【経済政策】「財源は後からついてくる」…来年度予算で亀井金融相 [09/12/10]

国民新党代表の亀井金融相は９日の記者会見で、２０１０年度予算の規模に関連し、
「前政権は（０９年度当初と１次補正予算を合わせて）１０２兆円を組んだ。この政権が１０２兆円を
トータルで下回ることがあってはならない」と述べた。

２００９年度第２次補正予算案に盛り込む経済対策の７・２兆円を差し引いた９５兆円を、
当初予算として確保する必要があるという見解を示したものだ。
９５兆円は概算要求段階の額と一致しており、亀井氏は「９５兆円を下回るような緊縮予算では、
景気を上向かせることができなくなる。財源は後からついてくる」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091209-OYT1T01423.htm

後から付ける　　の間違いだろ

キチガイに刃物

こんな20世紀政治屋いらねえ

予算総額はいいから国家戦略を示せ

単なる無駄遣いじゃ景気は良くならん

預金封鎖とかインフレとか手はいくらでもある！！！！

埋蔵金(笑)

嘘つきどもは早く議員辞職してください。

こいつは本当に真正バカとしか見えないｗ

こいつが東大卒ってのがどうしても信じられん
東大卒にも色々いるんだな

この馬鹿をどうにかしないと
日本がマジで破綻してしまう

財源は赤字国債を日銀引受けさせればいいが、どう使うかだよなー。

利権まみれの公共工事じゃ駄目なのはわかりきってるのに、道路造るとかいいだしてるし。

この根拠のなさが怖い・・・

さすが許永中の兄弟
イトマン事件を国家レベルでやろうとは

このオッサン、何か勘違いしている

でもやってる事は正しい。
ここで金出さないと大不況で越冬さえもできないよ。
結局国民が一番金を欲しがってるから政府も出すわけで。
どうせ財政破綻してるんだから金を刷ってインフレ＆借金帳消しさせるのが一番なんだが。

昔に自民党のまま。。今までも公共事業やって、財源付いて来なかったからこん
なに借金増えたんだろう。。
辞めて欲しい。。。

亀井。こいつ狂っているんじゃないか。テロリスト爺みたいで、なんか怖いよ。


政権交代の地獄を見ろ。民主党へ入れた愚民よ。

【政治】 「民主党は誰の味方？」「『財源は埋蔵金』信じて投票した人達は、まさか自分の懐が財源になるとは思わず」…民主・渡辺氏★３

My雑巾ならあります！尻拭いはお任せｗｗｗ

なんでこの板で、こんなにデフレ煽ってるやつばかり沸くんだ？

亀井は増税なんか考えてないだろ。

郵貯から捻出

パチンコに通っているバカが、「投資したお金は後から回収できる」と言ってました

財政出動すれば、来年の税収は増えるぞ。
そういう事を言ってるんだよ、亀ちゃんは正しい。

とらぬ狸の皮算用

人間に餌をもらって生きてきた七面鳥は「自分はこれまで安全だったからこれからも安全だ」
と思っている。しかしそれは感謝祭の前日に崩壊することになる。
これまで大丈夫だったから、これからも大丈夫という考え方はこの一事を見ても成立しない。
日本の国債は海外からの借金じゃないから大丈夫、とか言ってる連中は七面鳥と同じ。

>>19
郵貯にサラ金やらせるのって、それが目的か。

>>23
自ら経済を理解出来ないのを晒して何したいの？

今までも公共事業やったけど、本当に景気回復したのか。。
一時的に仕事ができても、結局それに甘えて公共事業でしか食えない企業の
ままでいるからだろ。。ほかの業種は今やってる事で食えなくなったら。次にどうするのか
必死で考えて生き残っているんだ。。

亀井ってどんどん頭がふくれてるように見えるけど
そのうち頭の中から金塊でも出てくるって事なのかね

>>18
こんなアホみたいな予算組んで続くわけないだろ
これが問題のない手段なら他の国もとっくにやってるわ
狂ってるのは亀井とお前

増税？赤字国債？郵貯？

>21のモデルで機能不全してるから
それだけでは不十分なのは承知している
他の手を目論んでいるからこその亀発言だよね

借金して先に金使って後は何とかなる
ってのは特ア的だよなあ。

言ってることはごもっともだけど
その前に日本死んじゃうよ

今回ばかりは亀井が正しいだろ。
キライだが……

つか民主がアフォなこと言わなければ、前政権で実施されてたハズでしょ。

国債だけじゃなく、増刷してデフレ脱却すべきなんだがね〜。

民主と今の日銀じゃムリかwww

>>33
金だけ出してもどうにもならない事は自民党が10年以上続けて証明してくれたがな
それと同じことやっても絶対に無駄金になる
結局大事なのは金額ではなく、どう金を使うか
亀井はいつも金額だけを論じてて、支途についての考えが丸っきり無いようにしか見えんが

錬金術師でもいるのかな

>財源は後からついてくる

同じケインジアンとしてこれは正しいと思います
小泉財政や鳩山財政よりも亀井財政の方がいい

麻生財政が一番いいけど

もう国民新党は切れよ
民意を反映していない
衆議院３人の小党が混乱させている
民主党の１００分の一で何を言うか

参議院は政策が賛成なら自民の改革派に頼めばいい
社民党も切れる

こんなん小渕と同じじゃん＾＾

亀井は自分が生きてる間だけ経済が
何とか持ちこたえればおkとか考えてるのかｗ

財源て結局増税するのか？

>>21
財政だって投資だものね
お金はどこかに投資しないと利益も出ない
そういうこと

緊縮財政とはその投資額を減らしてしまうこと
当然、利益は出ない

面白いからもっと仕分けしよう

>>34
自民党は小渕政権と麻生政権を除けば財政拡大してないよ
絶対額の話じゃなくて、デフレギャップの基準でね
ぜんぜん足りなかった
清和会の大罪

>>39
国民所得が伸びるなら伸びの一部の分だけ増税しても問題なかろう

>>34
たしかに。
それは認める。

ただ民主が今の所何も方向性を打ち出してないなかで、亀井案は少なくとも現状維持にはなると思うんだよね。

>>40
サラ金から金借りて利払いだけで苦しい奴が
これは投資だからと年末ジャンボ宝くじを数万円買ったら
それは無駄な出費だとは思わないかね？

株式会社の経営者みたいに、ある程度の有限でいいので責任を負う必要が公務員にも
必要ではないか。

経済有能ランキング

横綱　麻生・小渕
大関　亀井
関脇　福田
（中略）
幕下　小泉・安倍・鳩山

なぜ亀井さんが横綱になれないかというと、
民主党と組んでいるだけにどうしても支出の多くが社会保障に取られてしまうから。
これでは乗数効果がだいぶ消されてしまう。
福田さんは小泉ドクトリンの修正に向かった人だからわりとマシ。

幕下の三人はもう論外。

>>28
>こんなアホみたいな予算組んで続くわけないだろ 

国債利率上がってないってことは、続くと市場は判断してるってこと。

>これが問題のない手段なら他の国もとっくにやってるわ 

FRBとか、もっと凄いわけだが？

鳩さん　あの２党　切ってしまいなさい　参議院で否決されても　来年度予算衆議院で再議決すれば
通りますよ　幹事長時代　これで自民党を非難してたから　気持ちは分かるけど　政治の世界　ヘイチャラ
あの２党には　高いもの買わされましたね　平気だって　そのほうが来年の参議院選　勝利が見えますよ
うだうだしていては駄目です　駄目ですね

