【国際】 「中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下」　中国紙報道

中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。

最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」、
「日本製品はすでに高品質の代名詞ではなくなった」
などという実際の中国人消費者からの声を紹介した。

日本企業全般に対する評価として、「中国の日本企業は行動が遅い」
と指摘しているほか、中国市場における日本企業のパフィーマンスが優れないのは、
携帯電話市場とも大いに関係があると指摘。

日本メーカーは中国の携帯電話市場で惨敗した過去があるが、記事では
「テレビやデジカメを購入する際、
ユーザーは自分が使用する携帯電話と同じブランドのものを
購入する傾向があるため、携帯電話はブランドとユーザーをつなぐ身近な『橋』
でもありながらも、ほかの製品への影響力が非常に大きい。
日本企業は携帯電話というひとつの市場を獲得できなかっただけに見えるが、
実はその背後にある大きな家電市場も失ったのだ」と指摘している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1208&f=business_1208_021.shtml

正論です

日本でろくに製品作ってないのに比較してどうする？

だって実際に作ってるは中国だから

でっかい釣り針きたｗ

モノマネ大国が何を言ってる。日本はサルマネだが。

この意見は真摯に受け止めたほうが良い

はいはい。今日も中国人に日本でデジカメ買ってきて下さいと頼まれた。

>「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」

中国様はリコールと認めていないだけではｗｗｗ

反日教育の賜物ですね

かってに日本製にしてるのがほとんどだからだろ

携帯電話はレベルが低いね。
バイトに無理に作らせてるから品質がよくない。
勝負掛けるならハードを変えないと不可能だけど
それをせずにソフトでごまかすからもっさり動きになる。
コストの問題で作り直す体力がないのが原因。ｗ

テレビは無駄なカードシステムがコストを上げているだけｗ

高品質の製品投入してないだけだろ
中国市場にwww

>日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下

日本メーカーの製品は、ほぼ中国製なんでけど…

んじゃあ、俺がやってるのはコピーで
中国のは、なに

でも中国元が日本円なみの10倍くらいの高値になったら
中国製品なんでだれもかわないよな

これは正論

高性能な日本製品はまだまだあるんだが無駄に多機能で視野が狭く、スピードが遅い。

デジカメと車は優れてると思うけどね

>>4
論破

【政治】 「鳩山内閣、支持率急落？麻生よりましだ！まだ５０％以上ある！」と民主がヤジるも…京都市会、民主批判意見書すべて可決

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/12/11(金) 12:16:40 ID:???0
★民主批判６意見書すべて可決　京都市会、全体で戦後最多１４件

・京都市の定例議会最終日となった10日、自民、共産、公明の三党会派が、鳩山由紀夫首相の
　偽装献金問題の解明や高速道路の無料化撤回など民主党政権への批判を盛り込んだ意見書
　６議案を提案し、すべて可決した。他に可決した意見書も合わせると14議案で戦後最多。
　内容はすべて政府への要望だった。民主党会派は反対討論もせず、市会では第３会派に甘んじる
　「弱さ」が浮き彫りになった。

　可決された14意見書のうち、政権批判の内容はほかに▽子ども手当財源の地方負担反対
　▽地方の声が届かない党幹事長室への陳情一元化の反対▽来年度予算の年内編成要求
　（共産は反対）▽自公政権時の第１次補正予算の凍結解除（同）。

　国会では多数を握る民主だが、系列の「民主・都みらい」は14人（定数69人欠員１）で、自、共に
　次ぐ第３会派。子ども手当については「市財政が厳しい」と賛成に回り、残り５件は反対したが、
　他会派の賛成多数で可決された。

　討論では補正予算の凍結撤回を求めた吉田孝雄市議（公明）が「75％あった内閣支持率が
　急落した」と批判すると、民主などから「まだ50％以上支持がある」「麻生（前首相）よりましだ」と
　激しいやじも飛んだ。田中明秀市議（自民）は、鳩山首相が母親から多額の資金提供を受けた
　問題を挙げ、「究極の子ども手当だ。脱税の疑惑もある」と追及すると、自民、共産、公明市議らが
　「そうだ」と声を張り上げた。
　民主は「政策の方向性が決まっていない」して反対討論しなかった。隠塚功副団長は鳩山首相の
　献金問題に対する意見書可決について、「内容自体は理解できるが、地方自治法で意見書は
　自治体の公益のために出すと定めてある。個人攻撃はふさわしくない」と弁明した。
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009121000130&genre=A2&area=K00

だいたい日本人自信が品質より価格優先になってしまった

上海人の家に遊びに行ったら空調はダイキンだった、LGを取り付けた業者に
対してすごく怒ってなんでダイキンじゃないのと怒って取り返させたそうな・・・。
ま　値段でしょう。中国の金持ちは日本車に乗って日本の製品を使ってるよ。

派遣さんが作るから品質低下

記者が金貰ってるだけだろ

チャンコロが作る日本企業の製品だろ

まあ実際は日本製(日本のメーカ)を買うのがステータスなんだよね。
でも高くて限られた層しか買えないから、安い中国製を買っているんだよ。
だから売れているから品質がいいってわけじゃないんだよねｗｗｗ

製造してる国が悪いからなぁ

学歴エリートが経営以外の余計な部門まで進出してきて大企業病が蔓延しているから

中国では日本車買えない人が安くてましだから韓国車（現代）に乗る。韓国メーカーは
“ま、いいか”と思わせる商品が多い。

>>1

まあ、どうでもいいよ、体がさらにだるくなったけど180kmフルでだせるように細工したから
おまえらにはリアルタイム処理は無理だから消えてくれんか、中国くん

中国で作るようになってしまったから
この評価は仕方がないな。

日本メーカーもせめて上位機種に関しては国内での
部品調達　製造ぐらいはすべき

>>28
>“ま、いいか”

日本製品の購入理由もそれだ
高級品ならヨーロッパ製を選択する

日本の製造業はその製品が新興国の同業者のものとライバル関係にあるんだよ
高級品が少なくて普及品ばかりだからね

何を言っても、中国製品が世界一の劣等製品であることは変わりません

中国人は品番を読む習慣がないからな。

日本企業の経営力が低すぎる。

こんなことは、もうどうでもいい。
世界中、そこそこのもんを 可能な限り安いとこに作ってもらえばよい。
所詮現段階の電化製品なんぞその程度のもん。

またネガキャンか
今度は何が目的だ？

中身は東南アジア製とか中国製台湾製、韓国製とかもう当たり前だしね

>>1

だれかがもっと言えっていうけどな、横流し品ばっかでもともと上海なんぞも話にならんだろが
iphoneだってアメリカが売ってるけどラベル付いてないが中身ドイツだっていうしよ

結局、それどこのどいつって洒落にしかならねえんだから、書いてる文字がどうとか関係ねえんだよ
バカ中国は

今日本ブランドで日本国内で生産しているものは極わずか。
ほとんど中国製。

ＮＨＫＢＳで放送していた「アインシュタインの目」に
出てきたＹＡＭＡＨＡヴァイオリンも実は
「中国制造 MADE IN CHINA」

>>34
経営力　×
営業力　○

それ、中国のメーカーが作った偽ブランド品だから

>>1

それからおめえらな、俺が手合わせしろっても台湾と全然なかよくしねえじゃねえか

日本にたよるんじゃねえ、ぼけ

台湾のみなさん辛いだろうけど我慢してね

中国が作った日本製品の偽物を見て判断しているんじゃね？

パチモノ日本料理も最悪だしなぁ

毒餃子問題の時に中国で報復目的としか思えない日本製品叩きがあったからでしょ？
化粧品とか電子機器とかが不良品だという中国当局の発表があったはずだ。

てか、おいらのニコンのデジカメ、made in chinaって書いてあるぞ

>>1
＞パフィーマンス




…まあ、それはさておき、日本メーカーの優位性が急速に失われてきているのは事実なんだよな。
ラベルを見れば軒並み Made in China。
これじゃ買えねーよ。orz

IC化されてほとんどマシンで作るから何処でやっても品質は同じようなもんだよ。

なんつうかどこぞの国に技術パクられまくったんでなあ
おかげさまで日本以外の国の技術上がっちゃってさあ
まいったまいったはっはっは

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/1-100

シナ観光客が日本の電気街で何やら大量に購入してる姿も、
最近は見かけないな。

＞「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良い
＞とは言えない」

つまり、日本で販売されている日本企業の製品は、質が良いってことだろ

携帯電話の部分は、実際そうだと思うな。
他はどうだか。

俺さ、棒の中心のねじ山回して外すとヌンチャクになるやつ通販で買ったんだよ。
明らかに中国製でさ、送られてきた時分離してたから一本の棒にしてみたんだよ
そうしたら棒が真っ直ぐじゃなくて歪んでんだよねｗたまにねじ山噛むしｗｗｗ
見てくれは立派なんだが、細かい所雑で粗いｗｗｗ
そんな中途半端な人間が良いもの作れるとは到底思えん。

PCとかは本当に高いだけで、国内産のほうが劣ってるな…

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

作ってるのは中国じゃないの？

日本製は無駄な機能がたくさんついてるだけ
そのせいか最近はすぐに壊れるwww

そりゃそうさ。
だって日本メーカの製品は中国製.......

まぁ、全部が全部違うとは言い切れんだろうな

実は中国政府は日本のメーカーが最先端技術を中国に持ち込まないので苛立ってる。
韓国メーカーは最高技術を持ち込んでる。←日本では当たり前の技術。
日本は１世代若しくは２−３世代前の技術しか中国で製造させてない。でも故障は日本
メーカーが少ないのは確か。もし日本の家電に並んでいるものがそのまま中国で売られたら
バカ売れに売れる。←金持ちに。

すげえ、プロパガンダだな

ソニータイマーとかソニータイマーとかソニータイマーのことだな

最近は日本でも日本製品ってあまり見ないよな

正論です

>>4
ﾜﾗﾀ

しかし、こっちは、アメリカ製だと思ってたらマレーシア製だったのだけどね

ソースコード？を開示しなきゃならないからあえて上位機種は出してないんじゃない？

>>22だろうな給料ピンはねされてる奴等はヤル気も誠意もそれ相応になるだろな、経団連加盟企業は反省すべきだな

しかし、韓国以下と言われると実にイラッとくるなあ。
分野によっては厳然足る事実なのに、我ながら驚きだわ

そーいえば、ペンタックスのデジカメがメイドインベトナムで驚いた

３万円もしたのに・・

中国様の発想は日本人でも無い驚きのものがあるな。

レーザーケータイ「Cool758」、待望のヒゲ剃り内蔵
http://japanese.engadget.com/2009/03/22/cool758/

正論です。日本で作ってないもんね。
日本で作っていても熟練の正社員じゃないもんね。

派遣にばっかり頼ってるからだよ。
特にとーしば。
安売り店で驚くほど安く出ているが
結局２年後、息を呑む修理代を請求される

日本のメーカーが中国で作って中国で売ってる製品にはmade in Chinaとは表示されてない事実
なぜなら表示義務がないから

だから中国人は日本のブランドの製品をみんな日本製だと思い込んでいる

安かろう悪かろう→安かろう良かろう→高かろう良かろう→高かろう悪かろう。

日本は一巡しました。

>>1

この意見に日本のメーカーのトップは耳を傾けるべき
売れない理由を価格のせいにして泥沼のコスト競争に陥っている

とうとうバレたか

>>1

てか、インド人と算数するから
まじで世界から消えてくれ、中国は

>>77
ああ、バレてしまったな

>>1

インド人でも、P&Gぐらいの連中じゃねえと話にならねえからスズキも悪いけどくるな
怪我するぞ

発展途上国の遠吠え

日本は職人を大事にしなかったのが原因だな。

ソースコード全部開示しろとか、
シナ国内で製造しないなら商売禁止だとか、
どうにかしてパクろうと色々思い付くもんだ。

>>1

どうせ最後は　おしかった　なとかいうんだろ

中指たてて高速バックギアで正面ぶっ飛ばすアメリカ龍で悪いか
ほっとけ

確かに日本で生産してるものは
多品種少量生産で臨機応変に生産量調整する目的での日本生産だからな
しかも使ってるのは低賃金のフリーターばかりで匠の技とは無関係だし

日本製ってそんなにあるかな？
ＥＭＳでほとんど他国に外注じゃないのか？

>>74
むしろ日本にとって逆効果な気もするが。
だから日本にわざわざ買いに来るんだな。

>>1

しまいに、フランス人形まで中国産かいな

ちいさくて涙がでるわ

>>1
日本製買ったら「made in china」って書いてあるからな

まー、しゃーないｗ

じゃあ　メイド　イン　ジャパンを買ってください。そうすればすごく良いものが
買えますよ！

>>85
フリーターならまだ良いぜ。
ワープアの正社員になってる。
年収230万とかふざけてんのか。
ラインじゃないんだぞ。匠とまでは言わないけど、それなりに経験がいる仕事なのに。
しかも40歳になったら人件費がかかるからってリストラに追い込むんだぞ。
やってられるか

そもそも民生用の最終製品で日本製はほとんどない。
日本製なのは素材とか工作機械とか。

日本で作っている民生品もあるにはあるが
高品質を維持するためというよりは臨機応変に生産を調整するため。

>>80
インド人は、ある程度のエリート以外はほぼ土人だぜ。
シナとそんなに変わらんよ

結局安い中韓買ったことあるけど日本より良かったもんなんかないけどな

25年近く海外で生活しているが確かに海外で販売している日本製品は日本で販売
している商品の数年落ち商品が主流、家電などはその国にあわせた仕様になり
安価で販売している　逆に多機能でなく使いよいと思うのだが　最近は中国人が
日本へ行き最新の機能付きを見るからそう思うだけで家電などは日本製品の良さは
誰もが認めてる　利用している人なら誰でも感じる。

中国製は壊れたら丸ごと交換
日本製は修理

日本製は日本製でも土人が組み立てたメイドインチャイナだからなwwwwww

>>90
んで、なに　だれ　どこ　それ

>>93
とかいっても、アメリカの医者のおおくがインド人と聞いたぜ

でも命預けるものに中国製はイヤだ。

>>1
日本人でも日本製探すの大変だぞ
よく日本製見つけたな

>>4
＞だって実際に作ってるは中国だから

だから、中国で作ることを決めたのは、日本の経営陣だろ？

「中国人に作らせたレベルの品質」
で売ることを選択したのは日本企業だから

>>96
修理会社を本体から切り離して外部ブン投げ状態ですがなにか？

「民主党不況で大失業時代」「鳩山デフレ、超ド級不況」


m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>99
インドの上流階級は優秀な人間はアメリカに行くからだよ
昔は学部によってインド人の人数制限を非公式にやってたりした
インド人の高等教育を受けた人たちは優秀だよ

>>1

それからな、おまえら嘘でもいいから毛沢東の前正面の上の髪の毛つけろ

ズラかれってんだ

このぼけが

>>4
（ ｀ハ´ ）「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」

（´・ω・｀）「まあ、中国製だからな・・・」

ああ、だるい

>>107
中国人が旅行で秋葉原に来るのは観光と質のいい日本向けの家電を買う為だって話があったような

さぁこのニュースにどんな思惑と嘘がふんだんにあるんでしょうかｗ

中国製だから売れなくても当然だろ。

実際に作ってる人たちをゴミみたいに使い捨てていればこうなるな

工場を、中国から、インドかベトナムに移せば品質が上がりそうな気がする

>>109
ナカウラ店頭で粉ミルク売ってるのはﾜﾗﾀ

>>109
質が良い物を買いたいというよりか
日本の物価は中国と比較するとめっちゃ安だからだよ

中国に行ったことがあれば知ってると思うけど
日本で売り物にもならないようなガラクタ商品は極端に安いけど
日本人が買っても良いかなと思う商品は日本で買うよりはるかに高いから

巨大なマハーポーシャ

日本の技術は盗られて他に転売されて
日本の製品には欠陥を盛り込むシネ人

いや、みんなピーコを日本製だと勘違いしてるんだろ？

サ−チナ記事に釣られるおまいらﾜﾛｽｗ

まぁ品質と技術はないと思うが使い易さという性能が悪いのは事実。

>「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
>90年代の日本製品は優秀だった。
>そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」、
>「日本製品はすでに高品質の代名詞ではなくなった」

80・90年代の日本製家電は、ほんとに良かった。
86年に買ったラジカセが、現役で動く。ＣＤは無いがＦＭ放送は
2年前に買ったミニコンポより音質がいいと家族の統一見解。

今、自分の部屋にあるテレビは92年製の14インチ。故障歴なし。
地デジ終了後も４：３用のモニターとして残しておこうと思う。

>>117
中井くん、おまえが殴ったらから中国とは決別を決心したんだよ

>>115
> 日本人が買っても良いかなと思う商品は日本で買うよりはるかに高いから

つか、そんな物はごく一部の大都市でしか手に入らんのでは？
ほとんどすべてが怪しげな品と思った方が。

正直サムスンとLCのほうが上

パナソニックは世襲企業だから買いたくないし
卵事件もあったしな

これは結構興味深い記事かも。
>日本製品は高品質高価格
はあまり立証されないまま鵜呑みにしてた部分は確かにある。
本当に高品質であることを裏付けるデータってあるの？
最近だとアメリカでトヨタのリコールとかあったしな。

ぱふぃーまんすじゃしょうがない

最近日本のハードウェア衰えてるよね
車ですら5年後おわってそうだよ

>>125
だからみんな偽物を本物だと勘違いしてるんだって

>>121
>86年に買ったラジカセが、現役で動く。ＣＤは無いがＦＭ放送は
>2年前に買ったミニコンポより音質がいいと家族の統一見解。

これは事実だと思う。最近の日本製ラジオは値段は高くて品質が良くない。
俺はＴＥＣＳＵＮという中国メーカーの短波ラジオを使ってるが性能は日本製以上だよ。

日本のトップモデルを買える購買力を持つまで待機。

中国市場にあるのはは廉価版。

中国のディーラーは中国製の自動車に
「カローラ」のエンブレムを貼り付けて売ってるそうだなｗ

センサー類は日本製が強かったような気がする

>>124.製造ラインや素材や特許は日本からで、作ってる会社が韓国ですか？

>>1
ソースのソース元知ってるぜ？ｗ
事の発端は日本人が中国のウィークポイントは品質だといった事から
それに対しての怒りながら書いた中国人の反応だよｗ

made in japan って書いてあっても
最終工程が　made in japan ってだけだしな

おまえら>>1良く読んでみろ。
これは逆にホントは日本製品を買いたいというツンデレ作戦にほかならない。

中国に行ってみるとわかるが、中国人は品質にこだわりが無いのが多いから、
日本製品も現地では高いがひと昔のもので比較的安いものばかりだ。
だから大挙して日本に中国人が買いに来る。

くやしかったら、日本で売ってる最新モノを中国で売ってみろってこと。

ケータイだってNOKIAやLGのギザギザ液晶のがほとんどだ。
これを高性能というぐらいの品質感覚なのだ。

単なる中国の国産マンセー記事さ
あいつら内需拡大に必死だから
ウソウソ

中国人同士で偽物突き付けあって訳解らなくなってるのさ

最近は酷い品質の物が目立つようになってきた事は確か。
真摯に受け止めるべき。

>>129
日本メーカの品物でもラジオは設計を含めて中国製じゃね？

そりゃあ、パナソニックもトヨタも
実際に作っているのは中国にある工場だからな

自国で生産してるのにw

>>139
日本メーカーのラジオは２０年以上研究開発してないからだろ。
つまり現行製品は２０年以上前の技術、設計をそのまま使ってるだけ。

実は１０年前にも中国メーカーの短波ラジオを買ったことがあるが
この１０年で性能が驚異的に進歩してるよ。

>>134
とっつあんよ　とっつあん

白いの出したはずなのによ、黒いのついてるのなぜなんだい

製造拠点が中国になった上に、その国の人間でも作れるようにしてしまったからな。
価格競争の末のどうにもならないことだね。

国内生産してて国内販売しているものは優秀だよ。

な？だから日本人はばかなんだ。
日本人が自分たちの大事な資源である技術を売り渡してまで
期待していた『立ち位置』を見事にスルーしていってくれる。
つか、
最初から多くの人はこんなのわかってたけどね
べつに契約内容でもなく、相手がそうすると決まっていることでもないのに、
勝手な希望的観測を企業の運営にもちこむ経営者の
アタマのわるさ加減って
犯罪的だよ

中国で生産してるからな

会社の機械のキーエンスのタッチパネルの裏側見たら、『made in china』と書いてあった

dame in Japan

携 帯→ガラパゴス
車 →電気自動車
高品質→低賃金

センサー類→技術→コピー可能

武器を持て

>>139
ただし短波ラジオというのは少し特殊な商品で
日本ではほとんど必要とされない技術だけど

中国ではネットも含めて情報が統制されてるので
外国の生の情報を知りたければ短波ラジオで聞くしかないんだよ
だから趣味としてではなく実用品として短波ラジオの需要がある

>>145

バカになりきれないならアメリカと付き合うな

あいつらは結果第一主義だからな
必ずしもあり得ない話とは言い切れなくなってきてる

日本企業は高機能製品は日本市場でしか売ってないことがほとんど
臆病なマーケッティングで方遅れしか海外で売らない

天に唾吐いてるようなもんだな。
日本製なんてものはもうほとんど存在しない。
それに日本製だとしても、コストダウンの繰り返しで高品質なんてものはほとんど無い。

中国製は、１００均とユニクロ以外買わないことにしてる。

>>1

うるせえな、これで瞬間起動してるSSDがそんなに欲しいのかい

>>1
これは正論。
特に携帯電話のくだりは正しいと思う。
実際に日本製品の質が極端に落ちたとは思わないが、以前よりもモチが悪くなったのはたしか。
あんまり他のと差異はない。
そんなときに携帯電話で負けた日本製品・・・みたいになればやっぱりイメージが悪い。
実際、こういうことを言う中国人の知り合いも結構いる。

>>1

おまえら中国が必死でおっかけてるカローラの設計思想はPHSのベースシステムそのものだ、ぼけ

>「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」
ここは、日本の会社とはいえ、生産が中国だからじゃないのｗ

でも携帯のくだりは耳が痛いなー。
日本の利権社会の悪いところが出ている。
実際、日本だってiPhoneにやられてるからな。
それだってiPodで培ったブランド力の賜物だし。

>>150
> 中国ではネットも含めて情報が統制されてるので

一方米国海軍はオニオンルーティングを開発を支援した

すいませんです
スレタイに日付付け忘れたです(￣▽￣ )

中国生産だからじゃない。
商品展開の問題。
高機能の家電を海外でも展開するってパナソニックが言ったのは何時の事だよ？
まず売ってないんだよ。

キャノンの一眼は請負が造っているから壊れるし絶対買わない。
コンデジは海外生産だから買うけど。

>>1は事実誤認も多いよーだけど
日本企業のシナ国内でのマーケティングがダメなのはホントでしょ

でなきゃシナ人観光客が東京であれほど電化製品を買い込まないよな

>>161
なんと言う不手際！
そして、



遅せぇーよ（w

>>161
どうせ、香港の対岸にある九龍城のクローンだろ、どれも

どうでもいいわ

中国のメインストリーム向けは安い部品使ってるから当然だろ。
富裕層向けはふつうに良い品質じゃなかった？

中国人が「MadeINチャイナじゃだめなの！MadeINJapanが欲しいの！」
って怒ってた。

まぁ最近は日本は色々衰えているのが現実
このままじゃ中国や韓国以下だね

韓国企業は国内市場が狭いから海外に積極的に打って出る。
日本企業は国内で消耗して海外にはおざなりな商品展開。

>>1

中国製品の売上げが落ちているのかｗ

まぁここまでコモディティ化しちゃうとね。
なんもかもが魅力無いよな。

ウチの家電見たってエレクロラックスとかガゲナウだもんな。

この記事に関するスレって前に立ってたよね

>>1
これはすごい
本文中のどこにも、書き手の思い込み以外に
日本製が欧米や韓国に劣っているという根拠が無い

何か数値データでも載っているかと思ったのに
なんだこれ

確かに日本企業が中国で｢生産｣することは考えても、｢販売｣することは、あまりまじめに考えてなさそうだなあ。
思いっきりナメた態度で売ってそう。
そうなりゃそこそこ品質の韓国商品が、魅力的に見えるのは当然。

