【経済政策】連帯保証人制、見直し検討 中小企業融資時 亀井金融相 [09/12/09]
1 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
亀井静香金融相は９日の会見で、金融機関が中小企業に融資する際に経営者の連帯
保証を求めることについて、「非常に弊害が出てきているので、金融庁で対応を検討
している」と述べた。企業の借金返済が滞れば経営者の個人資産も差し押さえられ、
生活が難しくなる問題があるため、連帯保証のない融資を広げる考えだ。
連帯保証は日本特有の制度とされ、金融機関が融資の焦げ付きリスクを個人に転嫁
しているといった指摘がある。民主党も「政策集」で「中小企業経営者らの自殺の大きな
要因ともなっており、あり方を検討する」と見直しを求めていた。
また亀井氏は、企業からの債権回収を巡り、政府系の整理回収機構が「貸しはがしの
先頭をいくようなことをした」と批判。同機構は金融庁からの要請もあり、返済条件の
緩和に積極的に応じるなど債務者に配慮する改善計画を１１月にまとめている。
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com:80/politics/update/1209/TKY200912090375.html
保証を求めることについて、「非常に弊害が出てきているので、金融庁で対応を検討
している」と述べた。企業の借金返済が滞れば経営者の個人資産も差し押さえられ、
生活が難しくなる問題があるため、連帯保証のない融資を広げる考えだ。
連帯保証は日本特有の制度とされ、金融機関が融資の焦げ付きリスクを個人に転嫁
しているといった指摘がある。民主党も「政策集」で「中小企業経営者らの自殺の大きな
要因ともなっており、あり方を検討する」と見直しを求めていた。
また亀井氏は、企業からの債権回収を巡り、政府系の整理回収機構が「貸しはがしの
先頭をいくようなことをした」と批判。同機構は金融庁からの要請もあり、返済条件の
緩和に積極的に応じるなど債務者に配慮する改善計画を１１月にまとめている。
ソース：asahi.com
http://www.asahi.com:80/politics/update/1209/TKY200912090375.html
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2 ：亀井：2009/12/11(金) 20:00:50 ID:b51ArNUP
見直せ〜！
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:06:06 ID:8TXoAqXk
保証人になって得した話は聞いたことが無い
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:09:21 ID:O92VG+qf
アホだ。
保証人もなしに貸す奴がいるのか？
保証人もなしに貸す奴がいるのか？
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:10:30 ID:euPgbZhp
こうやって蛇口は閉められ
大不況になっていくのですね。
大不況になっていくのですね。
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:10:53 ID:X1P2z8js
亀井って口だけだな 顔は醜いし
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:11:16 ID:Ate+qUUC
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:11:30 ID:d38xFnTL
無保証人、無担保で金を貸す奴は、闇金融だろ。
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:11:58 ID:kAMicSm5
亀は嫌いだがこれは正しい
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:13:59 ID:xbd5sD+q
893がスタンバイしてますよｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:14:16 ID:NxV/qdvD
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:15:21 ID:qJyM6RNH
日本特有の制度なのか
なら世界の人たちはどうやってるの？
なら世界の人たちはどうやってるの？
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:16:12 ID:tvpYHwnv
連帯保証は融資先が上場企業の場合とかでもあるんだよね。
上場企業とかでもオーナー経営者で経営状態が逼迫している場合は大概、連帯保証人になることが求められる。
ダイエーとかがそうだった。
元が醜い制度だし、亀井の考えは悪いとは言えないな。
上場企業とかでもオーナー経営者で経営状態が逼迫している場合は大概、連帯保証人になることが求められる。
ダイエーとかがそうだった。
元が醜い制度だし、亀井の考えは悪いとは言えないな。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:16:44 ID:Ate+qUUC
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:16:50 ID:/H96G7/z
事前の行政規制よりは事後の法的救済にした方が制度設計としては正解だね
保証人を無くすることで借金が出来なくなる中小企業が出てくることも考えられる
保証人を無くすることで借金が出来なくなる中小企業が出てくることも考えられる
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:17:11 ID:O92VG+qf
Ate+qUUC
超痛い奴がいるな
超痛い奴がいるな
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:17:39 ID:908GTHqv
連帯保証はマジで廃止すべき
過去何人自殺したんだろう
過去何人自殺したんだろう
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:17:54 ID:cvE+iRxf
銀行から借金して給料ガッポリもらって会社潰してウマーか
現時点でも嫁さんに財産移してやってるやつゴマンといるけどね
現時点でも嫁さんに財産移してやってるやつゴマンといるけどね
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:18:35 ID:W5KSGK3H
状況を限定せず、連帯保証人制度は完全撤廃しろ
連帯保証人制度は甘え。有限責任の保証人と担保で十分
儲けるためにはリスクをとらなければいけない
金持ちだから銀行だからといってほぼノーリスクなのはおかしい
連帯保証人制度は甘え。有限責任の保証人と担保で十分
儲けるためにはリスクをとらなければいけない
金持ちだから銀行だからといってほぼノーリスクなのはおかしい
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:19:29 ID:6ep58yb+
次は徳政令とか言い出すんじゃないかと思ってたがこう来たか
現実問題として廃止したら
金利上限引き上げたり色々いじんねえと誰も貸さなくなるだろうなこりゃ
現実問題として廃止したら
金利上限引き上げたり色々いじんねえと誰も貸さなくなるだろうなこりゃ
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:20:12 ID:W5KSGK3H
>>12
保証人と担保
保証人と担保
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:20:28 ID:Xcg0y+mC
>>19
頭悪いな。リスク分として利率が上がるだけ。
頭悪いな。リスク分として利率が上がるだけ。
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:21:31 ID:mKgaRZgs
連帯保証人制度の廃止は大賛成だ。やっとなくなるのか…。
でも連帯保証なしでも融資が受けられる仕組みを作るのが先。でないと首くくる人がたくさん出てくる
でも連帯保証なしでも融資が受けられる仕組みを作るのが先。でないと首くくる人がたくさん出てくる
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:21:56 ID:Ate+qUUC
>>20
サラ金のグレーゾーン撤廃のときのサラ金業者と同じ言い訳だなw
サラ金のグレーゾーン撤廃のときのサラ金業者と同じ言い訳だなw
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:22:30 ID:KdNbHvfu
連帯無しにしたら銀行は融資をしない 土地などの担保が無い限り銀行融資は
有り得ない 保証協会にしても貸し出しできない 共産主義で国が補償するなら
解るが亀井の経済音痴もいい加減にしてくれ。
有り得ない 保証協会にしても貸し出しできない 共産主義で国が補償するなら
解るが亀井の経済音痴もいい加減にしてくれ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:23:42 ID:Ate+qUUC
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:24:57 ID:GWfukVIq
単に第2新銀行東京を生むダケじゃん
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:25:28 ID:Ate+qUUC
>>25
外国じゃ連保なしには金を貸してないの？
外国じゃ連保なしには金を貸してないの？
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:25:50 ID:tvpYHwnv
>>12
貸し倒れとなった場合には担保の範囲内で処理する。
そのためアメリカの個人向け住宅ローンなどの場合、返済不能に陥った場合、担保設定されている住宅を手放せば
借金は残らない。これは、米国の場合中古住宅の価値はあまり下がらなかったからできたことで、サブプライムローン
破綻で一部、見直しの機運も高まってはいる。
日本の連帯保証人制度の場合、逆に連帯保証人の資産が担保の評価対象となるため、保証人が持ち家をなかったり、
担保設定できるものが無い場合には融資が進まないという場合もある。大体、法人向け融資で会社が潰れた場合、
つぶれた会社の経営者の個人資産を切り売りして返済に充ててもそれには限度があり、連帯保証人制度はむしろ
経営者を心理的に人質にするような側面が強い。
貸し倒れとなった場合には担保の範囲内で処理する。
そのためアメリカの個人向け住宅ローンなどの場合、返済不能に陥った場合、担保設定されている住宅を手放せば
借金は残らない。これは、米国の場合中古住宅の価値はあまり下がらなかったからできたことで、サブプライムローン
破綻で一部、見直しの機運も高まってはいる。
日本の連帯保証人制度の場合、逆に連帯保証人の資産が担保の評価対象となるため、保証人が持ち家をなかったり、
担保設定できるものが無い場合には融資が進まないという場合もある。大体、法人向け融資で会社が潰れた場合、
つぶれた会社の経営者の個人資産を切り売りして返済に充ててもそれには限度があり、連帯保証人制度はむしろ
経営者を心理的に人質にするような側面が強い。
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:26:35 ID:/6q/aDKM
そもそも、連帯保証人制度自体を廃止しろ。
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:27:24 ID:XvkcAb7t
これは正しいな。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:27:52 ID:rpiquUQI
理屈は正しいけれど、金融機関が変わらない限り、金を貸さなくなるだけでして。
そこまで対応を考えているなら賛成するけれど。
そこまで対応を考えているなら賛成するけれど。
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:27:54 ID:MdMoXd/s
まあ、連座制だからなｗ
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:28:02 ID:9qBKQN1P
これは評価できる。
今のままじゃ健全に経営出来ている人たちも巻き込んで破滅している。
銀行にもリスクを負わせろ。
今のままじゃ健全に経営出来ている人たちも巻き込んで破滅している。
銀行にもリスクを負わせろ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:28:08 ID:/6q/aDKM
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:28:32 ID:b0deBap+
無くなるのは連帯保証だけだろ、これって日本とかだけらしいな
楽に回収したい金融屋とかだろな困るのは
だいたい就職とかでも連帯保証求めるのもヘンテコな感じしてたし
楽に回収したい金融屋とかだろな困るのは
だいたい就職とかでも連帯保証求めるのもヘンテコな感じしてたし
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:28:44 ID:9WZCVZWN
海外は返せなかったら倒産して終了
個人では負債をいっさい負わない
アメリカだと一度起業して倒産させた人を評価する人もいる
失敗した経験が次に役立つとされるから
日本だと一度失敗したら自殺だわ
これは第二次世界大戦から同じ日本兵は投降せず死に
自殺米兵は捕虜になり情報を持って帰る
戦後は終身雇用で日本人は会社が傾いたら給料出なくても働く転職はしにくい
アメリカ人は自分のために働くから会社が傾いたらすぐ転職してやり直す
日本はやり直しがきかない国だよ
個人では負債をいっさい負わない
アメリカだと一度起業して倒産させた人を評価する人もいる
失敗した経験が次に役立つとされるから
日本だと一度失敗したら自殺だわ
これは第二次世界大戦から同じ日本兵は投降せず死に
自殺米兵は捕虜になり情報を持って帰る
戦後は終身雇用で日本人は会社が傾いたら給料出なくても働く転職はしにくい
アメリカ人は自分のために働くから会社が傾いたらすぐ転職してやり直す
日本はやり直しがきかない国だよ
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:28:45 ID:qoibMRD9
珍しく正論だ。
これのせいで日本の産業は新陳代謝が進まない。
連帯保証がなければ貸してもらえないようなところは、もう用無しってことなんだよ。
これのせいで日本の産業は新陳代謝が進まない。
連帯保証がなければ貸してもらえないようなところは、もう用無しってことなんだよ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:30:03 ID:S/HOQ8cL
金融機関優遇制度だろ、マジで
危ない金融機関には貸しはがし対策で、国民が納めた公的資金が入るんだし、
必要ないんだよ、もう。
危ない金融機関には貸しはがし対策で、国民が納めた公的資金が入るんだし、
必要ないんだよ、もう。
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:30:13 ID:8W6A60Wq
亀の気持ちはわかるけどなぁ。
お金がまわらなくなるような政策になるなら反対だな。
お金がまわらなくなるような政策になるなら反対だな。
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:30:25 ID:M2CmLV72
早く禁止しろ！
次の通常国会に提出だ！
次の通常国会に提出だ！
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:30:44 ID:LYeaoos5
連帯保証人とか人本主義だなｗ
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:30:52 ID:S/HOQ8cL
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:31:25 ID:S/HOQ8cL
>>40
お金は回るよｗ 何のために公的資金があるんだよ
お金は回るよｗ 何のために公的資金があるんだよ
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:31:34 ID:Xcg0y+mC
>>38
どちらかというとそう考える方がわかりやすいな。
どちらかというとそう考える方がわかりやすいな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:32:12 ID:ISFZMNd2
銀行はロクに融資しないんだから制度を抜本的に変えるいい機会かもな
土地建物を担保に取ったところで銀行には任意売却のノウハウもないんだから
メガバンクと信用金庫があれば金融機関は十分だ
少なくとも地銀は統廃合すべき
土地建物を担保に取ったところで銀行には任意売却のノウハウもないんだから
メガバンクと信用金庫があれば金融機関は十分だ
少なくとも地銀は統廃合すべき
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:32:22 ID:1osXJ8O5
農業関係の制度資金は連帯保証人の必要はなかったかな？それで土地担保以上の借金ができた。
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:33:03 ID:9qBKQN1P
これと同時に倒産保険作れよ。
デフォルトしたらいくら払いますってのを。
デフォルトしたらいくら払いますってのを。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:33:43 ID:i35/6QJS
亀井通のオレが一言言ってやるよ
“かどのたくぞうじゃねーよ”
“かどのたくぞうじゃねーよ”
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:35:52 ID:qPeNX1rj
債務者がが「絶対に迷惑をかけないから」と口説いて
親類や取引先に連帯保証人を頼んでしまう。
いざ保証人に取り立てが入ると、罪悪感から命で償う道を選択してしまう。
こうやって商工ファンドは日栄は数千人を殺しているのでつ。
親類や取引先に連帯保証人を頼んでしまう。
いざ保証人に取り立てが入ると、罪悪感から命で償う道を選択してしまう。
こうやって商工ファンドは日栄は数千人を殺しているのでつ。
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:38:04 ID:kAMicSm5
昔のアメリカのテレビドラマで小さな銀行の頭取が苦労している姿はよく見たな
もちろん預けるほうももっとリスクを負うべきだろう
もちろん預けるほうももっとリスクを負うべきだろう
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:39:26 ID:QIWOQvIV
ナニワ金融道の作者も10年くらい前に言ってたな
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:39:38 ID:hoVjLGf9
これは正しい方向。
他の先進国は連帯保証なしで融資が当たり前で、日本が異常なだけ。
他の先進国は連帯保証なしで融資が当たり前で、日本が異常なだけ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:40:27 ID:ytUVXmD0
長期的には連帯保証人制度は廃止した方がいいね。
融資は銀行がリスクを負ってやるものだし。
国債ばかり買ってる邦銀は銀行としての責務を果たしてない。
不況時に急いでやることじゃないかもしれんが。
融資は銀行がリスクを負ってやるものだし。
国債ばかり買ってる邦銀は銀行としての責務を果たしてない。
不況時に急いでやることじゃないかもしれんが。
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:42:40 ID:L/TPCL2v
保証人にだけはなっちゃいかんって教えられて育つんだけど、
社会に出てみると至る所で保証人を求められるからな。
社会に出てみると至る所で保証人を求められるからな。
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:43:37 ID:eYMKGOuP
一般のサラリーマンとかがよく騙されるのが
「ビジネスでの連帯保証は債務者が支払い拒否したら、債務者の資産に関わらず連帯保証人に請求される」
つまり、商法では連帯保証人が債務者とほぼ同列なんだよ
「ビジネスでの連帯保証は債務者が支払い拒否したら、債務者の資産に関わらず連帯保証人に請求される」
つまり、商法では連帯保証人が債務者とほぼ同列なんだよ
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:43:41 ID:c9VXP3fv
連帯保証人制度は即刻廃止すべし！
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:46:21 ID:qPeNX1rj
就職するときの保証人くらいにはなっていいだろうが
借金の保証人になるなら１０万でも100万でも出世払いの
条件で貸してやるのが本人のためであり自分のためでもある
借金の保証人になるなら１０万でも100万でも出世払いの
条件で貸してやるのが本人のためであり自分のためでもある
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:47:22 ID:9qBKQN1P
>>54
いまだからやるべき。お金を借りやすして、設備や不動産など産業でお金を回すことが重要。
連帯保証制度を撤廃して借り手側がお金を借りやすくすると同時に、
返せなくなった場合の貸し手側への補償制度も一緒に民と官で整備すれば景気対策になるだろう。
いまだからやるべき。お金を借りやすして、設備や不動産など産業でお金を回すことが重要。
連帯保証制度を撤廃して借り手側がお金を借りやすくすると同時に、
返せなくなった場合の貸し手側への補償制度も一緒に民と官で整備すれば景気対策になるだろう。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:50:25 ID:MdMoXd/s
大昔の中国の役人も罪九族に及ぶものだから、事前に籍抜いてたらしいなｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:51:02 ID:v7xkMQix
亀井って、眼の付け所はいいんだよな
これは賛成
民主は国民視点ではないから余計亀井が目立つ
これは賛成
民主は国民視点ではないから余計亀井が目立つ
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:51:32 ID:ZNClqnvz
これは賛成
連帯保証によって個人資産剥奪されると
二度と再起できなくなる。敗者復活の可能性は残されるべき。
でないと独立・起業を考える人間がいずれ居なくなる
連帯保証によって個人資産剥奪されると
二度と再起できなくなる。敗者復活の可能性は残されるべき。
でないと独立・起業を考える人間がいずれ居なくなる
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:52:52 ID:eYMKGOuP
あと、銀行なんかのビジネスでの連帯保証は「借りる額」と「借りられる枠」に注意しないといけない
連帯保証で借りた額が100万円でも融資枠が一億なら、一億まですぐ借りられるし連帯保証も一億
しかも前記の通り債務者が支払い拒否したら債務者資産にかかわらず連帯保証人に請求される
だから親戚だろうと商売の連帯保証人になっちゃだめ
賃貸の保証人とか就職の保証人とかとは、同じ字でも全然ちがう
連帯保証で借りた額が100万円でも融資枠が一億なら、一億まですぐ借りられるし連帯保証も一億
しかも前記の通り債務者が支払い拒否したら債務者資産にかかわらず連帯保証人に請求される
だから親戚だろうと商売の連帯保証人になっちゃだめ
賃貸の保証人とか就職の保証人とかとは、同じ字でも全然ちがう
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:53:16 ID:sH2LUyXx
保証人ってのがそもそもオカシイ制度。おれの知ってる限りそんなもんある国は日本だけ。
自分の商売のリスクを第三者に求めるって何だそりゃ？って思うよ。
自分の商売のリスクを第三者に求めるって何だそりゃ？って思うよ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:53:34 ID:ooyOmAMd
連帯保証制度のもとでは事業に失敗すればほぼ人生終了だからな。
この制度のもとでは完全な右肩上がりの市場以外では事業を興せない。
９０年後半以降に経済が上向かなかった要因の一つであることは明確だ。
この制度のもとでは完全な右肩上がりの市場以外では事業を興せない。
９０年後半以降に経済が上向かなかった要因の一つであることは明確だ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:54:40 ID:u8seXsVz
初めて亀にGJだ
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:55:27 ID:S/HOQ8cL
亀井さんは、航空会社が人件費圧縮でフライトアテンダントの契約社員制度の導入をおし進めていたときに
努力したら２年で正社員にしなければならないって規定をムリヤリ入れ込んだ人だからな。
アノ規定がなかったら、フライトアテンダントはワープアになってただろう。
本当の弱者のことを分かってるよ。
努力したら２年で正社員にしなければならないって規定をムリヤリ入れ込んだ人だからな。
アノ規定がなかったら、フライトアテンダントはワープアになってただろう。
本当の弱者のことを分かってるよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:56:40 ID:kP+RMs3J
連帯保証は人間関係が崩壊するからな。
でも、そうなると機関保障との関係が問題だ。
機関保障義務化にすれば、結局意味ない。
でも、そうなると機関保障との関係が問題だ。
機関保障義務化にすれば、結局意味ない。
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:57:12 ID:+01qgZv+
まあ亀井に無保証で貸す、金融機関は皆無だろうな。自分の尻は自分で拭けでおしまし。
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:57:12 ID:kkZFJbv8
保証人がないとか物的担保がないからと知って
貸し渋る銀行はドンドン訴えるべき。
国民には借りる権利がある。これは基本的人権だ。
貸し渋る銀行はドンドン訴えるべき。
国民には借りる権利がある。これは基本的人権だ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:57:56 ID:V1WaXnLs
ぶっちゃけ人身売買に近い制度だからな
連帯保証人引き受ける人にとってメリットゼロどころかマイナスしかない
ハイリスク・マイナスリターンの極悪性度
こういう制度が放置され続けてるってのが異常なんだよ
連帯保証人引き受ける人にとってメリットゼロどころかマイナスしかない
ハイリスク・マイナスリターンの極悪性度
こういう制度が放置され続けてるってのが異常なんだよ
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:58:43 ID:v7xkMQix
73 ：名無し募集中。。。：2009/12/11(金) 20:59:41 ID:GkZKTiRz
連帯保証なくしたら借り易くなるとか言ってる無知が居るけど
銀行は今まで以上に高利を設定してくるのでむしろ借り難くなってしまう
警察官僚ごときが経済に口出しするな
銀行は今まで以上に高利を設定してくるのでむしろ借り難くなってしまう
警察官僚ごときが経済に口出しするな
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 20:59:56 ID:Kazr47Jn
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:00:58 ID:qPeNX1rj
個人事業主、中小企業の経営者は文字通り命を賭け、
事業が成功した暁にはたんまりと税金を払って国に貢献する。
生涯身分が保証された公務員にも、命を掛けた仕事振りを見せてもらいたいものです。
事業が成功した暁にはたんまりと税金を払って国に貢献する。
生涯身分が保証された公務員にも、命を掛けた仕事振りを見せてもらいたいものです。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:01:00 ID:S/HOQ8cL
>>73
貸さなくてイイよ。銀行が潰れるだけ
貸さなくてイイよ。銀行が潰れるだけ
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:02:25 ID:V1WaXnLs
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:02:41 ID:cNSxMRpk
>>59
民主のボケ共が無駄削減の名目で政府出資(GDP)削って需要を減らしてるのにか？
金利だって今そんなに高く無いんじゃね？
需要が無いから金借りて設備投資しないだけで
決して借りられないわけじゃ無い
借りる必要が無いだけだと思うんだが…
銀行側もリスクヘッジする為に金利上げんじゃない？
素人考えだけどさ…
民主のボケ共が無駄削減の名目で政府出資(GDP)削って需要を減らしてるのにか？
金利だって今そんなに高く無いんじゃね？
需要が無いから金借りて設備投資しないだけで
決して借りられないわけじゃ無い
借りる必要が無いだけだと思うんだが…
銀行側もリスクヘッジする為に金利上げんじゃない？
素人考えだけどさ…
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:03:27 ID:di5THdiY
借りたもん勝ち、返したら負け
返さずに裁判になろうが和解や調停でごねればいい
最悪敗訴しても返せませんと無視
いつからこんな人が増えたのかと
返さずに裁判になろうが和解や調停でごねればいい
最悪敗訴しても返せませんと無視
いつからこんな人が増えたのかと
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:03:36 ID:xL/QcItZ
中小企業の経営者が連帯保証人制度を用いて
融資を受けられなくなったら、家屋敷を担保にいれて
増資をするだけだろ。。。
結局、何も変わらんと思う。
融資を受けられなくなったら、家屋敷を担保にいれて
増資をするだけだろ。。。
結局、何も変わらんと思う。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:04:57 ID:sH2LUyXx
>>77
保険を売るんだよ
保険を売るんだよ
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:05:30 ID:kP+RMs3J
>>80
家担保はむしろ、通常運行だろ。
家担保はむしろ、通常運行だろ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:05:42 ID:GkZKTiRz
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:07:56 ID:hejW2tMh
おやじの保証１千万した俺がきましたよｗ
会社の負債総額２億９千万。役員だったら
自己破産だが家を飛び出していて助かった
もちろん１千万は男の意地で返した（貯金はなくなった）
悲しいのはオヤジが癌で死んだことだけ
その悲しみも３親等の負の財産継承阻止で吹き飛んだ
親戚３親等に遺産相続法規をお願いして弁護士に届けたが
親戚からつまはじき状態。
ミンスのバカ政策で死ぬ奴が増えると思う
俺が結婚してローン持ってたら弁護費用も無かったろう
みんな、貯金はこんな時に役に立つからしとけよ
会社の負債総額２億９千万。役員だったら
自己破産だが家を飛び出していて助かった
もちろん１千万は男の意地で返した（貯金はなくなった）
悲しいのはオヤジが癌で死んだことだけ
その悲しみも３親等の負の財産継承阻止で吹き飛んだ
親戚３親等に遺産相続法規をお願いして弁護士に届けたが
親戚からつまはじき状態。
ミンスのバカ政策で死ぬ奴が増えると思う
俺が結婚してローン持ってたら弁護費用も無かったろう
みんな、貯金はこんな時に役に立つからしとけよ
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:08:23 ID:qT/giN6Y
★★連帯保証人制度は法律でなくせ!2★★ (394) - 金融板＠2ch
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1185688038/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1185688038/
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:10:27 ID:vWzRxsKu
住宅ローンも払えなくなったら出て行ってオワリにすべきだね
ヨーロッパは知らないが アメリカがそうだろう
支払い能力が無かった者を見抜けなかった銀行が悪いの考え方だ
日本は金貸し保護が過ぎるよ
ヨーロッパは知らないが アメリカがそうだろう
支払い能力が無かった者を見抜けなかった銀行が悪いの考え方だ
日本は金貸し保護が過ぎるよ
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:10:44 ID:qPeNX1rj
債務名義には確定判決以外にも「何されても不服はありません」と記述した公正証書も存在する。
これがあれば裁判で訴えて勝訴判決を得ることなく強制執行が可能となる。
この公正証書のことを一切説明することなくカーボン用紙で騙して作成し
貸し剥がしをしたのが大島率いるSFCG、旧商工ファンドである。
これがあれば裁判で訴えて勝訴判決を得ることなく強制執行が可能となる。
この公正証書のことを一切説明することなくカーボン用紙で騙して作成し
貸し剥がしをしたのが大島率いるSFCG、旧商工ファンドである。
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:10:54 ID:9qBKQN1P
>>78
需要がないというのはそのとおり。だから投資しなくていいとなったら、
金が動かない→需要減→税収減→財政規律で政府支出減、の無限ループ。
円の供給は十分にあったのだから、それを循環させるための何かが必要。
そのひとつが起業。今の連帯保証制度では起業なんてまともにやれば一生に一回しかできない。
それを外して、同時に金融側のリスクを軽減する制度や保険を取り入れればいいと思う。
需要がないというのはそのとおり。だから投資しなくていいとなったら、
金が動かない→需要減→税収減→財政規律で政府支出減、の無限ループ。
円の供給は十分にあったのだから、それを循環させるための何かが必要。
そのひとつが起業。今の連帯保証制度では起業なんてまともにやれば一生に一回しかできない。
それを外して、同時に金融側のリスクを軽減する制度や保険を取り入れればいいと思う。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:14:53 ID:pKCz9oct
銀行が貸し渋るだけで好ましい影響を与えるとは思えないがな
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:15:43 ID:y78h087z
亀井は日本人らしくて安心できるわ
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:17:00 ID:rpiquUQI
