【調査】身の丈に合った「成熟した消費行動」　注目商品ランキングが示す09年消費動向 [09/12/11]

二大広告代理店の電通、博報堂が年末に発表する2009年注目商品ランキングが出そろった。
トップ10の上位を占めたのは、エコカー（ハイブリッド車含む）や、エコポイントの
対象になった地デジ対応薄型テレビといった省エネ関連商品だ。政府の経済対策によって
割安感が高まったのが主因とみられる。

　所得減少への生活防衛から同じ品質なら価格のより安い商品へ、という意識はある
意味当然だが、それをきっかけに消費者の生活に対する価値観そのものを見直し、身の丈
スタイルに合った「成熟した消費行動」に移りつつあるというのが両社共通の分析で、
景気が回復してもこの流れは当分変わらないだろうと予測している。

■単なる節約志向の流れだけではない
　博報堂の「09年商品／サービス興味度ランキング」の結果は以下の通りだ。�@新型
インフルエンザ対策商品（マスクなど）�A訳あり商品�B地デジ対応家電�Cエコポイント
商戦�Dエコカー�Eプライベートブランド（PB）�F1000円高速ドライブ�G次世代エネルギー
商品�I0円コーヒー/カフェ――。

電通調査では3位にユニクロに代表される低価格ファストファッション、6位に高速
道路の自動料金収受システム（ETC）が入ったが、他は博報堂調査とほぼ同一商品が上位
に並んだ。

博報堂がヒット商品の背景にあるいくつかの環境変化を列挙している。第一は「未来
の土台」に着目する消費者意識だ。政府が打ち出す様々な政策で、地上波がアナログ
からデジタルに全面移行したり、経済の成長よりも地球環境に配慮した経済への構造
転換が進んだりしている。嗜好性が強い消費よりも、新時代へのコストとして受け入れ
られたのが地デジ対応商品やエコカーというわけだ。

第二は、「もっと贅沢を」という志向から「身の丈」スタイルへの意識変化。メーカー
品と同じ品質なのに価格は2〜5割安いとされるPB商品、規格にはまらない野菜や、目立た
ない傷があるために価格を引き下げた商品に人気が集まったのは、単に節約志向の流れ
だけではなく、「高級であることより、身の丈にあったモノを目利きして暮らすほうが
快適」（同社のネット調査で86．8％が回答）という意識変化の表れと見られる。

＜以下略＞

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/12/11055904.html

＞身の丈に合ったスタイル
右肩下がり社会の象徴ですね、分かります

>>1
そうだな。

身の丈に合った相手を探すようしなきゃね　

足るを知れば豊かになる

昔の人は凄いな

>>5
久々に聞いた　格言
いいね

いつかはクラウンとか言って、バカみたいに背伸びしながら働いてたから
日本経済が成長したところもあったんだろうけどね。
今の世の中じゃ、よっぽど特殊で頭がいい頑張り方しないと儲からないというか、
普通に背伸びして頑張ったくらいでは給料増えなくなっちゃってるからみんなもう疲れちゃってる。

年寄りの方が世間に流されたような購買活動するよね　エコカーとか
若いのは一点豪華主義で自分の興味ないものには一切金使わない感じ
前者は余り成熟した消費行動とは思えないけども

１５６ｃｍですが何か？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

バブルの頃は最初から高級車買うヤツが多くて
いきなりクラウンとか言われてたな。

日本人全員が起きて半畳寝て一畳、一日の食事は沢庵と玄米二膳みたいな
生活すれば・・・・・・GDP１０分の１以下だなｗ

上を見るな
身の程を知れ

家康の名言だな

デフレが進むな。

モノは言いようの見本だ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

肩肘張らずに生きると楽だよ。
楽だし、楽しい。

みんなだって何か一つくらい楽しみあるやろ？
音楽聴いたり、釣りしたり、ゴルフやったり、女買ったり、酒飲んだりとかさ
仕事なんざそういう楽しみのためのカネを稼ぐためにやってるわけだろ？
人からどう見られようが気にせずに、自堕落に楽しんだもん勝ちだよ。

金持ちは、もっと身の丈に合った買物しろよ。何が庶民派だ。

>>16
俺は金持ちだけど、庶民的に振舞った方が楽しいから金を使わない。
肩肘張らない生き方っていうのは本当に楽しい。
毎日自堕落に2chでだべって、週に一度はどっかのスパ銭でのんびりして、週に一度は家族サービス。
なんかとっても幸せ。

>>16

　庶民の金持ちへの批判がすごいから仕方ないね

これからの未来に不要なものアンケートの結果

１　電通
２　博報堂
３　アサツー

と、上位３位に広告代理店が並んだ
身の丈消費を妨害するものとして消費者が意識した結果だ

元々質素な生活を好む国民性だからな

わたしの手に入らないものを未来にいっさい望まない

>>16
金持ちぶった生活してると恨まれたり妬まれたり大変じゃん

俺は庶民だが金持ちぶりたがっている。といってもバーバリーのコートを一つだけ
かったり、外出の服にマクレガーを着たり、一つだけ持っている財布はヴィトン
だったりだが。家で着るのは古いのびきった服やジャージだが。
晩ご飯だってちょっとはお金を使っているつもりだ。一個３００円の林檎や柿を
買ってみたり、できるだけ無農薬野菜を買うようにしている。本もあまり買わず、
いろいろ節約しているんだが、金持ちにみられるように、お出かけ着だけはちゃんと
したものをいくらか持っているよ
デパートにたまに行ったとき、汚い服をきていると、足下をみられるから。
良い物をかいにデパートに行くのに、悪い物をもってきてもらっても困るからね

>>23
それだけでは金持ちぶるメリットがあまり感じられないのだが、
どういう点にメリットを感じるのか。

一年に何回か、国内線に乗るが、旅行で乗っている人をみると金持ちだなとうらやましくなる。
空港に行った時なんか、上の階が国際線になっていると、そこから下りエレベーターにのって
降りてくる大きなトランクを持った人をみると、着ている服も奇麗でうらやましくなる。
でも俺はお金持ちを見るのが好きだな。自分は国際線になんの用もないが、エレベーターに
のって余った時間を国際線のフロアで費やしたりする。東京に出張で行った時、三越に
行ってみた。日本橋の三越は日本で一番のデパートだとおもっている。そこに行ったときに
すごく変わったデザインの女の人をみかけた。それで東京人はやっぱりすごいなとおもった
んだが、あとで知り合いにその人のデザインについて話したら、シャネルかなにか誰が聞いても
分かるような高級服のブランドを挙げてそれかも知れないと教えてくれた。
そんな服を平気で買える人も自分と服とか身につけているもの以外は違わない人間なのに、
どうやってそんなものを買えるお金を手に入れられるんだろうと不思議だった。普通にくらして
いるとそんなもの買えないもんね。

>>24
やっぱり服で金持ちぶると、ちゃんとした人なんだろうなと思ってもらえることかな。
社会的信用を持てるというか。だって数年使ってぼろぼろになったベネトンの財布を
持っているより、数年経っても型くずれしていないヴィトンの財布を出せるほうが
まともな人に思ってもらえそうだろ。
ちゃんとしたものを持っていると、自分もそんな人に将来なれそうな気がする。
将来でなくても、格好から入ることで、外でもちゃんとした人として振る舞おうという
気持ちになる。だらしない格好を人前でしている人はやっぱり生活自体がだらしない。
ちゃんとした格好をしていると、ちゃんとした人と知り合いになれる。
やはりそんな人と知り合いになったほうがよくないですか？庶民とかいいながら
自堕落に過ごしている人には関わり合いになりたくないですよ。自分は庶民だけど

まぁモノ買わない生活を成熟として推奨するならそれもいいが
モノ買わなくても回っていく社会にしないとダメだろ。

残念ながら身の丈にあわない消費をしないと国はよくならないのですよ

>>26
90年代中頃までは確かにそうだったとは思うのだが、
現在蓋を開けてみたら、
そういう人が恐ろしいほど内情が苦しいというのを今感じないか？
恐らく、氷河期以降の見栄を張らない思考は、
上の世代の出した結果を良く見ているからだと思うのだが。

1位はどう考えてもヒートテックだろ
広告屋から見るとユニクロの商売は鼻持ちならないんだろうけど

ヒートテックは今年もバカ売れみたいだが、そんなに暖かいかね？
肌触りが好きだから愛用してるけど。

>>26
気持ちはわからんでもない。
ブランド信仰はないが、買う以上は高くてもいいものを買いたい。

日本は建物や橋やら道路ばっかりが美しくて
身の丈にあってないな

庶民の財布のかわりに金がつかわれている場所って
いろいろとあるよなぁと思ったりとか

サイレンテ〇という消費形態

相変わらず広告代理店てのは嘘をばらまいてるんだな。自動車、地デジってｗ

自己責任でまかなえる範囲の消費行動というか人生じゃね？

俺の来年の目標。
「何も望まず、何も変えようとせず、現状を受け入れ、無駄な出費を控える。」
何もしないし何もしようとしないし始めようともしない。
１年間働いて寝ての繰り返しをやり通してみるわ。
長い人生、そういう年が多少あっても良いと思ってる。

俺は安くて必要十分な服装で満足だな。
いい服装なんて着てたら目だってしょうがない。
できるだけ環境に溶け込める格好につとめた方がよい。

仕事なくて無一文になったら誰が生活の面倒を見てくれるの？
防衛するしかないよね。だから貯金する。

でも銀行は貯蓄されても運用先がないので国債を買う。
それが今の国債バブル。

消費で自己実現を目指すのはもう懲り懲りだなぁ〜
手元残ったのはアニメ・声優のグッズ、DVD、まだ全然着れるお洋服、PCパーツ
その場凌ぎで欲望を満たしても、出て来るのは『あれも欲しいこれも欲しい』
確かに消費で自己実現するのは手っ取り早いけど物凄い空虚な行為だわ
いたずらに欲望を喚起するのはもう辞めた
それこそ>>4だね

来年あたり日本自体がバブるぜｗ



ＰＢが品質変わらないってのはウソだよな。

たまにＮＢ食うと、やっぱりＮＢは旨いと思うもん。

>>29
>>31
レスありがとう。他の人の家計が苦しいかどうかそんなものはわからないです。
90年代中頃までは見栄をはるのが普通だったんですか。今から１０年前ですね。
自分はなにも気がつきませんでした。
氷河期の見栄を張らない思考と書いておられますが、デパートにいくとみんな良い服を
きていますよ。やはり今でも見栄をみんな張っているのではないでしょうか？
ヴィトンはいいですよ。偽物を買うという気持ちはないです。例えやすくても偽物を
持つと自分まで偽物になってしまった気持ちになる。本物を持つことが大切です。
ヒートテックは暖かいですよ。二つももっています。交互にはいています。

>>36
普通の服をきてデパートに行くとすごく浮きますよ。貧民みたいに自分も見てしまうのに。
こんなところにくるときくらいは奇麗な服をきてこいよーと批難したくなりますよ。
それどころか、側によってほしくないと願っていたりします

出来合いのモノを食って旨いと感じる、その味覚をなおした方がよくないか？

>>41
>出来合いのモノを食って旨いと感じる、その味覚をなおした方がよくないか？

いや、出来合いのモノでも満足できるようになった方が得だ。

デパートも婆ばっかりで若いお客がいない。
着飾ってデパートに行くこと自体に価値を感じない人が増えてるんだろ。

自分はデパートの一階にブルガリとかが入っていると、入り口の前から通りすがりに
中をみてしまいます。毛皮をきたそれほど歳をとってない男が、すごく奇麗な格好を
した女の人にネックレスかなにか知りませんが買ってあげていたりするんですよ。
自分はあの店の中に入ることはこれからもないんだなあとおもいながら、うらやましい
気持ちで通ります。
ヴィトンならいろいろ見せてもらうことがあるんですけどね。ただの冷やかしですけど。
ヴィトンの普通のビーチサンダルが７万円とかしているのを見て、こんなの誰が履くんだろう
とかおもったりします。買える人がうらやましいですね。
自分はバーバリーが好きなんですけど、コート一つしか持ってません。あのバーバリー
チェックが全面に描かれているワイシャツを着てみたいですね。ワイシャツでもおそろしく
高いので帰る日はこないのでしょうが。（鞄もワイシャツもコートもバーバリー
だととても目立つでしょうけどね）

>>40
>普通の服をきてデパートに行くとすごく浮きますよ。貧民みたいに自分も見てしまうのに。

へ？
新宿伊勢丹だろうが日本橋三越だろうが、普通にとっぽい格好で歩いてる奴いっぱいおるよ？
コマツとかそういうところだとさすがに厳しいけど。

コマツってなんですか？自分は東京じゃないので一度だけ日本橋三越にいっただけです。
その時は、ぜんぜんとっぽい格好の人がいるとは見えなくて、さすが東京はちがう
とおもっただけです。エルメスかシャネルかなにかで全身かためた若い女の人をみてちがうと
おもったんです。
新宿伊勢丹には行ったことがありませんが、新宿は庶民の地域だからそういうことも
あるかも知れませんね。だけど東京のことは知らないので勝手におもっているだけ
ですけど。

自分の夢はいつか丸善でバーバリのコートを買うことなんですよ
自分がもっているバーバリーのコートは三陽が作ったものですから。
本家本元のイングランドで作られたコートは別の会社が作ったコートとは
ちがうんでしょうねえ

デパートなんて冠婚葬祭関係の買い物以外に使わないしなぁ…

>>45
てか銀座そばに住んでる俺らが、アイスとか大根とか買ってる袋見て
郊外のヤツらがたまに「デパートで野菜ってｗｗｗ」とか笑って来るけど
俺らからしたら、スーパー感覚なデパートに
わざわざ遠くからめかし込んで来てる郊外人のほうが笑える。

まあ俺は半額タイムサービスくらいでしか、デパ地下なんて使わないがｗ

>>46
ギンザコマツ
いまは建て替え中だから無理だけど、建て替え終わったら一度行ってみるといいよ。

今日もどこかでサイレントテロ。

>>45
国際線の話も、今は年寄りばっかりだしな。特に観光路線
あとはファミリーだが、こちらも旦那がTシャツリュックとか普通にいるし。
あれ多分、子供のオムツが入ってるんだぜ(W

>>41
あの東京にいくことなんて一生のうちに何回かですが、
（出張で飛行機の乗り換えで羽田によるのは年に一回あるかないかですが、）
ニュースで数寄屋橋次郎だったかすごい権威のあるランキングの三ツ星をとった
寿司屋があることは知っています。このまえ本屋にいったらその人の本がおいてました。
八歳で修行にでて三ツ星をとるまでになったというのが本の売りでした。
ぱらぱらと立ち読みをしたのですが、３万円が一人当たりの平均だそうです。
３０個くらいは出すと書いていました。一個千円なんて今計算したんですが、
高いですね。でもきっとおいしいのでしょう。

でもこんなお寿司は自分は一生食べれないですよ。お寿司は近くの一番安い回転寿し
かスーパーの総菜コーナーで買ってきたものです。しかたないですよ。本当のお寿司や
なんて行けるだけのお金もらっていません。
だけど自分で料理をして食べていますよ。だから出来合いのものばかり食べていません。
コロッケとかは自分で作るのが手間すぎるから総菜コーナーですけどw

銀座の有名寿司店で食べたことはあるけど、
実のところ青森や積丹で食べた方が美味しかったからなぁ。

しかしこれもまた一種のブランド志向なんだろうｗ

>>50
ありがとうございます。そのうち東京にいくことがあったら行ってみようと思います。
そんなデパートがあったなんて驚きですね。初めて聞いた名前ですから。
>>49
銀座にあるデパートは松阪屋と西武と高島屋ですか？
銀座に住んでいることじたいすごいですね。きっとお金持ちなんでしょう。あんなところに
住める人なんているんですね。いや、うらやましい。銀座の木村屋でアンパン買ったこと
ありますよ。スーパーで木村屋の名前のついたパンを買うことがあります。大好きなんですが、
やはり本家はそれとはまったく違っておいしかった。あまりにおいしいので、大量にかって
持ち帰りましたよ。銀座のデパートで安い野菜を売っているのは知りません。
高い店しかなかったような気がします。高野とかも松阪屋には入っていますよね。果物
だけかもしりませんが。

日本橋の三越に行ったときに、三越で無農薬野菜を売っているのを見ました。野菜を
自分ではあまりかわないので値段的に高いのかどうかはっきりしなかったのですが、地元に
帰ってスーパーに行くと全然安いんですね。地元のほうが。デパートの無農薬野菜は
やっぱり高いですね。たぶん品質がいいから高いんだろうな。そういうのを買っている人
たちも裕福そうでしたよ。それからその前のおそば屋さんに入ったことがあるんですが、
さすが日本橋ですね。とてもおいしかったです。値段ははったんですが。
良い経験をさせてもらいました。

プライベートブランドとかほとんど粗悪品じゃん

>>54
江戸前寿司は他の地域の寿司とは違うといいますね。青森や積丹のお寿司は素材の
おいしさを楽しむお寿司。江戸前寿司は、魚が古くならないように、古くなっても
ごまかして分からないようにしておいしく食べるようにする技術を楽しむお寿司。
江戸前寿司は芸術品だと、そんなことを聞いたことがあります。自分は東京に行って
アメ横の回転寿し屋で、ネタが自分の住んでいる地域より薄いなーとか、新鮮さは
自分の地域のほうが上だなーとかおもって食べたことがあるだけですが。

低所得者が 増える日本

急にビジ板の伸びが激減したと思ったら、
ネトウヨがニュー速に集中してるからか。

この程度の伸びが衆選前のビジ板だったもんな

>>49
なんどもすみません。銀座のデパートで弁当を買ったことがありますよ。
横浜の有名な会社のシューマイ弁当です。５００円だったか、やすくて、そのくせ、
シュウマイがとてもおいしくて、しかも弁当の底は木でできているんですよ。湿気を
吸い取ってくれるそうです。そんな弁当が５００円で買えたのでとてもうれしい気持ちに
なりました。実際はさらに一粒がちょっとおおきめのシュウマイを買ってしまったために
お金がかかってしまったのですが。
おいしい、いいもので安く売っているものがデパートにはたしかにありますよね

