【鉄道】ほくほく線試練？　北陸新幹線延伸に伴い収入、将来9割減に [09/12/11]

>>145
大宮‐高崎も廃止するのか?

>>139
トンネル内などの待避所が、旅客レベルだから走らせるのが厳しいだろうな。
後、高架や地盤をいじらないといけないから厳しい。

リアルなゲーセンで、電車でgo遊んだなぁ。
モノレールみたいなのよね？

>>147
そか。なるほど。構造物自体が対応していないわけか。
うーん、どうすべっかねー

ほくほく線の事に関して泉田は何か言っていないのか？
北陸新幹線よりも新潟県にしたらほくほく線の方が大事だろ？

ＪＲ東が越後湯沢接続用の列車なんか走らせる訳ないべ。
ほくほく線なんかどうでもいいべ。

トンネルを利用してキノコ作ればいいじゃん。

>>144
ほくほく線着工前に北陸新幹線建設が決まっていれば、ほくほく線なんて
作らなかった。
北陸新幹線建設が費用面で考えられなかった時代に、北陸〜関東の
利便性向上のためにほくほく線を作ったわけで。

北陸新幹線建設決定がなかなか決まらなかったから、ほくほく線を作れて
公共事業がおらが村にもやってきたって事だ。
作るのが目的みたいなものだったんだから、もう目的は達成されているのに
何をグズグズ新潟県知事は言っているのだろう。

到達時間とか考えずに費用だけ見れば
新幹線乗り継ぎ割引が出来る現在のほうが北陸民にとってはいいのかもしれん

>>153
ほくほく線は元々魚沼と上越を結ぶローカル線。北陸新幹線とは直接関係がなかった。
1984年に北越急行が設立され建設凍結が解除されたが、この時の計画は非電化。

1988年に「スーパー特急」計画が出て高速化&電化が行われたが、本来なら費用の6割は
北越急行が出さなければいけないところ(残りは国と新潟県が2割ずつ負担)、北越急行では
なくJR東日本が負担した。
まあ、東京〜北陸間の通過客のおかげで運賃を3セクとしては最低水準に抑えることが
できたし、他の3セクでは自治体自ら基金を積み立てなければいけなかったところを剰余金で
まかなえたりと、相当恵まれてる。

>>154
新幹線の特急料金が東北・上越・長野並なら、現状より新幹線開業後の方が正規運賃・料金は
安くなる。

貨物が通れればだいぶ違うんだろうけど、ホクホク線は元々ローカル
旅客車運行しか考えないで作ったからね。
高架橋や路盤基礎が機関車やら貨物列車など重量級の車両が
通れるほどの強度がない。だから機関車は一度も入線したことがない。
160キロで走るために相当強化したけどそれ以上は線路や高架橋
自体を作り直さないと無理。

中越地震のときも、ほくほく線を迂回したのは特急電車車両の能登だけ。
機関車牽引の客車列車の北陸は運休。

>>153
一旦はスーパー特急方式でのほくほく線＋親不知区間を含む糸魚川〜魚津と
倶利伽羅峠区間を含む石動〜金沢の改良で進めようとした経緯があるからな

北陸新幹線など全く不要

北陸新幹線もほくほく線に経営させればええやん。なんでJRばっかりボロ儲けが許されるんだ。
JRの使命はもう終わってる。私鉄に経営譲渡して解散させればいい。

ほくほく線は私鉄ではないんだが。
ＪＲばかり儲けさせやがってというのは半分ぐらい同意だが。
ＪＲがやらないからって手を挙げる私鉄が出てくるかな？

>>161
何屁理屈こねてんだおまえ。会社の形態なんてどうでもいい話だろうに。JR以外と解釈すればいいだろ。
政治力を背景にした巨大企業が在来線から新幹線まで全部支配してるのが効率的かって言ってんだ。
地域の利便性を無視して濡れ手に粟のボロ儲けができる新幹線に客を誘導。並行区間に新幹線を作って
在来線も都合が悪くなれば自治体に押し付けて儲けだけ丸取り。国民のためにならならいJRは解体して
日本の鉄道経営は全部民間会社にやらせるべき。

>ＪＲがやらないからって手を挙げる私鉄が出てくるかな？
そんなもん単純に制度の問題だけだろ。大リーグみたいに利益分配制度を作ればいいだけの話。ボロ儲けの
東海道新幹線経営会社ほかが儲かってないところに利益を分配すればいい。これは現状と大差ない概念だが。
JR一社にやらせて儲けを独占させてるからボロ儲けを貯めこんで自前でリニアを建設しようとかおかしなことになる。

北陸新幹線開業時点で施設閉鎖、剰余金は出資者に配分して会社解散した方がいいんじゃないの？
無理に運行を続けても赤字垂れ流しなのは目に見えているし、
今から数年後には線路や高架の修繕時期を迎えるからちょうど潮時だと思う。