>>45
サラ金から借りてない　→国債という手段で低利で安定的に借りている
宝くじではない　→支出の内容に裁量の余地があり、乗数効果の大小で組み替えられる

まったく反論になってないよヒステリー君。

そりゃあ配れば配るほどその金は税として戻ってくるし
もし貯蓄に回ったとしても国債で吸い上げる事が出来るからな

>>4
農業に林業に介護に・・・

>>47
>民主党と組んでいるだけにどうしても支出の多くが社会保障に取られてしまうから。 
>これでは乗数効果がだいぶ消されてしまう。 

乗数効果は、庶民に直接バラマクのがいちばんましだろ。定額給付金とかこども手当て
とか。

あとはパチンコを潰せばいいのだが、亀井には無理か。

もっと危機的状況にしないと国民が増税反対するからね

日本が破綻するか増税するかの２択を選ばせるくらい追い込めば
みんな喜んで増税してくださいって言うよ

>>53
>乗数効果は、庶民に直接バラマクのがいちばんましだろ。定額給付金とかこども手当て
>とか。

歴史的にそれが最も乗数効果が低いことが実証されている。
所詮、経済学は実証科学なのだよ。
理論や議論ではどうにもならないのだよキミ。

>>54
最近の流れ見てると増税するぐらいなら破綻の方がマシといいだしかねないが

亀の人気に嫉妬しちゃうな。あたし

>>56
よっぽどの年寄りじゃないと破綻を経験してないからね。
そういう、国民代替わりによる記憶の忘却というのも景気循環の要因の一つ。

無責任だな。
サラ金で借金して、バクチに派手につぎこんで、いつか大当たりが来るから大丈夫と言ってるのと同じ。

>>59
>>50

財源ついてこなかったら

どうしてくれんだよ。

後からついてくるという自信があるなら、
自分の名前で借金してくれよ

カネを何にどんだけ使うかが問題

>>61-62
おまえらが日本国の出資者だろ。

>>50
国債という手段で低利で安定的に借りている
→歳出の３割が国債の利払いや償還で消える状況では安定的とは言えない

支出の内容に裁量の余地があり、乗数効果の大小で組み替えられる
→支出増が次年度の税収増につながるという根拠が希薄、実績もない
　　希望だけで語っているなら宝くじと同じ

もう亀井を切り捨てろよｗ

国民新党なんて連立でいらないだろ

他の国もやってるでしょう、と。

それにこれで円安に向かう(少なくとも円高に歯止めがかかる)と言うのが期待できるぞ。
大丈夫、今独歩高だからさ。
為替操作の糞ファンド共を撤退させないと、大変なレンジの円高もあるぞ。
もちろん、日銀にも圧力をかけて(亀ちゃんなら期待できる)金融緩和と両輪で効果アップ。

こう言う事ができるってのは、債権国だから、だよ。

藤井も亀も早く切れ

無責任すぎる

資源はあとからどうにでもなるって戦争に踏み切った日本帝国軍みたいな考え方だな。
詭弁もいいとこ。

>>65
歳出の３割が国債の利払いや償還で消える状況では安定的とは言えない
→借入金が多いだけであって問題は金利水準のほう。

支出増が次年度の税収増につながるという根拠が希薄、実績もない
→いちいち一般化すんな。計量的な乗数効果は経験的に得られるもの。
　　実績はすでにデータとして積みあがってるんだよ。おまえが知らないだけ。
　　事業内容そのものの組み換えこそ財政屋の腕の見せ所。

財源は後からついてくるって、どれだけの金をドコに投入するのか具体的なこと示してから言えよ。
バブル期の自民党みたいなこと言ってんなぁ…

カンニング竹山

>>55
>歴史的にそれが最も乗数効果が低いことが実証されている。 

昔はそうだったかもしれんが、最近のデータでは公共投資が駄目になってる。

>所詮、経済学は実証科学なのだよ。 

国が労働者を直接雇用する公共投資と、ゼネコンから下請けに丸投げでピンハネされま
くりの公共投資をごっちゃにしたら、実証科学とは言えんけどな。

>理論や議論ではどうにもならないのだよキミ。 

公共投資の乗数効果が高いって理論があってだな、、、それこそ、実情を無視した空理
空論だぞ。

相変わらずドン亀、バブル真っ最中だな

自民の政調会長の時から、財政赤字膨らまして、国民の血税を泥棒するだけだろーが

国家財政赤字１０００兆円、どーすんの　　　自民の時から、汚マイが作った









相変わらずドン亀、バブル真っ最中だな

自民の政調会長の時から、財政赤字膨らまして、国民の血税を泥棒するだけだろーが

国家財政赤字１０００兆円、どーすんの　　　自民の時から、汚マイが作った


後先、考えろや

>>60
ついこの間まで、戦後最長の景気拡大とか言ってたのに、その間も国債発行残高は
増え続けてたんじゃないのか？　返せるわけないじゃん。

紙幣すりまくればいいさ。

亀ちゃんは常時言ってるじゃん！？

「こう言う非常事態(世界的な経済・金融危機)には、特別な財政政策が必要だ。」

てさ、今は戦時なんだよ、平時と思考方法切り替えなければならないんだな。
緊縮財政して、金融引き締めして、円高やデフレ不況で死ぬのか？
世界中通貨の切り下げ合戦してるから、これ以外の合理的な政策はないぞ。

>>73
>昔はそうだったかもしれんが、最近のデータでは公共投資が駄目になってる。

公共投資という項目そのものは乗数効果という見地からは駄目になってない。
そこで社会保障に向かうことこそ愚の骨頂。
公共投資が効果的に行われていないのは（特に地方の）腐敗のためなんだよ。
だからいまこんな状態で道州制などもってのほか。
行政に対する第三者による監査機能の拡大・強化こそやるべきこと。

>国が労働者を直接雇用する公共投資と、ゼネコンから下請けに丸投げでピンハネされま
>くりの公共投資をごっちゃにしたら、実証科学とは言えんけどな。

だからこれが上の話だよ。

>公共投資の乗数効果が高いって理論があってだな、、、それこそ、実情を無視した空理
>空論だぞ。

公共投資の乗数効果が社会保障に比べて高いことはすでに「実証」されている。
「それはどうしてか？」というのを分析したらこうこうこういう理論で説明できる、というただそれだけ。
あとから理論屋が理由を考えてみただけなんだよ。

じじいはいいよな。
財政破綻する頃には死んでるんだし。

>>70
借入金はもっともっと増える、税収以上に国債発行しているからな
国債償還費が歳出を圧迫して何もできなくなるのは時間の問題

だからデータとして積みあがっているなら、なぜ結果が出ない
財政屋が無能だからか？それとも金融不況を言い訳にするのか？
結果として今まで借入金が増えただけ

>>75
元本返せなどとは誰も言ってない。
まずはドーマー条件の達成、その後にプライマリーバランスの達成、
と段階を踏んで改善すれば良いだけのこと。

借金を「刷る」だけ（笑）

なにもやらねーよりましだが、つけは確実に来るだろうなｗ。
笑い事じゃないけど他に経済政策だせない民主の議員達も
勉強しろい。ま、金は天下の回り物というからいいかｗｗ。

>>80
>国債償還費が歳出を圧迫して何もできなくなるのは時間の問題

それは小泉・安倍・鳩山のようにデフレギャップを積極的に放置する予算を組み続けた場合だけな。

>だからデータとして積みあがっているなら、なぜ結果が出ない

反論はもう>>78に書いた。おまえが読んでないだけ。

>>78
>公共投資という項目そのものは乗数効果という見地からは駄目になってない。 

>>73
>国が労働者を直接雇用する公共投資と、ゼネコンから下請けに丸投げでピンハネされま 
>くりの公共投資をごっちゃにしたら、実証科学とは言えんけどな。 

>そこで社会保障に向かうことこそ愚の骨頂。 
>公共投資が効果的に行われていないのは（特に地方の）腐敗のためなんだよ。 

それもあるし、インフラの整備が一通り終わっちゃったってのも、乗数効果が出ない理由な。

使わない道路を整備してピンハネされまくるくらいなら、社会保障と称して労働者に直接配
るべき。

>行政に対する第三者による監査機能の拡大・強化こそやるべきこと。 

「理論や議論ではどうにもならないのだよキミ」といったのはお前だが、どこまで空理空論
なんだ？

どうしてもやりたきゃ、好況のときにじっくりやってくれ。

おまいらは、このまま行けばとんでもないレンジに円高が進むって。

デフレ経済なら世界中金融緩和トレンドの中で、急上昇させられるぞ。
国内景気・円高対策　を両輪として実現できる、緊急時に残された政策なんだな。

>>85
>社会保障と称して労働者に直接配
>るべき。

それやったら直接あるいは（貯蓄を通じて）間接的に投機に向かって外人にゴッソリ中抜きされたり、
国債購入に充てられて行って来いになるだけ。

>「理論や議論ではどうにもならないのだよキミ」といったのはお前だが、どこまで空理空論
>なんだ？

監査機能の議論が空理空論？実証だよ実証。実例があるんだよ。
ヨーロッパには大半の国に国政オンブズマン制度という国政監査機能があるの。
おまえ馬鹿すぎ。議論したくないならレスするなよ。