>>52
そうなんですか？
ちょっと数年国際線が上のフロアにあるような空港には行っていなくて、（羽田は
そのまま乗り換えているから外に出られないのではなかっただろうか。そもそも
数年乗っていないかもしれません）
今は円が高いし、ガソリン税みたいなものが原油の値段が低くなったためになくなった
と聞きました。海外旅行はしたことがないですが、今は海外旅行をする絶好の機会
なのにねー。いとこの住んでいる沖縄をいちど必要な用事があって訪問したとき、
関税フリーの商店街に行きました。その時、ヴィトンのお店には中国人か香港の人か
わからないですが、バーバリーのワイシャツを着たりエルメスの服をきたり、すごく
裕福そうな人たちがヴィトンをこれでもかという感じのまとめ買いをしてました。
日本人は海外に最近いかないんですか。もったいないですね。お金持ちにとっては
絶好のチャンスなのに。

A/dXypAp、隣の芝は青く見えるってやつじゃないかなあ。
都心に住んでるとオシャレとは無縁でも素朴な田舎暮らしにあこがれる。
安くておいしいものいっぱいあるしね。
都心はコンクリートとアスファルトに囲まれ息苦しいし、なんでも揃って便利すぎてつまんない。
キレイなネーチャンがいっぱいいるのはいいけどさ。

>>61
レスありがとう
そうですかねえ。自分の地域なんて、タレントさんがゴルフに来たついでに、
どこか住むのにいい場所ないですかねと尋ねたんですよ。そしたら、お役人さんが
急いでやってきて、原野商法の土地みたいな土地を紹介したらしい。
そんな土地しかないんですよ。東京に住んでいたら土地を売ればいくらでも
田舎に住めるでしょう。働かなくても暮らせるし。
だけど、田舎に住んでいる人にとっては東京に住むことは不可能ですよ。
一度、上野の公園近くのマクドナルドの前のアパートの宣伝をみていたんですが、
普通のアパートで８万円とかするんです。しかも鴬谷とか書いてました。風俗が
おおいんでしょう？
自分のところなら４万ですよ。ぜんぜん違うとおもいましたよ
家だって土地付きで５００万円で売っているし。

サイレントテロ

>銀座の有名寿司店で食べたことはあるけど、
>実のところ青森や積丹で食べた方が美味しかったからなぁ。
俺の推論ではあるが、北海道とかの方が安くて旨くて
ボリュームのある寿司が食べられる気がする。

同時に観光名所だと、銀座の地元民が行く安くて旨いとこよりも
断然高い金払わされるってのは、検証済みだから知ってるｗ


>あんなところに 住める人なんているんですね。いや、うらやましい
２時間通勤がバカらしいから、賃料２割増やして皇居そばに住んでるだけの
ど庶民にそんな事聞かれても、松屋とか三越伊勢丹くらいしか知らんｗ

てか都心過ぎるとリアルに物価高い（コンビニ並）だから
買い物はもっぱら台東区まで行ってるｗ

>>60
DFSの事か？
あれも、郊外アウトレットに行けば、
実は関税分差っぴいても、同じものがもっと安く買えちゃうんだよなー

>>54
それはないな・・・
田舎の寿司屋で旨いと感じたのは今までの人生で一軒だけだ。
寿司に何を求めるかにもよるが、個人的にはやっぱり東京が一番だと思う。
ちなみに次郎は好きじゃない。
客のペースを完全に無視ってるし、あの値段は自腹で出したくない。
もっと手ごろで、十分旨い寿司屋はちゃんとある。

>>61
キレイなネーチャンは東京には少ないと思うよ。
個人的な趣味でいくと、京都と静岡が一番だと思う。

>>60
崎陽軒のシューマイ弁当？
出張のお供だよ、あれはｗ
そんな高級なもんじゃない。
っつかほとんどネタで書いてない？ｗ

わざわざ遠くのアウトレットまで行って、不必要なブランド品買うとかバカらしいｗ



＞都心に住んでるとオシャレとは無縁でも素朴な田舎暮らしにあこがれる。
駅上に住み、１００ｍ先の他駅まで自転車で行くようになり
通勤経路から外れる、自宅から７０ｍ先の郵貯ＡＴＭが遠いと思い始めてしまうと
１ｋｍも先のＡＴＭまで行きたく無くなっちゃうぞｗ

年明けカウントダウンと同時に現金ない事に気が付いても
元旦深夜１時に郵貯ＡＴＭで引出しできるとこに住んだら
電車乗るのに時刻表気にしなきゃいけない郊外へ逆戻りは中々できない。

>>66
寿司は基本的に築地にまずいっちまうものな。
あと、A/dXypApのどこかたどたどしい、可愛らしさを演出している文体からして、
まあネタだろうな

台東区側の皇居の近くというのはどちらの方向になるんでしょう？
二重橋ではないだろうし、竹橋でもないだろうし、丸の内（八重洲口ではなかったような）
が皇居のある方でしたでしょうか？皇居の近くに住んでいるなんてすごいですね。
普通住めないですよ。銀座側に皇居はあったでしょうか？赤坂とかも皇居がちかいですか？
歩いてぶらぶらと国会議事堂近くを観光したことがあります。そのとき赤坂御所だったか、
皇太子さんが住んでいるところの前を通ったことがあります。（首相官邸前を通ったときに、
買い物袋に野菜をいれた人をみたことがありますが、バーバリを着ていましたw）
迎賓館も近くにありますよね。散歩をしている人をみてもすごく奇麗な格好をしていましたよ。
自分と人生が違うんだなあ、自分はもっと良い暮らしできるようになりようがなかったんだろうか
とおもいましたよ。迎賓館はとてもきれいでしたね。入り口のフェンスがしまっていて、その
フェンス越しにしか中はみえなかったのですが、フェンス自体もすごい格好良かったです。
デジカメで写真をとりましたよ

>>17
もっと使えよ。

>キレイなネーチャンは東京には少ないと思うよ。
>個人的な趣味でいくと、京都と静岡が一番だと思う。
俺も学生の頃、浜松と京都が一番だと思っていたが
精査してみたらやっぱり渋谷や原宿の娘の方が
可愛い子が圧倒的に多いと分かったぞ。

２割くらいがＡＫＢの並以上程度の女だし
小倉優子クラスでも１０分に１人くらいは居る。
それらが携帯代払えなくて体売ってたりするから、
おじさんには良い世の中だなｗ

>>70
明日はスパ銭でのんびり一日すごすよ。
朝から夜まで入り浸り、昼食と夕食とソフトクリーム食う予定。
こういう下らない時間の使い方がとっても心地いいんだよ。
わからんのかなぁ・・・

俺は崎陽軒のシウマイ弁当に入ってる筍煮のファンだ。
いや、大ファンだ。

エセ共産の住んでる所は神保町じゃなかったか？

>>69は>>64へのレスです

>>65
そんな名前でした。デューティーフリーゾーンの略ですね
沖縄にヴィトンを売っている店なんてそんなにあるように思えないです。それに普通の店で買うと
偽物をつかまされそうで怖いと自分は思っています。DFSの店はヴィトンの直営店でした。
ヴィトンは高いですよね。だから一つしか持っていないんですが、お金がたまったら買うことを
考えようとおもっています

>>66
崎陽軒、そうです、その名前です。羽田空港でも売っているんですよ。
だけど、いつも売り切れで数回しか買えてない。おいしいですよね。松屋においていたから
高級なんだとおもっていました。空港でも売っていますが、空港だって高級感がありますからね。
千疋屋も羽田空港に入っています。空港に入っている店は高い店ばかりでお土産を買うときには
いつも財布の中身と相談していますw（出張がある月はお小遣いがそれでなくなるだけじゃなくて、
生活費からの持ち出しです）
ネタというより、なんかおもしろいことを書こうという気持ちがあったり、wとか付けたりしている
んですけど、だけど、普通の自分の生活を書いているのにwと書くのはおかしいなと自虐的な気持ち
にはちらっとなったことがありますが。

>>73
まぁおいしいんだけどねｗ
一時期、JR東海の穴子弁当にはまってたんだけど、あっちがなくなってからはまたシューマイ弁当に戻ったｗ
あとは弁松か、どちらかのチョイス。

>>69
皇居周辺から六本木赤坂をカローラで徘徊するのが好きな俺は無視か？(W

>>69
ぶっちゃけ神田・日本橋なら、街が古いから１Ｒの賃料相場が８〜１２万だから
有名女子大の上京娘が住みそうな
郊外区の駅前築浅物件と変わらないんだよね。

そん仲でも築３０年とかの古いマンション選べば
最寄り駅５以上で７万とかあるんだよ。

あと世田谷って都民にとっては、不便なだけだからｗ
そう言えば最近横浜西口行って、散歩圏で全てが揃うから一番コスパ高いと思った。

>>69
外苑から赤坂御所、迎賓館と歩くのが好きなんだけどさ
歩いてるとあからさまに公安っぽい人がすれちがうよねｗ
サングラスしてて、ハンチング帽みたいなのかぶってて、ナイロンジャンパーみたいなのきてるのｗ

>>71
好みが違うなぁ・・・
やっぱ女は田舎っぽい方がいいよ。
ノーメイク推奨！

>やっぱ女は田舎っぽい方がいいよ。
それならアキバ系で良いじゃん。
最近は洒落た娘が激増中だがｗ

俺も婚約者は志田未来を１発殴った感じで素朴だぞ。
結婚するのに興奮する女だと疲れるｗ

志田未来ってのが誰なのかわからないからググってみた


ケッ・・・のろけやがって・・・

ワイシャツだけならバーバリだって高くはないだろう…
そりゃユニクロの値段にゃならんが
最近は向こうのブランドも中国製が増えてきて諸行無常を感じる
良い服を着ていると気分が引き締まるのは同感

昔…………いつかはクラウン
バブル……いきなりクラウン
今…………何それクラウン

>>77
あなたが皇居の近くに住んでいるのですか？皇居周辺といっても八重洲とかもありますよね
たしかに東京に住めるなんてすごいことだけど、皇居を出すからには、すごいところじゃないと
とか思ってしまいます。カローラは庶民的な車ですよね。自分は車に乗れませんが、
銀座から日本橋まで人に道を聞きながら歩いたときに、狭い道から出てくる車はいつもBMW
でした。自分ならカローラは売ってしまって、せめてクラウンを買うとおもいます。無理して
長いローンを組んでもやはり最高のものを買うとステイタスになるとおもうからです。
今なら別のもっと格が上の車があったはずですが。

>>73
崎陽軒は最高ですよね

自分の知っている東京の食べ物は他に、浅草今半の牛肉弁当（上野で買ったことがある）、
舟和の芋羊羹、虎屋の羊羹、仲見世ではなく入る手前（梅園ですか？）の店の人形焼、
梅園のあんみつ、上野で買った草加煎餅、上野精養軒のビーフシチュー（ちょっと高い）、
マイセンのトンカツ弁当くらいです。全部自分が食べておいしかったです。

まあ俺はサカゼンやドンキや衣料問屋街で小売してる
千円以下のシャツだがなｗ



>>81
顔的には大して好きなワケじゃないから。
ボケたところが好きなのさ。毎週イラっとしはするがｗ

> 狭い道から出てくる車はいつもBMW

港区だと１割がベンツ、３割が高級車（タクシー含む）だからｗ

0円コーヒーって何かきになる。

個人的には今年はipodtouchを買ったのが大きな買い物だった

>>84
>自分の知っている東京の食べ物は他に、浅草今半の牛肉弁当（上野で買ったことがある）、
>舟和の芋羊羹、虎屋の羊羹、仲見世ではなく入る手前（梅園ですか？）の店の人形焼、
>梅園のあんみつ、上野で買った草加煎餅、上野精養軒のビーフシチュー（ちょっと高い）、
>マイセンのトンカツ弁当くらいです。全部自分が食べておいしかったです。

ちょっと待て、もしかしてかなり年配の方なのか？
チョイスが俺のお袋世代な気がするんだが・・・

>>85 ：エセ共産：2009/12/12(土) 23:09:04 ID:gi5EOQVu
>まあ俺はサカゼンやドンキや衣料問屋街で小売してる
>千円以下のシャツだがなｗ

多慶屋とかもすきそうだなｗ

>顔的には大して好きなワケじゃないから。
>ボケたところが好きなのさ。毎週イラっとしはするがｗ

くぅ・・・のろけてやがるｗ
お幸せにｗ

>>83
あれっ、クラウン先に書かれてしまいましたw
クラウンの黒色かっこいいですよー。BMVもすごく値段が高そうな外装ですね。
もし僕が一億円の宝くじに当たって、その後も、お金の心配が全然要らないと
するなら（たとえばその後も宝くじが当たり続けるとかすることがわかっていたなら）
どんな車を買うだろう？

真っ赤なポルシェを買いたいな。あるいは黄色のランボルギーニもいいなあ。
でも本当はフォルックスワーゲンビートルに乗ってみたかったりする。
デザインのいい車だなーとおもうといつもスズキの車だったりします。
しゃれた車がおおいですよね。宝くじにあたらなくて、車を買うならスズキのを
買おうとおもいます。
今、日本車で光岡自動車ってありますね。スーパーで最近みたんですが、高い車らしい
ですね。こんな田舎で乗っている人がいるのは驚きですよ。

>>71
ワイシャツで５万円したとおもいます。安くはないですよ。５万なら２枚でコートが
一着買えてしまう

>多慶屋とかもすきそうだなｗ

好きってか、俺のメガネにかなう安い店が他に無いんだよな。
板橋江戸川区あたりだと、安い店多くて助かるんだが、、、

>>91
やっぱり好きだったかｗ
俺もよく利用してるけど安くて見栄えがそこそこだから便利だよな。
中国人もいっぱい来てるけど、彼らもよくわかってるよ。
必要十分なものを安く買うのが一番利口だと思うわ。

>>86
港区は行ったことがないので知りません。
銀座のほうは土地が高くて狭いので、あそこでガレージを持てるのは普通不可能でしょう。
たぶん、会社の所有になっているのではないかとおもいます。だからBMWなのかな

>>88
年配ではないとおもいますw
下町のものが好きだし、東京で新しいものでいいものは下町のものしか知らないと
いうのが実情です。

>>87
銀座のアップルストアですか？あの店きれいですよね。木村屋の横にあるから前を通った
ことがあるだけですが。浅草まで話をしたのでついでに書くと花屋敷に一度だけ
入ったことがあるんですが、東京にこんなものがあるんだーと感動しました。
お客は自分とあと数人だけだったので寂しかったですが。東京はいいですね。
テレビをみていると浅草には他にも明治時代から続くおいしいお店があるらしいですね。
うなぎの店もあったんじゃないですか？自分にはちょっと高めなのでとても行けませんね、
東京に行くことがあったとしても。

どうでもいいことですが、昔、貧しい作家（葛西善蔵という名前でした）の短編を
Z会の現国問題集で読んだことがあります。子供を捨てる前に銀座の有名なお店に
子供を連れて行く話です。お金がないので父は子供を残したまま無銭飲食をしようと
しているんです。太宰治の銀座を舞台にした小説には、お小遣いをもらって資生堂パーラー
にいくとか書いていたり、伊藤整の小説には資生堂パーラーで食事をすることを書いていたり
します。裕福な人たちがいる一方で葛西善蔵みたいな人もいるんですよね。
その人たちはいずれも銀座が大好きなんです。葛西善蔵にとってもステイタスだったん
だとおもいます。そんな銀座がある東京に住めるなんてみなさんいいですよね

> ヒット商品
これ死語だろ。そういう社会は終わったよ。

銀座と言えば　クリスピー　クリーム　ドーナッツ　が好きだ。

年に数度しか食えないがｗ

銀座といえばバーというかスナックというかそんな印象を持っています。
松本清張の小説に出てくるからです。ですが、自分が銀座に行って、道を歩いていても
どこにもそんなものは見つからないんですけどね。いったいどこにあるんでしょう？
銀座のスナックは高いと聞きますがどれくらい高いのでしょう？自分はこれまでそんな
スナックになんて行ったことがないのでたとえば座るだけで５万とか言われても
高いか安いかわかりません。銀座のホステスさんはきれいですか？人をみると
お金に見るみたいにえげつないですか？

>>93
うなぎは銀座よりも東京タワーの近くのところか、秋葉原のほうがおいしいよ。
個人的な趣味だけど。

銀座銀座うるせーな。
飲み屋のボーイが客引きしてる銀座なんて終わった街だってーの。

>>83
>何それクラウン
激しくワロタｗ

まあ、クラウンは未だに根強い人気があるけどね。
俺の叔父さんもずっとクラウンを乗り継いでいて、先日もハイブリッド(フルオプション)を買っていた。

>>88
20代の俺でも全部食ったことあるぞ。単に有名なだけで、年寄りのチョイスってわけではないでしょ。

>>94
昨年のヒット商品はヒートテックでしょう？
ヒット商品はありますよ

ばーばりー、ねぇ。まあこちとらも田舎もんだけども、
超長綿、シーアイランドコットンとか使ったワイシャツを２枚のほうが
厳冬期しか着られないコートよりか、コスパはいいと思うけど。
一回当たり使用単価、って考え方もあるとおもう。

>>26
貧乏人ほど金持ちぶるって本当なんだなあw

>>96
俺もスナックとか行ったことないぜ。
最近は一万円から飲めるところもあるとか聞いたけど、でも一万円も出して飲む気しないしなぁ。
なんで酒飲むだけで一万円もかかるのやら・・・そもそも俺は酒を飲めないし。