>>1
日本はそういうホルホル記事書くようになってから
落ちぶれてきたんだよ
気をつけろ

洗濯機、冷蔵庫、エアコン
国内で高機能だと宣伝合戦繰り広げてるが
何年か前までは前までインバーターのエアコン海外で売ってなかった

>>174
中国製の商品を日本の値段で売ってたら、そりゃ文句も言いたくなるよな>>中国人

これをヒガミの意見として見ないほうがよい。
正論だしこれからをどうしていくか考えるべきだ。

>>60

中国の金持ちは秋葉原で予算60万円の買い物をしていくそうだ。

日本の経営者が戦略的のものを考えられないからだろう。

インド人くん、きみは2chをX虎ネットにでもしようというのかね

中国や韓国の製品は違法すれすれの製品を繰り出すから面白いし、売る側も儲かる
日本にはそれができない、規制が厳しいから
なぜなら駆除される運命にある金持ちの先輩達を脅かすことになるから

アメリカの週刊誌で韓国から来たハイテク洗濯機が取り上げられたりする
それの機能は日本でシャープや三洋が発売した少し後で韓国メーカーが出したものだ
でも日本のメーカーはアメリカで売らない
売らないものは存在しないのと同じ

支那人の口先と本音は違うからね。　富裕層は日本製だろうが、普通の人民は
安い支那産か少し金があれば朝鮮産だろ。

お前らこれがサーチナのソース元なんじゃないの？
いやソースのソースのソースかも
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091127/178077/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091023/176741/

>>176
インバータ機も一応は売ってたよ。日本市場は１００％インバータ機だけだけど
日本で３５，０００円くらいのインバータ機を途上国で７０，０００円くらいで売ってた。

ただし途上国では定速機が２０，０００円くらい売ってるので
３倍もするインバータ機はほとんど売れないから展示さえしてない店が多かったけど。

やっぱり、だるい

必死に言い訳するのが精一杯の段階だよな
何かうまいやり方あんのかって言ったらないわけだし
車はさすがにいいとおもうが代表的なよい物が思いつかないね
made in chinaのほうが多いじゃん

これは真摯に受け止めるのが
日本人のいいとこだろ

こうなったら日本の人口増やすしかないんじゃね。
せめて2億人ほど。
消費させないとこのままだと日本が埋没しちゃうよ。

中国人は　全員　あるけ　と俺にそんなにいわせたいのかあ

　じゃりのつまった靴であしの裏魚の目だらけになって下手したらシリコンチップまで体内に埋め込んで
それでも泣きながらでも歩けと俺にいわせたいのか、そうかそうか

勝手にやれば、死んでもシランわ

そうだったのか！

>>190
日本の人口を増やそうとか言ってるやつって
思考が発展途上国並なんだよ
子供を労働力として皮算用してる

子供にちゃんとレベル高い教育受けさせて
本当に豊かな生活が出来るようにさせるには
一人か二人の少数精鋭の方がいい

京セラのデジカメ売ってない、、、

足だけじゃねえぞ、両腕だって自分でもなにはいってるかわからねえ

日本人向けの日本製最先端家電製品は、中国ではどこにも全く売っていません。

>>194
でも、売ってないはずの日本製で溢れてるんだろ？ｗｗｗ

日本にあるものすら
何もかもメイドインチャイナや台湾、ベトナムやマレーシアだからな。
もはやメイドインジャパンなんてまずない。自動車ぐらいか？

性能的にもそう勝ってるとは思えない。

まあ昔の日本製品はmade in Japanだけど
今の日本製品はmade in Chinaだからね。

>>198
自動車だって部品レベルじゃ中国製
金型どころか会社丸ごと(従業員も！)中国に持ってっちゃう親会社がいる状況では。

早く成功体験から脱却氏て欲しいな、
確かに日本企業が上から目線であぐらかいてる部分はあるよ。

高価格でも
冥土インチャイナだし
設定等のユーザーインターフェースが面倒で苛々するのも日本製が海外で売れにくい要因
もっと直感的にわかるようにしなきゃいかんよ

>>193
人口を増やす必要はないけど、
年寄り世代と、若い世代の人口比率の差を縮める必要はある。
老人に今すぐ死ねとはいえないから、子供を増やす必要がある。

先輩方の話もしろと？

おまえら全員死ぬ覚悟あるのか

「ジレンマ」に「反発」する中国人2009/11/27 16:00藤堂 安人＝主任編集委員 　
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091127/178077/

先日のコラム「新興国市場戦略のジレンマ」を当サイトの中国語版である
技術在線！に掲載したところ、40件以上のコメントをもらった。筆者のコラムで
これほど多くの中国人読者の方々から反応があったのは初めてのことだ。そしてその多くは
批判や反論であった。なぜ、中国人読者はこのコラムに反発するのだろうか。
技術在線！編集部に和訳してもらったので、その一部を紹介しながら考えてみたい。


■この記事は、（日本人の）過剰な自信に基づいている。問題は、過剰品質や過剰技術にあるのではなく、
製品そのものにある。例えば、ビデオCDや携帯電話などで日本メーカーは失敗に終わったが、
これは技術が過剰になったのではなく、新製品投入の頻度が少なく、市場ニーズに対応しきれなかったためだ。

■この記事の要旨は、「日本企業は良い製品を作っている。良い製品はいずれ
消費者に認められる」ということだろう。しかし、私が見るに、消費者の違いを無視し、
日本で成功すれば他の国でも成功できると思い込んだら、早かれ遅かれ挫折を味わう。
実際に、携帯電話市場はそうだった。

■はっきり言わせてもらえば、このコラムの著者はまったく中国市場を理解しておらず、勝手に放言している。
「中国市場では、時間的にまだ日本製品の品質や信頼性の良さを認知または理解していない段階だとも
思われるのである」というくだりを読んで、思わず笑ってしまった。デジカメから液晶テレビ、自動車まで、
日本の製品が中国で相次いでリコールされている現状を知らないのだろうか。（中略）先進国から来た記者の
傲慢な視線で見て、自国の製品の技術が進んでいるため、他国の人間は適応できないと考えているのではないか。
中国では、欧米や韓国のメーカーが日本メーカーと競争していることを忘れないでほしい。
（中略）きちんと現地で調査すべきだ。

■著者は中国市場をまったく理解していない。「日本市場向けに開発された技術や製品が
新興国市場では売れない---特に中国やインドなどの新興国市場で日本メーカーの技術や製品が
過剰技術または過剰品質であることから顧客から受け入れられない点が問題になっている」という
冒頭の文章からしてその証である。中国市場における携帯と液晶テレビを例にすると、
韓国Samsung社の製品こそハイテク製品だ、という印象を中国消費者は持っている。
Samsung社と比べてみれば、多くの日本の電機メーカーが中国で販売している携帯電話機や
液晶テレビは技術的に果たして進んでいるのか。（中略）ハイテクだと言えるのか。
冷蔵庫や洗濯機などの日本製品は言うまでもない。日本のエレクトロニクス製品に対する
中国消費者の現在の印象は、「価格は高いが、技術的には欧州や韓国メーカーの製品に及ばず、
品質も今一だ」というものだ。

■日本メーカーのエレクトロニクス製品が中国で挫折した要因は日本メーカのアキレス腱である
携帯電話にある。調査すれば明らかになると思うが、韓国Samsung社のデジカメを購入した
女性のほとんどが同社の携帯電話を使っている。彼女らは、Samsung携帯から「Samsung」という
ブランドを認識し、自ら詳しくない商品（例えばテレビ、カメラ、プリンター）を購入する際に、
Samsungブランドを選ぶ傾向がある。携帯電話機はブランドとして消費者をつなぐ
最も良い手段なのである。頻繁に買い換えるうえ、買い換えのコストも低くて、ブランドへの影響力が大きい。
にもかかわらず、日本メーカーは、この分野で全面的に撤退してしまった（ソニー・エリクソンは英国の
製品として考えるべきだ）。このことが、ブランド全体の競争力に影響を与えている。
日本メーカーは、携帯電話という一部の市場から撤退したように見えるが、実態はその背後にある
大きな市場までも失ったのである。こうした状況について、日本メーカーの中でいち早く気がついたのが
シャープだ。高画質な液晶パネルを搭載した携帯電話を消費者に訴求することによって、
シャープ製携帯電話のユーザーがテレビを買う際に、もっとシャープの液晶テレビに注目することになるだろう。（後略）

値段に負けて何回か中国製品の家電を買ったが
その度しまったぁ〜と、何度も思った。
今は高くても名の通った日本製品を買う。
もちろん中国で作られてるけど。
それから香港では韓国製の車は
全然人気がないそうですよ。

日本メーカー製でも中国製だからなあ。

しかしコストはともかく、今から国内製に切り替えたとしても
即座に品質が良くなるかも疑問なんだよな。
むしろ悪くなる。
製造の経験がすっとんでしまったからなのかなあ。
海外工場と国内工場を併用していると、この事実に愕然とするよ。

以前（高品質時代）

下請けも親会社と同じように苦しみ喜びをわかちあって
組立工もちゃんとした給料ボーナスもらって、会社の一員として
誇りを持って商品つくってた


今

株主利益偏重で、下請けはいじめ抜かれ、親が儲かっても関係なく
ますますコストカットを要求され、ずっと苦しいまま
工員は派遣会社とメーカーの食い物にされてワーキングプアに
押し込められ、仕事にも人生にも誇りを持てない


たとえどんなに商品がよくても、人の恨みがしみこんだ
呪われた物は使いたくない。もう日本メーカーは滅びてOK。

>日本企業は行動が遅い

ここだけは真剣に受け止めた方がいい

アメリカ製がすでに「品質」で勝負してないように、日本もそうなるべき。
単に組立加工で下位になっただけ。

まあ下請けいじめてハケン捨ててどうにかなる問題じゃないってことだなー

欧米では韓国＝サムスンブランドが一番強い
日本はもう国内だけでしか売れてないよ

>>211
そこで間接業務の生産性なのですよ。

製造国が中国製かどうかばかり問題にしてるこのスレの認識のズレぶり
商品のコンセプトそのものが問題なのに

>>213
じゃあ確認しにいくしか無いな

＞　「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
＞　90年代の日本製品は優秀だった。
＞　そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」

良く見てるなー
８０年代の製品は本当に丈夫だｗ

日本製の超最先端家電は、炊飯器でも冷蔵庫でも洗濯機でもすごい性能だぞ。
炊飯器は10万以上するがレストラン並みの米が炊けるし、
洗濯機はクリーニング屋並み。
しかし、日本人でも金持ちしか買わないし、買えない。

>>213
日本はサムスンのイメージ最悪だからな。
未だ粗悪品というイメージしかない。

まあメモリーで初期不良起こしたりしてるんだから
自業自得ではあるけど。

市場の「お客様」を無視したその傲慢、思い込みの問題なんだよ
「製造が中国だからだろ」ってトンチンカンな認識
市場に合ってない「製品そのもの」が問題なんだよ

ホイホイ技術をくれてやるからだ

答えは簡単だよ。
中国製造でも品質のいい製品は全部日本とアメリカに回ってる。
中国に回ってるのはC級品とか日本に回せない品質の悪いもの

んで、ロシア人が宇宙ステーションで

どうせ部品はどれも台湾製だ、この糞が！

とかいいながら　スパナ　ふりまわすと

日本メーカーのmade in chinaだからｗ

ここ見てわかるように日本は減点方式だからな
年老いて慎重になってしまっている

まあ、日本に投入しているレベルの製品をそろそろ中国に投入すべき時
と受け取ればいいんじゃないの？価格は高くなるけど十分売れると思う。
日本人も中国の好景気のこのチャンスにがっぽり儲けないと損するぞ。

香港の九龍城みたいな　かね　さえ偽造しかねない連中に売ってなにを取ってくるってんですかい

このスレでも判るとおり市場を見てない傲慢さが失敗の原因。
それを見ないでmade in chinaだって転換してる。

中国も人間しか資源がないことは無いでしょうに

いつからこんなに傲慢になったの？
昔日米の自動車摩擦のときにビック3の首脳は
アメリカ製の車が売れないのは日本が市場を閉ざし不正を行ってるからだと
ワシントンの政治家に向かって売り込んでたよ。
日本の消費者じゃなく。
あの傲慢さと変わらない。

まぁ、以下ということはないけど、量産品の品質が
もう欧米や韓国と変わらないのが確かだなぁ。
そもそも日本で作らなくなったし。

日本製品はシンプルでないから

多分HONGDAをホンダ製だと思ってるとかそんなんだろ

インディアンの　ベスト　毛筆手書きイラスト入り
いくらだったっけな、うん十マンしたと思うぞ

今の内閣は製造業嫌いにしか見えない。
かといって金融業も嫌いのようだ。
なんで食ってく気なのかな。

時価総額　ハイテク日米企業比較　12/03現在

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
グーグル　18兆円
アップル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
オラクル　11兆円
インテル　11兆円
クアルコム　7兆円
アマゾン　6兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　3.0兆円
ソニー　2.4兆円
東芝　2.0兆円
三菱電機　1.4兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.1兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.5兆円
三洋電機　0.4兆円

グーグル(18兆円)＞＞＞日本大手電機メーカー9社合計(12.7兆円)

うちのオヤジが草生えすぎても困るから　くさかった　ってやってるからだね
生えればいいってもんじゃねえからな

それって　SQNYとか　そーいうやつか？

たぶんな、くさかってるの一時期　あほんだら　の HONDA で狩ってるからな
なんの話だ

高機能と高品質は違うからなぁ。
昔の電気製品は２０年持つことを前提に作られてた気がする。
でも今は１０年、へたすりゃ５年持てばいいやって感じ。
壊れなきゃ儲からないのはわかるけど。

>>31
日本製品は立派に高級品扱いです。日本車に乗るはステータスになってますよ。
もし日本の最先端製品が中国で投入されれば中国の市場はアッという間に日本
製品であふれます。金持ちが多くなったので・・・。

>>236
時価総額比較してなんか意味あるの？
それともこれからの市況の動向を考察するの？w

中国語や韓国語を話せない人が日本の中でうろたえているだけの話

先輩に気に入られれば出世する
会社の売り上げを上げることを考えても出世しない
それは日本のやり方じゃないから外国いけって言われちゃう

>>235
介護と林業ｗ

んで、先輩が死んだら　ズラズラ　とみんな死ぬ

そりゃ、派遣工などの非正規雇用者が作ってるから、日本製の品質が悪いのも当然だ

ネトウヨは現実をみたまえよ

本当に１万５０００円したパナソニックのラジカセより
５０００円の中国製の方が音質がいいんだから仕方がない
派遣でこき使い無駄な機能を付けて値段を維持してたツケ

現地合弁は主導権を握るため出資比率を下げられない、よって有力企業と組めない、
結果として販売網も弱く、きめ細かいアフターサービスが行えない、てのもあるんじゃない？
そのうえ日本企業は反日国家、中国での活動では一緒のスタートラインには立てないからね。

ゲームソフトに関しては同意

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/event/orc2009/20091124_331144.html

日本は産業界の新陳代謝が遅い

國領氏は、「日本はスタンドアローンで成り立っていた技術ではよかったが、IT化が
進み、世界と連携するエコシステムの中で生きる技術が弱いのではないか」と指摘する。
さらに、日本企業について「ベンチャーを立ち上げやすくなったが、仕事が来るのはやはり
名前の通った会社。世界的に見ても日本の起業数は少ない」と話した。

辻野氏は、「個人の意見」として、過去に世界的なイノベーションを起こした日本企業の例
でソニーを挙げた。「近年、グローバルで成功した日本企業はない。海外で日本企業と
いえば、いまだにソニーやホンダ。米国でソニーなどと同じ時期に創業した会社は、すでに
第一線から引退している。日本は産業界の新陳代謝が遅い」と指摘する。その理由に
ついては、「大企業が優秀な人材を吸収してしまう」「奇抜なことをするとつぶされる」など、
「新陳代謝を妨害する要素が社会的にある」と述べた。

日本は量産化技術とかは、中国・韓国にまだ勝ってるでしょう。
新しい技術の製品は日本のメーカーが出して、後から中国・韓国が
安い製品を出してくる。

>>242
同意。結局米はハードで日本に完全に負けたからソフトに移行しただけの話し。
日本はモノづくりはやっぱり未だに世界一。材料や素材工学、原子力など最新技術
がすごい。

日本の大企業には出て行けと言うくせに、海外では日本製品は
高級品のステータスだ！とのたまうダブルスタンダード・・。馬鹿も程々にしてくれ。

そのステータスになってる日本製品は、日本では売国奴扱いされてる企業だろうが。

もはやそれは日本企業ではないし日本の評価ではないんだよ

製造業の人は頭が良いから本当は金融と政党の票田集めで利益出してるらしいよｗ

>>249
ビクターケンウッドのだともっと良い音しただろうけどね
でも、ケンウッドは産みたくなかったんだね

プラズマクラスター（笑）
ナノイー（笑）
洗剤のいらない洗濯機（笑）
水で焼くオーブンレンジ（笑）
３Ｄテレビ（笑）
フレグランスケータイ（笑）

>>256
さっきからライターの火がつかいないのもそれでか

>>1
>日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは

おかしいなあ。
中国の金持ちの家にいくと日本製品しかないんだけど。。。
欧州に留学してた人の家だとドイツ製品（シーメンス等）
が多かった。

>>252
そのソニーは今どうなっているのっでしょうか？？技術のないソニー。
別に日本企業はグローバルになる必要性はない。グローバルスタンダードという
言葉に騙されてはいけない。

もういい加減現実↓見ようぜ。中国だけじゃない、先進国でも同じ評価だ

サムスン、テレビの販売価格が一番高いのにシェア１位を獲得
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251004889/

　サムスン電子のテレビは、日本のソニーを追い抜き、北米市場で一番高い値がついているが、
それでもよく売れている。

　市場調査会社NPDは17日、「4−6月期の北米市場で、サムスン電子製デジタルテレビの
平均販売価格は1051ドル（約9万9000円）で、ソニーの1006ドル（約9万5000円）を初めて上回った」
と明らかにした。世界最大規模の北米市場は、世界各国のテレビメーカーが激しい競争を
展開している。

　サムスン電子は2006年にソニーを追い抜き、販売台数で北米市場1位に立ち、
それ以降も販売台数では1位をキープしている。だが、平均販売価格1位の座は
ソニーが守り続けていた。ところが、サムスンは価格でもソニーを退け、名実共に1位になったのだ。

　逆転に一番貢献したのは発光ダイオード（LED）テレビ。LEDテレビとは、光る半導体LEDを使い、
映像を表現する高価格テレビだ。サムスン電子は今年3月、一般LCDテレビより平均40％以上高い
LED テレビを韓国とアメリカで同時発売した。ソニーをはじめとするライバルメーカー各社は
平均販売価格を下げたが、サムスン電子はプレミアム製品を前面に押し出し、
真っ向から勝負をかけている。

　今年1−3月期におけるソニー製テレビの平均販売価格は1114ドル（約10万5000円）だったが、
4−6月期は1006ドル（約9万5000 円）に下がった。だが、サムスン電子製テレビの平均価格は、
同期間に1007ドル（約9万5200円）から1051ドル（約9万9000円）へと上がっている。
　サムスン電子の尹富根（ユン・プグン）社長（映像ディスプレー事業部長兼任）は、
「不況時に高価な製品を発売するのは危険だという見方もあったが、LEDテレビの成功を信じたのが
功を奏した」と話す。事実、LEDテレビは発売されて以来、世界で70万台を超える売上を記録、
このうち約23万台はアメリカの消費者が購入している。LEDテレビは「在庫切れで売りたくても
売れない」というほど人気を呼んでいる。
http://www.chosunonline.com/news/20090818000006

>>236
> (日本)
> パナソニック　3.0兆円
> ソニー　2.4兆円
> 東芝　2.0兆円
> 三菱電機　1.4兆円
> シャープ　1.1兆円
> 富士通　1.1兆円
> 日立　0.8兆円
> NEC　0.5兆円
> 三洋電機　0.4兆円

こう言うのを見ると、いかに日本は新しい芽が育たないかがよく分かるな。
もう詰んでますね。日本は。

>>209　また、再編すればいいとおもうけど。
>>215　もう少し、説明してほしい。企画はいいのに製品にあたってばかりなのですが・汗
あと、日本も中国になるような緩和案が進行中かと。
＞中国人旅行客のビザ条件緩和、１月中に中間報告　産経2009.12.9 12:11
　本部は辻元清美国交副大臣を事務局長に各府省の副大臣で構成。
訪日旅行客誘致、総合的観光振興、休暇分散の３分野で分科会を設置する。
前原氏は観光を成長戦略の柱と位置付け、
訪日旅行客数を平成３１年までに年間２５００万人、将来的には３千万人とする目標を示している。
イタリアでの不法中国移民問題　ttp://www.youtube.com/watch?v=g9h_TNuoRZc

キャノンのカメラとか日本製よりタイ製の方がトラブルが少ない
って報告は有名だよな。
ま、最初から使い捨てにされるのがわかってる連中が作る
んだから、まともにものづくりなんてできるわけがない。

任天堂とソニーで空中戦ですよ
勝手に　北　えあってください
芋になんかあるときは、俺が皇居のお堀に飛び込みます

>>254
技術がすごくても需要に合ったものを作ってないんじゃないの
マーケットリサーチとかまともにやってないから外国に追いつかれ抜かれる

>>255
まあまあ　仕方ないでしょう。日本では消費がそこまで下支えしてないから。
政府が輸入品に対してもっと関税をかければ別だけど・・・。
でもやっぱり日本のモノづくりは素晴らしいと思うけどね。

日本で中国人に売れてる

今や日本国内でも日本製品＝ぼったくり
中華製品マンセーになってるシナ。
毒野菜事件とかもう誰も覚えてないし。

>>270
口に入れるものでシナ産だけはねーよｗｗ

日本の内需って、輸出製品作る為の設備投資だったんじゃねぇの？
外需コケたら総倒れ。

>>272
それは外需

2chだと経団連に所属する大企業は売国奴の扱いだしな。
政府（亀井）も日本が悪くなったのは経団連系の大企業のせいにしてたし。

実際は亀井が言っていた古き良き時代のが、殺人とか圧倒的に多かったけどなぁ。

>>270
食品だけはシナさんは相変わらず敬遠されとるで。

そんなこというけどさ、また白いのだしちゃうけど
IntelのItaniumの現実が工務店用のコンクリートパネルだったなんて知ったら
おまえらどうすんのと

パンピーが騒ぎ出す頃にはすでに事態は一巡しててる。
つまりサムスンはいまが旬。

>>262
だから！！貴方海外でくらしたことないでしょう。それとも韓国人？この間
サムソンのTVは米国でシャープ特許侵害がでたでしょう！！
わからない人だね。一部のニュースや情報を鵜呑みにしない！！
一番大切なのは基本技術なの！！わかる！？そればないと砂上の楼閣足元から
どんどん崩れていくの！！解りますか？？

こんなどうでも良い嘘記事を書くって事は、相当日本にコンプレックスがあるんだな。

（｀ハ´　 ）
「中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解アル。
　日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下アルヨ」