連帯保証がおかしいのは分かるけれど、なくしたらそれで解決というわけでもない。
金を貸す側からの視点でも考えないと。
一緒に、連帯保証なしで、どうやって金を貸すかまで、ルールを決めよう。
金を貸す側からの視点でも考えないと。
一緒に、連帯保証なしで、どうやって金を貸すかまで、ルールを決めよう。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:18:38 ID:MV+oTiOi
連帯保証人は長年批判されてきた
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:19:03 ID:h69jx1tQ
債権者のリスクを肩代わりするための制度なんだから、理屈の上では
債権者が探し出してきて、保証人に連帯保険料でも払ってしかるべき制度なんだけどね
債権者が探し出してきて、保証人に連帯保険料でも払ってしかるべき制度なんだけどね
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:19:10 ID:4ASzkYpO
銀行員の査定能力が赤ちゃん並だから連帯保証人が必要なんじゃないの
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:19:11 ID:FdsTIB59
連帯保証無くすと
もっともっと貸し渋り急増するぞ
社長・家族の資産も信用の一つ
もっともっと貸し渋り急増するぞ
社長・家族の資産も信用の一つ
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:19:12 ID:MdMoXd/s
>>91
臓器担保で解決。
臓器担保で解決。
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:21:24 ID:KzclPKWV
>93
その分金利に上乗せされるだろうけどな。
で、上限金利以上になるようなら貸さない、と。
その分金利に上乗せされるだろうけどな。
で、上限金利以上になるようなら貸さない、と。
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:22:14 ID:qPeNX1rj
「保証人」という名称の軽さから、身元保証人程度と考え
家族もろとも地獄に堕ちる例が多見される。
連帯債務者と連帯保証人は同じ立場なのだから
「連帯保証人」という名称は廃止すればよい
家族もろとも地獄に堕ちる例が多見される。
連帯債務者と連帯保証人は同じ立場なのだから
「連帯保証人」という名称は廃止すればよい
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:22:37 ID:ayTtFGsY
全面禁止は議論の余地があると思うけど、「親族に任せりゃいいだろ」的な
気軽な連帯保証制度の適用は今すぐにでも規制したほうがいいと思う
今まだあるかどうか知らないけど、就職で連帯保証人が必要だった時は
何事かと思ったし、給食費の未納に連帯保証制度を利用したというニュースを
見た時はいいかげんにしてくれと思った
気軽な連帯保証制度の適用は今すぐにでも規制したほうがいいと思う
今まだあるかどうか知らないけど、就職で連帯保証人が必要だった時は
何事かと思ったし、給食費の未納に連帯保証制度を利用したというニュースを
見た時はいいかげんにしてくれと思った
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:23:17 ID:Cg8WQdR1
連帯保証人制なんかいらねーだろ
担保取ってその範囲で貸し出せばいい
担保取ってその範囲で貸し出せばいい
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:23:25 ID:+BrluN/I
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:24:06 ID:KzclPKWV
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:27:18 ID:4ASzkYpO
借りる側も借りやすくなるメリットがあるってアホな事いってる奴がいるが
本来貸す側であるはずのリスクを借りる側に転嫁してるだけだろ アホか
頭おかしいんじゃねーの？
本来貸す側であるはずのリスクを借りる側に転嫁してるだけだろ アホか
頭おかしいんじゃねーの？
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:27:38 ID:8z1hFDko
銀行の貸す資金て、お前らの預金な訳だが。
帰ってこなくてもいいのか？
帰ってこなくてもいいのか？
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:30:25 ID:bTN0Q7/e
>>91
親父が連帯保証人になったため、家を持っていかれそうになった俺から。
・金融機関の与信スキルの向上
・債権に対する保険機構の強化
・法定金利の「引き上げ」
ともかく保証人の無限責任が諸悪の根源だと思う。
親父が連帯保証人になったため、家を持っていかれそうになった俺から。
・金融機関の与信スキルの向上
・債権に対する保険機構の強化
・法定金利の「引き上げ」
ともかく保証人の無限責任が諸悪の根源だと思う。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:31:20 ID:1Q8E6Bbf
>>104
1000万以上貯めて無いので無問題。
1000万以上貯めて無いので無問題。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:31:22 ID:KzclPKWV
>103
「本来貸す側であるはずのリスク」と言うのは金利に織り込まれる
訳だが、それの上限が法で制限されているからね。
「嫌なら貸すな」「はい貸しません」で
借りられなくなる人が増えるだけだな。
「本来貸す側であるはずのリスク」と言うのは金利に織り込まれる
訳だが、それの上限が法で制限されているからね。
「嫌なら貸すな」「はい貸しません」で
借りられなくなる人が増えるだけだな。
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:31:40 ID:xexpZ4BL
でもなあ、この連帯保証人制度のせいで、1社倒産したら連鎖倒産が加速するんだぜ。
今の日本でそんな無駄なことしてる暇があるのか？
本来信用に関する調査は貸す側がやるべきだろ。
この制度のせいで優良な会社が巻き込まれて倒産したり、若い奴が会社を起こしにくくなってるのは確かだ。
今の日本でそんな無駄なことしてる暇があるのか？
本来信用に関する調査は貸す側がやるべきだろ。
この制度のせいで優良な会社が巻き込まれて倒産したり、若い奴が会社を起こしにくくなってるのは確かだ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:31:51 ID:b0deBap+
単に審査が厳しくなるだけだろ
そういう面倒なのが銀行がしたくなかったから
連帯保証でやってただけ
借りる方も銀行を説得するより
連帯保証になった方が楽って安易だったんだよ
借りる方も貸す方も
もっと真面目にやればいいんだよ
そういう面倒なのが銀行がしたくなかったから
連帯保証でやってただけ
借りる方も銀行を説得するより
連帯保証になった方が楽って安易だったんだよ
借りる方も貸す方も
もっと真面目にやればいいんだよ
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:33:37 ID:5ljmSKXC
来週裁判所に呼び出し（連帯保証オカン）された俺が通りますよ。
もちろん自営業です。
もちろん自営業です。
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:34:14 ID:qPeNX1rj
連帯保証人の中には、ろくな説明も受けずに
「根保証」をしてる人もいる。
主に資産家で裕福な人が中心だろうが
気がついたときはとんでもないことになっているケースが多い。
「根保証」をしてる人もいる。
主に資産家で裕福な人が中心だろうが
気がついたときはとんでもないことになっているケースが多い。
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:34:20 ID:LibTGl9M
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:34:49 ID:xRR7hhrq
おまいら、中小企業の底辺がどんだけ屑か知らないだろ？
債務観念なんか無いぜ、まじで。
連帯保証人なんかつけなきゃ、貸せないっつーの！
債務観念なんか無いぜ、まじで。
連帯保証人なんかつけなきゃ、貸せないっつーの！
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:37:21 ID:4ASzkYpO
115 ：112：2009/12/11(金) 21:37:23 ID:LibTGl9M
銀行がますます国債でしか運用しなくなるのは問題だけどね
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:37:28 ID:kP+RMs3J
>>111
根保証なんて、商売人以外の一般人にはわからんもんな・・・
根保証なんて、商売人以外の一般人にはわからんもんな・・・
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:37:43 ID:KzclPKWV
>上限金利を上回るほどのリスキーなビジネス
企業は金が１００円足りなくても倒産する。明日１千万入ってくるとしても。
今までは百円を高めの金利で借りてなんとかしたが、
今後は誰も貸してくれなくなって倒産するようになるだけだな。
企業は金が１００円足りなくても倒産する。明日１千万入ってくるとしても。
今までは百円を高めの金利で借りてなんとかしたが、
今後は誰も貸してくれなくなって倒産するようになるだけだな。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:38:28 ID:QVVWDxtk
ここで連帯保証人制度を無くすと、金が借りられない企業が出るとか、
利率があがるとか言っている人がいるけれど、そんなわけないだろ。
金貸さないでどうやって生きていくんだよ、金融機関が。
銀行が大企業や余裕のある企業しか相手しないだと？
日本全体の大企業の比率を言ってみろよ。ありえないだろ。
利率を上げる？誰も借りられなくなる＝誰も借りてくれなくなる、ってことだろ。
これも同じことだろ。
連帯保証人制度に甘えてたんだよ。今までが。もっとまじめに査定しろってこった。
今まで金融機関が手を抜いて、楽しすぎてたんだよ。
むしろ中小の金融機関にチャンスだろこれは。
利率があがるとか言っている人がいるけれど、そんなわけないだろ。
金貸さないでどうやって生きていくんだよ、金融機関が。
銀行が大企業や余裕のある企業しか相手しないだと？
日本全体の大企業の比率を言ってみろよ。ありえないだろ。
利率を上げる？誰も借りられなくなる＝誰も借りてくれなくなる、ってことだろ。
これも同じことだろ。
連帯保証人制度に甘えてたんだよ。今までが。もっとまじめに査定しろってこった。
今まで金融機関が手を抜いて、楽しすぎてたんだよ。
むしろ中小の金融機関にチャンスだろこれは。
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:38:38 ID:FfoJ7c7I
連帯保証が日本特有の制度だたとは、知らんかったわ。
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:38:46 ID:xexpZ4BL
>>110
自分も親が倒産詐欺みたいな取引先の保証をやらかして
その後えらい苦労したからこれだけは言える。
死ぬな、生きてりゃ又平和な日も来るよ。
親の一筆だけで人生が変わった奴って多いんだろうなあ…。
>>113
だったら貸さなきゃいいだろ。
実際連帯保証にされるほうだって迷惑なんだよ。
自分も親が倒産詐欺みたいな取引先の保証をやらかして
その後えらい苦労したからこれだけは言える。
死ぬな、生きてりゃ又平和な日も来るよ。
親の一筆だけで人生が変わった奴って多いんだろうなあ…。
>>113
だったら貸さなきゃいいだろ。
実際連帯保証にされるほうだって迷惑なんだよ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:39:21 ID:KzclPKWV
>114
借り手と貸し手の間で自由意志で決めればいい話だ。
上限金利など必要ない。
借り手と貸し手の間で自由意志で決めればいい話だ。
上限金利など必要ない。
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:40:09 ID:kP+RMs3J
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:40:48 ID:qPeNX1rj
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:40:50 ID:4ASzkYpO
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:42:41 ID:KzclPKWV
>122
貸し手は嫌なら貸さなくて良く
借り手も嫌なら借りなくて良いだけだろ？
何が問題なんだ。
「嫌なら貸すな」「嫌なら借りるな」と言うだけだ。
貸し手は嫌なら貸さなくて良く
借り手も嫌なら借りなくて良いだけだろ？
何が問題なんだ。
「嫌なら貸すな」「嫌なら借りるな」と言うだけだ。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:42:45 ID:kP+RMs3J
ID:KzclPKWVってプーチンとか好きそうだなｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:44:10 ID:KzclPKWV
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:44:43 ID:ulw9JPM5
サラ金を潰せ。朝鮮人を叩き出せ
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:44:52 ID:FdsTIB59
連帯保証き変わって
信用保証協会の保証に変わるんだろ
もう協会もアップアップだよ
企業の信用以上の保証をしているから
おまけに日本公庫も大赤字半期で5000億円以上だから
そのうち税金に頼ることになる
負の連鎖
信用保証協会の保証に変わるんだろ
もう協会もアップアップだよ
企業の信用以上の保証をしているから
おまけに日本公庫も大赤字半期で5000億円以上だから
そのうち税金に頼ることになる
負の連鎖
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:46:01 ID:xL/QcItZ
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:47:40 ID:5ljmSKXC
>>120
あんがと。絶対死なねーよ。逆に自殺者を救いたいぐらい。
でも、こうなった時の対処法などの情報が日本は極端に少ない。
地方の弁護なんかに相談したら最後。
「はい。破産してくださいね。」だからね。
あんがと。絶対死なねーよ。逆に自殺者を救いたいぐらい。
でも、こうなった時の対処法などの情報が日本は極端に少ない。
地方の弁護なんかに相談したら最後。
「はい。破産してくださいね。」だからね。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:48:15 ID:QVVWDxtk
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:48:47 ID:FfoJ7c7I
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:50:38 ID:KzclPKWV
>そこまで言うなら、融資無しでどうやって生きていくのか説明してみ？
別の事業を立ち上げればいいだけだな。投資銀行でもやればいい。
そうでなければ会社を清算すればいいだけ。
別の事業を立ち上げればいいだけだな。投資銀行でもやればいい。
そうでなければ会社を清算すればいいだけ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:50:40 ID:Tu/OV3M7
保証人にされる方にメリットはないはずだ
メリットがないのに保証人にされるのは、お世話になったからとか、あの人の頼みは断れないとか、はっきり言って義理人情の世界
さもなければ、少し頭の弱い人をそそのかしてほとんど詐欺まがいに保証人にしてしまう
純粋な経済の世界に義理人情を持ち込むこと自体正当な話ではない
どうしても保証人が必要というならば
正常な保証料を保証会社に払って連帯保証でも何でもすればよかろう
それが出来ないほど高額な保証料が必要というなら、一般の保証人はそんな無理な保証をただ同然で受けてることになる
正当な保証料を受けていない保証人など保証人ではない
利子も払っていない借金は借金ではなく贈与だろうというのと同じ
そんないいかげんなシステムが経済活動の中に存在していいはずはない
メリットがないのに保証人にされるのは、お世話になったからとか、あの人の頼みは断れないとか、はっきり言って義理人情の世界
さもなければ、少し頭の弱い人をそそのかしてほとんど詐欺まがいに保証人にしてしまう
純粋な経済の世界に義理人情を持ち込むこと自体正当な話ではない
どうしても保証人が必要というならば
正常な保証料を保証会社に払って連帯保証でも何でもすればよかろう
それが出来ないほど高額な保証料が必要というなら、一般の保証人はそんな無理な保証をただ同然で受けてることになる
正当な保証料を受けていない保証人など保証人ではない
利子も払っていない借金は借金ではなく贈与だろうというのと同じ
そんないいかげんなシステムが経済活動の中に存在していいはずはない
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:52:13 ID:QVVWDxtk
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:53:12 ID:4ASzkYpO
>>130
うわっ 中卒が二人に増えた
うわっ 中卒が二人に増えた
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:53:43 ID:LYeaoos5
保証人に対してリスクリターンの説明がなかった場合とか
ノーリターンな契約の場合だったら公序良俗に反するということで無効でいいだろう。
ノーリターンな契約の場合だったら公序良俗に反するということで無効でいいだろう。
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:54:35 ID:kP+RMs3J
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:55:11 ID:KzclPKWV
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:55:32 ID:rpiquUQI
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:57:11 ID:KzclPKWV
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:58:13 ID:S/HOQ8cL
金融機関のあほが沸いてきた。
未だに高給貰うのが当たり前とか言ってるもんな。公的資金入れてもらったのに
未だに高給貰うのが当たり前とか言ってるもんな。公的資金入れてもらったのに
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:58:33 ID:kP+RMs3J
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:58:39 ID:QVVWDxtk
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:58:50 ID:S/HOQ8cL
>>140
なら、公庫だけでいいな
なら、公庫だけでいいな
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:58:51 ID:qPeNX1rj
あの商工ファンドの大島が
ヤーサンに貸した銭を取り立てにいったとき
逆にチャカを突きつけられて自分の墓を掘れといわれ、スコップで堀りながら
「俺が死んでも俺の魂はお前に貸した金を諦めない」と言い放ち、
ヤーサンは「お見それしあした」と言ったそうな。
そんな話を聞いて感動して入社したアホ社員ばかりの会社が今まで
存続していたのですからひどいもんです。
ヤーサンに貸した銭を取り立てにいったとき
逆にチャカを突きつけられて自分の墓を掘れといわれ、スコップで堀りながら
「俺が死んでも俺の魂はお前に貸した金を諦めない」と言い放ち、
ヤーサンは「お見それしあした」と言ったそうな。
そんな話を聞いて感動して入社したアホ社員ばかりの会社が今まで
存続していたのですからひどいもんです。
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:59:17 ID:ivxNkDUW
保証協会がアップアップなら、
連帯保証人無しの債権を買い取って、
まとめて証券化して投資家に販売すれ(ry
連帯保証人無しの債権を買い取って、
まとめて証券化して投資家に販売すれ(ry
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 21:59:59 ID:QVVWDxtk
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:00:17 ID:L0SdPd+5
亀は本気で日本を良くする為に動いてるのは疑いようもないが
実力のほうはイマイチ頼りにならないんだよな。
実力のほうはイマイチ頼りにならないんだよな。
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:01:41 ID:S/HOQ8cL
>>150
自民党に合流することをチラつかせれば良いんだよ
自民党に合流することをチラつかせれば良いんだよ
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:01:41 ID:KzclPKWV
＞公的資金入れてもらったのに
東京三菱（当時）なんかは
「別にそんな金要らん。なんで馬鹿高い金利払ってまでそんなもん受けんといかんのだ」
と言ってたが金融庁が「お前が受けないと他の面子がたたんだろ空気嫁」
と強引に注入したんだよな。すぐ返したけど。
東京三菱（当時）なんかは
「別にそんな金要らん。なんで馬鹿高い金利払ってまでそんなもん受けんといかんのだ」
と言ってたが金融庁が「お前が受けないと他の面子がたたんだろ空気嫁」
と強引に注入したんだよな。すぐ返したけど。
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:01:58 ID:kP+RMs3J
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:02:03 ID:S/HOQ8cL
>>152
と言われてるだけ。
と言われてるだけ。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:03:47 ID:yYW0HfAz
法律より文化の問題じゃないか。
欧米はどうなってんだろう。
欧米はどうなってんだろう。
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:04:40 ID:CkctsbCF
本来は、事業内容を精査して融資を行うというのが原則。
先進国の金融機関はそうやって融資をして、貸し倒れを見込んだ上で成長しているわけ。
日本の銀行は、担保と連帯保証人の資産に金を貸しているだけで
そういう意味ではアホでもできる仕事。
ろくな審査もせずに融資を行い、連帯保証人を追い込んで、時には自殺に追い込んで
金を回収するというシステムがまとなわけがない。
先進国の金融機関はそうやって融資をして、貸し倒れを見込んだ上で成長しているわけ。
日本の銀行は、担保と連帯保証人の資産に金を貸しているだけで
そういう意味ではアホでもできる仕事。
ろくな審査もせずに融資を行い、連帯保証人を追い込んで、時には自殺に追い込んで
金を回収するというシステムがまとなわけがない。
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:04:54 ID:16a/pfFr
なんだか亀井が一番日本に向いた仕事しているような気がする・・・
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:06:28 ID:ayTtFGsY
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:06:52 ID:Ate+qUUC
金利が上がって借りにくくなるとかいっているやつがいるけど、
優良顧客は金利の低いほうから借りるようになるから、結局は
市場原理が働いて金融業者は下手に金利を上げることはできない
担保と保証人に甘えていた時代は終わりを迎え、これからは査定力と
営業力がものをいう時代になるだろう
優良顧客は金利の低いほうから借りるようになるから、結局は
市場原理が働いて金融業者は下手に金利を上げることはできない
担保と保証人に甘えていた時代は終わりを迎え、これからは査定力と
営業力がものをいう時代になるだろう
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:07:12 ID:oy6qmXuf
これは評価できる。連帯保証なんて最初に考え出した奴はくたばれ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:07:41 ID:KzclPKWV
>>146
ああ、いいな。結局回収できない分は国の借金になって国民に降りかかる訳だが。
いっそ皆仕事なんかやめて全員生活保護で暮らした方がよくないか？
>140
寝言は寝てから言った方がいい。変化する社会の中で「今の銀行」などに拘る理由がどこにある。
連帯保証などが現在必要ない優良な借り手に貸し、縮小した部分は切り捨てるか
別事業に当てればいいだけ。
ああ、いいな。結局回収できない分は国の借金になって国民に降りかかる訳だが。
いっそ皆仕事なんかやめて全員生活保護で暮らした方がよくないか？
>140
寝言は寝てから言った方がいい。変化する社会の中で「今の銀行」などに拘る理由がどこにある。
連帯保証などが現在必要ない優良な借り手に貸し、縮小した部分は切り捨てるか
別事業に当てればいいだけ。
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:08:26 ID:PY58kgRv
銀行はロクに税金も払ってこなかったし、融資は連帯保証人と
評価を低く見積もった担保をとって殿様商売。
で、バブルが弾けたら損失補てんしてもらってきた。
郵政の考え方は賛同しかねるが、今回は亀井が正しい。
ついでに銀行にも売り上げ税を掛けろ。
評価を低く見積もった担保をとって殿様商売。
で、バブルが弾けたら損失補てんしてもらってきた。
郵政の考え方は賛同しかねるが、今回は亀井が正しい。
ついでに銀行にも売り上げ税を掛けろ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:09:12 ID:FdsTIB59
>>148
破産・民事再生の会社の債権をだれが買う？
１/10の値段でも買わない
朝鮮組織に売るのか？
もっと悲惨だぞ…違法・脱法し放題だぞ
保険金をかけさせて…なんてニュース飽きるほどあるだろ
とりあえず･･･協会はまっとうな組織だぞ
まあ、県によって運用が違うのはいなめない…
破産・民事再生の会社の債権をだれが買う？
１/10の値段でも買わない
朝鮮組織に売るのか？
もっと悲惨だぞ…違法・脱法し放題だぞ
保険金をかけさせて…なんてニュース飽きるほどあるだろ
とりあえず･･･協会はまっとうな組織だぞ
まあ、県によって運用が違うのはいなめない…
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:11:59 ID:kP+RMs3J
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:12:54 ID:mBnMQjwM
ノンリコースローンについて
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
ttp://kw.allabout.co.jp/words/w000304/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
ttp://kw.allabout.co.jp/words/w000304/%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3/
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:13:39 ID:rRXROp0D
>162
銀行＝大企業＝悪ですね。わかります。
銀行＝大企業＝悪ですね。わかります。
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:14:45 ID:1+ykNGNc
起業もそうだよな
事業の失敗で個人の財産もぎ取られる日本なんかで
ベンチャーが育つ訳が無い
事業の失敗で個人の財産もぎ取られる日本なんかで
ベンチャーが育つ訳が無い
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:15:03 ID:qbQXKmJk
個人としてはメンドクサイだけの制度だったんで、ありがたいね
まず問題にならないけど、なると厄介なんで、調べる準備だけはしてたよ
けど、その分、家借りたりるするときに、保証料とかとられるんかね
それとも、信用情報に逐次アクセスするのかな
借りる人にとっては、金利の競争が起きれば、メリットも大きいだろう
米国型のクレジットカードで与信をつけていくような感じになるんだろうかな
ついでに、保険・年金も一緒につけて
まず問題にならないけど、なると厄介なんで、調べる準備だけはしてたよ
けど、その分、家借りたりるするときに、保証料とかとられるんかね
それとも、信用情報に逐次アクセスするのかな
借りる人にとっては、金利の競争が起きれば、メリットも大きいだろう
米国型のクレジットカードで与信をつけていくような感じになるんだろうかな
ついでに、保険・年金も一緒につけて
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:15:24 ID:t7rRjYFF
こりゃ気軽に貸せんようになるわな。
大企業にしか貸せない。
中小は死ねってことですな。
大企業にしか貸せない。
中小は死ねってことですな。
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:16:23 ID:VPd0gQrk
時代にそぐわないと言えばそぐわない。
保証人をとらない分、金利を上げた方がいいだろう。
保証人をとらない分、金利を上げた方がいいだろう。
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:16:24 ID:S/HOQ8cL
>>169
そのために、公庫があるし
そのために、公庫があるし
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:16:27 ID:CkctsbCF
現状だと、資産のある連帯保証人がいない場合、新規事業での借り入れは難しい。
新規参入が難しいという意味で、市場が固定化しており、
大企業なんかの既得権を守ってるんだよね。
要するに、銀行のレベルが低いから連帯保証の制度が必要なだけで
事業内容を審査できないような銀行は潰れたほうがいい。
融資審査能力のある銀行が、生き残るというのが正常な市場原理だわな。
新規参入が難しいという意味で、市場が固定化しており、
大企業なんかの既得権を守ってるんだよね。
要するに、銀行のレベルが低いから連帯保証の制度が必要なだけで
事業内容を審査できないような銀行は潰れたほうがいい。
融資審査能力のある銀行が、生き残るというのが正常な市場原理だわな。
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:16:27 ID:QVVWDxtk
>>161
お前の現実はどこにあるんだよ。
出来もしない事ばかり・・・・・・。荒らして楽しんでるんなら悪趣味だな。
放言にしか聞こえんな。今の融資業務を不要と言っているのはお前だ。
なら、別事業、なんて体のいい言葉で逃げるな。
ところで、融資業務無しで生きていく方法はいつになったら説明してくれるんだ？
お前の現実はどこにあるんだよ。
出来もしない事ばかり・・・・・・。荒らして楽しんでるんなら悪趣味だな。
放言にしか聞こえんな。今の融資業務を不要と言っているのはお前だ。
なら、別事業、なんて体のいい言葉で逃げるな。
ところで、融資業務無しで生きていく方法はいつになったら説明してくれるんだ？
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:16:57 ID:mBnMQjwM
なぜそうなる？
だいたい、連帯保証人を入れなくてはならないほど怪しい融資なんてやってはいけないｗ
だいたい、連帯保証人を入れなくてはならないほど怪しい融資なんてやってはいけないｗ
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:17:39 ID:CvUIfZLu
連帯保証が無くなる＝借り手の返済能力に対する査定が厳しくなる
じゃないの？
本当に金に困った人間は闇金に走るしかなくなりそうだな。。
じゃないの？
本当に金に困った人間は闇金に走るしかなくなりそうだな。。
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:18:16 ID:NoNGE7wZ
とはいっても、連帯保証人にはなりたくない。
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:18:45 ID:Tu/OV3M7
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:19:51 ID:FdsTIB59
>>171
公庫は大企業は対象外です
公庫は大企業は対象外です
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:20:26 ID:VPd0gQrk
日本ので会社辞めてビジネスを興すのは命がけになる。
多くの人は二度と正社員にはなれないかもしれないし、金借りるのに周りを巻きこまなきゃならない。
ハードルが高すぎるからベンチャーが出てこない部分もあるだろう。
多くの人は二度と正社員にはなれないかもしれないし、金借りるのに周りを巻きこまなきゃならない。
ハードルが高すぎるからベンチャーが出てこない部分もあるだろう。
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:20:27 ID:XvYRijhe
そもそも明治時代に債務法を債権法と誤訳したのが悲劇の始まり。
連帯保証はさっさと廃止。欧米並みにすべき。
あと包括根保証も良くないね。
連帯保証はさっさと廃止。欧米並みにすべき。
あと包括根保証も良くないね。
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:21:14 ID:fkebblXj
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:21:15 ID:Tu/OV3M7
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:21:28 ID:0fIYFmJF
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:21:30 ID:mBnMQjwM
連帯保証人がいないだけでなんで返済能力まで問われなければならないんだ？
返済能力は連帯保証人がいるかいないかで判断するのではなく