>>1には出てないけど、微妙にベイブレードとか人気みたいよ。
銀座とは何の関係もないけどｗ

>>97
東京タワーですか？昔、田町から歩いて、慶応義塾大学の前を通って、道路の向こうにまっすぐに
見える東京タワーまで歩いたことがありますよ。そして東京タワーに乗りました。
たしか、あの近くにはホテルオークラという日本で一番高級なホテルがあったようにおもいます
ミクニもホテルオークラのシェフだったんですよね。ひょっとしてうなぎがおいしいのは
ホテルオークラですか？秋葉原は電気屋街でパーツとか売っていますよね。今は、コスプレの
聖地になって、メイド喫茶発祥の地で、風俗も進出していると聞いたことがあります。
そんなところにおいしいお店があるんですか？そういえば、お酒がすきな人が居酒屋を紹介
するBSの番組で、秋葉原のお店を紹介していたことがありました。数度その前をとおった
ことがあるお店で、古くて立派なお店で、外にほうずきの鉢を置いているような風情がある
お店なんですが、夕方からしかやっていないのか、休日だったのかよくわかりませんが、
自分が前をとおったときには閉まっていました。それがテレビでとりあげられていました。
そのお店なのかなあ。うなぎのおいしいお店は。

浅草にはどじょうのお店もあったとおもいます。柳豆腐のお店です。テレビで知りました。
自分の記憶間違いでなければあったような

>>105
オークラじゃない、野田岩。
あと秋葉原のほうのは神田川。
うなぎの好みは人それぞれだから、好みに合うかどうかはわからないけど、人を連れて行っても恥をかくことはない。

あと浅草のどじょうは駒形どぜうだろうね。
俺はちょっと小骨が苦手だからパスだけど、好きな人は好きなんだろう。

>>102

お金持ちは普段から良い物を着ているでしょう。沖縄でみた香港だかの人たちなんか
すごかったですよ。お金持ちってこんな服装をするんだなーって思える時がちょくちょく
デパートにいくとあります。

>>103
レスありがとう。そういえば、太宰治がテーブル席に座っていて、右足を左足の腿の上に
くんでいる有名な写真があるんですが、そのお店がこないだテレビで出ていました。
ああ、こんなお店あるんだなーと思いましたよ。古くて、なにがいいんだろうとも実は
おもいましたが。そういえば読売新聞で西武デパートの堤清二の回顧録をやっていたのを
読んだことがありますよ。そこに堤の妹が銀座で銀座で働いているから、止めさせてくれ
とか父親（箱根土地の創業者で政治家になった人だったような気がします）に言われて、
堤清二がいったそうです。そこで、ガラスの戸を壊してしまったらしい。財界とかの
お金持ちが来るお店だったそうです。ガラスの戸を直してからもよく行くようになった
（かそれっきりだったのか数度いっただけなのか記憶にありませんが）とか書いて
いました。その回顧録を読みながら本当のお金持ちってこんな人をいうんだなあと
おもったものです。そのお店は座っただけで５万円とか書いていたような。

>>106
そうです、そうです。そんな名前でした。駒形どぜう
野田岩ですか覚えておきます。東京に行ったときに覚えている確信はないですがw
神田川は鉄人のお店ですよね。秋葉原にあったんですか。たしかお弟子さんをたくさん
抱えて、お店を開いてそこで勉強させてあげているとかどこかで読みました。
大阪にもお店をもっていましたっけ？

なんか「銀座日本橋を語ろう」のスレなのか？ｗ

たしかに一時期、よく日本橋三越に行ったけど、そんなに買い物しなかったなあ。
親父の仕事の関係でお帳場カードはあったけど、そう使わないうちに三越が傾いてお帳場リストから
外れたよｗ　だけど積み立ての友の会のほうで間に合ってるしね。
なにせ三越では食料品をたまに買うか、たまに衣料品を補充するくらいだしね。

ただ、バブル崩壊からこっち、銀座日本橋界隈をたしかに普段着で歩いてる人が増えて、なんていうのか
「普段着と晴れ着」みたいな切り替えがなくなったのがちと寂しいね。まぁ女の子はおしゃれしてても
野郎が普段着すぎるのが、そもそもまずかったんだろうなって気もするけどな。

　銀座日本橋界隈を普段着で歩いてるのは、もともとは地元商店街か築地月島佃の人間だけだったんじゃないかって
お袋あたりは言ってるけどね。

>>88
和菓子派のひとじゃないか？
ちなみに>>84が食ったもので俺の食ったことのあるのは、虎屋の羊羹と舟和の芋羊羹くらいだけどなｗ

ところで>>47で「丸善でバーバリー」っていうのを誰も突っ込まないのか？　丸善は商社部門は
とっくに他社に売っ払って、あと５年もすればTRCとジュンクと団子にされるの確定だからな。


ところでエセ共産に嫁のなり手がいるとは思わんかったwwwww

金持ちは昔から、(収入や資産に比べて)身の丈に合った消費行動だよ。
成金は真逆だけどね。
だからといって、成金を馬鹿にするものではないけれど。

>>107
すごいね、座っただけで5万円か・・・
偉い人たちの社交場なんだろうな。
無職な俺には全く関係ない世界だ。

>>108
鉄人？もしかしてテレビでやってた何か？
俺、テレビとかあまり見ないからそういうの疎いんだ・・・悪いけどわからない。
すまん。

>>109
1998年頃だっけか、安いチェーンの飯屋とかぽんぽん出てきたじゃん。
あのあたりから銀座の価値はガクンと落ちたと思うよ。
若者でもデートで使える店がどんと増えた感じがしたもん。


さて、俺はそろそろ寝よう。
明日は週に一度のスパ銭Day
みんなもスパ銭いこうぜ。
とっても癒されるぞー

>>107
> お金持ちは普段から良い物を着ているでしょう。沖縄でみた香港だかの人たちなんか
> すごかったですよ。お金持ちってこんな服装をするんだなーって思える時がちょくちょく
> デパートにいくとあります。

その「良いもの」ってのはどういう意味なんだろう。ブランド品？　それとも仕立てのいいもの？
素材がいかにも良さそうなものってことか？
沖縄に来る香港人とかだと、それこそ旅行者だから「晴れ着」の可能性はある。昔、日本人だって
旅行するときはよそ行きを抱えて旅行したもんだよｗ　今は旅慣れた人間が増えて「普段着で
楽に移動して、ここ一番て時だけ勝負服」て荷造りが多いようだけどな。

　ところで衣料品ブランドくらい、けっこうやばいものはないだよな。
なにせアウトレットモールが全国あちこちにできてるから、そこで型落ちブランド衣料を買って
着てたら、金持ちかどうかなんてのは微妙だぞ。むろん着こなしのセンスなんてのはあるだろうけど。

>>110
身の丈にあうどころか、「金持ちのしみったれ」っていうくらいだからな。ほんとの金持ちは質素だよ。
俺らの総理大臣だって、税金払うの惜しくてママからの小遣いをごまかしてただろ？ｗ

　

最近は嗜好品買わなくなったなあ。
代わりに最近は健康に気を使うようになった。
といっても健康食品買ったりとかじゃなく。

20年使った安物ベッドを捨てて、
10万円のベッドを買ったら、明らかに睡眠の質が上がった、とか。
いろいろ調理器具買って自炊を（多少は）楽しめるようにしたら、
自炊の回数が増えて、外食ばかりの頃より体調が良くなった、とか。

>>109
浅草も入れてくださいな。東京の中でどこが一番好きかというと浅草ですねー
鴬谷駅を降りて谷中墓地にも一度だけ行ったことがあるし、上野の山あたりもぶらぶら
歩いたことがあります（西洋美術館は好きですよ。自分の行ったことのある美術館なんて
そこくらいなんですが）、新宿にも行ったことがある。新宿駅があまりにややこしくて
二丁目という風俗街の方に出てしまって道を尋ねたら、絡まれてもうちょっとで殴られそうに
なったこともありました。ごめんなさい、ごめんなさいと繰り返して赦してもらいましたですが。
東京は恐ろしいところだと実はおもっているんですが、それが実感できた時でした。
（恐ろしいというのは毎日誰かが殺されていると聞いたことがあるからです）
下町（といっても浅草と上野しか知りません）はいいですね。自分にとっては東京というのは
浅草と上野と銀座（銀座は下町ではありませんが）のことだとおもっています。

新宿は人がごみごみしていて嫌いです。

昔からの田舎の金持ちは質素なの多いね。
家屋敷の管理維持費、家財の管理維持費もばかにならんし、
どっかの神社の氏子総代とか役いろいろ押し付けられてそれなりに物入りだし。

> ところでエセ共産に嫁のなり手がいるとは思わんかったwwwww

俺は上杉達也みたいに、心配で世話を焼きたくなるって女が多いんだぞｗ
許婚や婚約者が５人は居る。　俺が認めてるのは２人だけだがｗ

>>113
通勤時間の短縮の為には、郊外より２割は高い家賃でも払う俺には
そういう賢い消費は非常に興味がある！！

>>107
5万円もあれば、座るだけじゃなく、あんなことやこんなこと出来るのにな
金がもったいない。
どうせ銀座とかは低学歴の女が多いから価値ないしゴミみなたいなぐすの価値しかない女ばかりだよ。
東大卒や海外MBAホルダーのスタイル、顔も良いのは一人も銀座にはいない。
要するに、低学歴のゴミ女がボッタクるバーが銀座。

３万あればその辺のアイドル級と最後までいけるのは同意だが
銀座女が低レベルだとは思わないぞ。

>>111
おやすみなさい。スパ銭のあなたはお金持ちじゃなかったのですか？w
あ、ごめんなさい。もう一度読み直しました。お仕事をされていないけれど
お金持ちなんですね。

鉄人は料理の鉄人です。神田川は和食の鉄人だったとおもいます（ちがってたらごめんね
銀座に吉野屋や松屋ができたのですか？マクドナルド一号店は銀座でしたよね

>>109
そうですか。丸善とジュンク堂は今は大日本印刷の資本下に入っているということは
知っています
商社部門がジュンク堂と一緒になるのなら、今も本の部門と同じように大日本印刷が
大株主なのではないでしょうか？

>>112
ブランド物で仕立てがよく見えました。（ブランドは既製服だからそういう意味ではなくて
仕立ててもらったものという意味でしょうか？香港から買いにくるとき、日本の高いお店
（麻生が利用しているようなお店（高いそうですね））で服を作るほど時間がないような
気がします。

アウトレットモールでバーバリーは売っているんですか？今まで見かけたことがありません。
さらにお言葉を返すようですが、バーバリーの三陽商会は仕立てがいいことは有名ですよね
いいものは長く使えるからアウトレットであろうと、バーバリーはバーバリーです。
それに自分のコートもそうですが、たぶん一年前とかのかた落ちのようにおもいます。
少しだけ安くなっていました。そんなときにしか買えません。定品というかいつもそろえ
られている商品については、流行なんてあまり気にしなくていいのではないかとおもいます。
毎年の流行カラーとか気にしなくてもいいような無難な色や無難なデザインのものを自分なら
買います。バーバリーはコートを一着もっているだけですけど。

>>113
歳をとったのかもですw

>>107
堤清二と堤義明のおやじは、衆院議長やって西武グループ作った堤康次郎だろ。
清二の妹って、堤邦子のことか。たしか姉妹は彼女ひとりだけだったはずだ。

しかし席料5万の店なんて、東京だって会社持ち交際費でしかふつうは行かんよな。
自腹で行くのは芸能人とかだよ。作家だって出版社のおごりじゃないかな。金持ち作家なら
自腹かもしれんが。

>>119
銀座女は低レベルだよ。
何と比べるかによって変わってくるが、例えば大学には高学歴で親がお金持ち、血筋も良く、スタイル、顔、おっぱい、肌質、などなど天はいくつも与えるんだなと実感させる高レベルの女がいるのを見ると
それと比べると低学歴、スタイルもチビ、いけてない、顔も化粧と髪でごまかし、銀座女は逆にこっちが金をもらわないとダメなぐらい低レベル女ばかり。
そう３万あればその辺の化粧と髪で誤魔化したアイドル級と最後までいける。

>>118
言わせていただくと少しあほらしいですね。学歴コンプレックスをお持ちか？とちらっと
でも思ってしまう（お気を悪くされたらごめんなさいね

海外MBAホルダーなんて見たことありませんが、日本で銀行か外資に就職してお金をためて
アメリカで２年かイギリスで１年勉強したというだけでしょう。いろんな大学を出た人が
MBAホルダーの中にはいるのではないですか？勝間という人、最近流行の人ですが、本の
あとがきをみると慶応義塾大学でした。比例で当選したのかな？佐藤という小泉チルドレンの
人もどこかの大学だった。いろいろおられるとおもいます。東大卒の人も見たことないですが、
入学するのが難しいんでしょうね。小さいときからお受験で桜蔭とかを出てとか。
（学歴の話はやめましょう。つまらないから）

銀座の女って、政治家のお妾さんになったり、すごくステイタスが高くありませんか？
自分は一度で良いから行ってみたいなとかおもっていますが、いくことなんてたぶん
ないでしょう。スナック自体行ったことは、連れて行ってもらった時以外に、ありませんから。
基本的にそんなところにいくことはないです。
銀座の女は低学歴といえるのかな？早稲田や慶応を出た人も働いていると聞いたことが
ありますよ。そんな大学名はともかく、大学だけで頭の良さを推し量ることなんでできないですよね
（キッパリ


>>119
原宿とか小倉ゆう子りんとか書いたのはあなたですか？
自分もコリン星のゆうこりんは大好きですよ。かわいすぎです。でも２５歳にも
なっているんですよね。２５歳でコリン星かー幼稚な...だけどゆうこりんだから赦せるかなw
ゆうこりんの焼き肉やさんも一度は行ってみたいお店です。でもそんなのどこにあるのやら

>>123
メカケはメカケだよ。
メカケにステイタスあるんだね、あなたの感覚。
正妻とは立場が全く違うのに

>>123
いい女がいる環境に接するためには自分自身も当然それだけの環境にいるだけの実力を備えてないと、いい女とは出会えない。
銀座の女はお世辞にも良いとは言えないのは上のランクを見たり触れあってきたきた経験からの正直な実感だからね。

いいものに接するとそれまで満足してきたものが色あせて見えるのと同じ。
自分自身も当然それだけの環境にいるだけの実力を備えてる人だけが実感できるから、低いレベルで満足出来る人が多いのも銀座なのかもね。

>>121
新聞で読んだ、妹さんのお名前までは覚えておりません。妹さんは堤清二にフランス（だった
とおもいます）に行ってきたら？と言われて、遊学させられたそうです。その後にたしか
堤清二がアールヴィヴァン（でした？）を開いて商品を輸入するときに、妹さんが
すごく役に立ってくれたとか書いていましたね。堤義明がずいぶん若いときから父親の
秘書みたいな仕事をやっていたことも書いていました。意外な感じでした。
なぜ清二じゃなくて義明なんだろうなとかおもいました。

今、出版社が経営が苦しいところが多いので、缶詰にされた（と読んだことがある）
とかそんなことはもうないんでしょうね。飲み代も出版社がもってくれるんでしょうか？
この板の別のスレッドには、専業では小説家がやっていけなくなっているとかありますからね。

安定さえしているのなら、男を影で支える良い身分だよ。


>原宿とか小倉ゆう子りんとか書いたのはあなたですか？
この板で超都心在住自慢ばかりする俺様を知らないとは、もぐりだなｗ

>>125
上というのが東大だったり、海外MBAだったりするんですか？あーあ
竹下、田中、宇野等、権力者がお妾にしたのは芸者だったりするのではないでしょうか？

それから、学歴の上の人を評価するのは、一つは自分がもっていないもの（学歴）を
相手が持っているから、二つは自分も同じような境遇で気があうのいずれかのように推測します。
自分の予備校のときの知り合いが外資に入ったそうですが、彼をみていて少しも幸福そうには
みえなかったですね。MBAを持っていたかどうか知りませんが、持っていなければ外国に行って
とって箔を付けようとすることでしょう。でもそんな箔をつけても、その人の人間性は変わりません。
MBAで習ったことが役に立つんでしょうか？（自分はそんな高学歴を持ち合わせていませんので
こんなことをいうのは不遜なことなのかもしれません）
大学受験がずっと続いているみたいな感じで、まともに会話ができなくて、自分の利益に
なると思った人にだけすり寄った話をするんだろーなとか久しぶりに会って話しながら
おもいました。

いいたいこともわからないではないですよ。お金持ちで育ちが良ければ、有名な高校に
自然に行って、いい大学にいけて、家でのしつけがしっかりしているから高所得の仕事に
つけて。そんな人はいいもんだと言いたいのかもしれません。でも自分にはわかりませんねえ。
家が松濤にある人が松濤に家がある人なんて少ないだろうけど、人間としてそんなに特別な
人なのかとかわからないですねー

>>120
> 商社部門がジュンク堂と一緒になるのなら、今も本の部門と同じように大日本印刷が
> 大株主なのではないでしょうか？

ちがう、商社部門はだいぶ前に他社に売った。書籍販売業の事業はジュンクとTRCと一緒になる。
丸善はバブル期の不動産事業に失敗して、実質潰れて図書館流通センターに救済されることが決定した。
2年後にホールディングスを設立してTRCと丸善が傘下に入る。5年後にはジュンクが同様に傘下に入る。
一般取次と書籍輸入と一般販売の事業は5年後に整理統合する。これは丸善の人間に聞いた話。

> ブランド物で仕立てがよく見えました。（ブランドは既製服だからそういう意味ではなくて
> 仕立ててもらったものという意味でしょうか？香港から買いにくるとき、日本の高いお店
> （麻生が利用しているようなお店（高いそうですね））で服を作るほど時間がないような
> 気がします。

いや、オートクチュール（オーダーメイド）じゃなくプレタポルテ（既製服）でも、香港でも
当然高級ブランドはあるはず。香港は貧乏人もいるだろうが、滅茶金持ちもいるはずだからね。
だから地元でいい服を買ってそれを着て沖縄に遊びに来てるんじゃない買ってことだよ。

