【航空】日航への政府保証7000億円を断念、国民の理解を得るのは難しい：資金繰り悪化懸念も [09/12/11]

政府は10日、経営再建中の日本航空への出資・融資に対する最大7000億円の政府保証について、
今年度第2次補正予算案に盛り込むことを断念した。
高額批判を受ける企業年金の減額が難航するなど、国民の理解を得るのが難しいと判断した。

日航は、日本政策投資銀行の最大1000億円のつなぎ融資枠によって、当面の資金繰りは確保している。
だが、業績悪化に歯止めが掛からない中、必要資金の調達に懸念が生じる恐れがある。

政府は、11月の前原誠司国土交通相ら５閣僚の合意事項に基づく政投銀の最大1000億円のつなぎ融資枠に加え、
最大7000億円の政府保証を補正に盛り込む方向で調整していた。
万全の枠組みを構築し、資金面から航空機の運航に支障が生じるのを回避するのが狙いだった。
しかし、日航は経営不安をきっかけとした乗客離れが続き、再建は一段と厳しい状況に転落。
さらに年金減額がOBの反対で難航している。
政府は、税金投入の可能性がある政府保証に当たって、国民の理解を得るのは難しいとして、補正予算案への計上を白紙にした。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009121001007

つぶせよ

海外へのばら撒きは国民無視してやってるのにね

ぶれまくり。

何これ？
もしかして、鳩山内閣の融資詐欺？

身売りか潰すかどちらかだろうな。あの年金受給者のわがままに付き合ってられん。

今のトレンドからして、格安航空以外死亡だろｗｗｗ

日本の虚空産業が復活する次期に、JAL潰すとかアホすぎるｗ

鳩のインサイダー取引疑惑

一度潰して外資だろ

えっ？
つまり1000億ドブに捨てたって事？

政府保証するというんで株買っちまったよ
いまさらナシと言われても困る

一旦潰して新会社設立でいいか
OBのゴネ得はさせないように

これで法的整理でゴネてた企業年金もパーでんな

まるで年金問題が解決すれば7000億円の政府保証は良いかなのような
言い方の記事だけど。それはスタートであってゴールじゃないだろ。
年金もそうだけど、不採算路線の整理、高コスト体質の見直し
やる事は山ほどある。
利益がでる企業に将来なる。あるいは国家戦略の下で重大な任務を担う会社になる。
そういう未来でなければ、政府保証の融資なんて馬鹿やるなよって話だ。

鳩ポッポ首相だから前原が気にしてたのか？

ＪＡＬの航空タイヤってブリヂストンだろ？

インサイダーくせえ

馬鹿なOBだな
会社がつぶれれば年金はパーなわけで

なんで会社更生法を適用できないの？

清算する必要ないでしょ？

なんだよこれ　株価操作じゃねーか

日航「税金おかわりマダー」

>>1
住専問題で5,000億円の公的資金投入するのに
どれだけ混乱したことやら・・・

それにくらべたらぬるいよね。
ぬるいというよりもヌルヌルだよね。

これはもうダメかもしれんね

粘菌問題はどうなったの？合意は得られるの？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

やってることエグイな
何とか大臣はクズだな
そもそも支持母体のためだけにJALだけ救済とか無理に決まってんだろ

みんなは
今の状況下で日航株を空売る勇気はありますか？

くっくっくっｗｗｗｗ
ＪＡＬと民主党の厄介者を、両方纏めてぶっ潰すチャンス到来ｗ

餅代稼ぎのサイダーだろ
くだらねえ

>>4
ほんとにぶれまくってるよなぁ
でもマスコミが追求しないからだいじょうぶなんだなぁ

JALの格安航空チケットの案内とか普通にメールで来てるんだが、
今後どうなるか怖くて予約する気にならない。

「国民の理解」便利な言葉だな

さっさと法的整理すればよかったものを。
傷が深くなる一方だな　政府系の融資も無駄金か

1000億円づつ小出しに注入していくわけだ。

さっさと「潰し」た方が良かったＪＡＬ
政府のグズグズと金満年金な老人ｆどもが全てをぶち壊した？

教訓
老人の「言う事」は正しく無い
若者以上に自分勝手で我侭って事がハッキリしたｗ

リストラとなっても男性の憧れの存在の私たちはセレブなボーイフレンドに
永久就職するから大丈夫だけれど退職金をたくさんいただくために
税金はもっと一杯入れてくださいな。

普通の会社だったらとっくに潰れてた

過去のしがらみを切らない限り再建なんかあるわけない
そのためには破綻させるしかない。

破綻させろ

新会社を作って政府が出資して設備と人員を引き継げばいいよ

JALの乗客が減っているのは国民の怒りからだろ。

潰す。

これが誰も文句を言わない唯一の方法。
下手に泥棒に追い銭すれば、国費のムダ投入の責任が増大するだけ。

とっととしろ。

会社潰れたら、企業年金のＯＢは給与扱いになる年金を負債の中では

先取りできる立場になるから再建の支障になりかねんだろ。

難しいね。

法整備しないと駄目だな。

つぶすところに７０００億もいるわけねぇだろ。最初からわからんかね？アホ過ぎる

倒産させよ

どうすんのｗ

こんな危険な株　売買するな。

ＯＢがワガママ過ぎるんだろうな。

泣く子も黙る、デフレ時代だということを考えましょう。

JALが終わったら次はANAだな

俺の日航株が････

7000億は会社更生法を適用するのに必要な金額じゃないっけ？

前腹のハブ空港構想が実現すれば日航は必要になるだろ
その時に借金返せるだけの自信が無いのか、なら潰れてしまえ。
自信があるのだったら堂々と政府保証をぶんどれ。

政官財労で食い物にしたJALをなぜ税金でが助けなければならないのか、まったく理解できない。

民主党は中国企業が買収するとか密約取ってきたんじゃねーの？
思った様に中国人送り込まれて日航どころか日本が終わるぞ。

本当につなぎ融資のために７０００億も政府保証するつもりだったのか…。
つける薬ないな。

>>41
＞企業年金のＯＢは給与扱いになる年金を負債の中では先取りできる

権利的には、
担保、つなぎ融資債権＞OBの年金債権

担保やつなぎ融資債権を回収したら何も残らん。
OBに行くカネは0だ。

>>19
当然、会社更生法でしょ。
国交省の大口天下り先がなくなるので、なんとか延命していただけじゃないかと。

せっかく政権交代したし科学予算まで事業仕訳もしてるのに
こんな放漫会社を整理できなかったらくそだな。

>>53
なんというメシウマｗ

潰れたＧＥやらクライスラーはどうなった？
ほぼ再生完了？と聞く
その点、何時までも「老人の我侭」でグズグズのＪＡＬ

完全に日本沈没（だなｗ、しかも「老人自身の手」でって所が恐ろしい

前原が介入したらハードランディングになった件

ＪＡＬ内定者は国策企業だから大丈夫とかぬかして調子に乗っていたが、今は顔色真っ青ｗ

メシウマすぎるｗ

潰して、ＯＢの年金は企業年金原資を一時金で支給、ただの厚生年金にし
従業員の給料は３割カット、赤字の地方路線は即刻廃止
余った飛行機は売却　天下り永久追放、政治家の介入禁止法案制定
誰も死にはしない、いきづまったら自己破産するだけ
無能な奴のプライドが傷つくだけだ。そんな奴いくらでもいる。
JALの従業員、経営陣は被害者面するなよ。おまえらはただの無能だ
出直せ。

>>54

な〜るほど。

わかりましたｗ

>>57
優良企業と潰れたところを間違えないであげて。１文字しか違わないけどｗ

> 日本航空への出資・融資に対する最大7000億円の政府保証
1000億くらいじゃなかったのかよｗ7000億ってｗｗｗ

自民なら潰さなかったろうな
よかった、政権交代

>>62
あ、ほんとだ

7000億円のうち半分近い３０００億円が退職金に使われる予定だったから
これはあたりまえだな。

代わりに「金融危機対応融資」で７０００億円融資するらしい。

>>57
ＧＥは世界ＮＯ１の優良企業。
破産したのはＧＭな。

潰れたらあの世の中舐めてるOBたちの元本はどうなるんだ？
負債の処理で消えるならメシウマ

>>67
そんな偽情報いらんからｗ

ぶっ潰せば民主党の支持率はうなぎのぼり

パンナム気取りの時代は
とっくに終ったのさ…(^o^)/~

一回つぶせつーの！
不良OBと不良社員と不良機材を清算しろ。

アナ一つでいいよ

これは新政権を素直に評価する

＞＞日航は経営不安をきっかけとした乗客離れが続き

日航に公金入れて、増税したら反発するわな
正常な判断能力のある国民が多くて良かった

きっちり清算して年金無し

この金が無かったら潰れるかもしれないな。

>>35不細工スッチーじゃ無理 鏡見てごらん

朝鮮カルト層化は集団ストーカーを止めません。日本社会への無差別テロは何よりも大事だからです。
ちなみに、人殺しですが、このキチガイ連中は光市母子殺害事件の福田の如く喜んでやっています。
本当にキモい外道ですよ。

◆集団ストーカー犯罪を追究するスレッド 24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1260062380/
現在、信者総出で被害者叩き中！

テクノロジーを悪用した犯罪について 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1248778636/

税金で偉そうに暮らしてる奴らが一番許せん

清算させろよ

OBは年金減額に反対だし、今の日航の経営のやり方ではいくら金を入れても
捨てるようなもの。。まあ国が救済なんか辞めて、一旦潰して出直しがいいだろうね。
日航でなくてもいくらでも海外の航空会社が代わりに飛んでくれるよ。。甘い公務員
思考を潰してしまえ。。