事業の収益性や将来性で判断すべきだと思うなあ・・・。
返済能力は連帯保証人がいるかいないかで判断するのではなく
事業の収益性や将来性で判断すべきだと思うなあ・・・。
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:22:00 ID:S/HOQ8cL
>>178
大企業は都市銀行や市場から金を集めれば良いだけ
大企業は都市銀行や市場から金を集めれば良いだけ
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:22:19 ID:CkctsbCF
>>169
地銀が大企業に融資できるとは思わないけどな。
地元の銀行は、地元の企業に融資して金利で稼ぐしかないから
中小に貸さないという状況にはなりえない。
また、連帯保証の制度があるから、事業を潰して連帯保証人を追い込む
「貸しはがし」が起きるわけで、害悪のほうが大きい。
地銀が大企業に融資できるとは思わないけどな。
地元の銀行は、地元の企業に融資して金利で稼ぐしかないから
中小に貸さないという状況にはなりえない。
また、連帯保証の制度があるから、事業を潰して連帯保証人を追い込む
「貸しはがし」が起きるわけで、害悪のほうが大きい。
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:23:02 ID:KzclPKWV
>173
>融資業務無しで生きていく方法はいつになったら説明してくれるんだ？
私もいい加減人がいいが、細かく説明してやろう。
1.まず、融資業務が無くなるわけではない。連帯保証なしで融資している分は
全く問題なく存続する
2.企業として存続していくだけなら銀行と言う業態にとらわれる必要は無い。
どの銀行もグループとして証券業等に手を広げている。
業務の比率を変えるか、若しくはリストラで縮小するだけで良い。
3.個人として生きていくなら別に銀行員で無くても良い。
お前は銀行員か？
>融資業務無しで生きていく方法はいつになったら説明してくれるんだ？
私もいい加減人がいいが、細かく説明してやろう。
1.まず、融資業務が無くなるわけではない。連帯保証なしで融資している分は
全く問題なく存続する
2.企業として存続していくだけなら銀行と言う業態にとらわれる必要は無い。
どの銀行もグループとして証券業等に手を広げている。
業務の比率を変えるか、若しくはリストラで縮小するだけで良い。
3.個人として生きていくなら別に銀行員で無くても良い。
お前は銀行員か？
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:23:23 ID:S/HOQ8cL
>>181
それでいいし、信用組合金庫や商工中金と協調してるから問題なし
それでいいし、信用組合金庫や商工中金と協調してるから問題なし
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:24:13 ID:KzclPKWV
＞融資審査能力のある銀行が、生き残るというのが正常な市場原理だわな。
審査と言うのはそれ自体がコストがかかる訳で、それが金利に反映されるだけだな。
上限に引っかかるようなややこしいところは切り捨てられる。
審査と言うのはそれ自体がコストがかかる訳で、それが金利に反映されるだけだな。
上限に引っかかるようなややこしいところは切り捨てられる。
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:24:55 ID:fkebblXj
審査と言うが
中小企業にまともな財務諸表が存在していると思っているのかな？
働いたことのない人間が多すぎる
中小企業にまともな財務諸表が存在していると思っているのかな？
働いたことのない人間が多すぎる
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:25:34 ID:0fIYFmJF
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:27:04 ID:KzclPKWV
>191
カス銀行が生きていけなくなることに何か問題があるのか？
カス銀行が生きていけなくなることに何か問題があるのか？
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:28:41 ID:FdsTIB59
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:28:49 ID:fkebblXj
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:29:12 ID:QIWOQvIV
ゲーセンの景品の金額の上限引き上げたのも亀井。これまめ知識な
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:29:21 ID:0fIYFmJF
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:29:39 ID:rpiquUQI
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:29:44 ID:QVVWDxtk
>>187
ご高説ありがとう。うれしいよ。
お前は本気で今の日本の中小金融機関が融資業務をたたんで、
投資銀行？に転身してやっていけると思ってるんだな？
従業員や取引先の人生なんかどうなってもいいと本気で言ってるんだな？
かわいそうな奴だったんだな。悪かったよ。
あと、俺の文面見て行員だと思ったんなら光栄だな。
俺が言っているのは、連帯保証人制度なんてあこぎな真似はやめて、
まじめに査定して融資しろってことだけだよ。
ご高説ありがとう。うれしいよ。
お前は本気で今の日本の中小金融機関が融資業務をたたんで、
投資銀行？に転身してやっていけると思ってるんだな？
従業員や取引先の人生なんかどうなってもいいと本気で言ってるんだな？
かわいそうな奴だったんだな。悪かったよ。
あと、俺の文面見て行員だと思ったんなら光栄だな。
俺が言っているのは、連帯保証人制度なんてあこぎな真似はやめて、
まじめに査定して融資しろってことだけだよ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:31:36 ID:Tu/OV3M7
>>190
別に銀行が審査でコストが掛かって金利に反映させようが自由だし
まともな財務諸表がない会社に貸さねばならないわけでもない
金貸しが好きにすればいい話だ
それらのコストが無関係な第三者である保証人に押し付けられるのがおかしいのだよ
別に銀行が審査でコストが掛かって金利に反映させようが自由だし
まともな財務諸表がない会社に貸さねばならないわけでもない
金貸しが好きにすればいい話だ
それらのコストが無関係な第三者である保証人に押し付けられるのがおかしいのだよ
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:32:55 ID:0fIYFmJF
>>197
横並びでやってきた業界がやっとサービス業として競争にさらされるんだろうね。
査定能力が低いままで過剰なマージン見てる銀行は淘汰され、能力の高い
銀行だけが生き残るってのは本来あるべき姿だろ。
横並びでやってきた業界がやっとサービス業として競争にさらされるんだろうね。
査定能力が低いままで過剰なマージン見てる銀行は淘汰され、能力の高い
銀行だけが生き残るってのは本来あるべき姿だろ。
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:33:08 ID:KzclPKWV
>従業員や取引先の人生なんかどうなってもいいと本気で言ってるんだな？
何も判っていない。。
連帯保証人制を廃止することにより当然の成り行きでそういう結果が出るってだけだ。
銀行の従業員や取引先の人生なんかどうなってもいいと本気で言ってるのは
このスレにいる、廃止を歓迎している人たちだ。
何も判っていない。。
連帯保証人制を廃止することにより当然の成り行きでそういう結果が出るってだけだ。
銀行の従業員や取引先の人生なんかどうなってもいいと本気で言ってるのは
このスレにいる、廃止を歓迎している人たちだ。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:34:51 ID:fkebblXj
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:35:20 ID:KzclPKWV
>それらのコストが無関係な第三者である保証人に押し付けられるのがおかしいのだよ
マジレスすると、
保証人になった時点で無関係な第三者ではない。
マジレスすると、
保証人になった時点で無関係な第三者ではない。
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:36:25 ID:5n+ASGIr
これ連帯がつくほうだけ廃止しろってことで
別に保証人制度をなくせって話じゃないよな
別に保証人制度をなくせって話じゃないよな
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:38:24 ID:QVVWDxtk
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:38:58 ID:S/HOQ8cL
>>194
だから、統合を金融庁が進めてるんだろうが、あほか
だから、統合を金融庁が進めてるんだろうが、あほか
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:39:12 ID:VPd0gQrk
他の国には基本的にこんな制度無いんだろ？
他の国の銀行が出来ているのに、出来ないとか言っているのは能力がないだけなんじゃね？
他の国の銀行が出来ているのに、出来ないとか言っているのは能力がないだけなんじゃね？
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:39:22 ID:0fIYFmJF
>>203
保証料なりがもらえるならまともな契約といえるが、一方的にリスクだけを
背負わされる契約なんて社会通念上認められるべきじゃないだろう。
それに銀行が事業の収益性や将来性を判断する能力が低いままだと
成長産業に金が集まらん。
保証料なりがもらえるならまともな契約といえるが、一方的にリスクだけを
背負わされる契約なんて社会通念上認められるべきじゃないだろう。
それに銀行が事業の収益性や将来性を判断する能力が低いままだと
成長産業に金が集まらん。
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:39:34 ID:S/HOQ8cL
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:40:00 ID:7+Oh+1hv
日本だけだろ？はやく廃止しろ
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:40:09 ID:Tu/OV3M7
まあどうしてもというなら
金貸しの担当者を全員貸出先の保証人にしてしまえばいいのではないか
シビアな審査が出来て審査能力が上がるだろうし
情報が十分に開示されないで保証人にされる第三者より
よほど保証人として適格と思うのだが
金貸しの担当者を全員貸出先の保証人にしてしまえばいいのではないか
シビアな審査が出来て審査能力が上がるだろうし
情報が十分に開示されないで保証人にされる第三者より
よほど保証人として適格と思うのだが
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:40:27 ID:8FC+ZlNm
韓国じゃ半年ほど前に連帯保証制度取りやめたんだけど
其れによる弊害ってなんか起きてる？
其れによる弊害ってなんか起きてる？
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:40:37 ID:KzclPKWV
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:06 ID:aEJB/oaP
時代遅れの保証人制度は早く禁止してほしい
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:07 ID:S/HOQ8cL
パチンコ屋涙目w
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:08 ID:/h6XN+EO
才能・人脈・実績・学歴＋事業計画で判断するわけだな。
みなさん自信お有りのようだけど・・・
みなさん自信お有りのようだけど・・・
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:11 ID:8KgU8pIu
余計貸し手が減るだけだと思うが
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:35 ID:zjqyo9+F
止めるならその前に中小企業の財務諸表を信用できるものにさせないとダメだよ。
じゃないと日本中の銀行が新銀行東京状態になるｗ
じゃないと日本中の銀行が新銀行東京状態になるｗ
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:58 ID:FdsTIB59
もう地域ではパチンコ企業に融資している金融機関がある
パチンコ自体には融資できないが、関連の遊技場・飲食店に金を使うなら協会も保証を断れない
そして、このパチンコ不況…倒産も増える
倒産した企業保証人（ほとんどが社長・その奥さん）の資産を差し押さえられると
同胞として子孫に財産を引き継げない
そんな側面もあるんじゃないだろうか？
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:41:59 ID:S/HOQ8cL
>>216
大学がより重要視されるんですね、良かったw
大学がより重要視されるんですね、良かったw
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:42:24 ID:7L09R0FI
車とか家とかで連帯保証人になるケースが多いと思うが、情弱＆お人よしな保証人は殆どが
会社の言いなりになって返済してしまうのが多いのが実情。
例えば車のローンで誰かの連帯保証人になってしまって、本人が返済不能に陥ったとする。
そうすると、会社は車を奪い取り、残債を保証人に支払わせようとする。
ここで泣き寝入りするのが間違い。
会社は車を取り返したので、残債から車の市場価値を引いた額で
保証人に返済させるべきなのだが、「連帯保証人の判も押したのはあんただろ」と強要する。
結局は、残債丸々ガッポリ払わされ、車も持って行かれているのがオチ。
これを防ぐためには連帯保証人がこの車の契約の債務整理をすることで
支払い額を大幅に減らすことができる。嘘だと思うならやってみてほしい。
会社の言いなりになって返済してしまうのが多いのが実情。
例えば車のローンで誰かの連帯保証人になってしまって、本人が返済不能に陥ったとする。
そうすると、会社は車を奪い取り、残債を保証人に支払わせようとする。
ここで泣き寝入りするのが間違い。
会社は車を取り返したので、残債から車の市場価値を引いた額で
保証人に返済させるべきなのだが、「連帯保証人の判も押したのはあんただろ」と強要する。
結局は、残債丸々ガッポリ払わされ、車も持って行かれているのがオチ。
これを防ぐためには連帯保証人がこの車の契約の債務整理をすることで
支払い額を大幅に減らすことができる。嘘だと思うならやってみてほしい。
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:42:55 ID:xtomDKfX
銀行の金利なんて貸し倒れ率や回収率から決めてるから
リスクが上がる分、金利が上乗せされるだけだしな。
Aランクの不幸が減る代わりにBランクの不幸の人が増える
だけと言えばそうだけど、絶望的に不幸になる人が減るという
意味ではいいんでない？
リスクが上がる分、金利が上乗せされるだけだしな。
Aランクの不幸が減る代わりにBランクの不幸の人が増える
だけと言えばそうだけど、絶望的に不幸になる人が減るという
意味ではいいんでない？
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:43:18 ID:8FC+ZlNm
【韓国】銀行のローン〜連帯保証制度を廃止[07/01]
1 ：煩悩のサムライφ ★：2008/07/01(火) 11:00:29 ID:???
全国銀行連合会は6月30日、銀行の家庭向けローンに対する個人連帯保証制度を
7月1日から全面的に廃止すると発表した。今後、生活資金、住宅購入資金などを銀
行から借り入れる際、保証人を立てる必要はなくなる。これにより、親族や友人から「ち
ょっと保証人になって」と頼まれるケースは減りそうだ。
今回の措置は銀行の新規貸し出しが対象。既存のローンやノンバンクに関しては、今後
も連帯保証を求められるケースがある。
銀行連合会によると、5月末時点で60万人、6兆7000億ウォン（約6790億円）の債権の
連帯保証が今後も維持されるという。7月以降、銀行で新規貸し出しを受ける際に保証
人を要求された場合には金融監督院で通報を受け付ける。
http://www.chosunonline.com/article/20080701000008
1 ：煩悩のサムライφ ★：2008/07/01(火) 11:00:29 ID:???
全国銀行連合会は6月30日、銀行の家庭向けローンに対する個人連帯保証制度を
7月1日から全面的に廃止すると発表した。今後、生活資金、住宅購入資金などを銀
行から借り入れる際、保証人を立てる必要はなくなる。これにより、親族や友人から「ち
ょっと保証人になって」と頼まれるケースは減りそうだ。
今回の措置は銀行の新規貸し出しが対象。既存のローンやノンバンクに関しては、今後
も連帯保証を求められるケースがある。
銀行連合会によると、5月末時点で60万人、6兆7000億ウォン（約6790億円）の債権の
連帯保証が今後も維持されるという。7月以降、銀行で新規貸し出しを受ける際に保証
人を要求された場合には金融監督院で通報を受け付ける。
http://www.chosunonline.com/article/20080701000008
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:46:05 ID:KzclPKWV
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:46:46 ID:0fIYFmJF
住宅ローンで連帯保証人立ててる人は少なくなったな。
保証料払って借りてる人がほとんどじゃないの？
保証料払って借りてる人がほとんどじゃないの？
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:47:12 ID:S/HOQ8cL
リスクを取ってるお人好しな皆さんがリスクを取らなくなって困るのは金持ち。
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:47:55 ID:bTN0Q7/e
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:48:47 ID:Tu/OV3M7
連帯保証人はいかなる人から頼まれても断ること
上限のある保証人なら、保証人にはならずその金を差し上げなさい
金を差し上げるいわれもない人なら、保証人も断ること
少なくとも金持ちと言われる人たちは守らないといけないこと
上限のある保証人なら、保証人にはならずその金を差し上げなさい
金を差し上げるいわれもない人なら、保証人も断ること
少なくとも金持ちと言われる人たちは守らないといけないこと
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:48:59 ID:8FC+ZlNm
ただ、亀井が此れをモラトリアムの次弾として装填してぶっ放し始めたら
問題が多い事を知ってる人間が銀行叩きも加えて賛同するだろうな。
亀だけ高笑い状態になるのかな
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:49:37 ID:rfqVdY+i
連帯保証は全面的に廃止するべきだな。
金を貸す方の審査能力の無さを、連帯保証で担保しているだけ。
ベンチャーキャピタルの規模が小さいのも同じ理由だな。
金を貸す方の審査能力の無さを、連帯保証で担保しているだけ。
ベンチャーキャピタルの規模が小さいのも同じ理由だな。
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:49:51 ID:zjqyo9+F
日本の場合リスクマネーの出し手が少ないからなぁ。
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:50:54 ID:8FC+ZlNm
しかし其れをやるなら
国内でのBIS規制 ８％縛りを止めるべきだろに。
国内でのBIS規制 ８％縛りを止めるべきだろに。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:53:35 ID:Tu/OV3M7
>>232
保証人と何の関係が？
保証人と何の関係が？
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:54:07 ID:Ad2MY19Y
さすがショーターの守護神亀井大臣w
今日の日経、不当に騰がってると思い売りたてて担がれ中、期待する。
今日の日経、不当に騰がってると思い売りたてて担がれ中、期待する。
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:54:09 ID:qPeNX1rj
連帯保証人には検索の抗弁権はない。
「保証人」というとあるように聞こえるが「連帯」になるとこれがない。
そのことが悲劇を生んでいる。
「保証人」というとあるように聞こえるが「連帯」になるとこれがない。
そのことが悲劇を生んでいる。
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:54:16 ID:FdsTIB59
>>223
お前はバカか！！！
企業融資と個人の住宅ローンとでは次元が違うだろ
住宅ローンにはまた別に保証会社が保証している
その分チョットだけ返済額に保証料も含まれている
日本はだいぶ前からそうだよ
払えなくなったら、保証会社（保険）とその資産の売却額で
ほとんど損しないんだよ
そんな韓国の劣等民族の制度なんか真似るか
というか…これは韓国が日本の制度を真似たんだよ。
お前はバカか！！！
企業融資と個人の住宅ローンとでは次元が違うだろ
住宅ローンにはまた別に保証会社が保証している
その分チョットだけ返済額に保証料も含まれている
日本はだいぶ前からそうだよ
払えなくなったら、保証会社（保険）とその資産の売却額で
ほとんど損しないんだよ
そんな韓国の劣等民族の制度なんか真似るか
というか…これは韓国が日本の制度を真似たんだよ。
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:54:34 ID:0fIYFmJF
>>231
連帯保証があるからリスクマネーの出し手がいつまでたっても育たないんだよ。
審査能力が低くてもそこそこ回収が出来てしまうことのほうが問題。
こんなんじゃまともに事業を査定しようなんて能力や意欲もった貸し手が現れるはずがない。
連帯保証があるからリスクマネーの出し手がいつまでたっても育たないんだよ。
審査能力が低くてもそこそこ回収が出来てしまうことのほうが問題。
こんなんじゃまともに事業を査定しようなんて能力や意欲もった貸し手が現れるはずがない。
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:55:30 ID:uboiMoP6
保証人になっていいことあるの？
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:55:39 ID:QVVWDxtk
>>213
>>224
話がループしているな。
断言してやるが、連帯保証人制度が無くなったからといって
融資しなくなることはない。融資無しでは当の金融機関の経営が成り立たないからだ。
また、連帯保証人制度が廃止されたからといって、中小金融機関が潰れるなどありえん。
まじめに査定をするようになるだけだ。貸さねば儲からんからな。
融資を人質にとって、連帯保証人制度を強いるやり方は外道だ。
>>224
話がループしているな。
断言してやるが、連帯保証人制度が無くなったからといって
融資しなくなることはない。融資無しでは当の金融機関の経営が成り立たないからだ。
また、連帯保証人制度が廃止されたからといって、中小金融機関が潰れるなどありえん。
まじめに査定をするようになるだけだ。貸さねば儲からんからな。
融資を人質にとって、連帯保証人制度を強いるやり方は外道だ。
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:56:10 ID:S/HOQ8cL
リスクを取らないで泡銭を稼いでいた金融機関の皆さんが煽っていた競争社会に、自分達も巻き込まれる訳だが。
マスコミも涙目
マスコミも涙目
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:56:33 ID:NgJ8ws4F
日本の金融機関はホントに恐ろしいからねえ。
彼らは昔から人名を担保にする悪い習慣があるから。
今でも残ってるでしょ？ 住宅ローンと団信とかｗ
こんな恐ろしい人達がいるので消費者も安心して消費活動出来ないというのは
間違いなく有るよネ。 だって借金返済出来ないと殺されちゃうんですよｗ
彼らは昔から人名を担保にする悪い習慣があるから。
今でも残ってるでしょ？ 住宅ローンと団信とかｗ
こんな恐ろしい人達がいるので消費者も安心して消費活動出来ないというのは
間違いなく有るよネ。 だって借金返済出来ないと殺されちゃうんですよｗ
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:57:00 ID:Krjso853
連帯保証人を含め、
すべての保証人制度の廃止を！！！！！！！！
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:57:39 ID:HKeLHPiS
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:58:00 ID:qDhLTLUy
連帯保証制度は、保証人の負担が重すぎるから、基本的には無くした方が良いと思われる。
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:58:02 ID:DD/Hlqyf
連帯保証人廃止で、借入コストが上昇すると、事業で失敗する率がたかまるよね ……
また借入ができなければ、新しい店舗、設備、工場ができず、あらたな雇用や税収も生まれない。
銀行は中小企業に貸し出さなくても、国債かってれば(国に貸してれば)いい。
国債大増発なのに、政府は銀行に国債買うなといえるわけがない。
また借入ができなければ、新しい店舗、設備、工場ができず、あらたな雇用や税収も生まれない。
銀行は中小企業に貸し出さなくても、国債かってれば(国に貸してれば)いい。
国債大増発なのに、政府は銀行に国債買うなといえるわけがない。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:58:46 ID:8FC+ZlNm
>>233
自己資本比率を計算する際に国債を買う
消費者金融などへの融資
など以外、リスク高い案件として処理されるから。
下手に企業への融資が多いと木村みたいな馬鹿が「危ない企業リスト」もって頭を殴りに来る
自己資本比率を計算する際に国債を買う
消費者金融などへの融資
など以外、リスク高い案件として処理されるから。
下手に企業への融資が多いと木村みたいな馬鹿が「危ない企業リスト」もって頭を殴りに来る
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:58:56 ID:hcQUV4gB
亀井が保証人になれ！
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 22:59:27 ID:GHBUh6j2
>>245
でも連帯保証できるなら、その人が出資すりゃいいってことになるけどね
でも連帯保証できるなら、その人が出資すりゃいいってことになるけどね
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:01:13 ID:TjE2sdMs
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:02:01 ID:NplOmnub
信用保証協会を利用しまくってるクソ地銀やクソ信金潰れろ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:02:37 ID:bsT5ZK1x
ええと。
リスクを数値化したモノが、金利な訳で。
連帯保証無しでは、リスクが上がるわけで。
金利がドカンと上がるか
もしくは、上限金利に引っかかるから「貸せない」話になるだけかと。
リスクを数値化したモノが、金利な訳で。
連帯保証無しでは、リスクが上がるわけで。
金利がドカンと上がるか
もしくは、上限金利に引っかかるから「貸せない」話になるだけかと。
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:03:33 ID:FdsTIB59
たとえば…日本の伝統の残すべき技術を持っている企業があるとする
しかし、この反日事情で業績が悪い
そこで、500万貸してほしいと融資の相談をする
連帯保証人は鳩山由紀夫
あなたが融資担当ならどう判断する？
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:04:42 ID:8FC+ZlNm
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:05:47 ID:S/HOQ8cL
>>251
借り手がいなくなるから、金融機関が倒産するだけ
借り手がいなくなるから、金融機関が倒産するだけ
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:06:17 ID:qT/giN6Y
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:06:54 ID:S/HOQ8cL
金融機関が頼りにならないから、個人間の金融取引が増えたりしてw
金融革命
金融革命
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:07:07 ID:8FC+ZlNm
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:07:47 ID:rGvMRlBd
>>231
リスクマネーの最大手の貸し手がSFCGだったけど今年破綻したし、ロプロももう破綻間近だしな。
そもそも、中小企業は毎年3万社以上潰れてるから
中小企業融資はハイリスク過ぎてローリターンだとどの金融機関も貸さない。
東京都知事が作った銀行も不正があったにせよ
損失が大きく貸し倒ればかりになったのはごく普通の当たり前の出来事。
亀井大臣は個人に連帯保証させるのではなく、社会全体で連帯保証、いわゆる税金でバックアップしましようってことをしそうだ。
リスクマネーの最大手の貸し手がSFCGだったけど今年破綻したし、ロプロももう破綻間近だしな。
そもそも、中小企業は毎年3万社以上潰れてるから
中小企業融資はハイリスク過ぎてローリターンだとどの金融機関も貸さない。
東京都知事が作った銀行も不正があったにせよ
損失が大きく貸し倒ればかりになったのはごく普通の当たり前の出来事。
亀井大臣は個人に連帯保証させるのではなく、社会全体で連帯保証、いわゆる税金でバックアップしましようってことをしそうだ。
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:08:09 ID:S/HOQ8cL
>>257
誰もリスクを取らないで生きて行くだけ
誰もリスクを取らないで生きて行くだけ
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:11:40 ID:GHBUh6j2
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:12:33 ID:TSCEpQvW
金融から融資を受けられずに国内でアイフォーンの液晶ガラス生産してるとこが黒字なのにお倒産したぞ
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:13:39 ID:FdsTIB59
>>253
そんなもんなんです
連帯保証人ってのは悪い制度って流れになってるけど
この企業を応援したいから保証人になるって人もいる
現状は、家族・親戚関係になってるんだけど
この制度はいい
保証人になるという事は身内もその事業を応援しているという事だから
しかし…仕事の付合いで保証のし合いって事があるから
いびつな問題になってくる。
そんなもんなんです
連帯保証人ってのは悪い制度って流れになってるけど
この企業を応援したいから保証人になるって人もいる
現状は、家族・親戚関係になってるんだけど
この制度はいい
保証人になるという事は身内もその事業を応援しているという事だから
しかし…仕事の付合いで保証のし合いって事があるから
いびつな問題になってくる。
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:13:52 ID:TjE2sdMs
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:14:28 ID:S/HOQ8cL
>>263
そして、国営銀行の誕生
そして、国営銀行の誕生
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:15:53 ID:TjE2sdMs
>>264
で、モラルハザードが進んで
で、モラルハザードが進んで
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:17:23 ID:Lm9vTAYt
連帯保証をつけられるならまぁいいか、というギリギリの判断の融資が切られるだけで、基本的に土地を担保に貸してるんだから、純粋な事業融資に対する影響はそれほどでもない
だから、メガバンは大丈夫
問題なのは下流の町金とかで、担保は銀行に押さえられてるけど保証人付ければ貸してた人たち
で、これからはそのような融資が投資じみていくのだけれど、それにしては上限金利が低すぎる
政府が言っていることは、金が無くなったら、資本が無くなったらさっさと会社をつぶせということ
それならそれでいいんだけど、今の状態からの移行がうまくいくのかね
特に金融機関の査定能力が問題
だから、メガバンは大丈夫
問題なのは下流の町金とかで、担保は銀行に押さえられてるけど保証人付ければ貸してた人たち
で、これからはそのような融資が投資じみていくのだけれど、それにしては上限金利が低すぎる
政府が言っていることは、金が無くなったら、資本が無くなったらさっさと会社をつぶせということ
それならそれでいいんだけど、今の状態からの移行がうまくいくのかね
特に金融機関の査定能力が問題
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:18:51 ID:bTN0Q7/e
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:19:25 ID:i/TXtJ8V
>>4
今時、まともな金融機関は連帯保証人とらないよ
今時、まともな金融機関は連帯保証人とらないよ
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:20:37 ID:ayTtFGsY
本来、事業資金を得るためのはずの証券市場が、上場を目指すことが
目的化してるような状態だしなぁ。本末転倒というか何というか
目的化してるような状態だしなぁ。本末転倒というか何というか
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:21:52 ID:pCMCDo1d
ただの人質制度だよ
さっさとなくせこんなもん
親子二代、ヘタすりゃ三代に渡って借金の奴隷になりたいか？
