

>>132
何で、話をややこしくする必要があるのかと。
そのまま受け取ればいいじゃない。

じゃあ、あなたはこの記事をどう解釈するのでしょう？

>>135
じゃ、そのままとってくださいねｗ
この話、伊丹肯定論なんでｗ

>「大阪（伊丹）空港の存続は国が地元に要請した。今の廃止論議はおかしい」―。
>関西３空港のあり方をめぐり、扇千景国土交通相が「伊丹空港廃止・神戸空港拡張」の考えを示している問題で、
>松尾徹人・高知市長ら旧運輸省（国土交通省）で伊丹の存続協定を担当した元同省幹部職員から疑問の声が出ている。
>存続については当時「都市型空港としての利便性や経済効果を考慮して国が最終判断した」とする。
>このほどまとまった昨年の年間旅客総数でも、伊丹が関空を初めて上回り、利便性の高さを証明した形。
>「関空救済」という思惑をバックに伊丹縮小を探る国の姿勢があらためて問われそうだ。

また都合がいい一部しか読んでなかったんでしょ？

>>136
元同省幹部職員さんは名前を伏せてあるんですね。

日本語読めないの？

>>136
松尾徹人・高知市長以外の人は？

オレもエアコンや二重サッシをタダでもらえて、
NHKも割引になるなら必死に擁護したくなるだろうな。

橋下ががんばったおかげで、補給金が減額されたな。GJ!
この調子で、関空廃止に向けてもう一踏ん張りしてくれよ、
橋下ちゃん

関空なんぞに興味もない

伊丹って東京向け3割、九州で2割で、これだけで伊丹の利用客の5割だろ。
こんなもん無くなっても関西に影響は無いと思うんだけど。
だって新幹線があるからね。あとリニアと九州新幹線もできるし。

奸計に始まり奸計に終わった。

>>143
リニアができるのは2045年らしいじゃん。

これぞ橋下効果w。

俊秀去って、スッカリ元の糞スレにｗ

>>1
小沢民の犬に鞍替えしたハシゲくんはファビョらないの？

　 > 前原氏、大阪空港は縮小し存続　関空と一体運用を検討（共同通信）
　 > http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121301000211.html
　 >
　 > 　前原誠司国土交通相は１３日、関西空港の視察後、記者団に対し、関西、大阪（伊丹）、
　 > 神戸の関西３空港のあり方について「伊丹は（就航する飛行機を）小型化しながらも、存続
　 > させることが大事だ」と述べ、大阪空港は機能を縮小して存続させ、関空との一体運用を
　 > 検討する考えを示した。
　 > 　前原氏は、大阪府の橋下徹知事が廃港を主張している大阪空港について「騒音問題が
　 > あり、航空機を飛ばせる時間も限られている」と問題を指摘する一方で「国内空港として
　 > 果たす役割がある。近場の方々のニーズは高い」と述べた。
　 > 　関空に関しては「滑走路が２本ある潜在力は大きい。どう活用するかを考えていく」と説明。
　 > 年間２３万回ある発着能力が１０・６万回しか使われていない現状を改善するため、貨物便
　 > の利用増に取り組むほか、旅客便の増加に向け海外の格安航空会社の拠点にしたいとの
　 > 意向を示した。
　 > 　神戸空港は管理者が神戸市であることから、国として一元管理を検討する対象ではない
　 > との認識を表明。その上で「神戸市を含め（地域が合意し）国に任せるとなれば、一元管理
　 > や一体運用も（可能性が）出てくるかもしれない」とした。

　事前の報道のとおりの展開、「国が発行済み株式３分の２を保有する関空会社による関空と伊丹
の一体運用」で、神戸市営の神戸空港を混ぜるかどうか「条件次第（国に管理を任せる＝関空会社
による運営を呑む）」って「オチ」だった・・・・・。

伊丹・・機材を更に小型化
関空・・貨物便＆ＬＣＣの拠点

関西の航空需要はこれで事足りると言う事か。

神戸市がどう出るか、その出方次第で国がどう料理するつもりなのか
ちょっと見もの。

京都人の前原に関西の航空はいらんって言われちゃ世話ないネ。
羽田ハブには新幹線でドウゾですかねえ？
現実離れしてるよな。

>>100

だから関空に二本目の滑走路ができたから
伊丹はもう必要ないんだよ、わかった？

関空の二本目、いや関空自体が最初から必要ないのはナイショだｗ

　関西国際空港は、「廃港」になって、関西国際空港株式会社（関空会社）が運営する
大阪（伊丹）空港が残る「新たなる道」ってか可能性が出てきた訳だわな。そうすれば
関空会社が抱える約１兆１０００億円有利子負債とか無利子貸付金はパーにならずに済む。

＞伊丹空港は機能を小型化しながらも存続し
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091213ATFK1300813122009.html

細々とやりながら、借金返済できるかな？

府民じゃないからどうでもいいけど。

さっさと夕張のように再建団体になったら？

関空補給金減額「当然のこと」橋下知事

関西国際空港会社への平成２２年度の補給金について財務省が大幅に減額する方針を固めたことについて、
大阪府の橋下徹知事は１２日、「減額は当然のこと。伊丹空港を廃港にしないにもかかわらず、
補給金がもらえるだけでもありがたい」と述べ、財務省方針を支持する考えを示した。

補給金をめぐっては、政府の行政刷新会議の事業仕分けで「凍結」と判定され、関係機関で凍結解除に向けた調整が行われてきた。

橋下知事は「減額で（予算執行に）留保も付くということは、（関西３空港の）一元管理だけでは財務省は納得しないということ。
伊丹を廃港にせよというメッセージに受け取れる。地元もそういう方向で頭を切り替えるべきだ」と指摘。
「１４日の関西３空港懇談会でも強く伊丹廃港を訴える」と話した。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/13/20091213-018219.php

伊丹民営化、関空と一元経営
伊丹の規模大幅縮小
このあたりに落ち着きそうだな。
問題はどの程度ま規模を縮小できるかだ。
結局元に戻ってしまうなら意味なし。
法律を作るなり、物理的に不可能にする（滑走路短縮）なりしないとね。

　ってか、前原さん（国交相）も中途半端だと思うな。「関空会社による２空港一体運用」はよしとしても
「伊丹縮小」ってのは止めたほうが良い。
　「関空会社」（関西国際空港株式会社）が「上手く経営すれば」って前提がつくけれど、関連法改正や
関空会社内の調整が進んで「伊丹＋関空の２空港を経営する」事が実現したとするならば、「儲かる伊丹」
を利用しまくらない手はない。騒音問題とか、発着枠の問題とか、空港の使用時間とかの諸問題をクリアー
にしつつ「発着枠の筒一杯まで増便」し利用者を増やす。さすれば「関空会社」に入る実入り（収入）が「劇的
ビフォーアフター」的に増えるだろに。増えれば増えるほど、関空の抱える借金（有利子負債・約１兆１千億
円）負担の軽減にも繋がる訳で。
　２空港の「発着便数」の調整だとか、伊丹・関空「内際分離の解消」（国内=伊丹、国際=関空）だとかは原則
「関空会社」の裁量ってか国交相は口出しせずに任せてしまえば良いのだ。伊丹に国際線を再就航させる
事も検討するべきだろうに。

縮小した伊丹で収益が上がるのか？
そもそも伊丹空港の収益実態が全く見えないので何とも。

懇談会の内容見てても、兵庫県は自分たちの事すら見えてないって感じだ
どうやって、伊丹と神戸を拡張していって、将来は国際化するべきと言って
その根拠が、需要を喚起できるとか、今の問題完全無視してるとしか思えない

関西ってみんなで足引っ張り合ってるよね。大阪人と京都人と神戸人って何であんなに仲が悪いんだろう？

>>160
　　　 > 羽田・那覇…国管理２２空港が赤字　黒字は４空港のみ
　　　 > http://www.asahi.com/business/update/0730/TKY200907300474.html
２００６年度（平成１８年度）のデーターだが、大阪（伊丹）は「約４６億円」の営業黒字らしい。

>>161
井戸 兵庫県知事、伊丹も含めるとするならば県内に３つ空港（大阪（伊丹）、神戸、但馬）を抱える
兵庫県の知事としてはあれで「おｋ」なんだろうけれどな・・・・・。
　でもまあ、今日の懇談会で唯一「良いこと」を逝った点としては、「国（国交省）に対して関空の高コ
スト体質を改善するように訴えていくべき」って所だけだな。昨日の前原大臣「伊丹縮小」「国主導で
２空港の一元管理」発言があったせいか、今日は大人しい目ではあったみたいだが。