> アウトレットモールでバーバリーは売っているんですか？今まで見かけたことがありません。

　まぁ日本ではあまりないだろうけどね。人気ブランドだから。
だけど海外にはちゃんとアウトレットあるしね。「Burberry　outlet」で検索するとちゃんとサイト出て来るからね。

> さらにお言葉を返すようですが、バーバリーの三陽商会は仕立てがいいことは有名ですよね

そりゃあ検品して、品質維持しなかったらブランド価値下がるからね。だけど売れ残ったら
アウトレットにいくんだよ。なにもアウトレット＝傷物じゃない。季節ごとに新作出して行くから、
売れ残りを倉庫に突っ込むんじゃなく、アウトレットで処分しないと在庫がはけないんだよ。

> いいものは長く使えるからアウトレットであろうと、バーバリーはバーバリーです。

　そりゃそうだよ?　だからなに？
　ブランドで金持ち気分を追いかけてちゃダメだよってだけだよ。それは「成熟した消費行動」じゃない。
　ちゃんとしたモノを丁寧に手入れして扱いながら長く着てればいいだけじゃないの？　
あとは着こなしのセンスを磨けばいい。まぁブランド＝上等のもの、とも限らないけどね。
ブランドにかこつけて、売上伸ばすために値段と質を落としてるブランドはあると、ヴィトン本社の
トップがこないだ日経ビジネスで批判してたしな。
ノーブランドでもちゃんとしたものはあるんだから、あとはいいものをたくさん見て眼を肥やすんだね。

変な奴多いな。

>>127
モグリですw
はじめまして

インターネットのおかげで、あなたのような自分がリアルでは話しそうもない人とも
話せるというわけですね。インターネットってすごいものですねw

>>125
ちょっときついことを書いたようにおもえるので謝ります。ごめんね

おまいら、水商売の女の上中下を、堅気の女の上中下と一緒にして語るなよw
それはミズポと秋篠宮家の嫁とポッポ嫁を同列に語るようなもんだぞw

>>126
面倒だから説明は省くが、康次郎んところでなんで長男が廃嫡されて次男の清二が実質長男してるか
とか、なんで妾3号だか4号だかの息子な義明が跡取りになったんだとかっていうのは、堤清二が
本名か辻井喬のペンネームで一家の事を書いてるものをちゃんと読めばわかることだよ。

>>129

いろいろ教えていただいてありがとう。

丸善のことはちょっと自分で調べてみました。
http://net1010.net/geniza/archives/235
http://current.ndl.go.jp/node/8451
には、大日本印刷がTRCと丸善を子会社に持つことを書いています。（TRCではなく大日本印刷
が丸善救済のようです）

次は、丸善とTRCが中間持ち株会社CHIを作りその子会社になり、その３年後に、ジュンク堂が
加わる予定のようですね。CHIの株主は大日本印刷ですか？

商社部門はどこに売ったのでしょう？今でも本家のバーバリーを扱っていますか？

ブランドで金持ち気分を...以下の文章はものすごく勉強になります。ちゃんとしたものを手に入れて
丁寧に手入れして長く着る、このようにしたいとおもいます。自分は自分の服を粗末に扱いすぎて
いるのかもしれません。着こなしのセンスも磨いていくつもりです。ほんとうに教えていただき
ありがとうございます。

>>131
俺はど庶民の派遣社員だが、
なぜかココ最近「知人の友人」が総理大臣になり続けているぞｗ

まあ総理にもなれば、千人くらいが利害関係者なわけだがｗ

こんな殺伐とした２ちゃんで
かわいいおっさんの東京談話を聞けて和んだ。
寝る。

>>5
仏教の教えにある「少欲多幸」という言葉は実に良い言葉だと思う。
実践してる坊主は少ないけど。

>>132
レスありがとう
機会があれば読んでみます
（実は堤清二の小説はあまり関心がないんですが

さあ、自分も寝るとしましょう。それではみなさん、今日はどうもありがとう
おやすみなさい

女性は耳が痛いですね

身の丈に合ったって・・・言い訳だよね
ネガティブな本質を隠してるだけ

おまいらが身の丈に合った嫁を探すと
二次元に落ち着くのと一緒だな

言い訳とかしなくていいのにな
買いたいものを入ってきたお金で買えば良い
それだけじゃないかね

>>136
「人はただ　身の程を知れ　草の葉の
　露も重きは　落つるものかな」



>>141
経済成長鈍化と共に、結婚バブルも崩壊だろうな。

長引く不況で消費者が、あれ？別にいらなくね？に気付いちゃったのが大きいわな。
馬鹿みたいに消費しまくってた米国人が同じ傾向をたどるとしたら痛いかもね。

なんか太宰に毒された人がいるな

若者達の○○離れ

↑　にく？

スレタイが面白そうだから見てみれば、長文馴れ合いだらけ。
2chニュース系とは思えん…

おまいも仲間に入れてやるよｗ

本来、ブランド品を買ったり高級デパートに出入するって、年収1000万以上の中流層の
ライフスタイルなんじゃないの？
いわゆる普通のサラリーマンやヤンキー崩れがそういうことするって、
身分不相応の恥ずかしいことじゃないのかね。
日本人みたいに田舎の土建屋がレクサスでジャスコに乗り付けるなんていうのは、
まあEU圏の人からみたら滑稽だろうな。
向こうじゃタクシードライバーが10億の宝くじに当たっても、フェラーリは分不相応で恥ずかしいから
買わないみたいな感じらしいし。

芸能人や財界人といったセレブリティが20〜30万のスーツを着てるとしたら、
金融マンや弁護士や医師は10万のスーツで十分であり、普通のサラリーマンは2〜3万でいいだろみたいな。
でも日本人は普通のサラリーマンがバカみたいに分不相応な20万のスーツを着て見栄を張ることがあった。
そういうのが近年、改善されてきたということではないかな。

そんな高級品買うくらいなら子供の教育に全て注ぎ込んで、子供の代で中流に上がれるように
全力を尽くすべきではないかと思う。

韓国人や中国人の成金がデカい携帯電話やらを持ち歩くのを笑えへんな

http://www.zyouhoutousi.com/value/

俺の婚約者は、旅行の宿泊先が１万以下とかだと
「どうせまた安ホテルでしょ」とか言うが
医療系受付事務の分際で、バランス良い朝食食べ放題と
清潔な居室が２人１泊８千円で充分じゃないかと思う。

>>107
銀座のLupin

婚活ババァに聞かせたい言葉だなw

金持ちだけど庶民の生活レベルに合わせてみる。

あら不思議。お金が減らない、むしろ殖えていく。

詰まらない奴等

>>154
ホントホント。
フォーシーズーンズとかまでいくと、さすがに値段相応っていうかくつろぎ感が全然違うけどさ。
プリンスホテル程度に泊まるなら、東横インとかスーパーホテルでも十分だよ、部屋とかベッドのクオリティはそんなに違わないんだもの。
せいぜい朝食がおにぎりか、和朝食か程度の違いでさ。

>>159
プリンスも大差は無いが、東横インが安ホテルである事に変わりは無い。

安ホテルの中でオススメはロイネットホテル（リッチモンドホテル）。

>>154
二人で一泊８０００円てどこ？
そこ行きたい。

じゃらんで有名観光地探したら６千円くらいからいっぱいあるじゃん。
ショボくない朝食食べ放題だと、８千円とかになるけどさ。

安いトコは安い客層が嫌。
旅館だと、大浴場で痰吐きまくり、みたいな
朝食バイキング奪い合い、みたいな

他人と混浴しておいて、それは無茶な話だ。
バイキングは取合いする前に、店員捕まえて補充させろｗ

貸切風呂しか入らん。

>>160
芝のパークタワーは部屋広いしなかなか良いよ

>>151
> 芸能人や財界人といったセレブリティが20〜30万のスーツを着てるとしたら、
> 金融マンや弁護士や医師は10万のスーツで十分であり、普通のサラリーマンは2〜3万でいいだろみたいな。

　日本人は金融マンよりなぜか総体的に芸能人のほうが給料高いらしいからなあ。
　だがスーツもそろそろ勤労者が減って売れなくなるよな。青山とかサカゼンとかどうなるのかね。

> そんな高級品買うくらいなら子供の教育に全て注ぎ込んで、子供の代で中流に上がれるように
> 全力を尽くすべきではないかと思う。

　昔はそれを良しとしてたが、最近は「上昇志向で鬱になるよりは親と同じレベルでいいじゃん」とか
考える人も増えてきたらしいからね。まぁ芸能人で一発あてたらリーマンより稼げるらしいってのも
あるんだろうけど。

>>154
そんな婚約者じゃ先が思いやられるな。
うちなんて家族揃っておおるりや四季で十分満足だｗ

はいはい電通博報堂

>>166
なんで東京？


>>168
それ何か知らんけど、俺が企画した２人で４万の安旅行の後
勝手に１人５万のパック旅行を親戚と行って来たが
飛行機とバスで移動が制限されたり、詰まらながってて
目的街だけ決めて、何も考えず行き当たりばったりで
現地のオバハンに安くて旨い店教えてもらうとかの旅の良さを理解しつつあるぞｗ

ま、結局電通博報堂の方が一枚上手だと、つくづく思う

最近、２ちゃんで貧乏自慢してる連中も、結局大衆心理を操作されてるだけだな

>>1に書いているのは
1.新時代への適応コストとしての支出（エコカー、地デジ商品）
2.身の丈商品への支出
がされるようになったことを「成熟した消費」への傾向と言っているが、
エコカーは減税があるから買うし、地デジ商品はアナログが廃止されるので
ヤムを得ず買っているんだろう。身の丈もお金がないから。
成熟した消費行動なんてどこにもないんじゃないのか
政府はエコ住宅で金持ち優遇をしようとしているな。麻生の時と同じだ。

>>151
>>167
年収４００万あれば上位２割に入れるそうだ。
６００万あれば十分中流階層に入っていると言っていいかもしれない

華麗なる家族のドラマで、北大路きんやの演じる家族が全員、正月に伊勢志摩のホテルで
過ごすシーンがあった。正月にホテルで一族そろってホテルですごす家なんてめったに
ないのに

>>170
おおるり
http://www.ohruri.com/

一泊二食(バイキング)で5000円から。
しかも宿泊客は東京から往復300円の送迎バスが利用可能。(片道利用でも300円)
食事はお世辞にもおいしいとは言えないが、腹の足しにはなる。
パック旅行をするような人には向いてないけど、自分で組み立てるのが好きな人にはおすすめ。

鬼怒川温泉か
いいなあ
もうすぐ青春１８切符のシーズンになるんでないの？
チケット屋でバラで売っているんだっけ？

>>172
成熟してるのかどうなのかわからないが、日帰り入浴施設や公営のスポーツ施設なんかは結構流行ってるよ。
俺も昨日行ってきたが、ほんと不景気なのが嘘のように混んでいる。
ジジイからガキまで満遍なく、よくもまぁこんな湯水にカネを注ぎ込む余裕があるなぁと感心するよ。
これこそまさに不必要の極地なのに。

>>174
チケット屋よりオクで買った方がいいんじゃない？
転売価格が上乗せされるし。

ありがとう。考えてみる。一度パソコンをオクで買ったときには高く買って損をしちゃったよ

18切符がバラ売りだったのは昔の話。
今は一枚特急券見た様なの発行して、使う日にスタンプ押すようになってる。
金券屋で買ったら、11,500円の200円引きくらい。オクはやってないから相場は知らない。

なんだか使いにくくなったんだな
まぁあれだ、夜行高速バス使った方が快適だし、そっち使って旅することにするか。
特に冬場の鈍行列車はきついね。
ドアが開くたびに電車の中が冷えまくって寒いのなんのって。

狭いマンション暮らしの公務員が50インチのプラズマテレビを買って、置き場所に困り
テーブルセットを小さめなものに買い換える　これこそ日本の身の丈にあった生活

大きなテレビって何で人気なんだろうね。
どんなに大きくても、遠いとぶれて見えるのに。
俺の目が悪いだけかもしれないけど・・・
机の上に20インチくらいの液晶テレビを置いておく方が便利だよ。

>>181
ＰＣモニターに慣れると、テレビって遠いよな

>>175の地域はわからんが、首都圏だとアパートの設備が三点ユニットバスだったり
シャワーしか浴びる余裕がないのに不満で、休日にゆっくり湯船に浸かれる
入浴設備のある施設を利用してる連中はいるみたいたぞ。

>>5
老子でしょ
「足を知るものは富み」

>>182
だよな。
うちは食卓に19インチの液晶を置いているが、お袋もこっちの方が見やすくていいって言ってる。
目が悪くなると遠いテレビはとても不便。

>>183
なるほどな。
最近シャワーだけしか使ってない人とか増えてるらしいからなぁ。
うちは0.75坪の風呂場で、浴槽はその半分くらいなんだが、手足を折り曲げて入ってる。
広い風呂で手足を伸ばして入るのはやっぱ快適だね。
昨日行ったところは東京郊外のプールも併設されてるところなんだが、いやはや凄い人だらけだった。
午後1時くらいには駐車場が満車になったらしい。
なんだかんだで気軽なレジャーは人気だと思う。

>>185
都市部の若者の車離れを見れば後10年もすれば車で行くような娯楽施設は
壊滅する可能性が高い。

>>186
その前に地方の公共交通機関は壊滅しつつあるしよ。

>>175
割安なところに集中してるだけだと思う。


>>179
スタンドが暇な店員を使ってやってる、激安レンタカー（３千円／２４ｈ）で
旅行するのが一番便利で、そこそこ安い。


>>183
江東区や台東区にも天然温泉あるし、湯船なんて１人の時でも
１００Ｌも入れたら寝転がれば肩まで浸かれるわ。足は上になるがｗ

座っただけで5万の六本木のクラブで働いてたけど、お客さんは医者ばっかりだった。
儲かるんやね。

学歴うんぬんのレスがあったけど、バイトの大学生は高学歴の場合もあるが、本職のおねーさま方は大体低学歴。

>>67
郊外のほうがどこに行くのも車でドアtoドアだから
ある意味楽チンだぞ
渋滞もないし

>>181
例えばリビングだと目の前にテレビ置いて見るわけにはいかないだろ
だからみんな大きいのにするんだが
一度40型以上の大きさに目が慣れてしまうと
各個室にある小型テレビが異様に小さく感じるようになってしまう
だから各個室のテレビもどんどん大型に買い替えたくなるんだよ

数年前は、デパートで年間１００万くらい買い物してたけど
去年くらいから全く買わなくなった
必要な物が揃ったってこともあるけど
冷静になるとユニクロでもいいような気がしてきて・・・

服なんてどうせどれも中国製なんだから、もうフリマでいいやと開き直ったら年間の被服費が3万円。
その分ゲームと国産食材に注ぎ込んでます。

>>191
ブラウン管と違って、画面の大きさにかかわらず奥行が同じだしな

年間１００万のデパート出費とか、ブランド品やきれいな服を買うのを
やめて、子供の教育投資に使えとか書いているレスがあったが、
はっきりいって、お金を使わなくても、東京のいい大学には入れるんじゃ
ないのか。たしかに中高一貫の有名私立は進学率がいいことが売り
だけなのではなくて、人生で役に立つことを友人や学校などからでも
学べるんだろうから、お金を使ってお受験をする価値はあるのかも
知れないが。いい大学に入るのはそんなにお金は掛からなくても、
大学から企業に就職するときに、一介の地方公立出身と都内有名
私立高校出身では差がでそうだな。だけど、それでいい企業に
勤めたところで、仕事がきつかったりして、親がしてくれた教育投資
分を子供が満足のいくように回収できるのかな？
公務員になったところで給料も高くないんでしょう？
いい大学進学してもそれはその個人の心のなかでの自慢でとどまって
しまうんじゃないの？
かといって、学校なんてどうでもいいからと、子供を遊ばせていたら、
子供は将来ニートだしねえ
どうすればいいんだろう？

みずぼらしい格好した女のきたらならしいバッグから
ヴィトンやボッテガヴェネタの財布などが出てくることがあるけど、
減ってはきてるな。

ドンキホーテあたりで買ったものだろうが、
そういうのがみっともないのだと分かってきたのであろう。

きっとちゃんとした教育を受けていないと、こんな場所もわきまえない長文レスを書いてしまうんだろうな。

と、便所の書き込みに似ていないとは言えない場所での、発言を仕切りたい>>197が
言っています。

>>198
> 便所の書き込みに似ていないとは言えない場所での、

二重否定ｗ
ちゃんとした教育うけなかったのかい？

↑　ざっとしか読んでないけど、
キッザニアとかで将来への目的意識を定めてやって
それに対して怠けない程度には、努力させれば良い。

子供の人生の程度は、子ども自身が責任を負うのは当然。
参考書や問題集くらいは買ってやれば良い。


>>190
都心だとほぼ全てが自転車で１０分圏だからｗ
物価がコンビニ並に高くなるから、往復４ｋｍの浅草手前まで買出しだｗ


>>192
１人の女に必死なのか？

> と、
って書いてんだから

>197が言っています。
って書かなくてもいいだろうｗ

ちゃんとした日本語学校いけよｗ

>>200
自転車で10分よりも、車で10分のほうがはるかに楽だよ
雨降ろうが、寒かろうが、荷物があろうが関係ないし

タワマンは自転車置き場にたどり着くまでに
下手すりゃ10分かかるしな

>>200
キッザニア結構前に行ったけど、家の娘には不評だったなぁ
自衛隊の火力演習の方がおもしろいってｗ
子供には勉強よりもなにか一つ、これだけは誰にも負けないってことを身につけるようにさせてるわ
空手と英会話に関して、今自信持ってるようだ
カナダで道場経営するんだとｗ

ID:A/dXypAp

林真理子 か さくらももこ の文みたいw

電通うぜーな

>自転車で10分よりも、車で10分のほうがはるかに楽だよ
１０分でほぼ全ての用務地があるって言ってんの！
最高裁・国会・東証・日銀本店　全部歩いて１日で回れるんだが
都心に無いもの出してみろよ。　原発くらいだｗ