空のハコモノなんか、ブッ潰せ！

前に貸し付けた1000億円早く返せよ
話はそれからだ

潰して奇麗に清算した後なら新会社に公金使う事（融資）を許す。

この値動きはどう見ても昨日情報が流れてるだろ
誰が儲けたんだ？

>>7
航空券の格安化に反対し続けてきたのが日航だから、
潰れても「ザマアｗ」としか言いようがない！

JALは年金ばかりに焦点が当たるが、赤の根本は別のところにある
CDSは2800越だし、法的整理が目前だ

なぜかOBばかりが注目されているが、
法的整理できない本当の理由は、債権放棄する銀行の体力がないから。
つまり、本質は銀行救済なのですよ。

つ・ぶ・せ！

つ・ぶ・せ！

あ、そんなスッチーのAVまだかね

>>90
融資・投資にリスクはつきもの。

鶴廃業まっしぐら　誠に目出度いことである。

>>90
メインバンクどこだっけ？

みずほ

え？　冗談抜きで日光波状させるの？　まじかよ

>>95
確かにみずほもあんまりよくないもんな

みずほも瀕死だから、ＪＡＬを法的整理してくれたほうがありがたいだろうな。

日航は潰すか外資に買ってもらえ
フラッグシップ会社必要なら新たに作ればいいじゃん

>>98
貸し倒れの特別損失が膨らんでみずほも死ぬだろ

JALの組合は筋金入りだからな
労組系が重要な支持母体のミンストウに
JALをつぶせるわけがない
ジミンが続いていたら問題先送りで
景気回復を待つという政策だったはず

1000億のつなぎ融資というけど、
もうすでに、4000億も、5000億も公的資金入れてるんじゃなかったっけ？

総額1兆超えてるかもしれないよ。

これ以上、税金投入するのは絶対反対だな。
民間企業なんだから企業努力してだめならつぶれるしかない。
どこの会社もそうなんだから。

>>94
日本政策投資銀行とかみずほとか。

もはや鶴ではなく、レイムダック会社

みずほだけじゃない

政策ＵFJ三井住友も絡んでる

だから、いったん潰せばいいだろ。

JAL　今後のシナリオ予想

年金問題：　OB・のん気な世話人達の納得待ちで、時間切れへ
　↓
法的整理、債権０へ
　↓
それを受けてANAがJALを経営傘下に
　↓
その後ANAがJALを完全子会社化か吸収合併し
　↓
日本資本のメガキャリア誕生

ほとんど公社みたいなJALが破綻して、公務員も羨む年金や退職金、ボーナスが
なくなるとか、やっぱりこれからの日本、何がおきても不思議じゃないな。

公務員の給料半減とか、もう、起こさなければ国家破綻って所まで来てるしな。

結局、GMの企業年金ってどうなったの？

既に借金2兆4千億、これに今回の7,000億、〆て借金3兆1千億。毎年
何千億も赤字出す企業が返せるわけない。倒産は必至。

黒字化するまで隅々まで給与をカットするか
清算して派遣で一から働くか好きな方を選べ

>>110
後先考えずにここぞとばかりに便乗して
毟り取るだけ毟り取った結果だから自業自得だ

>>100
いや、政府保証のついた債権と担保付き債権だから、
法的整理のほうがまだ救いがある。

年金は国債で支給すれば良いんじゃね

小沢ハト逮捕！
＞宇宙人で変わっているからって言う事に、摩り替えたくないと。
先週も申しましたけど、僕たちの深い部分から産み出してしまった、
その究極の政治家の姿じゃないかと。
09 12 09 青山繁晴がズバリ　〜関西テレビ　アンカー　ttp://www.youtube.com/watch?v=nuzN-kN4V5M
別寅他・スポンサーも必見！反日か見極めながら購買活動・請う！
日本人の良いところが現れてるのが例えば赤星さんで
もう、どうにもならない僕自身も含めて良くないな、ていうのが集まって、
しまったのが今の総理じゃないかと言う、お話を敢えてしたいと思います。
今、鳩山さんだけじゃなくて、政権全体が普天間の問題を解決したいと
色々、努力しているのも事実です。しかし今日のキーワードは全部合わせて、
これです。

俺が子供の頃はパイロットっちゃあ海外のあちこちに豪邸あって
女ハメ放題の超勝ち組な私の彼はパイロットだったのに
今の彼らの経済状況ってどないなってますねん？

そーいや日航マイルの投売りセールやってるけどヤケなのかしら
金払ってる客ほとんどいないんじゃない？

つか自民時代にほぼ合意してた再建計画を反故にしたのに、やっぱり民間でしろって？

意味がワカラナイわwww

>>107
ホントにありそうで恐い・・・

ころっころウザ
政治家・カスゴミ・機関がグルで嵌め込んでるだろ
マジ全員逮捕しろよ

>>116
パイロットは人手不足で世界中の会社が困ってる。
会社や国はパイロット確保に必死だから給与はこの手の問題とは無縁。

もう私的整理をあきらめて
法的整理して大胆なリストラをやれ
OBや労組がガタガタ抜かすようだと清算しろ

>>116
今も昔もちょっとリッチなただのおっさんだぞ。
海外のあちこちに豪邸なんて持っても意味ないだろ。
それにパイロットだからってモテる訳じゃないぞ。親戚のANAのPはお百姓さんみたいな
風貌で全くモテないぞ。結婚はしてるけど

陽気なオッサンなんだけどな

またみずほか・・・
どうしてここはリスク債権ばっかり持ってるのか

でも、ANALになるのだけは避けないとな。

>>121
いくらでも余ってる。
企業内部で育てるお金が無い。アメリカ行って免許とってこい。１７歳から取れる。

>>121
米国の航空会社ではリストラが激しい。
JALも一回潰して、経営体力つけてやり直せばいい。

>>121
今はパイロット不足は深刻じゃなくなってるらしい。
海外の航空会社の倒産が多くて、現状パイロットは余ってるみたいよ。

ＪＡＬ関係者がこのスレにマジェマジェしているな（笑）

NTTか任天堂辺りにどうにかしてもらえｗ

>>124
西の横綱、関西アーバンは持ってないの？

JALの次はどこかな？
潰れそうなの

早く潰さないと国民が迷惑するぞ
まともな会社にして、日の丸つけるにふさわしい会社にすることが最優先

退職OBは高給、高年金取りなんだし、会社存続募金ジャル君を助ける会で寄付金無理矢理徴収しろよ

空は外資でいいだろ
デルタでもどこでも提携しとけよ

民間で買えるとしたら、三大製薬か任天堂だろうな。
武田とか預金1兆円あるんだろ？
どんな会社だよ。
投資しろよ。

>>135
外資だけじゃ安全保障に関係有るから駄目だ…と思ったがJALはそのいざという時に飛ぶの拒否してたな
じゃあ潰してもいいか

それが一番腹立つ

クズの前原は、お友達集めた役立たずタスクなんとかに
JALの金、10億円くれてやったのを個人で返済しろよ！

国民の理解とやらは
どこでわかるの？
マスコミの世論調査とか？

>>126
>>128
「免許取得が盛んな国では今はパイロットは余っているが、新興国(主にアジア)では不足している」
というのが正しいんでないか？
数年後には中国、インドのパイロット不足は深刻化するんじゃない？

日航がここまで悪くなったのは国の責任でもあるから
可哀想と言えば可哀想だな

寄生虫のＯＢが企業年金の割り増し分を減らすの嫌だてんだから
宿主もろとも寄生虫も氏め

数年前オーストラリア第２位のアンセット航空も潰れたことだし。
その後、従業員は、新設の格安航空会社に移ったのかもね。
世界的に見れば、敢えて日航を残す必要なし。
清算すれば、余った機材とリストラされて従業員で格安航空会社を作ってもよろしいよね。
株主や族議員とかだけ損すればＯ．Ｋ．！！！

>>121
>パイロットは人手不足で世界中の会社が困ってる。
そうそも外部から人手不足で引っ張ってきたパイロットに高給だすのはわかるが
なんで自社養成パイロットが一番待遇良くて高給なのかわからん
高い金だして自社養成するならタクシーの２種養成ドライバーみたいに
低賃金で年季奉公させるくらいで良いんじゃね？

日航の問題は日本の問題の縮図かもね
結局今の年金受給者と40歳以上に非常に高額な年金や給料が行き過ぎて若年層の雇用や賃金が圧迫されている
その若年層から更に税金や年金を搾り取るって構造自体無理なんでしょ

需要ギャップ４０兆とかいうけどさ、供給サイドに変な企業が多すぎだよな。
ゾンビ企業に消費者がこれまでと同じように金出すのかっていう話だ。

さっさと潰しちまえ。
当然屑老害への年金も払わないで済むような方向で潰れるのがベスト。

別に潰れても良いんじゃないと。とっておかなければならない理由なんかないじゃん。

ANAもこんなお荷物いらんだろ。
莫大なｵｰﾊﾞｰﾁｬｰｼﾞ払わにゃいかん。

>>144
余った機材つまりB747やA300、MD-87などのボロくて燃費の悪い極めて非効率的な
機材と、リストラされた従業員つまりこれはJALにまで不要の烙印を押された無能な
人間のことですね。

格安航空会社、これは燃費の良い機材、意欲があり積極的な従業員が
それぞれ極限まで効率的な運用を目指すことで成り立つものですね。


極めて非効率的な機材と消極的でチャレンジ精神のない人間が束になって、
極めて効率的な機材と積極的な人間を目指すわけですね。

素晴らしいチャレンジ精神でございますね。

今まで散々つぎ込んできた金どうすんだよ
日航に肩代わりさせた調査費は？

OB達がカンパとかしないのかな？
JALで働いていた事を誇りに思ってるって言ってたのに

いいからつぶせ
それが最短

> 政府は、税金投入の可能性がある政府保証に当たって、国民の理解を得るのは難しい

>>1　民主は本当に選挙優先だな。何の政策でもそう。愚策でも国民が支持してりゃ良策判断される。
　　　同じ連合だろ。頼めよｗｗアカ労組の能力つかって年金機構や原発みたいに方針転換させりゃいいだろ
　　　どうせプロ市民の皆さんは理念は後回しで権力闘争してるだけなんだから中身は関係ない。
マスコミがJAL年金については触れるが連合には触れないから関係ないかｗ

ＪＡＬパパさん

　　ＪＡＬママさん

　　　　　　　プギャー

>>151
つぶして債権整理の段階でそれなりの金額は出てくるだろう。
機材や資材に人材を絡めないでなるべく高く売るしかない。

ＡＮＡに押し付けるとも言うがｗｗｗ

イトヤマタワーに助けてもらえ

まさしく老害。
今後会社を継続したいなら、20代30代の奴らは業務ボイコットして、経営者入れ替えと年金組合解散及び資産を会社に譲渡、歴代役員の債務連帯保証を求める。無茶苦茶だが、まともにやっても若い奴らは失業者になるから、無茶苦茶やらなきゃね