<丶｀∀´>
「日本製品はもう使えないニダ！　これからはサムスンの時代ニダ！」

（´・ω・｀）
「えーと・・・内部部品ほぼ、中国製なんだけど？
　作ってるのも中国の工場内で働く地元民だし・・・」

（｀ハ´　 ）「・・・・・・・」<丶｀∀´>

これ愛国糞青だろな。

＞「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」

韓国製品にデザインで劣っていても性能、使い勝手で劣ってる
ことはありえない。唯一、LGは作りが三洋、ユアサっぽい作りで、
いい感じのがあった。洗濯機とか。でも高機能だからってことではなく、
シンプルで壊れないって点を評価している。
１０年近く住んで引越しまくって日中欧米韓の製品をいろいろ使った
俺が断言する。

>>1こいつらが使ってるのはたぶん、中国合弁の中国製品だろう。
同じ松下でも杭州松下は中国系企業が松下の看板つけてるだけ
だから製品の品質はひどかった。
なんとか東芝同じ。名前だけ東芝。

携帯がだめだったのは、当時、デザインが中国で受け入れられ
にくいものだった（シンプル過ぎた）のと、その割に
値段が高かった。ノキアやモトローラ、ソニエリなどと
比べて生産数が少ないから仕方ないが。
あと、駐在まかせでちゃんと市場調査してないのがバレバレ。
決して性能が劣ってるわけではない。
カメラなども中国製、韓国製、欧米メーカには非搭載か
カスみたいなのが載ってる時代から格段に先をいってた。

リコールについても、中国メーカや中国車はリコールをせず、
日本のメーカはちゃんとやってる、やらざるをえないだけの話。
走行中にクラッチやブレーキワイヤーが切れるような重大事例が
あってさえリコールしない。燃料漏れのような重大なものでさえ、
こっそりリコールしてる。

「リコールしない＝品質がよい」ではない、英語情報とかを読めない
情弱の低学力糞青中国人の典型。

今更何いってるんだろ。
普及品レベルで日本メーカーだから高性能とかもう関係無いレベルだろ。
日本メーカーの製品だってOEMみたいなのも多いし

>>279
違う！コンプレックスじゃな。日本が最先端の技術を中国に導入しない癖に利益を
日本に持ち帰っているから政府がマスメディアを通して日本メーカー品
を不買させようという魂胆。

良くわかってない人が書いた文章だな

いずれにしても、日本企業のうちで中国で成功してるのはごく一部だけど

>>274
俺も森蜃気楼なんぞに気をとられたのがいかんかったがね
殺人っても適当に警察が死体安置所からもってくれば殺人になる　しな
麻薬っても適当に警察が不法侵入して麻薬ほうりこんでおけば事件になる　しな

マスコミそのものが適当なんじゃねえの

これで日本企業が撤退すれば結果良しでしょう
中共との関わりを持たないに限る

糞ネトウヨ

>>281
そうだと思う。

中共はこういう記事で人民を誘導しないと
文化から電気機器にいたるまで全部日本に傾斜するのが怖いんだよ
韓国も同じ

にしても、主任ほんとだるいっす
どうしたもんだか

ああもう上司じゃなかったですね、はははのは

>>289
そうそう。誘導ね。

ちなみにだが、中国の新聞では毎日のように、地元記事で
テレビや家電が燃えた話が載っている。
そういう場合、外資系メーカ以外はメーカ名が出ないこともある。
しかも古いテレビじゃなくてプラズマとかの最近の大画面テレビでも
燃えている。

前にジャッキーチェンが「中国のテレビは燃えるから、日本製を買う」
と言っていたのはそういう背景があってのこと。

糞ネトサヨw

こんな事なら友愛やめちゃうんだからね

「ジレンマ」に「反発」する中国人2009/11/27 16:00藤堂 安人＝主任編集委員 　
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091127/178077/

先日のコラム「新興国市場戦略のジレンマ」を当サイトの中国語版である
技術在線！に掲載したところ、40件以上のコメントをもらった。筆者のコラムで
これほど多くの中国人読者の方々から反応があったのは初めてのことだ。そしてその多くは
批判や反論であった。なぜ、中国人読者はこのコラムに反発するのだろうか。
技術在線！編集部に和訳してもらったので、その一部を紹介しながら考えてみたい。


■この記事は、（日本人の）過剰な自信に基づいている。問題は、過剰品質や過剰技術にあるのではなく、
製品そのものにある。例えば、ビデオCDや携帯電話などで日本メーカーは失敗に終わったが、
これは技術が過剰になったのではなく、新製品投入の頻度が少なく、市場ニーズに対応しきれなかったためだ。

■この記事の要旨は、「日本企業は良い製品を作っている。良い製品はいずれ
消費者に認められる」ということだろう。しかし、私が見るに、消費者の違いを無視し、
日本で成功すれば他の国でも成功できると思い込んだら、早かれ遅かれ挫折を味わう。
実際に、携帯電話市場はそうだった。

■はっきり言わせてもらえば、このコラムの著者はまったく中国市場を理解しておらず、勝手に放言している。
「中国市場では、時間的にまだ日本製品の品質や信頼性の良さを認知または理解していない段階だとも
思われるのである」というくだりを読んで、思わず笑ってしまった。デジカメから液晶テレビ、自動車まで、
日本の製品が中国で相次いでリコールされている現状を知らないのだろうか。（中略）先進国から来た記者の
傲慢な視線で見て、自国の製品の技術が進んでいるため、他国の人間は適応できないと考えているのではないか。
中国では、欧米や韓国のメーカーが日本メーカーと競争していることを忘れないでほしい。
（中略）きちんと現地で調査すべきだ。

>>281
LGに関しては同意見。
モニターなんかも含め、耐久度が高く、初期不良が他の韓国製よるすくない
安物家電でも韓国メーカーはゴールドスターだけ生き残った。

これだから田舎者の土人は

>>282
中国の一般家庭に行ったことありますか？？日本メーカーしか置いてないですよ。

パフィーマンスってなに？

中国訪問の小沢と財界の人間をガタガタにして手のひらで転がす戦法か。
くだらねえ。

携帯電話だって5年位前から途上国ですら都市圏ではスマートフォンが普通に流通してたじゃん。
そんな中で、日本の携帯は高性能過ぎて世界が追いつけないとか妄想してたんだろ。

ネットができる携帯は日本だけとか妄言言っている横で、
S60ですらフルブラウザ標準になっていた訳だが・・・

ネットができる携帯は日本だけなんてのはGPRS普及前の2000〜2002位までの短い間だろ。

>>295
■著者は中国市場をまったく理解していない。「日本市場向けに開発された技術や製品が
新興国市場では売れない---特に中国やインドなどの新興国市場で日本メーカーの技術や製品が
過剰技術または過剰品質であることから顧客から受け入れられない点が問題になっている」という
冒頭の文章からしてその証である。中国市場における携帯と液晶テレビを例にすると、
韓国Samsung社の製品こそハイテク製品だ、という印象を中国消費者は持っている。
Samsung社と比べてみれば、多くの日本の電機メーカーが中国で販売している携帯電話機や
液晶テレビは技術的に果たして進んでいるのか。（中略）ハイテクだと言えるのか。
冷蔵庫や洗濯機などの日本製品は言うまでもない。日本のエレクトロニクス製品に対する
中国消費者の現在の印象は、「価格は高いが、技術的には欧州や韓国メーカーの製品に及ばず、
品質も今一だ」というものだ。

■日本メーカーのエレクトロニクス製品が中国で挫折した要因は日本メーカのアキレス腱である
携帯電話にある。調査すれば明らかになると思うが、韓国Samsung社のデジカメを購入した
女性のほとんどが同社の携帯電話を使っている。彼女らは、Samsung携帯から「Samsung」という
ブランドを認識し、自ら詳しくない商品（例えばテレビ、カメラ、プリンター）を購入する際に、
Samsungブランドを選ぶ傾向がある。携帯電話機はブランドとして消費者をつなぐ
最も良い手段なのである。頻繁に買い換えるうえ、買い換えのコストも低くて、ブランドへの影響力が大きい。
にもかかわらず、日本メーカーは、この分野で全面的に撤退してしまった（ソニー・エリクソンは英国の
製品として考えるべきだ）。このことが、ブランド全体の競争力に影響を与えている。
日本メーカーは、携帯電話という一部の市場から撤退したように見えるが、実態はその背後にある
大きな市場までも失ったのである。こうした状況について、日本メーカーの中でいち早く気がついたのが
シャープだ。高画質な液晶パネルを搭載した携帯電話を消費者に訴求することによって、
シャープ製携帯電話のユーザーがテレビを買う際に、もっとシャープの液晶テレビに注目することになるだろう。（後略）

とりあえずマスコミは過剰投資で死ぬからみんな退艦しないと危ないと思うぜ

この文章は全て当たってる。解釈が違うだけ。

昔は日本と韓国＋中国＋台湾の技術格差が10年以上あったが
日本企業がコスト削減の為に、東アジアに工場を作り技術が垂れ流しになった結果
日本と韓国＋中国の技術格差が短いのは半年、長いのは3年くらいになってしまった。

デジカメ、携帯、液晶TVの世界シェアの推移が分かり易い。
逆にデジタルビデオはまだまだ日本企業が世界シェアの大半を持っている。
業務用デジタルビデオなどは世界シェアのほぼ全てが日本製。

SANYOは韓国サムソン、中国のハイアールと技術提携しているし、
SONYも韓国サムソンと大型クロスライセンスしているし、日本企業のほとんどは必ず関わってる。

韓国、中国が追いついてきたのでは無く、日本企業が自分で首を絞めた。

>>4が結論

うーむ、評価が正しいかどうかはともかく、世界中でキャンペーン張られたら本当におしまいだな
丹念に営業しない日本勢やばすぎる

当たり前じゃん


made in china の文字が見えないのかこいつら・・・・・・・日本企業は日本国内での製造と
中国国内での製造と完全に値段も分けて販売してるぞ

同じメーカーでも中国製の電子ジャーと日本製の電子ジャーの値段は倍以上の差がある

農機具だの工作機械だの　ワザと５年で壊れるよう造ってんかんな　日本製
でなきゃ　次が売れない　って思想に支配されている

中国ではスクラップとして入ってくる　その種の機械　直して使ってるワケだ
余程　韓国やメキシコ製とかのほうが頑丈でいいよ　修理も容易だし

家電やクルマしか扱わない　おまいらには分かランだろうがな
まぁ　酷いガラパゴスだこった　恥ずかしいぜ

こいつ韓国人か。

中国製品の中身は韓国製と中国製→安くて不良品
韓国製品の中身は韓国製と中国製→高くて不良品
日本製品の中身は韓国製と中国製→激安で不良品

中国製品の中身が日本製→高くて買えない（売れないのは貧乏民が多い証拠）
韓国製品の中身が日本製→高いけど見栄で買う（中身が日本製と知らない）
日本製品の中身が日本製→そこそこいい値段だけど、長持ちするので信頼されている。

簡潔にすればこういう事だ。

>>1

おまいらチャンコロごときにガラバコス携帯が使いこなせるか？
ボケ！
せいぜいぐろーばる仕様でも仕様してろ。

>>306
営業ってもじいさんがただからなあ
足悪いからホンダがローラーでも作らねえとだな

ってまた変な話を

日本の技術力の低下は、むしろこれからだよ。

シナ土人は洞窟で暮らしてる

だが現実を知っている中国の金持ちは日本のアキバに買い物旅行に来るという‥

途上国の人が生まれて初めて使う情報家電って多くの場合が携帯電話だからな。
今ならネットブックとかもあるか。

携帯電話やノートパソコンのメーカー = ハイテクなイメージ
で高校や大学卒業して社会に出て購買者になった時に、
彼らの選択肢から日本メーカーは無くなっている。

で、液晶TVとかも売れないから日本メーカーは価格で対抗しようとして、
ワゴンセールとかに出してしまう。

日本メーカー = ワゴンセール

こんなイメージになりつつあるよ。
東南アジアではすでに。

http://agora-web.jp/archives/797583.html

米国では、冒険心にあふれた一握りの人達が始めた、アップル、マイクロソフト、
インテル、シスコ、オラクル、サンマイクロ、クアルコム、グーグル、アマゾン、
イーベイ、フェイスブック等々の会社が、次々に世界のIT産業をリードする立場
へとのし上がっていっているに対し、日本からはそのような企業は一向に現れ
ません。それどころか、NTTの庇護の下にあった日本の通信機器メーカーは、
世界市場では凋落の一途をたどり、今や殆ど存在感がありません。

>>82
　技術立国で技術者と科学技術者をここまで大切にしない国って、他にあるのだろうか？

>>298
「一般家庭」は日本メーカのは買えないと思う。
小金持ち以上かな（この層は欧州好きな人は欧州メーカのもある）。

その下でLGやサムスン＋中国メーカ。

さらに以下は一番良くてハイアール、ハイセンス（海信）、
エアコンはGREEとか。

それ以下は、俺も実際に使ったことがあるけど、
正直使うのも怖いような品物。

新品でも「電気ストーブのスイッチが勝手に入る、切れる」
とか「タイマーが切れないパン焼き器、
オーブンレンジ」とか、２〜３回連続で使うと焦げ臭い洗濯機等、
火災になりかねないメーカばかり。

出かける時はコンセントから抜いてないと危なくてしかたがない。
もちろんリコールなんてないし、修理拠点は記載だけあって、
実際に行くとないか、片道１〜２時間もかかるような郊外の
交通手段もあまりないような所にしかないようなメーカ。

衰退していく国家を眺めているのも辛いものだな
これからが地獄なのではなく、今現在が既に地獄の真っ只中にいるんだよ
民主党に変わって気がついた

今、団塊世代の技術者が定年退職を迎え技術職に東アジア企業はガンガン、オファーかけてる。

円高、デフレで食えなくなってる製造業に東アジア企業は買収を始めてる。

小沢は中国、韓国に日本技術の提携、譲渡を持ちかけてる。

これから真の技術の垂れ流しが始まる。

誰だか知らねえよ、空母カールビンソンで真っ暗の闇のなかで電子機器とにらめっこして

提督、許可をいただきましたが、これは違法行為です、確認をお願いします
確認してる、実行したまえ
了解、これは違法行為ですこれは違法行為です

とかいいながら顔真っ青にしながら衛星制御するおにいちゃんが　いた


ちなみに、艦橋のスミのほうでレーダーだけ見てるおねえちゃんが栗に
　くりそつ　だったってお話ね

栗がレーダーで補足しきれねえからこっちがやってるだけだろが！

そして、中国では朝鮮メーカーもブランドイメージが向上して、
韓国製造ってのをでかく書いていたりする。

日本でいう亀山製みたいなノリで。

>>307
そうそう上海人に日本から炊飯器買って来てと頼まれた。それと米も。
重いから嫌だと断った。他の中国人からはデジカメ買って来てって言われた。
あと日本の携帯電話も買ってきてって。だからなんでそんなに俺が買わなきゃ
ならんのだ！！重いだろう！！

中国人には　ソニータイマーは理解できず　ただ壊れたといってるんだろうか？

むしろ日本経済の偏狭さを恥ずべきでしょ？

ミンス政権を笑えない　ニッポンの深層だな

炊飯器とデジカメだけか・・・
携帯は香港に行くとシャープのアンロック版が投売りされてるね。
エミュ使えるようにファーム焼きなおしたのを。

ジャップ衰退ざまあ

>>301
数年前はスマートフォン＝高性能じゃないと思うけどな。
登場したころから使ってるけど。
いじれば高機能にはできるけど、英語か要根性＋知識が前提だし。

少なくともユーザフレンドリーな作りじゃなかった。
ROM焼きできるマニア向け。
マニアにとってはやりたいことができるってことで、
楽しめたけどね。

だって中味は中国製だもん

>>319
そうか彼らは一般家庭ではなく金持だったか。どうりで家中が日本製品で溢れて
たわけだ。PCはSONY　VAIO何故か日本仕様。エアコンはダイキン。俺のPCより
たけーよ！！

>>1


偽物を基準にされても困るんだがｗ

以前の偽装問題もそうだが、
日本人は相手を見て、
「どうせ、どれ渡してもわからないだろう」とか
相手が格下だとか思うと
粗悪品をつかませるわけだ。
　
「中国だから、適当でいいや」という商売をしていると
日本の大きな市場を失うことになるよ。
どんな相手にも誠実に対応しろよ。
　
それが、雪印食品だのミートホープだの
吉兆だのの教訓だろ

iPhoneとガラパゴス携帯の違い

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20091207/211272/

米アップルは、もともとアップルが持っていた格好よさや使い勝手の良さという
付加価値・ブランドに加えて、携帯音楽端末「iPod（アイポッド）」を発売した頃
からは「iTunes Store（アイチューンズ・ストア）」を使った音楽のダウンロード
販売を絡めたビジネスを展開しました。

このビジネスモデルは、ハードでもしっかりと儲けながらも、実はソフトの部分で
継続的に収入を確保するという意味で、まさにモノからサービスへという流れに
乗っていました。

そして今回の多機能携帯電話「iPhone（アイフォーン）」では、ソフトが自己進化
することにより、やはりサービス収入を継続的に得ることにより比重を置いて、
ハードの長寿命化を促すことにより買い替えサイクルに依拠したモデルから
脱皮しつつあるように思えます。

日本では、いまだに携帯電話が季節毎に発売されては消えていく典型的な
ハード販売の回転モデルに依拠していることを考えれば、画期的な21世紀型
モデルでしょう。

正社員は会社を大事にするけど

派遣の人は、報酬が少ない分を不良品を作って気晴らしをするだろ

日本を嫌いな中国人は、日本製品は中国以下だと信じている。
日本を知らない中国人は、日本製品は韓国以下だと思っている。
日本を好きな中国人は、日本製品（ホンモノ）を中国で買うことはできないと知っている。

日本をよく知っている中国人は、世界で最高品質の日本製品は日本でしか買えないと考えている。
中国に駐在経験のあるビジネスマンの皆さんなら、一度や二度は中国でも売っているデジカメを
わざわざ型番指定で日本で買ってきて欲しいと頼まれた経験があるだろう。

日本メーカーの中国人現地スタッフが、日本からのクレームを恐れて検品ギリギリの商品は
日本に輸出せず欧米に回し、検品を通らなかった商品を中国国内向けに出荷しているという
噂がまことしやかに流れてるんだよ。あながち嘘とも言い切れないが。ｗ

>>313
そう思う。
技術者を大事にしない企業から順番に消えていく。

>>328
WM5とかだよね。
当時はロシアのROMのサイトとかみんな見てたな。

途上国の気の利いた知識層は英語は分かるからな。
当時、マレーシアのそごうの前の喫茶店でスマートフォン使うマレー人多かった。

俺だけauのゴミみたいな端末で恥ずかしかったけど。

で日本で輸入ブランドの携帯販売するときは機能殺してダメに見せかけてたともいえる

>>4
欧米も韓国の製品もそうじゃないの？

亀甲萬だったかな？中国政府にバチモンを亀甲萬の商品だときめつけクレームしてたの…
政府からしてあれだから信用できんよな。この件で秀逸だったのは亀甲萬の対応だった。

携帯から書き込みしてるからソース添付できないけど、気になる人はPCでググってみて(*^m^*)

>>332
いいでしょう中国メーカーと変わらない価格で販売してるんだから中国メーカー
と同じサービスで。でも同じ価格ならやっぱりパナソニックを買うけどね。壊れないし
初期不良少ないから。

製品クオリティというより縛りとか色々なんだろうな。
シャープの高価格端末は日本の携帯ゲームのROMをそのまま稼動できる仕様にして販売したら一瞬爆売れした。

日本企業は国内にライバルが多すぎて輸出製品に傲慢だったのはある。
以前は日本製品は説明書が英語版だけ作って東アジアに投げ売りしてたしな。
韓国企業は現地法人ごとに現地版の説明書を作りフォローしてた。

シャープ、パナソニックがTV工場を国内に限定し、技術が漏れない様に徹底したが
結局は価格競争で厳しくなり、古いラインは中国とかと提携してるしな。

我が家の家電で言えば
バブルに買った東芝の大型洗濯機と冷蔵庫はまだ現役
LGDVDプレーヤーは3年
ソニーDVDプレーヤーは2年でした
ビクターのコンポ3年
ソニーのブラウン管8年MDWK2年
エアコンは大体10年で取り替えてる

因みに電機製品の基板不良率は中国メーカー６０−７０％　米国・ドイツメーカー８０％
日本メーカー９０％が普通の設定だけどね。こと海外輸出向けの場合日本メーカーは１２０％を
要求してるよ。日本メーカーが一番五月蝿いと嫌がられてます。

中国人に「品質」という概念を理解させようということが、そもそも無理。

理解できるようになるのは２０年後くらいじゃないか？

>>343
俺がタイで買ったキヤノンのプリンターなんて、説明書の言語が英語とポルトガル語とベトナム語だったぜw
タイ語はどこ行ったんだとｗｗ

カメラについても、日本語と英語のメニューしか無いデジカメとか売ってたよ。

そりゃあ、ローカライズされたＳＡＭＳＵＮＧが市場席捲するのは当然だわな。

>>115
為替の影響もおおきいんじゃねーの
二年前とは全然状況違うだろ？
バイヤーはドル建て決済だろうしさ

>>335
>検品を通らなかった商品を中国国内向けに出荷しているという噂
家電はちょっと区別がつかないけど、その他は本来禁止されて
いるはずの輸出向けを売っている店はあるね。
タオバオとかで。
楽天や日本のスーパー、デパートに行くと売ってるのと同じものを
３分の１くらいの価格で買っている。

>>330
エアコンでも価格が高めのダイキンや三菱を入れてる
家庭は高収入家庭だと思う。
ブランドで揃えたがる順位が低いエアコンを見ると、
家庭収入がなんとなく見える。

中国の携帯電話で有機ELを使用しているものは一機種もないし。日本は小さければ
実用レベル。差があると思うけどね。因みに韓国勢は未だに液晶を追いかけてる。
シャープは液晶は時期に有機LEDにかわると踏んで液晶ラインは中国に移管。今後はLED方向。
つまり次世代ものは日本は絶対に海外に流出させない。SONYしかり。

材料や素材はアメリカも凄いだろ
化学系とかはトップクラスじゃね?