>>162
　「近畿地方」とか関西地方って国が便宜上呼んでいるのだが、地元民には「一つの地域」って概念
が無いわな。関東ならば「スーパーパワー」を持っている「トーキョー都」の存在が大きいわな。
徳川家康が江戸に幕府を置いてから急速に発展した訳だからして、以降「４００年間」明治になり
東京になってからも、現在に至るまで、「トーキョー」を中心に発展した地域だからして。関西には
残念ながら強力な機関車が存在しないのだ。だからバラバラなんだ。それは自然な事かもしれん。

>>164
いや、役割分担をしているから、東京が常に上にあるような考え方とは違うけど
大阪が経済面で圧倒的なのはそういう役割だってところを含めても常識で
それを同等と考えている最近の兵庫はちょっと勘違いをしすぎていると思う。
大阪こけたら、兵庫なんて持ちこたえられないのぐらいわかってるだろうに
大阪へのネガキャンの弊害じゃないか？とすら思う

　「兵庫県」は県内ですらマトまってないのが現実。政令市「神戸市」は県と対立、「芦屋・西宮・宝塚」は
山の手の住宅地だからこちらも独立した意識が高い。それから東は「ほぼオオサカ市の影響下」であって
神戸市の西・南・北「播磨」「但馬」「淡路島」地域はそれぞれ地域内では結束している。

伊丹の黒字は46億！
補助金50億！
実質赤字！！！

>>167　補助金50億！

額から推測して、それって「環境対策費５０億円」の事かな？？？　昔は国からも援助してもらって
たんだろうが、今は、「大阪国際空港（伊丹）」の会計の中から支出されているはずだ。着陸料や土地
建物の賃借料なぞの収入の中から出しているはず。手元の資料を見ているかぎりではそうなんだが。

これでいいじゃんか。何がいかんのか。

　↓

【空港】橋下知事、関空を軍民共用化？「普天間の受け入れも検討…」「本土は沖縄に配慮を」 [09/11/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259584307/l50

>>162
それは違うでしょ。

大阪人　（敵対）　神戸人
京都人　（敵対）　大阪人
京都人　（友好）　神戸人

つまり、大阪が嫌われてるだけ。
日本全国で大阪人好きな連中って、子分の和歌山のド田舎さんくらいじゃね。

京都と神戸って仲がよかったんだ。
それは初耳だな。

>伊丹の黒字は46億！

おい、100億どこいったｗ

>>168
環境対策費は利用者負担で、一度会計にプールされてるな
1500万人×300円で45億、不足は持ち出しだ。
というか、国から貰ってる。
ただし、その国の特会も伊丹などの儲けで賄ってるんだから援助でも何でもない。

それよりなあ、ターミナルの賃借料8億円で、大阪府と兵庫県がやってるターミナル会社は220億円のボロ儲け。
よく廃港って言えるよな、馬鹿知事は。

間に大阪があるから大阪が緩衝地帯になってるんだろ。
大阪と京都がこれまた別の人種ときたもんだｗ
この財政状態で７５億円も補給金がでてよかったじゃないか。

大阪と京都 --> 神戸と京都

>>1
もう、関西自体を破綻させろよ
貴重な日本の税金をブラックホールに放り込むなって
民意問えば関空なんざより伊丹・神戸だろう

要するに、敵の敵は味方って言いたいの？

>>171
こういう話をしてやろう。
道州制が議論されているとき、京都、大阪、神戸のどこに州都を置くかで議論が分かれた。
大阪は経済や都市規模から言って大阪であろうと主張し続けたが、京都府や兵庫県はそれなら関西州に参加しないと
なった。
兵庫県は、京都が州都なら応じる姿勢をみせたが、大阪は頑として譲らない。
最終的に州都は京都、なぜか副州都で経済都（なんじゃそりゃ？）は大阪と言うことで合意し落ち着いたのでした。

しかし、大阪府政はトップが変わり、「WTCに府庁を移転、WTCこそ関西州の州都にふさわしい」と馬鹿知事が登場。
道州制の話もすべて台無しになりましたとさ。

おしまい。

>>176
それはないこともないが、神戸と京都じゃ人種的に全く違う。
別に競合したり、お互いにいがみあったりする意味がない。

大阪は・・・他所に喧嘩売って自分の存在をアピールするしょうもない連中だからな。
まさしく橋下そのまんま。

>>159
伊丹を小型機専用に縮小する方が騒音対策費を払わなくて済むようになるから、
関空会社の取り分は多くなるんだよ
伊丹のテナント料とかは、そのまんま関空会社に入ってくるから便数は関係ないしｗ
伊丹は、羽田のスポーク空港として、ある程度稼いでくれればそれで十分
つか、伊丹は、JAL救済のため暫定的に存続させる意味合いが濃い感じだな

>>178
あなたが大阪を嫌いな人だと云うことはわかりました。

>>180
事実は事実なんだから仕方ない。
本当のこと言われて怒るのは判るけどさｗ
もっと自分を見つめ直せよ、な。

>>180
嫌いというよりただの末期的２ちゃんねる脳保持者だろ。
ほっとけ

>>182
なぜに俺が自分を見つめ直す必要があるのかわからないな。
あなたの文の「大阪は」の下りから読み取った感想を書いたまで。

>>183
ああ、あなた馬鹿なんですねｗ
いや、あなたのレス読んで読み取った感想を書いたまで。
他意はありませんｗ

「ID:3NoH8pbj」はおなじみの「関空廃港」の人だよな。ひさしぶりだな。

国税を１６０億円　毎年投入しないと　関空は潰れるの？

>>186

・株式会社のため黒字を出さなくてはならない関空会社にとって痛手になる。
・国の税金が年間数百億投入されている羽田や韓国の仁川空港との競争で不利になる。

>>177
　まあ、関西だけで「道州制」云々しても意味はないわな。国が動かないと。民主党の
マニフェスト（manifesto=政権公約）に書いてある「地方分権」改め「地方主権」政策
とも違うしな。包括的地方公共団体（都道府県）よりも基礎的自治体（市町村＋特別区）
を強化して国の権限・財源・人材を移譲しようって考えだからな。
　でもまあ、その「馬鹿知事」の掲げる「道州制」と対立する「地域主権」を掲げる民主党
政権が「地域主権戦略会議」の有識者メンバーに「馬鹿知事」を加えたのが何とも理解
できないでありんす。

>>186
しても潰れますから、国はムダだと半分にしました。

>>187
羽田との競争なんてないんだが？
そもそも勝負になってない。
ってか、関空の借金のケツ拭く紙貰ったからって、競争になるはずもない。
タレ流すもの止めなきゃねｗ

ってか、国から金貰って黒字装うって、インチキもいいところだろｗ

ねえねえ、「ID:3NoH8pbj」氏が「関空廃港論の人」だと見立てて勝手に質問するんだけんどね
前原国交相は、昨日１３日（日）関空視察した後に、三空港問題について、
「伊丹縮小」「関空と伊丹の国主導による一元管理」（国主導の一元管理に従うならば神戸も加える）
って方向性を示した訳だけれど、それに対するあなたの感想が聞きたいな。

160億入れたところで所詮勝ち目はないのに　
民主ー橋下コネクションで無謀な戦いに一体どれだけつぎ込むことやら…

>>191
１６０億円入れるかどうかは決まってないでしょ。財務省は「ペケ」って跳ね返したじゃまいか
「７５億円」だって。政府補給金ができてから続いていた「年９０億円」も割ってしまった。
国交省の頑張り次第では復活するかもしれんが、どう考えても「９０億円」以上は難しそう。
その上、蓮舫さんでおなじみの事業仕分けの結果を尊重し、関西３空港の今後の扱いが
決まるまで予算を執行しないとまで逝っている。
来年６月にまとまる「成長戦略会議」の結果を参考に策定される国交省の出す結論次第では
「来年度ゼロ」だってありうる。

ID:3NoH8pbjはいつもの人だからスルーね＞ＡＬＬ

>>190
彼は「関空廃港論」者じゃないよ。
「大阪は全て悪い、良いものはひとつも無い」という２ちゃんねる脳なだけ

>>193
いや、どんどん聞きたい。やたら詳しいもん。兵庫県もしくは神戸市の空港関連部局
の中の人、もしくは国交省の中の人、もしくは航空行政に詳しい地方議員だと
勝手に思ってるから。「ID:3NoH8pbj」氏は。