JALはANAのこと小馬鹿にしているし
ANAは恵まれたJALへの反骨精神で成長した会社だし
吸収合併しても幸せにならない気がする。

銀行救済だろうけど、これ以上、税金無いだろ。税収はほとんど公務員への支給に流れてるんだし。銀行に預金してる人達の金もﾊﾟｧｰと大損こいてるんですね。2番底もくるし、今から、もしかして日本最悪な状況なんじゃないですかね

日経ビジネスオンライン　
JALの“問題”を財務３表から読み解く【実践講座その1】JALとANAを比較してみよう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091207/211270/?P=1

>>157
会計操作のために、ジャンボなんて時価の10倍程度の資産計上をしている。
売れば売るほど借金が膨らむ恐ろしいレバレッジ会計。

そもそも日航の機材は古いからバナナのたたき売りじゃなかろうか。
海外のLCCにとっては整備が行き届いた中古を安く買えるから
うれしいかもしれないけど。

>>163
あー、二階のころから決算書がなんかあれだとかいう話のことか？
でもさー、そういう要素含めてもしょうがないじゃないの。
つぶすしかｗ

>>163
747-400は各社ともA380や777に代替されつつあって今後
放出がさらに進むからなぁ。
LCCにはあまり人気がないし、貨物機のベースや途上国の
エアライン向けが主な需要だろう。
中古の相場も下がりそうな悪寒。

空運がカブ値下がりトップの記事見たけど…
２社が最新だと8,9日に発表してる月次報告見ても、
なんで政府保証のぬか喜びで戻していたのだか、そっちが不思議。
運輸は平均すると10%マイナスなのが今の不景気だが、
空運はマイナス15%行ってるのだし。

あ　先日のサーカスで
先端技術への援助とか
切った金が注入される
わけねｗｗ
来年の参議院選挙では
民主党には入れません！！

売り抜けた政治家がいそう

>>121
パイロットは余りまくりだよ。
JALクビになったらどこへも行けない。

鳩山は違法献金で脱税した分でＪＡＬ救ってやれよ

ぶれすぎ

民主が介入した分だけ余計無駄な時間費やしただけになったな

>>169
自衛隊にもどって紛争地帯任務で輸送機でも飛ばしてろｗ
ザマーｗｗｗ

とか言ったら切れるパイロット何人もいるだろうなｗ
国防よりも金を取った裏切り者のくせにｗ

沈まぬ太陽が落日の日をむかえる。

国は我が社を潰せないと中の人が得意げに言い出したらもほぼ終わりだな

日航は政治家やキャリア官僚やらの子弟だらけ
コネ100%採用と揶揄されるだけのことはある

自衛隊と防衛庁がらみも忘れるな

先に貸した1000億円は年利率10%だったなw
政府金融が資産みんな押さえそう

自分の身を削ってからにしろよ

さあ　亀のオサンがどう出るか？

当然だわな
潰せよ

鳩山不況はＪＡＬをもつぶすのか

>>176
その担当部分だけ自衛隊職員に採用
分社化するとオマケが多くなり、多額の費用がかかる。

早く潰せよ！こんな不祥事隠蔽体質の糞会社！

金を突っ込んでも、それで何年持ちますかね。

今のままのJALでは、政府保証が信用力の補完じゃなくて、
政府保証自体がが実体になってしまうだけでしょうね。

アメリカの航空会社が、統合・再編していたのに、
ズルズルと旧態依然とした組織を温存して、
今になって問題が爆発しているんだから、
改革には相当な犠牲も伴うでしょうね。

前原さんが清算しないと明言したことがこの結果になった。
ＧＭの場合、オバマさんが全ての可能性を排除しないと宣言し
労組の譲歩を得た。頭では理解できていても、誰しもごねれば免れる
経済的損失を甘んじて受け入れるはずがない。
弁護士出身で解っているオバマさんと政治家に向いてない鉄ちゃん少年
との違いがそこにある。前原さんが総理になっていた可能性も
あったわけでそれを考えると背筋が凍る。
有権者の目ははもはや信用できないから、政治家検定試験でも導入したら。　

現状では7000億なんて債務放棄確実だろうからなぁ。
半年で５０億くらい返済できたのも別のところから借りての自転車操業だっただろうから。

潰していいですよ
全日空とスカイマークとスターフライヤーと外国の航空会社がありますから

潰してあぼーんして、企業ＯＢもあぼーんww
だって資本主義だからな

痴呆の土建屋がいらない空港を作ったのが
一番悪いのにJALは被害者だろ？
まず　痴呆の土建屋を潰さないと駄目だろ？

結局、無意味なコンサル代１０億円を払わされた上に、べらぼうに高い金利で貸し付けられただけかｗ

さすが友愛

中国で日本製品がある程度売れないと困るな、海外で売れない分国内価格にちゃっかり上乗せされてしまい馬鹿を見るのは日本の消費者だし

>>189
おいおいJALもつぶして地方の土建もつぶしてﾐﾝｽはどうするつもりなんだ？
失業率10％を目指すか？
内需国家を目指すんだったら土建なくちゃどうしようもないだろ

人口減るのに土建って無理がないか？

>>189
だからそんな空港どこにあるんだと何回言えば・・・
いらない空港に飛んでるのはANA

JALが要らないと言ってるのは昔からあるJAS空港で
地上交通機関が発達して時間とともに必要なくなった空港
撤退したら人が余るから職場保存のために飛ばしてた空港。

>>191
誤爆すんなよｗ

無理があるない以前に土建以外何もないのが現実

全日空と統合するのが望ましいが、労組とＯＢと不良債権をつぶせ。

なんかJALの高所得者が職を失って、収入がなくなると
貯蓄が市場に流れて逆に景気が良くなるんではないかと思えてくる・・

>>197
普通は収入が無くなったら余計に金使わなくなると思うんだけど・・・？
今、世間が金使わないのも将来の不安からでしょ？

本気で再建するつもりなら何兆要るんだよ
税収が40兆もない状況でプレゼントできるわけないだろう

>>198
金まわりがいいから海外で散財する。
それよりも、国内で最低限必要なものをチョロチョロ出した方がいい。
むしろ今の生活レベルはすぐに下げられないから余計に出る量は多くなる。
JALと一般は金銭感覚が違うんだよ。それにJALのことだからなんとかなると思ってるだろうから
そんなに出費はイッキに減るとは思えない。

>>200
海外で散在するソースあるか？
妄想が酷すぎんぞｗ

>>198
それに考えてもみろよ。収入が減ると今住んでる家だと金がかかるから引越しする。
企業は出費を抑えてるから転勤も減ってるから、引越し業者は儲かる。

>>201
タダで海外に行って飲まず食わずで、野宿でもしてるんですか？

>>202
偉そうなことを言う割には、引越し業者が儲かるとか変な理屈だね。

>>192
既に日本の土建屋はＯＥＣＤ平均の三倍の労働人口と経済規模にまで膨らんでしまった

こんな公共事業バブルがいつまでも続けられるわけがない

いずれは先進国と同じようにシフトしていかざるを得ない

>>203
でも貯蓄が流れ出ることには反論はないワケだよね？

15日にＯＢ年金削減案が受け入れられないことが判明して、
法的整理に踏み込むよ。そのあとデルタかアメリカンとの契約が始まるんだろ。

潰してください。

がんばってほしい。

>>205
JAL職員が失業して貯蓄から生活費を払うことで景気が良くなると本気で考えてるわけ？
それに収入が減れば支出も当然に減ると思うよ。失業後数ヶ月は貯蓄を切り崩すだろうが
ずっと失業状態で居るわけではないだろうし支出は以前よりも減ると思うよ。

>>198
生活水準を落とすって言うけど…出来るかな?

あまりに迷走しすぎやろ？
このＪＡＬ処理問題に民主党の政策決定能力のなさと、危機対応のまずさが露呈してる。

２番底の危機が噂される中で、この政党で大丈夫なのか？　＞日本経済
ほんとに大丈夫か？　＞日本国国民

こんなゾンビ企業に7000億円を払うくらいなら
経済対策に使ったほうがマシだよな

スカイマークに吸収合併して欲しいな。
元弱小企業にこき使われる元大企業で
お金はこの7000億を使って下さいｗ

>>209
だから貯蓄を切り崩すことが大事だと言ってるのに・・・>>197
一過性でも支出は増える。だから政府もそうやって補正予算だすわけだから
４万人が引越しで２０万使えば。民間レベルの補正予算みたなもんだ。
その後は別の職業になろうがそんなこと知らんよ

じゃあ聴くが、こんだけ失業者が増えてる中、JALの人達だけ
優遇されなきゃいけない理由は何？やっぱり自分の所得減らしたくないからだろ？
経済に影響あたえるくらいの人も乗ってないのに、タダで乗せるくらいなら、原価割れで
乗せて赤字作って、地方からストロー現象加速させてさ。

事業仕分けで削減できたのが6900億足らずだったからな、そっくり政府保証にあてることになったらパフォーマンスとか言われるのは目に見えてる

これって完全にアメリカに売却する方向で政府内でも固まったってことなんじゃ？

潰したほうが早い

ＪＡＬは国民舐め過ぎ。

数ヶ月前から見ているが
要するになぜか政府は潰すのを怖がっている。

国鉄を解体したのは偉大だったと今更ながらに思うわ。

>>215
　　　米国は日本航空の看板だけ欲しいんだって、噂だから真相はどういうモノ
　　　か分からないが規模はJTA並みに落として抱き込むような感じだって。

>>218
政府っていうか、連立の一部の人がコワいからのようにも思える。
7000億だって出すと報道に出てたのに、大臣自身は聞いてないというし、

政府の知らないごく一部で何かが動いてるように見える。ホントに政府もしくは
大臣の発言なのか

すげえ電波がいるなw
JALの連中が失業して貯蓄を切り崩すとなんで景気がよくなるんだよｗ

空港作って、土建屋はぼろ儲け
世界一高い着陸料を払ってる国民
航空券が高いのはJALのせいではなく
土建屋がいらない空港を作って、着陸料が高いから。
この国の税金が高いのは痴呆の土建屋を儲けさせるために
糞自民党が作ったシステム
ガソリン税なんて、１リッターあたり５０円なんて、他の国から見たら基地外だろ