正直言って、日本製にプレミアムがあって好まれるのは
韓国と台湾だけじゃね？

>>350
SAMSUNGとか普通に有機ELの端末出してるじゃん。

日本の職人が　巧みの技を駆使したモノが　日本製品だと思いたいのだが
実際　メーカーでは職人をコスト高だと排除している　社内事業仕分けでね

いつまでも　日本製＝世界一　と思っていたいんだが　現実に違う
根本から考え直さないといかんね　もぅ駄目かもしれんよ　ニッポン

いまだに日本の製品が卓越した存在だと思ってるおめでたい連中って多いんだな。
そうやって現実から逃げていたら、韓国中国台湾にますます引き離されるだろうね。

>>332
たぶん>>1の中国人が買っているのは

「正宗日本製造　高質量の家電のすばらいしの製品　
　日本有名品牌　東京紅星電気株式会社」

とか適当に書かれてる奴だと思う。

>>349
何にせよ中国の富裕層の日本のメーカーがいいという人も多いですし、現実は
>>1とはちょっと違うような気がしますね。それと>>1に賛同する人は実際に
中国を生で見てないように思います。これから中国では日本メーカーが更に
台頭するように思います。日本メーカーの経営方針一つですが・・・。

ITに関して日本人は格下だよ
英語圏の人間に勝てない

>>350
有機ELの分野では日本企業は提携、買収されてるよ。
世界シェアも既に日本は韓国にとっくに抜かれてたはず。
半年前にもLGと出光が提携したと発表されてる。

「>>1の記事なんて嘘なんだ！そうに決まってる！」　←まさにおめでたい現実逃避。

ちなみにSAMSUNGだけで有機EL携帯の出荷が200万台/月だそうだ。

http://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/0910/05/news056.html

有機EL端末だけで200万台/月とか規模が違うな。

正直韓国メーカーにはすでに負けてる、中国に関しても追い抜かれるのもそう遠い未来じゃない
若者を使い捨てにして非正規が４割超えてる今の日本じゃ技術なんて育っていかないし海外で造れば流出するばかり
日本の経営者は現実を直視しないとだめなんじゃねーのｗ

まぁ、後ろから追いかけるのは簡単だしな
追い抜いてからが大変

日本の家電メーカーが出す利益を全てあわせても、SAMSUNG一社の出す利益の半分ですけど。

そもそも日本メーカーは海外生産なんかしてないで
仕入れ販売にした方が良くないか？

>>350
> 中国の携帯電話で有機ELを使用しているものは一機種もないし。日本は小さければ
> 実用レベル。差があると思うけどね。因みに韓国勢は未だに液晶を追いかけてる。
> シャープは液晶は時期に有機LEDにかわると踏んで液晶ラインは中国に移管。今後はLED方向。
> つまり次世代ものは日本は絶対に海外に流出させない。SONYしかり。

その有機ELのパネルはサムスンSDI製だぞ

>>350
はいはい。日本製の製造装置を使用してね。だから漸くあせってサムスンは中小企業
と一緒に開発を始めたところです。日本はやはり中小企業の技術が強いので
それを真似ることにしました。

>>366
サムスンSDI製→製造装置は日本製。

>>337
使い始めたのはもう少し古いけどね（その頃はROM焼きはないけど）。
WindowsCE 2.0くらいから。
その前はザウルス、DOSモバ。

えーと身の回りのデジタルモノ…

OSはWindowsで
MPUはintelで
音楽プレーヤーはiPodで
携帯はiPhoneで
検索はGoogleで
動画はYoutubeで
入力はGoogleで
買い物はAmazonで
通話はSkypeで
つぶやきはTwitterで

あれ？日本企業が…

>>365
どうせ日本の中小企業なんて儲からないんだから
破綻する前に技術ごと中国企業に買い取ってもらった方が良くないか？
同業他社が先に身売りしたら買ってくれる中国企業もなくなるから
早い者勝ちだと思うよ。

タイトルに釣られたが
正論だな
中国の新聞もまともな事書くんだな

ざまあみろＪＡＰども！

ざまあみろＮＩＰども！

基地害ウヨクどもはさっさと消えるべし！

>>371
えーーー。でも中小企業がなくなるとな〜。日本の文化だから。でも破たんだもんなー
現実は厳しいなー。

高級品市場においては>>1の指摘は結構当てはまると思う。
日本製品の品質が下落傾向、というか韓国の技術力は上がってきている感がある。
基本パクリだけど正直お互い様だし。
ただ、Made in Japanのブランド力はまだまだあると思う。特に中国ではそう感じる。

中・低価格帯においては韓国・中国製は酷いもんだと思うけどね。
未だ発火とか暴走とか日常茶飯事だろ。

確かに。昔の日本製は優秀だったが
最近のはすぐ壊れる。買って１年持てば良いほう。

数千億の製造装置販売して数兆円稼がれたら、そりゃあ日本企業も劣性になるわな。

製造装置は日本製とか言って喜んでるやつって馬鹿だろ。

>>347
一応、今の中国のカメラ市場は一眼レフはキャノンと
ニコンとソニーが圧倒的。

コンデジはソニー、キャノン。
その下にニコンやオリンパス等とサムスンやら韓国メーカと
中国メーカが有象無象。

>>370
動画はニコニコ
買い物は楽天
オークションはYahoo!Japan
だろう。

入力ってなんだよｗ

>>379
日本語入力じゃね？

>>377
現実を知らない人だね。私は実際にサムソンやLGに製造装置を販売した人間だよ。
彼らの工場も見たし。現に製造装置はステッパー他重要部分は全部日本製だよ。
最近になって漸くサムソンが製造装置の研究を中小企業と始めたけどね。

ようするにもっと最先端の技術もってこいよと。

高くて買えないからって言い訳するな

>>382
そういうこと。

有機ELに関しては米国コダックが発明して、サンヨーと提携したがサンヨーが撤退。
その後に韓国LGがコダックの有機EL事業を買収。
日本企業は有機ELに早くから取り組んだが採算が合わず、多くが韓国企業に買収された。

一眼レフに関しては日本企業が世界シェアを圧倒している最中だが
経営難になったペンタックスが韓国サムソンテックウィンと提携し、技術だけ吸い出され倒産寸前。

日本劣等沈没ざまあwww自業自得

>>381
> >>377
> 現実を知らない人だね。私は実際にサムソンやLGに製造装置を販売した人間だよ。
> 彼らの工場も見たし。現に製造装置はステッパー他重要部分は全部日本製だよ。
> 最近になって漸くサムソンが製造装置の研究を中小企業と始めたけどね。


> 中国の携帯電話で有機ELを使用しているものは一機種もないし。日本は小さければ
> 実用レベル。差があると思うけどね。因みに韓国勢は未だに液晶を追いかけてる。
> シャープは液晶は時期に有機LEDにかわると踏んで液晶ラインは中国に移管。今後はLED方向。
> つまり次世代ものは日本は絶対に海外に流出させない。SONYしかり。

パネルのこと何にも知らないじゃんｗ
知りもせずにトンチンカンなこと書いて指摘されたら製造装置は日本製ｗ
シャープの有機ELなんて何があるんだよ？
うちも研究してますって口先だけじゃん。
ソニーも基盤のTFTのパネルはどうするんだ？
有機ELじゃサムスンSDIはおろか台湾にも負けてるよ

>>385
実際、カメラに関してはそんなに簡単に技術を真似できるとも
思えないけどね。
素人目に見ても、やはりレンズ性能が全然違うと思う。
中国、韓国メーカは素子だけパクってもレンズ（の解像度）がダメ。
これだけ時間が経ってもだめってことは真似するのが
難しい分野なんだろうな。

先進国には先進国の、ﾁｮﾝやチャンコロにはそれ相応の製品があるってこったｗ

>>381
日本語読めないのか？
レスが全然噛み合ってないぞ

なら、そんな売れないところのコピー商品は
もう作りませんね？

>>377
新幹線の時も古い技術とか言って大丈夫とか言っていたしな。
安い新幹線を売って金を作れば技術に投資する事なんかいくらでも出来るしな。

あーあー、土臣　怒陣

残った産業は一眼デジカメ部門だけ。というお寒い状況。
それなのに「どんなもんじゃーい！日本の一眼デジカメ技術は世界一や！」とホルホルするおめでたい連中。

まあ最近は国内で製品買っても、低価格競争の煽りで
支那朝鮮のパーツを一部使わざるを得ないから
以前のALL Made in　Partsの時代と違って故障率が高いと思うよ
そういう意味でこの記事も笑い飛ばせない
実際俺も、こういう原因の不良で時々修理出して泣いてる

モデルチェンジの無駄な早さ大昔からだけど
余計なものつけすぎなのは認める。コスト削減等々で頑強さを削ってるし
これは日本人も思うわね。てか中国で作ってるからこうなるんじゃねえか

製造装置は日本製ですから。
って、それは軒下貸したら母屋を取られた馬鹿って事では。。

SunのむかしのCMでだな
４つの阪急をつなぎあわせて　ドット　と言ってだな

ようするにUNIXの設定ファイルだな、どう設定するのかな

あ、日本語になってねえｗ
ALL Made in Japan Partsと書きたかった
無理して英文にしたからか・・・orz

>>337
あ、ごめんなさい。
途中からPDAの話になってしまった。
スマートフォン自体はWindows Mobile 5、
Symbian S60から、そのとおりです。

>>370
でも、そういった中に入っているＩＣチップを作るためのシリコンウェハなんかは
圧倒的に日本製なんだけどな

なに、ドットが黒い日の丸？

現地生産品を、日本製と混同してないか

>>401
下請けを誇るんだ？お笑いだね

>>375
made in japanの物なんて使ってるの？
国内で探してもなかなか見つからないぜ。

シリコンウエハが圧倒的に日本製でも、
日本の家電メーカーが儲かるかといえば違うからな。
シリコンウエハが日本製だからといって、
日本の家電が負けて良いのか？

って話しだよな。

まあ中国も日本もおだてて皇帝だなんだとやってるから
工程でボロが出るんだな、こりゃ

>>388
一眼レフに関しては同意見。
デジタル化に失敗したドイツ企業が、まだレンズで生き残ってるしね。
一眼レフは特殊で買う人間もそれなりのマニアが多いからいいと思う。

ただ、日本人は電化製品に対する目が非常に厳しい。
しかし、世界の人間は家電にそこまでの性能を求めてないし理解もしていない。

スイス製の時計がどれだけ美しく精巧に作られてても
一般大衆は安くて正確なクオーツ時計の方がいいしな。
韓国人は日本に来ると電波時計を買ってくよなw

今日の中国のニュースで中国特急最高時速394KMって書いてあって日本との
比較で日本は320KMと書いてあった。（笑）運航速度と最高速度の違いもわかって
ない。かわいそうな中国人。もっとちゃんと情報を得よう。それと御願いだから
最高速度での運航は止めてね！！

今でも支那朝鮮の粗悪品パーツと比べたら、国産品のパーツは圧倒的に優秀だよ
問題はそれで製品を作って海外と競争できるかなんだよな

中国様、その日本製品偽物ですよ。
Made in CHINAって書いてあります。

>>1
ありえないだろ。
ハイエンド製品は見たことありません
って告白してんのかな。

>>404
「下請け」を馬鹿にする企業はつぶれるよ。
特に日本企業はその下請けでどこにも真似できない
技術を売ってるところがいくつもある。

１例で炭素繊維とか、つまりは素材を供給してる「下請け」
だけど、日本が製造を止めたら世界中の様々な産業の
工場がストップする。

本当に「日本製」なのか？
メイド・イン・チャイナなんじゃないの？

>>408
んなの俺がいうと笑われるが

アメリカ軍棚卸品専門店では、軍用品は買っちゃいけません
エナメルシューズを買うんです
とかと同じノリの所さんのヨタ話じゃねえか

>>413
企業の目的って何か、知ってる？

無駄な機能を付加価値として一方的に消費者に提案するマーケティングは
日本以外では成功しない

>>417
マイナスイオン(笑)

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

下請が大変なのは分かるけど、最終製品で魅力の有る商品が作れていない事実があるからな。

この手の話題でシリコンウエハや製造装置の話しに持ち込むのはおかしいよな。

最終製品の話しなのに。

良い返す隙間が無い
日本企業ってだけで中身中国製または派遣製で低品質で高いし
動きはとろいし俺自身も日本製にこだわらない製品が増えてきた

「日本の製作機器を作るのに使われている材料は中国からの輸入だ」と言ったら中国が偉い事になるのかな？

東京エレクトロンといってですな
基地外が皇居のお堀に放り込まれる年中行事があってですな

>>421
日本は今電気製品は超安いと思う。中国の方が高いぐらい。

>>404
一応言っておくと、日本からの輸出品は、耐久消費財よりは資本財のほうが圧倒的に多い

>>425
それが何か？企業の目的って何ですかね？

釣られてやる

企業の一般的な目的は利益の最大賀

日本製品ではなく、
メイド・イン・チャイナです。

日本人って、自分は死んだのに、手は優秀だ、足は優秀だ、臓器は優秀だから
移植先で有り難がられるから、生きてなくてもいいよって考えなのかね

>>427
日本の家電メーカーを全て足しても、SAMSUNG一社の出した利益の半分ですけども、これについてどう思いますかね？

>>429
という貴方は何人だ？？

企業の目的は、「製作部品を作る事」でもなく、「特許件数を増やす事」でもなく、「技術力を高める事」でもないです。

>>431
立場が危うくなると「お前は何人だ」というのは、ちょっと意味不明で苦しいレスだよね。

中国の巨大市場（笑）を目当てにして中国に工場を進出するのは逆効果じゃね？
中国人が買いたいのは安い「メイドインチャイナ」じゃなく、本物の「メイドインジャパン」だろ。
日本から輸出するのが正解。

>>432
業績を評価する期間は何時から何時までが適当なの？

中国市場には一昔前の製品を出してますから

>>387.日本でのサムスン・ブランドのイメージＵＰ工作乙。

しかし今回の新しい新幹線鼻がなげ――ーなーーー！あの鼻の中は何が入ってるんだ？

>>426
売れるものを売って儲ける

本来なら製造装置メーカーを大手家電メーカーが
囲い込んでいれば良かったんだが逆に下請けいじめしてるからな
日本企業は経営者がアホすぎる

>>439
その通り。金を儲ける事が企業の目的だよね。これってたぶん中学生で習う事じゃないかな。
「基礎技術を研究すること」でもなく、
「特許をたくさんとること」でもなく、
「製造装置を作り出すこと」でも無いんだよね。
一部の頭の弱い連中が、どういうわけか、この基本を理解していないのが笑えるよね。

>>429・431
だったらそういうこと言わなきゃいいじゃん。人の気分を悪くして平気でいる
貴方方の方がおかしいでしょう。ま、それで貴方のストレスが抜けるならそれは
それで効果があるかも知れませんが・・・。

>>442
立場が危うくなると、相手を個人攻撃かい？そりゃあ恥ずかしい行為だね。

海賊版文化圏には不似合いな日本製っ
て
ことでいいんじゃね？

自公政権などの、ここ失われた20年で国はボロボロ
大体、日本で引退した老練の技術者が支那に渡って
親切丁寧に技術指導し、本人だけは変な達成感でホルホルしてるような
売国と言える行為がまかり通っていたからな

今じゃ追い抜かれる寸前でこのザマだ
もう馬鹿かと(昔風ならアボガドw)

>>22
キャノンだっけ？
派遣が作ってて品質低下の大問題になったの

ソニーは確かに良く壊れるね。

>>409
ネットや新聞に出る中国人の意見と、巷のホワイトカラーとかの
中国人らの意見は大きく異なることが
あるから、それだけは注意してた方がいいかも。
こういう記事が多いので、中国人は正しく現状を認識
できてないと考える人が結構多いんだけど、
意外と彼らは情報統制されていて、中国内から出たことがない
のにも関わらず、海外のネットを見たりしてる人や
留学、滞在してる友達、親戚からの情報を大量にもらってて、
世界と中国の位置をしっかり認識していたりする。

新聞記事についてもそういう大口を叩く記事をよく馬鹿にしてるし。

酒を飲んだら江沢民の悪口大会（何もせずに引退したくせして、
大閲兵で自分を大きく見せようとする小物だとか、無能なのに
院政をしこうとしてるとか、不正やってる話とか、etc.）
とかね。コキントウの批判も。聞いてる俺の方がビビってる。

こういう話もちゃんと日本に情報が入ってくるようになれば、
中国に対する情報と認識が変わってくるはずなんだが、
そこはなかなか入ってこないから、難しい部分があるけど。

>>430
なのになぜ韓国はいつまでも途上国なのかを考えて見たら、
何かが見えるかもしれない。
本来、１２年ほど前には日本を追い越して世界○位の先進国
だったはずなのに。

ネット上で立場などないし個人攻撃もしていない。あのような優しくない文章をみると
ちょっと寂しくちょっと切ないですかね。悪口よりも人をほめる方が絶対に楽な生き方
ですからね。２CHに優しさなど必要ないと言われればそれまでですが・・・。

下請が作る素材や部品類の仕様も韓国や中国の製品メーカーに握られるようになるのかね？

大丈夫か？

日本の家電メーカーを全て足しても、SAMSUNG一社の利益の半分。
そして、韓国の自動車メーカーHyundaiは、マツダ・日産・ホンダを追い抜いた。

…この現実。事実。どうねじ曲げて解釈したところで、事実は変わらないですけども。

>>44１
もっともらしい事を言っていながら、おまえのお寒いレスの数々は何なんだ
＞ ID:PnKsFsgY

>>441
そこに書き出したことが全部つながっているという
認識ができずに、目先の売れるものを売ってるから
いつまでも途上国なんじゃなかろうか。
日本がここまで衰退し、鳩山民主党が加速器まで使っているにも関わらず。

そこの認識が変われば、韓国も中国もあっさり日本を追い越して
アメリカも越せると思う。

でも、製造装置や素材や貿易赤字の話しを振る奴がいないと、日本オワタでレスも伸びずに終わりだからな。

必要悪だな。

>>453
既に多くの面で日本を抜いちゃってますけど、それが何か？

ヒュンダイレベルの記事はつまらない

高いだけなんだよ日本製
余計な付加価値付けすぎてチョソ製よりもすぐ壊れるんだよ
墓穴掘ってしまったんだよ
あれこれ付けすぎなんだよ

携帯電話の世界シェア、そのほとんどをSAMSUNG・ノキア・モトローラが握ってるよね。
日本のメーカーは11％。しかも、ソニーエリクソンを無理矢理日本企業として計算して、やっと11％。
なんというお寒い現状でしょう。

>>451
とうとう自動車もやられだしたか
日本メーカーは団塊経営者がいるあいだにどこまで落ちぶれるか
恐ろしいな
あと何年くらい奴らは幅を利かせるんだろう
今の６０代が権力の座から落ちるのは・・・あと１０年は無理かorz

「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。

その代表がウォークマン（WALKMAN）だったな。
日本的な技術力、小型化を象徴するような製品だった。

あのインパクトを上回る日本製品はここ２０年間見ない。
ホンダジェットもインパクトがあったが、もっと身近な製品・・・
そろそろ何か見たいものなんだが。

新技術よりも存続の技術のが耐久性で優れてるからね
なんでもかんでも新技術とかいらないんだよ

1980年代は、確かに日本の技術は世界最先端だったよね。
しかし、それも昔話になってしまった。
今や、過去の技術を切り売りして、なんとかその日暮らしをするという構図。

そんなにいらないんだったら

中国にある日本の現地法人全部おいだして
韓国企業中国支店をつくりまくれ


むしろお願いしますｗ

確かに携帯端末なんてアメリカの方がかっこいいもんな

日本のメーカーは技術を出し惜しみする傾向がある

要は中国国内で流通している日本製品が品質がそれほどでもない
というが、しかし、故障とかそういった面ではどうよ？
また、高価格高品質の製品を中国へもっていってそんなに売れるか？
中国国内にハイテク工場を造れるか？
ソースコードの問題もあるし。

>>455
具体的に何を抜いてる？先進国になるべき国として。

社会保証は日本に遠く及ばず、有名大学を出た人は
みんな国を捨てて外国に出たがる息苦しいコネ社会、
日本など比較にならない高い失業率、
海外で売春や犯罪をしないと食っていけない人々。
政治も役所もまるで中世のままか汚職まみれで機能せず、
通貨も信用されず国際通貨ですらなく、口だけ大きくて
金は出さず、義務も果たさず.....

>>460
薄型TVなんて結構インパクトあると思うけど
一瞬で隣の国から似たような商品が発売されるな

>>467
先進国とは何か。その定義次第でしょう。
官業が民間と癒着して、天下りを受け入れて、国民は貧しく、知性に乏しい、そんな日本が先進国と言えるのかな。
お前が日本衰退を受け入れたくない、その気持ちは分かるけど、現実は変わらないからね。

製品段階だとかなり負け出してるし日本製はみかけないな。自動車くらい？
日本メーカーは余計なものつけてぼったくてるイメージ
部品素材レベルはまだがんばってるでしょ

中国人がそう感じているなら
そうなんだろうな

三島由紀夫が学生運動の団塊の連中を見て、「２１世紀、日本を滅ぼすのはこの世代だ」と言ったが、まさにその通りになった。
援交でパクられた連中の比率見たら団塊の連中が突出してる。

日本がにっちもさっちもいかなくなって世代間闘争(つまり維新)が勃発したら真っ先に血祭りにあげられるのは間違いなく団塊。

実際に日本製品の品質や技術が劣っているわけじゃなくても、
中国国内にそういう風評を作り出そうという勢力が強いから売れなくなってるんだよ。

>>1
同じ値段なら、中国製の方がいいって事だろ。

「高くない代わりに、品質は同じ値段の中国製より下がります。」

当たり前。そして、それこそ、日本のドグマ

イチローとチョソメジャーリーがの秋なんとか比べればいいさ
その国で全く必要とされず価値もない内安打や２００本安打を勝手に凄いと超え高に叫んでるのが
日本製品だよ
９年連続２００安打記録も元からアメリカで２００本安打の記録など存在しないよ
勝手に日本側のエゴを押し付けてる
一方チョソメジャー選手のは２００本安打とか余計な無駄な付加価値つけて勝負しないよ
打率意外全てでイチローより数字上だよ
年棒は遥かに安い
どちらが見る人にとって価値があるのか一目瞭然
アメリカでサムチョソがシェア凄く高い理由もそこだよ

いまだに日本凋落という現実を受け入れず、「日本は優れている国！そうに決まってるんだ！」と言い張る連中が多いね。
この現実逃避思考こそが、日本を駄目にしているというのに。

製造業で負けだしたら
もうこの国は終わり

レーマン教授「東アジアの時代、その中心は韓国」
「中国は独裁的、日本は信頼性に欠ける」

スイス経営開発国際研究所（IMD）のジャン・ピエール・レーマン教授は
8日、「今後到来する強力な東アジアの時代に、韓国が中心的な役割を
果たすだろう」と語った。

同教授は「フランスとドイツは過去に仲たがいしていたにもかかわらず、
両国とも民主主義体制だったため、欧州連合（EU）を創設し、ヨーロッパ
をリードすることができた。しかし、中国と日本が存在する東アジアは異
なる」と分析した。また、「日本は理解できない部分が多く、信頼性に
欠ける国だ。小泉元首相の時代もそうだったし、鳩山首相の時代もどうなる
か分からない」と述べた。中国についても、「独裁的な部分やそうした歴史
が多い」と指摘した。そのため「最終的に、東アジアが一つにまとまるため
には、民主化を果たし、経済的にも成功を成し遂げた韓国が両国間の争い
から抜け出た第3の場所として、中心的な役割を果たすだろう」との見通し
を示した。

http://www.chosunonline.com/news/20091209000008

>>472
首相からしてその年代だし、内閣には学生時代にブントだのフロントだので
大活躍されていた大臣が３人もいる。。。　orz

本当は負けているのに、事実をねじ曲げて「日本は勝ってます！勝ってます！」と連呼する。
これはまるで、太平洋戦争時の大本営発表みたい。
そうやって現実から逃げているから、原爆を落とされるんだよね。

ものづくり大国（笑）

同じドグマに、中国・韓国もいつかはぶち当るんだろうな。

その時は、人類自体の限界だろうけど。

確かに技術はともかく品質は90年代半ばからはかなり落ちたのは事実だから貶されるのも仕方ない
バブルが弾けてからは特許戦争で負けたり踏んだり蹴ったりだなｗ今や韓国以下の島国ｗ

スレタイおかしくないか？

名目ＧＤＰが２０年前レベルって日本くらいだろ、一般的な国で。

一体何やってきたんだって話だからな。

これからは、みんな出て行くって言ってんだから
日本製がなくなっていいじゃん。

パソコンなんか、日本製を探すのが大変だし。

メイドインチャイナの日本製品。
中国人研修生だらけの工場。

中国人研修生と日本人ベテランの人件費を同じにしようとする元請け。


c⌒っ｡д｡)っ

>>472
アメリカ嫌いの癖にアメリカの風俗を猿真似したカス世代ｗ
そんな自分達を矛盾や葛藤と抱えながら力強く生きた世代と粉飾ｗ

日本嫌いの癖に日本の風俗を猿真似したカス世代ｗ
そんな自分達を矛盾や葛藤を抱えながら力強く生きた世代と粉飾ｗ

似てるなぁｗ

>>466
内需拡大というが、誰が買うんだ？買えるんだ？
高値でつかんだ株やマンションが下がって、
買える奴なんかいない。
政府が発表した平均給与のデータや経済データも嘘っぱち
ばかりだ、
みんなそんなにもらえてるならもっと景気がよくなっている。
工人（出稼ぎ労働者）に家電や車がそんなに買えるなら
今頃、中国は先進国のはずだ（苦笑）、
胡は早く株価をあげろ、景気をよくしろ！何やってんだ！
って言うのは市井の都市中国人らの意見です。