>>190
おまえに感想なんか言いたくないなｗ

冗談はともかく、関空と伊丹の国主導による一元管理なんて話にはなってないよ。
マスコミやおまえのミスリード。
伊丹の運営を関空会社に委託して、利益を関空につぎ込むってだけだ。
特会廃止なのでそれしか補填出す方法がないのだろうからどうということもない。

>>192
ってかいずれゼロでしょ。
特会という真ん中が無くなるから金の入り口と出口くっつけるんであって、無くなった真ん中から出る金が残るはずがない。

>>188
>地域主権」を掲げる民主党
政権が「地域主権戦略会議」の有識者メンバーに「馬鹿知事」を加えたのが何とも理解
できないでありんす。

知事属大臣のアホ原口が　アホ知事を選んだのかね？
毅然ブリッコの前原もそうだが　大阪に対する民主は　なにを考えてるのかわからんなあ

ビシバシ大阪しばかんと　アカンのに・・・・

>>195
んー、「国交相の中の人」だったとだけ言っておく。
ただし、航空部局に居たことはない。

>>194
んなことはないよ？
大阪はどんなクズでもチョンでも明るく生きていける素晴らしい都市じゃないかｗ
いいことだよ、それって。

ID:3NoH8pbj氏、何だかんだ逝ってレスしてくれて有難う。
>>196 伊丹の運営を関空会社に委託して、利益を関空につぎ込むってだけだ。

記事の内容はれで、見出しでは「一元管理」とかって書いてあったから、てっきり「一元管理」って
そういう事を指すのかと思ってしまったわけだが。だとすれば、関空会社が伊丹の運営も委託される
事についての感想が聞きたいな。
補給金は財務省の査定の段階だからなんとも言えないけれど、僕が読んだ朝日新聞の記事では、
国交省は１６０億円を満額復活させるために交渉するって書いてあった。「馬鹿知事」並に打たれ強い。

>>198
国交省の中の人がクズとかチョンとか差別用語を連発して
２４時間２ちゃんねるに張り付いて大阪批判？

なんて面白い国なんだｗ

伊丹が黒字って40億！
補助金で50億！
補助金を関空へまわせ！

僕はね、ただの妄想なんだけれど、関空会社が伊丹空港の運営を委託され神戸空港の運営も
委託されたらば、「関空廃港」も政府の選択肢の一つになるんじゃまいかって思ったのさ。
でね、例の普天間移設問題で、国民新党の下地さん（衆・沖縄１区）が提唱している「関空活用、
新・嘉手納統合案」が実現可能になったんじゃまいかと思ってるんだ。将来的には。
すぐには無理だろうけれど。関空の旅客便は伊丹と神戸に振り分ける。そして関空が民間空港
の役割を終え、米空軍と海兵隊などを受け入れる。場合によれば第七艦隊の海軍基地
としても良いかもしれん。
土地と施設を所有する関空会社は、米軍基地用地を管理する防衛施設庁から「借地料」を貰う。
それを多額の有利子負債の償還（返済）に充てる。と。

國は　さっさと　ムダ銭喰いの関空潰すのが　ベストやろ

>>203
それがバサっときれないから、「政府補給金」なんて「子ども手当て」みたいな
「有利子負債の圧縮の為の手当て」を関空会社に渡してたんでしょ。自民党政権時代も。

>>202
伊丹は騒音の問題があるし、神戸を利用するなら拡張費用が必要だろう。
関空を軍用化すれば空域の問題など解決しないといけないことが多すぎる

大体、せっかく作った日本唯一の世界基準の空港をろくに使いもせずに
やめてしまおう、なんて無駄も良いところだろう。

関空会社に伊丹空港や神戸空港の運営も委託する事に、兵庫県知事の井戸さんは猛反発
している訳だが、対案として関西広域連合が管理するとか、関空会社に地方自治体の意見
が通るような仕組みを作るとかって逝ってたけれど、そんなめんどくさい事せずに、
「関空会社」の地方自治体の出資比率を「うｐ」しれば良いのじゃまいかと思うのだけれど。
国が発行済み株式の３分の２以上持ってる訳だからして、兵庫県が１０００億円くらいドバっと
出して国から譲ってもらえば良いのではないかと。さすれば、有利子負債も減って経営体力
も少しは良くなるんじゃまいかと。

>>206
間違った。国の持ち株を兵庫県が譲ってもらったとしても、関空会社の有利子負債は減らないわな。
関空会社が「第三者割当増資」して自治体に株式を売れば良いのだ。

って、そうやって競って自治体が関空会社の株式を取得しれば、
関空の有利子負債約１兆１千億円も少しは減るだろし、関空のことを真剣に考えるように
なるだろう。関空会社は増資をして関西の自治体に株式を売りまくれば良いのだ。

>>204
自民党時代の悪行を引き継ぐなら　民主の立場はないんちゃうか？
関空を潰すための一元運営なら　わかるが・・・
最近　民主政権の大臣が八方美人化に忙しい半端モンに見えてきて・・

「関西広域連合」みたいな中途半端な特別自治体なんか作らずに、関西の自治体が規模に応じて
「関空会社」に出資し、関西の広域的な事業を「関空会社」に一手に引き受けさせればよいのではないか。
「関空会社」が「関西の自治体」の「ハブ」になれば良いのだ。

>>209
鳩山さんが特にアレだし、そうかと思えば党務を預かる小沢さんも相変わらず
な一面をみせているから余計にそう思うんでしょう。

日本唯一の世界基準のムダ空港

自治体が抱える不良債券化する株式＝府民負担増大！

どんなに　厚化粧して誤摩化しても　ダメはダメ！

これ以上　重荷の関空にしがみついてると　一緒に　まるごと大阪も大阪湾に沈むぞ！

>>213
だったら「ID:eynANZCD」さんの対案が聞きたいな。ただ「廃港」だけじゃ、無利子貸付金
が焦げ付いて困るのは大阪府を含む関係自治体だろうが、莫大な有利子負債の
多くに政府保証がかかっているわけだからして、国の借金になっちゃう。それは単純に
将来の国民負担が増える事を意味している訳で。潰すにしても負担を減らす有効な
潰し方があるだろうからして。

国有化すればいいんだよ。

関空は海の底でつなぎ止めている浮き人口島じゃなかったっけ？
大きなエンジンを付けて、ひょっこりひょうたん島みたいに、外国に持っていけないのかな
フェリーとか古くなったら外国に売り払うでしょ。
関空もただ廃港じゃなくていくらか回収できるかも。

>>215
関空会社の国有化は大変ですぞ。国有化するとなれば有利子負債約１兆円＋発行済み株式を
全部国が買い取る＋無利子借入金の債権を買い取るって事になるんでそ。
総額「３兆円弱」くらい要るんじゃまいか。それを国民が納得するとは到底思えん。同じ特殊会社
（中部国際空港株式会社）が運営しる「セントレア（中部国際空港）」も「国有化してちょーよ！」
って逝うだろうし。

>>217
一気にやらなくても少しずつ国有化していけばよい。
もちろん運営は上下分離方式でね。

その際、羽田、成田、伊丹には国費がいくら投入されてどれだけ回収されているのか、など
詳しいデータを示して国民の理解を得ればよい。
何の比較データもなしに感情的に突っ走るからうまくいかないんだよ。

>>218

でもね、明らかになったとしても、たとえば今建設中の「東京国際空港（羽田）のｄ滑走路」・・・・

　　　>>24 東京国際空港Ｄ滑走路建設外工事に係る工事請負契約の締結について（国土交通省）
　　　　　　　　　http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/keiyaku.pdf
　　　　４．請負代金額 ￥５９８，５００，０００，０００（消費税込み。5985億円）

「５９８５億円」って発注した段階の金額だから、今現在は分からないけれど、それでも国民は納得
するって奴が多いと思うんだ。地方の人間でもｄ滑走路が出来れば羽田の発着枠が増えて、地方便
も増えるだけでなく、本格的な再国際化で今以上に便利になるから。そういう点でも関空は分が悪い。

>>219
だから関空を国の拠点空港として上手に使いましょう、という主張がある。

日本ほどの規模の国ならハブといわれる空港が二つあっても良い。
でも今のままでは上手く利用してるとはいえないよね？
それを話し合ってるのが今の段階。
ずっと昔から何とかしなければといわれていたけど自民党＋官僚政権下で先延ばしになっていたわけ。
だから良い機会だと思うけどね