一企業の年金に税金を投入しようとか、なにを血迷ってるんだ？
国民が同意するわけ無いだろ。
OBも年金の減額には反対してるんだし。
結論は１つしかないだろ。


さっさと潰せ。

>>221
つぶれることを肯定的にとらえる方法を提示してるだけなんだけど。
JALをつぶすととんでもない不況が起こることへの反論のつもり。
まあJALは電波に反応しなかったらニアミスしたんだけどなｗ

JALもそんなに金がほしかったらトイチのマチ金にでも行けや

この問題は毎月、毎月、グダグダが続きそうだ。
そうこうしている間に資産価値がどんどん下がってゆくぞ。

つまり日本国の行く末を象徴しているわけか…

JALは潰れてくれてもかまわないよ。

クロネコ航空

ＪＲ航空てのも　いいよね。

こんな会社
存続させる理由が解らないぞ

航空機事故を起こす前に早く潰してくれ。

さっさと潰せばいいのに。

救済する意味が分からん

>>219
そういえばWBSでちょっとやってたな、アメリカンなりデルタに有益になる路線だけ頂いて・・・みたいな感じだったような

おいしいとこだけ取ってあとは大リストラだろうね。
パイロットも賃金安い外国人になってさ
ポンコツのボーイング747なんていらねーだろうしな、売って出た損は人減らしや社宅はじめ不動産売却で何とか足しにするのかな
ほんと名前だけは残るって形になりそうだ

つぶれるところはつぶれさせる
これが健全な企業のありかた

そもそも日本はＡＮＡがあるんで
2つもでかい航会社は必要ない

普天間もJALも、優柔不断に長引かせたからだ。具の骨頂。

いくつか出てた再建案を蹴っときながら、やっぱり無理でしたとか何やってんだ
どうするにせよ先延ばしばっかしてないで早く決めろ

アメリカの大手航空子会社では、パイロットの初任給が年収２００万円とからしいね。
倒産寸前のＪＡＬは２０００万円なのにｗ

日本航空は創価学会員の従業員が多いらしいね。
前原誠司の奥さんも創価学会員らしい。

GM方式でやれ
年金額半分になるけどしょうがないだろ
年寄りの欲の皮が突っ張り過ぎ

>>235
自衛隊のパイロットの年収っていくらだろう？
アクロバット飛行ができる自衛隊パイロットよりは年収が低くて良いね。

年金の減額に反対したOBの糞っぷりがひどすぎてﾜﾛﾀ
こんな会社に7000億も使うなら普天間に使ったほうがよっぽどマシだろ。

目くそハナクソか

子会社と本体を比べるなよ
JEXとかだと大企業サラリーマンくらい
その上自費で免許取ったり、訓練代一部自己負担とかだぞ

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

劇中では、年収200万円(!)くらいで働くパイロットの悲惨な労働環境を取材。
たとえば「年収は、タコス屋(実際に例として挙げられたのは米国タコスチェーンのタコベル)よりも安い」
というコメントには思わず耳を疑う。

http://news.nifty.com/cs/entame/moviedetail/tw-20091031-10172/1.htm

倒産させるか、アメリカに売るかハッキリさせろ

>>239
OBが反対するのは当然だぞ。

必要無いし国に迷惑を掛けず潰れてくれれば良い
OBと糞労組に屈したJAL!

アメリカって国際線の機長で１０万�j位って聞いたよ。

１日経つごとに
累積赤字が増えて

将来の税金負担額が
着実に増えている

飛行機飛ばなくていいから
１日も早く潰れて欲しい

さらに年金減額がOBの反対で難航している。

この一行でみんな思うだろう
「早く潰れろ！！」

銀行がやばいならJALを潰して銀行を救済すればいい。

銀行にこそ給料や退職金を強制減額する法律が必要。

年金で賄えよ

会社更生法しかない。
その他の手段はすべて遅きに失している。
会社更生法以外に日航が助かる道はもはや残されていない。

OBの言葉
将来業績が回復すれば予定利率を元に戻せるかもしれないのに
低いまま据え置くのは納得できない。

なんか論点が違いすぎて。

今までは運賃という現金収入があるから持っているけど
予約を手控えだしたらあっという間なのではないかと。

まあ、これまでの騒動は、延命措置を尽くしたけどご臨終です、
っていうストーリーであり
（治療ミスで訴えられないように）誠意を尽くしているだけで
治療をしようとはしてない気がする。

>>251
民事再生法の方がいいと思う

年金の問題等を解決させるには
更正法しかないよ。

この手があった



192 ：名無しさん＠３周年：2009/12/01(火) 12:13:18 ID:YYhtxVfj

無知な私の草案
1.JALウェイズを独立させて増資し国が引き受け。
2.増資した資金でJALの必要とされる路線を運航するための機材をJALから買収。
3.JALウェイズ待遇で上記路線を運営するに必要最小限の職員を新規雇用。
4.上記雇用は航空会社勤務経験のある日本人を優先するが定員に満たない時は
日本人以外も積極採用。
5.JALの事は忘れては放置プレー
6.JALは勝手に潰れてるし、必要な航路は維持できる。
7.JALが潰れたらJALウェイズの社名をJALにしても良いし
8.国が引き受けた株を国民全員に均等配布

月額40万円の年金がもらえなくなったとわめき立てる

OB連中の破廉恥な姿を参院選直前にマスコミにさらけ出すことで、

爽快な気分になった国民の票が集まり、

民主党大勝利は間違いないからね。

選挙直前まで真綿で首を絞めるようにして、

ぎりぎりまで引き延ばす作戦なんじゃないの。

国内線をJEXに移管するしかない

^J^
^A^
^L^

まぁ常識では考えつかない問題が諸っ中起こるようなヘンテコな航空会社が無くても
誰も困らないことが証明されて嬉しいよ
どうせ小遣い替わりなんだから企業年金が無くなっても厚生年金分で十分
ハワイでゴルフくらい行けるでしょ
それともJAL体質的には、自腹だと胸焼けでもするのかな？

潰れたら当然年金もパーだよんｗｗ

パーになるのは企業年金だけだバカ
せいぜい＋3〜5万程度だろ
厚生年金はがっちりもらえるよ

346 ：闇の声 ：2009/10/25(日) 10:56:03 ID:mzZd/D9d
ＡＮＡもそうだけれども、会社を大きくする過程で役人や政治家、そして
宗教団体との軋轢に悩んできた。
その時に頼りになったのが総会屋系の組織で、関連会社が多いのもその連中に
お礼をする為の口実作りって事だ。
問題はその関連会社の顧問達が悉く銀行の不良債権物件に絡んでいて
もしＪＡＬの借金棒引きを許せば同じ事をその顧問達は違う会社で求めてくるだろう。
亀井が金融担当であるのも、その辺の裏事情に通じていて、ややこしい交渉事に
関われるからだろうな・・・噂じゃあ自分から売り込んだらしい。
ＪＡＬはそれら関連会社のデータ開示を拒むだろうし、仮にやったところで
それは改ざんしたデータのはずだ。
その位組織が食い物にしている会社であり、本当に改革する気ならば
ＪＡＬに全ての情報提供を求め、会社存続だけを条件に無条件降伏させる事だ。
これは不良債権処理の一つのスキームであるし、同時に改革の実効性を意味する。

>>261
日航の年金支給額が最大の48万円になるのは、退職金1700万円を選択した場合で
内訳は企業年金が25万円、国民年金・厚生年金が計23万円

企業年金が高々+3〜5万円ならこんな問題になっていないよ。
テキトー過ぎる発言はしないで半年ROMっていて下さい。

企業年金なんてプラスアルファのお小遣い程度だからな

全部退職金で貰ったら
幾らもらえるの一体？
1億？2億？
一括で貰った人から返金させなきゃ
不公平じゃね？

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/13(日) 11:52:37 ID:02FEBDnx
PILOTの退職金が２億、３億もらって、老後の企業年金で月７０万だしな
悠々とタワーマンションの４０階以上に住んでるんろ

日本航空がイオン航空に変わります。それだけのことです

>>12
空売りしたおいらは勝ち組w

>>262
昔、山口組系後藤組が株を持っていたね。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

JALの問題はそもそも自民の負の遺産。
だがもう限界だ。潰せ！！

まじでつぶせよ。
そしてＯＢの馬鹿どもに鉄槌加えろ。

JAL潰れてアメリカンとかデルタが入ってきたらANAもまもなく潰れそう。

日本の税収の5%を昭和ボケした銭ゲバ一民間企業に保証するなんて狂気の沙汰。
とっとと潰せ。

駕篭かきのくせに国民ナンチャラなんか言うなおこがましい。雲助のくせに。正月値段は普段の２倍盗りやがって
お　こ　が　ま　し　い

アメリカンやデルタが入ってきて格安で国内料金で運行したら、ANAはあっという間に
潰れるだろう。ＪＲはボッタクリ運賃を大幅に下げざるを得ない。

まあまあ、潰せ潰せ言いなさんな。破産はいくらなんでもないわけだし。
それよりアメリカに買ってもらってリストラの嵐やってくれた方がいいと思うよ。
羽田ビル以外の不動産は全部売却、年金はウムを言わさず全額カット、乗務員は日本人半減・給料3分の2カット、さんざん虐げられてきて薄給の地上職は10％カットくらいで。
こんな大リストラ断行できるのはプーチン閣下しかいないかもしれんがｗ