>>469
で、ID:PnKsFsgYが言う先進国というのは、
>>467みたいだけど、携帯電話と車がいっぱい世界で
売れてる国のことなの？
日本の官民の癒着とかw中韓から見たらママゴトだ。
天下りどころか、政治家のコネがないとつけない仕事が
いっぱい。日本人の１０分の１〜数分の１の貧しい
国民が溢れ、中国は小学校すらままならず、韓国は
大学に行っても国外脱出。で？なんだっけ？

中国は本当にバカばっかだな
日本いなかったら中国なんて未開の大地でしかなあのに
今日本が輸出やめたら中国は崩壊するよ

>>458
金儲けができた期間設定はどうなってるの？

>>476
そこの「日本」って単語、そのまま中国、韓国、
その他いろんな国がそうだから。
少し外国見てこいよ。

＞テレビやデジカメを購入する際、ユーザーは自分が使用する携帯電話と
＞同じブランドのものを購入する傾向があるため

ああ、これはまずいな。
日本製の日本国内向け携帯は人気は闇市場があるほどなのだが・・・

大衆が認知する一般市場での日本製の中国向け携帯はゴミレベルだったからな・・・
変換がクソだし、まともに文字すら表示されないという壁に投げつけてもいいレベルだった。

>>480
企業の目的は何？

>>ユーザーは自分が使用する携帯電話と同じブランドのものを購入する傾向が
初めて聞いた話だw中国はそうなのかw

今はほとんど日本の社名を付けた中国製品だからなあ


中国は自分で自分の国で作った物を批判した訳だｗｗｗ

上海や香港に、本物の「メイド・イン・ジャパン」のショールームを作ったほうがいいな。
超金持ちだけしか買えないだろうが、ブランドイメージ構築には役立つ。

製造どころか設計まで外注に出してるもんな

>>465
それはあるな。最近じゃバックライトLED液晶テレビがその典型だな。
走行してる間に韓国や台湾・中国製品にシェア食われるという。アホ杉ｗ

>>451.そんなに儲かってても、韓国のＧＤＰは
関西圏と同じ規模なのが不思議。

>>413
　日本の中小企業には、大手商社等よりも高給であるべき会社がたくさんある。

>>500
人口ってご存じ？

あーこれは　日本製のニセモノを買わされてるな　
最近のはクリソツのが多いよ、外観だけの精度は非常に良く出来ている
中国人は日本製のニセモノを作っても、韓国製のニセモノは作らない
これが全てを物語ってるわな

>>492　横レス
そのとおりだけど、
それじゃおまい、自らそういう中国、韓国と自分らは同レベルですって言ってるようなもんだろｗ

>>504
> それじゃおまい、自らそういう中国、韓国と自分らは同レベルですって言ってるようなもんだろｗ

もう韓国中国台湾に抜かれてるよ。日本は。

かつて、「木と紙で家を作ってる日本人に全金属製の航空機など作れる訳がない」と侮っていた連合国航空部隊は、
大平洋戦争が始まった途端に、零戦と隼に生き血の授業料を支払うハメになった。
一方、日本は「アメリカ人は精神力に欠けるので長期間の潜水艦作戦は出来ない」などと言っていたが、
アメリカ海軍のガトー級潜水艦は広大な大平洋を縦横無尽、日本の海上輸送を壊滅的に痛めつけた。

誰でも不合理な侮りは敗北を招く。

GMという会社があるが、この会社は利益を上げた会社なのか、そうでないのか、どちらか？
もちろん利益を上げた会社だ。20世紀はGMの時代だった。100年にも渡って利益を上げ続けたのだから。
大企業というものは長期スパンで動いている。短期間で評価するのは拙速というもの。

>>502
人口なら関西圏のほうが少ないだろｗ

>>507
GMは日本的な年功序列制度を採用した事で有名だよね。
しかし、日本と同じように、年齢構成のピラミッドが歪んで崩壊したわけだ。

>>502
韓国って４５００万人もいるんでしょう？

>>504
自信云々の話はどこでも聞くよってこと。
それが虚構か実力かの違いはあっても。

日本人は自信を持つなと言ってるのが約１名いるけど、
俺は逆だと思っている。自信がないから景気もよくならない。
中国人なんか、どこから沸いてくるのか全然わからない自信だけで
動いてる。エンジンが空回りしてるけど。

>>492
　人類が凋落しているように思える。

>>505
企業の目的はなんだ？

>>489
日本の事かとおもった

>>512
金儲けですけども。それが何か？

会社は日本でも、生産国は中国を筆頭に、韓国、マレーシア、フィリピン、タイだもの。
質が悪くて当然。

>>467

愛国心で思考が歪んでしまうと、自分が損するよ。
中国はと途上国だから、社会保障を整えることはできないし、政治の腐敗も付き物。それでも将来性は
日本よりも遥かに高いし、政治に関して言えば、日本より優れてると思うけどね。
人民元が国際通貨ではないと言うが、俺は円を米ドルを持つくらいなら、
人民元を買うし、世界中の投資家がそう動いている。円は一段の格下げが確実に待っていることも忘れてはいけない。
日本の今後は限りなく暗い。将来中国人上司の下で働くために中国語を勉強しときな。そうじゃなくても、
今や商社マンには中国語は必須になってきていているし、今後の需要は高いよ。長いものには巻かれとけ。

弱い犬ほどよく吠える、とはよく言われる事だけど、
苦しい人ほどレスが長い、という傾向もまた真かもね。

>510

中国人は自国の事を信じていないからね。
だから元から失う自信など何も無い。

まぁ、韓国企業も中国企業も頑張ってもらったらいいんじゃないか。
まだ彼らは本当の意味での欧米の洗礼を受けていないし。

そういう意味では現在やってるように中南米やアフリカ諸国で先に磨くのは賢いやり方かもね。

三星や現代のように、実質的に韓国国内で競争のない企業は、事実上の国営企業だから
関税率200％ね♪　なんてことを欧米は平気で言ってくるよ。

それをくぐり抜け、三星や現代が10数個の企業に分割されても競争力を保っていられたら
完全に韓国は日本を抜いたと言える時がくる。

>>513
いや日本も今の韓国みたいになるんじゃないの？　国策企業だけが元気で
国民の9割以上が絶望的な状況を生きるディストピアに。

>>519
ご存じ無いのでしょうが、既に北米市場に置いて、ヒュンダイはマツダ・日産・ホンダを抜いちゃってます。

＞日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下


悪いけど、これだけはありえないわ。
マスコミの情報操作も酷いもんだ。

全ては戦後教育、特に左寄りで愛国心の薄い教育が元凶。
愛国心が薄く、平気で国益にならないと理解してても海外に技術を垂れ流す。
ライバル企業が弱っても放置し、海外企業に買収される。

個人の利益、企業の利益を追求しすぎて国が傾いてく。
最近になってTV分野などは危機感を感じて提携が増えて来たが売国奴は減らない。

昔の家電は壊れにくかったな

>>506
自信を持つな、ではなく、
侮るな、なら賛成する。

>>503
中国にはスイス製の時計のバチもんはいっぱいあるが、
日本製の時計の偽物はないってのと同じかな？

日本が勝っていると信じたい、その気持ちは分かるけど、
「勝っていて欲しい」という願望と、「勝っているのだ」という事実とは、別だからね。
このあたりを混同するのは、ちょっと頭弱い感がある。

>>514
金儲けが出来たか出来なかったか
それを判定する時期は何時ですか？

>>526
C-SHOCKを知らないんだ（笑）

>>502.そんなに韓国企業が優秀な割にはウォンが安過ぎだよね。
円の10/1？日本製品に勝って当たり前。

>>528
会計期間は会社によって違うけど、多くの日本企業は4月1日から3月31日までだよね。それが何か？

諸悪の根源はドコモ
独自のiモード技術を作ってしまったことがそもそもの間違いなんだよ

>>530
為替という背景があるのは確かだけど、それが何か？
どんな背景があろうと、韓国が日本を凌駕している現実は変わらないんだよね。
お前の主張は、まるで「東大生は受験生時代に塾代を親に援助してもらっただけだ。実質高卒だ」と言い張る高卒のようなもの。

>>531
一年間だけ利益を上げればいいのですか？

今や国内の下請けはどんどん廃業している
将来性が無いと諦めたんだろうね
親会社が突然に、支那に移転するから来るか？
嫌なら他探すから断ってもいいよ
なんて企業も国も下請けを軽視しすぎた
もう末期かもｗ

>>534
SAMSUNGは10年以上連続黒字だけど、それが何か？

まぁ確かにRCヘリとかも中国製は安くて性能もまぁまぁだからな
日本はもうだめかもしれんね

>>533.

アイディアは韓国、金儲けは日本
“鵜の境遇”である韓国経済

しかしこの輸出品を作るのに必要な核心部品はほとんど日本産だった。
文字通り“韓国の才能で作り、それで日本が稼ぐ図式”だった。
韓国が情報技術（ＩＴ）強国で携帯電話技術が素晴らしいと言われても国産化率は６９％の水準にすぎない。
携帯電話を量産して売れば売るほど、日本から多くの核心部品を輸入しなければならない。
昨年、対日赤字が２９８．８億ドル、対中国黒字が１８９．６億ドル、
対米黒字が８５．５億ドルであったため、中国と米国で金を儲け、そっくり日本に捧げた格好になる。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104041&servcode=300

アイディアは韓国？

単純に値段だろ、この前も日本車のｺﾋﾟｰをこの値段じゃないと買えないという理由で買ってたし
それに中国人に質なんて殆どわからないだろ

「日本が一番に決まってる！韓国中国なんてダメだ！」などと言いがかりをつけてくる連中が続々と墓穴を掘って遁走していく様子は最高だね。

>>516
愛国心？何の話ですか？
現実を書いただけのことですよ。
相手を侮る必要はないが、日本を過小評価する必要もないと
思います。
日本は十分にすごいですよ。自信を持ってください。

中国語を勉強しろとのことで、ご丁寧にありがとうございます。
毎日、勉強していますよ。
HSK○級もっていますが、まだまだです。頑張ります。

焼け野原から復興した日本の姿はもうない
一方、韓国はデフォルトという苦い経験がある

>>538
つまりお前は、「韓国は鵜飼いの鵜だ。韓国が売れば売るほど、日本が儲かるんだ」と主張したいのかな？
ならば、お前は当然、SAMSUNGやHyundaiといった韓国企業を応援してるんだよね？
まさか、SAMSUNGやHyundaiを貶したり叩いたりするような事はしないよね？それをするならお前はチョンだね。

>>541
> 日本は十分にすごいですよ。自信を持ってください。

なにが、どう、スゴいんですかね？現実逃避能力ですか？

なんかここキモイ
近寄らないほうがいいな

>>526
いっぱいあるよ。

全然関係ないけど、この前ネットで
TOZHIBA
のテレビを見かけた。
何か体の悪いところが治りそうだった。

>>544
日本にいるとわからないと思うよ。
製品から社会システムまで、あらゆる分野ですごいね。
帰国する度に感心する。

>>547
お前はほのめかし専門家みたいだね。
「俺は知ってる。俺は分かってる。お前らは分かってないけど。」という一点張り。
もうちょっと具体的にどうぞ。

金持ち中国人がわざわざ海を越えて、日本製品を買いに来てるけど。

>>536
と言うことは１０年ごとに儲けたかどうかを判定するのですか？

金持ち中国人の相手をするために、わざわざ中国語が話せる人を電気店店員として雇ってるからな。
一方、日本人は中国製の安物しか買えない。

>> ID:PnKsFsgY
でも正直、韓国に生まれなくてよかったと思ってるでしょ？

>548

547じゃないけど、オレも海外帰国組
で、素直に日本は凄いと思ってる。

日本製のコピーは、一般家電だけじゃなくて、
重電に必要な細かな部品にまで及んでる。
それこそボルト・ナットに至るまで。

>>544
鉄道の運行システムなんか、イギリス人が見ても仰天するよ。
時速２００キロ以上の新幹線が５分おきに走ってて、５００キロ走って
１分と違わず到着するなんて、「想像することすら出来ない」とまで
言っているｗｗ

昔の教科書にイギリスは斜陽国家と書いてあったけど、日本はそんなの
問題外の世界一の斜陽国家なんだよな。そういう事はちゃんと今の教科書に
書いてあるんだろうな。美化した事実しか教えなければ、ネット右翼のような
馬鹿が量産されるだけ。

>>550
損益計算書って知らない？せめて簿記3級、いや4級程度の知識はあった方がいいと思うよ。

>>544
天気が良くなったら、公園に行こうよ。。
到着したら、蛇口をひねって水を出し、口に含んでみて。
世界が百人の村だったら五人も味わえないサービスなんだよ？

日本人は十分高いもの買ってる、バカかw

~
【★日本は知られてないが資源大国】
尖閣諸島の油田の予想埋蔵量1095億ﾊﾞﾚﾙ
(世界第二位のｲﾗｸは予想埋蔵量1125億ﾊﾞﾚﾙ)
金額換算640兆円以上

尖閣諸島はﾅｶｲﾏ知事が就任直後､尖閣諸島は沖縄の領海だと､自衛隊機で視察を要求
外務省などが却下
尖閣諸島は石垣島から170ｷﾛの場所

沖縄にある国営の石油貯蔵庫を使い､ﾌﾞﾗｼﾞﾙとｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱが石油備蓄基地も計画されている
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは沖縄の貯蔵庫買収済み

さらに沖縄近海でも新たにﾃﾞｶい油田見つかった

中国製の製品で優れてるものがあればいいねｗ

>>554
そりゃけっこうな事だね。
各国それぞれに、良い面と悪い面があるからね。
日本の良い面だけを見つめて「どんなもんじゃーい！」とホルホルして狂喜乱舞するのは、ちょっと頭弱いと思うけどなあ。

>>555
イギリスはタヴィストックで検索すると、とんでもない国家だと
いうことがわかるよ。　斜陽国家に見えるけどねｗｗ

ついでに言うと韓国企業の製品も中華製ばかりだよ
外国資本無しで日本叩いていいと思ってるのかな中国

>>557
それって、あんまり説得力無いよね。
「アフリカでは飢えている人もいるんだから食い物を残すな」というレベル。
アフリカで飢えてる人だって、満腹になれば食い物を残すでしょ。

>561

その逆も、ちょっと頭弱いだろ。ｗ

>>562
このスレの６４６を見てみ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260351531/

>>559
中国の採掘設備が完成しちゃったね。せっかくの資源をパーにしちゃった。日本の無知無能を世界に示すニュースだよね。

>>556
P/Lが一年単位で作られるのは株主への報告のため。日本の実情においては納税のためです。
それがどうかしましたか？
突然、株主への報告、もしくは納税書類の作成の話を始められてもなんのことやら

>>566
ポンドはハードカレンシーじゃないからなぁｗｗ

こんなのは予言者でなくても分かりきった話。
とにかく中国人の本音は日本製品をできる限り買いたくないということ。日本が潰れる中華願望がありますから。
中国市場は日本にとって世界で一番厳しい市場であるこを肝に銘じておくこと。結局最後は大損して終わりです。
くれぐれも怪しげな評論、テレビに騙されないように。自分の目と耳で現実を知っておくこと。

日本人の平均年収は中国人の10倍もあるんだから
中国人に文句ぐらいは言わせやればええがな。余裕、余裕。

日本オワタ、ネトウヨ涙目、ワロタｗ

>>541

まーね。日本の一流企業はたとえ今赤字だろうが、数年後には息を吹き返すだろうけど。
大半の日本国民には明るい将来なんて待っていないだろうね。
これは日中韓すべてに言えることで、中国韓国でも金持ちは優雅な生活をしていて、
貧乏人は悲惨な生活を強いられている。日本も同じ。

>>568
損益計算書によって利益が分かるんですけども、それが何か？
重ねて言うけど、せめて簿記三級程度の知識は持ち合わせていないと会話が成立しないよね。

>>571
中国13億人のうち10%は日本人と同程度の平均年収があるよ
つまり、日本の人口と同じ人数の富裕層がいるってこと。

>>2
たしかにバブルの頃の電気製品は内部の部品もおごっていたと聞くな

日本が衰退しているという現状を認めたくない。…その気持ちは分かるけど、
俺を攻撃したところで筋違い甚だしいでしょ。
まるで、悪いニュースを運んでくる新聞配達人を処刑するようなものだね。

SQNYを日本製と勘違いしているのでは？

中国に工場移した結果がこれか。経団連の団塊のジサマ達の罪は大きいな。

数年後には息を吹き返すだろうとか、この根拠の無い自信はどこからわいてきたの？

>>573
> まーね。日本の一流企業はたとえ今赤字だろうが、数年後には息を吹き返すだろうけど。

その根拠は？

>>577
でも韓国じゃなくて日本に生まれてよかったでしょ？

>>575
日本人の平均年収では富裕層ではないだろ。中国ではそうかも知らんが。
日本で富裕層つったら、最低１２００万、普通２０００万以上の年収者の
ことだが。

>>503
外観は本物だよ、型を工事から盗んでくるんだからｗ

>>582
スレ違いの話題を振るのは止めて欲しいよね。せっかくスレが遅滞なく進行しているというのに。

>>585
図星つかちゃったのかー

>>575 そんなことは誰でも知っているよ。平均額を言っただけのこと。

>>581
ヨタ系のティア１なんかの大半は１年でもう黒転したぞｗ
なんつー変わり身の早さだと思ったね。

つまり、「それでもおいらは日本が大好きなんだもん！」と言いたいのかな？
そりゃあ各自それぞれ、思いたいように思えばいいんじゃないかな。日本には思想信条の自由があるからね。

>>548
携帯電話、固定電話はちゃんとかかるし、他人の電話と
輻輳することもまずないし、水道は出るし、飲めるし、
漏れないし、空気は綺麗だし、木も草も生えてるし、
何を買っても初日で火花散ったり、電撃喰らったりしないし、
簡単に火吹かないし、電気はついてほしい時につくし、
滅多に停電しないし、電球や蛍光灯は爆発しないし、
電車は時間どおりに走るし、車は故障しないし、ガソリンは
水を混ぜ込んでないし、警察も救急車も呼んだらちゃんと
くるし、病院で偽薬が出てこないし、役所で賄賂渡さなく
ていいし、威張ってる役所の窓口でペコペコしなくていいし、
どこで飯食ってもまず腹壊さないし、郵便も宅配も送ったら
ほとんどちゃんと届くし、２回に１回壊れて届くとかもないし、
追跡も形だけじゃなくてちゃんとできるし、
アイス買っても溶けてないし、水買ってもジュース買っても
腐ってないし本物だし、適当に品物とってもまずカビなんか
生えてないし、道路にゴミは落ちてないし、ゴミ収集車は
ちゃんと来るし、（比較したら）少ししか臭くないし、
信号機はちゃんと動くし、みんな並ぶし、本の紙の質はいいし、
綺麗だし、紙コップも漏れないし、割り箸はまず割れるし、
爪楊枝は折れないし、電灯のプラスチックの支えが半年で
折れたりしないし、輪ゴムは切れないし、商品は綺麗で
手が黒くならないし、コピー機はちゃんとコピーできるし、
自販機は金だけ吸い込むことは滅多にないし、
偽札つかませられないし、タクシーはちゃんと料金どおりで
走るし、夜中に歩けるし、雨は黒くないし、小雨でドブは
氾濫しないし、道路は川にならないし、道路はちゃんと
通行できるし、携帯電話の作りはいいし、最新の家電は
揃ってるし、ネットは早いし、接続規制はないし、
韓国マニアが何を書いてほしいんだったか書いてるうちに
忘れるし、

ようつべコメントでもクルマやカメラやゲーム機以外は結構日本メーカーの物に厳しい意見が多い

中国人向けの日本メーカーの現地製品が酷いという話だろ。
つまらない粗悪品でブランドを傷つけるのは得策じゃないな。
ブランドを使い分けろ。

>>590
みんな3行程度でまとめているんだよね。
読者の可読性を考えて、単刀直入に短くまとめている。
お前だけが、自己顕示欲丸出しで長文を書いてくるわけ。
空威張りしたいという気持ちは分かるけど、もうちょっとバランスを考えて欲しいよね。

>>581

数年後には日本国債は日本で消化できなくなり、アジア通貨危機の時の韓国のように
円がたたき売られ、株安になる。そこで大安売りの日本企業を外資が買い占めた後は、
円安に動き、サムスンやヒュンダイの様な高収益企業が日本にも誕生する。
結局、殆どの日本人には関係なく、利益の大半は海外に流れて行くんだろうけどね。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2248397

>>594
つまり破綻待ちっていう事ね。
日本の財布が破綻するのと引き替えに、日本企業が復活したらいいなと望んでいるわけだ。

>>574
話を反らすなよ。企業の目的は儲けること。
ならば、何時から何時までの間に儲けた金額で比較するのか？
たった一年間なら不正な方法でも稼ぐことができるよね？

>>597
SAMSUNGは10年以上連続黒字だよ。お前しつこいなあ。
損益計算書で企業が会計期間に生みだした利益がわかるの。
税務署は、利益に税金をかけるの。分かった？

やっぱり政治が貧困だから幾ら下が頑張っても戦略的に敗退する。

小沢はマスゴミのような玄人筋では評判が高いのかもしれないが、
小沢が発言したという内容で関心させられるような素晴らしい発言は皆無。

小沢や鳩山や亀井のような無駄に歳だけ重ねてきた連中がパージされないと
我々に新しい輝ける年は永遠に来ない。

こういう報道が出る自体、危険だ。
日本企業は危機感を持って反撃ののろしを上げなければいけない。

はいはい
中国製やら韓国製を買って下さい
君達のコロコロ変わる心情や捏造を元に喚き散らす人間性には呆れます
利益の為なら何でもする国民性を持つコピー大国に品質を向上させることは出来るのかな？

まあ中国人がいった話だから反論したくなろうが
いまの日本製品といったら酷い
Blu-rayレコーダーを80年代の日本人が作ったら
あんなメニュー構造になっただろうか

>>593
それは端的に言って、頭の中でまとまっていない、ってこと。
日本の製品もそんな感じになってきてる。
中国人の指摘を侮ってはいけないよね。

一眼レフ作れるようになってからいおうねｗ

>>598
では企業は１０年以上続けばそれで終了なの？
１０年そこそこで終わってよければ巨額の利益を上げることは可能だよね

日本の衰退を認めたくないという気持ちは分かるけど、事実をありのままに認める事こそ、改善への第一歩じゃないかな。
「ウソだ。俺は認めない。日本は本当は勝っているんだ。負けてなんていないんだ」と言い張ったところで、何の意味も無いね。
むしろ、そうやって逃げていたら、現実はますますヒドくなってしまう。

東シナ海のガス田は当初見込まれたよりも遙かに小さい不採算の油田であることが判明しました
中国のパイプライン建設の狙いは軍事的なもののようです
しかし、日本には米軍がいるので安心してください