いま気付いた。
こいつｱﾌｫだw

まだ埋蔵金とか言ってるのかよ

パチンカス理論じゃねーかwwww

>>87
なんだゼネコン屋かｗまともに議論して時間損したよ

>>88
気付くの遅すぎ

人の金でこういうデタラメやるのって楽しそうだな。

>>91
ゼネコンが行政監査機能の強化を求めるわけないだろ阿呆。

biz板なのに亀批判が多いのな、意外。
リーマン以前ならハァ？って話だけど、現状では当然だろ。
国債を日銀に買い取らせりゃいい。
従来型の公共投資以外の投資先があればなお良いが。

鳩山総理の責任で　了承してもらいます

いや財政出動はよかろう。
子供手当てとかモラトリアムはちょっとな〜

経済政策は先行投資
財政政策は投資の結果による配分

だから亀井が正しい。

>>77
確かにそうだが、戦時なのに鍋パーティやってるような奴等をどうにかしろよ

民間の何倍もの給料もらってるんだろ

>>93
破綻するころには自分は死んでるから気楽なもんだ、と思っている節が

そんなに持たないかも

財政出動してきた結果が今の日本だから。

時代遅れの亀井ちゃんには退場して欲しい。

１２のレスの方と同意見！

アノ事件は、なんで追求されないんだ？

許が腹きったんだよ。

>>97
俺もモラトリアムはどうかって思うよ。
子供手当ては赤字国債から出していいんじゃね？定額給付金と同じ扱いにしてバラ撒いて。
埋蔵金ありませんでした、サーセン！ってミンスに早く言って欲しい。

亀井は夕張市とかで市長やったらいいんじゃないかな？

ねこじゃら市くらいならアレでもよかろ。

増税という形で国民に大打撃をもたらすのだから
予算を膨らませまくってる民主と国民新党が新たに作った利権をまず削れ

バブル崩壊から毎年今は緊急時とかいって撒いてきた結果なんだけどな。
長期戦略がないので、焦げ付いた。
言ってる事は分からないでもないが、毎年言ってちゃ世話はない。
一度も税収ついてこなかった。
ついてきたのは小泉改革という皮肉。
小泉改革を続けたら日本崩壊だけど。

>>104
でもモラトリアム法案が成立しても長期金利上がってなかったから結果オーライなんだよ。

>>104
子供手当てなんかパチンコ代に消えるだけ。
だったら同額で給食費や教材費に充てろよ。

小泉改革ってのは全体で見ると緊縮財政っだったんじゃねーの？

>>111
いまごろそんなこと言ってるのかよ。
新古典派の緊縮財政だよ。
絶対額で見るよりGDPとの差つまりデフレギャップの大きさで見ろよ。

「金はなんとかなる」
生活保護受けてる奴の常套句だな

どっかのカイジだな。。。

>>112
スマン、素人なんで言ってる意味が良く解らんｗ
緊縮財政だったって事でいいわけだよな。

次はどこから国民の血税を搾り取るんですかね？
肝心の日本が滅びても政府が続くと思ってる脳天パーな政治屋さんはｗ

>>115
だったら言い方を変えると、あの野郎米百俵とか言ってただろ。

>>116
だからさ、国民所得が伸びたら伸びた分の一部から取るという増税なら文句ないだろ。

亀井のそれはいんちきでまやかしだ。
お金は物質の代用。
科学的に見て借金はいんちきしないかぎりどうにもならない

>>118
髪の毛売る話思い出した。

ん？だから小泉は緊縮でいいって事だよな？
だったら>108みたいな財政出動否定、小泉否定、ってのはどうしたいのかと思ってさ。

将棋で言えば先の展開を考えずに打っている状態ｗ

>>121
そんな二元論で語っても仕方ないと思うけど。
財政出動にしても財務均衡型にしてもやり方が少し間違ってるってだけじゃないか。
中身が問題なんだよ。

＞１２３
そりゃそうなんだろうけどさ。
じゃあ、どういう中身がいいのかと。

一回、徹底的にやってみればいいと思うよ
成功しても失敗しても意味はありそうじゃないの
毎回毎回はんぱにやって、借金だけふやして
あのときこうしていればって言ってる

小さな政府とか自由主義、財政均衡、少ない税金
個人的にはそういうのが好きだけど
そんなのこれから一からはじめる時間的余裕はないし
反対に財政出動はいますぐできるんだからさ

ポッポ不況といわれるけど、コイツが一番の元凶の様な…

>>125
中国に宣戦布告してみるとか？
政府支出を際限なく増やせるし、雇用も増やせるぞｗ

韓国に宣戦布告なら正解なんだがｗ

>>124
新自由主義的なものでいくなら、
教育と社会保障の平等というバックボーンがあった上で実行する。
子供も産めないような世界はいずれ破綻だ。
派遣業務にしたって欧州みたいに上限や範囲を決めればいい。

財政出動でいくなら、将来性のある産業や需要のある産業の手助けになる部分に予算を分ければいい。
地方が苦しいという言葉で全方位に撒いても何も解決しない。
一時しのぎから、融資やバックアップにかえないと。
ハブ空港問題にしたって国家戦略がないからああなった。
場当たり的な政策はやめるべき。
少なくとも5年10年は通用するビジョンを描くべき。

本当に財源がついてくるのなら
亀井が個人や家族や親戚から借金でかき集めて投資しろよ

クズが

民主が居る限り無理

>>128
あいつら文句言いながらわざと負けかねないので。。。
また38年も無駄な投資するのヤダｗ

>>129
ほぼ全面的に同意。
ただそんな時間がねーだろ、今。
政権政党はそうやる意思も能力もなさそうだし。

>>132
だからいつの時代もそうやって先送りしてきたんだろ？
今は緊急時だっていって後回し。
時間ないって外需は回復してきてるぞ？
それから制度改革でいえば、歴代政権よりよっぽど変える意思はあるんじゃないか。
できるかどうかは結果論で判断するしかないが。

いい方に変えることはあるまいよ。
なにもしないでくれるのが最善だ。

1991〜2009年の日本のパフォーマンス

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%

経済成長は止まり、税収は減り、借金は激増し、
老人は激増し、子どもが激減した
そんな18年間でした

>>134
何もしなかったら益々没落するだけだぞ大丈夫か？
少しは人口推移のデータでもみろよ。
BIZらしからぬ凄い事いってんな君。

亀井死ねばいいのになー

じゃあ環境税でも早くやってもらえばいいだろｗ
政権運営が迷走遅滞してるから国民が生きていられるだけだ。

ミンスになって一人負けしていってデフレ宣言と日銀供給でようやく一服したとこだろ。
このタイミングで緊縮とか無いんじゃねーの？
で補正とめて混乱させて、どんな代替案が上がってくるかと思ったら、自民案と大差ないとか。

くる場所間違ってるだろ+へ帰れよ。

>>140
おまえが半島に帰ったらナ

>>141
だからそういう低俗な発言しかできない、
知識もない輩は巣に帰れって。
スレ汚すだけだろ

>>142
おまえが絡んできてるんだろう。
これで最後ださっさと消えろ。以降はアボンだ。

>>143
とことこ馬鹿だな。
経済に関する議論とお前の好きな朝鮮人ミンス云々理論を同列視すんなよ。
どこまで馬鹿なんだよおまえらは。

よし 韓日トンネルに着工だ

ま、子供手当てにしろ環境税にしろモラトリアムにしろ
在日参政権にしろ扶養控除にしろろくなもんがない。
もたついてるから助かってるんだよ。

>>3　バカはおまえ。テレビばかり見てるからそうなる。国民新党のせいにしようとして報道してるからな。
　　　財政出動「額」を問題視してたのが民主党だ。ムダ省いて10兆弱（選挙前はもっと多かったが減額）を捻出するってのも嘘だった