と、親の作った1億の借金を背負った俺が書いてみる。
あと3千万…ため息しかでんよ。
さっさとなくせこんなもん
親子二代、ヘタすりゃ三代に渡って借金の奴隷になりたいか？
と、親の作った1億の借金を背負った俺が書いてみる。
あと3千万…ため息しかでんよ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:22:12 ID:0fIYFmJF
>>266
まあいずれはやらなければいけない事だからね＞連帯保証人廃止
査定能力が低くても生きていける銀行が大多数なのが問題の根源なわけで、
中小企業がどうこうってのは言い訳にすぎないと思うよ。
邦銀が資産規模に比して収益や競争力が劣るのも結局のところおいしい案件を見抜く能力が低いからなんだよな。
まあいずれはやらなければいけない事だからね＞連帯保証人廃止
査定能力が低くても生きていける銀行が大多数なのが問題の根源なわけで、
中小企業がどうこうってのは言い訳にすぎないと思うよ。
邦銀が資産規模に比して収益や競争力が劣るのも結局のところおいしい案件を見抜く能力が低いからなんだよな。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:23:29 ID:9yE66pi2
民主党議員の個人補償でお願いします。
俺は踏み倒すけど。
俺は踏み倒すけど。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:24:02 ID:FdsTIB59
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:24:27 ID:uUuVmIuj
>>1
社員になるときも連帯保証人ださせるのやめさせろ。
社員になるときも連帯保証人ださせるのやめさせろ。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:24:50 ID:75AqF9Ix
武器の輸出を認めろ。経済状態が悪いのに。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:25:29 ID:Y1snNxCK
>>270
何で相続放棄や限定相続を考えなかったの？
何で相続放棄や限定相続を考えなかったの？
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:26:17 ID:ayTtFGsY
無限保証が諸悪の根源
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:26:19 ID:zhOJozY7
連帯保証人はおかしな話だよなぁ。
土地担保に入れるだけでＯＫにしとけばいいのに。
土地担保に入れるだけでＯＫにしとけばいいのに。
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:27:49 ID:Lm9vTAYt
>>270
自分のところに来た時に、親に事業をやめるように説得できなかったお前が悪い
自分のところに来た時に、親に事業をやめるように説得できなかったお前が悪い
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:34:19 ID:bsT5ZK1x
連帯保証人になるってのは、
保証人になるって意味で受け取るよりも
「一緒に金を借りて、一緒に金を返す」ような、そんな関係になる
コトを意味するんじゃないのかしら？
保証人になるって意味で受け取るよりも
「一緒に金を借りて、一緒に金を返す」ような、そんな関係になる
コトを意味するんじゃないのかしら？
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:35:59 ID:S/HOQ8cL
>>265
進まないってw
進まないってw
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:37:48 ID:cpMF+B3N
グローバルスタンダードを連呼してた連中は、この日本独自の制度連帯保証人の事は何も言わなかった
日本の経済評論家ののたまうグローバルスタンダードなるものがいかに金貸しに都合のいい
インチキグローバルスタンダードか判る一例。
日本の経済評論家ののたまうグローバルスタンダードなるものがいかに金貸しに都合のいい
インチキグローバルスタンダードか判る一例。
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:38:01 ID:qT/giN6Y
社長や奥さんの連帯保証も禁止に決まってるじゃん
何のための有限会社やねん
取り込み詐欺を嫌うなら、無限責任の会社や個人に貸せばよかろう
何のための有限会社やねん
取り込み詐欺を嫌うなら、無限責任の会社や個人に貸せばよかろう
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:45:11 ID:i7x1DOsJ
中国も保証と言ったら普通は連帯保証
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:46:59 ID:+9LXFRFK
保証人いらん不幸の原因だ
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:47:16 ID:2BShEgPu
これは、かつてのバブル期の総量規制並の破壊力があるよ。
返済率がさがるから、結局、貸せる額が減る。
銀行の融資残高は減り、中小企業は借りられる額が少なくなる。
経済はますます縮小する。
亀はおそらく、郵貯の資金を融資に使って、郵貯を拡大したいんだろう。
でも、国がバックについて貸し倒れも気にせず融資を増やしたら銀行は商売あがったり。
郵貯は栄えて、国が滅ぶわ。
返済率がさがるから、結局、貸せる額が減る。
銀行の融資残高は減り、中小企業は借りられる額が少なくなる。
経済はますます縮小する。
亀はおそらく、郵貯の資金を融資に使って、郵貯を拡大したいんだろう。
でも、国がバックについて貸し倒れも気にせず融資を増やしたら銀行は商売あがったり。
郵貯は栄えて、国が滅ぶわ。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:51:23 ID:dF852LX5
連帯はやめとけ、下手すると本人より責任が重くなるｚ
ただの保証人ならあの手この手で逃げれる
銀行の査定能力が低いのは当たり前、日本の銀行員は金太郎アメ化されてるからな
ただの保証人ならあの手この手で逃げれる
銀行の査定能力が低いのは当たり前、日本の銀行員は金太郎アメ化されてるからな
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:53:32 ID:TjE2sdMs
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:54:37 ID:UL7Ra2+M
このスレを見ると連帯保証人と保証人の違いについて知ってるのはそれ程多くないのではという
印象を受ける。
印象を受ける。
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:55:29 ID:vRBTcKID
これホント、酷い制度だよなー。
亀井は嫌いだが、保証人の廃止ができるなら、拍手してやる。
亀井は嫌いだが、保証人の廃止ができるなら、拍手してやる。
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:56:01 ID:TjE2sdMs
>>281
その通り。
その通り。
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/11(金) 23:57:09 ID:4vVdUDdS
これはいいな。連帯保証人なんて制度自体おかしい。
こんなことやってるから日本の銀行はいつまで経ってもダメなんだよ。
こんなことやってるから日本の銀行はいつまで経ってもダメなんだよ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:02:58 ID:RcA4Fevj
日本の経営者が借金で首が回らなくなるまで事業を続けてるからと言う理由もある。
アメリカは資本金がなくなった段階でとさっさと事業を止めるから大変なことにならない。
アメリカは資本金がなくなった段階でとさっさと事業を止めるから大変なことにならない。
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:07:45 ID:82JuO0Wa
そもそも、他人に保証させる行為がおかしいと思うのだが。
保証できるんなら、ソイツがカネ貸してやれよと。
保証できるんなら、ソイツがカネ貸してやれよと。
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:07:57 ID:Pvlv8HWr
ペイオフ
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:11:02 ID:TyB9rP50
日本（だけには限らないが）の保証会社なんて、銀行の天下りの受け皿企業。
ダメジジィの巣窟。まったく頭を使わずに60まで給与を払い続けるだけの、能無し連中の巣窟。
連帯保証人制度の温存＝こいつらが全く働かない状態が続くこと
ダメジジィの巣窟。まったく頭を使わずに60まで給与を払い続けるだけの、能無し連中の巣窟。
連帯保証人制度の温存＝こいつらが全く働かない状態が続くこと
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:11:43 ID:YgJJCxnK
日本独自の制度はすべて悪い制度。
日本は世界に比べて他人の信頼もないし治安は悪いし金のことしか頭にないし悪い言葉ばかり。
早くアメリカみたいな理想的な社会になればいいね。
ということ？
日本は世界に比べて他人の信頼もないし治安は悪いし金のことしか頭にないし悪い言葉ばかり。
早くアメリカみたいな理想的な社会になればいいね。
ということ？
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:17:55 ID:ORQjDIvR
連帯保証人になる奴って保証人になってもリスクしか無いもんなあ
こんなシステムで保証人になる奴がいるとはなあ
こんなシステムで保証人になる奴がいるとはなあ
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:20:07 ID:s8MHcYpK
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:20:47 ID:2iP0E/7v
連帯保証人制度って、金融機関だけでなく、返済する気のさらさあらない
悪徳債務者も保護してない？
まじめに返済している債務者が馬鹿を見る制度。
悪徳債務者も保護してない？
まじめに返済している債務者が馬鹿を見る制度。
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:22:57 ID:WrgxZb6L
ナニワ金融道読んだら
絶対保証人なんてなるもんかとおもたｗ
まあ就職の保証人とかの時は親戚に頭さげにいくんだけどなｗ
俺は一度もなったことないが
絶対保証人なんてなるもんかとおもたｗ
まあ就職の保証人とかの時は親戚に頭さげにいくんだけどなｗ
俺は一度もなったことないが
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:23:56 ID:WrgxZb6L
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:28:00 ID:f3b1VJTZ
>>298
君、馬鹿だと思うの
君、馬鹿だと思うの
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:28:27 ID:DMyv/Abi
亀井に経済と財政を丸投げしたほうがいいよ。
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:28:40 ID:FdaLSZdq
連帯保証はリスクしかないから、基本的に親族にしか頼めない。
でも、ローンや賃借など至るところについて回る。
連帯保証制度は、家庭崩壊して身寄りのない者の社会的自立を
大きく阻害する要因だったりもするな。
社会保障の面でも問題がある。
でも、ローンや賃借など至るところについて回る。
連帯保証制度は、家庭崩壊して身寄りのない者の社会的自立を
大きく阻害する要因だったりもするな。
社会保障の面でも問題がある。
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:28:41 ID:7WU6I9NP
何が言いたいんだか。
実務に単純保証なし。
「保証」とは「連帯保証」の略称である。
実務に単純保証なし。
「保証」とは「連帯保証」の略称である。
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:35:00 ID:2GyyMiFb
連帯保証人はある時、突然給料を差し押さられる時がある。←これ豆知識な
身元保証人は3年又は5年程度で保証責任が消える
突然給料を差し押さられることはない。←これくり豆知識な
身元保証人は3年又は5年程度で保証責任が消える
突然給料を差し押さられることはない。←これくり豆知識な
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 00:50:29 ID:SWuy80je
これはいい。
法人が融資を受けた金は全て役員給与や役員賞与としてばら撒く。
これで計画倒産や。海外で悠々自適の快適生活が待っている。
法人が融資を受けた金は全て役員給与や役員賞与としてばら撒く。
これで計画倒産や。海外で悠々自適の快適生活が待っている。
あ
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 01:04:24 ID:yswNJJvf
一般人にわかり易く 連帯保証人を借入全額保証人に変えたらいいよ
泣き目にあわないように
泣き目にあわないように
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 01:20:11 ID:kRrMQrTU
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 01:38:01 ID:U8V6sm/0
よく７千万も返済出来たなぁ・・・驚きだ。
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 01:38:53 ID:l3v1JUbI
亀井さんは、ワザと銀行が民間にお金を貸さないようにしてるんだね。
その資金で国債を買ってもらおうとしてるんだよね。
海外は高利回りを要求してるからね。
その資金で国債を買ってもらおうとしてるんだよね。
海外は高利回りを要求してるからね。
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 02:07:32 ID:/TY/Y7RE
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 02:10:06 ID:7WU6I9NP
>>3
機関保証
機関保証
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 02:20:55 ID:U8V6sm/0
それは今回の金融危機の原因ですがな。
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 02:33:17 ID:NhjFJ0J7
>>1
これは亀井にしてはいい案！
これは亀井にしてはいい案！
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 02:45:36 ID:8/iBiw24
これは良いな
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 03:12:26 ID:JUHFbbp9
金融機関が赤字になると国が補填するのでなく、金融機関間で相互補填させなさいよ。
国のお金が全部なくなっちゃうよ。バカですね。
金融機関も淘汰させなさい。
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 03:27:16 ID:iTSvDw/K
>>309
あっという間に預金差し押さえだな
あっという間に預金差し押さえだな
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 03:37:39 ID:0ATfZKR4
ついでに手形なんて前近代的な支払方法も止めろ
無駄な手数料をアホな銀行に上げますだけだろ
無駄な手数料をアホな銀行に上げますだけだろ
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 03:51:36 ID:0r8HI0Lt
連帯保証人やら手形やら裏書やらカビの生えたような制度が平然と残ってるからなこの国は
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 04:29:59 ID:oNJzIqd2
担保がなければナプキンを使えばいいじゃない
マリー・アントワネット
マリー・アントワネット
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 04:31:43 ID:09FkHVc2
>>300
それは連帯保証人と関係あるの？
それは連帯保証人と関係あるの？
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 06:37:56 ID:s8MHcYpK
>>326
能力の低いゴミ銀行でもそこそこ融資を回収できてしまう。
当然事業の収益性や将来性を評価するなんて努力はアホらしくてだれもやらない。
事業として完全に終わってるような会社でも土地担保や連帯保証人用意したら
融資受けられてしまう。
どっちも日本経済が上向かない元凶だよ。
能力の低いゴミ銀行でもそこそこ融資を回収できてしまう。
当然事業の収益性や将来性を評価するなんて努力はアホらしくてだれもやらない。
事業として完全に終わってるような会社でも土地担保や連帯保証人用意したら
融資受けられてしまう。
どっちも日本経済が上向かない元凶だよ。
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 07:55:44 ID:L3Ha+uWd
連帯保証制なくして中小企業がバタバタ倒産して
体力の無い金融機関も倒産して信用不安が起きれば
日本経済が上向くと思っている人間がこんなに多いのは
一寸驚いた。
体力の無い金融機関も倒産して信用不安が起きれば
日本経済が上向くと思っている人間がこんなに多いのは
一寸驚いた。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 08:58:54 ID:t7yYwp/n
銀行取引を始める時に差し入れる銀行取引約定書には保証人欄があって、差し入れたのちに行う
銀行とのすべての取引を根保証する形になってる。
約定書の中には、個別の証書取引や手形割引や外為取引などで担保や増担保や保証人を要求されたら
必ず差し入れる旨約定しているから、保証を外したければ、この銀行取引約定書の保証人を外すことから
始める必要があるが、中小零細企業ではこの銀行取引約定書の保証人を外すのは極めて困難だろう。
銀行とのすべての取引を根保証する形になってる。
約定書の中には、個別の証書取引や手形割引や外為取引などで担保や増担保や保証人を要求されたら
必ず差し入れる旨約定しているから、保証を外したければ、この銀行取引約定書の保証人を外すことから
始める必要があるが、中小零細企業ではこの銀行取引約定書の保証人を外すのは極めて困難だろう。
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 09:22:11 ID:QhgExrYN
連帯保証制度自体はおいおい無くすべき。
道理から言えば連帯保証付けなきゃ借りれない奴は借りるべきで無いし、貸すべきで無い。
この制度があるせいで、どんな借入も貸手は連帯保証をつけようとする事になる。
現行の、連帯保証有りきで回ってる分は別個で考えるしか無いが。
道理から言えば連帯保証付けなきゃ借りれない奴は借りるべきで無いし、貸すべきで無い。
この制度があるせいで、どんな借入も貸手は連帯保証をつけようとする事になる。
現行の、連帯保証有りきで回ってる分は別個で考えるしか無いが。
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 09:25:25 ID:SF55KLVJ
連帯保証人なしなら、金利を上げないと無理だろう
もしくは、返済できないなら刑事罰の欧州式とか
もしくは、返済できないなら刑事罰の欧州式とか
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 09:54:43 ID:f/IdrsZZ
連帯保証人制度は禁止するべき。
保証人になった人は、「その程度の金額なら…」と思って、保証人を引き受けてしまうわけだが、
実際は、その他の借金も全て背負うことになる。
単純に、その契約に関してのみの保証なら問題ないのではないかと思う。
保証人になった人は、「その程度の金額なら…」と思って、保証人を引き受けてしまうわけだが、
実際は、その他の借金も全て背負うことになる。
単純に、その契約に関してのみの保証なら問題ないのではないかと思う。
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 10:02:57 ID:Tg4K+9I6
保証人を禁止するのは経済的にどうこうという問題じゃなく、正義の問題だ
情報が隔離された企業活動に何のかかわりもない人が保証人になれていいはずがないのだ
だから第三者保証人は確実に廃止の方向でいくしかない
社長や奥さんを保証人にという問題は、なぜ有限責任会社なのかということを考えれば
保証を取らなければいけない理由などない
よって、すべての個人保証制度を存続する意味はない
借りてる中小が困る？銀行が困る？
そりゃそうだ
いままで責任を取る必要の無かった人に責任を押し付け、双方が利益を得ていたわけだから
金を貸し借りする人たちの中だけで勝手にすりゃあいい話なだけだろう
情報が隔離された企業活動に何のかかわりもない人が保証人になれていいはずがないのだ
だから第三者保証人は確実に廃止の方向でいくしかない
社長や奥さんを保証人にという問題は、なぜ有限責任会社なのかということを考えれば
保証を取らなければいけない理由などない
よって、すべての個人保証制度を存続する意味はない
借りてる中小が困る？銀行が困る？
そりゃそうだ
いままで責任を取る必要の無かった人に責任を押し付け、双方が利益を得ていたわけだから
金を貸し借りする人たちの中だけで勝手にすりゃあいい話なだけだろう
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 10:34:53 ID:L3Ha+uWd
本人の自由意志で連帯保証契約を結んでいるのに何が正義の問題だ。
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 10:44:53 ID:s8MHcYpK
自由意志で結んだ契約でも社会正義に反するものは無効とされるだろう。
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 11:40:41 ID:ytw/EXlL
俺の知る限り連帯保証人制度はバブルが崩壊する以前からいろんな学者が批判してた
最近の問題ではなく、かなり古くからある問題
最近の問題ではなく、かなり古くからある問題
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 11:41:52 ID:Cm0Mn2e1
完全な自由意志には任せられないから法律があるわけで、
原理主義的な自由主義を唱えられてもな
原理主義的な自由主義を唱えられてもな
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 11:48:07 ID:Ac2M35X1
銀行に教科書しか暗記できない偏差値馬鹿ばかり採用するから銀行が困るんだよ。
始めから融資能力のある人材を採用し、融資に関しては銀行のビジネスに対する審査
能力の責任を問う方が合理的。
欧米の銀行は全てそうだろう。
連帯保証人制度は、止めるべきだなぁ〜。
不幸な一家離散や自殺者を増やすべきではない。
始めから融資能力のある人材を採用し、融資に関しては銀行のビジネスに対する審査
能力の責任を問う方が合理的。
欧米の銀行は全てそうだろう。
連帯保証人制度は、止めるべきだなぁ〜。
不幸な一家離散や自殺者を増やすべきではない。
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 11:54:46 ID:BXJo0BMK
実は自由意志というのは欺瞞で、社会システムそのものが保証人を要求するようにできているのが日本
普通に生活していても、一生涯の間に保証人を求めたり求められたりするのは一度や二度ではない
普通に生活していても、一生涯の間に保証人を求めたり求められたりするのは一度や二度ではない
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 11:57:24 ID:oClnC2zm
国策金融と民間金融の連帯保証制度を分けて考えればいいだろう。
民間金融のデフォルトはバルクで償却されるが国策金融は死んでも
時効を認めず挙句の果て相続人の骨までしゃぶり尽くそうとする。
国策金融は もともと税金 年金が原資の財政投融資だろ？
何のための国策金融なのか？誰のための保証料なのか？何を原資として
貸し出してる融資なのか？
１０年以上 年間３万人以上キープの中小企業経営者自殺をこれ以上増やすなよ！
亀井論調には正義がある。
民間金融のデフォルトはバルクで償却されるが国策金融は死んでも
時効を認めず挙句の果て相続人の骨までしゃぶり尽くそうとする。
国策金融は もともと税金 年金が原資の財政投融資だろ？
何のための国策金融なのか？誰のための保証料なのか？何を原資として
貸し出してる融資なのか？
１０年以上 年間３万人以上キープの中小企業経営者自殺をこれ以上増やすなよ！
亀井論調には正義がある。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 12:03:37 ID:/TY/Y7RE
返されないリスクを証券化して売ればいいんじゃないの？
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 12:49:09 ID:yegZ5xHc
連帯保証人システムが倒産の連鎖とか、自己破産の連鎖を生んでいる。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:09:40 ID:t7yYwp/n
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:12:51 ID:+wQ2H6st
他の国ではこれなしでもなんとかなってるなら、
日本でもできるってことだな
日本でもできるってことだな
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:18:07 ID:E4GxaQzM
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:36:10 ID:/2uCR+7j
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:40:36 ID:+wQ2H6st
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:42:22 ID:NTqsYGMj
さすが亀さん、銀行は貸し渋りして機能果たさないからな
商社が代わりにやってるし
商社が代わりにやってるし
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:43:59 ID:E4GxaQzM
>>347
自分の信用力は低くても親の信用があれば大きな借り入れができることじゃね
自分の信用力は低くても親の信用があれば大きな借り入れができることじゃね
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:44:37 ID:6GdI3XtC
単に貸し渋り促進するだけじゃねえか。
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:45:48 ID:ls7M4bVQ
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:46:18 ID:s+qFgO7m
短期的には貸し渋りが進む
けど結果的には日本にとってとてもプラスな事でしょう
けど結果的には日本にとってとてもプラスな事でしょう
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:47:07 ID:NX/OKV/4
>>1
すばらしい！！！
すばらしい！！！
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:47:27 ID:s8MHcYpK
>>349
親から借りればいいだけでは？
親から借りればいいだけでは？
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:47:27 ID:d+g+HDx5
よっしやー
借りたもん勝ちだな。
借りたもん勝ちだな。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:48:44 ID:6GdI3XtC
やるにしても時期が悪すぎる。
やるなら、２００４〜２００７年期に銀行側が貸し手を捜してる時にやらなきゃならなかった。
やるなら、２００４〜２００７年期に銀行側が貸し手を捜してる時にやらなきゃならなかった。
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:49:37 ID:ls7M4bVQ
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:51:15 ID:6GdI3XtC
連帯保証人に受益がないのが問題。ハイリスクノーリターン。
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:51:25 ID:ls7M4bVQ
安い金利でって表現は何か変だな
低い金利と言うべきだった
低い金利と言うべきだった
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:51:45 ID:NX/OKV/4
一掃のこと、大手企業が潰れたときのように国が引き受ければいいのでは。
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:52:55 ID:ls7M4bVQ
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:53:27 ID:Tg4K+9I6
保証人が必要ってなら、公募でも保証会社でも何でも好きにすりゃあいいわけさ
だいたい近親者とか知り合いとかに無料奉仕させるべき筋合いじゃない
きちんと危険率を費用に転化して売り出すのが本来
保証人になって欲しい
いいよ、いくら出すんだ？
が正しい世界だ
だいたい近親者とか知り合いとかに無料奉仕させるべき筋合いじゃない
きちんと危険率を費用に転化して売り出すのが本来
保証人になって欲しい
いいよ、いくら出すんだ？
が正しい世界だ
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 13:57:18 ID:jP/XBnzF
こういう制度が残ってること自体異常だよな、、
賃貸でも保証人とか意味がわからん、なんのための敷金だよ
賃貸でも保証人とか意味がわからん、なんのための敷金だよ
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:01:15 ID:ls7M4bVQ
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:03:09 ID:nbO7B2gA
そうだなあ・・３倍だな。２００万の借金の連帯保証なら６００万も現金で
先にもらえば考えてもいい。
先にもらえば考えてもいい。
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:07:55 ID:FdaLSZdq
連帯保証の廃止によって金利が上昇するなら、
その分流動性の罠のリスクが軽減され、
金融緩和の効果が表れたりすると思うのだが、どうだろうか
その分流動性の罠のリスクが軽減され、
金融緩和の効果が表れたりすると思うのだが、どうだろうか
>>365
マイナス金利ですね？ わかります
マイナス金利ですね？ わかります
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:10:12 ID:KjGjoZ+y BE:983470649-PLT(12355)
銀行が貸さなくなるだけです。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:13:25 ID:Dsp9sqOd
>>368
貸さなきゃ全ての銀行は潰れるんじゃないか？
貸さなきゃ全ての銀行は潰れるんじゃないか？
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:13:56 ID:ls7M4bVQ
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:15:16 ID:ls7M4bVQ
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:15:56 ID:d+g+HDx5
あるじゃん、埋蔵金。
どんどん貸してくれ、埋蔵金。
どうせサラリーマンに増税で背負わせるだけだし。
新銀行東京の時は、サラ金さえ貸さないやつに貸して
まったく戻ってこなかったからな。
つまり、返さなくてもいいってことだ。
どんどん貸してくれ、埋蔵金。
どうせサラリーマンに増税で背負わせるだけだし。
新銀行東京の時は、サラ金さえ貸さないやつに貸して
まったく戻ってこなかったからな。
つまり、返さなくてもいいってことだ。
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:17:19 ID:WCnUqT05
じゃあ自動で亀井が日本中のすべての案件の保証人やってね
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:19:48 ID:hDSmzsVk
連帯保証人制は多くの自殺や家庭崩壊を生み出した理不尽な制度
これだけは亀井を応援するわ
これだけは亀井を応援するわ
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:21:42 ID:V5CR1/ER
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:23:29 ID:tbGYBFGG
連帯保証人廃止
土地を担保に借りた負債は、土地の放棄で相殺できる
こうしないと国際基準に合致しない
土地を担保に借りた負債は、土地の放棄で相殺できる
こうしないと国際基準に合致しない
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:26:20 ID:ls7M4bVQ
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:29:23 ID:E4GxaQzM
>>363
>賃貸でも保証人とか意味がわからん、なんのための敷金だよ
日本の法律では家賃滞納されて居座られても大家は追い出せないんだよ。
たとえ家賃２万の安アパートでも強制的に退去させるには
弁護士頼んで裁判（費用は数十万）して最短で６か月かかって
強制執行、運送屋、倉庫の費用（トータルで約１００万）払わないといけないから
上手くやっても１５０万くらいの損になる。
まあ敷金を２００万くらい積むなら連帯保証人なしでも受けてくれるかもしれないけど。
>賃貸でも保証人とか意味がわからん、なんのための敷金だよ
日本の法律では家賃滞納されて居座られても大家は追い出せないんだよ。