使われたガスの量はどうでもいい
君はガス田の大きさを実際に自分で確かめたのか？
実際に自分が確かめられる術を握っているものだと思うか？

>>575
10%。。。１億３千万人か。どこが出した数字だろう？

大陸だけでみたら、外国人と外国籍華僑も入れて1%の
大陸全土で1300万人未満ならまだ可能性がある気がする。
中国籍中国人だと実際はこの半分くらいかと。

これに台湾、香港、マカオを組み込むならば、
4000万人くらいか。

>>591
家電に限ればまずデザインをどうかした方がいいよねぇ
なんでこんな野暮ったいデザインなんだーってな意見が海外じゃ多いよ
後はやっぱりマーケティング。今の日本企業は海外での広告と需要調査がグダグダ
日本の家電が世界に打って出て成功したのは広告とマーケティングの賜物
今の韓国メーカーは２０００年初めにまずデザインを欧州デザイナーに一任して、スポーツ関連に広告を大量出向
一気にブランド力（ここでは認知力）を上昇されてシェアを拡大したからねぇ
まー見た目は大切だよーってことで一つ

>594

その時点で日本が保有している米国債はどうなるの？

>>605
大航海時代の会社って、一回の航海が終わると会社を清算していたからね。
そういう時代もあった。
最低限の簿記に関する知識が無いなら、俺に絡む前に勉強する事をオススメするよ。

>>606
１９８０年代は日本企業の時代だったよね。ジャパンアズナンバーワン
実際には１９７０年代から日本企業は大きな利益を上げていた
だから１０年そこそこなら巨大な利益を上げたことがあるわけですよ

>>596

そうだよ。俺は俺の予想を信じてそう投資するし。こんな国に全く愛着はないからね。
今は国境なしの生きるか死ぬかの戦いでしょ。中国では貧困で何万人も死んでいるのに、
日本人だけが幸せになれる理由が知りたいね。

>>612
つまり日本は追い付かれちゃったわけだね。

>>611
で、結局「儲けたかどうかを判定する期間」は何時から何時までなの？
企業はゴーイングコンサーンだよね。

はいはい、沖田艦長はいませんかあ
なにがあっても、敵にかこまれても

この馬鹿者めが！

と掃き捨てて弾をうちまくる

え、俺
はげはこまるななんとかして

日本は元々経済だけ発達して、国民の幸福度とか国としての経済以外での豊かさ
というのには力を入れてこなかった。経済が駄目になってくると、何も
残っていない本当にしょぼい国になってしまった。

>>614
追い抜かれたのでしょう
違いますか？

>>615
つまりお前は、「たった10年の連続黒字なんて、大した意味がないんだ！」と思いたいわけだね。
そりゃあお前の思いたいように思えばいいんじゃないかな。
それはお前の解釈の問題でしょ。それはお前の自由。

>>613
現実が見えていて素晴らしい意見だね。
このスレに多く見られるような、「本当は日本はスゴい！今は本気出して無いだけだもん！」といった現実逃避思考とは違って素晴らしい。

追い越そうとしたら特攻されてこけて
とばされて銀行のATMにつきささって血だらけ？

また俺の話かよ

>>604
> 一眼レフ作れるようになってからいおうねｗ

一眼レフは難しいよ。ソニーも作れなくて、結局コニミノから買った。
公差をきちんと統一すればいいんだけど、その要素がありすぎるんだよね。
ドイツブランドも結局日本で作ってるし。

しかしその製造工程が、想定してた作業員の劣化を起こして品質問題になったんだろう。
安く作らないと売れないという妄想と、人件費をカットした報いだ。

家のリビングお邪魔してテレビがsamsungだったらびっくりされるから
という理由だけで日本製品買ってると思うけど
価格や性能で日本製品の優位な点があるかって聞かれたら、たしかに？？？だ
すでにＰＣではDELLに完敗してるし、こういう意見は真摯に受け止めたほうがいい

>>1

まさかと思うけどこの記事書いてるの繊維産業を壊滅させた経済産業省じゃねえだろな

一眼レフ市場が最後の牙城ってわけだ。やけに小さい牙城だなあ。

企業は永続を目ざす存在です。
長い歴史の中には儲かる時もあればそうでない時もある。
儲かった時代を１年だの１０年だの切り取って、そこで評価する理由を教えてさい
貴方はなぜ、その期間を選んだのですか？

日本はトヨタみたいなもんだな。ジャパンアズナンバーワンも三日天下状態。
すぐに凋落した。トヨタも日本みたいな軌跡を歩むと思うよ。

>>623
お前が家電品素人なのはよくわかった。

>>619
私がどう思うかではなく、貴方が企業の業績を切り取って比較した、その期間を選んだ理由を聞きたいのです。

>>627
菅直人さん、俺が使ってたバイクのナンバーが３６８１でケツだったってだけで
なんか勘違いしてませんか

>>580.確かに厳しいでしょうね。新製品投入しても
Windows7みたいに偽者が横行するお国柄ではね。

中国の車をカローラもどきに改造するのが流行っている癖にw

>>631
つまり、中国で日本製品が売れないのは、日本のせいじゃなくて、中国人の民度のせいなんだ、と言いたいのかな？
負け惜しみって恥ずかしいと思うんだ。

長期ローンで借金しまくって全部貯金しておけばGDPナンバーワンになれるよ
そういうことでしょ？

>>1
あー　そういや心当たりあるわ
３００Lの冷凍庫買ったんだけど、ハイアールとパナの値段が倍違ったんだわ
んで、サンヨーが品質に責任持つってんでハイアールを買った

国内の大型白物家電でも中国製に負け始めてるよ

>>629
これ以上お前に簿記の講義をするつもりは無いよ。

>>633
どうせ、上海でラベル張り替えるだけの看板方式ですから

日本の家電メーカーもサムソンもですが、創業から１０年そこそこの新しい会社ではありませんよね？

■電機各社のここ10年ほどの純損益累計■

　　　　　　　パナソニック　　　日立　　　　　 ソニー　　　　　東芝　　　　　サムスン電子
2008年度　　　▲3789億　　▲7873億　　　▲989億　　▲3436億　　 　5兆5526億W
2007年度　　　　2818億　　　▲581億　　　 3694億　　　　1274億　　　 7兆4210億W
2006年度　　　　 2171億　　 ▲327億　　　 1263億　　　　1374億　　　 7兆9260億W
2005年度　　 　　1544億　　　　373億　　 　1236億　　　　 782億　　　 7兆6400億W
2004年度　　　　　584億　　　　514億　　 　1638億　　　　　460億　　 10兆7900億W
2003年度　　　　　421億　　　　158億　　　　885億.　　　　　288億　　　5兆9620億W
2002年度　　　　▲195億　　　　278億　　　 1155億　　　　　185億　　　7兆0530億W
2001年度　　　▲4278億　　▲4038億　　　　153億　　　▲2540億　　　3兆0550億W
2000年度　　　　　415億　　　 1043億　　　　168億　　　　　962億　　　 6兆0030億W
1999年度　　　　　997億　　　　 169億　　　 1218億　　　 ▲329億　　　3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 　　　　　　　688億 　 ▲1兆284億 　　1兆421億　　　▲980億　　 　64兆5776億W

>>636
簿記の説明を始めたのは貴方の方でしょう

私のソニー製の短波ラジオは、１６年経った今でも現役。しかし、三洋電機のはラジカセとかすぐ壊れたっけ。日本製品にも、メーカー別の違いが有るさね。

SOMYとかSQNYは日本製品じゃないよ！

>>635
日本製が中国製に負けるわけない・・・ってオレも思ってたんだけど
灯台下暗しだったわ

実際アジア向けに販売している安価な日本の電化製品は
ひどい品質のものが多い。
自分も絶対誤解されると思った。

>>639
韓国ウォンを円に換算しても10年間で5兆円の純利益ってわけだ。圧倒的にもほどがあるな。

>>638
俺のサムスンのイメージって、秋葉原で売ってた
偽日本メーカー製メモリ。

>>645
うらやましい限りですね

ところで、この１０年間の業績だけで企業を評価した理由は何ですか？

韓国以下はないだろ一部負けてるものもあるけど
ただ日本製品＝高品質ってのはもうなくなりつつあるなほんとに

まあ日本の電機メーカーの利益率、たとえば売上高利益率とかROEとか終わってるからな・・・
この辺の内部構造を改革しないと競争力も身につかないんじゃね

悲しいことにテレビや音楽プレイヤーは、他国に抜かされてしまったな・・・。
自動車はヨユーで日本・

>>554
　日本の鉄道運行は、掛け値無しに素晴らしいと思うｗ
　ただ、鉄道業界も非正規雇用にシフトしているのが心配の種。
　ノウハウは人に宿るものだと思うから。

>>647
10年以上前の過去の栄光にすがっても意味ないだろうがwww

>>641
まだ、おしゃれなU4あるが・・・

日本車＝リコールばかり

パソコン＝電池バッテリーが加熱して大破

>>646
いまだにそういうイメージ持ってるのは世界で日本人だけ
逆に言えばそれだけで電化メーカー社員の高い給料が維持されてる
こんなの崩壊するのも時間の問題だな

いいじゃねえか。
出直し出直し。
モノ作りをもう一回考え直せ。
日本市場を死に物狂いで守って、
もう一度出直せ。
家電なんぞ、数社は死んでよし。

日本人が過去の栄光にすがって「ホントは日本が勝ってるんだもん」と現実逃避している間にも、
韓国台湾中国は着実に進歩し続けているんだよな。そりゃあ差が広がる一方だよ。

>>655
本当に売春と強盗と窃盗でよく肥太ったものだよ韓国。

わたし　中国人あるよ
日本人はバカばかり
だますのおもしろいあるよ

>>652
栄光の話はしていません
大企業は何十年というスパンの中で浮き沈みしているものであり、
１０年そこそこで全て評価できるものでは無いと言いたいのです
アメリカ企業のGMも例に出してますよ

デザインや技術的な差は無くなりつつあるのに、
為替が大きく違えば売れなくて当然。

品質に関しては知らないから何も言えないけど、日本メーカーは確かに中国で思うようにシェア取れてない。
そんで携帯電話でのブランド認知作戦でサムスンに思いっ切り負けたのも事実。

>>657
そうですね。

ところで私の質問に答えましょうよ

>>649
研究開発費を大幅に絞ればいいんだよ
それだけでROA5%ROE10%は超えるよ
万年赤字の日立は年４０００億円研究に使ってるしね
その対価として大学の産学研究機能の拡充は必要だけどね

>>583
おれは浮遊層ですけど

日本メーカーで製造は同じ中国でも、

日本向け→高精度
欧州向け→中精度
中国向け→低精度

と作り分けてるから仕方ない。
　

日本製品ボイコットを呼びかける反日極右の影響

>>666
仮にそれが本当だとしたら、実に無能無策な行動だね。
ブランドイメージを自分で貶めているようなものだ。

>>648
だって、プロダクトは日本でも生産してるのは中国だったりするんだもん
そりゃ低品質で当然だわな

いや、一部ではあるがあたっていると思う。

最も典型的な例が「ソニータイマー」
ソニー製品はある程度使うと必ず壊れる。（パナソニックはなかなか壊れないが）

LGの製品も使っている。総合的な性能は決していいとは言えないが、壊れない。

日本人の最大の美徳は謙虚さだぞ！苦言を受け入れてさらに上を目指せ。
（ソニーも性能の良さは認める。壊れない製品を作るようガンバレ！）

>>664
笑わせないで欲しい。大学が何を作れる？ICをまともに作れる大学すら数えるほどだ。
まず特許を評価の対象にすることから始めたらどうだ？
モノを作って売ることの恐ろしさを知らないからそんな気楽なことを言える。

特許は必ずしも金に直結しない。

ずっと言われてるけれど、職人気質崇拝の脱却と、エンジニアが経済法律語学に精通すること
それが企業の意思決定をエンジニアが行えるようになることにつながる。
文系がトップのメーカーはマジでやばくなった。

いまだに技術だの特許だの言ってる連中がいる。そりゃあ衰退必至だね。

>>672
カネを取られずに済むという発想がないのがモノ作りをやってないしわかってない証拠だよ。

モノ作りなどといまだに言っているという体たらく。これでは、そりゃあ台湾に抜かれるでしょ。

だから、台湾は中国と手を久米、つらいと思うけど
チョンと組むな

>>673
その点、理系がトップの国は素晴らしいですね
きっと企業も急成長するでしょう
学問も進歩するでしょうし
文系と言えば経費削減ばかりですしね

モノを作っても、技術力を高めても、特許をたくさんとっても、金に繋がらなければ意味無いからね。
むしろ、技術も特許も成しに金を稼ぐのが賢い。

>>676
台湾企業は立派です

ところで私の質問はどうなりましたか？

>>673
あのー、どっかの国のトップであらせられる内閣総理大臣も理系。。。　orz

>>680
お前にこれ以上簿記の講義をするつもりは無いよ。
せいぜいその子供染みた「それはなんで？なんで？」というワンパターンなやり口を貫き通す事だね。

>>679
その事業が永続すれば尚更いいですね

＞＞>「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」

それは、中国工場で生産してるからだろｗ

>>674
大学のやつらはそれすらわかってない。
メーカーでも商品にならない技術は特許にすらしない。
シャープが最近ノウハウを出さないようにしたけど、それだって遅いよ。
特許戦略っていうのは特許を出すべき技術と出さないと技術をきちんと分けることが重要だよ。

>>678
皮肉をいいたかったようだけど、それもあたっていないし、当然だけど理系にも馬鹿はいる。
国際的な標準を見てみればいい。

>>674
> いまだに技術だの特許だの言ってる連中がいる。そりゃあ衰退必至だね。

なんというコピー根性ｗｗｗ

>>684
中国生産を選んだのは日本企業だけど。

>>664
そうすると一時的な利益は上がっても後じり貧ですがな

せっかく、大金を使って技術開発して、それを隣国に供与してくれるおバカな国があるんだから、
精一杯利用するのは当たり前でしょう。
賢い隣国が悪いのか、おバカな日本が悪いのか、という事。

社会が崩壊しているってことに気付いていますか？
アホな論理がまかり通ってしまっているってことに気付いていますか？
なぜ儲からない事業を続けられるかわかりますか？

>>682
貴方の中にしか答えがありませんからね。
１０年間利益が大きければ、それが企業の目的を果たしたことになる。
でもなんで１０年間なのだろうか？
そんな理由はどこにも書いてなさそうなので

>>679
パテントトロールは儲けてるよ。法規制で続けられなくなるかもしれないけどね。
特許を受けたものに対する不実施のペナルティが今のところ無いからな。

>>691
> １０年間利益が大きければ、それが企業の目的を果たしたことになる。

誰もそんな事言ってないんだよね。言いがかりは勘弁して欲しいなあ。
お前が言いがかりに使う時間を、簿記の勉強にあてたら、お前は恥ずかしい思いをせずに済むだろうに。

>>689
友愛ですよ。アジアの友人ですから。

我々も仲良くしたいものですね

韓国以下ってことはまだ当分ないと思うが、ソニーを例にとっても、昔はスーパートリニトロン
のブラウン管のテレビなんてイメージ最高だったからなあ
今は故障のソニーってイメージになっちゃったけど。
値下げが激しくなったことで製品自体の質も落ちているんだろうな
90年代初頭ぐらいの電化製品はまだ長持ちするっていうイメージがあったな

>>689
だんだんレスに品がなくなってきたよ。もっとスレ前半のクールさをキープ。

スレも堂々巡りになってきたし、あなたも煽り1行レスしかしなくなってきたし
そろそろ>>582に答えてもいいでしょ？

ｵｻﾞﾜのケツ掘ったくらいで調子にのるなやシナチク
お前らが品質に口出すとか100万年早いわ
家電が燃えるとか頻繁にニュースになるようになったのは
ここ数年韓国や支那製が増えてからだろ

日本の凋落を認めたくない気持ちは分かるけど、
無理矢理に事実をねじ曲げて、「ホントは勝ってるんだもん！」と言い張ったり、
都合の悪いレスに対して執拗に攻撃し続けたりするのは、もう止めた方がいいだろうね。
日本の情けなさを浮き彫りにするようなものだから。

>>693
416 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/11(金) 15:52:12 ID:PnKsFsgY
>>413
企業の目的って何か、知ってる？

426 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/11(金) 15:58:24 ID:PnKsFsgY
>>425
それが何か？企業の目的って何ですかね？

430 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/11(金) 16:00:33 ID:PnKsFsgY
>>427
日本の家電メーカーを全て足しても、SAMSUNG一社の出した利益の半分ですけども、これについてどう思いますかね？

日本を捨てて中国様wを選んだ糞日本企業の哀れな末路ｗｗｗ
糞日本企業なんか潰れてしまえ！

職人が消滅してるのは事実
ハンダ付けだって、職人がやるのと素人がやるのでは
そのスピードも確実性もまったく違う
普通に考えて、派遣にあれこれやらせるから、
品質が劣化してるのは当然だ

この記事で一番かわいそうなのは韓国の扱い方のような…

>>698
536 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/12/11(金) 17:01:49 ID:PnKsFsgY
>>534
SAMSUNGは10年以上連続黒字だけど、それが何か？

>>689
これ、農家で種籾を食っちまうようなことをしてるんだよね、日本のメーカー。

>>690
確かに社会は崩壊しつつあると思う。
環境の変化に対応や順応できないひとたちが暴れてるよ。
気がつかないと自滅するだけでなく若い人を巻き込んで日本の将来を潰す。

偽物掴まされてキレてるって落ちか？

日本の場合は政府が無能

「社会が崩壊」っていうか、「日本だけが崩壊」って事でしょ。

で、日本凋落説を言ってる人は、日本の国力をあげるために何をしてるの？

>>492
あなたのレス全て読みました。おかげで勉強になりました。
ありがとうございます。

日本人はこのまま現実逃避をし続けるだろうね。そう。戦時中と同じように。
「なんだかんだ言っても日本が負けるわけないんだ。」と言い張って。
そして、原爆投下されて、やっと気づく。
で、後になって「最初から勝てるわけなかったんだ！なんで戦争なんてしたんだ！」と、上層部を怨むわけだ。

＞「テレビやデジカメを購入する際、 ユーザーは自分が使用する携帯電話と同じブランドのものを 購入する傾向があるため、
＞携帯電話はブランドとユーザーをつなぐ身近な『橋』 でもありながらも、ほかの製品への影響力が非常に大きい。

中国人の思考パターンを考慮しなかった日本企業の営業が間ぬけ。

>>706
その政府を選んだのは国民。根源に教育の崩壊と、家庭の崩壊があるんだよ。

>>708
子作り。できないよ（T-T)
親戚の子供に家庭教師。しんじらんないほど馬鹿だった。
近所の子供を叱るのと、褒める。うざくてへんなおっさん、ってことになってるだろうなぁ

>>707
だって人件費が高くて儲からないのに
儲かるためにお金を更に供給するとかそんな論理だぜｗ
そのお金の源泉はなによ？ってこと
最終的に企業が消えて借金だけが残るだろう

>>1
これはたしかに感じるな
企業には驕りしか感じられなくなってきてる

栄枯盛衰だね。
日本は今までさんざん良い思いをしてきたんだから、気持ちよく中国台湾韓国に道を譲ればいい。
いつまでも老害国家としてとどまろうなんて、迷惑だよな。

日本の没落を食い止めると言っても
就職難の現在ですら製造業には人材が集まらず
高度な技術を持ち底辺を支える職人は3流職種と見下され
皆がクリーンで見た目だけ良い仕事ばかりを望む
成熟しきった社会では仕方がないのだろうが、もうおしまいじゃね

職場の中国人も同じような事言ったわ。

でも、当の本人が使っているのは日本メーカーの日本製。
日本製を使ったら中国製なんて使えないんだそうだ。

中国と韓国と比較されるようじゃ駄目だな

>>708
日本以外に住もうと思ってる

日本メーカーの日本製？一部しかないじゃんｗ
嘘つきの手法宇ぜぇ

日本のメーカー品である事と、日本で製造している事はイコールじゃないからね。
中国の工場で日本国内の工場と同じレベルの検品は出来ないもんね。

そんな事してたら価格が跳ね上がって、中国で作る意味がない。

>>719
これから税金上がるしね
皆さん考えてそうだな

>>719
どこかいいとこあるの？
テロとか暴動とか多くなって、昔と違うよ。
日本の快適さになれちゃうと、なかなか海外に住む気になれないよ。

>>716
朝鮮社会と変わらないよな

今時グローバル化で何処でも住みやすいよ

日本ブランドで中身が中国製品の製品のせいだよ。
日本製品じゃなくて日本ブランドを冠したmade in chinaが原因だ。
つまり日本人が日本で作ったんじゃなくて、
日本のブランドだけくっつけた日本以外で製造された製品の氾濫が、
結果的に日本製品と混同されたということだ。
じゃ、結局は中国とか他国で作られている日本ブランド製品の品質が悪いとなり、
中国人を中心とした現地生産そのものの問題じゃん。
日本メーカーの金儲け追求の逝き着く先は、ブランド崩壊しか待っていないよ。
今の経営者の考え方でいくと、made in どこどこというのはどうでもよくて、
とにかく儲けの利幅さえ上がればいいと判断して信用性を捨てた。
そしたらブランドバリューが消えて、韓国や他国の低価格同品質製品に市場を奪われた。
安売り競争は日本の製造業を壊滅的打撃に追い込む。
もうメーカーも日本のことなんかどうでもよくて、自社の儲けと生き残りのためだけ。
日本の国家戦略なんて何もなかったし、これからも何もやれないだろう。
韓国や中国とは政治家のレベルが違う気がする。
戦略性がなくても民間の儲けでなんとかなっていた今までの時代には日本の政治家は
何もしなくてもなんとかなったが、これからはそうはいかないだろう。
日本ブランドを冠した擬似日本製品のせいで悪貨は良貨を駆逐するの例え通り、
格安贋日本製品の悪評を被って自ら沈没してしまうのは愚かだ。

中国に買って貰うな、インドや、東南アジァに買って貰え。

中国のような物真似なら良いけど、盗人国民ではないか、知的財産を泥棒しても平気。
物真似で、まずいかなと思えば可愛げがあるが、知的財産盗んで、俺のアイデアという、
厚かましさ。教育のなせる技。

中国に売るな、買わせるな。

ノーベル賞も貰えない国民だから、自ずと知れた国民よ。

買いたくても買えないのだ

>>726
長いけど、「日本はブランドを維持する為に、安物は別ブランドで作れば良かったね」って事でしょ。長すぎるよ。

ちょっと前まで韓国人が自国製品マンセーしながら日本製品買い漁ってたのを思い出した。
トヨタの出足も良かったみたいね。
似たような反応なんじゃないのかな、国民性も似てるし宗主国だし。

>>714
驕りと言うよりも単純に無能なんだと思うけどな。
今の経営陣って高度成長期とバブルで出世してきた連中だろ。
タイムカード押してるだけで昇級昇進してきたバカばっかりだ。

確かに馬鹿は多い
だがそのしたがもっと酷いという現実ｗ

パフィーマンス

下請けは日本納期日本品質を中国価格で要求されるんだから、
最優先の納期と価格を守って中国品質を下回るのが多いのも頷ける。

>>1なんだ支那ゴキブリの僻みか 貧乏は辛いよな

中国人も馬鹿じゃないよ。
安ものばかり買おうとしている連中の流言ですよ。
十三億人以上も居ればね、一億人の少数？？意見。
昔のアメリカ土産が実は日本製が多かったというのも笑えます。
ぬしも、中国に土産に持っていくものは注意していますよ。
乳児用の製品は大歓迎されますね。化粧品もね。安全度が高いから。