【政治】 菅副総理、怒り大爆発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260243515/

管直人ダブスタ発言集

【政治】 菅戦略相、亀井氏をあてこすり…積極財政「恐竜時代の感覚だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258539685/

↑↓　※管は10ヶ月前は亀井と同じ発言をしていたが、借金が増えて支持率低下する選挙を意識し、
　　　　　持論を批判する奇妙な状態に陥っている。経済政策が先にあるわけじゃないｗ

【政治】民主・菅直人氏「政府の追加経済対策は遅すぎる。こんな内閣は全世界を見てもありえない」★３
http://s03.megalodon.jp/2009-0317-0350-16/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237093296/
＞「政府は、今年度の１次と２次の補正予算、平成２１年度予算案と出してきているが、財政出動は
＞わずか１２兆円という小規模なものだ。今になって、あと２０兆円必要だという声も出ているが、
＞どれだけ遅れれば、ほんとうに今の経済状況に追いつくのか。
＞こんな内閣は全世界を見てもありえない」と批判しました。

民主党は「罵詈雑言」戦術？　衆院予算委
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902042008012-n1.htm
>菅氏は「民主党の経済対策は真水で５７兆円、総額８７兆円。この方が国民のためになる」と
>アピールしたが、与謝野馨経済財政担当相は「数字の競争ならばいくらでもできる」と一笑に付した。

国会動画抜粋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

>>145
麻生なんか乗り気だよW
なんか自民対民主でしか考えられない奴がワラワラしてるが･･･
一応、ビジネスニュース板なのでイデオロギーより三度の飯を優先しような。

【政治】 "破綻するかも！"の大阪府＆大阪市、
職員に平均８０万円ぐらいのボーナス…橋下知事２５５万、平松市長３９６万

一般職員の平均支給額は、標準評価で局長２０２万円▽部長１７６万６千円
▽課長１５４万８千円▽課長代理１４０万円▽係長１１１万３千円▽係員７４万３千円
▽技能労務職（現業職員）８１万３千円。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260402572/l50

もうおかしい

イデオロギーなあ。経済学部は元々左翼の巣だからね。
朝鮮人や在日もどきが学問を装ってよく暴れに来る。今に始まったことではないけどさ。

トンネルは公共事業なんだろうが、北朝鮮で止まるんじゃないか。ロシアの方がマシじゃあないか。

>>148
イデオロギーは抜きにしてだな、
ミンスの経済政策でＯＫとでも？

>>149
痴呆財政と酷火財政はまた別だよ。
大阪がそんなにむごいなら、国が緊縮したら確実にしぬぞ。

現政権で経済についてまとものコト言ってるのは
亀井大臣だけ。

デフレ状況下では政府が財政出動しないとドンドン経済が縮小していく。
頑張れ亀井。

円安になるからいいんじゃない？

>>135
消費税導入が1989年。効果抜群だったな。

言い方が乱暴で好感まったく持てないけど、
デフレの現状見れば亀井が正しいと思うんだが・・・

前半はバブル崩壊だが後の半分は中国だろう。
消費税はソコまでの影響はないはずだよ。

>>155
亀は日銀にかみつくぐらいだから、
おそらくその副次効果まで読んでるとはおもう。

亀井は正しい。
諸外国並みに税率を引き上げるだけで、日本にはまだ年間数十兆
の増収を見込めるｗ

供給過剰なまま、どんなにばらまいても貯金に回るだけなのに。
企業を半分にする代わり、失業者の最低限の生活は守ります、みたいな方向へ
いかないものか。

>>158
消費税を原資に法人税率下げたから、景気はダブルパンチで冷えたんだよ。

>>157
財政出動自体はいいにしても各論が期待できないんではないか。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/12/10(木) 12:04:27 ID:N3KMeSCU0
　　　　　　　　　　　　　　 ,,　-───　、
　　　　　　　　　　　　　／:::,ィ''^｀゛゛^｀`ヾ:::ヽ　　和泉節子？
　　　　　　　　　　　　 /:::::::|　　　　　　　ヾヘ
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　　　　　　　　　　　　 fヘ:ノー{-==-}-{-==`}f
　　　　　　　　　　　　 }^ソヽ、゛、＿ノ　＼__ノ}　　
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　　　　　　　　　　　 /::::::/　　　　　　　　 ヾヘ　　　　亀井静香？？
　　　　　　　　　　　/::::彳　　　　　　　　　 ヾ:)
　　　　　　　　　 　_{:::::/　-=＝=ミ,　　.,,,,,,,　l::}
　　　　　　　　　　 {`ｉ:/‐-f´-=rュ、ヽ_,ィ二ニミ::リ
　　　　　　　　　　 | y、.　 {　　　 ノ　{'^々ゝ〉/　　
　　　　　　　　　　(_/　ヽ. ｀ー‐r,、　ヘ,,＿_ノ ）
　　　　　　 　 　 　 {　::...　　/ 　 ｀´^´、　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　,ィ: : ´: : : 、: : : : : 'ー-、
　　　　　　　　　　／: : :／´　　 ｀^`'^ヾ、: : : ＼
　　　　　　　　　/: : : :シ　　　　　　　　　　゛^ヾミミ、
　　　　　　　　/: : : :彡　　　　　　　　　　　　　ヾ:ミ、　　　　井脇ノブ子だー！！
　　　　　　　 /: : : :シ　　＿　　　　　　　　　　　∨）
　　　　　　　{:r、: : リ　　,＞ミミニェェ、ノ　、　　| : }　　　「妖気！　殺気！　井脇！」
　　　　　　　fゝ{: :/｀=ミf -,,,,＿｀`ヽ,　 〉＝==、　l : リ　　
　　　　　　　}〈 fリ　　　|　　　￣´ィノ´゛{、＿　｀`ヽ|: ソ
　　　　　　 ノ-ソ　ヽ　　＼＿＿_ノ　　l 　￣'''ー　)q　　
　　　　　　弋ノ　　}　　　　　　（r、　　_＼＿＿ノ } 　　 「入れて、入れてー、国民新党に・・・・・代表の影武者として」
　

来なかったらどうするんだよ？

浅井隆の世界です＾＾

>>164
わかったから巣に帰れ。
べつに亀井だろうが、自民の誰であろうが
この場合、大規模な財政出動が正しいんだよ。

はっきり言って、ばんばんお金使えばいいと思う。
借金？そんなの輪転機まわせば済む。
これだけデフレ圧力と、将来不安が強いと、ちょっとやそっと
供給したくらいでハイパーインフレなんてならんよ。

来年から公務員の給料含めて４０兆で予算組め。

その前にデノミやっていいかなｗ

キチガイばかりだな、このスレ。

亀井は頭が悪すぎる。

仕分けとどう整合性とるかもわからんし、財政出動だけ取り出して
無邪気に喜ぶ気もしない。そういうこった。

>>1
どうせ郵貯か国債だろ、最低なんだよお前自分の身銭切ってるわけでもないのに、

いいカッコしやがって結局俺たちの財布から増税でもっていくだけだろ。

もう国政から消えてくれよ銭ゲバ、権力ゲバの亡者。

ここで亀井を批判してるのは、はたして自民党工作員なのか、それとも民主党工作員
なのか、判断が難しいな。www

>>171
そうでもないんだよ。
供給過剰なまま、お金を刷っても、インフレにはならないと思う。

でも、何か落とし穴がありそうなんだよなｗ
理屈上は2割の人が働くだけで、全員が暮らしていける供給能力があっても
現実には貧困は増える一方だしね。

お隣の中国でバンバン回転機回しまくって
どうなったかもう忘れてるなｗ

日米首脳会談、米側が事実上の拒否

12月10日11時19分配信 読売新聞


キチガイはＵＦＯ夫妻でたくさんだよ。
さて、外交は経済に影響するかね？

「補給は後からついてくる！」

といってインパールの山に兵士を突っ込ませた司令官がいてだな・・・




結果はググレ。

>>176
お前の希望的観測なんざ、どうでもいいんだよw
亀井みたいな考えしやがってwww

デフレギャップって明確な基準があるんだよ。
そこまでは財政出動したってインフレには絶対になりようがないんだよ。
そこまでやれっていってるだけだろうが。
誰も永久に刷れなんていってないだろ。