>自衛隊の火力演習の方がおもしろいってｗ
我が強い、結婚できない女に成りそうだなｗ

>>202
タクシー使う

>>206
日常的に行く必要のない場所が近くても
意味がないだろ

楽チンさと言う面では
自転車や歩きメインの都心生活よりも
車しか使わない郊外ニュータウンのほうがだ上ということだよ
>>207
ちょっとそこのコンビニ行くのにタクシーは使えないだろ
郊外にいるとたとえ500mでも歩くのが嫌になる
コンビニの駐車場から店内に入るのも面倒くさい
全部ドライブスルー型にしろよと言いたくなる

>>206
俺は生まれも育ちも渋谷区某所なんだが、スーパーがマジ遠いぜ。
一番近いピーコックでも10分以上はかかる。
俺は自動車はおろか自転車にも乗れないから、高齢者の気持ちがよくわかる・・・
まぁ老人になれば老人パスでバス使って渋谷か新宿に出ればいいんだが、俺にはそれもできないからなぁ。

あ、ちなみにスパ銭行くのも毎度電車＆バス＆徒歩だ。
昨日は15キロくらい歩いた。
歩くのは安上がりな趣味でいいわ。

>>208
>楽チンさと言う面では
>自転車や歩きメインの都心生活よりも
>車しか使わない郊外ニュータウンのほうがだ上ということだよ

これは事実だな。
横浜、西船橋、大宮、町田、立川あたりはかなりコンパクトに纏まってる。

>>206
その4つになんの用があるんだw

>>199
>>201
二重否定は悪くないでしょう。ニュアンスを出すために使っているわけだし
表現に幅を持たせれるのはいいことだ

「と」は「言っています」に続いているんだけど
日本語にあまりなれていない人か。日常生活では困らないかもしれないけれど、
本を読むと困難を感じない？本を読むのも慣れだから、困難を感じてても
本を読み続けて語彙を増やすといいとおもうよ。がんばれ

つまり・・・

都心・・・高くて不便
郊外・・・安くて便利

なら、郊外に住んだ方がよくね？俺は天才か？

>>206
東京は便利なようでいて不便だよ。たとえば、エナメル線を買いにいっても街の電気屋さんには
置いていない。量販店にも行っても置いていない。結局、東急ハンズとかになるのではないのか？
わざわざデパートの上のほうまでエレベーターやエスカレーターで上るだけで、入り口から
３０分も掛かったり。地方だと、自転車に１０分のって電気屋にいけば置いているよ。

東急ハンズが近くにある都会に住んでいるならともかく、東京といっても離れたところに
住んでいると、電車賃を出して、わずか１００円のエナメル線を手に入れるんだからえらく
ばかばかしいよ。

>>213
勤め先が都心にあれば郊外に住むのはすごく不便だな。たとえば調布に住んでいると
新宿で乗り換えて、あの電車、名前が思い浮かばない、にしばらく乗るんでしょ。
２時間半とか片道使うなんて、人生の時間の無駄をしている気がするなあ

>>213
都心で生まれ育ったってだけで、女受けは格段によくなったよ。
女の態度がコロッと変わるんだ。
その変わりっぷりを見るのが凄く楽しかったｗ

２時間通勤のどこが楽チンなんだよｗｗｗ


そんなレアなものだって徒歩圏に揃ってるって話だ。
「徒歩１０分圏にコンビニ１００軒あるんだぜ」って言っても
３つもあれば不自由しないって思われる落ちだろ。

でも久々に横浜西口行って、半径３００ｍになんでもあるのに気付いて
仕事さえあるのなら西口最高だと思った。無いんだけどさｗ

素朴な疑問なんだが、調布って片道2時間半もかかったっけ・・・
FC東京のスタジアムの幾つか前の駅だよな。
新宿から30分くらいだったような気がするんだが・・・

>東京は便利なようでいて不便だよ。たとえば、エナメル線を買いにいっても
>街の電気屋さんには 置いていない。量販店にも行っても置いていない
高くて不便な新宿渋谷とか、それより郊外なんて眼中に無い。

まあ俺の神田日本橋なら、徒歩圏にアキバだなｗ
自宅からたった４０ｍ先の郵貯ＡＴＭが超不便に感じて、通勤系路上のＭＵＦＧ
（引出し手数料すらありえるのに）引落しを全移行した。
今のところ全く後悔していない。いざとなれば松井証券経由で新生銀に移せるしｗ

って調べてみたら、新宿から調布まで14分じゃん・・・
新宿東京間が15分くらいだから乗り換え含めて40分くらいか。

都心はなんでもあるけど、ホームセンターってないよな。
ああいうことに売ってる日曜大工的はモノはどうしてる？

都心に住んでる人間はそもそも日曜大工とかしないかもだが。

>>217
エナメル線はコンビニに売っていない。東急ハンズには売っているが、デパートに
入って上までいくのにかなり時間がかかる。１０分圏内は空間を最短距離で結んで
もし空を飛べたらの話だけど、空を飛んでデパートの上の階までいったところで
窓が開いていなくて中にははいれないだろ

>>220
調布って近いんだね
ごめんね。お手数おかけして

大きな街は便利だけど経済的にやっていけない、
田舎は不便だけど住みごこちは良いが仕事ないからやっていけない。

つまりどこにもやっていける環境がないからな。

>>221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/15(火) 00:30:42 ID:qklggAh8
>都心はなんでもあるけど、ホームセンターってないよな。
>ああいうことに売ってる日曜大工的はモノはどうしてる？

妻にクルマを出してもらってジョイフル本田に行くよ。
一人で揃えなくちゃいけないならハンズしかないな。

てか超都心だと、「乗換え？何それ、美味しいの？」って感じ。

おまいらクラスとかに学校の隣に住んでるヤツ居なかったか？
昼休みとかにジュースとか飲んで来てて羨ましかったろ？
超都心だとあれが大人になっても出来るんだよ。

>>217
横浜よりもっと田舎のほうがいいよ。

今、横須賀寄りに住んでて職場も横須賀だが、かなり暮らしやすい。
通勤も買い物も何でも車が使える所が楽。
実家が久が原だが、横須賀のほうが断然好き。

まあ住むとこなんて人それぞれ好みだから

都心にないのはホームセンターもそうなんだけど、安くて旨い飯屋も非常に少ないね。
趣味人の親父さんが郊外の自宅兼店舗でやってるような店のなかには、恐ろしいほど旨くて安い店がある。
そういうのが都心にはほとんどない。
やっぱり店舗賃料に見合った価格になるか、材料費の切り詰めが行われてしまう。

あとは、こればっかり言うようだけど、いいスパ銭がないｗ
これも郊外に行くしかない。

資本に見合った利益を上げられないような施設は基本的にない。
これが大都市の不便なところだよ。

>>216
それかなりあるね。
東京生まれの東京育ちだと上京したてのコは食えまくる。ほんと笑えるくらいｗ
当然嘘なのにね。

>>219
秋葉原から日本橋まで近いんですか？知らなかった
>>224
東京にはたくさんフリーターやってる人いるでしょう？東京出身で家があるわけでは
ないのに。いろんな人が住んでいるんだとおもうよ。（家賃が高くて、仕事が
ないから自分には無理だが）
住んでいる家にかかる固定資産税が高くないから、古い家が残り続けれるんでしょうか？
古い家がたくさんあって、そこにはもとからの東京っ子が住んでいたりする。神田も
そうでしょう？（日本橋は違うかもしれないが）
古い木造住宅もたくさんあって、外国人もたくさん住んでいるし、日本人もたくさん住んで
いて、製造業、サービス業でアルバイトをしたりする。東京というといろんな大企業の
本社があるから裕福なイメージがあるし、実際裕福なんだろうが、大消費でもあるから、
仕事が作られて、給料が高くない人もたくさん住んでいる。
自分的には、所得の高い人と、フリーターなどの低い人の二極分化が激しいのかも知れない
と思っている。少数のエリートと、そこで発生する需要を、調達することを仕事にする
人たちという感じか
こんな社会でも、だいたいみんな平等だという風に思いながら暮らしていっているんだろうね。
だから、そんなに犯罪は多くない。いいことだとおもうよ

>都心はなんでもあるけど、ホームセンターってないよな。
よく知ってるな。
都心ってか、山手周囲３ｋｍくらいには皆無。
バッティングセンターも無いかと思えば、よく考えたらドームがあったりするｗ

ホムセン俺んちからも４ｋｍある。まあ小規模なＤＩＹとかなら隣町とか
浅草ダイソーで揃うからほとんど不便してない。
唯一不便したのは、自転車の修理を「安く」してくれる店が無い事だなｗ

>>232
>ホムセン俺んちからも４ｋｍある。

島忠？
あそこ微妙じゃない？

>>227
俺だって割の良い仕事があれば、漁村とか渋谷乗換えなしの郊外とか住むわ！
仕事と女が選べないだけで、幸福度が激減する。


>>229
そんなに賃料高いのが嫌なら、客が半分以下の郊外に出店したら良いだろ？
まともな経営者なら、裏通りとか集客悪い店なんて作らないだろがｗ


>秋葉原から日本橋まで近いんですか？知らなかった
神田〜〜町と日本橋〜〜町で隣接してるはず。
日本のニュースの半分近くが都心３区で起きてるくらい狭い世界ｗ

単純に神田日本橋は、１００年以上の古い街だから
築３０年以上とかの古いマンションが多くて、
最寄り駅１０個あるのに７万とかで住めてお得なだけだよ。

>>234
仕事は重要だな。
金が稼げなきゃ意味無いし。

ちなみに、俺も通勤に時間を掛けるのは馬鹿らしいと思ってるから
数年前は新宿勤務で仕方なく四谷あたりに住んでた。
職場が横須賀になってからは、ほんと天国のような日々だな。
どこに行くにも車が使えるし、寿司は旨いし、結構景色もいい。

>>233
いや、コーナン深川
ケーヨーとかも好きだったけど無い。

都心３区に住んでは居るが、ドンキ秋葉で
８００円のリラッ熊買うのを３ヶ月悩んでいる、ケチな俺ｗ
まあそれだけ都心は便利ってこったな。
若くて可愛くて性格良い娘の夜伽付きなら、１泊３万のホテルでも泊まるっちゅうねん。

>>234
>そんなに賃料高いのが嫌なら、客が半分以下の郊外に出店したら良いだろ？
>まともな経営者なら、裏通りとか集客悪い店なんて作らないだろがｗ

まともじゃない経営者なんだよ。
料理人としては一流だが、経営者としては三流以下ってこと。
そういう奴は料理人には多いよ。
この腕なら、もっと賃料の高いところで高い値段で提供してもやっていけるだろうになって思うようなのがね。

でもたぶん、本人たちは今の生活で十分なんじゃないかな。
常連がいて、そこそこのカネを稼げて、料理を作っていられて、それで満足してるんだと思う。
それも生き方の一つだろうよ。

>>234
ここの板はおもしろいなあ。エセ共産とか、その他おもしろいことを
書くことが多いから。２ちゃんねるも人が徐々に減ってきた感じがして、
つまらないなあなんておもっていたんだけど。この板をみると
捨てたもんではないなあ。時間の無駄になるから控えようとはおもうけど

×　その他おもしろいことを書くことが多いから
○　そのほかの人が面白いことを書くことが多いから

>>238
ジャズやクラッシックに影響受けた人がロックやソウルやるから革新的な音楽が生まれた。
２ちゃんねるがなかった時代にリアルでいろんな経験している人が沢山参加してたから初期の２ちゃんねるが面白かった。
２ちゃんねるしかインプットがない人や子供が多くなると薄っぺらくてつまらなくなる。
ここはマシな方だが。

初期の２ちゃんは今よりも酷かったけどな
規制がなくてやりたい放題だったから
荒らししかいないスレとかそこら中にあった

ネオ麦以降、ある程度一般人が入ってからかな
良くなって来たのは

>>240
>>241
レスありがとう
ブログが流行ったためか、２ちゃんも人数へってきたと思わない？
ニュース速報＋も動いてないスレがおおいみたいだし

パンツと靴下くらいしか買ってねえや
上着なんてほつれてるが気にしないね

ホムセンの代わりって、東急ハンズやLOFTとかで何とかならない？
ビックやヨドバシとかでも、雑貨売ってるしさ。

ホムセンじゃないと揃えられない商品なんて無いでしょ。
質と値段を求めなければ、ドンキやダイソーで充分だ。
２階建てベッド買う時は、トラック無料貸出しのコーナンで実物見ようと思うくらい。



>>238
２ちゃん以上に楽しい事が数百円であるのなら、それも良かろう。
街へ女引掛けに行くのは、万単位かかるからなぁｗ

>ホムセンじゃないと揃えられない商品なんて無いでしょ。
>質と値段を求めなければ、ドンキやダイソーで充分だ。

ドンキやダイソーは特に下流が集まる店だし、欲しい物はないし

ダイソーは使いこなせればかなり心強い。
ドンキはなんだかよくわからんが、値段的にも品揃え的にも、
なんか期待外れが多いんだよな。
結局なにも買わないで出てくるという事が多い。
あと、地元のヤンキーが着ている変なジャージとか、
蛇革とんがり靴とかどこで売ってるのかと思ってたらここに売ってた。
恐らく、ドンキはもう客層を完全に絞ってる。

お住まいの市議会へ問い合わせていただけませんか。


中国人が急に増えた

ニコ動/2009年12月13日

松浦芳子＿中国人が急に増えた＿外国人参政権

一般の人間が区役所市役所に定住外国人の数を問い合わせると教えてくれる。
千葉県松戸市の場合一万人である。
しかし、在日朝鮮人（特別永住権）の数は教えないことになっている。
小沢一郎600人外交団は中国を訪れている。
12月13日の南京城入城の翌日に習近平が来日し、
15日には天皇陛下拝謁となる。日本国内では南京城に関する映画上映がスタートする。
あれもこれも我々日本人への潜入工作洗脳工作であると断定できる。
なぜ上海派である習近平なのか？北京派とは接触していないのか？
杉並区議会議員松浦芳子2009-12-12習近平来日反対集会大手町常盤橋公園にて

【中国人観光客】相次ぐ脱走 犯罪増す不安
http://www.youtube.com/watch?v=5HSEChXVUhU


中国人旅行客・ビザ緩和で、不法滞在者の増加来年には日本侵攻完了の危惧


＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告　産経2009.12.9 12:11
　本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。
イタリアでの不法中国移民問題　ttp://www.youtube.com/watch?v=g9h_TNuoRZc

防寒着に関して言うと、東北北海道でない限りはロング丈のステンカラーコートか
トレンチコートを10万（安物はダメ）出して買えば、もう一生防寒着は買わなくてすむ。
似合う似合わないは考慮してないが、生涯に何回も防寒着ごときでわずらわされるより
こういう買い物の方が賢い買い方だ

あと、ハンズの話が出てたが、
昔は田舎でもコアなモノはハンズまで行かなきゃならんかった。
いつの間にか地元のホムセンの方が品揃えが豊富になっていた。

定価のハンズが品揃えで負けるワケ無いだろ！


>>246-247
ドンキはワクワクしてくる物が多くて好きだ。
大抵買わないが、たまに女を買って来るｗ

金が無いだけの事を手を変え品を変え理由後付け必死だよな、マスゴミは。

>>245 ：エセ共産：2009/12/15(火) 09:44:11 ID:I3agn1E6
>ホムセンじゃないと揃えられない商品なんて無いでしょ。

木材とかラッカーとか砥之粉とかいろいろあるよ。
俺、木工好きだからこの手のものを買うときはホムセンに行く。

あとはパイプとか金属板やなんかのカット売り。
これらもホムセンじゃないと無理だな。
花壇用の肥料とかもホムセンの方が安くて色々揃ってる。

いや、定価と品揃えは全然関係ないし。定価の個人商店は品揃え豊富か？
ホムセンとハンズでは売り場面積が根本的に違うんよ。
戸外放置の鉢物や庭木や、リフォーム用品の大物展示なんかはハンズじゃ真似できないよ。
ホムセンでも揃わないようなマニアックすぎるモノは、今度はネットショップの独壇場になってしまうし。
ドンキはねえ。確かに一見ワクワクするんだが、店を出るときにはなんかガッカリ感に包まれるんだよな。
なんつーかな。一見、メイクバリバリ決めてて良い女に見えるんだが、
近くでみると、ただ派手なだけで、美人でもなんでもない女だったみたいな感じ。

>>251 ：エセ共産：2009/12/15(火) 12:24:35 ID:koZoN91o
>定価のハンズが品揃えで負けるワケ無いだろ！

これはない。
ハンズは高く、品揃えは悪い。
間違いなく郊外型ホムセンの方が上。
広さが段違いに違うし、波板とかパイプとか竹とか植木とかすごいよ。
一日いても飽きないぜ、あれは。

>>247 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/15(火) 10:57:48 ID:wIBUkV1V
>ダイソーは使いこなせればかなり心強い。
>ドンキはなんだかよくわからんが、値段的にも品揃え的にも、
>なんか期待外れが多いんだよな。

同感
100円ショップは使いこなせれば最強だよな。
コスパの高い商品とそうでない商品があるから、そこらへんを見極められる目が必要だけど。

ドンキは欲しいものがない。
雑然と置くことで安くみせようとしてるんだろうが、実際にはそれほど安くない商品が多いし。

ドンキは安いんじゃなくて、着ぐるみとかのワクワクが微妙に安いだけ。


>木材とかラッカーとか砥之粉とかいろいろあるよ。
大きいダイソーなら、ある程度は揃ってるぞ。
千円テントとか５００円食器棚もある。


>いや、定価と品揃えは全然関係ないし。定価の個人商店は品揃え豊富か？
死に筋排除して品揃えするからこそ、安く売れるんだろう？
墓石から自動車まで安く売ってる、九州の店じゃないんだからｗ