>>732
そりゃバカ親に育てられたDQN息子だからな。

ソニーがタイマー仕込むから日本製品の信用が無くなった。

俺は、そう推測する。

>>738
こういうバカはいつになったら消えるんだろう・・・

工数が多い物ほど海外で作らなきゃならん。
その部分以外で問題が発生してるならシステムの見直しだな。

カルト自公政権と金の為なら
国さえ売るような勢いの経団連の残した置き土産だな

自民が政権に返り咲くなんて、もう１００％無いから
後は、民主党政権に期待するしかない

>>739
お前はソニーの製品を買ったことが一度も無いのか？

>>1
記者さん、日本の家電店へ来て日本製品を見てください。
日本の最高品質製品は中国では売りません。
以上です。

温室効果ガス発言といい、中国は日本をコケにし始めたな。
そろそろ正体見せるぞ

ソニーはなぁ…
粗悪な半導体を使ってボロ儲けを企んだ結果自爆したんだよな。

>>743
日本の大手家電店で大口買いしてるのは中国人ツアー客ばっかりだよ。
日本人はチラシ目当てに深夜から行列したりワゴンセールの前に集まってるｗ

いんじゃねぇか〜。

中国は天狗になっているんだよ。

自爆はまじかだ。

パナソニックは洗濯機や冷蔵庫大ヒットしてるけど？
中国メーカー以外の外資系の中ではトップシェア

円高は赤字国債の増加の結果だよ
試しに国債発行を控えてみなさい

同じブランドでも、製造国で明らかに品質の違い（というか、検品の制度の違い）があるからな。
被服なんか、特にそう。
中国製より、ベトナム製やマレーシア製の方が縫製が丁寧で頑丈だったりする。
技術を学ぼう、賃金を貰おうとする謙虚な気持ちがもう中国には、なくなってしまったんじゃないか
と思うね。

蓮舫のAA出来たよー

　　　　　　　 _ , -r'´⌒⌒｀´｀`ヽ- 、
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輸入も輸出もチャイナフリーにしたいな。

しかし悔しいなぁ〜

中国人ごときに罵られるとは・・・・・・・・・・・・・・・・。

コピー大国で最新鋭技術は投入しないわな
そりゃ

それと、電化製品の部品レベルが明らかに昔と違うしな。
昔は故障といったら、モーターなどの回転系や、電気的な接触不良が多かったが、
それでもリコールに繋がるほどの大々的な故障はほとんどなかった。
しかし、今となっては、電化製品の故障といったら、基盤レベルの故障が多いから、
それはあきらかに、基盤メーカーの製造国の問題。

夏にサンタモニカに行った時にサンディエゴとティファナに行くために
レンタカーを借りたら現代（ヒュンダイ）だった。
チャチなの貸しやがってと思ったけど乗ってみたら俺のマークＸと遜色なかった。
長期間使用してので故障の出る頻度とかまでは解らないけど、車の出来が同程度で
日本車より安いんだから、日本の自動車会社がダメだって言う事だろうな。

日本製品が高くて買えないから、買わない理由を考えているだけ
「酸っぱいブドウ」というやつだ

そういえば、中国で生産するなら技術を寄越せとかなんとか言ってたあれはどうなったの？

実は日本ブランドの大半がMade in Chinaと言う事実を知らない中国人

脱中国が鍵になるかも

HDDコンポはクソばっかだな。
起動に十秒以上も待たせてどうするんだよ。
インプット切り替える毎に待たせてどうするんだよ。
パソコンじゃねんだよ！

日本にはまともな技術者もういないんじゃない？

負け犬ジャップの遠吠えが心地良いスレだな

職場で働いてた中国人が国に帰るときに、貯めた金で電気製品大量に購入してたんだが
空けて中身を見て「だまされた！中国製って書いてる！」って騒いでたｗｗ
「Made in Japan」の家電なんてねぇよｗ

>>759
製造は中国だが開発は日本だよ。

日本製品＝日本企業製品

文盲ばっかだな。

日本は家電メーカーが多すぎる
合併して数を減らしたほうが良い
このままじゃアップルやサムスンにやられ放題

>>711
日本のメーカーの中でも一番凋落が酷いのが、個人のエンドユーザー向け製品を
作ってるところや部門だけど、そういうとこって調査にほとんど人員を割いていないわな。
スズメの涙ほどの人員も日本の本社からやってきて一ヶ月未満で帰ってゆく奴で、
現地子会社の中国人など一切使っていない事すら多々ある。

上手く当たった事例としては、現地スタッフに調査をやらせたパナの白物の一部くらいだろ。
あとは、中国専用ウォークマン（モデルチェンジ後ウケたかは知らん）くらいじゃね？


心身に負荷をかけまくって仕事してはいるだろうが、果たしてユーザーに対して誠実に仕事
してるかね？金持ちが増えたとはいえ、あの国の大半の人間はかなり無理して家電を買ってるぜ。
そういう無理してまで買う気になって下さったお客様にたいして、どういう根性で商売して
るんだろうな？

馬鹿ジャップ企業はサムスン一つで瞬殺だからなｗ
品質　デザイン　全てにおいて欧米に劣るｗ
ジャップの奴隷根性（笑）で中国人働かせたらこーなるわなｗ

>>751

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　　　　　 ヽ ' ヽ´_,_,__,.,￣／　i　　　// <<　科学技術では1番じゃなくて
　　　　　　 ＼　｀ ---　'　　　　 ／::| 　　　　　　　二番を目指します。　　
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>>763
賢い奴は、ビックカメラみたいに免税コーナーを設けていて生産国まで
表示してる店で買う。時計屋だと、中国語で日本製って表示して
ひとかたまりにして展示してるよ。

某国内メーカー経営者が：国内メーカーが潰れない程度に極力競争はさけて…馬鹿かと思ったよｗ

そもそも大して儲かりもしない
家電から撤退しないのは理解に苦しむ。
とくに日立とか東芝とか三菱電機とか。

>>762.吉本新喜劇みたいなレスだな。一方的に勝利宣言♪

芸人さんですか？

新たな反日戦略ですね
何度も買い換えさせれば儲かるから中国はこの戦略で押していくだろうね

もはや全敗の日本経済プッ

ＰＣや半導体に関して言えば当たっている
事業戦略より社内政治が優先される
新しい機能を取り込まないのは社内で責任を取る人がいないから
不要な機能が残っているのはその機能の開発部門の仕事が無くなると困るから

日本のすぐれた家電ってなんだろな？空調とか？

中国製だからとかアホなこと言ってるやつが予想以上に多くて絶望

>>777
日本が優れてるのはアダルトビデオと電動こけしだけ。
今後日本はポルノ輸出大国として生きていくべき

>>776
謎が氷解した

>>777
マキタや日立工機のバッテリー式掃除機は優秀だぞ。
あれを家電と呼んでよいのかという疑問はあるけどな。

>>1
これは醜い
世界的にも中国から早いトコ引き上げて、外交も中止したほうが良いと思うよ
過去にどこの国でも漢人を調子乗せて痛い目みてるんだから

>>781
すでに海外では安価な中国製に駆逐されつつあるぞ

>>776
言いえて妙だな

>>779.ダッチワイフをお忘れでは・

今の日本を支えている日本人は新人類や超人類と呼ばれた世代。
甘やかされてあまり努力をしなかった世代。
当然リコールの出るような品質の製品しか製造出来ないよ。
中国側の見方も事実を示しているかも。

チャイナ製だろ全て。

家電だけじゃないけどな。
この前、北京の中国の人と話したけど地元じゃイトー○ーカドーとか
イ○ンとかは絶対使わないっていってたもんな。
品物は大したことないのに高い値段で吹っかけてるのがバレバレだとよ。
イメージ戦略は中国人には通用しない。奴らは本当にいいものを選ぶよ

日本に買い物にきていた中国人が言っていた。

日本メーカーが中国で製造して中国で売っている
製品は品質が悪い。だから日本の店で買うのだと。
同じ型番の製品でも差があると考えているようだ。

＞と指摘しているほか、中国市場における日本企業のパフィーマンスが優れないのは、

ダレがレズやねん！！！

>>789
じゃあなんで日本に来た金持ち観光客は
機能とか二の次で片っ端から日本製品買いあさってんの？

ある意味、ずーっと今まで海外からの注文で仕事してきて
技術的に俺達はやれる、って自信がついたから
こういう事をかけるんだろうな
中国人の自信の表れだな、この記事わ。

日本人は鬼だと教育されている
天安門事件も一部の反逆分子が画策したと
教科書に載っている
あきれた国だ

>>789
>>787

いまだに日本製が素晴らしいと思ってる日本人が多いのが悲しいね。

>>1
たしかに、日本メーカもMade in Chinaになってから品質が落ちた
日本の強みは、現場力だと上の人間はわかってないからな

現場の管理も出来ないし、欧米みたいに、きっちり契約で縛ることも出来ない
だから、餃子に毒入れられると思うよ

世界から見る日本製品は日本人から見るデパートで売ってる商品。
いらない付加価値てんこもりの明らかに割高な製品。
ユーザがいくらそんな付加価値いらないと言っても必ずのっかってくる。
構造的に外せないから。

えー地元のビックで日本の電化製品を買い漁っている中国人の一団を
見かけたんだけど、なんで品質が悪いのに買ってるわけ？

＞1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
＞90年代の日本製品は優秀だった。
＞そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ

これは事実だよな。日本は1980年代後半をピークに成長が止まってる。

>>1

日本メーカー製といっても海外で作っているわけだから・・・駄目だよな！

>>796.日本の政治家は日中友好優先で、中国と喧嘩出来ないからね。

支那畜、必死w

>>799

正規公務員のポーナスが圧倒的に高いのと同じように、自公政権に日本の
内需や製造経済は破壊されつくした。小泉・竹中で雇用も破壊された。
民間サラリーマンの生活が破壊され金融詐欺師に富を持って行かれたんだよ。
日本国内で育たない物が海外で伸びるわけがない！
自公と詐欺師にやられっ放しの20年は損害が大きすぎ！1970年代へ逆そう中
の日本です。停滞どころではなく退化中です。

結局ファンが求めてるのはメンバーが長い音楽遍歴の末たどり着いた
70年代チックでアダルトなロケンローナンバーじゃなくて即物的で破壊的な
スラッシュメタルってことか。

50歳を越えてもスラッシュメタル・・・。つらそう・・・。

>>802

経済を知らない金融詐欺師の下請け化した自公カルト政権を20年以上続けた
結果だ！経済知らないカルトと金融詐欺師に日本の富は潰された！！

日本衰退は民意。

フレームワークが作れないし
そのフレームワークに乗っかって一番になろうという気概もないのが今の日本
日本語だけがわかる人だけ相手してる感じ。
そこらへん、中国人は世界のフレームワークの中で勝負してるし
フレームワークも作ってやる、胴元になってやるみたいな気概に満ちてるよね。
今は拙速すぎる感があるが、数年経ったらわからんよなー。

ソース開示しろっていわれたら、最新のものなんか売りたくないだろ

パチモン取り締まる必要あるなｗ

【日米泥沼化】　鳩山　日米合意の全面履行を否定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260528935/
【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260530979/

日本が大きく変わる次期に中国抜きにはもうありえないんだよ　日本の企業はもっと中国を重視しないと駄目だな

しゃああああラッキーｗ
売れなくていいよ

内需とはイコール庶民のお金ですから、その国民の大事なお金が金融詐欺師を通じて
海外（中国）へ流出（投資・投機）することは資本（カネ）も雇用も海外（中国）へ
上げたようなものです。即ち富が日本から海外（中国）へ移転したのですから力もなく
なり貧しくなります。詐欺師以外の普通の海外の政治家はやりません。しかし、
自公政権（小泉・竹中の規制緩和と雇用破壊も）は詐欺師の下請け化して日本の富
を奪い去った・・・そして僅かな成功報酬をい受け取った。これ売国でしょう？

金融詐欺師の経済理論では世界が一つに統一されない限り不公平と格差は広がります。
世界統一など当面ありえないのは子供でもわかります。

国民の安定した生活と富を海外（中国など）へ渡して国内が貧しくなるのを喜ぶ奴は
カネで国の富を売った売国詐欺師＝自公政権しかいません。

文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法―

この先3年、何が起きるか。どう備えるか。

派遣切りの次に来るのは、かつてのエリート正社員たち、すなわち
「文系・大卒・30歳以上」のホワイトカラーの大リストラである。
低成長が続き、就業者総数が減り続けてきたここ十年でも、
ホワイトカラーは「本当は必要のない仕事」を作って水ぶくれをし
続けてきたからだ。「数年以内にホワイトカラー一〇〇万人がクビ
になる」大失業時代に何が起きるのか。そしてどう備えるべきなのか。生き残りの処方箋を提示する。

http://www.shinchosha.co.jp/book/610332/?select=pop

>>807
>フレームワークが作れないし
>そのフレームワークに乗っかって一番になろうという気概もないのが今の日本

一番なんかになったら叩かれるからやめとけ

>>813

正規公務員の雇用（年功・終身雇用）と賃金改革（非正規公務員との統一）も同時
になるだろうね。民間だけのリストラは混乱するだけ。
日本はアメリカ型を捨てて欧州型を目指すだろう。

富裕層しか買えないからびがんでるんだな

アメリカは公務員もリストラされるけど

これからは、何か手に職もってれば生きていけない
学歴と役職と企業ブランドで安泰だと思ってる連中も
会社を首になれば、ただの人

スレタイしかみてないがマジかこれ
最近まさかそうじゃないかと思い続けてきたが
まさか本当なのか

高価高品質の日本製が
派遣や人件費削減で
それほど安くもないのに低品質とまではいかないが
にかなり下がったな。

まあ日本製品て言っても自動車以外はほとんど日本で作ってないしな。
当たってるだろ。

単に日本が嫌いなんだろ？

本当のステータスは、日本で買った日本製の家電を持っていることなんだってさ

だから金持ちは、こぞって電気街にやって来て、使う金額はハンパねぇらしい

>>795
ロサンゼルスに旅行に行った時、街のショッピングモールで見たアメリカ製の白物家電は日本で売ってる同程度品より明らかに作りがチャチだったよ。

中国人の富裕層が日本の電化製品を買い漁りに、はるばる海を渡ってる来てるだろｗ

>>770
中国人は拘る人が多いね。時計は
ただ、時計と家電は違うわな。

もし日本製ムーブのオメガとか有っても欲しくないじゃん。
中国製ムーブのセイコーも同じ。

金のある中国人は日本に来て、スイス製のロンジンとかオメガ買ってくよ。
日本はオメガやロンジンは他のアジアより安いから。
それを買えない人たちが記念にセイコーとか買っている。

まあ技術は流出するわ技術者は冷遇されるわ散々だからな
日本の首相ですら友好のために先端技術をタダで流出させろと言い出す国だしな

これで周辺国の技術が上昇しない方が不自然だろ

その首相って自民党政権時代？

>>827
TVマスコミなんかは技術立国とか煽ってますけどねｗ
その口先連中が濡れ手に粟でウハウハなのに、当の技術屋は
費やした労力に対する対価が低い低いｗ

>>828
はあ？

横並びにして文系に金やりすぎなんだよ。総務とかもっと給料低くて
いいじゃん。その分を理系に回せば。

>>828
中国と韓国に共通してるのは、戦後賠償とかなんとかふっかけてだな
それで技術者をだしにしようとしてきたんだな
今度は医者をだしにしようと必死でなんかやってるな
それも交通事故を発生させてだな、なんだかんだで足を引っ張る
やり方をねちねち続ける奴な
医師は、俺もひともんちゃくあるけど上にしとかんとまずいんよ

例えば自慢の電車の時間厳守も人為的ミスで
どうも正確さに欠けてきてる
一から万事で日本人全体がﾚｯｶしてると思ってた

>>830
＞日本の首相ですら友好のために先端技術をタダで流出させろと言い出す国だしな
＞これで周辺国の技術が上昇しない方が不自然だろ
言葉を発しただけで、技術移転するとでも？
バカかｗｗｗ

でも正確すぎても日本みたいに人身事故を起こすのは考え物。

>>833
電波時計って簡単に狂うからね

>>833
間違った
一事が万事

>>835
HITOが死なななくて困ってるの？
どっちが
あれ

家電って何買ってるんだ？秋葉原で。

炊飯器を買っていく人は昔は多かったけど今は少ないだろ。
デジカメや家庭用VTRを買う人はいるね。唯一日本の優位性が高くて、
日本で買う方が安いから買っていく人はいるけど。

あとは、時計とブランド品なんだろうけど、ブランド品はルイヴィトンやコーチだからな。
なんか、日本の家電をごっそり買っているってのもピークアウトしてるよ。

>>837
俺の誕生日がおまんこだからって変なこというなよ
つっこんでもらいたいだけのさかりのついたなおんかい

ぶっちゃけ昔から高級家電はドイツ製が一番良いよ

あーだるい

携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png
(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30


携帯電話　最新世界シェア　2009年Q3　括弧内は前年
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/
ノキア　36.7%　(38.2)
サムスン　19.6%　(17.1)
LG　10.3%　(7.8)　
モトローラ　4.5%　(8.0)
ソニエリ　4.3%　(8.1)
その他　24.6%

どこぞの投資家が靴磨き少年が株を始めたことで
そろそろ潮時と株を売った話は有名
そういう意味で小さな変化を見極めることが
変化を読み取る第一歩だと思うけどね

車もフォルクスワーゲンがトップなのは
日本嫌いの現れなのかな
それともただ単に中国人がドイツ車好みなのか

現実を認めようが認めまいが日本の凋落は免れない。

それは、お花畑を作っても意味がない上、ヘリコプター忘れてた詐欺師の平井くんですか

むかしのとっつあんどもに比べりゃまだましましましまし

日本製品でもメイドインチャイナじゃぁ！
自分らで造って品質どうのこうの言われても。

家電で技術をどうこう言っても、今はもう意味無いでしょう。
部材も部品も製造装置も買ってきて、セットしてスイッチ入れれば
何処で作っても同じ。
ＰＣと同じで家電もショップブランドと同じ物しか作れない。
製造業は、摺り合わせ系の難しい物以外は、価格が全てで泥沼の
叩きあい。
金融国に変わって行かないと、将来が無いね。

ざまあみろジャップ

日本製（のコピー品）だからだろうな

SQNY

なんでこんなことになったかっていうと
日銀がカネをまわさないようにしてるからだ。

>>1
日本で作って中国に輸入してたら、もっと高品質を維持できるんだけどさ…
中国の現地で作らないといけないんだよ。
何故壊れやすいかわかるだろ？

しかし、こうやって「日本製品の品質は悪い」と記事になるくらい
品質が良く商品が売れると言うことなんだろうな…。
本当に悪かったら記事になんかならず、売れずに撤退だろうし…。
アレだけパクリまくって、よくもまぁこんな記事が書けるなと
驚きますけどね。

>>854
金融だけにカネが流れ込み続けるような政策続けて来たからじゃね？
輸出依存で労働者≠消費者にしちまって、労働分配下げまくった結果じゃね？

>>856
1990年代初頭から空洞化と将来的なデフレは予測されてて、その対策がなかったからだな。
まぁ成熟した社会ゆえの問題なのかも。

>>831
どこも同じね。
金を稼げない部署のことは、ものを知らない役員でも査定が可能である。

一人当たりのＧＤＰで見ると、日本より上位にいる国って、全部金融国だよね。
その金融国が、今はこけまくっているけど、それでも日本以外の製造立国とは
大差があるし、永遠に追いつかないんじゃないかな。
日本は現在の為替だと、10位以内には入るだろうが、ベルギー、ルクセンブルグ
なんかには遠く及ばないだろう。
金融立国にならないと先は見えているよね。

日本は家賃が高すぎるのです
なぜ値下がりしないのかはわからないけど

おれたちが頑張らないからこんな記事書かれるんだよ。

>>850
現実は作りこみの差で製品不良の差が出てると思うよ。
部品は購入するにしても何社もあるし選択次第で製品の質に関係する。
トータルの設計でも差が出てる。

リコール情報を見ると、そのあたり見えてくる。

日本がマネをすると性能は上がるのに、
中国がマネをすると性能は下がるの法則ですね。

>>860
家賃高止まりしているところは、金融をはじめとする（金の儲かる）第三次産業が盛んなところだから。
第一次産業第二次産業中心の地方都市は順調に右肩下がり。

>>746
あれ、転売目的の仕入れが多い。
友達に頼まれたり。

ロボコンっていう組込系の大会テレビで見たけど
中国＞＞＞台湾＞ベトナム＞日本＞韓国
って感じだったと思う

>>1

台湾メーカーだけれどアスースのネットブックパソコン（10型）を見たときに日本
の時代は終わったと思った。横並びの時代だね。

>>864
そうなのか
過密すぎるのも効率が落ちると聞いたことある
首都機能移転はやるべきだったみたいな

そもそも家電や車つくりは先端技術を競う分野じゃなくなったからな。
たんなるザッピングの組み立てや。
独創性や真面目さより、コミニュケーション能力が優先されるように
なったからな。
人間関係至上主義だから、ホームレス襲撃動画をつくった馬鹿が
いくら非難されてもコネが優先され入社させる。

日本製品のほとんどは中国産です。

日本製の製品なんかほとんど無いよｗｗｗ
欧米もほとんどが中国産だろうよｗｗｗｗ

共産国で労働コストが安いから自分の国内で他国の製品のほとんどを製造するようになってバブルの時の日本と同じような勘違いｗｗｗ

>>791
転売。
ものによっては国内に持ち帰って定価より高く売れる。
旅行費用を捻出できるでしょ。

自分で使う人は小型家電を買ってるしね。
金持ちは旅行でデカい家電なんか持ち帰るの面倒だから、
普通に輸入して買ってる。
留学生がバイトでやってるような日本で商品を買って
送ってくれる購入代行業者がいっぱいあるから。

うはあバレてんじゃん

>>3
ちゃうねん、日本の偽物しかないねんｗｗｗ

>>805
そうは言うけど、当時、日本人の誰も金融なんか知らなかっただろう。
株にしても空売りって何？みたいなレベル。
愚民からはそれに見合った政権しか出てこない。

>>859

1990年以前のバブル経済も土地バブルといわれているが、日本は金融国だったんだよ。
そのバブルが弾けて今日の悲惨さがある。
だからリーマンショック以降の欧米は日本のバブル破綻の後を追っていると言われて
いる。金融立国は際限の無いバブル立国で、金融詐欺師の博打場へ家族を養うカネを
放り込む自滅行為なんだよ。破綻する資産家の金融資産を税金で守ってやった結果は
非正規雇用と若者とサラリーマンの貧乏犠牲が残った。1000兆円の財政負担の請求書
も回ってくる。

>>826
それはね、安いからではなく、日本ではほぼ確実に本物が手に入るから。
中国は時計は特に偽物が多いから、中国製＝偽物くらいの感覚。

ん、売れてないソースは？
車でいえば日本企業合わせると日本製がTOPシェアなんだけどねｗ

こうまで馬鹿にされて、それでも自民を支持してる奴はキチガイ

>>868

バブルだよ。土地価格と金融が連動してるだけ・・・リーマンショックも米住宅バ
ブル破綻から始まった。金融が地価や家賃を上げているわけではない。バブルが上げて
いるだけ。東京の土地バブルは1990年から20年以上先送りして・・ついに最後を迎え
ようとしているだけです。

＞日本メーカーは中国の携帯電話市場で惨敗した過去

中国だけじゃなくて世界でコケたからねｗ

じゃあ、コピーして中華圏で売りまくるのやめてね

日本企業は横並びで同じような人間しか好まないし、世界では
日本と違い多様的な人間で構成されているわけだから、
通用するはず無いよ。

>>875
確かに日本を追っかけてるねえ。
なんで同じ道を歩むんだろう。

回復基調！？なんてやった後に悪いニュースがきてドーンと
落下、以下繰り返し。
日本が経験してきたこと。
底についたら、長い低迷期。
世界にそんな未来が待ってる感じ。
資源と資金を両方持っている国は強いけど。