こないだまでデフレじゃないって言ってたからなあ。

俺も無いけど心配するな

>>180
身近な例で考えてみよう。
米余りの状況でいくら政府が米を買い取っても、米の価格は上がらない。
だから米の価格という面だけなら、余ったお米をすべて政府が買い取っても問題はない。
買い取るための費用や買い取ったお米をどうするかという別の問題は発生するがね。

目指してがんばるジンバブエ

>>179
インパールは小泉･竹中路線のことだよ。
亀井は、補給がないことを理由に撤退を独断した佐藤幸徳中将に相当するだろJK
腹が減っては戦にならぬのだ。

175の皮肉どおり、党派的に敵味方で食いつくからおかしくなる。

基地外に刃物より恐ろしいのは、基地外に権力。
だれが鳩や亀なんかに権力をやっちゃったんだよぉ。。。

>>175
知能が低くて個々の言ってる事の意味や良し悪しが自分で判断できない人間なんだろ
民主政権が嫌いなあまり、反対の為の反対してるんだと思うよ
政権交代前の民主党の姿とダブって見えて笑える

ありえんｗ

>>168
ジンバブエの大統領乙

自分の金じゃないから何でも言えるわな。

いまのうちにドルを買いまくるべきだろうか…

ドルも危ないけどな、亀井さんは72であと20年も生きないからいいんだろ
もしくは仕手筋へのサインかな塀の上を歩いてこられた政治家だから

>>184
米で例えてる時点でオカシイことに気付け

自分に投資、金は後からついてくると借金して乱費する、
これを個人でやれば破産一直線なのだが、
国レベルではまた異なるということになっている

>>188
国民新党が嫌いな民主信者の可能性もあると言ってるんだ。

>>194
米が嫌なら米国見れば。じゃんじゃん刷ってるから。

>>196
アメリカと日本同列視してる時点でやばい。
日本のバブル崩壊後の世界の反応と、今の反応がどれほど違うか位分かってるだろうに。
それと米国と日本じゃ中身も違うぐらいここじゃ当たり前の事だが。

あーそれから今アメリカは類をみない金融緩和策を実行はしているが、
別にそれを公共投資に使うなんて事はほとんどしてないから。
今やってるのは日本がこの前やっていた金融緩和ゼロ金利とほぼ同じ。
市場に金は流すが、あくまで借り手がいてのものだ。
公共投資で上から流すなんて事はほぼしていない。

>>197
米国と日本が違うのは当たり前だが、お前、それ以上のことは何も言えてないじゃないか。

ドルでも円でも、金は金だ。

>>198
>今やってるのは日本がこの前やっていた金融緩和ゼロ金利とほぼ同じ。 

米国と日本と同一視していいんだっけか？

>公共投資で上から流すなんて事はほぼしていない。 

おかげで、失業率えらいことになってるけどな。

そもそも、亀井は、公共投資なんて話してるか？

>>199
金じゃなくて通貨だろ。
まそんな揚げ足はいいが、言ってる事が何と言うか能天気過ぎ。
期日通貨で金融経済の中心のアメリカと日本が同じ事できると思ってるのかよ。
さっきいっただろ、日本のバブル処理の時と今回、
欧米がどういっているかって。
俺ルールが通用する欧米と立場ってものを考えなさい。

>米国と日本と同一視していいんだっけか？
中身の話ししてんのなちゃんと理解しなさい。

>そもそも、亀井は、公共投資なんて話してるか？
それも知らないのかやれやれ。
あと米国なんて失業率が高かろうが、
末端に医療保険制度がなかろうが、知った事はありません。
経済が回ればそんな事問題にしないんです。
ある意味割り切りができているのが米中で
なんでもほしいのが日本。

誤字基軸通貨ね。

東大経済卒でも警察官僚だったし、かなり感覚ズレてるわな。

個人的には金利引き下げの量的緩和政策はとは思うが、
買いオペはともかく直接引き受けなど不可能だと思ってるけどね。
通貨の信用なくしたら終わり。
それでオバマさんは輸出でもって思ってるんだから円安もそうは期待できない。
いっとくけど通貨高は日本だけじゃないし。
リーマンバブル前もそう。日米以外の通貨は通貨高。
それでも経済が回ってた国と通貨高になると大打撃を受ける日本。
どれだけ経済の根幹が弱体化しているかがこれで分かる。

>>200
>金じゃなくて通貨だろ。 

その漢字は、「かね」と読むんだが？

あとは、出鱈目すぎて反論しようがない。

俺と同じ思考じゃないか
場所無いのに物買って後で場所作るから問題無い
結局塔の建設が始まると

俺の経済認識

小渕内閣の時確かに莫大な公共事業投資をしたが銀行の不良債権問題が残っており
投入金額に見合った見返りは無かったが下支え効果は有り、森内閣時はＩＴバブルで終わり小泉政権になって
やっと不良債権処理が終わったが公共事業の削減も同時に進めており需給問題でデフレ要因に

政権後半は世界経済の好景気に引っ張られ製造業万歳、金融バブルに火が付いたが邦銀は自己資本比率
の増強に迫られており乗り遅れ、結果的にはサブプラの直撃回避

安部、福田政権時は基本的に世界経済絶好調で設備投資費が内需に寄与し小康状態だったけど財政健全化
に比重置いたためデフレ解消ならず。

麻生政権はリーマン炸裂、選択肢は無く財政投入開始したが参院定数問題で投入タイミングが遅れ気味
基本的に官僚主導だからベストでは無くてもベターな感

鳩山政権、無茶なマニュフェストのお陰で現在の所、友好打皆無。
デフレ認識で日銀介入が早まったくらいか

俺の適当認識だとこんな感じ

公的資金がばら撒かれる中小企業からの見返りはいくらですか？

>>206
日銀がすっぽり抜けてるな。

＞財源は後からついてくる

これはうちの親の世代の発想だな。
「子供作る余裕がない」って言ったら同じような事言われたｗ

ついてこねえよ！！ｗ

唐茄子屋政談かいｗ

>>209
つまり、財源については他人事ということですね。

老人には将来像なんて必要ないから。

亀井を経済オンチとか言ってる奴って東大経済学部より学歴上なの？

国の借金は国民の資産（日本は国内完結が鮮明なので相対しているに等しい）
よって借金を減らすと資産が減る→国の総資金量が減る→経済が縮小する。
ドーンと借金を増やせというのは論外だが下手に借金を減らすとヤバイのは確かではある。
（国債バブルということでもある→安易に増やすのも減らすのもダメ）

だから借金を増やすな！ということなわけで、苦し紛れに借金をガンガン増やしてきたのは、
ねずみ講みたいなもので先送りでごまかしてきたから苦しい。

このねずみ講がなんとか持つのは人口増のときだ。
新規加入者の存在が支えてくれる。

それで現状の日本は少子化突入だから人も法人も減る。
人口減に税収減は比例するでしょうが・・・

人口増の良き時代とは前提条件が変わっていることに気づいてくれ。
税収が減り続ける事を前提に国家そのものを作り変えないといけないところまできている。
また少子化は日本が先行なので海外の例が参考にならない。自ら考えないとまずい。

>>214
面白いｗ
亀って何時の卒業だよｗ　高度成長期のまま固着だろが

ド素人なんだけど
デフレなんだからお札刷りまくってばら撒いたら駄目なの？
一人頭10万位で期間限定の商品券みたいなのばら撒いたらと
思うんだけどどうだろう。
教えてエロイ人。