>>220
第二のハブは必要なのかも知れないけれど、それは沖縄辺りが良いのではないか
って逝ってる人もいますよね。で、僕の勝手な妄想なのだが、沖縄にある羽田より敷地
面積の広い日本一の空港「嘉手納飛行場（基地）」と「関西国際空港」の機能を取り替え
るって事も良いのではないかと思ってしまう訳です。

>>214
放置継続では　ますます負担増えるだけやろ
それとも軟着陸の策でも國や自治体にはあるんかいな　それとも目くらましで先先送りかな

これまでの國と政府のガン退治は大手術しかないやろ　最後は国民負担！

まあ　関空廃止！それからやな・・・利用法は

>>221
後背地人口があったほうがハブ化しやすいし、すでに関空は存在してるわけだから
わざわざ他の場所を選ぶ意味なんてありませんよ。

国内外の民間航空会社が逃げ出してる関西空港を　ハブ化するって？
國が航空会社でもつくって　空の航空機を内外へ飛ばして　バブ風化するの？

関空は浮かしてるだけで　銭かかるんやろ？

どえらい銭稼がんと　成立せんやろ

良くも悪くも「事業仕分け」のおかげで「補給金を凍結する」宣告をされたお陰で、
国も地元も真剣に議論するようになった事だけは、取りあえず良かったなと思いますです。
鳩山政権の命運を左右しそうな普天間問題の決着次第では来夏の参院選で負けて
ふたたび「ねじれ国会」となって一気に退陣って事もあるかもしれないが、関空の為だけ
考えれば、来年度一杯くらいは持ちこたえてもらいたいと個人的にはそう思うので
あります。

>>226
そのとおり。
これまでのように先延ばししてるだけではもう駄目なんです。

しかし兵庫県や国交省などのいろいろな利権が絡む話ですから
どこまで根本的な解決がされるかどうか未知数ですね。
国の施設なんですから、国がバシッときめてくれれはよいのですが

　ID:eynANZCD氏、一応、政府補給金が無くても黒字を出せる体質になりつつはあるようです。
黒字を出してた年度もあるわけです。が、なんせ多額の有利子負債が重しになっているから
思い切った経営が出来ない。着陸料を下げたり出来ない。まあ、井戸 兵庫県知事の
指摘された「高コスト体質」ってのもあるかもしれません。そういうのを見直したとしても経営
が立ち行かない将来性がないとなれば、思い切って「廃港」にするって選択肢もアリだろうと
思うのですが、そこいら辺りが判然としない。
　在阪メディアは新聞もテレビも含めてですが、関空会社の財務内容に詳しく切り込もうって奴が皆無
なのがとても残念。その一方で現実離れした、必要以上に悲観論（関空もう直ぐ沈む）か、橋下知事のような
絵空事のような事はイヤと逝うほど報道するのにです。

普天間問題は　結局　前言通り冷静沈着の首相の一声で決まるんやろけど
関西空港も　最後は　首相の一声で決まるんかな？

しかし　関係大臣は　クズやな

> ３空港懇の基本合意要旨（共同通信）
> http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121401000794.html
>
> 　「関西３空港懇談会」が１４日に基本合意した事項の要旨は次の通り。
> 　一、関西空港は首都圏空港（羽田、成田）に並ぶ日本の二大ハブ（拠点）空港と位置付ける。
> 　一、関西、大阪（伊丹）、神戸の各空港の運用最適化により、関西全体の航空需要を拡大させる
> ため、３空港の一元管理を目指す。今後、一元管理の具体化策を検討。
> 　一、一元管理の検討では、関西国際空港会社を管理主体とすることを基本として議論。将来の
> 経営統合も念頭に、２０１１年度からの実現を目指す。
> 　一、３空港の将来の在り方は、関西広域連合設立の取り組みも踏まえ、引き続き検討。
> 　一、関空会社への補給金１６０億円は、国際競争力ある空港として維持運営する上で不可欠。
> 満額予算化すべきだ。

在阪メディアの多くが、「橋下」vs「井戸」は「ヤオ」じゃなくて「ガチ」ってな感じでの１４日（月）に開かれた
「関西３空港懇談会」を報道した訳だが、内容はとても穏健てかショボイ印象を受ける。前原大臣の方が
余程「過激」だわな。「伊丹縮小」プラス「国の意思に従わない場合は神戸空港は仲間はずれ」だから。

羽田や成田に集中する方位の航空行政では　関空の健全経営はありえんやろ
航空マーケットが　成長拡大する時代もないし・・・海外の航空会社も低迷一途やし
安売り航空会社相手では　儲けもないし・・・
アジアのためのハブって打ち出しても　経営に厳しい貨物　旅客航空会社が空港を選ぶことやし
どこから　みても　可能性はないわな

>>229
ただ今編成中の来年度の当初予算の政府案を決定するのは閣議の場だから、そのリーダー
は総理なのだけれど、その前段階では内閣官房ってか官房長官が調整しないと逝けないみたいだが、
現実は上手く出来ていないように見えてしまう。大臣が勝手に自分の意見を逝ってるように。
でもまあ、普天間問題に関すれば、明日に閣僚委員会の場で調整し、政府としての方針を固める
訳でしょ。総理も、ぶら下がりではなく、正式な記者会見をされるのでしょう。会議後に。ああ、こんな時間。
もう寝ます。

毅然ブリッコ前原なんて　自立力のある神戸潰すなんて　よう言わんやろ
関空さえ　よう潰す！宣言できへんのに・・・

手続き上では　様々なステップがあるけど
結局は　前言通り　県外移転へ総理の一声やな

となると　関空の米軍基地化も浮上するな

ひとつでもハブに出来るかどうか怪しいのにまた分散して2つにするんですか
たんなる地元利益誘導のためだけの馬鹿話ですな

>>235
元々「１つ」（大阪国際空港（伊丹空港））だったのが、１９９４年（平成６年）に「２つ」
（大阪国際空港（伊丹空港）、関西国際空港）になって、また「１つ」になる予定（関空だけ）
だったのが、いつのまにか「３つ」になった（２００６年（平成１８）「神戸空港」開港によって、
伊丹、関空、神戸の関西３空港体制に）。それを「運営」を「関空会社」（関西国際空港株式
会社）に委託しよう、一元的に経営を管理してもらおう、って話しが進んでるって事だわな。
３空港合わせて５本の滑走路が年間需要３５００万人以下の関西に必要なのかどうなのかって
事だわな。蓮舫さんみたいに厳しく査定しないといけない。

>>236
一本あたり500万人も利用してるわけだから地方空港よりは全然いいけどな。
東京（2000万人）基準だとかなり少ないけど。
福岡も北九州や佐賀を加えると600万人クラスだ。

>>235
ひとつでもハブに出来るかどうか怪しいのに
ひとつにしようって方がおかしいと思う。

ごめ、計算できんかったわ・・
3500万人÷5＝700万人やな。

メガフロートで作っておけば、少なくとも毎年沈下することはなかったのに。。。
要らなくなったら移動もできるしねｗ

関空も閑古鳥が鳴いているね
先月利用したけどゴーストタウン化してたよ

関西の滑走路数は５本っていうのは違うのではないか
伊丹の１８００ｍの短い方は数に入れたらダメと思うね
クロースパラレルだから伊丹は実質１本ではないか？
なので４本としたら将来のこと考えたら減らさない方がイイと思うね
だって関空の能力が２３万回で、今年の実績で関空約１３万回、伊丹１３万回、神戸は分からん、
２６万回はすでに関空の能力を超えている、
仮に神戸、伊丹のどっちかを廃港にすれば３本になり１本分しか余裕はない、
それも今の壊滅的な世界的不況下での余裕なわけで景気が回復し需要が増大して行くわけだから
廃港したら足らなくなることも考えられる、今しか見てない廃港論だね

>>242
伊丹廃港にしても神戸、新幹線に流れる客もいるから大丈夫なんじゃない？
神戸の発着規制を解除したら、
関空メイン、神戸をサブでやっていけると思う
海上空港同士なんで船で30分でアクセス可能だし