>>255　郊外みたいな不便な部屋住む買い物下手には分からんのだよ。

>>257
>>木材とかラッカーとか砥之粉とかいろいろあるよ。
>大きいダイソーなら、ある程度は揃ってるぞ。

ダイソーのなんてつかわないねぇ。

>郊外みたいな不便な部屋住む買い物下手には分からんのだよ。

いや、過去レスでも書いたが俺は渋谷区某所の雑居ビル住みなんだけど。
都心ではないが一応山手線内側だ。
賃貸アパート住まいの君に貧乏人扱いされる謂れはないぞｗ

高くて不便で、外食とアパレルみたいな
低賃金少休日の仕事しかない渋谷ですかｗ

てか電柱ある街とか無理ｗｗｗ

以上、えせきょうさんの自慢スレッドからお伝えしました。
以下書き込みはしなくていいです。

ごめん、あと坂ばかりだよなｗ

神田日本橋は、街が古くて安いマンションも多く
最寄り駅は数え切れず、昔は海辺なくらい平坦だから自転車も楽
上場会社の１割以上が自転車圏だし、そもそも東証や日銀が近所だなｗ

>>259 ：エセ共産：2009/12/15(火) 14:43:38 ID:RhhTRd1F
>高くて不便で、外食とアパレルみたいな
>低賃金少休日の仕事しかない渋谷ですかｗ

そう、飲食とアパレルだらけの街だ。
まぁ俺自身が働くわけじゃないから、どんな仕事先があるかは特に気にしない。
むしろ買い物が不便なのが難点だが・・・そのおかげで俺の不動産所得があるんだから我慢だ。

>てか電柱ある街とか無理ｗｗｗ

うはｗ
電柱は確かにあるが、いちいち気にしたことないなｗ

都心３区に住んで働いてると、
昼間に他の区へ行ったら空が電線だらけで
景観が悪く感じられる様になるぞ。　　　ならないかな？

>>263 ：エセ共産：2009/12/15(火) 15:19:58 ID:d0BxB4Tu
>都心３区に住んで働いてると、
>昼間に他の区へ行ったら空が電線だらけで
>景観が悪く感じられる様になるぞ。　　　ならないかな？

都心三区には住んだことがないからわからないが、電線なんて生まれてこれまで気にしたことはないなぁ
というか、神田、日本橋ってことは千代田区か中央区のどちらかだと思うけど、どちらも電線、電柱って結構あると思うんだがな。

ウチの周りでも電線は存在するが、
郊外区だと本数が段違いなんだよ。

液晶のドット抜けが１つならまああるけど
５つもあったらさすがに酷過ぎると思うだろう？

電柱のメリット
・電柱だから光ケーブルの敷設が容易だった
・高性能高容量の新ケーブルが出来た場合簡単に取替えられる
・災害時に復旧が容易

見た目は醜くてもメリットはあります。

>>265 ：エセ共産：2009/12/15(火) 15:38:04 ID:pSNzavjx
>ウチの周りでも電線は存在するが、
>郊外区だと本数が段違いなんだよ。

そうかぁ？
千代田区でも内神田とか西神田とか結構汚いし、中央区だと昭和通り以東は電線いっぱいじゃないか？
あんまり意識して電柱とか見てないから間違ってるかもしれんが、そんなに渋谷区と違うかねぇ。

だから「電線」は少しあるけど、電柱はないだろ。　あるのか？



>>266
俺の回線は丸の内直結っぽいんだけど、光だぞ？

>>257
＞死に筋排除して品揃えするからこそ、安く売れるんだろう？
郊外ホムセンはまったく逆。
普通の人は一生縁がないような品揃えを大量にしているのが郊外ホムセン。
例えば釘1万本詰めとか、Ｕ字溝の蓋とか、祠とか。
なんで安いかというと、単純に土地と人件費、そしてバイイングパワーの違い。
ハンズの立地条件と販売条件ではこういうのは不可能。

>>268 ：エセ共産：2009/12/15(火) 16:47:50 ID:SvBnyDyh
>だから「電線」は少しあるけど、電柱はないだろ。　あるのか？

google mapで千代田区、中央区を見てみた。

結論・・・電柱はいっぱいある。
うちの周りのほうが少ないくらいだ。

協賛め。
さては自分の家から自転車で動ける圏内が世界の全てになってしまっているな？

>>269
郊外ホムセンって、いかにも土建屋や農家な人が買い付けしてるもんな
品揃え、安さともに別物だ。

ハンズにあって、ホムセンにないものってなんだろうな・・・
システム手帳とかオシャレ文具とかそういう類かな？

超デカいのに安いものとかくらいだろ。


住んでる俺が言ってるんだから、間違い無いだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=dbJJ-kPxeTY&feature=PlayList&p=94616E6384431B2E&playnext=1&playnext_from=PL&index=4

>>272
やはり、システム手帳とかオシャレ文具の類だろうなあ。
それだって、雰囲気がハンズの方が有難いからそう感じるだけで、
実際に商品を並べてみたら、あんまり変わらないかもしれない。

ハンズって文具も専門なの？　伊東屋でしょ？

>>271
そんなに彼を責めるなよ
自分の周り10mの世界しか見えないのは誰でも共通したことなんだから

まあそのヘンを自覚出来る/出来ないで、人間の質も測れるけどね

>>275
来月いっぱいでメルシー券が使えなくなるから
大掃除では引き出しの奥とかよく探した方がいいぞ

定価ハンズで自腹買い物した事なんかほとんど無いｗ

消費ってたばことおなじ
いちどやりだすと中毒になる
やめてしまえば不要になる。環境問題からして物資生産は悪。
洋服の消費税３０％ぐらいにするのも悪くない。

�F1000円高速ドライブ
ってサービスじゃなくて商品なんだ？

バーバリーについてなんだけど、もうイギリスには工場がなくて、中国だか、香港だかで
生産していて、偽物のコピー商品がすごく出るようになってしまって、それを
イギリスでチンピラが着るものだから、入り口に、バーバリー着ての入店お断りと
書いているパブもあるという新聞記事をよんだことがあるよ。

こんなに評判悪くなってしまったんだけど、普通に、パリコレみたいなファッションショーで
新しいデザインを出している。偽物のコピー商品はとりしまってほしいよ。
やっぱりバーバリーは一つのステイタスなんだからさ

ハンズは手芸用品や模型用品は充実してる
が、近所に店舗がない…

エセ共産はﾄﾘﾌﾟつけてくれ
IDがバラバラで本物か騙りかわからん

自分用メモ
とりあえず置いときますね。


JVA、2009年度ビデオレンタル店実態調査を実施
−売上は前年比91.3%と減少。BDレンタル実施率は68%
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091014_321538.html
　社団法人日本映像ソフト協会(JVA)は14日、2009年度のビデオレンタル店実態調査の結果を発表した。



　ビデオレンタル店の月平均売上額は前年比91.3%の557万円。そのうちDVDの売上額は同93.4%の551.2万円、BDは3.7万円、


VHSは同 44.9%の8.3万円。DVD/BD/VHSの売上構成比は、DVDが97.9%、BDが0.7%、VHSが1.5%。



　この調査は、同協会のレンタルシステム加盟店約店に対して、郵送によるアンケートで行なわれるもの。調査票送付数は3,976票で、
有効回答数は766票、回収率は19.3%。オンラインのネットレンタルサービスおよび、自動レンタル機器によるレンタルについては対象外
としている。なお、店舗の回答状況により、総数と各メディアの合計数が一致していないところがある。

　ビデオレンタルの総売上は前年比91.3%の557万円で、'08年をピークに初めてマイナスに転じた。
総売上のうち、DVDの売上が同93.4%の 551.2万円で、全体の97.9%のシェアを占めていることから、DVDレンタルの売上減少が
総売上額の減少に大きく影響したとみている。

>>221
> 都心はなんでもあるけど、ホームセンターってないよな。ああいうことに売ってる日曜大工的はモノはどうしてる？
> 都心に住んでる人間はそもそも日曜大工とかしないかもだが。

いま、タウンページぐぐったら、豊洲３丁目とか深川1丁目まで行けばホームセンターあるなあ。
ちなみにまぢで困ったのは、仙台でカーチャンの実家に行ったときだ。宮町にあるんだが、それこそ都心部に
ホームセンターがなくてさ。ヨドバシでなんとか必要な物は買えたが。

>>231とか>>234
上野〜秋葉原〜神田〜日本橋までは、けっこう楽な距離だよ。
おいら池之端から秋葉に出てあちこち覗いて、さらに三越も見物して銀座4丁目までとかやったことがある。
真夏のくそ暑いときはへばるけど、気候のいいときならいい散歩ルートだよ。中央通り歩いて行けばいいだけだし。
平岩弓枝の「かわせみ」シリーズなんて読むとすぐみたいに書いてある通り、慣れればどうってこたぁない。


ところで、電線地中化というのは、都心三区もそうかもしれんが、文京区もやってるぞ。東大の前とか。
俺は杉並住人だが、区役所だかに聞いたら、歩道の幅が最低でも３ｍくらいないと地中化しにくいらしい。
理由は、電圧変換ボックスを設置して、なおかつ避難時にちゃんと通行できる幅を確保できないと許可できない、ということらしい。
甲州街道はかなり電柱の地中化が進んでいる。井の頭どおりは環七の内側はほぼ地中化済んでるな。
環八はだめだなあ。基本幹線道路から手をつけ始めてるらしいがね。

都心部は幹線道路が多いからな。あとビルが多いから、配電工事が楽なんだろう。


ところで郊外で車が便利とか言うやついるけど、都心から吉祥寺あたりまでなら自転車屋さんがただいま商店街で
大ブレイク中だぜ？　気がついたら店がみんなぴかぴかになってる。まぁ多摩丘陵のほうになるとチャリ移動とか死ぬだろうけど。

上野〜秋葉原〜神田〜日本橋は大体1時間コースで、決して楽な距離ではないだろう。
俺が田舎の車社会に慣れきってしまっているといわれれば確かにその通りかもしれないが、
湾岸線とかスカイライナーならば成田までいけてしまうし、
新幹線だったら高崎までいける時間だ。

>>286
特定時間内にどれだけ遠くまで行けるか？つう発想がすげー田舎臭いのだが・・・
「ジャスコ釧路店　直進110km」の看板があるエリアじゃないんだから

２km歩くのがイヤな人、時間が無い人は地下鉄乗るかタクシー乗ればいいし
休日で時間があるなら、散歩や自転車でポタリングするも良し



大型ホームセンターやSCがないので、ワンストップショッピングというわけにはいかないが
都心居住なら基本的に買い物に困ることは少ない
あとは居住費が高い分、見栄を張らずに質素な消費を心がければ快適な生活を得られますよ

>>287
中身が薄いのだから無駄な行間開けるのはおやめください。

都心が店がたくさんってのは、絶対ウソだ！
あるのはコンビニばかりで安めのスーパーなんか皆無でリアルに物価が高い。
だから月に５回くらい新聞配達用カゴ付きの自転車で
往復４ｋｍくらいの買い物遠征するのだ。

>>285
中央線沿いはレアケースだよ、戦前から栄えてるところも多いし
他の方向では環八から外にでれば都心への移動以外は大抵マイカーのが便利

エセ共産は神田のあたりに住んでるんだろ？
築地の場外に買い物にいけばいいじゃん。
平坦な土地だから自転車ならすぐだよ。

山手南部内側なら、３０分通勤できるのに
月に１〜２万の賃料をケチって、なんで郊外に住むのかが分からん。

ケチな俺でも割に合う賢い消費と思ってるのに、、、

>>287
なんか気に障ったみたいだけどさ、
やはり都心で安い物、ローエンド品は手に入りにくいよ。
マツキヨやドンキでも、都心の店舗と郊外の店舗では値段が違うんだもの。
実際、都心住まいが自慢の協賛も台東区の下町まで足を伸ばしてるわけだし。
あと、SCはワンストップとは言わない。
あれがワンストップならば、都心は駅を中心に全てワンストップ

>>292
世代の違いが大きいだろうが、20代〜30代、独身に関しては、
基本的には郊外の地元に家があるからだろう。
大手でも、東京駅から相当離れてないと社宅とか使えない。
というか、社宅が実家より遠くにあるとか普通だし。
俺は地元で車通勤だが、同級生でわざわざ都心に住んでいるのはやはり少数派

>>292 ：エセ共産：2009/12/16(水) 18:14:01 ID:phS3c/mx
>山手南部内側なら、３０分通勤できるのに
>月に１〜２万の賃料をケチって、なんで郊外に住むのかが分からん。
>ケチな俺でも割に合う賢い消費と思ってるのに、、、

おいおい
物価が高く、しかも買い物する場所が少ないって君も認めてるやん・・・
それともっと重要な問題点として、家族向けの安い物件が少ないことが多いだろうね。UR含めて。

都心部は基本的に、家賃収入などで生活する昔からの金持ちと、それを借りて住まう貧乏独身者のための街だ。

あ、そうそう
今日は久しぶりに秋葉原(外神田)を歩いてみた。
シャレにならないくらい空き店舗が多くて酷いね。

それと・・・電柱がいっぱいあった。
以上ｗ

それ電柱じゃなくて、電灯だろう？
金曜夜にアキバの裏通りも確認して来るからな！


>あれがワンストップならば、都心は駅を中心に全てワンストップ
会計が別々と言うのとは、やはり違うぞ！
俺もアキバのＰＣパーツ集めは、安そうな５店がせいぜいだ。


>物価が高く、しかも買い物する場所が少ないって君も認めてるやん・・・
メインが１つあれば良いだろ。生鮮コンビニ（１００均）があるから
そっちまで行くだけで、コンビニが高いと思わない一般人はそこまで必死に行かないｗ

>>297
RAID組むのにHDDの製造ロットばらけたほうがいいかと思って
4店舗回って同じのを1台づつ買ってきたよ、正直面倒だったw

まぁ大型ホームセンターでも買う物が多いと結局車まで何往復かすることになるんだが

同じ日にだろ？　かなり無駄な労力だなｗ

ところでエセ共産って自炊ばかりなのか？
せっかく神田に住んでるなら外食中心にすればいいのに。

>>290
いや、俺は井の頭線。高井戸なんてスーパーが4つあってさあ、爺婆にも住みやすいとこだよ。

井の頭線沿線だとさ、都心に出る時に電車賃がもったいなく感じない？ｗ

>>299
いやそれがちゃんと4台バラけた、漏れもびっくりw

すごいね、4台も使って運ぶようなものが入る家がなのか。
よっぽど大きいな？

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

>>302 田舎住まいの俺には、井の頭沿線は都心でつ

千葉埼玉からすると赤羽や小岩が都心と言うよねw

どの程度の田舎かによるが、本当に都会なのは山手周辺数ｋｍくらいで
それ以遠になると就業面以外は、中核市と大差無かったりする。

昔は憧れだった世田谷とか、今は検討の余地も無いｗ
神田日本橋目黒横浜西口が最強に便利で割安。

東京へは出張と遊びでしか行ったことがない田舎者だけど、
いわゆる「大都会」なのは一部だけで、後は地方都市みたいなのが
切れ目なく広がってる、って感じなの？

上京者は巨大駅周辺や観光地しか行かないから、分からんだろうが
山手周辺数ｋｍまでは、改札口が２ヶ所以上ある駅くらいの
「駅周辺」がずっと続いてる感じ。

一番大きな違いって、時刻表見て出掛けるかってくらいじゃね？
ウチの近所だと５〜３５本／ｈとかあるから、見るだけ無駄。

そのハンドルで思ったが、エセ共産の出身ってどこなんだ？
その様子だと、元々都心に住んでいたわけではないようだが。

３大都市圏だぞ

つまり、名古屋から30分くらいの所つうことか

6大学出身を名乗るやつは法政出身者の法則か(W

そうだろうな。　だは余計なお世話だｗ

>>302
> 井の頭線沿線だとさ、都心に出る時に電車賃がもったいなく感じない？ｗ

んなこたぁない。
新宿ー荻窪が新宿ー高井戸と同じくらいの距離なんだが、電車賃は京王線の方が安い。150円。
丸ノ内線はしらん。

＠ちなみに荻窪ー高井戸が環八沿いチャリで15分かそこら。

高井戸からは各停使っても、昼間でも20分かそこらで新宿に出る。
中央線がグモで止まると吉祥寺から井の頭線に振り返る奴が異常に多いんだがあれは困るねえ。

>>309
都心部というのは、いちおう山手線の南半分沿線から内側のことだと思うんだが、
少なくともそこから多摩川までは基本的に住宅街が延々広がってる感じ。

地方都市って、もうちょい町の区画がはっきりしてるだろ？だけど東京はそうじゃない。
少なくとも、間には農地は原則ないね。
ためしにGoogleストビューで見てみたら？

新宿から20分っていうと結構長いだろ？
中央線の東京新宿間だって13分そこらだよ。
20分っていうと、東京駅から川崎や大宮、新宿駅から国分寺あたりまで20分くらいじゃなかったっけか？

それとなんで丸の内線なんだ？
高井戸から大手町なら渋谷に出て半蔵門線使えばいいのに。
明大前で乗り換えて、新宿で乗り換えて、、、なんて無駄すぎるだろ？

>>317
> 20分っていうと、東京駅から川崎や大宮、新宿駅から国分寺あたりまで20分くらいじゃなかったっけか？

さあ？
　明大前まで各停で10分、明大前でホーム変えて電車捕まえて急行の通過待ちして10分だからね。
その7分ぐらいをガタガタ言ってたら、東京でのんびり暮らせやしないよ。


丸の内線てのはな、荻窪から新宿まで丸ノ内線が通ってるからだよ。知ってるだろ？
中央線との比較の話。

ちなみに俺は大手町行くなら、明大前から直通か笹塚で都営新宿線乗り換え＋神保町で半蔵門線か
三田線選択だね。渋谷ってのは新宿よりも朝は10分以上時間がかかる。
渋谷なんて、JRも銀座線も東急も井の頭線から遠いから使いにくい。