>>217
デフレの恐ろしさは消費物価の低下にあるのではなくて資産価値の低下にある。
日本は資産デフレを放置しているから病が治らない。

周りを見直しても割安な商品だらけではないでしょう。
また欲しい物がない。

過去を見ても乗数を得る政策がことごとく機能してこなかった。
ガンは需要不足のデフレではないんだ。

バブル崩壊をピークとした資産デフレが真の問題。
これは、いまだにメガバンクに公的資金が入っていることでも明白だ。
自民と官僚はデフレの根本解決を先送りし続けた。
日本は約20年前のバブル崩壊の処理が終わってないんだ。

>>218
ご丁寧にありがとうございます。
教えてチャンで申し訳ないんだけど
その資産デフレの解決は具体的にどうしたら良いの？
ちょっとググッてみたけどよくわからなくて・・・

>>215
>ドーンと借金を増やせというのは論外だが

なんで？もしかして、家計の感覚？通貨発行権の意味分かってない？ 

オレの財布も今月使いきっても明日になったらあとからついてきてくれそうな気がしてきた。

政府紙幣でいいじゃん

>>218
なぁ、資産デフレの原因がバブルの膨らませ過ぎだったら、
凹んだ現在は本来価値への収束なので対処法無いんじゃないの？
土地の生産性がベラボーに上昇するわきゃないし、金融商品の
価格だって企業の利益の源泉が無い状況では。

人為的にバブル続行(国家レベルで粉飾)でもやるしか無いか？

>>223
さっきググッたところ資産デフレの解決策として一つだけ見つけたのが
「未来都市計画、耐震工事による資産の質の向上、土地の価値向上」
だったんだけどこれってどうなの？

バブルを苗床に育った人材はやっぱり駄目だな

とりあえず俺もサラ金から金借りてくるか・・・
どうせ財源は後からついてくるし

国民の金融資産は１４００兆円。世界最強の財源。

国債は借金じゃないからサラ金とは違うよ
国債発行してばら撒いた金は税として返ってくるし
銀行貯蓄になったとしたらまた国債で吸い上げたら良い
タンス貯金なら日銀に国債を買わせればいい
インフレが過熱したら国債を減らし景気の過熱を抑え
デフレ不景気時は逆にバンバン国債を発行して
インフレ好景気に戻すのが当り前の経済政策

>>224
建築業界の振興くらいしか効かないっぽいよね。

都市計画の方は区画統合による価値アップとかやってるけど(東京23区内とか)
はっきり言って『官製地上げ』にしかなってない様子。
つか、地方都市では使えない手段なので.......

税金として返ってこないから財政破綻なんだろ？

>>229
ということは資産デフレが根本原因なら
根本には打つ手なし？

・・・・・某ラノベに「消費税マイナス５％」政策というのがあったんだけど
これはどうだろうか。
国民の購買意欲は大いに煽られ景気回復はしそうだけど。
代わりの税収は循環を始めた経済から所得税としてゲット。
・・・・無理？

国債金利を無視するって、どれだけアフォ。

多重債務者みたいな事言うな・・
返す時にはなんとかなるみたいな

政府紙幣だめ？
やっぱシンバブエだから？

>>231
明確に対抗策って無いと思う。
バブル経済の負の記憶が全く無い世代が経済運営の中心となって土地や株に旺盛に投資する時かと
今の中心世代は大なり小なりバブル恐怖症の記憶が根強く不信感が先に立つ
もう一度バブルをと言ってるわけで無く、怖いもの知らずの層が出現しなければ資産デフレは解消しないかと
それには負の記憶が途切れる程の時間が必要かなと思う

今みたいに「使いたいお金から使えるお金」を決めていては
どこかで破綻するのは当然。

分野や省庁ごとに”配分率”で予算を決め、その割合を公表するべき。

>>235
なるほどー
勉強になりました。
皆さんありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ

思うにデフレって今の収入や将来の収入に対する不信感や恐怖感から起きているわけで
それは多くの人が明日のこと来年のこと１０年後のことと深く考えているからかと
ある意味賢いかも知れないがその為に色々なものが萎縮してしまい結局不利益を被っている

これは経済対策がどうとかいうより心理要因の強い要素なんだから政府主導でキャンペーンや
イメージ戦略、広告活動する方が有効な気がする
悪い言い方すればマインドコントロールだけど将来の不安をマイナスイメージで考えずせめてプラマイゼロ
からとしましょう程度でも浸透すればそこそこ効果ある気がする

>>219
まずは資産デフレを認識することだ。

老人がなぜ金を使わないのか？
退職金で大金をもらえる世代も、なぜ使わないのか？
の説明にもなるが実質残高効果やピグー効果というものがある。
家計の消費行動はフローの収入ではなくてストックの資産残高の影響を受ける。

日本は悪しき不良債権処理の流れが未だに残り不動産や貸金業法などで
資産デフレを加速させる法律が多い。ここらあたりから手をつけるべき。

また欧米のように証券化や簿外に飛ばすというのも考慮したほうが良いかもしれない。
インチキだとは思うが、それがグローバルスタンダードであり透明な会計は正直者が馬鹿を見てる。
（株価や不動産価格が上がってしまえば鶏が先か卵が先か？もありえる）

>>220
なんで？は1行目から書いてあるでしょう。

それで借金を増やせば資産は増えますよ。
その際に日本は約20年前のバブルを国債バブルとして国に付け替えたことにも気づくべき。

>>238
不安感や恐怖感が気のせいなら、その手でいいけれど、現実だからねえ。
収入を増やしていくか、収入が途絶えても生きていけるようにしないと。

モノづくりをあきらめて産業構造を変えるか、失業したら生活保護で暮らせるようにするか。

大事なのは我々年配者が優雅に老後を過ごせるかだ
亀井先生のおっしゃるとおり
後世に借金を残してでも目先の経済対策が望まれるし
予算は年配者の生活に密着したものにすべきだ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終わる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのだろうか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

民主と国民新党が支持基盤のために作った利権を予算から省けばいい

>>239
ありがとうございます。
なるほどそこまで行くと政治家の仕事だな・・・
手も脚も出ない・・・

ポケットを叩くとビスケットがふたつ
鳩だの亀だのどいつもこいつも
脳にうじ湧いてるだろ

この爺さん　御年７３歳
テメーは余生少ないだろうが、我々は後半世紀ほど生きるんだよ。
亀は万年で長生きしたいなら
後世に負担を残さないようにした方がオメーのためだよ。

与党で経済が分かってるのは亀井だけだな。

>>239
雰囲気だけで好景気に踊り、あちこちに付け替えを繰り返すことで
資産膨らませた結果が金融破綻への道そのものだったわけだろ？

不良資産を簿外へ追いやるのとは逆で、あらゆる利益の可能性を
あらゆる派生商品に潜り込ませる事でバブルさせたと。
で、根本の価値がぶっ飛んだら全部に波及してこのザマと。

実際にはこのツケを先送りにして、お金を注入しながらヤバい所には目をつぶることで
(会計基準まで都合よく、金融有利に書き換えやがった)一時的に欧米は回復を演出してる。
頼みの綱は新興国バブルなんて無茶な事言ってるし。

>>241
いやいや勿論イメージが好転しただけで丸く収まるとは思わないけど
日本が１５年も不況で尚且つデフレスパイラルで将来は真っ暗ですってのは
あまりにも極端すぎんかと、（これも極端な例えだけど）

産業構造を変えるにしても最初からこんな負のマインドじゃ成功するものも失敗しそうだと
世界的に見て日本はそこまで悪いんかいなおまえらそんな良いんかいと開き直った方が状況は好転すんじゃないか

確かに現実に悪い数字のオンパレードで名目ＧＤＰは１８年前の水準だ、税収以上の赤字国債だ、債務はGDPの２倍
０８年から人口は減少してる、円高不況、株価は１ヶ月平均で１万割れ、鳩は経済オンチだetc