発着規制
神戸：1日15時間、60回
伊丹：1日14時間、370回

>>242
　橋下さんを弁護する訳じゃないけれど、将来、ＪＲ東海が中央リニア新幹線を新大阪に延伸する
予定の２０４５年（平成５７年）あたりに「伊丹廃港」するって案で、それまでは関空会社が
伊丹の運営委託を請け負い、関空と一元的にに運用する事によって、現行の「内際分離」も撤廃
する、伊丹からも国際線を飛ばす。って話しだわな。でもまあ、伊丹の設置者は「国」でだからして
いち自治体の首長の発言の影響力なって無いに等しいのだが。とりあえず声だけはデカイし、この
提案は、来年２０１０年（平成２２年）秋の「羽田ｄ滑走路供用開始」だとか、本年１０月から供用
開始した「成田ｂ滑走路延伸」に伴う、両空港の発着枠が大幅に増える（羽田・年３０万から４０万、
成田・年２０万から２２万）事とか、将来の中央リニア新幹線なぞを考慮すれば、一考の余地はあり
そうにも思える。これらを考慮した上でも需要が伸びるって予測ならば、４本並存でも「おｋ」なんだが。
べつに減らすのは「関空」であっても良いのだけれど。

ＪＲ西日本､利用客が滅法少ない関空特急はるかの昼間6往復を臨時扱いに格下げへ…
タダでさえ利用客が減少してる関空にさらに痛手…
関空ザマァw

そういや関空ってオープンで2本なのに処理限界23万回って少なくない？
なんか問題でもあるの？

>>245
関空の破綻をお望みですか？ｗ
つか、まだ状況が飲み込めてないようだなｗ

財務省が補給金を凍結したのは関空を経営破綻させるため
関空が経営破綻すると、１兆円の有利子負債を国が支払う必要が出る
その金を財務省が一般財源から工面すると思うか？
答えは、伊丹の売却益でもって関空の有利子負債を返済する、だ
つまり、財務省は、関空を破綻に追い込むことによって、伊丹の廃止を目指している
で、伊丹廃止後は、負債がなくなって身軽になった関空をハブ空港として使用する
藤井財務大臣が、関空のハブ化に理解を示してるのはそういうことだ

関空の破綻は、伊丹の廃止と同義である。これが基本的な構図
これぐらいは理解しとこうな

ま、JR西日本にとって、関空を破綻させ、もって新幹線と競合する伊丹を
廃止に追い込むのは、企業方針として正しいけどねｗ

>>247
>ま、JR西日本にとって、関空を破綻させ、もって新幹線と競合する伊丹を
>廃止に追い込むのは、企業方針として正しいけどねｗ
今回の廃止は、ただ単に利益が出ない路線を整理するというだけの話。
JR西日本にとっては関空がどうなろうとあまり関係ないしね

関空の近くの自治体はデフォルトそして大阪府の負担増大でデフォルトそして国のデフォルトと近ずくと思うが日本再出発の為に犠牲は必要

>>248
JR西日本はどうでもいいんだけどね、伊丹存続派でありながら、
関空の経営危機を喜んでるアホウが多いから指摘したまでｗ

横田基地を関空に、移設してほしい。

沖縄人口140万人。横田基地のある、東京多摩地区400万人、周辺人口2000万人。

横田基地の周辺は、普天間と同じ環境。民間空港に、してほしい。

成田なんて、遠くてたまったもんじゃない。

大坂に、3カ所の民間飛行場は、いらないんだよ。

> 背水関空＜１＞ ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理 - 交通の司令塔　利害超え調整（読売新聞）
> http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091215-OYO8T00303.htm?from=ichioshi
>
> ・・・・・関空と似た位置付けにあるＪＦＫ（空港）も、交通の便の悪さが長年の悩みだった。現在の活況の
> 裏には、ニューヨーク・ニュージャージー港湾公社の存在がある。
> 　港湾公社は計５空港に加え、港湾施設や高速道路、鉄道などを一元管理している。州の財政支援が
> ない自立組織で、料金収入などで黒字を維持している。・・・・・（略）・・・・・
> 　港湾公社の設立は、両州の「紛争」がきっかけだった。ニューヨーク湾の港湾施設がニュージャージー
> 州側になく、同州が不利益を被るとして提訴した結果、和解策として１９２１年に両州で公社を作った。
> 　それが予想外の成果を上げ、４０年代以降、空港など広範な交通網の管理運営を手がけるようになっ
> た。公社のスティーブ・コールマン広報担当は「両州を一つの地域として活性化させるには、我々の方法
> が最適だ。空港間、州間の利害衝突は全くない」と胸を張る。・・・・・（引用終わり）

　大阪府、兵庫県、神戸市、大阪市が「公社」を作って港湾や阪神高速や空港を一元的に運営できるようになれ
良いが、ってか「関空会社」が、そのような役割を果たせたら良いのだけれど、国が発行済み株式の３分の２を
持っている現状からしれば無理ポだわな。増資（第三者割当増資）で新株を買うゼニがないもんな。どこの自治体も。

>>251
東京の問題をこっちに持ってくんなよｗ
大阪のいいものを持っていってるだろ。

>>247
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/12/15(火) 23:11:04 ID:ABf1FdoH0
>>861

関空破綻→関空島」競売→残りの債務は大阪府負担だよ。

＞１兆円の有利子負債を国が支払う必要が出る

好きなことしておいて、大阪以外の世間が承知するものか

変な荒らし、コピペ厨がいないスレで真剣に関空議論を！

関空について　4
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1253534838/l50

>>254
　他スレからのコピペ、ご苦労さま・・・・・。
　関空が売れて「有利子負債」がチャラになればそれ良いが、空港としての価値があっても無くても、負債を
チャラにする値段では売るのは非現実的だろう。２つの島を合わせて、１０００億円いや５００億円でも買い手
が現れるかどうか。ならば国が保有するなり関空会社が保有するままで「米軍基地」に転用する方が現実的。
　関係自治体が関空会社に関与している割合、「関空会社への出資割合」（株式保有比率）、「無利子貸付金」
などは「大阪府」の比率が一番高いのは間違いないが、国が保有する分と比べれば極めて少ない。財政規模に
応じての負担だから、規模の小さな自治体ならば小額でも財政に与える影響は大きい。
　有利子負債約１兆円１千億円のうち「政府保証」付きである（政府保証債）「関西国際空港債券」ってのと、
付いていない「財投機関債」があるが、その財投機関債も政府保証が付いているものとみなして市場で取引され
ているって現実がある訳で。
　「出資金」「無利子借入金」「有利子負債」何れも「国」の関与する保有する分が格段に大きいって現実が
あるから、「政府補給金・年９０億円」なんて中途半端な延命策を丸呑みしたんだと思う。

>>255
ココは穏やかですよ流れが。比較的色んな意見を、自分の持っている意見を淡々と
ぶつけ合っている。「３空港一元管理」賛成・反対、「伊丹廃港」「関空廃港」「神戸廃港」
「関空米軍基地化」などなど、お互いの意見を説明しつつぶつけ合っている。

>>256
801 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 11:49:32 ID:KLCqUz3B0
>>797
＞関空廃港したら国民の税金で返済することになるが？

そんなこと、大阪以外の世間が承知するものか。
大阪府民税で返済するしかあるまい。

すごい素人だけれども、関空は自衛隊や、の基地にも重要だと思う。災害の時にも、


~外国人参政権付与反対の陳情

永住外国人への地方参政権付与の法制化に反対する意見書の決議を求める陳情
憲法違反の外国人参政権による選挙を実施しないことを再確認する陳情
【【重要なお知らせ】陳情と個人情報について】ttp://www.sns-freejapan.jp/?p=1765/ FreeJapanNews

>>258
法的な裏づけがそうなってる、平たく逝えば「国が連帯保証人」になってるって
話しだからして、個人的心情とは別だけど。そりゃ、大阪府民を中心に、関空に出資している
関係自治体が債務を引き継ぐべきだとは思うが。現実がそうなっている事を説明しただけだ。
>>259
自衛隊って海上？航空？　陸上自衛隊の駐屯地ならば八尾空港や信太山にはあるな。
で、「海上保安庁」の「航空基地」ならば関空にはあるな。八尾空港から移転しんだんだよ。

>>257
>>258-259をみてるととてもそうは思えないが。

>>261
流れが穏やかって意味。意味の無い短いセンテンスで罵倒を繰り返して
ただレス番号が増えているだけのスレッドじゃないって意味。
内容は何でもかまわない。

>>256
<< 補足 >>
政府保証つき債券・・・・・・・・・・政府保証 関西国際空港債券
政府保証なし財投機関債 ・・・・関西国際空港社債

交通の便は最悪、赤字を垂れ流して、ほっとくと沈む
そんな空港マジいらん。なんで作った
最初から神戸に作っておけばよかったものを…
関西には伊丹と神戸しか要らない。マジで。