>>162
なんか必死なんだが。とりあえず落ち着けｗ　
普通に書いたら読んでやる。

鉄道関係のネタはなんか無駄にケンカ腰の奴が多いのは何故？？

内部留保が60億って、建設費の償還は済んでるの？

てめえでケンカ売っといて何言ってんだこいつ>>164

>>167
けんか売ってないよ。なんか不快に感じたならごめんね。

>>165
前原見れば分かるだろ？

>>166
北越急行は基本的に建設費を償還する必要が無い。
ほとんど国鉄の借金として面倒見てもらっているから。

>>168
>ほくほく線は私鉄ではないんだが。
思いっきり論点と関係ないところで揚げ足取っておまえおもしろいなｗ

典型的2chねらだなｗ
ID:p59nNdhL

年取ったら働けない風俗嬢のようだ
若いときにためた貯金で細々と余生を過ごすがよかろう

せっかく高速で走れる線路持ってるんだし、
新はくたか作ればいいんじゃないの？
費用の問題があるか・・・orz

ド田舎に実質二つも新幹線作るわけだからアホとしか言いようがない

>>38
倍速かと思ったらｗｗｗ

ほくほくも新幹線化しちゃえ。
上越　ほくほく　北陸　経由で新幹線車両使って北越運転すべし。

新潟県知事がごねていた真の理由

しかし北陸新幹線できたらほくほく線は廃止かね

神奈川県民だが
富山に時々行くが
今のほくほく線経由でも飛行機と
最大１時間程度しかかわらん

もう移動のためのインフラは十分すぎるほど
整ってる
北陸新幹線なんか何の意味もないよ。
地元で住民が開業を熱望して騒いでるなんて話も聞かない。

整備新幹線建設で地域経済が劇的に変わったなんて話を聞いた試しがない。
整備新幹線くれくれ騒いでるのは土建屋と実績づくりがしたい
自治体関係者、そしてその工作員だけだろうｗ

>>179
内部留保100億で運用しながら細々やってくつもり
だったが、貯まるかなあ

>>180
へ〜、まあ東北上越が開業してから26年だからね〜しょうがないか〜
というか、富山便は無くなるよ

ほくほく線を時速300ｋｍで走らすしかない。ここまできたら徹底的に喧嘩しろ。

設備新幹線として、在来線を活用した新幹線にすれば良かったのにね
ほくほく線を単線並列の標準軌線を作って新幹線を走らせれば良い、秋田新幹線や山形新幹線みたいに。
そしたら北越急行は涙目大儲け。

ほくほく線が黒字なのは、自前で建設費を負担していないから。
単線トンネルだらけだから、線増はほぼ新線を建設するのに匹敵する費用がかかって
償還できなくなるよ。

>１００億円の運用によって最終赤字は１億５千万〜２億円程度に抑えられ
るという。

年３億円の運用益を見込んでいるようだが、ウケケケ。
鴨がネギ背負って外資の進める運用の世界へｗ
誰かが儲かれば誰かが損するゼロサムゲーム。

第２のサブプラやノックイン債で半減どころかゼロにならないように気をつけろよ。
今から忠告しておく、運用なんかせずにそのまま赤字出した方がはるかにマシ。

ほくほく線内の快速や普通列車を、今度は１６０km/hで走らせればいいだろ。

160km/hって、加速距離が相当に必要だぞ。それに連続でスピードを維持できないと効果が出ない。

「はくたか」はほくほく線では六日町−直江津ノンストップか、せいぜい十日町のみ停車だから、
この区間で160km/h近くまで加速していく作業は１回か２回で済む。ぶっ飛ばす区間も約６０ｋｍあるし、
前後のJR線は120km/h規格だから、から、それなりに効果はある。

今のほくほく線普通電車は、最高速度は100km/hに抑えて、ダッシュ力とブレーキ力重視の仕様になってる。
普通列車仕様としてはむしろこれで正しい。これ以上上げてもせいぜい110km/hだろう。
簡素な箱形ボディで１、２両編成組んで比較的頻繁に止まる普通電車は、長い編成で停車駅の少ない流線型の特急に比べ、
同じスピードを出そうとしても空気抵抗ロスが大きいし、電気も喰う。

>>156
ELは入線していないがDLならDD51745が入線した。

青い森鉄道、いわて銀河鉄道と
どっちが苦しいのだろう。
北越急行は単線高規格だしな。
東北は貨物救済で最終的に国が助けそうだし。

160km/hというスピードにシビれて乗車したが・・・。



トンネル内で、対面方向からの電車行き違いの停車って・・・。
高速出す意味ないじゃん・・・。

延命のカギは、六日町―越後湯沢間への乗り入れを継続させてもらうこと。

そのためには、継続によってＪＲが享受できるメリットが必要・・・

>>192
直江津駅より東側の人は、今まで通り「越後湯沢で上越新幹線に乗り換え」を選ぶだろう

特急はくたかは無くなって、各駅停車だらけになって生き残るでしょう
わずかながら、通勤、通学客だっているんだから

こうなったら新幹線だけはJRの物にして良いけど、
在来線やほくほく線は国に戻して国鉄にしてしまえよ。

民営化は失敗したな。再国営化が必要。