こじきJALを始めとして
日本の航空会社も考える時期に来てるよな
経営内容＆運賃

分からんな。従業員の平均給与を年300万円まで落とせばやっていけるだろうに。

亀井みたいにズブズブな奴じゃないと乗り切れないのね

　　　　　　　　　　　　　李ンサイダーマン


　　　　　　　　　　　　　　　　__　　__
　　　　　　　　　　　　　　 /ｨ‐┘└､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ! !_..........._ l│　　　　　　　 ,..-､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 r　<´｀>　 <　　　　　　　／　　＼
　__　　　　　　　　　 　 　ｆ r´｀X´｀t　l　　　　　,／　　 ／:__ヽ
/　 ￣ ﾄ.、　　 　 　 　 　t ゝ-ュ- '　ﾘ　　　 ／　 　,.r: : : : : 〉
l r―ﾄ､　 ＼__. 　 　 　 　 ', ゞ､;ヌ　,.'_,,...r‐'´　　 ／: : l´i｀ン
l｜: : : ＼_　　｀ ト---‐'"~´　　　　　　　　　　／: :i.:: : ア!
| l: : : : ,,,;;;;;;｀ト ．...___　　　　　　　　 　 r‐‐": : : : :i;;: :＼i
! !;、: : :,,;;;;;;;;,, : : : : : :￣｀l　　　　　　　 | .i; : : : : :.:i;; : : :;!
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　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　r‐、 　 　 ﾊ
　　　　　 　 　　　　　/　　　/　　ヽ　　　ﾊ
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　　　　　　　　　　　|　　 r' 　 　　 　 ﾏ 　 ﾑ
　　　　　　　　　　　l　　 !　　　　　　　ﾍ　　ﾊ
　　　　　　　　　　　l　 　ｊ 　　　　　　　 l　　 i
　　　　　　　　　　　t_＿f　　　　　　　　t＿__!
　　 　 　　　 　 　 　l 　 |　 　 　 　 　 　 !　　1
　 　 　 　 　 　 　 　j　　! 　 　 　 　 　 　ﾔ 　j
　　　　　　　　　__／　　|　　　　　 　　　 f 　 ﾊ
　　　　　　　　└― ´｀┘　 　 　 　　　　1　　ﾒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰ‐"

お前ら公務員のボーナスや厚遇された３階建て年金にはダンマリなのな。
国債バブルはもうすぐそこなのに・・・笑える。

ヘタレ大企業は　どんどん潰せ！
強欲銀行や強欲投資屋もまとめて潰せ！

>>282
国債バブル？

アメリカンとデルタのどっちにくっつくのでしょうか？

自衛隊に吸収合併させて国防任務もさせる。

救済の手立てがあってもいいか、と思っていた俺は
JALによる退職者への説明会のときに「減額も仕方ない」と受け入れる人がいる一方で
ごてごてに化粧したババアが「減額は認めない」「何の権利があって決めるんだ」と
頑なに減額を拒む様子をテレビで見てからというもの、
救済の必要なしという考えに変わった。

給料の後払いだって言っても潰れたらはらえない事がわからないバカが多いんだろ

とっとと、潰せばよい。
間違っても、金をつぎ込んではならない。
いい思いをするのは、金を貸している銀行だけだ。
なにせ、年金よりも、有利子負債の方が、デカイのだから。

さっさと破綻処理しようぜ。

>>284
国債なんか紙屑のレベルに来ているからね！


日本自体、新円に切り替えるタイミングを考えていたりしてね！


国際社会からの信用を鳩山政権が落としてくれているから日本の借金もチャラにしてください！

じじいに金回すなよ。若い人がかわいそうだなｗ
内定出たときは周りにいいふらしたかな？

受給者の中にも「今の腐った経営は潰して法的整理に委ねるべき。なので今回の減額には応じない」と
意見が出てきている。確かに中途半端な救済で消耗は良くないね。

日本航空がこれほど優遇されているとは民主党政権になってはじめて知った。
創価学会の利権だったらしいね。

新円にされる前に預金封鎖だな、金現物にでも交換しとく？

前原誠司の奥さんが創価学会員だから、
前原誠司はどうしても日本人の税金を投入したいらしいが、
やめてほしいなあ。

OBにも無料航空券！
社長も減給は1年だけ！
潰せ！

>>296
＞ あなたはどうしても創価ネタにしたいらしいが、
＞ やめてほしいなあ。

まぁ現役のサラリーマンの数倍も年金もらっているＯＢが、国民感情を無視し時代をよまずに
文句言っているような会社だから潰れるべきだと思う(´・ω・`)

組合とかが強すぎて、なにもできないんだったら、潰して裸にして、そこから考えさせないと
よくならないだろうな

外資に売ればいいじゃん。

【ｺﾗﾑ/海外】税金救済も恩知らず　ｶｰﾄﾞ業界が大暴走 金利引き上げが止まらない [09/11/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257840128/

1:依頼@おっおっおっφ ★ 2009/11/10 17:02:08 ???
金利30%時代へ?　税金で救済された銀行などによるｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利引き上げが止まらない

　ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂ州に住む37歳のﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱﾅﾘｽﾄ､ﾎﾟｰﾙ･ｱﾝﾃｨｺは､
このところ財布に大打撃を受けている｡原因はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞだ｡

　ﾊﾞﾝｸ･ｵﾌﾞ･ｱﾒﾘｶは､ｱﾝﾃｨｺのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞの金利を固定金利制から
変動金利制に変更｡ｼﾃｨﾊﾞﾝｸは､この半年足らずの間に金利を5.99%から14.99%に
引き上げた｡一度も返済を滞らせたことなどないのに､この仕打ちだ｡

｢裏切りに等しい｣と､ｱﾝﾃｨｺは言う｡｢私たちが(税金で)銀行を生き延びさせているのに､
お礼を言われるどころか『くたばりやがれ!　これが新しい高い金利だ』と言われるのだから｣

　ﾋﾟｭｰ慈善ﾄﾗｽﾄのｾｰﾌ･ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰｽﾞ･ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの最近の調査によると､
この4ｶ月､ｱﾒﾘｶのｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業者は新しい手数料の導入､融資契約の内容変更､
金利の引き上げを繰り返している｡30%もの高金利が設定されているｹｰｽもあるという｡

別につぶしても構わないのでは
従業員の皆さんも今まで十分な高給もらってたし困らないでしょう

「デルタに売れ」ってのが国民の声なんだけど、聞こえない振りしてるのがイライラするな

日航は、ナショナルフラッグキャリアを標榜しながら
イラン・イラク戦争の時に、労働組合が反対し日本人を
助けに行かなかった。
それ以来、日航には乗っていない。

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終焉をむかえる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

>>303

自分は、AAだけど。

潰してリセットするしかないよ。

JALに8000億突っ込んだら他のやヴぁい企業年金も面倒みんのか
俺の国民年金基金5500億の赤字だ税金入れろよ
JALより1500億もお買い得だよ

200億円程度の給油を止めた代替として、アフガンに5000億円、パキスタンに2000億円支援とか、日本亡国に邁進する民主党政権。

今度は国家機密ダダ漏れどころか、外交政策が中国外交部・党対外連絡部によってコントロールされたようです　ｏｒｚ
【ハニートラップ】民主党小沢中国朝貢団、夜はマッサージ店でお楽しみ♪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260553569/

「中国のことを知れる　外交について知れる　自分への投資だと思って」
ttp://market-uploader.com/neo/src/1260547098166.jpg

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

「議員仲間と夜の市場へ行って　そのあと全身マッサージをやって」
ttp://market-uploader.com/neo/src/1260542309977.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews005769.jpg

不敬かつ無理な要求も丸呑み
【政治】 中国「天皇陛下と中国の副主席の会談、ルール無視して特例認めろ」→民主・小沢氏が鳩山首相に働きかけ、会見決定★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260555756/
関連スレ
【反日】中国様大好き 民主党総合002【媚中】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1240070926/
天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議するOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1260512047/
【電凸】天皇陛下と中国国家副主席謁見に抗議
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1260520738/
【直接】反民主党のデモを行います！【行動】６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1259640274/

現実的な問題として、ＪＡＬを潰して会社更生法を適用させれば年金の問題は
自ずと解決する。ＯＢ達が減額を拒否するのは会社が永久に存続することを前提としている。

現実問題として、毎年、２５００億円以上の赤字の止血を実施する方策のない
状況でこのまま存続させることは不可能だ。毎年。数千億の公的資金の投入が必要となる。
年金問題に関わらず、会社は一旦潰して、新旧を分離して負債を受け持つ旧会社と
きれいな身になって筋肉質となった新会社でスタートするしかない。

こうした場合、企業年金は現在保有する原資を分配して解散することが一般的だ。
原資は組合員達のものだから分配して当然なのだが、そこには４．５％の利率も
なければ満額の分配もない。これが現実で、ＯＢ達は経済の原則を理解していない
アナクロニズムの渦中にいるのではと思ってしまう。退職金の一形態である企業年金は
最大限守られるのは当然だが、それはあくまでも企業の前提の基にある。

その前提を自らが減額拒否で否定している矛盾を感じないＯＢ達はやはり
老化で柔軟な思考ができなり物事に固執する現象が顕れているのではないだろうか。

>>293
それが本心なんだろうね。
JALが潰れて困るのは、OBよりも役人の方だろうからね。

最後は法的整理に行くんだろ。
アドバルーン上げて反対世論形成して、
国民の理解が得られないっていうのを口実にして。

さすがは世界一の、
ナショナル
ブラック
キャリア
だ。

日航社員は日航機事故被害者と遺族に死んでわびろ

日航がこのままつぶれたり、外資に買収されて
徹底リストラやられるよりは、自力で給与削減したほうが良い。
自力再建のために年金・給与の大幅削減に踏み切るだろう。
倒産や外資の徹底リストラよりはるかにましだから
労組や退職者団体も受け入れるだろう。

さあ、破産へのカウントダウン開始。
何時までも守銭奴OBのわがままに付き合ってられるかよ。
7000億もあれば、大阪の西成区の労働者全員に
テントとダウンジャケットとブランケットとマフラーとグローブ、
そして味噌汁付きのおいしいごはんを振舞うことができる。

7000億もあれば、失業者一人100万円を70万人に出すことが出来る。

潰れたら奴らの年金どうなるの？

エアドゥに買収させろよ

7000億あれば新たに国営航空会社作れる。

マジでエアドゥに買収させろ

「日航潰れろ」とか言ってるやつらの大半はこれまでの日本のヒエラルキーが嫌なだけであって、
航空インフラが破綻することまでは望んでない

だったらエリートでもなんでもない豆粒のエアドゥに政府がDEFで資金提供して、
その資金でエアドゥが日航を買収して支配すればいい
これなら国民も納得

いや、エアドゥはダメだろ？ｗ
ＡＮＡと提携してるし

小学生並みの知能だwww

スカイマークの最初の資本金が1億5千万円
つまりJALに７０００億はビジネスとしては基地外だな。

ANA系のAIR DOなんかに買収されたらJALにとっては屈辱以外の何者でもないw

>>321
ANAの下僕のAIR DOに買わせてどうする気だ?