>>319
>丸の内線てのはな、荻窪から新宿まで丸ノ内線が通ってるからだよ。知ってるだろ？
>中央線との比較の話。

あぁ了解した
あなたにとっては新宿も都心リストに入ってるのか。
個人的には都心って大手町近辺だから、なんで丸の内線に乗り換えるのか理解できなかった。
時間かかるのに・・・
新宿まで都心と扱うなら納得だ。

ちょうど荻窪と高井戸の間あたりに住んでるのかな。
友人が住んでるけど、静かでいいところだよね。
たまに善福寺が溢れるらしいけど・・・

鉄ヲタのスレ？

てか、２割くらいの時間削減の為に、乗換えとか無いなｗ
直通の駅まで自転車最強！　　　７時出社だからそろそろ出るわ。

月に一度のプチ贅沢
ユニクロ、ダイソー、ブックオフ詣で。

>>322
お仕事乙

マスクは最初予防のためにつけてたが、防寒具として効果的で離せなくなった。マフラーとかするより暖かい

身の程を知る明日はいらな〜ぃ♪

Ａ型インフルエンザで会社お休み中。

一人暮らしの田舎者だけど、車で病院まで行って、
鼻に綿棒突っ込まれてタミフルもらってきた。
３８度だと運転も辛いな。

>>325
マスクは大ヒット商品だよな。
マスクしてると唇や喉が渇かないという事実に気づいた。
あたりまえなんだろうけど。

俺は冬場になると乾燥で喉をやられてたんだが、マスクをしてからすこぶる快適だ。
インフルエンザとか関係なく、扁桃腺の弱い奴はマスク必須だと思う。

もう品切れ皆無だぞ。
１００枚千円とかで投売りもちらほらｗ
あんなもん増産楽勝じゃないの？

で、共産は千代田区の電柱チェック済んだか？ｗ

ごめん、公私でやる事山積してて、それどこじゃなくて完全に忘れてたわｗ

てかチェックも何も、近所の大通りは電柱ないの確認しまくりだぞ。
何かのついでにチェックするのは、アキバの裏通りだ。

いつの間にか都心部に電柱がなくなったのか。
景観がよくなるかもしれないが、カラスや鳩にとっては迷惑な話だなあ

で、共産は図書館に綺麗な本を返したのか？ｗ

成熟した消費行動ってこういうことを言うのか？
単に不景気で安さに群がっているようにしか見えないのだが。

まあ、こちとらとしては、PBやユニクロが馬鹿売れしてくれれば、メーカー品やブランド品も安くせざるを得ないし、
文句はないんだがなｗ

どうせ何年も着ない衣料品に、質を求めなくなっただけでしょｗ
俺のパンツは質を求めて、多慶屋の３枚千円のだ。
その辺で２００円以下のだと、半年でなぜか破れる。　本放置中ｗ

度を超えた節約や質を追求しても
行き着く果ては労働強度を強めるだけなのに
M属性のオレでもさすがに理解出来ないぜ

結論
�@自分の稼ぎの範囲で物を買いなさい。
�A将来の所得を食いつぶす借金で物を買うのはやめなさい。
�Bそうすれば消費が過剰に上昇したり、落ち込んだりはしません。
�C同様にバブルも発生しにくくなります。

過去のバブルは過剰な貸付によるものでしたから

>>336
かといって一人で散財しても
自分だけ借金ができて相対的に落ち込むぞ

良い服を着ている時よりも
良いホテルに泊まっている時よりも

預金通帳の残高が着実に増えているのを確認するときの方が
充実感を感じるのは俺だけ？
これで急に失業しても５年は暮らしていけるとか思うと
すごく気が楽になる

結論
�@自分の稼ぎの範囲で物を買いなさい。→低収入層拡大で生存上必要最低限
の消費しかしなくなると多くの企業からリストラで失業者が続出する
�A将来の所得を食いつぶす借金で物を買うのはやめなさい。→住宅など全く売れなくなり
ここからも大量の失業者が生まれるし非正社員では借りようも無い
�Bそうすれば消費が過剰に上昇したり、落ち込んだりはしません。
→そうすれは消費は確実に右肩下がり
�C同様にバブルも発生しにくくなります。→バブルより恐ろしい急坂下り

いくら借金して払えなくなっても、破産申請すれば最低限手取り20万保証してくれるならいくらでも宵越しの金は持たないくらい消費してもいいけどな。

だが現実は一度失敗したら人生終了の自己責任なわけで、消費なんてできるわけがない。

>>16いやいや金持ちには使ってもらわないと

>>339
それは違う意味で不健康すぐる

>>331 ：エセ共産：2009/12/19(土) 02:34:28 ID:/mjH792K
>てかチェックも何も、近所の大通りは電柱ないの確認しまくりだぞ。
>何かのついでにチェックするのは、アキバの裏通りだ。

んなもん渋谷区だって同じだよｗ
大通りには電柱なんてないぜ。
電柱があるのは裏通りだ。
君は「都心三区には電柱がない」って言ってたんじゃなかったのか？
いつの間に「大通りには電柱がない」に変わってんだよｗ

エセ共産はワンルームマンションに住んでるのか？

>>234で家賃7万とか書いてるから調べたら、築30年クラスでも
ワンルームしか引っかかってこないんだが。

>>345
若造なんだから仕方ないでしょ

半同棲してても１Ｒで何も問題ないだろ？　２段ベッドの必殺技もあるしｗ


>>336　>>337
俺みたいな建訳家が大多数になれば、
それがある程度実現する政治体制として共産的資本主義になるから
俺はエセ共産なのだ。　政治？上層部も似た発想してる人居る。


>>339
俺は千円以上くらいの物は、相当期間必要に駆られないと買わない主義ｗ
つい先日は、１％還元のビューすいかを持つ事によるメリットを
年間還元ポイント以下と判断し、申込みを止めたとこだ。
自動チャージの為に回数券を使わず改札通るのが、精神的負担と考えたｗ


>>344　　さっき近所見たけど、裏通りでもやっぱり電柱皆無だったぞ。

>>347
エセ共産のすんでるところは、周りじゅうビルだらけだろ？
そしたらボイラー室とか配電室とかあるから、電柱から引き込まなくて済むんじゃないかな。
たぶん地下というか地中の共同溝からそういう部屋に引っぱってるんだとｵﾓ

ところで「身の丈に合った、成熟した消費行動」って今年は「クリスマスは家で友達と宴会」って
ことなのかね？　丸の内仲通のイルミネーションを見物に行ったら、去年と様変わりして
人が激減してるんだけど。
去年も同じくらい寒かったんだけどなあ。

>エセ共産のすんでるところは、周りじゅうビルだらけだろ？
自分とこがそもそも怪しいテナントとか入ってるからｗ
んで毎年警察の摘発？が入ってるｗ

>そしたらボイラー室とか配電室とかあるから、電柱から引き込まなくて済むんじゃないかな。
電柱自体が無いんだから、その辺の低層マンションでも同じじゃないの？

>たぶん地下というか地中の共同溝からそういう部屋に引っぱってるんだとｵﾓ
近所にデカい穴が開いてて、そばの交番に「極秘核施設ですか？」とか聞いたら
真面目な顔で共同溝って教えてくれた気がする。

>ところで「身の丈に合った、成熟した消費行動」って
>今年は「クリスマスは家で友達と宴会」って ことなのかね？
>丸の内仲通のイルミネーションを見物に行ったら、去年と様変わりして
>人が激減してるんだけど。

大手の赤字が現実的になっちゃって、予算出ないだけでしょ。

金曜夜の新橋も、忘年会シーズンというのに不気味なくらい人が歩いていなかった。

>>351
最近は会社の会議室がデフォw

なんでそんなに必死なの？

半年くらい前にやんちゃ買い、とかいう高額な品物を衝動買いする人の話を
載せたスレがあったけど、あの話はいったい何だったのだろう。

>>354
10人に一人くらいいるでしょ
破滅型を選ぶ人は

マンデビルの蜜蜂の生態という随筆があって個人の美徳が世の中の悪徳といったんだよ
昔授業でやったんだがくだらない授業だと思ってたが、今になると福翁夜話といい人生の指針を与えてくれたはずの授業だったんだなあとわかる
今もそうだが昔は輪をかけて人の話をきかなかったなあ

>>356
マクロ経済学的には合成の誤謬というが
古典的経済学では各自が自分に最も都合のいい行動を取れば
最適な結果となるとも教わった
個人的にはむしろ後者、規制の存在と各自が合理的な行動を取らないのが問題と考える

俺が借りてるアパートの大家のじいさんなんだが
地価が安い土地でもないんだが辺り一体の土地の持ち主らしく、
かなりの金持ちらしい
俺が知ってるだけでマンション・アパート5〜6棟持ってる
そのくせ大した家に住んでないし早朝からボロボロの格好で
クワ持ってなぜか農作業やってるしアパート周りを箒で掃いてたりするし・・・

少しは身の丈にあった生活しろよと思うな・・・貧乏人の俺より質素に見える

それはしんどい事をすれば、報われるって前提がある場合でしょ。
報われなければ、人間は堕落する。

社会主義も過当競争もいくないのだ。

>>358
そういう爺さんだからこそ、地主になれたんじゃないの？

マスクがカゼに有効なんじゃない、マスクをするような人は
健康管理が出来る人だからカゼを引かないのだ。

子供が出来て旨いというか、安全なものに金を払うようになった。
そして、1,5倍ぐらいだったら国内物を買う。

そして、安い服は結局金がかかるから買わない。
素材がよくて丈夫な服を大切に着る。

車は1.5リッターハッチバック。
年に1度の両親孝行のためにデカイバンは不要。

子供の教育には何の躊躇も無く使う。

保険も共済のみ。
平均年収1500万以上の損保生保社員を太らせる趣味は無い。

これぐらいだな、俺が特に実践していることは。

>車は1.5リッターハッチバック。
これなら5ナンバーセダンの方がいいな。家族持ちなら尚のこと。

俺が子供を絶対に作らないでおこうと決めている理由は、
子供ができたら>>361みたいになるのが見えているから。
子供はカネがかかる。
子供にどれだけ価値があろうが、カネがかかるという事実がある。
そして俺はカネがかかるという事実を無視できないし、
カネがかかるということの方が子供の価値よりも重大だ。

>>363
人間として人格に異常があると公言されても
対応に困るし、読むのも気持ち悪い。

人件費ダンピングのなれの果て

>>358
その爺さんは毎夜スナックで豪遊しているよ。

>>365
これに尽きる

>>358
土地持ちでもアパート空いてたら、どうしようもないし、もしかしたら銀行にバブル時代の借金とかあったりとか。
そもそも、金持ちでもつましく暮らすのが、昔気質の日本人の美徳って事なんだよ。
それで子孫に田畑をのこすっていう思想。

ホリエモンみたいに「儲けたからガンガン使うぜ！」って言うのは、経済を回すにはいいかも
しれんが、日本じゃ廃退者的思想であんまり好かれないじゃん、「成金めm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」って笑われるし。

>>363-364
まぁ人それぞれだし、いまの日本じゃ将来に悲観的になりそうだから「子どもが苦労しそうだから
このさい子どもは作らないで、俺で一族の血を絶やすのもいいかw」って考えもある＞つまり俺。

だもんだから、ｶーﾁｬﾝと俺の老後の介護サービスを買えるように節約のために嫁は貰わないことにしている。

↑　子無し共働きのほうが、スケールメリットが出るだろう？


>そして、安い服は結局金がかかるから買わない。
>素材がよくて丈夫な服を大切に着る。
元１５千円売価だった４千円見切りズボンを２年ほど履いてて
ポッケに穴が開いてて、年末セールで買い換える予定だが、
見切りで１万出すと、６年持つのか？

>車は1.5リッターハッチバック。
地方は軽で充分。　旅行は２４ｈ３千円の激安レンタカー（毎週２つ出店中）で良い。

>子供の教育には何の躊躇も無く使う。
教育は投資効率悪いぞ。　富裕層なら語学留学とかさせるべきだけど。

>平均年収1500万以上の損保生保社員を太らせる趣味は無い。
そんなに高く無いと思うが、超同意。

>>358
身の丈は農家なんだろうな
金を持っていようが農家は農家
先祖の残してくれたものを子供に継がせないとな
十分身の丈にあってるよ
中には金を手に入れて人生が狂った農家のあんちゃんもいるが

どーでもいいが「身の丈にあった〜」って
まるでチビが下みたいな言い草だよな。

マンデビル
と
バタイユ

>>337の意味は　
>>340の説明じゃなく

�@→払えない借金で首が回らなくなり犯罪、自殺、破産を招くから
�A→給与が上昇すればよいが、減額、リストラになったとき、
　　ローンの途中で、家をも手放し結局借金だけになるから
�B→延滞や自己破産が減り貸し倒れが無くなり経済が健全になる
�C→マネーゲームに興じず本業に専念し、効率的に資金が使われる

じゃねーの？　過去の経済状況に全て当てはまってる気がするが。
俺はそう解釈した。

基本的に、高度経済成長期みたいに将来の繁栄が約束されてるなら、そりゃ金使えるだろって話。
将来に破滅が待っているかもしれないのに、おいそれと散財出来るわけがない。

>>374
散在しなくてもハイパーインフレで紙くず
いまが使い時

正社員や子供作って当たり前と思ってる中高年に
何て言ったら事情を分かってもらえるんだろうか？

>>374
ああ、337はバブル崩壊世代で
　　　340はバブルを作り出した世代か、時間軸のズレが原因か

当然文面から337は経済悪化後を言ってるのだから
自分の解釈で間違いではないな。

>>375
>散在しなくてもハイパーインフレで紙くず
>いまが使い時

ハイパーインフレなんて既得権益者どもが容認するはずがないことくらい分かっている。

そうだよね。もし民主党や自民党が揃ってインフレーターゲットって言い出したら、
きっと与党が公明党か社民党になっちまうよw
選挙行って投票するのは圧倒的に、老人や団塊の世代だから。

>>376
中高年じゃなくても正社員のほうがいいだろうに。
フリーターの自分を正当化したいのか？

そういや最寄の駅前にでかいスーパーがあってな
そのでかいスーパーの隣のちょっとした空きスペースに焼き鳥屋がある
で、いっつも親父が頑張って焼き鳥売ってる
「なんでこんな店あるんだ？　スーパーから立ち退き要求されないのか？」
って疑問に思ってたんだが、この焼き鳥の親父がこのスーパー含めた
駅周辺一体の地主なんだそうな

元々大したものが無い土地で焼き鳥屋経営してたんだが、鉄道通るわ商業施設できるわで
気が付けば鬼のような資産家になってたらしい
で、スーパーに土地貸すことになったんだが、本人は焼き鳥屋を続けたかったらしく
スーパーの空きスペースに焼き鳥屋を残すことを条件としたそうな

もう遊んで暮らせるのにな・・・これも本人の身の丈には合ってるんだろうな

かと思えば低所得派遣やアルバイトが
BMWに乗っていたり、日本はわけわからんなｗ

>>380
無職は、現実問題として突きつけられた事無いからそんな事言えるんだろ？
この板の９９．９％が知ってる十数兆円グループ派遣で時間単価２千円／ｈ
０．１％も知らない中小企業正社員で１４００円／ｈ

超大手はコンプラうるさいから、有給完全消化。おまいらならどう考える？

>>381
俺は金もって無いから金持ったらすべてが救われる感じがするけど、
金持ちの知人知り合いは夫婦仲劇悪だったり離婚したり子供が引きこもりだったりで
ぜんぜん心が救われていない感じ。
そういえば、NHKの「富の攻防」でもそういう話し合ったな。
富ってなんだろうな。

>>384
「富」＝「可能性」あるいは「富」＝「時間」だな。

>>385
そうそう、
時間がありすぎて欝になるらしい。
10何年も人の何倍も働いてたから
いきなり何もせかされないのが怖いとか。
ある意味病気だろｗ
俺もそうなるのかなぁ。

>>385
ただ、富と時間との交換はペースをコントロールしづらいんだよな
最初は必至になって自分から交換しようとするのに、回り始めると自分でも止められずに勝手に交換され続ける感じになる
年収が下がっても休みが取れる仕事に変わる人の気持ちはよく分かる
かと思えば、上手くいかないときは交換したくても交換させてもらえず時間だけ余るし

>>383
ちょっと話を振ってみただけなんだが、ハケンだったのか。

>>383
正社員の方が切られにくいし福利厚生やボーナスなんかの点でも優れている。

派遣でも、何度も更新してたら社員並に切るのは難しいっての！
賞与って言えるほどの額が出る会社には、そもそも採用されない。

この板でも無職が多いのか。

> 賞与って言えるほどの額が出る会社には、そもそも採用されない。

ごめん俺が悪かった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>369
> ↑　子無し共働きのほうが、スケールメリットが出るだろう？

嫁の経費の方がかかる。それに普通の女は金があったら散在したがるモンじゃん？

>>376
あんたの息子や娘は、ちゃんと堅気の商売に正社員で入ってますか？って聞いてみるとか。
この世の中、社会のためじゃなく子供のためを思ったら、子供にこの日本の情勢を渡せますか？とか。

>>381
その焼き鳥屋の親父は「まじめな勤労日本人」なんだな。

>>389
いや、これからは正社員だからって給料がいいとも福利厚生で恵まれてるともならない可能性は高い。
大手の経営者ならお手盛りだろうけどさ。JALなんて見てみろよ。

>>390
そんなに何度も更新してたら、そろそろ正社員採用の条項にひっかからんのか？＞派遣
形態がちがうからいいのかな？

>嫁の経費の方がかかる。それに普通の女は金があったら散在したがるモンじゃん？
俺も婚約者も一応上流出身で、そのタイプだったが
最近やっと２泊３日３万の旅でも、楽しむようになって来たぞｗ
てか可愛い女の添い寝プランでもなきゃ、高いホテルに価値は無いｗ