たとえ家賃２万の安アパートでも強制的に退去させるには
弁護士頼んで裁判（費用は数十万）して最短で６か月かかって
強制執行、運送屋、倉庫の費用（トータルで約１００万）払わないといけないから
上手くやっても１５０万くらいの損になる。
まあ敷金を２００万くらい積むなら連帯保証人なしでも受けてくれるかもしれないけど。
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:36:00 ID:E4GxaQzM
でも逆にいうなら裁判費用、強制執行費用なんて家賃２万の物件でも家賃３０万の物件でも
たいして変らないのだから、６か月分の家賃＋１５０万円の敷金積んだら連帯保証人なしで
貸してくれても良いと思うのだが。
たいして変らないのだから、６か月分の家賃＋１５０万円の敷金積んだら連帯保証人なしで
貸してくれても良いと思うのだが。
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:36:39 ID:AVx57j5F
ノンリコとモラトリアムが制度化されたら地銀や信金は潰れまくるな。
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:42:11 ID:ls7M4bVQ
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:42:50 ID:IT/BcDgX
俺もこの制度は見直すべきだと思う。
ぶっちゃけ意味ねえと思うし。
弊害の方がでかくなってると思うし。
ぶっちゃけ意味ねえと思うし。
弊害の方がでかくなってると思うし。
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:43:31 ID:FdaLSZdq
>>378
家賃滞納による賃貸借の解除って、
1か月くらいなら強制退去は無理だと思うけど、
例えば3か月くらい滞納して賃借人が支払いに誠実に対応しなければ、
信頼関係破壊に至る事情と解して契約解除・退去ができるように思うんだけど
どうなのかな？
家賃滞納による賃貸借の解除って、
1か月くらいなら強制退去は無理だと思うけど、
例えば3か月くらい滞納して賃借人が支払いに誠実に対応しなければ、
信頼関係破壊に至る事情と解して契約解除・退去ができるように思うんだけど
どうなのかな？
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:44:40 ID:Dafo+/rL
連帯保証は貸す側にしか利益無いもんな。
今の日本の銀行はドンだけ楽してんだって話よ。
超低金利で金集めて、借り手にリスクを押し付けてるだけやん。
そらタンス預金も増えるわ。
今の日本の銀行はドンだけ楽してんだって話よ。
超低金利で金集めて、借り手にリスクを押し付けてるだけやん。
そらタンス預金も増えるわ。
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:44:53 ID:SDX4EJ8e
本当なら保証会社に保証料を払ってリスクヘッジしなきゃいけないところを
菓子折り程度のコストでクレジットリスクを全面的に引き受けてくれるとか、よく考えたら凄いことだ。
菓子折り程度のコストでクレジットリスクを全面的に引き受けてくれるとか、よく考えたら凄いことだ。
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:45:53 ID:ls7M4bVQ
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:48:27 ID:oxrCqsP5
日本特有の制度とか書いてるけど、
連帯保証人って韓国では一年以内の融資でも要求されるよ。
亀井が実現させると、
韓国の金融機関に激震が走る！
連帯保証人って韓国では一年以内の融資でも要求されるよ。
亀井が実現させると、
韓国の金融機関に激震が走る！
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:48:44 ID:QgHIBQbL
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:49:07 ID:s8MHcYpK
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:49:52 ID:E4GxaQzM
>>383
>信頼関係破壊に至る事情と解して契約解除・退去ができるように思うんだけど
>どうなのかな？
滞納者が自主的に退去すればな。せずに居座られても警察呼んで引っ張り出すなんてことは
できないの。裁判所の命令が出ても退去しない場合でも大家は何もできないから
次に裁判所に強制執行の申し立てして執行官雇って強制執行するしかないの。
>信頼関係破壊に至る事情と解して契約解除・退去ができるように思うんだけど
>どうなのかな？
滞納者が自主的に退去すればな。せずに居座られても警察呼んで引っ張り出すなんてことは
できないの。裁判所の命令が出ても退去しない場合でも大家は何もできないから
次に裁判所に強制執行の申し立てして執行官雇って強制執行するしかないの。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:51:18 ID:A0ge0E1r
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:52:10 ID:ls7M4bVQ
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:52:13 ID:9vv94iqb
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:52:24 ID:E4GxaQzM
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:54:51 ID:R8wz3/Bx
まあ連保制度はひどいからな。
有限責任の非連保ならあってしかるべきだが。
有限責任の非連保ならあってしかるべきだが。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:55:12 ID:s8MHcYpK
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:55:29 ID:QgHIBQbL
>>392
見事な問題のすり替え、すがすがしいですね。
連帯保証人制度は、どう考えても悪法です。
悪法でも法で押し通すのならクサレ外道扱いされても仕方ありません。
貸す側が、ちゃんと査定すれば済む問題なんだよ。手抜かずにまじめに仕事しろボンクラ。
見事な問題のすり替え、すがすがしいですね。
連帯保証人制度は、どう考えても悪法です。
悪法でも法で押し通すのならクサレ外道扱いされても仕方ありません。
貸す側が、ちゃんと査定すれば済む問題なんだよ。手抜かずにまじめに仕事しろボンクラ。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:55:55 ID:E4GxaQzM
>>383
一番こまるのが大家が裁判費用＋強制執行費用の約１５０万が出せない場合。
何十年間家賃滞納されてもどうすることもできないよ。家賃払わずに何十年でも住める。
逆に大家が怒鳴り込んできたら警察呼んで住居不法侵入で大家を逮捕してもらえる。
一番こまるのが大家が裁判費用＋強制執行費用の約１５０万が出せない場合。
何十年間家賃滞納されてもどうすることもできないよ。家賃払わずに何十年でも住める。
逆に大家が怒鳴り込んできたら警察呼んで住居不法侵入で大家を逮捕してもらえる。
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 14:58:00 ID:WEH++gaf
金利上昇・貸し渋り激増フラグだねｗ
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:09:05 ID:jLo6q2fd
経営者は自己破産すれば借金から逃れられるけど
連帯保証人は永久に逃げられないからな。
こんな全体主義的制度はさっさと無くせ。
連帯保証人は永久に逃げられないからな。
こんな全体主義的制度はさっさと無くせ。
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:11:38 ID:ls7M4bVQ
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:13:23 ID:tu5te3p1
連帯保証人はホントやめて欲しい
あと部屋を借りるときとかさぁ
あと部屋を借りるときとかさぁ
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:14:45 ID:F37oD3BP
http://hya94ki.blog34.fc2.com/blog-entry-43.html
亀井静香は日本の味方だったのか
亀井静香は日本の味方だったのか
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:15:12 ID:FdaLSZdq
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:15:12 ID:ls7M4bVQ
まあ個人的には
(連帯)保証人になるくらいなら
銀行の代わりに貸し手に貸してやれば？
とも思う
(連帯)保証人になるくらいなら
銀行の代わりに貸し手に貸してやれば？
とも思う
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:20:37 ID:3WCB3+bo
銀行の融資担当だけど、法律で禁止されたらいままで保証人資力に依存して融資してた場合は
法人でなくて個人に融資するようになるだけ（代表者が保証人でなくて主債務者になるだけ）の
ような希ガス
法人でなくて個人に融資するようになるだけ（代表者が保証人でなくて主債務者になるだけ）の
ような希ガス
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:22:25 ID:s8MHcYpK
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:22:36 ID:E4GxaQzM
>>404
家賃払えない奴に１００万以上かかる強制執行費用を請求して払えるわけないだろ
家賃払えない奴に１００万以上かかる強制執行費用を請求して払えるわけないだろ
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:24:51 ID:rZJocKEF
これ中小企業だけで個人は見直ししないと読めるんだが
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:27:25 ID:nhKKAJ6H
亀井面白いな、もっとやれ
どうせこのままでも中小企業（俺含む）には未来ないからさｗ
どうせこのままでも中小企業（俺含む）には未来ないからさｗ
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:27:44 ID:s8MHcYpK
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:27:54 ID:E4GxaQzM
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:29:31 ID:E4GxaQzM
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:30:03 ID:tu5te3p1
>>413
なるほどねぇ
なるほどねぇ
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:33:19 ID:E4GxaQzM
>>411
例えば連帯保証人が勤め人なら
家賃は連帯保証人に請求できるし裁判費用や強制執行費用もすべて連帯保証人に
請求できる。連帯保証人が勤め人なら支払わなければ給料差し押さえを申し立てれば
会社をクビになるから連帯保証人はサラ金で借りてでも払ってくれるよ。
例えば連帯保証人が勤め人なら
家賃は連帯保証人に請求できるし裁判費用や強制執行費用もすべて連帯保証人に
請求できる。連帯保証人が勤め人なら支払わなければ給料差し押さえを申し立てれば
会社をクビになるから連帯保証人はサラ金で借りてでも払ってくれるよ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:37:10 ID:QEZZDhDw
>>398
簡裁で数か月分の家賃の債務名義とって、財産差し押さえれば？
簡裁で数か月分の家賃の債務名義とって、財産差し押さえれば？
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:38:02 ID:E4GxaQzM
>>416
家賃払えない奴に１００万以上かかる強制執行費用を請求して払えるわけないだろ
家賃払えない奴に１００万以上かかる強制執行費用を請求して払えるわけないだろ
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:40:57 ID:ls7M4bVQ
多分
貸したいけどリスクが大きいから貸さないで塩漬け
な大屋さんは多いと思う
借金して家買って
それを貸していた大屋さんは
その限りではないが
貸したいけどリスクが大きいから貸さないで塩漬け
な大屋さんは多いと思う
借金して家買って
それを貸していた大屋さんは
その限りではないが
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:44:17 ID:QEZZDhDw
>亀井静香金融相は９日の会見で、金融機関が中小企業に融資する際に経営者の連帯
>保証を求めることについて、「非常に弊害が出てきているので、金融庁で対応を検討
中小企業の経営者の連帯保証に限定って、何の意味もないんだが、亀井、頭大丈夫なん
だろうか？
中小企業の債務であれ、経営者の保証債務であれ、金融機関は経営者に請求するだけ。
その際、単純保証であっても、経営者自身は催告の抗弁権も検索の抗弁権も行使しようが
ない。
連帯保証が酷いのは、人の債務を別人が連帯保証してる場合だ。
>保証を求めることについて、「非常に弊害が出てきているので、金融庁で対応を検討
中小企業の経営者の連帯保証に限定って、何の意味もないんだが、亀井、頭大丈夫なん
だろうか？
中小企業の債務であれ、経営者の保証債務であれ、金融機関は経営者に請求するだけ。
その際、単純保証であっても、経営者自身は催告の抗弁権も検索の抗弁権も行使しようが
ない。
連帯保証が酷いのは、人の債務を別人が連帯保証してる場合だ。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:45:34 ID:GLr0h1SU
賃貸の保証人制度と就職の身元保証制度の廃止を優先しろよ。
親兄弟が死んだら再就職もできない。
親兄弟が死んだら再就職もできない。
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:46:24 ID:QEZZDhDw
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:46:38 ID:QgHIBQbL
＞＞１
偉いぞ亀井、
連帯保証人なんて廃止すればいい、
アメなんか州によっては連帯保証人は法律違反だからな
連帯保証人を取らなければ、金が貸せないというなら、金なんか貸さないほうがいい。
倒産が増えてもかまわない。
連帯保証人に代わるものとしては
もっとも国と警察と郵便局が音頭をとって再保険会社を作ればいいだろう。
偉いぞ亀井、
連帯保証人なんて廃止すればいい、
アメなんか州によっては連帯保証人は法律違反だからな
連帯保証人を取らなければ、金が貸せないというなら、金なんか貸さないほうがいい。
倒産が増えてもかまわない。
連帯保証人に代わるものとしては
もっとも国と警察と郵便局が音頭をとって再保険会社を作ればいいだろう。
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:47:12 ID:E4GxaQzM
>>420
賃貸の保証人制度廃止より借地借家法改正が先
賃貸の保証人制度廃止より借地借家法改正が先
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:48:51 ID:d+g+HDx5
よし、政府公認で踏み倒していいということだな。
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 15:49:54 ID:E4GxaQzM
>>421
あなた頭悪いですね。
そもそも３０万円ですら差し押さえられるかどうかわからないし
差し押さえできたとしてもその後に家賃滞納して居座られれば
都度差し押さえするんですか？何度やっても費用倒れになるから結局は退去してもらわないと
何度やってもムダですよ。
あなた頭悪いですね。
そもそも３０万円ですら差し押さえられるかどうかわからないし
差し押さえできたとしてもその後に家賃滞納して居座られれば
都度差し押さえするんですか？何度やっても費用倒れになるから結局は退去してもらわないと
何度やってもムダですよ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:00:01 ID:E4GxaQzM
あと強制執行で退去させても荷物・ゴミの処分とかが問題。
いかなるゴミも勝手に捨てることはできないから倉庫代払って預かってもらうしかない。
勝手に処分しようとしても処分代がかかる上に所有者の承諾なく処分すれば訴えられる。
いかなるゴミも勝手に捨てることはできないから倉庫代払って預かってもらうしかない。
勝手に処分しようとしても処分代がかかる上に所有者の承諾なく処分すれば訴えられる。
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:00:56 ID:5r9s1sPo
何でもかんでも欧米化なんてムッキー！
と思考停止で既存制度を崇拝するバカ国士って何で生きてるの？
と思考停止で既存制度を崇拝するバカ国士って何で生きてるの？
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:22:24 ID:d+g+HDx5
うちも小企業だが借り入れした金が半分残ってるぞ。
金があっても、不景気で事業拡張できない。
こんな時期に金が足りない経営者は
事業に使うんじゃなく返済に当てるだけ。
だから景気もよくならない。
貸すのやめとけ。
金があっても、不景気で事業拡張できない。
こんな時期に金が足りない経営者は
事業に使うんじゃなく返済に当てるだけ。
だから景気もよくならない。
貸すのやめとけ。
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:35:14 ID:QEZZDhDw
>>425
>そもそも３０万円ですら差し押さえられるかどうかわからないし
収入源はあるんだろうから、そっちを押さえればいいじゃん。住居わかってるんだし、
誤魔化しきれるもんじゃあない。
>差し押さえできたとしてもその後に家賃滞納して居座られれば
>都度差し押さえするんですか？何度やっても費用倒れになるから
赤字にはならんから、そのうち嫌になって出て行くよ。
>そもそも３０万円ですら差し押さえられるかどうかわからないし
収入源はあるんだろうから、そっちを押さえればいいじゃん。住居わかってるんだし、
誤魔化しきれるもんじゃあない。
>差し押さえできたとしてもその後に家賃滞納して居座られれば
>都度差し押さえするんですか？何度やっても費用倒れになるから
赤字にはならんから、そのうち嫌になって出て行くよ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 16:38:52 ID:MQkVdgul
ようはただの金貸しか投資家という違い
日本の銀行はでっかい金貸し
日本の銀行はでっかい金貸し
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 17:31:36 ID:7jyJGqv8
亀井って日本のための政治してるんだな。
・・・・・
・・・ということは、亀井を追い出した自民党は最悪だったつーことか。
政権交代してよかったんでね。
・・・・・
・・・ということは、亀井を追い出した自民党は最悪だったつーことか。
政権交代してよかったんでね。
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 17:34:04 ID:iTSvDw/K
連帯保証人になれるならその人が貸せばいいだけだしねえ
433 ：名刺は切らしておりまして[：2009/12/12(土) 17:44:34 ID:+CGuYwSY
つまり、銀行が背負うリスクを第3者が肩代わりしている訳だｗ
ふざけんなｗ
ふざけんなｗ
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 17:44:44 ID:5NDCJTnR
亀井が連帯保証人になった企業は不死鳥
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 18:06:27 ID:uXUqfBJP
亀井の本気はわかる
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 18:10:25 ID:d+g+HDx5
だいたい、貸付枠はそれぞれで決まってるから
その事業がいいかどうかは別の話。
黒字見込みでも、その時に枠いっぱいなら貸さないのは当たり前。
その事業がいいかどうかは別の話。
黒字見込みでも、その時に枠いっぱいなら貸さないのは当たり前。
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 18:41:06 ID:cZ8PgeNV
また骨抜きになるんだし心配すんなｗ
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 19:13:02 ID:CHykBpz1
国士亀井ガンガレ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 19:14:39 ID:QEZZDhDw
>>437
中小企業の経営者だけが対象なんだから、最初っから骨抜きだってば。
中小企業の経営者だけが対象なんだから、最初っから骨抜きだってば。
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 19:19:38 ID:zx8evRz9
アメリカなんかは無担保無保証で、会社が潰れても自宅が没収される事はないけど、
不渡りや計画倒産で踏み倒したりしたら、刑事事件扱いで長期服役になるからな。
日本で無担保無保証やるなら、計画倒産したら死刑くらいにしないとダメ。
でないと、新銀行東京みたいになる。
不渡りや計画倒産で踏み倒したりしたら、刑事事件扱いで長期服役になるからな。
日本で無担保無保証やるなら、計画倒産したら死刑くらいにしないとダメ。
でないと、新銀行東京みたいになる。
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 19:24:12 ID:s8MHcYpK
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 20:06:08 ID:ISwj+rpR
自己資金の範囲内で会社経営するのが一番
規模拡大したいなら、出資者を見つけたほうがいい
規模拡大したいなら、出資者を見つけたほうがいい
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 20:10:06 ID:63GyZS98
>>440
商工ローンの屑は1000億単位で抜いているのに、逮捕もされない。
商工ローンの屑は1000億単位で抜いているのに、逮捕もされない。
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 20:10:09 ID:A/dXypAp
銀行が自己資本内でやっている会社に、資金の有効活用とかいって、投機をすすめて
くるんだよね。それで応じているとどつぼにはまって倒産とかよくある話
メインバンクの勧めることを拒み続けるのは厳しいよ
くるんだよね。それで応じているとどつぼにはまって倒産とかよくある話
メインバンクの勧めることを拒み続けるのは厳しいよ
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/12(土) 21:26:57 ID:L3Ha+uWd
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 03:36:53 ID:pjJ1Xpm5
日本は詐欺師に甘いからな
まぁ法律を作る奴が詐欺師だからってのはあるが
まぁ法律を作る奴が詐欺師だからってのはあるが
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 06:59:52 ID:B/7VeNJ5
中小の経営者に連帯保証要求するなら、
銀行の経営者にも連帯保証人やらせりゃいい。破綻したら問答無用で
無限責任ね。少なくとも公的資金入れるならそれぐらい当然だよな。
銀行の経営者にも連帯保証人やらせりゃいい。破綻したら問答無用で
無限責任ね。少なくとも公的資金入れるならそれぐらい当然だよな。
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 07:30:10 ID:6rXREIgn
「破綻しないように資金引き上げます」
「破綻しないように今のうち自主解散します」
で連鎖倒産の嵐だな。
みんな大不況が大好きなんだねえ。民主党が政権を得る訳だ。
「破綻しないように今のうち自主解散します」
で連鎖倒産の嵐だな。
みんな大不況が大好きなんだねえ。民主党が政権を得る訳だ。
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 09:04:56 ID:Uo6Bdina
＞経営者の連帯保証を求める
ってーことは、全ての連帯保証を禁止するんだよな？
ってーことは、全ての連帯保証を禁止するんだよな？
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 09:14:49 ID:W6g6hJJs
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 10:39:58 ID:p6U5UYud
これは銀行業界や官僚に寄ってたかって骨抜きにされるだろ
もしくは政府系金融機関のみの適用とか
もしくは政府系金融機関のみの適用とか
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 12:24:46 ID:MEGue8Dr
元からリスクの高いところに貸している業種なのだから
（大企業相手じゃなく中小相手という意味で）。
・リスクを下げるツモリが借り手にあるなら
連帯保証人用意してリスクを下げる
・リスクを下げるツモリが借り手にないのなら
連帯保証人用意しないままリスク高い
として、リスクに応じた金利/金額で借りる/貸す
しかないだろ。
リスクの棒引きなんてコト、少なくとも銀行は出来ないよ。
（大企業相手じゃなく中小相手という意味で）。
・リスクを下げるツモリが借り手にあるなら
連帯保証人用意してリスクを下げる
・リスクを下げるツモリが借り手にないのなら
連帯保証人用意しないままリスク高い
として、リスクに応じた金利/金額で借りる/貸す
しかないだろ。
リスクの棒引きなんてコト、少なくとも銀行は出来ないよ。
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 12:44:53 ID:nwu7rRqn
無いほうがいい制度だとは思うけど、どうしてもやるなら、債務者は単なる第三者の位置に置いて
債権者と連帯保証者との関係にしてしまい、保証料を支払う制度にしたほうがいい
経営上のリスクの解決手段を、一方的に債権者の縁故に求めるような状態だし
債権者と連帯保証者との関係にしてしまい、保証料を支払う制度にしたほうがいい
経営上のリスクの解決手段を、一方的に債権者の縁故に求めるような状態だし
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 12:46:53 ID:B/7VeNJ5
>>452
今はリスクの見積もりなんて面倒くさいからやらないでとりあえず
連帯保証人用意させてるだけだよ。
だからバカでも銀行屋が勤まるわけだ。
ただ単に金利をあげるだけの銀行と、リスクに応じた金利を用意できる銀行で
明らかな格差が生まれ、前者は淘汰され、後者が生き残る。
邦銀の競争力が高まるのだから、銀行業界は歓迎すべきではないか。
今はリスクの見積もりなんて面倒くさいからやらないでとりあえず
連帯保証人用意させてるだけだよ。
だからバカでも銀行屋が勤まるわけだ。
ただ単に金利をあげるだけの銀行と、リスクに応じた金利を用意できる銀行で
明らかな格差が生まれ、前者は淘汰され、後者が生き残る。
邦銀の競争力が高まるのだから、銀行業界は歓迎すべきではないか。
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 12:59:56 ID:EQ9nmNez
>>453
>無いほうがいい制度だとは思うけど、どうしてもやるなら、
>債務者は単なる第三者の位置に置いて債権者と連帯保証者との関係にしてしまい、
>保証料を支払う制度にしたほうがいい
普通債権のリスクヘッジはそうやってるだろ？まさに、そういったリスクヘッジ
手段が今回の金融危機に一役買ったわな。
>無いほうがいい制度だとは思うけど、どうしてもやるなら、
>債務者は単なる第三者の位置に置いて債権者と連帯保証者との関係にしてしまい、
>保証料を支払う制度にしたほうがいい
普通債権のリスクヘッジはそうやってるだろ？まさに、そういったリスクヘッジ
手段が今回の金融危機に一役買ったわな。
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 13:25:57 ID:MEGue8Dr
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:36:16 ID:W6g6hJJs
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:39:38 ID:xQECClIh
中小企業金融の連帯保証制度を無くすのは賛成だけど対取引上の連帯保証は
なくならない。
中小企業のみならず上場会社の資金調達でも自社株担保貸付
なんて実はザラにある。
なくならない。
中小企業のみならず上場会社の資金調達でも自社株担保貸付
なんて実はザラにある。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 15:51:34 ID:B/7VeNJ5
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 19:42:29 ID:lI+AtbeN
中小企業の会社資本は経営者の家計と変わらないのに形式上分離されているから
連帯保証制度によって逃げ道を塞いでることになる
中小企業相手こそ不可欠な制度
連帯保証制度によって逃げ道を塞いでることになる
中小企業相手こそ不可欠な制度
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 20:12:13 ID:FP68wz1I
>>460
逆に、連帯保証人だから、家計と経営が混同しているとも言えるんじゃないかな？
経営者は勿論だけど、銀行もそれを許してしまう事になる。
本来は、貸すときに帳簿なり何なりをキチンと精査して、
家族のために使ったと思われるような出費があれば、それなりの指導をするべき
なのではないかと思う。
つか、税務署はチェックしてないのか？
逆に、連帯保証人だから、家計と経営が混同しているとも言えるんじゃないかな？
経営者は勿論だけど、銀行もそれを許してしまう事になる。
本来は、貸すときに帳簿なり何なりをキチンと精査して、
家族のために使ったと思われるような出費があれば、それなりの指導をするべき
なのではないかと思う。
つか、税務署はチェックしてないのか？
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/13(日) 20:28:44 ID:uyoU2TVw
何にせよ、これを何とかしないと、新規事業を起こそうとする奴は出て来ないし、
後継者難の解消は難しいだろうね。
後継者難の解消は難しいだろうね。
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 00:23:15 ID:twx9pZ/S
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 00:34:12 ID:xLPYsMZV
とりあえず、税金使った３大銀行の給料みなおしたら？
４０歳１２００万はとりすぎだろうよ。
４０歳１２００万はとりすぎだろうよ。
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 00:39:02 ID:7HdtMzjn
外資系ファンドが自動車保険みたくリスク分散型融資（しかも通販で）やりだしたりしてなｗ
「TDB評点70以上で利息が50％安くなりま〜す」
「TDB評点70以上で利息が50％安くなりま〜す」
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 06:42:56 ID:pj5R/mmP
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 07:10:06 ID:mQ/yq522
実は中小企業に必要なのは融資じゃなくて出資じゃないの？
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 07:21:26 ID:pj5R/mmP
>>467
そりゃあ、中小といってもベンチャーの場合だろ。
ベンチャー立ち上げた奴にはろくな資産がないから、出資者も保証要求しても無駄、そ
の分上場益を狙う。
一方、普通の中小企業は、経営者は資産家なので保証要求されるし、出資なんてされ
たら配当回さないといけないから、受け入れるわけない。上場する気もないから、出資
する側も上場益狙えないし。
そりゃあ、中小といってもベンチャーの場合だろ。
ベンチャー立ち上げた奴にはろくな資産がないから、出資者も保証要求しても無駄、そ
の分上場益を狙う。
一方、普通の中小企業は、経営者は資産家なので保証要求されるし、出資なんてされ
たら配当回さないといけないから、受け入れるわけない。上場する気もないから、出資
する側も上場益狙えないし。
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 07:49:09 ID:fHLs42MU
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 07:50:30 ID:EIUVOUt1
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 07:54:24 ID:lc5oxbQ7
組織が肥大化しすぎてリスクが負えなくなったんだな、日本企業
リスクを取らないから、市場も収縮していく
リスクを取らないから、市場も収縮していく
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 08:02:50 ID:uhA76X0O
預金客の望みは
「元本保証」だからなあ
そもそもからして
リスクを負っては欲しくない
って要望が強い
「元本保証」だからなあ
そもそもからして
リスクを負っては欲しくない
って要望が強い
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 08:13:35 ID:pSsCY/IL
連帯保証は時代にそぐわないからな。
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 08:21:47 ID:NjDkeaFz
連帯保証人をみんなが先を争ってやりたくなる制度に見直すのはどうだ？
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 08:31:49 ID:uhA76X0O
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 08:36:34 ID:NjDkeaFz