NCA（日本貨物航空）あたりに買収させて、NCAの旅客部門として復活させたらどうだろうか
まぁでも借金の爆弾みたいなJALなんて買うくらいなら自前でやった方がマシだなｗ

>>322
日航買収と独禁法を合わせて、エアドゥはまず独立させて日航を買収させるんだよ

>>325
屈辱は必要
でなければ経済が老化する

>>326
だからエアドゥはまず独立させるんだよ

>>327
中の人のヒエラルキーは同じだからだめ

この状況になってようやくボーナスなしを認めて
高給、異常な手当て、福利厚生は話題にすらあがらない所に
救いのなさを感じる
税金は既に払い込まれているから税金泥棒ではなく税金強盗、やくざになってる

社員の年収を全員400万に統一して
年金は全額カットでいいんじゃね

これは当然だろ。
というか潰れる寸前なのに、これから何かを生み出すでもない老人に年金払ってるんじゃねえよ。
社員の給与も年金もばっさりカットして立て直し図るなら税金投入もまあいいだろ。

ANAとスカイマーク有るから潰れても誰も困らない。

スッチーの年収は180万で十分。

sodのノウハウを取り入れれば単年度黒字も夢じゃなかろうに。

とりあえず
断念してくれてよかった

いっぺん破産させちゃったらどうよ？

ただ醜悪なOBがいて、経営感覚0であることと
日航自体の要不要はまた別の話だからな。

マスゴミ経由で晒して世論を誘導して圧力かけさせて物事を進めるというのが
最近ちょっと多い気はする。

潰れればいいじゃん？GMだって潰して再生したんだし。
それだけのことよ。

ＪＡＬの株券を年金代わりに支給すれば？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091212NT001000212122009.html

オープンスカイ決定で実質合意。
これにより、JLの交渉が気になる。

ここまで危機が高まってもコスト削減のシンボルともいえる
羽田成田間のパイロットのハイヤー送迎の中止計画が表に出てこないのはやはり異常。

JALには身内の血を出しても、コスト削減するとの決意が見えない。

言っとくけど、ハイヤー送迎がなくなっても飛行安全には影響しないよ。
（実際、JRで移動している航空会社がほとんど）

あれは、宿泊用バゲッジの運搬を楽にとの観点から始まった。

今なら、宅急便で運べば問題なし。

>>87
確かにおかしいと思った。完全なサイダーだね

>>19
会社更生法というのは債務を一部帳消しにしたら復活できる
会社に適用されます。
借り入れを一部カットしても赤字になる会社には適用されま
せん。ここでも年金と人件費がネック。

不況で需要自体が減っているからJALがなくなっても
エンドユーザーは誰も困らない。
国は放っておくのが一番。
潰れるものは潰れるし、リストラで立ち直るものは立ち直る。

>>341
日航のパイロットってハイヤー送迎なの？
凄いな。

早いところ倒産させないと１日十億円単位で

劣化散逸。

必殺、前貼外し

潰せば良いさ
OBのキチガイもそれ望んでんだし
現役はこういうゴミが作った会社の不幸を呪うしかない

需要がないから業績が悪い訳で
需要がないならなくてもいいよね

>>349
需要があってもダメそうなんだから、どうにもならんわな。

国に公的資金おねだりしている時期も、
資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなｗ

この会社まじで腐ってる。
上から下まで潰れる危機感全くない。

自分達の待遇、厚遇、高給、福利厚生維持するために
ごねて税金にたかることしか考えてない。

会社は債務超過で実質潰れてるはずなのに、
今日もパイロットはハイヤー送迎だし、宿泊する人間は高級ホテル上層フロア宿泊だし、
スチュワーデスは搭乗の度に出るパーディアム（出張手当）で飲み食いしてるぜｗ

>>351 その話今でも続いてること？
だとしたらテレビで全く言わないのは、テレビ局は庇ってるのか？

J’A｀L

>>343
会社更生法適用したら、年金債務は減らせるし、賃金も下げられるぞ。

よくわからないけど政府保証って要するに国がJALの借金の
保証人になるということ？

JALって完全に今の日本を表してるな
老人優遇、マヌケな経営陣、労働貴族、官僚との癒着
すべてのツケは将来と若者へ。

会社更生法で債務をきれいに帳消しというのが一番かな。
ただ、債権者の理解がどれだけ得られるかだけど。
融資額も半端じゃないし、銀行によっては業績に影響が出るところもあるかな。

つまりJALに限らず戦後日本の主役は団塊だったのかな。
若者は主役が楽しんだあとで苦しむ残された人達。
国債についてもよろしく頼むよって。

半官半民で天下りなどの問題があったにせよ、90年代は儲けすぎで、
海外出張が多い企業から批判があった。

時代は変わったにせよ、数年前から危機が言われて、この１ヶ月で激変。
典型的な大企業病だとおもうよ。

小回りが利く会社だったら、景気が悪化しても、しがらみがあっても、
ここまで急速にひどい状況にならなかったと思うけどな。

OBを悪者に仕立てあげている筋書きにそのまんま踊らされている奴が多すぎ。

年金を減額したらJALは再生するのか？　答えはNOだ。

>>351
そのうえ社員共有の自家用機まで持ってるからw

そのまま海外の海外の航空会社に吸収されろ。

>年金を減額したらJALは再生するのか？　答えはNOだ。

YESだろ。債権放棄と報酬体系の見直しを行えば
他社との合併が図れる。

まあ自民党案のまま行けば良かったんだろうが。

ＡＡとＤＬのどちらと組むのでしょうか？

ＤＬと組めば確かにネットワークは巨大になるけど、ＪＬは今のＤＯＭと
ＩＮＴの比率を５０：５０以下にしたいと言ってますよね。
ＡＡと組めば世界最大のネットワークにはならないけど
共存共栄でいけそうな気がしますが・・・

310 ：闇の声 ：2009/09/26(土) 15:27:08 ID:uNQ8CoPD
なぜＪＡＬを破綻させるべきか・・・それは、ＪＡＬがここで言われている
不良債権処理と組織問題の象徴だからだ。
ＪＡＬは伏魔殿の様な企業で、役員室のフロアには役員数を遥かに凌ぐ
部屋が用意されている。
これらの部屋は社外役員という名前の、つまり組織の中でも国士系と自衛隊バックの
組織、さらに総会屋グループの専用の部屋だ。
どれだけの金がその連中に流れていき、そして政治家が群がり宗教関係者が群がったか
その闇がもしも国民の前に明らかにされれば、恐らくＪＡＬは忌まわしい企業の代名詞になる。
薄汚い企業として、裏で散々公金含めて使い込んだかと・・・最大の舎弟企業としてでもそうだが
政治家と組織の言いなりになってきたかを知った時に、芸能プロどころではない汚点を
戦後政治史最大のスキャンダルとして見出す事になろう。
その凄まじさを鳩山も知っているから、さすがに為す術が無いのだろうが
そこは蛮勇を以って、国民的支持を得ている事を背景に臨んで欲しい。

潰して新会社に移行すれば？一番単純な解決策だろ？
国民にとって何かディメリットある？

JAL終了か…

JAL現役CAがブチ切れ「制服はボロボロの中国製」「ホテルは天井に虫が這うボロ宿」「OBが責任を取れ」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260700667/

事業仕分け、しないの？
当然、無駄だよね・・・

スッチーは副業でなんとかなるわよ。

それに期待しています。

いい事考えた。OBの財産没収。

日本国民に迷惑をかけ続ける困った会社だよね。

JALはもう潰れるのは確定なんだから、こんなのJAL自身もOBも関心持つ訳ないじゃん。
融資や政府保証なんて右から左に流れていくだけ。

銀行に税金を流し込む口実にJALを利用しているだけだ。

さっさと法的整理して、JALの株を紙切れにし、JALへの融資を全部帳消しにし、労働債権を株式に転換したらいい。

他にもいっぱい税金流れてる企業は五万とあるがな

不満ばかり言っていてはいけないとおもう

JALにたかってた天下り団体の処分もやってほしいな。

企業努力が足りない

CAのスカートを短くすれば乗ってあげる。

航空評論家の一生さんが良いこと言ってるよ
「「隠蔽」されたままの実態と責任の所在は、社会的に厳しく追及される必要があると思います。」

◆81 ：闇の声：2009/10/01(木) 09:18:10 ID:Jf6wkLIf　２ちゃんねる

まず、ＪＡＬの事から書く・・・
小沢が指示したらしいね・・・つまり、国が支えろと言う事だが、それだけ
ＪＡＬは利権体質であるし、小沢の支持母体がそれを望んでいる。
前にも書いた通り、ＪＡＬは伏魔殿だ。
特に総会屋系の人脈は凄まじいし、それに連なる右翼と国士系の組織が十重二十重に
取り巻いている。
そして、小沢に頼み込んだのはやはり信濃町だった。
前にも書いたが、信濃町のＪＡＬ利権は凄まじい。
何も、ＪＡＬのバッチを付けているだけが全てではなくて、納入業者や作業関係者の
多くが信者だ・・・
だから、ＪＡＬが無くなる事は当然信濃町にとって直接間接問わず大損失になる。
当然その納入や作業関係には組織も絡んでいて、判りやすく言えば１００円で買えるモノを
５００円で買っている様な話で、それらの利権には一切手を付けるなと・・・
そう言う指示だ。
だから、このＪＡＬ救済は言い換えれば、組織や信濃町が持っている利権その物に
小沢が絡んでくる事を意味する・・・
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/4571daa2a593efb96f2a7d86c4515304

231 ：無党派さん ：04/02/06 09:58 ID:zlZJL7we
【糸山英太郎少女買春事案の一断面】
２００２年３月に暴力団山口組幹部の後藤忠政を接待する際、モデル等やレースクィーンのグルービを集めたのも「英太郎」だった。
一次会は警視庁が確認している分では、恵比寿駅にほど近い高級中国料理店で行われ、その席には「英太郎」も同席していた。
二次会の六本木では英太郎は退席したが、後藤忠政は秘書とともにイラク戦争について、頓珍漢な自説を得々と話しながら、
札束をグルービにばらまいていた。
気に入った女の子へは4月に伊豆に渡辺組長が来てパーティーを開くので来るように誘っていた。
その際、鞄から輪ゴムがついた札束を数個を机に叩き出し、「知ってるやろ？　スチュワーデスしてたんやったら知ってるやろ？
元国会議員のおっさんや。あいつから集金してきたんや」と後藤は言って、女達に配りだした。
そして秘書の方を向き「わし、まるで美人局みたいやな」と、大笑いしていた。
何故、後藤に糸山から“集金”していたのか？