これで自信喪失しない奴はいないだろくらいなんだからもう開き直った方が勝ちじゃないか?
第一、アメリカだって失業率10％、世界最大の債務大国で嘘かホントか6000兆円ハナシ半分でも3000兆円だ
大統領は支持率低下、＄の優位性に疑問符点灯、未だ銀行の２割が破綻懸念

日本に負けず悪材料はあるが日本ほどお先真っ暗マインドが漂ってるとは思えない
国家としての優位性の差もあるだろうし優秀な大企業も多い、悲観論者もいるだろうけど
それにしても彼等の方がやたら希望持ってる
もし日本と国民入れ替えたらアメリカは加速度つけて没落し始めると思う

自民党のネットCMそのまんまだな

>>250
> それにしても彼等の方がやたら希望持ってる

あいつら破産してもアッケラカーのカーだと
喜美の父ちゃんも言ってたな（w

　ここは一番、山一証券を再建するぐらいの根性が欲しいね。
なんにも情報開示のなかった個人株主のために再建しましたと云う事なら
筋は通るね。
日本経済負けたら終わり。これっきり。

2ちゃんでいろいろ学んだけど、
国債ってのは良い借金らしいね。
償還と利払いを赤字国債でまかっていけば
この連鎖は破綻せずずっと続く。ていうか現に続いている。
国債発行を減らす必要なんて全くないと思う。

>>239
>まずは資産デフレを認識することだ。

えーと、、、財務省か日銀の工作員？

デフレの原因が何であれ、通貨供給量をふやせばインフレになるんだが？ 

>日本は悪しき不良債権処理の流れが未だに残り不動産や貸金業法などで 
>資産デフレを加速させる法律が多い。ここらあたりから手をつけるべき。 

日銀系かな。

>>254
永遠に国債の買い手がいればな。

普通はどこかで国債が暴落し（金利が上昇）利払い増えてアボーン。

頭おかしいだろ。
まあ、日本を潰す気なのかもしれんが。

>>256
景気が悪いのが続く限り買い手はいるよ。

まあ亀井みたいにマクロの会計恒等式知ってれば
財政拡大してもその分税収として帰ってくることは常識として弁えてるからな



ただし、公務員の特別手当としてばら撒くと、貯蓄に化けて経済活動に反映されない

まさに国民の可処分所得を食い尽くすだけ

つか日銀がやるべきことを 仕方がないから亀井がやってる

だけじゃないのか

そもそも、負債　=　悪という概念が国民の大半にまかり通っている中で、こんな発言をしたら批判される
だけで信頼を失うのは当たり前だっつーの。
まずは、これ以上借金が増えたら破綻するっていう、誤解をとくところからやらないと駄目なんじゃないの？、

よくある「国民一人当たりいくらの借金」みたいな表現もよくないよね。

国債って国が国民から借金したときの証文だよね？
購入者側から見たらこれは資産という認識でOK？

>>261
亀井にロジックを期待するのが間違い
動物的本能からむずがって突破しようとしてる
そしてそれは概ね正しい

>>256
破綻さえしなければ素晴らしいネズミ講なんだがなｗ

インチキ自己啓発本の読みすぎなんじゃありませんか？

>>261
>まずは、これ以上借金が増えたら破綻するっていう、誤解をとくところからやらないと駄目なんじゃないの？、 

円をいくらでも発行できるから大丈夫なんだが、ここですら、内債だから大丈夫なんて珍説
をよく見かけるくらいで、無理だろ。

マクロ経済がわかってる専門家が、誤解を気にせず必要なだけ円を刷れるようにするため
に、中央銀行は独立性を持つわけなんだけど、日銀見てるともう笑うしかない。

国債は政府の負債だが国民の資産だから大丈夫なんて玄人ぶった素人が言うことだな
Ｂ／Ｓの資産と負債がバランスしているから支払いは大丈夫なんていっているに等しい
借り方と貸し方を同時に積み上げていけば確かにバランスだけはしているけど
利払いでキャッシュフローが悪くなるし、
何かのトラブルが起こったときに破綻する可能性も高くなる

民間企業だと赤字が積み上がると資本が食潰されるからいずれ債務超過になる
国は債務超過にはならないがその代わりに増税となる
まあ、国の決算自体が官公庁会計なので見た目には非常に判り難いのだが…

増税になる頃にはこいつらは墓の中だな
馬鹿を見るのは若い世代である

財布の紐をゆるめて金を流れさせなきゃならんのだが
補正予算凍結、景気対策もなんにもしない
なんて事やっちまったから、皆財布の紐ガチガチに縛り上げて
同じ予算じゃどーなのかなっぁ

兎に角、理想どおりやったとしても効果がでるのは時間がかかるから
来年１年くらいは、かなり大勢の人間が死ぬだろうな

本来は自民のやった効果が今年の下期に出始めるはずだったのに
人はせっぱ詰まるとホントに判断を間違えるよな

>>270
金を一番使わなきゃいけない層が貯金に熱心なのが原因。
そのくせして能無し国家は金の無い若い世代に金を使わそうとしている
ジジババなんて国内旅行してればいいのに。

まぁ金を使わずなんとかしなきゃ成らないなら
ぶっちゃけ安楽死施設でも作って
眠るようの苦痛なく死ねますから、死んでください
言うしかないだろ

>>271
それには何をすべきか
「太陽と北風」を１００回よみなされ

>>269
>民間企業だと赤字が積み上がると資本が食潰されるからいずれ債務超過になる 
>国は債務超過にはならないがその代わりに増税となる 
>まあ、国の決算自体が官公庁会計なので見た目には非常に判り難いのだが… 

通貨発行権のない家庭や企業や自治体と、国をごっちゃにするな。

その財源が後からついてくるメドが立たないんですけどｗ

>273

高度成長で未来に希望しかなくても
貯金しかして来なかった世代ですよ？

今が「太陽政策」なんだよ。
医療費もいらん、各種公共料金もタダ、としてみたら
自分の金を使わなくなった。

>>276
君が分かってない人ってのは理解した

年寄りは必要以上に不安がるんだよ
周りがこんな状況だと更にな

亀井の今までの発言で、信用できる人間じゃない

金が入ったとたんに後先考えずに使ってしまう人間と同じことを

日銀が国債買い入れを増やせば財源はいくらでもできる。
問題はインフレになるかだが日本は超デフレ体質。
何も問題はない。

国債の発行限界ていくらなんだろ？
国債は株式で利子は配当金に近いとか言われてるけど
それなら国債は日本の資本増資に近い性格って解釈でいいのかい？

http://www.garbagenews.net/archives/803816.html
米国の発行残高総額が08年で1200兆円

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aIro0plXxsaI
ドイツは総額が良く判らんけど2010年に45兆円

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aVzvl88fz06I
英国も2009年発行が32兆円

http://antikimchi.seesaa.net/article/130715288.html
日本は2010年が44兆円超

ケインズ先生、80年経っても、先生の理論は人口に膾炙しておりませんようです。
10年以内に名目GDP600兆円、という政治家は出てこないものでしょうか。

日本の国債なんて、GDP以上発行しても金利たった1.2%だよ。
世界最低じゃないのかな。

>>277

同意だな
個人金融資産1(400兆)の半分以上は団塊以上が保有してたよな？
コイツらの資金が経済に循環しないからデフレ不況に成ってるんだよな

ホント老害だな
政治にしても経済にしても団塊以上の連中は…

>>281つづき

単純に経済規模からするとドイツの1.5倍くらい国債発行あっても普通なような気がする
額面で67兆円くらいか
発行残高で考えると米国の2/3くらいで800兆とすると現在日本は600兆くらいなんかな？
それからすると200兆円余裕ある