>>264
もうちょっと数字を出して説得しないとな。「関空を葬り去る」までの説得力は出てこない。
関西の航空機の年間旅客需要３５００万人を２空港（伊丹＋神戸）で賄える根拠を数字で
説明しないと。神戸と伊丹の現状設備で賄えるのか（滑走路だけでなく駐機施設・ターミナル
など総合的に）。市が起債して造成した神戸空港の財務状況はどうなのか、関空会社を破たん
処理して大阪府を含めた関係自治体だけでなく、国は多額の借金を抱える事になるがどうするのか、
関空会社を存続させて２空港（伊丹＋神戸）の運営を委託することにより、関空の債務を返済する
のかとか。関西空港跡地に米軍基地を誘致することで借地料を得るのかとか。

関空は負け犬とか言われてたなぁ
橋下切れてた！

日本の人口が増えれば赤字はなくなるのかもしれないけど・・・。
赤字って、補給金とか補助金とかさぁ言葉を変えてごまかすなよ

>>262

俺が言いたいのは２ちゃんねるでいくら一生懸命主張しても、誰も読んでくれないよという話。
未だに関空が大赤字だとか、関空を潰せとか大阪府が全て負担しろといったレスが目立つ。
つまり、何にも理解していない馬鹿たちがスレ荒らしをしているだけの状態。

これに限った話じゃないが、日本は社会も経済も頭打ちなんだから、金の使い方を考え直さないと死ぬって。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091215-OYO8T00303.htm?from=ichioshi

背水関空＜１＞　ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔　利害超え調整


関西全体を視野に
　一方、関西３空港の一元管理策には、伊丹の収益による関空支援との思惑がうかがえるが、日本航空の幹部は「伊丹なら採算がとれる路線も、関空に移すと搭乗率が落ちてしまう」と漏らす。
関空の利便性の悪さが障壁だ。

　ロバートソン氏は「大阪・梅田からの直通列車、タクシー料金を安くする施策など思い切った手段が要る。
兵庫や大阪といった狭い地域の利害にとらわれず、関西全体をどうするかという視野に立って調整する司令塔が必要だ」と指摘する。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091216-OYO8T00279.htm

背水関空＜２＞　ハブ韓国・仁川に存在感…日本の地方空港も後押し

日本の地方空港と仁川を結ぶ定期旅客便は０９年冬ダイヤで２４都市、週１３６便にのぼる。
一方、ピーク時は３３路線を数えた関西国際空港の地方路線は、今や７都市を結ぶに過ぎない。

昨冬、関空会社はひそかにアジアの複数の航空会社に対し、日本の地方空港と関空を結ぶ路線を運航する気があるか探りを入れた。

　海外航空会社が国内２空港間を飛ぶ「カボタージュ」。現在の航空法は認めていないが、関空で国内線の撤退が相次ぎ、国が規制緩和の可能性を探っている。

　関心を示す社はあったが、実現には至っていない。アシアナ関係者は「地方と関空を結んでも、もうからない。地方から直接、仁川に飛ばす方がいい」という。

>>268 ２ちゃんねるでいくら一生懸命主張しても、誰も読んでくれないよという話。

したらば、あなたはなぜそんな「一生懸命レスしても誰も読んでくれない、２ちゃんねる」
にレスするんだろうか。矛盾してますな。
僕自身のここ（２ｃｈ）の楽しみ方としては、他人様の考えはどんなもんだろう。もっと深く知りたい
場合には、レスして尋ねてみる。で、自分の考えも付け加える。それで満足なんだけれどな。

公開の場（仕分け）で凍結とし、非公開の場（財務省・政府調整）で予算をつける。

結局、仕分けは一部議員のパフォーマンスだった、ってことにならんかね？
見出しは「減額」とか、えっらい好意的だけどさ。

仁川で乗り継ぎだけさせてくれればいい
仁川で観光する訳でもないし、金も使わない
ハブ空港は韓国にくれてやろうじゃないか
日本は中継点ではない 目的地なのだから
日本にハブ空港はいらない

>>273
関空への補給金に限らず「事業仕分け・ビフォーアフター」をみていたら、どうなの？？？って
結果を覆す、大逆転する案件はソコココで囁かれ始めているわな確かに。でもまあ、来年度当初予算の
政府案が確定した訳じゃないから、党の、小沢さんが最高責任者になって幹事長室で地方の陳情を
受けた分も加味して練られるだろうからして、どうなるか。
藤井裕久（Hirohisa Fujii）財務相は頑張ってるみたいだけれどね。事業仕分け結果に拘ると。

>>274
「ソウル（仁川）」もだいぶ都心から離れてるもんな。たしかに。
でもまあ、日本には国際ハブ空港が過去にはあった訳だ。２つも。成田が出来る前の「東京国際空港（羽田）」
であり、関空が出来る前の「大阪国際空港（伊丹）」だわな。で、現状は、その当時よりも不便に
なってしまっている訳で。規模の大きな国際ハブ空港でなくても、利用者の利便性を高める為には日本国内
にあっても良いとは思う。

>>268
なんたるノーテンキｗ
関空支持者ってマジでアタマヘンだろｗ

>>276
国際ハブというものがどういうものか判ってないのでは？
ただ大きな空港やその国のゲートウェイ空港が「ハブ」なんじゃないよ。

ついに関西の航空需要は3500万人を切ってしまった。
冗談じゃなく、3000万人切ったら「伊丹で充分」になっちゃうよな。

日本経済沈没中だから
国内線はお金持ちしか使わなくなってきてる

航空需要を増やすには、国際線の強化しかない
関空から外国人観光客を呼び込むか
海外に出稼ぎに出る日本人を増やすしかないね:-p

関空から呼び込める外国人観光客は三国人だけ。
あまりに朝鮮臭い発言に苦笑を禁じ得ない。

w失礼
まぁ、今のままじゃ観光客ほとんどこないだろうね
アジアからの観光客は
バブリーなシナ人ぐらいかなこの円高のご時世は

>>279
> 冗談じゃなく、3000万人切ったら「伊丹で充分」になっちゃうよな。
伊丹がパンクしてた1990年頃って2600万人だったけ？
また騒音保障で2〜300億円も払うのか？乞食ウハウハだな。

>>283
>また騒音保障で2〜300億円も払うのか？
関空への補給金とほぼ同額なのか

>>275
財務省が補給金を凍結したのは関空を経営破綻させるため
関空が経営破綻すると、１兆円の有利子負債を国が支払う必要が出る
その金を財務省が一般財源から工面すると思うか？
答えは、伊丹の売却益でもって関空の有利子負債を返済する、だ
つまり、財務省は、関空を破綻に追い込むことによって、伊丹の廃止を目指している
で、伊丹廃止後は、負債がなくなって身軽になった関空を関西の基幹空港として使用する
藤井財務大臣が、関空のハブ化に理解を示してるのはそういうことだ

関空の破綻は、伊丹の廃止と同義である。これが基本的な構図
これぐらいは理解しとこうな

で、国交省の対応はというと、伊丹を小型機専用空港にすることを決めた
この結果、大部分の国内線は関空に移動することになる

さらに、現在検討されている関空と伊丹の統合案は、伊丹を国営のまま維持する一方で、
空港法で規定する伊丹の管理主体だけを国から関空会社に変更しようとしている
こうすることで、伊丹はこれまでどおり国営のままだから、固定資産税を払う必要がないけど、
その利益は、管理主体である関空会社に入るようになるｗ
伊丹は天下り官僚や地元業者といった利権屋の食い物にされてきたけど、彼らがネコババしてる分を
今後は関空会社が総取りできるようになる
例えば、現在は天下り先の空港施設会社が国から格安の値段で空港ターミナルを運営する権利を取得し、
テナント料など約２００億円超の収入を得ているけど、今後は関空会社がこの２００億円を
頂戴できるようになるｗ
また、伊丹は、今後、静かな小型機専用空港となるから、騒音対策費も撤廃できる
その他、いろいろな伊丹利権をマメに潰していけば、年間約３００〜４００億円の収入が
関空会社に入るようになる
つまりまぁ、伊丹利権はもう終わりということですね、めでたし、めでたしｗ

前原が何気に伊丹縮小を明確に口に出したり、もう伊丹は詰んだんじゃないかねぇ
なんだか国交省の役人も伊丹の天下り利権を潰されて、伊丹に対する執着がなくなったようだし、
遅ればせながら、伊丹廃止に向けて確実に動き出した感じだね