「今回の事件関係者の“上流”にいる男」が何故、一次会だけとは言え、この席に出席していたのか？　
そして、何故女性を多数集めてまで後藤忠政を接待していたのか？　
糸山英太郎、後藤忠政、ともに航空会社の大株主であるが、そのような投資家としての繋がりなど、誰も信用していない。
実際、先の男は丸の内署での聴取の際も「投資家としての繋がり」と、糸山と後藤の関係を供述していた。
が、あくまでも建前であり、その建前のみを調書に記載し、核心を外部はおろか、検察官すら読めない内部の復命書のみに
閉じ込めた警視庁の体質も批判されてしかるべきだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050331/1112228140

15日なんか運命の日とかだっけ？
何があんの？

>>382
>>381
こういうものを載せるのはやめろ
迷惑だし、不愉快だ

バカＯＢらが潰したがってるんだから、仕方ないよな。
それか小沢の好きな大韓航空にでも売っぱらうつもりかな。

空港特別会計で無駄な空港を造るの辞めろ

最大の問題は既に公的資金が何度も投入されてきたのに、JALは厚遇や
福利厚生や労組や乗員の高給の問題をどうすることもせず高コスト体質
そのままで放置して、負債を返さないどころか自分達の贅沢を維持する為に
溶かしてはまだ公的資金要求というふざけたサイクルを繰り返している事だ。

ここまでの糞会社は、一度破綻して解体整理さなければ従業員の特権意識と
共に既得権をなくすこともローコストキャリアとして生まれ変わる事もできない。

ＯＢの年金削減問題をスケープゴートにしているのが相変わらず姑息で卑怯だな。
ＯＢの年金ほんの少し削除して年末賞与ゼロのばればれパフォーマンスでもやれば
国民騙して公的資金から数千億ゲット出来るという見え透いた魂胆に反吐が出る。
こいつらゴネれば国からいくらでもカネが湧いてくると本気で思ってるからなｗ
自分達の要求してきた異常な厚遇を、異常とすら認識しておらず当然の権利だと思ってる

ＪＡＬ問題の本質は、年金問題ではなく、今までにいくら公的資金入れても
全く経営は改善せず、それどころか高コスト体質の元凶である
従業員の厚遇維持する為に全て使われるという、恐るべき腐敗体質なのに。

万が一 JAL救済するようなことになったら 民主党支持率激落するだろう！間違いなく。

ていうか、例の天皇と副主席会見のゴタゴタで
すでに凋落の危機だと思うがｗ

>>382
ああ、これも創価学会だな。
後藤組と創価学会は静岡の霊園開発のときから仲が良かったからな。

つまり、公的資金投入は創価学会救済ということだな。

ＯＢの金への執着はスゴイね…会社ツブしてでも年金減額に応じない…って事と同義だからな。ま、実際は政府が血税払わない訳が無い…とタカを括ってるんだろうが、ポッポと一郎をナメ過ぎてないかな？

どうやら年金削減の同意が得られそうだから公的資金投入になりそうだね。
地元はJALしか就航していないからホッとした。飛行機も飛ばなくなるくらいなら
税金を使ってでも飛んだほうがマシ。

年金削減しても関係ないよ。JALの負債には焼け石に水。
銀行融資の返済能力ないんだから、法的整理してもどうせ年金は減額。
JALは赤字だから7000億突っ込んでも半年しか持たないし。
銀行に渡るカネが少しだけ増えて、残りはJAL関連のおかしな人間にむしられるだけ。

>>387
付け加えるならば、少し前までは
どさくさまぎれに
これは金融危機の影響とかふざけた事を言ってたｗ

こいつらの関係は本当に糞な人種だから、
放っとくと取れるとこからは取れるだけ取る
ってことをするのは明白

これは、本当ですか？↓怖いですね。→＞ 些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。

＞◇中国共産党による『対日交渉マニュアル』でちゅぅ◇ ttp://www.jpcanada.com/

１　まず、怒鳴りつけろ。２　無理難題を吹っかけろ。３　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
４　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、
　　「南京」「７３１」・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
５　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。
　　ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作を厳命せよ。
６　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
７　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
８　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
９　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、
　　以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌に振舞うこと。「
　　何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。
　　これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
１０　日本人が「友情」を求めてきた場合、
　　友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
　　当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等
　「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えてはいけない。
１１「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、
党本部への事前報告、および、何時でも食言して「使い捨て」にできる日本人であれば、
どのような「口約束」をしても構わない。
１２「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

年金3割犠牲で1兆円(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

JALはいらん
今も昔もANAとスカイマークしか使ってない

１０００億円ずつ７回に分けて注入します。

アメリカや中国なんぞどーでもよい。トルコ最高だな

　　　　　　　　　　　　　 ___　__　＿ __　＿_
　　　　　　　　　　　 ／ヽ}ヽヾヾ|ﾊハ＼}ﾊ）＼
　　　 　 　 　 　 　 /}ﾊ））}ﾚﾊﾉﾉﾂ}三ミヽy'（{ｿヽ
　　　　　　　　　　/ﾉﾉｿﾉﾉﾉﾉ彡'ｿ｝三ミヽヾﾐ三}}＼
　　　　　　　　　 ,ﾐ辷三三三彡'}三三}}≧ﾄ､ﾐ三三ヽ
　 　 　 　 　 　 /ヾミ三ｦミ三ｦﾉ｝三ｦｿ}ﾄ､））ヽミ三}ﾊ
　　　　　　　　//ヾ＼ミ≧三彡'ﾉﾉ/ｿ　ﾉﾉ）ﾉﾉﾊﾐ三}}ﾊ
.　　　　　　　/////}}ミ≧三彡'/i/ 　 　 （　 　 |ﾉﾉjﾊﾉ
　　　　　　 〃/// j川//i}ノ 77ﾌ二ヽ　　　,r=-||}j从}）
　　　　　　 {{///} ﾉ〃/'"´　'´ _,rtｯ､　 ｉ　,tｯ､ ||l小i }
　　　　　　 |}//川///　　　　 　 ｰ‐ ,　 l　ｰ‐　||lﾉﾉｿ
　　　　　　 }iﾉiﾉﾉ}|ﾉi|　　　　　　　　r　　ヽ　　 从i}ﾂ 　　
　　　　　　 {{（（((ｿ从　　　　{´　　/ ｰ __ノヽ //ノ 　　　私も日本航空出身の創価よ。
　　 　 　 　 ゝ>>'" i∧.　　 / 　／ ＿＿__,. /_ 　　　　
.　　　 　 　 　 j';';';{/　 ＼　　/　　 ー ‐´　/;';';＼ 　　　　　前原さんも竹中さんも、創価の味方よ。
　　　　　　 ／;';';';{ 　　　 ｀　　 　　　 - ／;';';';';';';ﾄ､_＿__ 　　　　
.　　　　 ／;';';';';';';|　　　　　 　 ｀　ーｧ´;';';';';';';';';';{;';';';';';i;';｀ヽ
__ , -;';'/;';';';';';';';';';{　　　　　　　　　 { /;';';';';';';';';';'{;';';';';';|;';';';';'i
;';';';';';';{;';';';';';';';';';';'ヽ　　　 　 　 　 　 |';';';';';';';';';';';{;';';';';';|;';';';';'|

　　　　　　　　　　　奥　谷　禮　子

>>397
トルコ側に日本への思惑があったかどうかは不明だがそんな事はどうでもいい。大人なら思惑や計算があって当たり前なんだから。それでも、やる事やったんだからエライんだろうなぁ…

政府が経営系奪い取って外資系のどっかに丸売りしてしまえば良い。

静岡だけじゃない、数かる地方空港から、JAL撤退しそうだよな

トルコすげー

【JAL厨涙目】成田発着拡大枠は全てANA! 繰返す全てANA!【ANA厨歓喜】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261038302/

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
企業は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！
自治体は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

タカることしかしない奴らは潰す、これ、常識。
7000億もあれば、ホームレスの自立支援がいくらでもできる。

>>408
ホームレス自立支援で、「利権創設」ができるかが要点。

日航はこのままいけばいいよ

もう中小のエアラインがいっぱいあるから

ＪＡＬ本体はとっとと潰れていいですよ

往生際が悪すぎるぞ。とっとと逝け。

つぶせー

すまんが日航を助けたいなら前原氏の個人的な資産を投げ打って
やってもらえないかなあ？
日本国民はこんな会社なくなっても誰も困りませんからね。

【経営】日航(JAL)、年金削減同意手続き開始--OB集会、「法的整理と脅された」と不満噴出 [12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261399959/

【経済】「法的整理と脅された」「同意多すぎる」　日航ＯＢ集会で不満噴出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261403337/

前原も小心者だから
こうも不満が噴出すると
いられなくなって出てこなくなったなｗｗｗ
ここは弄っちゃ行けない案件だった。
下手に救おうとすれば
政府も痛手を食らうことをそろそろ理解しろよｗ

政府保証を検討するという条件で1000億円の融資を決めた日本政策投資銀行に
「検討するとは言ったが保証をつけるとは言っていない」というのはパネぇよなあ、藤井蔵相。

大韓航空と同グループのデルタに売り飛ばすんだろ
全部、朝鮮人に盗まれるわけだ

>>418

別に盗られてもいいよＪＡＬなんか。

一番危険な立場にいるのは経営幹部ではなく、野党労組だと思うよ。
会社が危ないことをさんざん報道している状況にもかかわらず、
労働者保護の立場を貫かなくちゃいけないんだから。
それも経営側が会社更生法を適用されたら一巻の終わり。
その影響は他の会社の経営側が、労組を吊るし上げる口実となり、
ホントの意味で労働者を保護出来なくなるリスクを負う。
過去、日産自動車や国鉄の一部労組が、労組のイメージを悪くしてるし。