>>879
つまり20年前に破綻するべきだったんですよね？
もうすぐ赤字国債で沈むんだと思う
小沢さんがどんな絵を描いているのか知らないけど

そりゃそうだ。。

>>884
ノープランに見えるけど。
プランがあったら今ももう少し動けるよね。

>>879訂正

＞＞バブルが上げているだけ

金融詐欺師が起こすバブルが上げている。

>>878
小沢が600人で中国詣でしたのも覚えてないのか、
さすが鳩頭の信者だな。

>>845
ワーゲンどころかＧＭにすら負けてる日本勢

>>888
あれ、なんだったんだろうね。
記念撮影に行ってきた感じ。
何も話し合ってないようだし。

>>888
小沢が６００人・・・

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>>72
もはや熟練の正社員は都市伝説だけどなw

>>845
早々に食い込んで技術を放出するタイミングが早かったから。
でも走ってる車の台数ほどはVWもGMも儲かってないように
見える。

>>1
日本製品だけど中国製造だから

>>886
郵便関連がまだあるみたいだからね
国有化すればまだ持つ
でも、10年は持たないって聞いた
俺の予想では後10~25年で今の日本政府は終わると思う

日本の技術は世界トップとか言ってる連中は、
日本のそこらの家電量販店で売られてるパソコンが
つまらん商品ばかりなのをどう思うんだ？
やたらつかわないソフトや機能を盛り込んで、値段つりあげて、
操作性は低い。日本そのものがそういうコンセプトになってきたろ。
たんにパソコンだけじゃないぞ。技術はあがっても、値段を
つりあげるために、不必要な機能をさもありがたい機能のように洗脳する。
カタログをみろよ、タイプ別にできることできないことでまるバツがつけてあって
高い商品はまるが多くてさ。そんなのばっかり。はっきりいって、日本の技術はおわってきてる。

>>1

何もかも日本人に教わったコピー劣等民族の負け惜しみ。
トヨタの奥田が今日のこの状況を誘導した。

>>884

この20年に亘る破綻先送りが第二次団塊世代や若者の雇用不安定と異常な少子化を
生み出した。税金で金持ちの破綻する資産を守り、未来の若者を犠牲にした。
待遇の良い正規公務員は先送りのお零れを頂戴しただけ。民間サラリーマンは死んだ。
デフレは経済が完全に破綻するまで続く、先送りの騙しは通じない。デフレスパイラル
は必ず日本経済の信用を破壊し息の根を止める。ご破算による再生しかありません。
恐慌・戦争・革命を経ないで経済変動を遂げた国はないのが心配です。

さんざん日本製をコピーしといて何をいまさら

日本人は気付いてないかもしれないけど、日本製品って基本的にダサイのよね。
ソニー位なもんよ。

>>190
人口が増えても職がないから買えないおorz

日本に技術なんて無いよ。世界25位くらいじゃないかな。

>>900
いまどき花柄の白物家電や、
家具調テレビはございません。

>>896
残念ながらMADE in Japanはなかなか手に入らないけど、
本当の日本製は確かに使い心地、耐久性が違うよ。どこ
かの国のものよりは優れているとまだ実感している。

>>875
>>883
仰る通りだけど、バブルの壊し方と壊した後の処置が悪すぎたね。
日本の場合、日銀の三重野が強引に壊した後、国民も政治家も
金融を否定しちゃったよね。
あの時、例え100兆規模になっても、委細構わず公的資金を入れて
救済してしまえば、金融国として世界のトップに居続けたんだろうね。
今の米、欧と同じで国民も政治家も”ざまーみろっ”て態度を取ってしまったからね。
現在の欧米がそっくりで笑っちゃうよね。
でも、あの時は一人当たりのＧＤＰで世界一だったよね。
ベルギー、スイス、ルクセンブルグなんかにも圧勝してた。
あそこへ戻るべきだよね。
戻りたくなくても、ドルもユーロも50円なんて事になれば
そうせざるを得ないんだろうが。

日本の痛いところは、欧米という日本よりも格上の世界があることだな。
だから、かつて日本が中国をだしぬくために先に欧米の知恵を入れたら
本当にだしぬけたように、中国も韓国も日本じゃなくて欧米に学ぶわけだ。
高級品なら欧米製品のほうが上になっちゃうしな。
結局は、過労死するくらいに働いて、ソーシャルダンピングで世界相手に
それなりの製品を安売りして大成功して勘違いしちゃったわけだ。

自分らの技術は世界一ってなw だが、本当は、大衆向けの商品をそれなりの
性能で安く売ってただけのことだ。

>>898
一刻も早くIMFが指導に来ることを願うしかない
お前らの国の通過どうなってんだよ？って言えるのはIMFくらいだろ

みんながダイソーで105円で買い物してるときに、1人だけ日本製の無駄に高価な商品を買うのは、愚かだね。

>>896
MSアプリの機能を見てりゃ分かるが、ほとんど使わないだろ。
ソフトウェアは、幅広い機能性を謳う時代です。

組み立て技術くらいは高いだろ。

そりゃ、ソニーターマーとか日本製品の品質の低さを
示しているような言葉あるしな。

バブル以来、まともに投資しなくなって日本製品の品質は着実に下がってるよ。

>>879
資産価値を土地価格に移転してるってことか。
日本は土地本位体制って言われるわけだ。

>>907
対外債務が少ないおかげでIMFも見て見ぬ振り。
日本だけ沈んでね?｡とばかりにガン無視とか。

日本製の室が落ちてるのは確かだろうけど
中国とか韓国の家電なんてロクな保証もないだろう
買う気なんて一生起きんな

日本の家電製品ってのは、日本のレストランに似てるよ。
本物の高級サービスなら欧米のレストランのほうが日本よりはるかに上だろう。
だが、日本の場合は、なぜかしらんが、安い給料しかもらってないはずなのに、
従業員が日本がんばる教に洗脳されて、不必要にニコニコするわけだ。

日本の家電も同じようなものだな。日本人が労働者としてワーカホリックなのを利用して、
社会全体で過労死するくらいに働かせて、それなりの製品を安い価格で売りつけて、
それで、世界の市場を席巻したんだ。だが、まちがえちゃいけないのは、
日本ってのは、高級向けなんじゃなくて、大衆向けにしては高級だったんだよ。
それを間違えて、高級向けとか高付加価値なんていっても、欧米にかるく負けるだけw

>>883

大陸棚で見ると日本の領国は世界第6位の大国なんです！「海」は膨大な資源です。

日本は生活空間大国なのです。砂漠や山岳の多い中国より有利です。

>>914
本当に品質がいいなら5年延長保障なんていらない。
最近は日本製と言っても5年以内に壊れるから延長保障必須だ。

ところが、先進国では中流が破壊され、新興国は金がないから、
安くてそれなりの韓国製品や中国製品のほうが日本製品よりも
いいってことになってきたわけだ。日本はすぐにおごりたかぶるから、
過去の成功によいしれて、日本製品は高級なはずだと信じ込んでるが、
残念ながら、高級では欧米には勝てないんだよな。

>>915
そこまで語れるくらい、いいとこ行ったことあるの？

>>916
資源があっても掘り出す金も技術も採算性もないんでは、
アフリカの資源国家みたいなもんすよ。

海を安価に効率的に濾せる技術があれば即資源大国な
気もしますけど。技術的にはまだまだでしょうし。

事実を指摘する都合の悪いレスに対して、「じゃあお前はどうなんだ！」などと言いがかりをつけるのは、ちょっと意味不明だね。

ん？自虐ネタ？これ

>>911
一番許せないのはコンセプトだろw
日本のパソコンを見てたら痛いくらい感じるだろ。
ようは、家電知識のない年寄りからぼったくってるような商品ばっかだよw
IPODもそうだろ。コンセプトがなめてるだろ。
護送船団方式で自己保身がにじみでてるだろ。
老害って言葉が似合いそうなコンセプトが多いね。冒険とか遊び心とか
そういう若さからはなれて、年寄りからは年寄りに無知なやつらが多いのを
狙ったようなコンセプト、若者相手にはとってつけたような軽薄なコンセプトで
コンセプトが終わってるよww コンセプトも技術のうちだろ。金属板けずることだけが
ぎじゅつじゃねーんだよww

>>913
内需っていってもいつ破裂してもおかしくない状態だよ
公務員なんて要らないのに

>>920
サハリンは日本の掘削技術がほしかったんじゃなかった？

>>920
同様の技術が他国に流れれば海の有る国全部が資源大国に！>>当然暴落

日本って上手くいってからの過信の仕方が凄いなw
しかも、カミカゼ信仰とか、大艦巨砲主義とか、
非合理的な連中が幅をきかせて方向展開できない組織文化も
特徴的だなw 日本の技術は世界屈指だから、サムソンに負けるのは、
日本が高級すぎて手が出せないとか勝手に思い込んでるんだろww
たんにブランドで負けてるだけだからw コンセプト力が低すぎるからw

技術開示するアル

>>575
そうだね、ってことは１０％だけで日本のＧＤＰ
超えちゃってるね、なんか既にアメリカぬいちゃって
そうだね

みんな日本製品をぼろくそに言うけど、よく頑張って来たと思うよ。
ドルは360円だったんだよ。今は80円、2~3年のうちに50円だろ。
製造業がやれるのは150円が限度、5倍近くも通貨も上げられた国は
世界に一つもないだろ。中国も韓国も通貨が全く上がってないじゃない。
日本がドル360円のままだったら、世界中が日本製品だったんじゃないか。
良く頑張ったよ。ただ、もう無理だけどね。

所得に合わせた安い商品を作るには品質の悪い部品を使わないと出来ないだろ
そりゃー壊れるｗ

日本は原爆を打ち込まれるまで、自分が負けている事に気づかないからね。

技術ってなんだ？おいこら技術って何だ？
日本に今足りないのはコンセプトだよ。
高級品とか高付加価値なんてのは欧米に勝てないだろw
大衆向けなら中韓の商品で十分だぞw

日本製品は丈夫ってのも、日本市場そのものが、商品飽和状態だから、
そんなコンセプトでものをつくってたら、食えなくなっちまうしさw
それにいつでもくびをきれる労働者をやとって忠誠心もさがってるしw

>>929
GDP日本越えは既に目前です。マジで。
だが、9億の貧乏人を後ろに抱えてという歪んだ構造で。

日本の偽ブランド買って日本メーカーにクレームつけるアホ中国人が多いんだよ

>>930
もういちど聞く。技術ってなんだ？おい技術ってなんだ？
いっとくが、政治力も技術のうちだ。高い技術は儲かるから、
相手国は妨害してくるんだよ。ようは、政治力が低いのもまた
技術がないのと同じことだ。つまり、国として政治三流なら
ほんらいなら技術も経済も三流なんだよ。わかる？

公務員の不幸自慢

>>934
下層民を奴隷のように扱って得ている富だからね
他の国の労働者はたまったものじゃない

>>934
おいおい？ww さんざん日本のリーダー層がやってんのが、
こき使えるソルジャーの移民だろwww
国として国際競争力を高めるためには、金持ちと貧乏人のセットが
一番効率がいいってことじゃねーかww
中国は日本の人口に匹敵する金持ち層と、そいつらがこき使えるソルジャー層を
もってるんだよ。日本のお偉いさんが望む姿だろww
それで、中国からソルジャー層をおすそわけしてほしくて、移民を推進してるんだろうがwww
大英帝国がインドを持ってたように、大中華帝国も、内部に植民地を持つ形になるんだよ。
国としてはそれが一番国力がでるんだよ。

PC関しては、某N●CがPC98で国内市場を10年も牛耳ったのが原因
非IBMクローンで国内だけの互換、10年かけてちまちまCPUのクロック上げて新製品と称してボロ儲けしていた暗黒時代
競争相手が居ないもんだから、純正パーツは目ん玉が飛び出るようなボッタ価格

一方、当時からIBMクローンの格安パーツで世界を相手に競争していた台湾が、
今じゃ日本のノートパソコンを独占状態、品質も良い
マジでこのメーカーのPCのお陰で、日本のIBMクローン機技術は台湾などに見事完敗

>>866
日本以外の大学は国家の威信をかけ、予算、人材を最大限に投入し、
勝つためのロボットを作るので、限られた予算で製作している日本が負けるのも当然。
むしろ、ロボコンに一番必要な「遊び」がなくなったABUロボコンは、もはやロボコンに非ず。

自業自得だよね
中国で作ってるんだから
質を求めずに企業の利益を優先した結果だよね
クルマも電化製品も

>>940
待てよ。パソコンだけか？その話はパソコンだけなのかってきいてんの。ん？
日本が今負けてるのは、そういうコンセプトが日本の商品の特徴になってるって
みんなにばれてきてんじゃねーの？商品はコンセプトが先にあるんだぞ。
日本は技術者のオナニーと、アホなマーケテイングのコンセプトのくだらない押し付けを
高い技術と勘違いしてんじゃねーのって聞いてるんだよ！

>>941
安易な言い訳だなそれ。

エコキュートとか日本のテレビも内弁慶価格ですね

>>941
ABUロボコンなんて、ただのリモコンおもちゃで小学生の夏休みの自由研究が
そのまま大きくなっただけって感じ。はっきり言って恥さらし。

サッカーのロボカップとかの方がよっぽど要素技術開発的な部分があって
有用に見える。

>>925
あ、いや、メタンハイドレートとか、海底油田、ガス、
海底鉱床、海水中に溶ける各種資源、etc....

んー、一理あるけど実際、中国家電網見ると、日本メーカーの製品がズラリ。
ケータイやPCで存在感ないのはそうなんだけど、これは家電系メーカーは
もっと中国現地の工場に投資しろ、宣伝しろってアオリなんじゃないかな。

SAMSUNGに負けると「」

>>944
いいわけにすぎないな。日本がブランド力がないのも、戦後叩かれてるのも、
単に日本はコンセプトを決める能力がないからだよ。
日本人は勘違いしてるんだよ。コンセプトが低いんだよ。
コンセプトが低いくせに、技術力が高いと信じ込んでる。
大砲巨艦主義ってのは、コンセプトを間違えば、技術力なんてムダの押し付けに
しかならないってこった。今の日本はコンセプトを間違えてるのに、
わかりやすい技術だけを最後のプライドのよりどころにしてるだけだ。

SAMSUNGに負けると「SAMSUNGは国策企業だからだ」と言い訳し、
ロボコンで負けると「中国台湾ベトナムは威信をかけてるからだ」と言い訳する。
言い訳大国、それがニッポンだね。

せいぜい最後の金持ち世代=団塊世代相手に大型テレビでも売っとくんだなw

>>948
香港だと日本の携帯はきてれつな扱いだなあ
Sonyは別として
つうかSonyが日本の企業とはもういえない罠

おめーの国で作ってるからな！！！！！

ヒント→ソニータイマー

中国で作ろうとタイで作ろうと、日本企業のブランドロゴが入っている事に変わりはないからね。
「中国製だから、日本企業ブランドの品質が下がってもいいんだ」という言い訳は、さすがに無理がある。

私も偉そうなことをいってきたから、
最後に日本企業が逆転するアドバイスをしてやるよ。
よく聞いとけ。

>>916の続き

金融詐欺師は日本は資源がない。加工貿易しかない。中国で稼ぐしかない。中国人
の移民を受け入れよう。日本は中国の属国として生きてゆくしかない。これらを
吹聴して「日本の老人をお助けします。」と大量の移民と資本で占領するでしょう。

14億を抱える中国の国土は三分の二は山岳と砂漠で利用できません。大陸棚を含んだ
日本の広さは世界第6位の大国（中国より広い）。「海」は資源であり生活空間なの
です。無策だと最後に中国人の生活圏・言語圏・文化圏として組み込まれます。

金融詐欺師と中国の利害は一致しています。金融詐欺師の経済政策こそ日本弱体化で
あり安い金で売り渡されてしまいます。中国人との低賃金競争は中国語が出来ないと
職にも就けない未来になるのです。

世界第6位の将来富を生む貴重な国土を捨てますか？世界単一市場（世界統一）なんて
ずっと先の話ですよ。（金融詐欺師の妄想騙しですよ）日本人はそれまでは国土の
繁栄（内需）を維持しなければなりません。

>>948
中国では組み立て工場ではなく高度技術品を持って来いという事で政策変更してます。
すでに1年以上たったかな？純粋に下請け的な合弁は組んでくれないっぽいです。

>>959
なんどもいうが、政治力も技術力うちだ。レアメタルをちらつかせたり、
契約をちらつかせて設計図を差し出させたりってのの何が悪い？
そういう力技をつかってでも、相手よりも優位にたとうとする生命力こそ
これからの世界の努力だろ。それがいやなら、日本は契約社会になればいい。
日本が契約の概念をしらない幼稚な社会だからやられるんだよ。大人になれ。

>>951
投資さえあればベトナムだって頑張れるんだなーって思ったよ
人は素晴らしいのだけど環境に恵まれていないだけなのかなって
とにかく日本人優秀説は止めよう

結局、日本は謙譲語尊敬語みたいに言葉にすら上下関係をいれて、
徹底的に下の大衆がおとなしく従順になるようにして、
こきつかってソーシャルダンピングして過労死して金儲けしてきた国だから、
上の人間には弱くて下の人間にいばるって文化なわけだが、
そうなると、中国やアメリカは国力が上だから、土下座外交になるわけだ。

中韓の工業技術はみな日本おパクリ。これから先自分らで
技術革新してみろ。

適当なとき、また、それを改良してマクリかえしてやるわなｗ

>>963
> 中韓の工業技術はみな日本おパクリ。これから先自分らで
> 技術革新してみろ。

自分でやる必要って無いからね。だって近所にタダ同然で技術をくれるバカ国家があるんだから。そりゃあ利用するでしょ。

>>943
上で誰かが書いてたようだが、日本の企業は技術を出し惜しみする傾向がある
この技術で次のこの製品を大々的に宣伝しよう
まあでも、この技術は次の次の新製品まで止めとこう、なんてね
無駄な機能もたくさんあったが、それでも昔は故障しなかった
それが今じゃ、新興国の粗悪パーツのお陰で数年しか持たん

ロボコンみたいなのを通して、
アジア中の若い技術者のコミュニティができるといいね

>>960
横槍だが契約が通用しない中国だから性質が悪い、
最近は金型とかは作って貰うから本物渡すが詳細なレポートはテキトーに改変してるみたい、
仕上げは国内みたいな。

>>964
> 自分でやる必要って無いからね。

『うちの会社は東京にソニーという研究所が有りましてな、』

松下幸之助談

日本は鵜飼いの鵜だね。
中国韓国は鵜飼い。
日本が「どんなもんじゃーい！魚とったどー！」と新技術を開発するも、開発したそばから鵜飼いに奪われるというお笑い。

韓国製はすぐ故障するよ
中国製のほうがマシ

中国の携帯電話ってガワが違うだけで中の基板は１種類って聞いた事がある。

中国がこういう事を言うと言うことは、相変わらず日本製品は凄いと言うことさ。

日本人は不況慣れしすぎて、不況を危機と感じないように
なったな。危機感が全体に足りない。これでは駄目だ。

水中の魚を捕る能力は鵜が人間より勝ってる。
大事なのは、「魚を捕る技術力」だろうか？「魚」だろうか？ということ。

自作派なら判るだろうが、PCのパーツは大方もう国内メーカー駄目
これは自作派なら誰でも知ってる

今後は、家電が駄目になる番なんだろ？
その内慣れる

>>973
せっかく経団連自民党が負け組を自殺に追い込む形で日本人を大量殺害して
見せしめにしたのに危機感が無いのだからどうしようもないね。

>>971
俺は逆の事を聞いたぞ？
外観は同じなのに中身の違う商品が無数に有るって。

全部模造品なんだな（w

そもそも中国人の方が器用だっての
はっきり言って、日本で才能があるのは大概部落か朝鮮
これは常識中の常識

韓国でトヨタのカムリが売れすぎて
納車は来年の６月だってさ
カムリってＷＷＷ

>>979
一方、日本は軽自動車だもんな。

>>974
まあ、お笑い芸人が金持ちになっても平気なのに、
エンジニアが金持ちになれない国だからなww
技術立国っていうなら、長者番付にエンジニアをならばせてみろww
医者や弁護士と並ぶ合コンの花形職業にエンジニアをならばせてみろww
ようは、日本は建前ばっかで、本当は技術者をこきつかって捨ててんだよ。
だから、捨てられて恨みをもった年寄り技術者が韓国に行って復讐してくるんだよww
2ちゃんで日本の技術最高とかいってるやつらも、日本のアニメ最高とか言ってるやつらも、
現場の人間がこきつかわれてる現実から目をそむけて対外的なプライドを満たしてもらうときだけ
エンジニアの優秀さに触れるわけだ。わらえるだろwwwwwww
私はそういうことはようしゃなく指摘するぞw

>>975
ドンキとかで見る珍しいメーカーが量販店を席巻するんだろうな。
量販店が洗練されればウォルマートみたいに世界中から最低価格品を集めるかもな。

中国人の大好きなデジタル一眼はそもそも日本製しか無いんだが。。

一眼レフが最後の頼みの綱ってわけだ。情けないのう。

>>980

車の販売台数（除軽）2008年は300万台も切って1975年当時へ35年も戻っている。

余りにも急激な内需破壊は・・・・いかに金融詐欺師の横暴は酷かったか理解できる

数値ですね。昔は年600万台くらい楽に売れたのにね。お仕舞いですね。

これはね、最新の日本製品事情を知ってる人間は「納得」　マジで。
派遣や偽装請負がつくったデジカメの精度の悪さ。終わってるよ日本製品。

メイドインジャパンはもうブランドじゃない。

韓国のハイブリッドカーは液化石油ガスを使ってるからすごい

日本製なんてもうないよ

自公とつるんで、国を衰退させた経団連や大企業のトップ
こいつらが技術者含む社員を道具、ものと認識してる時点で終わってる
人を大事にしてきた昔と違って、経営者の質が悪すぎる

>>986
キャノンの記事は凄かったな。ニコンの海外工場が対比されていたが。

>>986
そりゃ昨日今日来た人につくらせてるんだもん
当然だよな
俺も工場で働いてたけど納期だけ気にしてゆるゆるだったな

>>989

正規公務員のポーナスが圧倒的に高いのと同じように、自公政権に日本の
内需や製造経済は破壊されつくした。小泉・竹中で雇用も破壊された。
民間サラリーマンの生活が破壊され金融詐欺師に富を持って行かれたんだよ。
日本国内で育たない物が海外で伸びるわけがない！
自公と詐欺師にやられっ放しの20年は損害が大きすぎ！1970年代へ逆そう中
の日本です。停滞どころではなく退化中です。

内需とはイコール庶民のお金ですから、その国民の大事なお金が金融詐欺師を通じて
海外（中国）へ流出（投資・投機）することは資本（カネ）も雇用も海外（中国）へ
上げたようなものです。即ち富が日本から海外（中国）へ移転したのですから力もなく
なり貧しくなります。詐欺師以外の普通の海外の政治家はやりません。
アメーバと同じ金融詐欺師や多国籍企業（日本の自動車生産は世界で2000万台世界の
3分の1生産してる。国内販売は僅か300万台・除軽）が繁栄しても国内に反映されない。
内需や国民生活を守るのは民意を託された政府。金融詐欺師に頼っても騙される
だけです。

>>992
小泉劇場よりも10年以上も前に、とっくに工場は海外移転してたよ。
それを知らされてなかっただけだよ。

NHKで富士通デスクトップパソコンのフロントマスクなしが中国Acerから輸入されてきて、日本製の
フロントマスクつけて、「これで日本製なんです」なんて工場長が胸張ってたのを見ててなんだかなあ、
と思ったんだが。

解雇するのは悪い事じゃないってｗ