>>474 自己レスだけど、例えば
・先に借金の額の３倍程度現金でもらえる。（利息などのリスクを考えれば当然）
・借金した人がもってる財産や収入源などすべて保証人の名義にする
・連帯保証人は借金返済の責任がある（現状と変わらず）
・保証人は借金した人に最低の生活費を渡せば可。返済額との差額は保証人の余禄とする。
・借金した人が死んだり破産したり跳んだりしたときは保証人の役目も終わり（だって連帯だもの）
このくらいだったら連帯保証人やってみたいなあ。やりたい、１回やらせて。
だけどこのぐらいあっても根保証だったら断るわ。冗談じゃない。
・先に借金の額の３倍程度現金でもらえる。（利息などのリスクを考えれば当然）
・借金した人がもってる財産や収入源などすべて保証人の名義にする
・連帯保証人は借金返済の責任がある（現状と変わらず）
・保証人は借金した人に最低の生活費を渡せば可。返済額との差額は保証人の余禄とする。
・借金した人が死んだり破産したり跳んだりしたときは保証人の役目も終わり（だって連帯だもの）
このくらいだったら連帯保証人やってみたいなあ。やりたい、１回やらせて。
だけどこのぐらいあっても根保証だったら断るわ。冗談じゃない。
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 08:51:23 ID:wUTOI+t2
文化として、保証人などという割の合わない頼みごとをきっぱり断れる社会がまず必要
肉親だろうが友人だろうが、これはこれ
金の絡む話に情実は良くない
結局、西欧にこんなシステムはないって、そりゃそうでしょ
保証人になる人なんかいないんだから
肉親だろうが友人だろうが、これはこれ
金の絡む話に情実は良くない
結局、西欧にこんなシステムはないって、そりゃそうでしょ
保証人になる人なんかいないんだから
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 09:00:17 ID:EETrDdp5
>>462
何百万も借金して始めるなんてのが本来はおかしいけどな。
起業が盛んなところは、銀行の融資とかでも100万未満とかはじめるのが普通だよ。
家の倉庫とかからはじめるもんで、小さいところでうまく行くことを証明して銀行や
ベンチャーキャピタルに話を始めるみたいな。
なんか日本の場合、最初からどーんとやるのが当たり前な人が結構いるのが変。
そういうのは、本来は銀行じゃなくてベンチャーキャピタルの役目だし。
何百万も借金して始めるなんてのが本来はおかしいけどな。
起業が盛んなところは、銀行の融資とかでも100万未満とかはじめるのが普通だよ。
家の倉庫とかからはじめるもんで、小さいところでうまく行くことを証明して銀行や
ベンチャーキャピタルに話を始めるみたいな。
なんか日本の場合、最初からどーんとやるのが当たり前な人が結構いるのが変。
そういうのは、本来は銀行じゃなくてベンチャーキャピタルの役目だし。
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 09:05:22 ID:lc5oxbQ7
あと、サラリーマンの副業規則を禁止しないとダメだね。
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 10:28:38 ID:jcXTKLhj
>>466
商事保証は連帯保証と決まっているわけだが。
仮に単純保証で中小企業に融資したら検索の抗弁権を使われて滞留債権の回収は
難しくなる。資本金を家計の移しちゃえば持ってかれなくて済むわけだからな
商事保証は連帯保証と決まっているわけだが。
仮に単純保証で中小企業に融資したら検索の抗弁権を使われて滞留債権の回収は
難しくなる。資本金を家計の移しちゃえば持ってかれなくて済むわけだからな
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 10:47:10 ID:pj5R/mmP
>>480
>商事保証は連帯保証と決まっているわけだが。
これについては、日本だけじゃないんじゃないかね？
>仮に単純保証で中小企業に融資したら検索の抗弁権を使われて滞留債権の回収は
>難しくなる。資本金を家計の移しちゃえば持ってかれなくて済むわけだからな
中小企業に対する、その経営者による保証の話だぞ？
銀行はまず、中小企業の経営者に対して、中小企業としての返済を要求する。
中小企業のほうに返済能力があれば、検索の抗弁権を使うまでもなく、経営者が中小
企業から支払うだけ。
中小企業は支払えないと経営者が主張したら、同じ経営者が自己の保証債務に対して
検索の抗弁権を使えるわけもない。
>商事保証は連帯保証と決まっているわけだが。
これについては、日本だけじゃないんじゃないかね？
>仮に単純保証で中小企業に融資したら検索の抗弁権を使われて滞留債権の回収は
>難しくなる。資本金を家計の移しちゃえば持ってかれなくて済むわけだからな
中小企業に対する、その経営者による保証の話だぞ？
銀行はまず、中小企業の経営者に対して、中小企業としての返済を要求する。
中小企業のほうに返済能力があれば、検索の抗弁権を使うまでもなく、経営者が中小
企業から支払うだけ。
中小企業は支払えないと経営者が主張したら、同じ経営者が自己の保証債務に対して
検索の抗弁権を使えるわけもない。
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 10:47:43 ID:jcXTKLhj
>>477
いや文化としては連帯保証は正しいんだよ
日本人は貯蓄志向が強くアメリカ人みたいに金も無いくせに借金して身の丈以上の
ことをしようとはしない。つまり借金は悪という観念がある。連帯保証は怖いものだ
という文化が容易に借金せず勤勉に働けということを物語っている。
外国がこうだから日本もそうしろなんて猿真似しか出来ないアホが考えること
いや文化としては連帯保証は正しいんだよ
日本人は貯蓄志向が強くアメリカ人みたいに金も無いくせに借金して身の丈以上の
ことをしようとはしない。つまり借金は悪という観念がある。連帯保証は怖いものだ
という文化が容易に借金せず勤勉に働けということを物語っている。
外国がこうだから日本もそうしろなんて猿真似しか出来ないアホが考えること
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 10:56:53 ID:jcXTKLhj
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:04:00 ID:pj5R/mmP
>>483
＞これについては、日本だけじゃないんじゃないかね？
>>1を読め
商事保証限定の話だぞ。
>＞中小企業に対する、その経営者による保証の話だぞ？
>その話をしてるわけだが？
話してないじゃないか。
中小企業の経営者が、自ら経営する中小企業への保証で、何をどうやったら検索の抗
弁権を行使できんだ？
＞これについては、日本だけじゃないんじゃないかね？
>>1を読め
商事保証限定の話だぞ。
>＞中小企業に対する、その経営者による保証の話だぞ？
>その話をしてるわけだが？
話してないじゃないか。
中小企業の経営者が、自ら経営する中小企業への保証で、何をどうやったら検索の抗
弁権を行使できんだ？
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:12:46 ID:jcXTKLhj
>>484
何を言ってるのか意味不明
>>466
＞会社が潰れたら身ぐるみ剥がれるのは、単純な保証でも同じだぞ。
商事保証が連帯保証に限定されることを知ってればこんな事は書かないよな
>>468
中小とベンチャーを別物視してるところが痛い
もう少し勉強したほうがいい
融資と出資の違いも分かってないようだし
何を言ってるのか意味不明
>>466
＞会社が潰れたら身ぐるみ剥がれるのは、単純な保証でも同じだぞ。
商事保証が連帯保証に限定されることを知ってればこんな事は書かないよな
>>468
中小とベンチャーを別物視してるところが痛い
もう少し勉強したほうがいい
融資と出資の違いも分かってないようだし
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:17:11 ID:PB4co+WX
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:36:42 ID:L9vWi/jU
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:37:26 ID:9reuarSx
連帯保証なんて日本しかやってない
土人の制度。
なんとか財閥が安泰になるために
政治家だきこんで作った糞法律が今まで延々と生きてるだけ。
土人の制度。
なんとか財閥が安泰になるために
政治家だきこんで作った糞法律が今まで延々と生きてるだけ。
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:48:13 ID:K1eW04Sp
亀井もたまには良いこと言う。
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:50:26 ID:fvkoA/5e
やっと株式会社が本当の意味で有限責任になるんですね
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 11:58:06 ID:f0RPZlLj
相変わらずの鳩ポッポ信用収縮政策ですね。
武富士は新規の貸出しがゼロらしいがそれでいいのかね。
武富士は新規の貸出しがゼロらしいがそれでいいのかね。
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:23:20 ID:kXlnPsk3
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:23:23 ID:qVJhT24+
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:26:07 ID:uhA76X0O
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:30:55 ID:8by/Z1qH
連帯保証人が怖いものと分かっていても、自己の意思に関わらず事実上の強制で
入れられることもよくある。特に日本のような文化ではね
自由意志だの自己責任だのというのはおためごかしに過ぎない
法で連帯責任を無効にしなければ意味は無い
入れられることもよくある。特に日本のような文化ではね
自由意志だの自己責任だのというのはおためごかしに過ぎない
法で連帯責任を無効にしなければ意味は無い
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:33:33 ID:qVJhT24+
>>494
金貸しはわざと客を無知にしてるんだよ。
客に一方的にリスク負わせるためにね。
客が知恵つけたら困るのは銀行のほう。
連帯保証人ってのはリスク管理能力の無いアホ銀行を生かすための制度だから。
金貸しはわざと客を無知にしてるんだよ。
客に一方的にリスク負わせるためにね。
客が知恵つけたら困るのは銀行のほう。
連帯保証人ってのはリスク管理能力の無いアホ銀行を生かすための制度だから。
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:36:29 ID:uhA76X0O
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 12:56:04 ID:jE8ZrfZu
次は
預金補償がヤバそうだなｗ
サヨクの金持ち殺して総平民化ってお花畑な思想臭がプンプンする
ま、国債増発でハイパーインフレでも良いか
預金補償がヤバそうだなｗ
サヨクの金持ち殺して総平民化ってお花畑な思想臭がプンプンする
ま、国債増発でハイパーインフレでも良いか
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 13:21:29 ID:xzfgflfI
連帯保証なんて土人な制度がある限り普通の株式会社とか合同会社とか旧有限会社なんか意味がなくなっちゃうよ
上場してる株式会社と合資会社と合名会社しかないようなものじゃん
上場してる株式会社と合資会社と合名会社しかないようなものじゃん
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 13:26:40 ID:pPEoBY9T
亀井の癖に正論すぎる
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 14:17:24 ID:MV687DaY
連帯保証を無くしても、「連帯債務」条件の貸出が増えるだけかもしれない。
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:05:07 ID:a4k7oUjU
この見直しの意味は、銀行が民間に貸し出さなくなったので、
どうせならもっと民間に貸し出さないようにして、
国債買うように仕向けていることじゃないかな。
要するに、がんがん国債発行しますよということ。
どうせならもっと民間に貸し出さないようにして、
国債買うように仕向けていることじゃないかな。
要するに、がんがん国債発行しますよということ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:12:34 ID:wHWvhNTM
連帯保証人制度を廃止するのではなく、根保証を廃止すれば、
根本的な問題はほとんど解決するんじゃないでしょうか？
法律には全く疎い門外漢ですが、専門家のお考えがいかがでしょうか？
根本的な問題はほとんど解決するんじゃないでしょうか？
法律には全く疎い門外漢ですが、専門家のお考えがいかがでしょうか？
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:18:14 ID:lc5oxbQ7
金持ちがリスクを負わなくなったら、貧乏人はリスクを負いませんよ。
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:36:53 ID:V5HfD/yG
日本は貸し手の責任が甘い。
連帯保証なんてのはリスクを付け替えているわけで悪質だ。
日本は貸し手と借り手に対する論理構成が甘いのも問題だ。
そもそも貸し手が借り手の財産をコントロールした場合にも
責任が発生するはずだが、これも無視されている。
連帯保証なんてのはリスクを付け替えているわけで悪質だ。
日本は貸し手と借り手に対する論理構成が甘いのも問題だ。
そもそも貸し手が借り手の財産をコントロールした場合にも
責任が発生するはずだが、これも無視されている。
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:44:36 ID:a4k7oUjU
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:52:05 ID:jE8ZrfZu
銀行株暴落して経営破たんすることに
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 15:53:14 ID:fHLs42MU
お前等が見ず知らずの人に金を貸すとき担保や連帯保証人がいなけりゃ貸さないだろ？
知り合いの生活苦の人に担保や連帯保証人がいなけりゃ貸さないだろ？
リスクとリターンが見合ってないんだよ
リスクに見合ったリターンを与えれば貸し出しなんてすぐに増える
知り合いの生活苦の人に担保や連帯保証人がいなけりゃ貸さないだろ？
リスクとリターンが見合ってないんだよ
リスクに見合ったリターンを与えれば貸し出しなんてすぐに増える
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 16:16:10 ID:wYZCUk64
ここで連帯保証人に融資するという新しいスキームが！
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 16:19:40 ID:qVJhT24+
>>508
そのリスクを査定するのが銀行の仕事のはずなんだが。
そのリスクを査定するのが銀行の仕事のはずなんだが。
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 16:25:43 ID:jE8ZrfZu
貸し渋り大臣
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 17:37:29 ID:uhA76X0O
>>510
査定結果が
「連帯保証人ありなら金利XX％で○○万円貸しましょう」
「連帯保証人無しなら金利XX＋α％で○○−β万円貸しましょう」
「でも上限金利突破しますから貸せません」
「連帯保証人、用意しますか？」
ってことなんだろう
査定結果が
「連帯保証人ありなら金利XX％で○○万円貸しましょう」
「連帯保証人無しなら金利XX＋α％で○○−β万円貸しましょう」
「でも上限金利突破しますから貸せません」
「連帯保証人、用意しますか？」
ってことなんだろう
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 17:48:24 ID:1/PRnOew
連帯保証人制度はたしかに切ってくれていいよ。
これやってくれたら亀井の事少しだけみなおしてやるｗ
ちなみに就職するときの連帯保証人さしださせる制度もやめにしろ。
あれうぜーぇんだよ、わざわざ親戚に頭さげに行くのうぜぇだよ。
保証人がいない奴は非常に困るだろがよ。
これやってくれたら亀井の事少しだけみなおしてやるｗ
ちなみに就職するときの連帯保証人さしださせる制度もやめにしろ。
あれうぜーぇんだよ、わざわざ親戚に頭さげに行くのうぜぇだよ。
保証人がいない奴は非常に困るだろがよ。
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 17:52:09 ID:pj5R/mmP
>>485
>何を言ってるのか意味不明
うんうん。手形の裏書なんて日本独自の制度じゃないのに、、、とかいった話も理解できな
いから意味不明なんだろうな。
>＞会社が潰れたら身ぐるみ剥がれるのは、単純な保証でも同じだぞ。
>商事保証が連帯保証に限定されることを知ってればこんな事は書かないよな
連帯保証制度を見直すという話なのに、現行制度を前提に、しかもぜんぜん的外れなこと
を言い出すって、、、
理解できないなら、黙ってればいいのに。
>中小とベンチャーを別物視してるところが痛い
すげー。中小企業って全部ベンチャーだったのか。日本はベンチャー大国だな。wwwww
>何を言ってるのか意味不明
うんうん。手形の裏書なんて日本独自の制度じゃないのに、、、とかいった話も理解できな
いから意味不明なんだろうな。
>＞会社が潰れたら身ぐるみ剥がれるのは、単純な保証でも同じだぞ。
>商事保証が連帯保証に限定されることを知ってればこんな事は書かないよな
連帯保証制度を見直すという話なのに、現行制度を前提に、しかもぜんぜん的外れなこと
を言い出すって、、、
理解できないなら、黙ってればいいのに。
>中小とベンチャーを別物視してるところが痛い
すげー。中小企業って全部ベンチャーだったのか。日本はベンチャー大国だな。wwwww
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 20:53:49 ID:7HdtMzjn
♪デケデケデケデケデケデケ・・・・
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:21:17 ID:2sfmqAd+
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 21:38:33 ID:9reuarSx
連帯保証制度の廃止は
脱倭国土人の第一歩
脱倭国土人の第一歩
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 22:02:23 ID:Ey1yZ8qv
>連帯保証は日本特有の制度とされ、金融機関が融資の焦げ付きリスクを個人に転嫁
>しているといった指摘がある。
中小企業が借りるときに企業経営者が保証することは、日本特有とは言えない。
「連帯」保証は特有かもしれないが。
>民主党も「政策集」で「中小企業経営者らの自殺の大きな
>要因ともなっており、あり方を検討する」と見直しを求めていた。
自殺の「大きな」要因というほど大きな要因ではない。
>また亀井氏は、企業からの債権回収を巡り、政府系の整理回収機構が「貸しはがしの
>先頭をいくようなことをした」と批判。同機構は金融庁からの要請もあり、返済条件の
>緩和に積極的に応じるなど債務者に配慮する改善計画を１１月にまとめている。
整理回収機構に不良債権がたまると、誰の負担になるのだろう。
>しているといった指摘がある。
中小企業が借りるときに企業経営者が保証することは、日本特有とは言えない。
「連帯」保証は特有かもしれないが。
>民主党も「政策集」で「中小企業経営者らの自殺の大きな
>要因ともなっており、あり方を検討する」と見直しを求めていた。
自殺の「大きな」要因というほど大きな要因ではない。
>また亀井氏は、企業からの債権回収を巡り、政府系の整理回収機構が「貸しはがしの
>先頭をいくようなことをした」と批判。同機構は金融庁からの要請もあり、返済条件の
>緩和に積極的に応じるなど債務者に配慮する改善計画を１１月にまとめている。
整理回収機構に不良債権がたまると、誰の負担になるのだろう。
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 22:05:24 ID:uhA76X0O
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/14(月) 22:06:55 ID:jcXTKLhj
>>514
無知無能低学歴の負け惜しみレス北ｗｗｗ
手形の裏書？いきなり関係ないこと言って話題逸らしね
おまえは何も知らないから約束手形と為替手形の違いからまず勉強したら？
＞連帯保証制度を見直すという話なのに、現行制度を前提に、しかもぜんぜん的外れなこと
＞を言い出すって、、、
はいはい知らなかったんだねｗよかったねひとつ覚えて
＞すげー。中小企業って全部ベンチャーだったのか。日本はベンチャー大国だな。wwwww
誰も中小企業＝ベンチャーなんて言ってないから、お前の分類方法は大企業中企業小企業ベンチャー企業
という分けか方なんでね痛いｗｗｗ
おまえはビジ板じゃなくてニュー即池浮いてるからｗ
無知無能低学歴の負け惜しみレス北ｗｗｗ
手形の裏書？いきなり関係ないこと言って話題逸らしね
おまえは何も知らないから約束手形と為替手形の違いからまず勉強したら？
＞連帯保証制度を見直すという話なのに、現行制度を前提に、しかもぜんぜん的外れなこと
＞を言い出すって、、、
はいはい知らなかったんだねｗよかったねひとつ覚えて
＞すげー。中小企業って全部ベンチャーだったのか。日本はベンチャー大国だな。wwwww
誰も中小企業＝ベンチャーなんて言ってないから、お前の分類方法は大企業中企業小企業ベンチャー企業
という分けか方なんでね痛いｗｗｗ
おまえはビジ板じゃなくてニュー即池浮いてるからｗ
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/15(火) 02:59:32 ID:MXVsyWRF
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/15(火) 10:42:16 ID:eIQc9PJy
そこで死亡債(Death Bond)ですよ
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 03:09:05 ID:nxLptP5u
これはいい。
それにしてもなんでここまで日本の金融機関はリスクを取らないの？金融機関なんてリスクを引き受けてナンボのはずなのに。
それにしてもなんでここまで日本の金融機関はリスクを取らないの？金融機関なんてリスクを引き受けてナンボのはずなのに。
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 03:51:29 ID:XsyEwZxp
困るのは闇金とかロクでもない奴らだけだろ
基本的に騙すためにしか使われていない
基本的に騙すためにしか使われていない
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 06:46:48 ID:MlzKFRRV
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 07:37:55 ID:PJuU1oeu
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 07:49:54 ID:C6/jxqnd
連帯保証人なくすなら
貸し手はリスク上がるから
そのまま貸出金利上げるだろ
そういう意味で
上限金利の引き上げがセットなら
連帯保証人廃止もアリだろうな
預金者心理として
『危ないところに貸すな』
ってのがあることに、
銀行の中の人は十二分に理解しているのだから
貸し手はリスク上がるから
そのまま貸出金利上げるだろ
そういう意味で
上限金利の引き上げがセットなら
連帯保証人廃止もアリだろうな
預金者心理として
『危ないところに貸すな』
ってのがあることに、
銀行の中の人は十二分に理解しているのだから
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 07:56:30 ID:U7MCzGhK
地方だとさ、住宅ローンにまで連帯保証人を要求する金融機関もあるんだよ。
昨今の不況で逃げ場を失って、中小企業経営者も含めて自殺の原因となる事例も増えてる。
この連帯保証人制度はなんとかしないと。
国外ではリスク資産を買いまくってるくせに、国内融資では銀行が全くリスクを取らない。
日本の金融機関はどうかしてる。
昨今の不況で逃げ場を失って、中小企業経営者も含めて自殺の原因となる事例も増えてる。
この連帯保証人制度はなんとかしないと。
国外ではリスク資産を買いまくってるくせに、国内融資では銀行が全くリスクを取らない。
日本の金融機関はどうかしてる。
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 08:26:08 ID:VVkn4bxL
>>528
住宅ローンで連帯保証人になるのは、不動産の所有者の場合がほとんど。
収入が低いから誰かを連帯保証人に、なんてケースはほとんどない。
無知乙。
ま、ここで連帯保証人制度を叩いてる馬鹿は、なぜ中小零細企業が年２〜３％で長期資金を借りられるか考えた方がいい。
連帯保証人制度がなくなれば、金利が欧米並に跳ね上がるか、保証付きじゃないと貸してもらえないよ。
もしくは、連帯債務者にランクアップするだけw
住宅ローンで連帯保証人になるのは、不動産の所有者の場合がほとんど。
収入が低いから誰かを連帯保証人に、なんてケースはほとんどない。
無知乙。
ま、ここで連帯保証人制度を叩いてる馬鹿は、なぜ中小零細企業が年２〜３％で長期資金を借りられるか考えた方がいい。
連帯保証人制度がなくなれば、金利が欧米並に跳ね上がるか、保証付きじゃないと貸してもらえないよ。
もしくは、連帯債務者にランクアップするだけw
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 08:40:54 ID:BUgKf870
社長の個人補償なんか愚の骨頂。
そういうことするから日本人はベンチャーに乗り出さない。
失敗したらすべておじゃんでそれこそ自殺するしかなくなる。
こんな巨大なリスク取るやつよっぽどの自信家かアホだけ。
日本に起業家精神が根付かないのはこれが原因。
そういうことするから日本人はベンチャーに乗り出さない。
失敗したらすべておじゃんでそれこそ自殺するしかなくなる。
こんな巨大なリスク取るやつよっぽどの自信家かアホだけ。
日本に起業家精神が根付かないのはこれが原因。
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 08:43:17 ID:VVkn4bxL
ベンチャーならVCか政府系利用するだろ。
論理飛躍しすぎ。
論理飛躍しすぎ。
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 09:39:30 ID:k5uFRGen
>>518
>>連帯保証は日本特有の制度とされ、金融機関が融資の焦げ付きリスクを個人に転嫁
>>しているといった指摘がある。
>中小企業が借りるときに企業経営者が保証することは、日本特有とは言えない。
商業の仕組みなんて、世界共通になるからな。
>「連帯」保証は特有かもしれないが。
>>481
>銀行はまず、中小企業の経営者に対して、中小企業としての返済を要求する。
>中小企業のほうに返済能力があれば、検索の抗弁権を使うまでもなく、経営者が中小
>企業から支払うだけ。
>中小企業は支払えないと経営者が主張したら、同じ経営者が自己の保証債務に対して
>検索の抗弁権を使えるわけもない。
というわけで、検索の抗弁権には意味がないし、催告の抗弁権も、催告する相手が同じだ
から何の意味もない。つまり、中小企業の経営者による保証は連帯であろうがなかろうが
同じこと。
>>526
>第三者に連帯保証要求なんて闇金よりも外道な日本の銀行ｗ
中小企業とその経営者限定という無意味な見直しだから、そこは救済されない。
>>連帯保証は日本特有の制度とされ、金融機関が融資の焦げ付きリスクを個人に転嫁
>>しているといった指摘がある。
>中小企業が借りるときに企業経営者が保証することは、日本特有とは言えない。
商業の仕組みなんて、世界共通になるからな。
>「連帯」保証は特有かもしれないが。
>>481
>銀行はまず、中小企業の経営者に対して、中小企業としての返済を要求する。
>中小企業のほうに返済能力があれば、検索の抗弁権を使うまでもなく、経営者が中小
>企業から支払うだけ。
>中小企業は支払えないと経営者が主張したら、同じ経営者が自己の保証債務に対して
>検索の抗弁権を使えるわけもない。
というわけで、検索の抗弁権には意味がないし、催告の抗弁権も、催告する相手が同じだ
から何の意味もない。つまり、中小企業の経営者による保証は連帯であろうがなかろうが
同じこと。
>>526
>第三者に連帯保証要求なんて闇金よりも外道な日本の銀行ｗ
中小企業とその経営者限定という無意味な見直しだから、そこは救済されない。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 10:01:52 ID:ezMfi1G7
経営者と善意の第三者を比べた場合、責任責務の度合いからいけば当然経営者が上
経営者の連帯保証が禁止されれば、第三者の連帯保証を禁止しない理由などありえないと思うが
経営者の連帯保証が禁止されれば、第三者の連帯保証を禁止しない理由などありえないと思うが
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 10:04:51 ID:RC+MCXxX
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 10:30:16 ID:KlW5VkRs
なんで？
今時は本当にやばいときは、よしあしは別にして自己破産したほうがいい
と言い出す銀行は珍しくないけど
ある程度担保とってるから、損害は限定的だし、倒産のほうが単なる焦げ付き
よりも内部的にも処理しやすいからだろうけど
今時は本当にやばいときは、よしあしは別にして自己破産したほうがいい
と言い出す銀行は珍しくないけど
ある程度担保とってるから、損害は限定的だし、倒産のほうが単なる焦げ付き
よりも内部的にも処理しやすいからだろうけど
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 10:36:36 ID:VVkn4bxL
>>534
だから、それは土地が父親の所有で建物の所有者と債務者が息子ってケースだってば。
日本の不動産関係の法令上、連帯保証人になってもらわないと、銀行は息子が住宅ローンを踏み倒しても実質的に建物を売却できない。
だから、それは土地が父親の所有で建物の所有者と債務者が息子ってケースだってば。
日本の不動産関係の法令上、連帯保証人になってもらわないと、銀行は息子が住宅ローンを踏み倒しても実質的に建物を売却できない。
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 10:41:48 ID:2MJYWZiT
会社と経営者は別人格なんだから当然連帯保証が効く、単純保証では意味が無い
廃止されれば金融機関にとっては貸倒損失が増えるまたは貸倒引当金を積みますということ
それはコストの増大でありそれを吸収するためには貸出利率を引き上げるざるを得ない
廃止されれば金融機関にとっては貸倒損失が増えるまたは貸倒引当金を積みますということ
それはコストの増大でありそれを吸収するためには貸出利率を引き上げるざるを得ない
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:02:11 ID:GN8nN9ig
銀行に儲けさすための法改正ですね。わかります。
539 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:11:20 ID:oMtf7/Hz
うむうむ、連帯保証人がいないと借金できない層にはカネを貸さないのが正しいということですね
また闇金の天下に一歩ちかづいた
また闇金の天下に一歩ちかづいた
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:14:10 ID:J2fckRT6
今はどうか知らんが、
昔は、上場会社の子会社でも、出向のサラリーマン社長に
会社の債務の連帯保証人になるように求めていたと聞く。
アホかと。
昔は、上場会社の子会社でも、出向のサラリーマン社長に
会社の債務の連帯保証人になるように求めていたと聞く。
アホかと。
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:16:21 ID:Q00o2HFk
だから、連帯保証人制度が悪いわけじゃなくて、根保証制度が問題。
商工ローンでも、根保証が問題だった。
今は改正されて随分マシになったと思うが、ともかく、根保証は即時廃止すべき。
商工ローンでも、根保証が問題だった。
今は改正されて随分マシになったと思うが、ともかく、根保証は即時廃止すべき。
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:22:04 ID:TBuAQa82
これって日本経済にも効くんじゃないか？
連帯保証制度廃止
↓
金利アップ
↓
ゼロ金利政策脱却
流動性の罠は日本の連帯保証がアンカーになってた可能性あり。
連帯保証制度廃止
↓
金利アップ
↓
ゼロ金利政策脱却
流動性の罠は日本の連帯保証がアンカーになってた可能性あり。
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:30:12 ID:VQ6towsv
保証人を要求するなら金利を取るな
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:33:12 ID:RC+MCXxX
>>536
>だから、それは土地が父親の所有で建物の所有者と債務者が息子ってケースだってば。
誰がそんなこと言った？
他人の連帯保証人になって自殺した人間の話をしてるんだろうが。
多くの人間が断れないんだよ。連帯保証を頼まれれば。
現代社会では、契約が対等でないことを前提としている。
こんな制度を野放しにしていれば現代国家とはいえないな。
>だから、それは土地が父親の所有で建物の所有者と債務者が息子ってケースだってば。
誰がそんなこと言った？
他人の連帯保証人になって自殺した人間の話をしてるんだろうが。
多くの人間が断れないんだよ。連帯保証を頼まれれば。
現代社会では、契約が対等でないことを前提としている。
こんな制度を野放しにしていれば現代国家とはいえないな。
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:50:43 ID:lP3ZI8FQ
>>542
金借りといて
その金で５％とか１０％とかの利益さえ上げられない企業経営や経済システムが問題
だから低金利で、デフレ経済が続いているとも言える
金利を上げれば景気が回復するか息の根を止められるのが先かわからんが
亀井の考えはそのあたりにも狙いがありそうだ
金借りといて
その金で５％とか１０％とかの利益さえ上げられない企業経営や経済システムが問題
だから低金利で、デフレ経済が続いているとも言える
金利を上げれば景気が回復するか息の根を止められるのが先かわからんが
亀井の考えはそのあたりにも狙いがありそうだ