>>420

あそこの労組は一度解体したないとどうにもならん。

潰しても多額の税金が投入されるし
残しても多額の税金が投入されるし
結局御得意の先送りにしただけだろ？

日本航空がここまで経営不振になったのが良く分かるような記事だな。
結局今までもこうやって政治に振り回されてきたんだろう。
民間企業に口出ししないって十分かき回したよ。

政府保証検討しといて、検討しただけでした　って銀行から見れば詐欺みたいな話だな

銀行側が怒って、「これ以上の融資は一切しません。勝ってに潰れろ」って言われても文句言えんぞ

確かに銀行からしたら詐欺にあったようなもんだね。
鳩山政権には全国民が詐欺にあってるわけだけど。

汚沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

>>420
労組は、労働者の利益を最大化するように動けばいいだけ。

ADRがいいと思えばADRを締結できるように譲歩し、譲歩しすぎだと思えば法的整理に
なるまで粘ればいい。

問題は、労組がADRに誘導しようとしても、OBがぶち壊す可能性が高いこと。

早めにマイル消化しないとな。
凍結されたらかなわん。

もう法的整理か、外資に売り飛ばしかのどちらかでいいと思うようになった。

売るしかないよ。JAL子会社たちも潰れるんだろうな〜派遣さん達もいるのにどうするんだろ？

ドーンと行こうや

マイルは早く消化しておいた方がいい。
といっても来年早々にもマイルは消失してしまうかもしれないが。

株主がどうなるかも難しいな
株主優待券目当ての個人株主が多い銘柄だから

>>426
という事は、数ある現在のJALの労組に
実質的な野党労組は皆無という事かな?

>>423-424
いや、検討は検討であって決定ではない
自民時代とは変わったってこと

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　　１６３１円
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先。今、必読の書。
・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。

出版本の中で３２年先を言い切るとはすごい。
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
また、「足るを知る清貧思想」の日本から光明がみえてくるかもしれないと、日本を称賛しています。
購読をお勧めします。

この不景気だと次の就職先探すのも大変だろ。

>>402
トルコは明治時代に和歌山沖だっけかで難破したトルコ船のトルコ人達を
丁重に弔った日本人のことを教科書で教えているんだよ。

ＣＡはキャパクラがあるから大丈夫

http://www.genco.jp/ca/index.php

ＪＡＬのＣＡは高年齢化してるから無理

>>434
お前、藤井の言ってることをそのまま言ってるなw

>財務相は「検討することと実施することには距離がある。（合意事項には）やるとは書いていない」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009122200474

まあ、何にしても政府保証がつかないのであれば政投銀から借りた1000億円は年利10％の高金利のままだね。

ま、当然だわな。ここのOBのあの醜態。

あれだけ晒しちゃうとさ、どんな正論があろうと、関係ない。もともと
税金で助けてやる義理なんざないのだから。OB連中は正直出張
りすぎだよ。公共の電波の前にね。

早く、倒産させなさい。

>>397
このコピペ、まず「フラッグシップキャリア」ってバカな英語を直せよ。
そもそも、そんなに美談にするような話か?
イランから外国人を救出するという任務に関して、同じイスラム教徒のトルコに優位性があるのは当たり前。
今だって、イラク駐留アメリカ軍への物資輸送も、ほとんどトルコ人が請け負ってる。

清算しろ

終焉

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

一度つぶせ！そうしないと、税金を使うべきでない。

少なくとも組合をつぶさないと意味ないでしょ

オープンスカイでAA＆BAの大西洋路線での独禁法適用除外認められなかったもよう。
それが米法務省の判断ということはDL&JLで太平洋62%のシェアは確実はまず認められないね。
やっぱAAの主張が正しかったな・・・・
DLは「間違いなく認められる」ではなく「認められるだろう」というニュアンスだったもんな。

>>442
>イランから外国人を救出するという任務に関して、同じイスラム教徒のトルコに優位性があるのは当たり前。


そんなことは関係ない、いいかげんなことを言うな
優位性とか、ぼけたことを言うんじゃない

つぶせ！！

>>238
Ｆ1レーサーの運転するバスに乗りたいのか？ｗ

元日航スッチーをウリにする
風俗嬢が大量発生するぞ

>>8
　日本の航空産業が復活って、薬物でもやってるのか？　ｗｗｗ

年金も含め、人件費が高すぎたために,経営が行き詰まったという単純すぎる図式だな。

>>414
> すまんが日航を助けたいなら前原氏の個人的な資産を投げ打って
> やってもらえないかなあ？

このままじゃ、自らが主導した国策倒産だし
どうすんだろう

>121
> パイロットは人手不足で世界中の会社が困ってる。
> 会社や国はパイロット確保に必死だから給与はこの手の問題とは無縁。

パイロットはこう思いたいみたいだが、今は世界中で供給過剰。
ＪＡＬパイはスキル高いからとアジアのＬＣＣならＯＫと思うが、日本以外で今と同じペイをもらうことはまずムリ。

ＬＣＣなら年収５００万あれば御の字。

>>455
政府保証もしないし年金減額強制の立法も見送りだそうだから
あとは自力で再生機構にたどり着けってことなんだろう。
その後はオープンスカイにも同意してあるんでΔでもＡＡでも
好きなほうと組んで、どうにでもなっていいよってことだと思う。

状況としては政治家のタカリから解放されて、まっとうな会社として
やり直せる環境になったってことだ。
ただしあきらめたそこで終わりですよ。（安西）

>>454
サステナブルに会社として継続可能な状態になるまで給料・年金を半分にしたほうが得だと思うけど
それが出来ないんだよね。アメリカのＧＭのようにＯＢ、社員が傲慢さや世間知らずをさらしたので
安心して倒産させることが出来るようになった。会社更生時はゼロベースで給与･待遇を見直すから
給料が半分以下になることも覚悟したほうがいいね。

22日の財務相発言の影響一気に出たな＞５円安

>>448
> オープンスカイでAA＆BAの大西洋路線での独禁法適用除外認められなかったもよう。
> それが米法務省の判断ということはDL&JLで太平洋62%のシェアは確実はまず認められないね。
> やっぱAAの主張が正しかったな・・・・
> DLは「間違いなく認められる」ではなく「認められるだろう」というニュアンスだったもんな。

提携ってのは絶対に潰さない！！って民主を意向を踏まえてでの話だろうし
絶対に潰さない！！の前原は梯子外されちゃったし、
今後どうなることやら

結局 だれも責任とらないから、
適当なこと言って掻き回すだけ掻き回して
後は どうにでもなれ的な結末になるなｗ

株主はどうにでもしてだろうけどｗ

>>39
チケット買っても、いつ紙くずに
なるかわからないようなもの買えないよ。

墜落して、会社消滅かな？

当たり前だろ。
世論を無視したから自民は落ちたからな。
んでもデルタに売るのだろうか。
OBのせいだな。
現役可哀想だ。

内閣５人が署名して保障すると言って、銀行から金を引き出しておいて、
その後に保障しないと断言

これは詐欺以外のなにものでもない

可哀想なのは現役ではない。現役もOBも大して変わらん。
かわいそうなのは国民。こんなひどい航空会社がずっと大きな顔をしてきたことだ。

コネ入社連中をさっさと切り終わった？

>>465
赤字を垂れ流して於いて…国営企業じゃ無いのに…

完全に民主による横槍だからねぇ

単純な破綻と言えないところが非常にﾏｽﾞｰ

日航：財務相の「保証なし」否定　国交相
http://mainichi.jp/life/money/news/20091226k0000m020088000c.html?inb=ra

政府保証しないことはないらしい
でも発言をよく読むと、政府保証しないことはないことはなさそうな感じだが

政府:ミンス党は支持母体が労組のため、存続派

財務省:歳出削減のため、返済見込ゼロ貸付金の保証はしたくない解体派

国交省:既得権益と天下り先を確保したい存続派

国民:税金の使い捨てにあきれる解体派

>>465
世の中不景気だからしょうがない。

ＤＬとは無理だね。今回、米司法省がＡＡ＆ＢＡの大西洋の独禁法除外認めてないんだから。
62％のシェアなら確実無理。

政権倒すチャンスだったのにな

政府保証がないことはない！とは言ってないよ。
政府保証の是非についての検討を継続する。。。ということ。
つまり、つけるべきか否かの考えについて、まだ考え中であるということ。

要するに、何のフォローコメントでもないよ。

鳩山コメント並みにﾜｹﾜｶﾗﾝ状態なのか

>>475
どうせまた融資したら、政府保証しません！って言うだけだろうからな
もはや、決定しない限り銀行から融資なんてしてもらえんだろw

前貼だけは自分で最初に「ＪＡＬは絶対潰さない！！！」と言い切っちゃった手前、
引っ込みが付かなくなってんだろ。嫁は草加だしｗｗｗ

でも藤井財務相、管副総理双方がどうやらＪＡＬの法的整理に方針転換した様だから
国土交通大臣１人が抵抗してももう無理ｗｗｗ

>>478
嫁は層化？
それなら、なんで公明党じゃないの？

>>479
松山千春が公明応援しないのと同じ

利用者負担の航空政策で世界にも類を見ない高額な着陸料や施設使用料、
世界基準の１０倍もの燃油税など航空運賃にかぶせておいて、空港特別会計にプールし、
いらない空港を造り続け、JALがつぶれそうになったら、なんで全国民負担になるのか？
そもそもおかしかった。２５００億債権放棄する企業にいくら保障するんだろう。
特別背任にならないのか？

つぎはほとぼり醒めたころに、同業他社が収めた税金がJAL一社につぎ込まれることになるか、
JALだけ特別税免除にするかどちらかだろう。

政府的にJALは潰す方向で話は出来ているんだろ。
年金組のOBは、ウハウハだな。
鶴丸に政府保証で税金を投入しなくても
赤字空港の行く末は、結局は閉鎖なんだろうし
そのツケは、やっぱり税金で穴埋め。
長年かけた空港誘致の影で、作られなかった道路や
廃線の憂き目にあった鉄道もあるんだから
地方のインフラ破壊を考えれば、数兆円規模のダメージだ。

前原「ＪＡＬは絶対に潰さない！！」
前原「政府保証で８０００億投入！！」
藤井「政府保証は付けない！！」
前原「政府保証は付ける！！」