伊丹は廃止しないし、縮小案も撤回ですな。

まぁ頑張ってまたゴネろｗ

>>285
あなた鋭いわ

>>285
関空が破綻したら債務はゼロになるのか？

>>283
パンクしているのは騒音対策で意味のない発着制限があるから。
1977年以降、一日の離着陸回数が370回（ジェット機枠200回、プロペラ機枠170回）になってる。
こんな馬鹿な規制解除すれば3000万人なんて余裕もいいとこ。
逆に言えば、こんな規制がなければ「需要が足りないから」という理由で無駄な関空つくることもなかった。

それより、200〜300億円の騒音補償ってなんだ？
年額180億以上であったことはないはずだが？

>>285
マルチうざい。

関空ゴネは長野のリニアゴネと同レベル。

関空厨はデマばかり

泉南乞食

677 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 03:26:01 ID:OBniwFmD
>>647
政府補給金は実際は特会から出ているが、特会廃止の上にその原資である伊丹を関空に運営委託
するということは、出す財布の基が無くなると言うこと。
75億円はゼロになると考えるのが普通。

>>674
おまえが言う「天下り官僚がやってる空港施設会社」ってのは実は「大阪府と兵庫県がやってる」の間違いだが。
ここの運営費は大阪と兵庫で出していて国に支払ってる賃料がたったの8億円。
橋下は公共事業の地方分担金とまったく勘違いしていて、府は伊丹存続の金は払わないって拳を振り上げたが
実はそれで200億円超のアガリがあって、府は支払う金以上に儲かってるのが判り、いつものように撤回したｗ

ネコババしているのは実は役人ではなく大阪府。
その利権のために、天下り役人を理事職で受け入れてるに過ぎない。
天下り役人がやってるというのは認識がおかしい。
ついでにいえば、「どこの」天下り役人かも黙っているのもおかしいよな。
国土交通省もいるが、府のOBも天下ってるのにねｗ

ところで、その金額が関空会社に入るとなると、大阪府も兵庫県もその利益を失う訳だが？
空港ターミナル会社も解散を余儀なくされるが、民間資本も若干入っているのでそこはどうするのだろう？
国の管理部分が関空会社に委託され、そこから空港ターミナル会社にいままでのように転貸されるのではないか。
つまり、300〜400億なんて都合のいい数字は出ない、単純航空系収入170億程度と見るのが妥当だ。
経費などもかかるので単純にいえば、補給金160億円と全く同じ事。
単純に特会廃止で補給金出す財布が無くなるから、ダイレクトに金が行くようにしただけだ。
それだけの話で、そこまで妄想が広がるんだからある意味スゴイと思うよ。

関空会社という、それこそ国の天下り団体を守るためだけに、国から黙って300億もの利益つぎ込まれたら大問題。
160億でもそれは相当に酷いと思うが、伊丹が残っているために関空が蒙ってる額と言えば申し訳も立つ。
300億だったら逆に焼け太り、誰も納得しないよ。
逆に言えば伊丹廃港で関空が増やせる収入は、全便移ってもその程度。
伊丹廃港で関空復活は無理ってことがすぐわかるよね。

>>278
「ハブ」の条件は、乗りつきのし易さ（待ち時間が少なくて済むよう、運行ダイヤを調整）、
地政学的な立地条件が良い（周辺の主要都市をほぼ等距離で結べる）とかって要素が必要だ罠。
「羽田」は国内のハブであるのは間違いなが、周辺国を考慮すれば「国際ハブ」に向いている
立地は「沖縄」だわな。
>>290
伊丹の「環境対策費」が「年３００億円」を超えていたのは１９７９年（昭和５４）から
１９８４年（昭和５９年）までだな。ＭＡＸは１９８０年（昭和５５年）の「５８７億円」
>>294
ダラダラ別スレを丸ごと貼るくらいならば、本家のリンクを貼ればいいじゃまいか。
　　 > 大阪国際空港ターミナル株式会社
　　 > http://osaka-airport.co.jp/outline.html
　　 >
　　 > ■株主構成
　　 > 地方自治体（大阪府･兵庫県･大阪市･神戸市）50％　　　経済界・その他 50％

普通に伊丹潰せばいい
伊丹に流れてた予算を関空と関空←→神戸間の水上バス(名前失念)に当てれば
かなり問題は減る
まぁ減るだけで無くなりはしないのが問題だがな
(風雨で関空に近寄れなくなるとか)

>>290
>こんな馬鹿な規制解除すれば

馬鹿はお前。
あんな市街地のど真ん中の空港でそんなこと出来るわけがないだろうが。

>>296 >>297
もうちょっと数字とか案を出して説得しないと。「伊丹を葬り去る」説得力が出てこない。
１９７０年代後半より技術革新した今の機材でも環境対策費はかかるのかとか、伊丹廃港
後に関空・神戸で需要を賄えるのか（滑走路だけでなく駐機施設・ターミナルなど総合的に）、
関空まで神戸空港までの交通アクセスの問題をどう解消するか、伊丹空港跡地の再利用
方法・地域振興策で決定打となりそうなものは何かとか。

>>298
事実現在でも環境対策費はかかっている。
これを廃止出来るのならやってみろって話だ。

関空にしろアクセス難なんて言っているけど
他の都市の空港と比べても極端に不便な空港と言うわけではない。

他にも交通機関がある東京便なんかはむしろなくなったほうがいいでしょ。
貴重な羽田の発着枠が空くんだし。

>>299
でも実際不便に感じている人は多い。タクシー料金はベラボーにかかる
（関空から大阪市内の難波や梅田までは１６０００円とか１７０００円かかる。
伊丹空港から梅田や難波までは５０００円から６０００円で逝ける）なぞ。
改良すべき点は多い。

バスで行けよ。バス。

去年９０億、今年１６０億を要求・・・・７０億円はのりしろってことだろ。

減額されたのはたったの１５億円。

>>301
これは大きいと思う。ジャンボタクシーでも良いのだけれど、関空と大阪市内へ
逝く、大阪市内の所定の場所から関空へ行く「関空タクシー」みたいな制度を認めて
せめて「片道８０００円」くらいで逝けるようになれば、ビジネスでも家族旅行でも利用しよ
うって奴が増えてくると思う。これならば公共交通機関がストップする深夜早朝帯の
アクセスにも対応できるし。

>>300
空港までタクシーなんかで行けば金かかるのは当たり前。
（成田や中部国際、新千歳までタクシーで行くこと考えればむしろ妥当）
他の都市の空港立地の基準で考えれば決して高い訳じゃない。

>>303
所定の場所じゃなくても「関空タクシー協会」に電話すれば所定の場所まで
迎えに来てくれれば、通常のタクシー並みに使えて便利だろう。

>>304
でもね。関空は「完全２４時間運用」可能な空港なんだから、リムジンバスや鉄道（ＪＲ・南海）
が止まる時間帯でも利用する人がいる訳だよな。その場合は自家用車かタクシーに頼らざる
をえない訳で。関空をホンキで活性化させる為には、大阪府内のタクシー事業者と話し合って
新制度を作るべきだと思う。

>>303
ニューヨークなどはマンハッタンからJFKまで固定料金だからね。
これはとてもわかりやすい。
関空もそうすればよいかもね
大阪市内からなら８０００円均一、というかんじで

>>306
ただの詭弁。
あなたは最初に「伊丹ならタクシー代安いのに」って話を持ち出している。

伊丹は24時間運用しているのか？

>>306
２４時間空港が当たり前なアメリカの空港でも、深夜のアクセスはタクシーのみという空港が多い。
でもアメリカはタクシーが安いんだよね。ていうか日本が高すぎるのかも。

JFKは深夜でも地下鉄＋エアトレインでいけるよね。７ドル２５セントで。

>>307
　>>270 http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091215-OYO8T00303.htm?from=ichioshi
　　　　　背水関空＜１＞　ＮＹ圏は道路・鉄道も一元管理…交通の司令塔　利害超え調整
既出のレスに貼ってあった、この読売新聞の記事にも書いてあるね。意外と利用者のニーズって
この辺りにあるのかもしれない。旅行で利用するならば重い荷物をもっているから、ジャンボタクシー
なり家族に送ってもらったりして関空に逝く人は多いと思うし。それが「定額運賃」になれば利用者
は増えると思う。タクシー事業者としても確実に長距離を乗る利用客を獲得できるメリットもあるだ
ろうし。
　国交省ってか近畿運輸局と大阪府と関空会社と大阪府内のタクシー事業者で検討してもらいたい。