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:54:44 ID:TBuAQa82
547 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 11:57:19 ID:AQfkA6VC
保証ビジネス
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 12:10:35 ID:VVkn4bxL
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 12:21:50 ID:C6/jxqnd
正直
三者が皆得をする仕組みなのに
なぜ敢えて変えたいのかイミフ
三者が皆得をする仕組みなのに
なぜ敢えて変えたいのかイミフ
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 12:54:10 ID:EfcRcI+f
日本特有の制度であることを、意図的に無視するヤツがいるな。
米国の方が、日本よりも、起業は活発だ。
米国の方が、日本よりも、起業は活発だ。
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 13:00:05 ID:IhD1r7QJ
金貸し業者としての努力不足を棚上げして、この時代錯誤の奴隷制度を擁護してるのか。
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 20:47:16 ID:2Nv7biaS
金利や借り入れ、融資などと連帯保証人制度の制度上の問題は別次元の話ってのを認めたがらないアホが必死になってるなｗ
＞＞法令上担保保全のために連帯保証人になってもらわなきゃいけないっていってるのに、それわかってる？
それが異常な現状だって話してるのにバカなの？ｗ
法令が狂ってるのが問題なのにその狂ってる法令根拠に連帯保証人制度を必死で擁護する池沼ｗ
＞＞法令上担保保全のために連帯保証人になってもらわなきゃいけないっていってるのに、それわかってる？
それが異常な現状だって話してるのにバカなの？ｗ
法令が狂ってるのが問題なのにその狂ってる法令根拠に連帯保証人制度を必死で擁護する池沼ｗ
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 20:54:14 ID:Ol0M+ySi
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:01:47 ID:2Nv7biaS
金貸しが金貸さないでナニやるの？ｗ
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:15:31 ID:NIjd0vDn
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:29:04 ID:2Nv7biaS
連帯保証人ありきでやってる国内のヘッポコ金融が海外で通用するとでも？ｗ
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:32:14 ID:C6/jxqnd
現状を変えたい理由がよくワカラン。
安い金利で、高いリスクのトコロに
無節操に沢山貸すようになる。
ってのは、あり得ない。
安い金利で、高いリスクのトコロに
無節操に沢山貸すようになる。
ってのは、あり得ない。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:42:41 ID:2Nv7biaS
＞＞現状を変えたい理由がよくワカラン
連帯保証人って引き受けてもメリットゼロどころかマイナスだっての知ってる？
一方的に不利益被るだけの異様な制度。
人的担保の奴隷制度
連帯保証人って引き受けてもメリットゼロどころかマイナスだっての知ってる？
一方的に不利益被るだけの異様な制度。
人的担保の奴隷制度
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:46:29 ID:D/MU9tdZ
亀井は良い政策をポンポン打ち出すな。
金貸しは自分の目利きで金貸すべきだ。
日本は金貸しだけが異常に保護されている。
堀江との修羅場の一騎打ち以来、人生哲学を変えたかな？
金貸しは自分の目利きで金貸すべきだ。
日本は金貸しだけが異常に保護されている。
堀江との修羅場の一騎打ち以来、人生哲学を変えたかな？
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:50:54 ID:C6/jxqnd
>>558
貸し手：リスクが下がる。安心して貸せる
借り手：金利が下がる。貸出金額が上がる。ありがたい
連帯保証人（社長）：自分の会社が守れる。社長であり続けられる
連帯保証人（友人）：社長に恩を売れる。恩を返せる
一番下が微妙ではあるが、でもだれもがトクをしてるだろ。
返せなくなったとき（破綻したとき）は
だれもが損を被るのは致し方ない。
貸し手：リスクが下がる。安心して貸せる
借り手：金利が下がる。貸出金額が上がる。ありがたい
連帯保証人（社長）：自分の会社が守れる。社長であり続けられる
連帯保証人（友人）：社長に恩を売れる。恩を返せる
一番下が微妙ではあるが、でもだれもがトクをしてるだろ。
返せなくなったとき（破綻したとき）は
だれもが損を被るのは致し方ない。
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 21:56:21 ID:2Nv7biaS
＞＞連帯保証人（社長）：自分の会社が守れる。社長であり続けられる
連帯保証人（友人）：社長に恩を売れる。恩を返せる
（笑）どころか？
その恩とやらは法的に意義あるものなの？ｗ
浪花節の世界じゃねーんだからさｗ
連帯保証人（友人）：社長に恩を売れる。恩を返せる
（笑）どころか？
その恩とやらは法的に意義あるものなの？ｗ
浪花節の世界じゃねーんだからさｗ
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 22:07:53 ID:/3eQz0ef
連帯保証人がいるから、無理して払ってた割合を算定して
貸し出し額と金利で調整するだけだろ。
貸す方も、預金者の金なんだから損したら大変だからな。
貸し手を一方的に毛嫌いしてる奴は、銀行口座に金持ってないんか？
自分の金が貸し出されてると思えば、貸し手の肩を持つわな。
貸し出し額と金利で調整するだけだろ。
貸す方も、預金者の金なんだから損したら大変だからな。
貸し手を一方的に毛嫌いしてる奴は、銀行口座に金持ってないんか？
自分の金が貸し出されてると思えば、貸し手の肩を持つわな。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 22:10:00 ID:swDNHslm
この世知辛い世の中、借りた恩なんぞ気にかけないやつほど成り上がる
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 22:42:15 ID:2Nv7biaS
恩を気にかけるヤツは自殺するわなｗ
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 22:58:05 ID:k5uFRGen
>>533
>経営者と善意の第三者を比べた場合、責任責務の度合いからいけば当然経営者が上
責任責務のない善意の第三者は、池沼ででもなきゃ、連帯保証なんかするわけない
だろ。
>経営者の連帯保証が禁止されれば、第三者の連帯保証を禁止しない理由などありえないと思うが
経営者による連帯保証の禁止は何の意味もないが、第三者の連帯保証には意味が
あるんだから、第三者の連帯保証を禁止するわけがない。
>>537
>会社と経営者は別人格なんだから当然連帯保証が効く、単純保証では意味が無い
人格は別でも、その人格を行使する自然人は同じなので、連帯保証でも単純保障で
も同じ。
>経営者と善意の第三者を比べた場合、責任責務の度合いからいけば当然経営者が上
責任責務のない善意の第三者は、池沼ででもなきゃ、連帯保証なんかするわけない
だろ。
>経営者の連帯保証が禁止されれば、第三者の連帯保証を禁止しない理由などありえないと思うが
経営者による連帯保証の禁止は何の意味もないが、第三者の連帯保証には意味が
あるんだから、第三者の連帯保証を禁止するわけがない。
>>537
>会社と経営者は別人格なんだから当然連帯保証が効く、単純保証では意味が無い
人格は別でも、その人格を行使する自然人は同じなので、連帯保証でも単純保障で
も同じ。
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:00:08 ID:8eEbhHfA
アメリカなんかはこんなのないしな
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:01:39 ID:2Nv7biaS
責任責務のない善意の第三者（笑）
あー、馬鹿馬鹿しいｗ
善意（笑）なんて言葉で終わるような制度じゃねーってのｗ
あー、馬鹿馬鹿しいｗ
善意（笑）なんて言葉で終わるような制度じゃねーってのｗ
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:08:55 ID:2Nv7biaS
善意で地獄行きってどんな世界だよｗ
不条理もいいとこだっての
不条理もいいとこだっての
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:30:42 ID:mMArveDG
銀行は事業の価値を算定して事業に金を出す
くらいのつもりでやるべき。
担保は会社の資産と株式くらいで充分だろ。
くらいのつもりでやるべき。
担保は会社の資産と株式くらいで充分だろ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:31:38 ID:mRqSMoLV
連帯保証は保全というよりも、オーナー社長の詐害行為を防止する
意味合いが強いのだけどね。
上場会社のように所有と経営が分離された会社であれば、経営者に
対して株主のチェックが入るわけだが、株主＝社長であるオーナー
企業の場合、極端な例を言えば、借りた金で多額の役員報酬を支払い、
会社を大赤字で意図的に倒産させてしまうことも可能だ。
中小オーナー企業でオーナー社長に連帯保証を求めるのはこういった
詐害行為を牽制する意味合いが強い。
それから、未上場の企業でも、ある程度の規模になると無保証で融資
することも珍しくない。株主に取引先が名を連ねている場合が多いし、
役員会をはじめ組織がしっかりしていれば、社長一人で暴走できる
余地はそうそうないから。
早い話が、定量面・定性面ともどもの信用力次第というわけだ。
意味合いが強いのだけどね。
上場会社のように所有と経営が分離された会社であれば、経営者に
対して株主のチェックが入るわけだが、株主＝社長であるオーナー
企業の場合、極端な例を言えば、借りた金で多額の役員報酬を支払い、
会社を大赤字で意図的に倒産させてしまうことも可能だ。
中小オーナー企業でオーナー社長に連帯保証を求めるのはこういった
詐害行為を牽制する意味合いが強い。
それから、未上場の企業でも、ある程度の規模になると無保証で融資
することも珍しくない。株主に取引先が名を連ねている場合が多いし、
役員会をはじめ組織がしっかりしていれば、社長一人で暴走できる
余地はそうそうないから。
早い話が、定量面・定性面ともどもの信用力次第というわけだ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:42:41 ID:AR8ZQClu
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/18(金) 23:56:27 ID:JHTPKkAY
連帯保証も少なくとも元金分だけにするべきだろ
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 00:41:06 ID:ykvcbnNH
このスレ無職が多いのがよく分かるｗ
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 00:46:46 ID:8gZJ2bXt
無職は連帯保証人の恐ろしさを知らない
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 01:15:37 ID:po+RIjNa
そんな詐害行為取消も民法改正では無くなる様だよ。
債権者は平等なのに優先して担保・連帯保証人をとるのは銀行・金融機関だからな。
更に言うと債権者 債務者平等の見地からすると連帯保証人なんて
連座制は 基本的人権を害する制度と解って最近は連帯保証契約の
意志の確認を３年毎にできなければ無効と金融庁が通達しただろうが！
経済産業省の直嶋は からっきしダメだが 亀井大臣は今の時代には
良い。
ＲＣＣも無くなるみたいだし 随分変わるな。
まっ 当分日本の金融機関は貸し出しはしないわな。
ていうか無能だから怖くて貸せない。
連帯保証人無しで貸せるスキームを持つ外銀、とりわけ米国金融機関が
台頭するという国策の構図でしょ。
債権者は平等なのに優先して担保・連帯保証人をとるのは銀行・金融機関だからな。
更に言うと債権者 債務者平等の見地からすると連帯保証人なんて
連座制は 基本的人権を害する制度と解って最近は連帯保証契約の
意志の確認を３年毎にできなければ無効と金融庁が通達しただろうが！
経済産業省の直嶋は からっきしダメだが 亀井大臣は今の時代には
良い。
ＲＣＣも無くなるみたいだし 随分変わるな。
まっ 当分日本の金融機関は貸し出しはしないわな。
ていうか無能だから怖くて貸せない。
連帯保証人無しで貸せるスキームを持つ外銀、とりわけ米国金融機関が
台頭するという国策の構図でしょ。
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 01:23:27 ID:8gZJ2bXt
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 05:33:45 ID:YZZSPLHN
連帯保証人を詐欺行為の抑止に使うってのが金融機関の腹づもりなのは分かるよ。でも詐欺なら詐欺で司法に訴えるのがスジでしょう。
そもそも詐欺での貸し倒れ率ってどんなもんよ？司法に訴えるのはコストがかさむ？スジを通すためのノウハウが業界にいっこうに蓄積されないから競争力も付かない。結局都合の良い制度があるから利用するまでってのがホントのところかと。
結果上限金利が上がる可能性があるのは致し方ないとしても、例えばマネオなんかでも7、8%程度で借りている人は結構いるわけで、健全な借り手であることを証明できれば、そんな高金利にはならんと思うけどね。
そもそも詐欺での貸し倒れ率ってどんなもんよ？司法に訴えるのはコストがかさむ？スジを通すためのノウハウが業界にいっこうに蓄積されないから競争力も付かない。結局都合の良い制度があるから利用するまでってのがホントのところかと。
結果上限金利が上がる可能性があるのは致し方ないとしても、例えばマネオなんかでも7、8%程度で借りている人は結構いるわけで、健全な借り手であることを証明できれば、そんな高金利にはならんと思うけどね。
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:37:11 ID:awgA19Bs
土地担保と連帯保証取ることしか能がないアホ金融は死ねってことだろ。
リスクに応じた金利を用意できるところだけが生き残ると。
当たり前な話だな。
リスクに応じた金利を用意できるところだけが生き残ると。
当たり前な話だな。
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:46:47 ID:SiZmM4Oj
>>578
> 土地担保と連帯保証取ることしか能がないアホ金融は死ねってことだろ。
無能銀行員の責任逃れのために、土地担保と連帯保証があります。
担保・連帯保証なしの行員判断のみで貸し付けて焦げ付いたら、責任問題になりますので。
> 土地担保と連帯保証取ることしか能がないアホ金融は死ねってことだろ。
無能銀行員の責任逃れのために、土地担保と連帯保証があります。
担保・連帯保証なしの行員判断のみで貸し付けて焦げ付いたら、責任問題になりますので。
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:49:26 ID:rGLILSrr
連帯保証に対する弁護の余地は無いからなあ
有限責任会社が存在する資本主義の世の中を是認しているわけだし
これはさっさと禁止するべきだろうね
保証は保証会社が金を取ってやるべきことだ
有限責任会社が存在する資本主義の世の中を是認しているわけだし
これはさっさと禁止するべきだろうね
保証は保証会社が金を取ってやるべきことだ
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:51:05 ID:67tVZF0D
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:55:04 ID:kTq+VxmV
連帯保証ってリスクだけ押しつけられるのはおかしいよな
連帯保証した契約がちゃんと満了した場合には、連帯保証人に金を払うべきだろ
連帯保証した契約がちゃんと満了した場合には、連帯保証人に金を払うべきだろ
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:57:54 ID:tq22DIsb
無くしたら金を貸さなくなる？馬鹿か？
そんな空威張りの強気続けても銀行の儲けも減るんだから結局貸す事になるんだよw
工作員残念www
そんな空威張りの強気続けても銀行の儲けも減るんだから結局貸す事になるんだよw
工作員残念www
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 07:59:30 ID:jY6WaEx1
連帯保証がだめなら「連帯債務」になるだけだと思う。
明治時代から、連帯債務保証制度は民法にあったのだし。
明治時代から、連帯債務保証制度は民法にあったのだし。
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:05:38 ID:FN+kjYV+
地方だと、ここの１０年で土地価格が６割にまで低下してしまった。
最近は特にデフレ不況がひどくて、資金そのものが動いていないんで、
売り物件は買い叩かれる、資産価値の大幅下落が続いてる。
亀ちゃんが言うように、特に地方では非常事態が続いてる。
ほんとデフレ不況って苦しいよ、倒産・廃業・工場閉鎖・業務縮小・・・・
もともと担保・信用を持ってる人がどんどん下流に押し流されていってる。
最近は特にデフレ不況がひどくて、資金そのものが動いていないんで、
売り物件は買い叩かれる、資産価値の大幅下落が続いてる。
亀ちゃんが言うように、特に地方では非常事態が続いてる。
ほんとデフレ不況って苦しいよ、倒産・廃業・工場閉鎖・業務縮小・・・・
もともと担保・信用を持ってる人がどんどん下流に押し流されていってる。
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:09:27 ID:awgA19Bs
自分の会社潰して20億くらいの連帯保証かぶった知人がいるけど、
また会社やってるよ。さすがに本人は表に出られず、全部嫁名義になってたが。
今でも保証協会に月5000円づつ返済してるそうですｗｗｗ
また会社やってるよ。さすがに本人は表に出られず、全部嫁名義になってたが。
今でも保証協会に月5000円づつ返済してるそうですｗｗｗ
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:13:40 ID:5HmSAbqj
連帯保証人制は先進国で日本だけのガラパゴス制度だろ
これは亀井が正しい
つーか
今の信じられないほどのオール経済無能の白痴内閣の中で
亀井だけまとも
これは亀井が正しい
つーか
今の信じられないほどのオール経済無能の白痴内閣の中で
亀井だけまとも
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:18:40 ID:XmCt7RH8
この不景気な時にやるもんじゃないだろうが、
連帯保証人制度は悪魔の制度はガチ
連帯保証人制度は悪魔の制度はガチ
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:21:39 ID:kTq+VxmV
>>588
不景気な時じゃないと改革なんてできんよ
不景気な時じゃないと改革なんてできんよ
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:30:00 ID:FN+kjYV+
亀ちゃんは、
景気対策しろ → 財源を国債にするな → 特別会計(役人のお財布)から出せ！
もうね、凄いまとも、感動した。
亀ちゃんに菅直人氏も完全に共鳴して、ケケ中と激しく論争してたからね。
国民新党と連立しておかげで、経済音痴民主党政権がなんとか持ってる。
景気対策しろ → 財源を国債にするな → 特別会計(役人のお財布)から出せ！
もうね、凄いまとも、感動した。
亀ちゃんに菅直人氏も完全に共鳴して、ケケ中と激しく論争してたからね。
国民新党と連立しておかげで、経済音痴民主党政権がなんとか持ってる。
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:42:29 ID:f2mXwBH+
銀行はお金を貸さない限り儲からないのだから、
全ての連帯保証人制度を無くしても大丈夫
次の国会で連帯保証人制度禁止法を制定しろ。
企業向け以上に個人向けの他人が連帯保証人になるのもやばすぎだし
銀行等金貸し側もある程度リスクを負うべきだ
現在連帯保証人になってる人も連帯保証人から外せ
全ての連帯保証人制度を無くしても大丈夫
次の国会で連帯保証人制度禁止法を制定しろ。
企業向け以上に個人向けの他人が連帯保証人になるのもやばすぎだし
銀行等金貸し側もある程度リスクを負うべきだ
現在連帯保証人になってる人も連帯保証人から外せ
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:48:05 ID:KpekbX/G
既得権益に支配されているアホ国民が、その状況を理解できていない事が
問題の本質なんだよな。
問題の本質なんだよな。
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:55:25 ID:dsOfBTCJ
連帯保証を否定してる奴は借り手側つまり持たざる階級貧乏人ってことね
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 08:55:53 ID:f2mXwBH+
銀行にお金を貸す(預金)と銀行が破産したら1000万しか保証されず金利0.3%
銀行からお金借りると破産しても無限責任金利15%
銀行側はローリスクハイリターン過ぎる。
連帯保証人を無くせないのなら1000万までの有限化と
返済期限30年金利上限3%にしろ
銀行からお金借りると破産しても無限責任金利15%
銀行側はローリスクハイリターン過ぎる。
連帯保証人を無くせないのなら1000万までの有限化と
返済期限30年金利上限3%にしろ
595 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/19(土) 08:56:28 ID:c4HxkgEk
連帯保証人制度が廃止されたら、国債買うしか能がない馬鹿銀行が
立ち行かなく成っちゃうじゃん。
市中に対する貸し出しを減らして、国債を買う結果になるだけじゃん。
立ち行かなく成っちゃうじゃん。
市中に対する貸し出しを減らして、国債を買う結果になるだけじゃん。
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 09:15:46 ID:f2mXwBH+
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 09:26:56 ID:9PpCH5HL
ってか、君ら商工会議所のHP見てみろよ
無担保融資、結構あるよ
無担保融資、結構あるよ
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 09:28:28 ID:awgA19Bs
599 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/19(土) 09:56:27 ID:c4HxkgEk
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 10:45:51 ID:RQizAE0E
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 10:49:24 ID:3alA+FlW
有限会社は責任が有限なのに、なんで倒産すると経営者は夜逃げしたり自殺したりする人がいるの
教科書には、経営者が連帯保証人になってるから、そうなりますとは書いてない
教科書には、経営者が連帯保証人になってるから、そうなりますとは書いてない
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 11:11:57 ID:dASuZim6
>>601
会社が負債抱えて倒産しても
会社設立する時に出した金（出資金）がパーになるだけで許される、ってのが有限責任
んで社長個人が保証人にならないとお金貸さないって銀行に言われたら？
仕方なくサインして後日あぼーん
会社が負債抱えて倒産しても
会社設立する時に出した金（出資金）がパーになるだけで許される、ってのが有限責任
んで社長個人が保証人にならないとお金貸さないって銀行に言われたら？
仕方なくサインして後日あぼーん
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 11:17:05 ID:7fFSVj+H
>>599
あれにはびっくりしたなぁ
公立病院への入院も連帯保証人必要とか理解できない
患者本人に請求して、3ヶ月間回収できなければその分は税金で穴埋めして
後日役所から請求を続けるとかすれば良いのにね
身寄りの無い人は公立病院で治療も受けられないような制度は廃止するべき
あれにはびっくりしたなぁ
公立病院への入院も連帯保証人必要とか理解できない
患者本人に請求して、3ヶ月間回収できなければその分は税金で穴埋めして
後日役所から請求を続けるとかすれば良いのにね
身寄りの無い人は公立病院で治療も受けられないような制度は廃止するべき
604 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/12/19(土) 11:40:46 ID:c4HxkgEk
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 11:45:39 ID:kTq+VxmV
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 12:01:05 ID:k8mxEJ72
金貸しなんか普通の会社よりはるかに保護されていて
日銀や政府が潰さない様におんぶに抱っこされてる。
それがカネを貸す時に連帯保証人まで要求ってのは、
今までがやり過ぎだったよな。
日銀や政府が潰さない様におんぶに抱っこされてる。
それがカネを貸す時に連帯保証人まで要求ってのは、
今までがやり過ぎだったよな。
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 12:27:23 ID:67tVZF0D
>>601
教科書には、経営者が保証人になってるから、そうなりますと書いてあるんじゃない？
教科書には、経営者が保証人になってるから、そうなりますと書いてあるんじゃない？
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 13:17:05 ID:p/jY6l0Q
>>1
ちなみに、お前らがいつも見下してる糞チョン国家（韓国）では連帯保証人制度は廃止されてます。
つまり、連帯保証人制度を廃止したら「韓国の真似ｗｗｗ」と言われることになる。だから絶対廃止するべきじゃないよ。
ちなみに、お前らがいつも見下してる糞チョン国家（韓国）では連帯保証人制度は廃止されてます。
つまり、連帯保証人制度を廃止したら「韓国の真似ｗｗｗ」と言われることになる。だから絶対廃止するべきじゃないよ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 13:42:15 ID:nbFgWed7
連帯保証人禁止は
亀井にしては唯一と言えるほど珍しいことだが
正しい意見だな…
亀井にしては唯一と言えるほど珍しいことだが
正しい意見だな…
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 13:51:39 ID:oNOGkQKI
銀行に公的資金投入ってやつは、
おまえらが無理やり連帯保証人にさせられてしまってるってことだ、おまえら哀れ。
おまえらが無理やり連帯保証人にさせられてしまってるってことだ、おまえら哀れ。
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 14:24:20 ID:IEZYfKWD
リスクに見合った金利で金を借りろ。
って話だろ？
もちろんリスクってのは、自己申告ではダメで
他者の評価に基づくのであるが。
リスクがそのまま、金利に跳ね返るだけでもある。
リスク下げたければ、連帯保証人にリスクおっかぶせることで、
借り手がガッツリ得をして。
リスク下げたくなければ、高い金利でちょぼちょぼの金額借りろよ。
って話。
実際問題、個人経営の社長が
会社の連帯保証人になるのは、問題ない気がする。
「おまえの」会社だろ？って言われちゃうから。
って話だろ？
もちろんリスクってのは、自己申告ではダメで
他者の評価に基づくのであるが。
リスクがそのまま、金利に跳ね返るだけでもある。
リスク下げたければ、連帯保証人にリスクおっかぶせることで、
借り手がガッツリ得をして。
リスク下げたくなければ、高い金利でちょぼちょぼの金額借りろよ。
って話。
実際問題、個人経営の社長が
会社の連帯保証人になるのは、問題ない気がする。
「おまえの」会社だろ？って言われちゃうから。
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 17:07:29 ID:g2QohcOh
つーかみずほホルダーとして
亀井死ねなんだけど
亀井死ねなんだけど
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 17:09:19 ID:g2QohcOh
お前らカスミンスが石原銀行批判してきたよな
ずさんだと
大手にもやれと
ずさんだと
大手にもやれと
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 17:35:38 ID:dsOfBTCJ
個人経営であっても資本と経営は別
連帯保証にしとかないと抗弁権使われて社長個人の資産にまで請求できないからな
連帯保証にしとかないと抗弁権使われて社長個人の資産にまで請求できないからな
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 18:28:13 ID:9EIuW4Rw
連帯保証と金利はあんまり関係ないよ。
個人保証は査定上保全として見ない（保全価値ゼロ）から、保証の有無で
信用コストプレミアムが変わることはない。
むしろ無保証貸出の方が金利は低いケースが大半だよ（無保証で貸出できる
ということは、その企業の信用力や企業規模・組織がしっかりしていること
を意味する）。
個人保証の本質は、以前にも書いたけど、オーナー社長の詐害行為を防止
するため、という側面が強い。
経営に関係のない第三者の個人保証を無効にするのは賛成。
個人保証は査定上保全として見ない（保全価値ゼロ）から、保証の有無で
信用コストプレミアムが変わることはない。
むしろ無保証貸出の方が金利は低いケースが大半だよ（無保証で貸出できる
ということは、その企業の信用力や企業規模・組織がしっかりしていること
を意味する）。
個人保証の本質は、以前にも書いたけど、オーナー社長の詐害行為を防止
するため、という側面が強い。
経営に関係のない第三者の個人保証を無効にするのは賛成。
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 18:54:33 ID:jY6WaEx1
連帯債務になるだけ論が、通説なんだから、いい加減
連帯保証で騒ぐなよ。
連帯保証がだめなら「連帯債務」になるだけだと思う。
明治時代から、連帯債務,保証制度は民法にあったのだし。
連帯保証で騒ぐなよ。
連帯保証がだめなら「連帯債務」になるだけだと思う。
明治時代から、連帯債務,保証制度は民法にあったのだし。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 20:29:13 ID:5QaqxA76
連帯保証人を認めてる現行法が異様だっていってんのにそのズレた法令根拠に連帯保証人制度擁護してるヤツって精神病なの？ｗ
韓国ですら時代にそぐわない非人道的な生贄奴隷契約という認識から廃止してるのに
韓国ですら時代にそぐわない非人道的な生贄奴隷契約という認識から廃止してるのに
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 20:39:29 ID:9EIuW4Rw
>>617
嫌なら連帯保証しなけりゃいいじゃん。
嫌なら連帯保証しなけりゃいいじゃん。
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 20:40:43 ID:5QaqxA76
好き好んで連帯保証人引き受けるヤツなんていねーよｗ
社会経験の無いニートが学生か？ｗ
社会経験の無いニートが学生か？ｗ
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 20:49:07 ID:9EIuW4Rw
>>619
だからさ、他人の保証なんてしなけりゃいい。求められても拒否すればいい。
オーナー社長が会社の保証人になるのは、「自分の会社」だからだろ。
「銀行から借りた金」で「自分の会社」が商売するんだから、保証人に
なることに何ら不自然はないだろ。
それが嫌なら自分の金だけで商売やれって話。
だからさ、他人の保証なんてしなけりゃいい。求められても拒否すればいい。
オーナー社長が会社の保証人になるのは、「自分の会社」だからだろ。
「銀行から借りた金」で「自分の会社」が商売するんだから、保証人に
なることに何ら不自然はないだろ。
それが嫌なら自分の金だけで商売やれって話。
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 20:52:52 ID:5QaqxA76
連帯保証人制度は不条理かつ不自然なもの
個人が法人の保証ってのが狂ってるんだろうに
個人が法人の保証ってのが狂ってるんだろうに
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:15:09 ID:9EIuW4Rw
この前新規営業で会った会社の社長は、「無保証でなければ借りない」
と言ってきた。聞けば、売上5億の小さな会社だそうで、しかも今期は
減収だという。随分強気だなと思ったんだが、決算書を見せてもらって
納得した。相当の預金超過なんだよ。「既存行も“無保証で構わない
から借りてくれ”とうるさいぐらいに言ってくる」ってのはあながち
嘘じゃないなと思った。
ほかにも、中小企業で無担保無保証で30億の与信を張っている先がある。
地場の名門企業で、信用力は抜群にある会社だ。
包括根保証が廃止される前の話だが、90億の与信を張っている先の社長が
「保証を抜いて欲しい」と言ってきたことがある。中小企業なんだが、
株主にはこの会社の取引先である大企業が名を連ねていて、オーナー一族の
持ち株は数％だった。こんな会社には個人保証なんて不要だから、すぐに
稟議を書いて保証を抜いた。調べてみてわかったのだが、30年以上前に
入れた保証（創業時）が放置されていたものだった。
保証人になるのが嫌なら、はっきりそう言えばいいんだよ。
と言ってきた。聞けば、売上5億の小さな会社だそうで、しかも今期は
減収だという。随分強気だなと思ったんだが、決算書を見せてもらって
納得した。相当の預金超過なんだよ。「既存行も“無保証で構わない
から借りてくれ”とうるさいぐらいに言ってくる」ってのはあながち
嘘じゃないなと思った。
ほかにも、中小企業で無担保無保証で30億の与信を張っている先がある。
地場の名門企業で、信用力は抜群にある会社だ。
包括根保証が廃止される前の話だが、90億の与信を張っている先の社長が
「保証を抜いて欲しい」と言ってきたことがある。中小企業なんだが、
株主にはこの会社の取引先である大企業が名を連ねていて、オーナー一族の