>そんなに何度も更新してたら、そろそろ正社員採用の条項にひっかからんのか？＞派遣
給料減って、責任来そうだから嫌じゃｗ

節約や倹約に税金を掛かる様にしたり
給与を2割増額、2割増しとなった半分をベーシックインカムで払い
払われてから3ヶ月が使用期限、換金すれば犯罪となると言う様に
金がさらさらに流れる様な制度設計をして
あちこちで仕方なく金が使われる形で出来た市場の数個が
質が高かったり、未来の産業の祖となる市場になる様にすればおｋ

>>394
それ流れてるの金じゃないだろ。

どっちにしろ無理矢理動かした金はいつかバブル崩壊となるわｗ

今夜は寒くて、遠くまで安いサラダ買いに行くのが面倒で
７−１１で１３５円のサラダを買ってしまった。

俺的には３割の贅沢だなｗ

こんなスレばっかりだ。

【調査】日本の消費者が今後の支出で優先するのは「外食/娯楽」[12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261383449/

MasterCardは2009年12月21日、アジア／太平洋、中東、アフリカ地域の24市場を対象に実施している
「家計における購入優先度調査」の最新の結果を発表した。有効回答数は1万623人。調査期間は2009年
10月1日から11月9日。

それによると、日本の消費者が今後半年間の自由裁量支出で優先する費目として、「外食／娯楽」が1位
（69％）となった。以下「ファッション／アクセサリー」が2位（50％）、「家電製品」が3位（43％）と続く。
また日本だけでなく、地域全体において多くの消費者が「外食／娯楽」を優先しており、調査対象の24市場の
うち、22市場において「外食／娯楽」は上位3位内に入った。日本以外で「外食／娯楽」が1位だったのは、
オーストラリア、中国、エジプト、香港、インド、韓国、マレーシア、モロッコ、ニュージーランド、
サウジアラビア、シンガポール、台湾、タイ、アラブ首長国連邦、ベトナムとなっている。

また、同調査から、過半数（52％）の日本の消費者が、今後半年間における自由裁量支出を、前回調査時の
半年前と同額程度に予定していることが明らかになった。

>>384
>富ってなんだろうな。

個人的には、「時間」と「体力(健康)」と「財力」の総合だな。
体力がいくらあっても時間や財力がなければ遊べないし、
財力があっても体力や時間がなければ遊べないし、
時間があっても体力や財力がなければ遊べない。

これら全てを手に入れた状態が豊かな状態だと思う。

だから、忙しく働いて勤労所得を沢山稼いでいても、富める状態とは言えないと思う。
時間と体力を会社に切り売りし、その対価を受け取っているだけにすぎない。
本当の豊かさは、引退してのんびりすごす状態でしかえられないと思うのだ。

忙しく働いて勤労所得を沢山稼いでいる上に郊外マイホームから長時間通勤
これも富める状態とはいえないな。

全国スーパー売上高-11月（前年比）　-8.0％

モノ売れねえええｗｗｗｗｗｗｗ

身の丈に合った消費って云うのは納得だわ。
まさにその気分。

身の丈がどんどん縮んでいるんですが・・・

そうかぁ？
20年前には買わなかったようなパソコンや携帯電話とか持ってるだろ？
身の丈が縮んでいるなんてことはないと思うけどね。

俺の身の丈にあわせた車なら、プラモデルかペーパークラフトがいいとこだなｗ

親に貰えばいいじゃん

無職なのでその身の丈の合わせると命が危ない

ちょっと背伸びをするくらいの方が、経済は成長する。
みんな身の丈より小さい消費しかしなくなったので、経済は縮小してる。

まぁ、日本中がそういう状態だから、将来の縮み方に備えているとすると正しい選択ともいえる。

スーパーに買い物にいって、ちゃんとしたものを買うぞーと思っていても、安い物ばかり
買ってしまう。パンだって、木村屋のパン、日糧パン、ヤマザキのパンとかいろいろ
あって、一旦木村屋を手に取りながら、日糧のほうが大きくて安いからと日糧をかう。
豆腐も、１４８円の豆腐を買わず１００円の豆腐を買った。大豆が国産というのだけは
譲れないけど。シャンパンを買うつもりだったけど、スーパーにはなかったから、
３００円ちょいのアップルタイザーというスパークリングアップルサイダーを買った。
ケーキはおなかがすいていないので買おうともおもわなかった。
ちかぢかホイコウロウを作ろうとクックドゥーを買ったり、ともかく安いものしか
買わなかった。
今日はクリスマスなんだから、回転寿しでも食べに行くことも考えたが、このまえ
回転寿しに行ったあともおなかが空いたりして、栄養バランスが悪い食事なんだろうなと
おもったことから、今日回転寿しにいくことは止めた。１０００円ちょいも出して
回転寿しで食べるのだったら、白菜と豚肉、しめじ、葱を買えるし、それで鍋が
数日できる。外で食べてもおいしくないけどお鍋はおいしい。そう考えると
外で食べようという気持ちにもならない。お金を使おうと思ってスーパーに行っても
せいぜいの贅沢は、ポテトチップスを一つ、アップルターザーを一本、バナナを
一袋（１９８円）買っただけだ。（バナナも隣にもうちょっと熟れて３００円のが
あったが、大きさが同じだったから安いのを買った。熟れていないだけで品質は
かわらないとおもう）お金を使うのは難しいものだし、無駄な金を使うなんて
我慢できない

>>409
結構同意する部分も多いが、寿司は自作がいいと思われ。
なに、寿司太郎と刺身の盛り合わせと山葵を買ってきて、いい米を炊いて寿司太郎を混ぜて、
刺身の盛り合わせを酢飯の上に載っけて、そこに山葵を付ければ「ちらし寿司」になるがな。

それに鍋の材料で具沢山の吸い物とかつくって添えれば、野菜もちゃんととれるし。

そうすると刺身と生酒
あとでご飯と味噌汁のほうが嬉しかったりする

刺身とか生酒とかゼイタクだろ。

いやぁ、デリバリーのピザLサイズよりは安いと思うぞ？

>>399
その例えは面白い！ゲーセンのカードゲームやジャンケンの仕組みだね！
だけど引退して趣味ですごすのって仕事人間には苦痛でボケの始まりかも？
そういう仕事人間は一生働いていた方が幸せなんだろうな…
ま、今後は老後も趣味で楽しめる人が増えると思うけどね…

>>414
隣に住んでる幼馴染みの親が元役員だけど、ゴミ捨てと犬の散歩ぐらいしかやることがなくて途方にくれてるらしい
時間と金と体力があっても、やりたいことがなければどうしようもないんだよね

>>415
郊外ニュータウンに行けばそれがノーマルライフです。

>>410 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/25(金) 22:55:06 ID:VwoFjJGJ
>>>409
>結構同意する部分も多いが、寿司は自作がいいと思われ。

寿司は外食するに限る。
んな、自分で作れる程度の寿司なんざたかが知れてるし、そんなもん食っても全然満足できないだろ。
無駄な労力とカネを下手に使わないで、その日は安いものを食えばいい。
数日安いものを食ったあとで、行きつけの旨い寿司屋で食うようにしろ。
5000円ちょっと出せば、おまかせ頼んで十分旨いところはあるんだから。

時間と労力を無駄に使う奴は絶対に金持ちになれんぞ。

>>414 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 02:09:09 ID:gMuofeV8
>だけど引退して趣味ですごすのって仕事人間には苦痛でボケの始まりかも？
>そういう仕事人間は一生働いていた方が幸せなんだろうな…

労働者ってやつは、カミュも言うようにシーシュポスほど聡明でないからねｗ

シーシュポスて神からお前は無期労働刑だと言われて、坂の上に大きな岩を転がしながら持ち上げては岩が転げ落ちるもんだから再び一からやりなおすはめになったあの御仁か
ちっとも賢いひとではないやん

俺みたいに金あるけど使わない物欲のほとんど無い奴ばっかりになったら
日本の経済は一体どうなるんだろうなｗ
でもその傾向は絶対あるよなー。食う物ぐらいだもん。金かけるのは。

>>420
食い物にカネをかけているんだから消費には貢献してるだろ？
俺も金持ちだけど、趣味(風呂・温泉めぐり)と家族サービスにはそこそこカネをかけている。
人間なにかしら楽しみはあるもんだし、それに注ぎ込めばいいんじゃないのかな。

>>419
シーシュポスは聡明であるからこそ、その行為に全く意味がないことを知っている。
だからこそ苦悩するのだ。

安くものが買えるのだから高いものをわざわざ買う必要はない

同じ商品でも別の店にいけば安く売ってるのだから定価でものを買わないのも節約になる

>>423
＞定価でものを買わないのも節約になる
　衝動買いやめて、価格.comとヤフオクで調べれば、定価では買えなくなる。

結局賢くなり過ぎちゃったんだよねぇ
富める者も貧しき者も…
ステイタスやブランドに虚しい競走的浪費をする格差社会にすべきだな

>>421
人生とはシジフォスの神話の如し
永劫回帰、輪廻転生と相通じる思想

>>419
シーシュポスについて「カミュは」どう考えているか調べてから突っ込もうな。

>427
そんなくだらん突っ込みいれるくらいなら、出し惜しみせずに説明してやれよ。

>>428 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 11:17:45 ID:/23SmBIR
>そんなくだらん突っ込みいれるくらいなら、出し惜しみせずに説明してやれよ。

他人の説明を待つくらいなら、自分で読めばいいだろ。
そんな分厚い本でもないし、翻訳もへんてこではない。
どこの図書館にでも置いてあるようなメジャーな本だ。
俺らの親世代の大学生なら誰でも読んでいたくらい一般的なものだし、教養として身につけていてもいいと思うけどな。

普通の人はシジフォスにはなりたくないねん

馬鹿になって置かれた環境を楽しむのが一番だと思うよ。
労働だってやってりゃ脳内麻薬が出て楽しくなるかもしれん。
まぁ俺は労働なんて嫌だけど。

>>429
だから、そんなくだらんご高説書く前に、明確に意見を書けよ。
小説家の「考え」なんて曖昧な言葉で説明しようとするより、物事の本質を書くほうがよほどいい。

マンドクセ('A`)

小伝馬町あたりに住んでいるんだが、近所のスーパーに行ったら
もやしと白菜が売れきれてた。
外食の試練はまだまだ続きそうだと思った。

白菜とベーコンとコンソメスープの元だけでおいしいスープができるからな。
浅漬けにしてもいいし。
白菜はおいしい。

期待するのは
高齢者が亡くなって遺産が子供・孫に移転することと
団塊・バブル世代がバカみたいに消費してくれることくらい？
団塊ジュニア以降は本当消費にシビアだよ！

遺産に課税して国が再分配をした方がいいよ。
資産の格差は所得の格差よりもタチが悪い。
生まれながらにして格差が何十倍も開いた社会は閉塞感を生むだけだ。

>>437
それは実感する。何十倍とまでは言わないが、特に、教育格差。
食べるものだの、着るものだのは、最低限で良いと思うが、
教育だけは贅沢してほしい。
それが、教育の機会均等が失われているのは致命的。

あと、東京では少なくとも住宅ね。
親から一戸建てを相続できる人と、そうでない人では、
あまりに違いすぎ。

>>438
そう、不動産の資産格差はあまりにも大きすぎると思う。
地方の非正規労働者なんて、一生かかっても5000万くらいの可処分所得しかいかないだろう。
(それすら無理かもしれないが)
ところが、民主党政権は1500万円までの住宅資金贈与に関しては、贈与税をかけないなんて言い出した。

冗談じゃない。
こんなことをしたら、持つ者と持たざる者の格差がヤバイくらいに広がってしまう。
持たざる者に絶望を与えることになってしまう。
何が起きるかは明白だ。

俺はそれなりに金持ちだが、遺産への課税には大賛成だ。
いっそ相続税を100％にし、所得税や法人税をゼロにするのが一番だと思うくらいだ。

自分の最近の消費行動を冷静に分析すると一品上限二万までだった
正確には198
298、398になると途端に消費意欲が無くなる

そういえば俺も2万円以上のものはここ1年ほとんど買ってない
スーツを去年1月に買ったぐらいだ

この失われた10年で値段が上昇したものの一つが車だもの
そんなものが売れるわけがないよね

なんでデフレがずっと続しているのに値段が上がるのか本当に問いつめたい

携帯電話も上がったし、プリンタのインク代商売も増えたがな
要は気づくか気づかないかだけで自由になる金は減った気がするが
日本は社会主義国だから当たり前か
早く配給制にしてくれればいいいのに
考えることや選択することももう面倒

>>443
ケータイは一括払いなら月々の基本料金が下がったけどね。
一台を3年使えば元は取れる。
あとパソコンで済ませられるのにケータイを使ってないか？
それこそ馬鹿みたいだぞ。

そんな私の今の悩みはエネループ買うかどうか。
近所のアウトレットで使い捨ての電池安く売ってるんだよねえ。10本280円とか。
どっちが得か悩む。

電池については損得勘定より廃棄物を減らす意味でエネループをつよく進める

用途で選べ
無理に充電池使うのは馬鹿みたいだぞ
トータルで考えられないカタワな日本人の考え
まぁ、ゴミとバッテリー問題さえ全解決するなら給料半分以上持ってかれてもいいんだが

>>443
プリンタも携帯電話も使わなければいいだけでは？
それらのサービスやモノを消費するのも自由だよ。

サイレントテロ推奨記事？

>>447
社会主義の働きアリだから無理
問答無用

>>445
頭大丈夫？
アルカリ電池、普通のマンガン電池、充電式電池、それぞれに特徴があって、
向き不向きがあるんだけど。

ローンを組んでものを買うのは負け組

ローンを組んだ方が税制的に優遇されることもあるからねぇ。
一概には言えないよ。

ローンを組んだ方が税制的に優遇って都市伝説だろ。
少なくとも金利以上に優遇される事なんてない。

ローンを組んでいいことなどない

>>453
一括で買える金のある奴は、預金連動型ローンを使って利率ゼロで控除だけ受けたりしているぞ。
ローン残高の１％が還付されるから、無リスクで年利１％の運用をしているのと同じ。

>>455
それローン組むって言わないんじゃないか？

おい、また白菜が売り切れだった。
今日は更に豆腐まで売り切れだったわ。
あのスーパー、潰れるんだろうかw

それだけ売れてるんだから潰れないだろう。
まぁ都内じゃ家賃が高いからどうだかわからないが。
スーパーなんて都心部の不動産でやるような事業じゃないよな。
資本コスト悪すぎ。

都市部に増えたＫＹ自転車だな。金がないから自転車ってレベルだから
運転マナー最悪。轢いてやりたいよ。

未だ身の丈に合ってないのは、コンカツ女か。ホントにいればの話しだが。

轢いてやるとかいってるヤツがマナーを語る国、ニホン。

自転車置き場が整備されてない吉祥寺は最近ちょっと廃れ気味っぽ
自治体は自転車を使った商圏を考えて整備すべきだぞ

停める所が無ければ禁止しろ。

そんなことをしたら近隣商業地が壊滅的打撃を受けるぞ。

>>456
少なくとも住宅ローン減税の対象なんだから、法的にはローンだろ。

手数料払ってまで減税の恩恵を受けるには、かなり多額の物件じゃないと意味ないんだけどね。
2000万くらいのローンを組むのだと手数料負けする。
まぁ10年経っても6000万残るようなローンの組み方なら最適なんだけど。

結局この手の減税って、金持ちが潤うためだけにあるように思うね。
普通の庶民は使うメリットがほとんどない。

>>1
何も売れてねえってはっきり言え

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

ヒートテックが入ってないのはおかしい。

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

>>1
身の丈消費ってのは金持ちが湯水のように金を使うことも含むんだよ。
しかし現状は金持ちの分際で貧乏人と同じ物買って満足してる金持ちばかり。
金持ちがそんなことやってたら貧乏人が更に切り詰めてマイナスの倍々ゲーム。
大企業の下請けいじめと金持ちの貧乏性は連動してるんだよ。

金持ちが買いたくなるようなものが提供されてないんだから仕方ないだろ。
俺だって援助交際や重婚が合法化されたら思う存分お金を幼い美少女に注ぎ込むぜ。

日本は需要を法律で消し去ってしまってるんだよ。
規制緩和が必要だ。

とはいえ、貧乏人に貧乏強いてたら発想が貧困になって当然だろ。
何を求めているかって、安定しか求めていない奴らが新しいものを作れるわけがない。
何せ金持ちですらそうなんだから。
守りに入ることしかできない貧乏人も悪いかもしれないが、
規制緩和のレール敷かれて便利を政府に強要されているようじゃ、
どんな便利なシステムや製品も詐欺っぽくいかがわしい物にしか映らない。
各業界の温度差も激しすぎる。

規制緩和こそが必要なんだよ。
政府が自由を束縛するから成熟した消費行動をできないの。
売春にしても医療にしても表現形態にしてもそうだけど、あれこれと規制が多すぎる。
自由にさせてくれればもっと商売の幅が広がるんだよ。

ローンを組んでものを買う必要はない

若者がじじいばばあにいじめられる社会だと困る

使えるものを大事に使う社会が望ましい

都市部よりも農村部はまだ、身の丈以上の消費
年収300万程度なのに、同額のクルマをローンで買うバカ

>>477
失業の心配が無いなら、年収と同額の車を買ったっていいんだよ。

ヒートテック売り切れだぞー試しに買うこともできん。

>>477
お前は実にバカだなぁ

>>470
金持ちが身の丈に合った生活し始めたら
嫉妬と妬みで叩きまくるだろうがｗｗｗｗｗ

「メシウマ」なんて言葉がはやる2chだぜ？

>>481
だな。小金もちになって気がついたが、
金持ちと思われることによって得をする事は何ひとつないんだよな。

>>482
え？　何言ってんだ？　
当人が自意識過剰に尊大になったり被害妄想を抱いたりしなけりゃ、
メリットだらけだろうが。