>>310
JFKはNY市が作り、それをポートオーソリティーに貸し出して運営させてるんだよね。
つまり、上下分離方式。

JFKは一時期、関空並みに危機な時代があったんだよ。赤字が激しくて。
現在の運営に変えてからぐっとよくなった。
マンハッタンから近いラガーディアは滑走路が短いというのもあるが、路線が大幅に制限されている。
非常によくできた運営だと思うね。

俺は５年ほど前からNYの運営の方法を大阪は真似したらいい、って言ってたよ。２ちゃんねるでだけどｗ

>>311
ラガーディアはボーイング767やA300クラスの機材ですら離発着させないほど規制が厳しい。

東京に行くために必要とか言っているような
伊丹乞食がこの条件を受け入れるとは思えないけどね。

>>312
ま、NYでさえ一括運営で、厳しい制限を加えながら運営してるのに
伊丹は便利だから自由化しろとか国際線を復活させろと言ってるアホ達には
もっと勉強しろといいたい。

>>295
ハブの件は馬鹿丸出しで話にならず、環境対策費と言っているのは土地買い取りまで含めてる。
ってか騒音補償と言ってたのに、補償費がいつのまにか大枠の環境対策費に化けている詭弁ｗ

だめだこりゃ。

>>313
NYの三空港が一括運営なのは破綻馬鹿空港をほかの空港のアガリで救おうって話じゃ無いですからｗ

ちなみにポートオーソリティは「エアポートオーソリティ」じゃないですからね。
NY域のトラフィック全部やってる、本来は港湾管理の組織。

>>315
一括運営しないと近くて便利なラガーディアに客は集中するだろうし
ニュアークなんて誰も行きたくない。
それを一括運営することで便を振り分けてるというわけだろ。

それに関空は破綻してないぞ。いい加減に学習しろ。

国が補助金出さなければ破綻だろ？

破綻も時間の問題だが

>>317
この数年は補給金無くても利益出せてたよ
利息を２００億以上も払いながら立派なもんだ。

それなら別にほかの空港はほっとけばいいじゃん・・・

関空厨の発言が一番破綻してるというオチがついたｗ

真実：利息払いが多すぎて自由な料金設定ができない。
嘘：　赤字、破綻する

>>321
結論:作る時金かけすぎた

０７年８月に関空４０００ｍ第２滑走路がオープンした。その時のキャッチフレーズは
２４時間眠らない国際貨物ハブ空港と前宣伝したね、旅客はいたしかたないとしてもあれ程
の意気込みだったのに貨物は年間１００万トンにも達せずお話にならないな
騒音ゼロ誰からの邪魔立てされずなんの差し障りのない、成田からはまるで夢のような巨大空港だ
もう情けないとしか言いようがないよ。
普天間を引き受けて二期島の空いてる場所に誘致すればにぎやか１０倍となり
活気がでて凄く良いと思うのですよ。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。


例　　泉空

>>323

日本が国の方針として関空をどうしたいかが
はっきりしないから、ずるずるときてる
ようやく国際競争力を持たせようかというときに減額だしね

普天間引き受けは不可能だし、やるべきではない。
関空は政策次第で、米軍誘致より日本、関西にとって
利益を生むいい子に育ちます

少々古い記事だが
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/081201/01.html

>関空は政策次第で、米軍誘致より日本、関西にとって
>利益を生むいい子に育ちます

関空廃港してカジノにして日本中のクズを大阪に集めるんですね
わかります

きっと日本の治安は向上し、大阪もカジノのアガリで財政破綻回避できるでしょう
めでたし

>>326
関空は廃港にしないでカジノがいいね

イメージしてるカジノはお金持ち相手
スイスみたいに遊ぶにはパスポート必須
日本らしく丁半博打もできたら楽しそう

早くカジノ法案つくってパチンコ屋潰したらいいのにと思ってる

>>314　環境対策費

年３００億円が支出されていた頃の細かい事情は、国交省関係者、地元自治体関係者とか地元民じゃなきゃ
覚えていないだろう・・・・・と思ったら神戸新聞が記事にしていた。しかし記事の対策が行われたのは２００２年
（平成１４年）だけれどな。大量に支出された時期にも同種の処理を行ったのかな。
でもまあ、これも広義の「環境対策」であるのは間違いない。

> 神戸新聞｜消えた騒音　６３年目の「戦後処理」　伊丹・中村地区　(2008/05/20)
> http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200805sengo/01.shtml
>
> ・・・広さ約三・四ヘクタールの国有地に暮らしていた住民や事業所が隣接地に集団移転、終戦後から
> 続いていた不法占拠状態がほぼ解消された。移転補償実現にどんな背景があったのか・・・・・

>>328
書くの忘れてた。伊丹空港の環境対策費の大部分は「騒音対策」なんじゃないの。>>328 のような移転
話も含めて。鳥を追い払うとか、昨日辺りもあったが野良犬の侵入を防ぐなんてものは大した額じゃないだろう。

負けず嫌いががんばったみたいだけど無理があるね

>>330
どう無理があるのさ。君の抗弁はこうかな・・・・・

> 関西３空港の概要 （大阪国際空港及びその周辺地域活性化促進協議会：空港活性協）
> http://www.kksk.jp/img/pdf/k3.pdf
>
> ・・・大阪国際空港は「昭和４０年代以降、環境対策費として累計で６,６００億円程度の費用を
> 計上」とされる。しかし、この費用のうち「移転補償事業費」で買収した土地等については
> 国有地として管理(あるいは騒音斉合施設へと転換し活用)されるなど、本来は、歳出
> (項目)から差し引かれるべきものも含まれている。

「移転補償事業費」で買収した土地等は国のバランスシート的には資産に組み込まれているから
損失にはならない、騒音対策への国の支出は年々減っている。そうなのかもしれんが、関係自治体が
支出している分もあるわな。国の特別会計とは別の財布なわけで。離発着する航空機に対してではなく
利用者が負担する事も検討された訳で、存在する限りはこの先も永遠に続く話だわな。

>大阪府／大阪国際空港の環境への取り組み
>http://www.pref.osaka.jp/kutai/kuusen/itamikankyou.html

それがこれから毎年続くの？>>283

>>332
額は変動するだろうよ。年々減ってきているのは間違い。でもまあ、国が関与する環境対策費が
減ったとしても空港が運用される限りは永遠に続くわけで。で、騒音対策の問題点で見過ごされている
のは、耐用年数の問題だわな。対策が施された建物自体が建て替えの時期をむかえたらば、集中
した場合、一気に支出が増える事も想定しておらないといかんわな。騒音だけでなく航空機の排ガス
問題もある訳だわな。住宅地の上を離発着する訳だから。

大阪府の負担金6億やめろ！
和泉佐野市長なんか基地にすぐ反対しやがって、使用料は和泉佐野に入るだけ！
自分らの金で作れ！

伊丹を廃止すればすべて解決

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091224/lcl0912242246012-n1.htm

　関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題をめぐり、大阪府の橋下徹知事は２４日、来年４月の大阪府豊中市長選について「伊丹空港の存廃が大きな論点となっていい。
選挙で（伊丹廃港）を豊中市民に訴えていく」と述べ、市長選への関与を示唆した。

　橋下知事はこの日午後、関西観光セミナー開催のため訪問していた中国・杭州市から帰国。関空で記者団に答えた。

　橋下知事は「今何をするというわけではない」と前置きしながらも、「浅利（敬一郎）市長が伊丹存続というのなら、廃止を掲げる市長が出てもいい。
選挙で有権者に判断してもらいたい」と訴えた。

　また、「地元（豊中市）に住む僕が廃港と言っているなかで、地元の市長が存続するという。明確に意見が対立している」と指摘。
「伊丹を存続させるという話にしがみついていたら、豊中の発展はない」と持論を展開した。

　浅利市長は１期目。市長選をめぐって出馬表明の動きはいまのところない。

　一方、大阪空港の活性化などに取り組む大阪国際空港周辺都市対策協議会（１１市協）について、
知事は「まちの活性化に空港を使うのは関西の利益とならない。発想を転換させ、空港の跡地を活用すべきだ」とし、兵庫県と１１市協と話し合う意向を示した。　

関空はぼったくりばー。補給金終了が国民の総意だろう。

「関空に国税投入は御免だ　関空は大阪府営でやってくれ」が、大阪府民を除く国民の総意。

>>338

その大阪から上がる税金を地方交付税として受け取り
何とか食いつないでいる乞食の県民のくせにｗ

さっさと氏ねよｗ

関空、この期に及んで40億もかけて売店つくるらしいが
利用者以外全く理解不能

>>339
大阪はさっさと独立宣言して、全部、自前でやれよ。