持ち株は数％だった。こんな会社には個人保証なんて不要だから、すぐに
稟議を書いて保証を抜いた。調べてみてわかったのだが、30年以上前に
入れた保証（創業時）が放置されていたものだった。
保証人になるのが嫌なら、はっきりそう言えばいいんだよ。
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:19:14 ID:5QaqxA76
特殊な例をさも一般的なように語るなよカス
624 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:29:44 ID:9EIuW4Rw
だから保証を突っぱねりゃいいじゃん。
「無保証じゃ貸せない」と言われたら借りなきゃいい。
そもそも自分の会社が金を借りるのに、会社潰しても自分一人助かろう
なんて虫の良いこと言うなよ。借金背負う覚悟がないなら、自己資金の
範囲で手堅く商売するか、もしくはサラリーマンやればいいんだから。
「無保証じゃ貸せない」と言われたら借りなきゃいい。
そもそも自分の会社が金を借りるのに、会社潰しても自分一人助かろう
なんて虫の良いこと言うなよ。借金背負う覚悟がないなら、自己資金の
範囲で手堅く商売するか、もしくはサラリーマンやればいいんだから。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:36:51 ID:5QaqxA76
だれも借りなくなったら商売できないぞ銀行はｗ
つか銀行員だな ID:9EIuW4Rwは
＞＞この前新規営業で会った会社の社長は、「無保証でなければ借りない」
と言ってきた。
で確定的
連帯保証人に集らないで与信スキルつけろよゴキブリがｗ
つか銀行員だな ID:9EIuW4Rwは
＞＞この前新規営業で会った会社の社長は、「無保証でなければ借りない」
と言ってきた。
で確定的
連帯保証人に集らないで与信スキルつけろよゴキブリがｗ
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:43:25 ID:yX4YH+PC
要するに資金繰りに困るような怪しい会社は速やかに死なせて健全な会社のみ存続させるってことじゃないの？
多少失業率は上がるだろうけど社会に淘汰される側まで救ってられないってことでいいんじゃないかな
多少失業率は上がるだろうけど社会に淘汰される側まで救ってられないってことでいいんじゃないかな
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:46:30 ID:9EIuW4Rw
だから、無保証でも貸してるんだってば。
俺の持ってる中小企業貸出残高のうち半分ぐらいは無保証だ。
保証入れてる先でも、「保証継続しない」と言われればそのまま従おうと
考えている先も多い。
俺の持ってる中小企業貸出残高のうち半分ぐらいは無保証だ。
保証入れてる先でも、「保証継続しない」と言われればそのまま従おうと
考えている先も多い。
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:52:02 ID:5QaqxA76
>>626
それで良いと思うよ実際
>>627
＞＞だから、無保証でも貸してるんだってば
知ってるよソレぐらい
オレの勤め先の社長は銀行丸め込んで5000万円の融資受けたｗ
ちなみに社長は兄の連帯保証人になってた
兄が事業失敗して社長は一度破産した
兄は引け目を感じ失踪して消息不明
連帯保証人制度がなんで異様なのかというとこの連鎖なんだよ
それで良いと思うよ実際
>>627
＞＞だから、無保証でも貸してるんだってば
知ってるよソレぐらい
オレの勤め先の社長は銀行丸め込んで5000万円の融資受けたｗ
ちなみに社長は兄の連帯保証人になってた
兄が事業失敗して社長は一度破産した
兄は引け目を感じ失踪して消息不明
連帯保証人制度がなんで異様なのかというとこの連鎖なんだよ
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:52:40 ID:xxG4uiPE
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:53:38 ID:5QaqxA76
地獄へ道連れ
だーれも幸せにしない
だーれも幸せにしない
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:56:45 ID:IEZYfKWD
というか。
「借りた金を返していればだれも困らない。」
「もちろん、連帯保証人も借り手も貸し手も」
ってトコロはスルーでいいのかしら？
「借りた金を返していればだれも困らない。」
「もちろん、連帯保証人も借り手も貸し手も」
ってトコロはスルーでいいのかしら？
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:57:00 ID:+uFFMH2k
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 21:57:37 ID:9EIuW4Rw
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:01:03 ID:pgpxY1Ti
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:03:51 ID:eS15ivAg
>>626
それ経済が硬直するよ
なぜ株式などの制度が出来たか考えてみると分かる
ギャンブルを許容することで発展を遂げてきた
だから、銀行がもっとリスクを取っていかないとダメ
貸し倒れを恐れずどんどん貸せ
そのかわりうまくいったところから、たっぷり金利を取れ
（それが出来ないから、今収縮しちゃってるんだが）
それ経済が硬直するよ
なぜ株式などの制度が出来たか考えてみると分かる
ギャンブルを許容することで発展を遂げてきた
だから、銀行がもっとリスクを取っていかないとダメ
貸し倒れを恐れずどんどん貸せ
そのかわりうまくいったところから、たっぷり金利を取れ
（それが出来ないから、今収縮しちゃってるんだが）
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:06:17 ID:9EIuW4Rw
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:07:02 ID:IEZYfKWD
>>635
リスクを取るときは、それなりの金利で
リスクを取らないときは、低い金利で。
ってのが、「金利」なので。
そう言う意味で、
上限金利的なモノがあると
過大なリスクがソモソモとれない
ってのにもつながる気がする。
リスクを取るときは、それなりの金利で
リスクを取らないときは、低い金利で。
ってのが、「金利」なので。
そう言う意味で、
上限金利的なモノがあると
過大なリスクがソモソモとれない
ってのにもつながる気がする。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:10:21 ID:9EIuW4Rw
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:19:30 ID:xxG4uiPE
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:33:12 ID:67tVZF0D
>>620
>オーナー社長が会社の保証人になるのは、「自分の会社」だからだろ。
>「銀行から借りた金」で「自分の会社」が商売するんだから、保証人に
>なることに何ら不自然はないだろ。
そう、両者は一体で不可分。
だからこそ、単純保証も連帯保証も同じ結果になる。
>オーナー社長が会社の保証人になるのは、「自分の会社」だからだろ。
>「銀行から借りた金」で「自分の会社」が商売するんだから、保証人に
>なることに何ら不自然はないだろ。
そう、両者は一体で不可分。
だからこそ、単純保証も連帯保証も同じ結果になる。
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 22:50:35 ID:IEZYfKWD
>>639
突き詰めると
「返ってこないコトがあるから、リスクが高い。」
「連帯保証を付けてリスクを下げようぜ？」
って話になるんだけどね。
リスクを下げるための、方策として「連帯保証」があって
いいんじゃないの？って話に結局なっちゃう。
あくまで、リスクは下がるだけで。無くなるわけではないので念のため。
そう言う意味では、現状だって貸し手もリスクを負っているのよね。
突き詰めると
「返ってこないコトがあるから、リスクが高い。」
「連帯保証を付けてリスクを下げようぜ？」
って話になるんだけどね。
リスクを下げるための、方策として「連帯保証」があって
いいんじゃないの？って話に結局なっちゃう。
あくまで、リスクは下がるだけで。無くなるわけではないので念のため。
そう言う意味では、現状だって貸し手もリスクを負っているのよね。
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:14:37 ID:dsOfBTCJ
>>622
＞決算書を見せてもらって納得した。相当の預金超過なんだよ。
中小企業は公認会計士の監査も無いから決算書も怪しいぞ
聞いた話によると本来の決算書のほかに銀行用（利益を大目に計算）と
税務署用（利益を少なめに計算）を用意してるところもあるという
小さい所は減価償却も甘いし不良資産の減損処理なんかもしない
単純に預金超過だからOKなんて甘い見方してると軽く騙されるよ
＞決算書を見せてもらって納得した。相当の預金超過なんだよ。
中小企業は公認会計士の監査も無いから決算書も怪しいぞ
聞いた話によると本来の決算書のほかに銀行用（利益を大目に計算）と
税務署用（利益を少なめに計算）を用意してるところもあるという
小さい所は減価償却も甘いし不良資産の減損処理なんかもしない
単純に預金超過だからOKなんて甘い見方してると軽く騙されるよ
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:33:52 ID:x/lDFGVw
亀はアホだがこれは評価できる
ついでにノンリコースの住宅ローンも強制させちまえ
ついでにノンリコースの住宅ローンも強制させちまえ
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:40:28 ID:rGLILSrr
>>637
＞リスクを下げるための、方策として「連帯保証」があって
＞いいんじゃないの？って話に結局なっちゃう。
ならないよ
連帯保証する保証人は正当な対価を受けていない
つまりリスクが下がったように見えるのは正当な対価を払っていないことゆえに
不当な利益を受けてることに他ならない
＞リスクを下げるための、方策として「連帯保証」があって
＞いいんじゃないの？って話に結局なっちゃう。
ならないよ
連帯保証する保証人は正当な対価を受けていない
つまりリスクが下がったように見えるのは正当な対価を払っていないことゆえに
不当な利益を受けてることに他ならない
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/19(土) 23:45:20 ID:dsOfBTCJ
>>643
おいおい日本を潰す気か
モラトリアムに連帯保証廃止の上にノンリコースまでやったら貧国アメリカ
の後を辿るだけだぞ、ただでさえ日本もサブプライム層が増えていると言うのに
亀井は秋葉原で刃物振りかざしてるキチガイにしか見えない
おいおい日本を潰す気か
モラトリアムに連帯保証廃止の上にノンリコースまでやったら貧国アメリカ
の後を辿るだけだぞ、ただでさえ日本もサブプライム層が増えていると言うのに
亀井は秋葉原で刃物振りかざしてるキチガイにしか見えない
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:00:39 ID:w46FFD+Y
こんな恐ろしい法律がいつまでも残っているか本当に不思議だ。
賃貸関連のもあるな、こんなのを残すならいっそのこと五人組を
復活させた方が社会安定になるんじゃないのか。
金融業界がどうしても続けたいのなら連帯保証人には金利の３０％は
渡さないと道理にあわないだろう。
金貸しが安全なところで一人ボロ儲け出来る時代は終わったんだよ。
賃貸関連のもあるな、こんなのを残すならいっそのこと五人組を
復活させた方が社会安定になるんじゃないのか。
金融業界がどうしても続けたいのなら連帯保証人には金利の３０％は
渡さないと道理にあわないだろう。
金貸しが安全なところで一人ボロ儲け出来る時代は終わったんだよ。
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:05:24 ID:xoH8yVnH
＞＞連帯保証する保証人は正当な対価を受けていない
一番の問題だわな
なんらかの対価が伴うならともかく対価ゼロどころかマイナスだし
ハイリスク・マイナスリターン
完全な人身御供の生贄制度
人身売買と大差無い極悪さ
これほど馬鹿馬鹿しい制度を必死で擁護してるヤツは死んだほうがいいぞ
一番の問題だわな
なんらかの対価が伴うならともかく対価ゼロどころかマイナスだし
ハイリスク・マイナスリターン
完全な人身御供の生贄制度
人身売買と大差無い極悪さ
これほど馬鹿馬鹿しい制度を必死で擁護してるヤツは死んだほうがいいぞ
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:10:22 ID:xoH8yVnH
>>646
＞＞金融業界がどうしても続けたいのなら連帯保証人には金利の３０％は
渡さないと道理にあわないだろう。
いいねソレｗ
連帯保証もなんらかの見返り無いとな
ハイリスク・ハイリターンの制度としてなら存続しても良いと思う
現状じゃ引き受け損だし
＞＞金融業界がどうしても続けたいのなら連帯保証人には金利の３０％は
渡さないと道理にあわないだろう。
いいねソレｗ
連帯保証もなんらかの見返り無いとな
ハイリスク・ハイリターンの制度としてなら存続しても良いと思う
現状じゃ引き受け損だし
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:14:39 ID:Ag6ozLKd
ちなみに俺はおばーちゃんの遺言により保証人にはなれない
なってはいけない
人にお金を貸してもいけない
親友や義理でどうしても切ることができず
保証人にならなければならない、貸さなければならないという状況なら
そのお金を差し上げなさい、ということになっている
本当は銀行預金や債券もご法度なのだ・・・・
株はくれてやるわけだからいいんだが
イスラム教徒みたいだ
なってはいけない
人にお金を貸してもいけない
親友や義理でどうしても切ることができず
保証人にならなければならない、貸さなければならないという状況なら
そのお金を差し上げなさい、ということになっている
本当は銀行預金や債券もご法度なのだ・・・・
株はくれてやるわけだからいいんだが
イスラム教徒みたいだ
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:17:07 ID:BGE1xP9b
ついに
倭国奴隷同士をつなげる足枷の鎖が
切られる日が来た。
この法案が通った日を
倭国奴隷解放記念日として
祝日にするべき。
倭国奴隷同士をつなげる足枷の鎖が
切られる日が来た。
この法案が通った日を
倭国奴隷解放記念日として
祝日にするべき。
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 00:49:00 ID:i1DgArpQ
銀行の土地本位主義を改めないと
根本的解決には至らないと思うが
根本的解決には至らないと思うが
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 01:01:14 ID:SR5gLN3H
全ての債権を伴う商事契約は意思の確認が３年毎に取れなければ無効。
と金融庁が言ってますが？ 貸付担当行員の常識ですよ。
デフォルトの場合でも ちゃんとＣＤＳ契約のっとって
保険が下りるから実質 銀行なら金銭的には痛まない。
但し償却と税のツジツマが会わなくなる政府系金融は時効を認め
償却するしかない。どうせ原資は、無駄の温床、入れ食いの財投資金だろ？
銀行はバンバン償却しても無税だから どうって事はないよ。
どうせ国の特措法で保護されてる飼い犬なんだからさ！
銀行と政府系金融機関の２重取りは いい加減止めて個人保証を外せば
自殺者も鬱病患者も確実に減少します。
今年の自殺者は４万人近いいくだろうな。
日本は もう戦争並みの死者がでる経済内乱状態の悲惨な棄民国家だよ。
早く連座制 連帯保証人制度は止めなさいって！
と金融庁が言ってますが？ 貸付担当行員の常識ですよ。
デフォルトの場合でも ちゃんとＣＤＳ契約のっとって
保険が下りるから実質 銀行なら金銭的には痛まない。
但し償却と税のツジツマが会わなくなる政府系金融は時効を認め
償却するしかない。どうせ原資は、無駄の温床、入れ食いの財投資金だろ？
銀行はバンバン償却しても無税だから どうって事はないよ。
どうせ国の特措法で保護されてる飼い犬なんだからさ！
銀行と政府系金融機関の２重取りは いい加減止めて個人保証を外せば
自殺者も鬱病患者も確実に減少します。
今年の自殺者は４万人近いいくだろうな。
日本は もう戦争並みの死者がでる経済内乱状態の悲惨な棄民国家だよ。
早く連座制 連帯保証人制度は止めなさいって！
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:03:19 ID:pQ5fje5/
株式制度も会計制度も保険制度も
当事者や出資者が無限責任から脱することで
別次元の発展を遂げることができたのに
この制度が存在することで実質無限責任状態に戻っており
経済の発展を大いに妨げている
当事者や出資者が無限責任から脱することで
別次元の発展を遂げることができたのに
この制度が存在することで実質無限責任状態に戻っており
経済の発展を大いに妨げている
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:31:16 ID:xeQ8UVYN
政府系の回収機構はキツカッタな
うちの親父は事業起こして自宅担保に、長銀と北拓から借りてたわけだけど
債権移ったとたんに
なんの話合いもなく まとめてすぐ返せ駄目なら自宅競売だと
三ヶ月もしない内に家追い出されて即効更地にしやがった
あの頃は経済とかよく解らなかったけど 今考えるとかなりキツイ取り立てされたわ
うちの親父は事業起こして自宅担保に、長銀と北拓から借りてたわけだけど
債権移ったとたんに
なんの話合いもなく まとめてすぐ返せ駄目なら自宅競売だと
三ヶ月もしない内に家追い出されて即効更地にしやがった
あの頃は経済とかよく解らなかったけど 今考えるとかなりキツイ取り立てされたわ
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 03:59:04 ID:XJxiDdQj
>>646
だからさ、保証人は債務者から保証料を要求すりゃいいじゃん。
３０％でも何でも。保証協会だって債務者から保証料取ってるんだし。
拒否されたら保証人にならなきゃいい。
>>654
気の毒だが、延滞もしくは会社潰すとそうなるね。
そういう覚悟をもって事業を起こしたのだとは思うが。
だからさ、保証人は債務者から保証料を要求すりゃいいじゃん。
３０％でも何でも。保証協会だって債務者から保証料取ってるんだし。
拒否されたら保証人にならなきゃいい。
>>654
気の毒だが、延滞もしくは会社潰すとそうなるね。
そういう覚悟をもって事業を起こしたのだとは思うが。
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:10:14 ID:LFsMiIZ2
亀井ガンガレ
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:22:18 ID:BGE1xP9b
こういう
当たり前の制度改革を
テレビによく出てくる改革派議員じゃなくて
ロートルもいいところの亀井が言い出すところが
日本政治の限界なんだろうな。
どいうもこいつも改革派とかいいつつ、
エスタブリッシュに肩入れするのが習い性。
当たり前の制度改革を
テレビによく出てくる改革派議員じゃなくて
ロートルもいいところの亀井が言い出すところが
日本政治の限界なんだろうな。
どいうもこいつも改革派とかいいつつ、
エスタブリッシュに肩入れするのが習い性。
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 04:45:36 ID:n9xrWWW8
銀行もペイオフなんてやめて全部の預金に経営者個人の連帯保証付ければいいじゃん。
破綻したら死ぬまで返済させればいい
破綻したら死ぬまで返済させればいい
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:53:38 ID:zwzkkfFh
＞亀井
連帯保証やってる金融機関はつぶしていいよ、社員（退職者含む）は北朝鮮に送還な
連帯保証やってる金融機関はつぶしていいよ、社員（退職者含む）は北朝鮮に送還な
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 14:42:50 ID:XJxiDdQj
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 19:29:19 ID:3bMxOZyU
それは１千万円以上の人だけが問題になる話
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:38:33 ID:IeFlQKGt
整理回収機構ＲＣＣは初代〜２代目社長までは悪の温床。
歴代は皆 弁だったのが今回は元検事上がりで詐欺・懲戒解雇ラインから大きく舵を切る！
特別措置法の期限も来年だったかな。
いい加減サービサー法なんて延長しなくなるんだろうな。
オレ俺詐欺やってった連中みたいなもんだよな。
時効債権買い漁って 無知な旧債務者に請求するなんて泥棒以下っしょ。
歴代は皆 弁だったのが今回は元検事上がりで詐欺・懲戒解雇ラインから大きく舵を切る！
特別措置法の期限も来年だったかな。
いい加減サービサー法なんて延長しなくなるんだろうな。
オレ俺詐欺やってった連中みたいなもんだよな。
時効債権買い漁って 無知な旧債務者に請求するなんて泥棒以下っしょ。
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 00:44:38 ID:DMl9G+HP
連帯保証人が出資すりゃいい
連帯保証人自身が出資も出来ないような案件に
銀行が金を突っ込むのがおかしい
連帯保証人自身が出資も出来ないような案件に
銀行が金を突っ込むのがおかしい
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:44:43 ID:mz1V5SgB
ようするに
連帯保証制度なんてもんは
むかし財閥系銀行のやつらが
大学出ただけのアホボンでも名家なら勤まるようにするための
つくった法律であって、
日本の金融がいつまでたっても世界の３流、いや４流以下なわけは
この連帯保証制度が根源。
連帯保証制度なんてもんは
むかし財閥系銀行のやつらが
大学出ただけのアホボンでも名家なら勤まるようにするための
つくった法律であって、
日本の金融がいつまでたっても世界の３流、いや４流以下なわけは
この連帯保証制度が根源。
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 01:49:24 ID:o3hik3GS
中学の教科書になにわ金融道を載せるんだ
連帯保証人の末路がどれほど悲惨か・・（´；ω；｀）ｳｯ
連帯保証人の末路がどれほど悲惨か・・（´；ω；｀）ｳｯ
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 05:32:09 ID:3/jdgVGF
当人同士の自由意思による連帯保証契約なのに何が悪いんだ？
法令にも公序良俗にも反してないし、第一当制度がなくなって一番困るのは
資金や住宅の借り手なわけだし中小企業経営にとっても健全な資金循環には
必要不可欠。道徳的にも連帯保証は非常に怖いから無闇に引き受けるな、
依頼するなという借金抑制のための抑止弁となっている。つまりしっかり稼いで
貯蓄せよということでこれが日本の経済を支えてきたわけだ
法令にも公序良俗にも反してないし、第一当制度がなくなって一番困るのは
資金や住宅の借り手なわけだし中小企業経営にとっても健全な資金循環には
必要不可欠。道徳的にも連帯保証は非常に怖いから無闇に引き受けるな、
依頼するなという借金抑制のための抑止弁となっている。つまりしっかり稼いで
貯蓄せよということでこれが日本の経済を支えてきたわけだ
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 05:53:54 ID:ppojkfhI
人身御供の生贄奴隷契約はおもいっきり公序良俗に反してますが？
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 06:47:55 ID:JAOXrpr6
>>666
サラ金連中の言い分そのまんまだなｗｗｗｗ
サラ金連中の言い分そのまんまだなｗｗｗｗ
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 07:39:47 ID:zogO8Tsl
住宅ローンなんて連帯保証人をたてても貸してくれんぞ。
よっぽどの資産家じゃない限り。
保証会社に金を払うことになっておる。
よっぽどの資産家じゃない限り。
保証会社に金を払うことになっておる。
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 11:24:01 ID:mz1V5SgB
連帯保証で儲けてる銀行屋の姿は
過払いで儲けてたサラ金屋と同じだわな。
過払いで儲けてたサラ金屋と同じだわな。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 12:12:05 ID:qsyZf+1j
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 13:31:52 ID:07MDb7/X
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 17:23:04 ID:pXFiVuoi
つか銀行ってもう大企業から信頼されてないよね
強い企業はみんな銀行から借りないでキャッシュ貯め込んでるよな
信用がなくなったら銀行って終わりじゃない
もう定期預金とか情弱の資産運用だろ
強い企業はみんな銀行から借りないでキャッシュ貯め込んでるよな
信用がなくなったら銀行って終わりじゃない
もう定期預金とか情弱の資産運用だろ
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/21(月) 20:03:14 ID:kn5r6R2x
>>666が内容と数字が悪魔の件について
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 08:09:48 ID:6AZsLDHk
＞＞後付けで連帯保証無効とか言い出すってことは金融機関への損失補填をせざるを得ないわけで、
公序良俗に反する契約での損失を政府が補助するとでも？
連帯保証人制度は闇金の違法金利と同じ扱いにされるんだよ
公序良俗に反する契約での損失を政府が補助するとでも？
連帯保証人制度は闇金の違法金利と同じ扱いにされるんだよ
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 08:29:21 ID:bBE1eyQZ
個人がリスク取らなきゃ、銀行は貸し渋りのリスク回避するだけ。
リスク取れないヤツが銀行から金借りて事業なんかするなよ。
一生奴隷でいろ。
リスク取れないヤツが銀行から金借りて事業なんかするなよ。
一生奴隷でいろ。
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 08:32:41 ID:HTmy2txn
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 08:37:00 ID:p96nD1Bg
連帯保証はサブプライムと一緒だよ。
本来まったく貸せない相手に無理やり貸すシステム。
まあ、金融屋の理論で出来た制度だわな。
本来まったく貸せない相手に無理やり貸すシステム。
まあ、金融屋の理論で出来た制度だわな。
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 08:39:25 ID:k6j2jTMF
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 17:40:54 ID:ISuG5AHS
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 17:43:45 ID:Il4k0/xi
サラ金つぶしか
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 17:54:58 ID:S2t0i39x
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/22(火) 18:31:21 ID:3jQV5sNr
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 09:48:29 ID:ReJK5N+W
リスクに見あった金利で貸せる
ようにすりゃ『保証人』もいらないのかもな
上限金利の撤廃は
最低でも必要
ようにすりゃ『保証人』もいらないのかもな
上限金利の撤廃は
最低でも必要
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 11:17:47 ID:ud6rE1uZ
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 12:36:59 ID:mTK1OnxE
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 13:14:44 ID:3gIQDX5X
連帯保証人制度がなくなると、テレビドラマが作りにくくなるじゃないか
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 13:16:51 ID:3gIQDX5X
>>684
韓国かどこかが上限金利撤廃して大失敗してなかったっけ
韓国かどこかが上限金利撤廃して大失敗してなかったっけ
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/23(水) 13:25:53 ID:AjnZcMKb
>>680
>銀行は
>酔狂で誰も彼もに
>金貸すわけではないわけで
自分で会社をやるとわかるけど、信用保証協会でセイフティ5がついた案件なら
銀行は誰にでも、ほぼ内部審査無しで貸すよ。信用保証会の審査は大甘だしな。
あれでさらに経営者の個人連帯をとるのはそもそも意味がないんだ。
>銀行は
>酔狂で誰も彼もに
>金貸すわけではないわけで
自分で会社をやるとわかるけど、信用保証協会でセイフティ5がついた案件なら
銀行は誰にでも、ほぼ内部審査無しで貸すよ。信用保証会の審査は大甘だしな。
あれでさらに経営者の個人連帯をとるのはそもそも意味がないんだ。
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/26(土) 19:04:55 ID:9fsAePpN
それは信用保証協会に問題ありだと思うが
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/30(水) 03:39:12 ID:vCpKkb3Y
保証人も無いのに誰が金貸すんだよ
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/30(水) 08:52:47 ID:UcNt8lUP
借りられないなら借りない
貸せられないなら貸さない
それだけだと思うが
貸せられないなら貸さない
それだけだと思うが
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 13:45:46 ID:0r8dAa1T
リスクに応じた金利で貸せれば
保証人もいらんのだがな
法律上の金利上限を
今よりおもいっきり上げないと
『借りられない客(会社)』が増えそうだが
保証人もいらんのだがな
法律上の金利上限を
今よりおもいっきり上げないと
『借りられない客(会社)』が増えそうだが
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/31(木) 23:37:41 ID:058y8yHl
この国の商売は利が薄すぎるのだろう
だから高金利に耐えられない
利息が異様に低いために利益を上げられず配当を出さない経営者が首になることもない
保証人を無くすことで金利が上がり利益を出すことが至上命題となり
少しはまともな経済に近づくのかもしれない
だから高金利に耐えられない
利息が異様に低いために利益を上げられず配当を出さない経営者が首になることもない
保証人を無くすことで金利が上がり利益を出すことが至上命題となり
少しはまともな経済に近づくのかもしれない
695 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 12:34:55 ID:3Dut3o/u
696 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/05(火) 23:12:38 ID:fPtOoe6l
http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。
697 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/06(水) 00:53:35 ID:8Sv+VexA
連帯保証人制度っておかしいだろ。
一種の、連座制だ
一種の、連座制だ
698 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/06(水) 02:45:20 ID:VYnmdgzL
連帯保証人制度は不要でしょ
連帯保証人自身が金借りて、金を借りたい人に又貸すりゃいいだけだし
連帯保証人自身が金借りて、金を借りたい人に又貸すりゃいいだけだし
699 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/06(水) 10:14:12 ID:r7Ol1GAG
確かに。銀行はリスクなしで儲けられるのはおかしいな
700 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/09(土) 12:38:44 ID:rSrPfA7q
>>699
リスクを銀行が負うのなら、
金利が上がるだけなのだが・・・
てか、
リスクを数値化したモノが金利だろ。
保証人というリスク下げ要素が無くなれば
金利を上げざるを得ない。
「よくわからんがリスクが無くなった」なんてことは
起こりえないのだから。
そういう意味で、
上限金利の廃止か引き上げが必須。
リスクを銀行が負うのなら、
金利が上がるだけなのだが・・・
てか、
リスクを数値化したモノが金利だろ。
保証人というリスク下げ要素が無くなれば
金利を上げざるを得ない。
「よくわからんがリスクが無くなった」なんてことは
起こりえないのだから。
そういう意味で、
上限金利の廃止か引き上げが必須。
701 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/09(土) 20:41:48 ID:diGGNHOv
しかし、高すぎる銀行員の平均年収を抑えたらリスクをとったとしても、べらぼうには上がらないんじゃないかな。
銀行がリスクとらずに儲けるのはおかしい論が出て来るのも高所得者層だからじゃね？
高所得者層ってのはたいていその分のリスクは抱えてるもんだし。
銀行がリスクとらずに儲けるのはおかしい論が出て来るのも高所得者層だからじゃね？
高所得者層ってのはたいていその分のリスクは抱えてるもんだし。
普通に考えて、新規事業で成功率80%のビジネスなら鉄板レベルに近い部類だろう
それでも危険率から考えると金利20％で経費無視でトントンで30%で黒字になるかどうかぐらいじゃね？
よほどの後ろ盾がないと、普通は半部もないだろうから金利50%でもビジネスとしては貸すやつは出ない
それでも危険率から考えると金利20％で経費無視でトントンで30%で黒字になるかどうかぐらいじゃね？
よほどの後ろ盾がないと、普通は半部もないだろうから金利50%でもビジネスとしては貸すやつは出ない