国によって国債の引き受けての構成違うし国債に対する政府の考え方も違うから何ともだけど

高度経済成長期馬鹿

>>1
景気を上昇させる事によって税収を増やす腹積もりだろうがお前等には無理。

亀井は、いったい何をやってるんだ？

【政治】社民党・国民新党、高速道路無料化(民主党の政権公約)の来年度導入見送りで一致
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260449971/l50
社民党の重野幹事長と国民新党の自見庄三郎幹事長は１０日、国会内で会談し、 
民主党が衆院選政権公約（マニフェスト）に掲げた高速道路無料化について、 
来年度導入は見送るべきだとの考えで一致した。 

自見氏は、記者団に「財政が厳しい時に（実施する）積極的理由はない」と語った。 

自見氏は、記者団に「財政が厳しい時に（実施する）積極的理由はない」と語った。 

自見氏は、記者団に「財政が厳しい時に（実施する）積極的理由はない」と語った。 

気の触れた人間に刃物を持たせた状態だな
民主党と連立組むだけあって同類だわ

土木に金を使うのをいい加減やめませんか？

土木工事は一律ダメって事でもないんだけどなぁ。
渋滞解消は大きな経済効果があるから。

３大都市圏について高速道路や鉄道整備をするのは賛成だ。


ド田舎に無意味な高規格国道を作るのは無意味だけど

増税ではなくて、国が国民に強制的に借金を負わせたらどうだろう？

「あなたは100万円の借金を国にしました。お金に余裕があるときに返済してください。
なお、あなたがした借金は国が有効に使わせてもらいます」

これなら国の借金は増えないぞ。

>>285
国債が国内で消化しきれなくなって、
予算が組めなくなる現象が発生したらそこが限界点だよ。

円高で困ってるんだからどんどん日銀引受したらいいじゃん。

外貨建て対外債務ないんだから、少しは円の信用度を下げてやりゃいいｗ
円資産ばっか持ってる金持ちどもは嫌がるかもしれんがｗ

944 ：日出づる処の名無し：2009/12/11(金) 13:42:18 ID:XS1AYTeC
>>933　優秀な官僚によるスレ立て乙。君には素質がある、我が党から出馬しないか？＿＿＿＿＿

こんなの拾った。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 04:06:38 ID:i94oy+V90
衆議院の「会議録議事情報」を見ていて気付いたこと。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

◆◆◆◆◆民主党は国会会議録の隠蔽を始めた◆◆◆◆◆

○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議
質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久
※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981&media_type=wb

○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会
質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実
※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb

○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会
質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985&media_type=wb

隠蔽された会議録はどれも「都合が悪い」という共通点ありｗ

縮小する日本の中で、自分たちの利権だけを確定させたい屑が必死だなぁ

馬鹿社民や糞国新には投票していません。
民主に投票したんです。このような暴挙を許しているなら、鳩山辞任しろ（激怒）。

>>274
政府が気軽に通貨を発行しないように中央銀行がある
それともインフレを起こして借金をチャラにするつもりか？

結局増税かインフレかで本質的なところは何も変わっていないんだよね

>>298
> それともインフレを起こして借金をチャラにするつもりか？

人口増加を見込めない上に、経済成長率が追いつかないとなれば
ここは超絶インフレで国債を紙切れに（ry

国の借金があまりにも巨大過ぎて将来が不安だから余計に財布が固くなってるのにな

公共事業やっても天下り組織に半分以上持ってかれて
末端は外国人労働者で海外送金されて
国内での消費はほとんど増えないのにな

小泉信者が財政赤字にガクブルで消費控えたとしても
元々低所得だからほとんど影響は無いと思うけど

将来が不安って煽りすぎなんだよ。小泉政権以来。
煽るだけ煽って、不安を払拭するようなわかりやすい政策出てないっしょ？
そりゃ年寄りはカネため込むし子供作るやつも減るよｗ

普通に国債刷れば良いじゃん黒字なんだし
預金が貯まり過ぎてにっちもさっちも行かなくなってるだけなんだから
さっさと国債で吸い上げて公共投資でバラまくしかないだろ

その投資は民間企業の投資のように換金できないんだぞ
田舎の農道なんかにバラまかれた日には事実上資産価値ゼロだ
かんぽの宿を2400億円で建設したけど売ったら109億円にしか
ならなかったなんて事例は日本国中腐るほどあるはずだ

また、預金が余っているから国の信用で資金を民間から吸い上げて
非効率な事業に投資して良いという理由にはならない
預金が余っているなら海外への投資に使って将来の成長の種にすべきだ
そうしないと現在の世代はハッピーでも将来の世代が馬鹿を見る

>>306アホか

>>298
>政府が気軽に通貨を発行しないように中央銀行がある 

逆の面もある。政府がプライマリーバランスにこだわらないように、中央銀行がある。

>それともインフレを起こして借金をチャラにするつもりか？ 

当たり前じゃないか。通貨発行権を何だと思ってるんだ？

>>304
>さっさと国債で吸い上げて

は、いいとして、

>公共投資でバラまくしかないだろ 

なんで？定額給付金でいいじゃん。一人100万円ばらまけば、景気もだいぶましになる。

基本的なことだけどマクロ経済全体の話と政府の財政の話を混同しないようにね
貿易黒字があろうと無かろうと政府が通貨を乱発したらインフレになるし
そうでない場合には将来増税することになる
インフレにして借金チャラというのもその本質は強制的に増税しているのと変わらないから
結局はどちらの場合も将来の国民負担になる


マクロ経済全体の話で見れば政府の信用で資金を民間から吸い上げて
非効率な事業に投資するというのは百害あって一利もない
本来は将来の成長のために企業が海外へ投資したり新技術を開発したり
Ｍ＆Ａや事業の選択と集中を行うような用途で使うべきだ
民間で有効な投資先を見つけられないのはマクロ経済の問題ではなくミクロな企業経営の問題だ
政府は民間企業の経営をしないようにする以上のことをすべきではない

財政赤字を生じたとしても政府が積極的に投資をするのは
これから成長する余地のある国には十分にありうる選択肢だが
すでに成熟した国家には不要な選択肢だ

バウチャーやら商品券やら配るくらいなら減税しろよ
それが出来ないから国債を増発しているんだろう
将来の国民負担が重くなったときに経済が悪くなったら
やっぱり国債を増発してバウチャーやら商品券やらを配るつもりかね
そんなネズミ講みたいなことが続くわけ無いだろう
経済常識以前の社会常識の世界だ

書類上日本人配偶者がいると税金払わなくていいって本当ですか？申告者ゼロ

390 ：名無しさん＠十周年：2009/12/08(火) 11:34:40 ID:+4Z????

全農の加工下請にもいっぱいいるが、全国全農の中で戸田市の外人は見た中で一番お粗末です。
不法就労助長罪にならないように知ったことを忘れるように苦労している。
裏技でまかり通ってるってことは、とりあえず、国レベルで黙認ってことでしょう。
不法就労で使えなくても気がきいていたり、謙虚ならまだマシなんだけど、不法でなくともバーター雇用だから
態度と能力と賃金が見合わないのがいてタチ悪い。

>>309
>インフレにして借金チャラというのもその本質は強制的に増税しているのと変わらないから 
>結局はどちらの場合も将来の国民負担になる 

大間違い。

ラビ・バトラ　「日本に捧げる新経済５ヵ年計画」「税収減は紙幣の増刷で補う」　１９９６年発行「ＪＡＰＡＮ　繁栄への回帰」（総合法令）

「民間部門を再活性化させるために私が提案した計画案が実行に移されればその活気は作り出されるが、
それはまた同時に政府の財政赤字を急激に拡大させることになる。〜中略〜このような一連の財政赤字は、
今までの膨大な財政赤字にまた加えられることになるのである。ではこのような財政赤字を一体どうして補っていったらいいのだろうか。
それは紙幣の増刷で行う。借り入れが停滞しているときに通貨資金供給量を増加させるための唯一の方法は、政府が紙幣を増刷し、
その増刷したお金で赤字を補填するということである。これは「一石二鳥」である。政府の財政赤字をなくし、通貨資金供給量を上昇させるのである
〜中略〜第五章でも述べたように、潜在的な供給力が消費需要よりも大きければ紙幣の増刷が物価を上昇させることはない。
通貨資金供給量の増加は、現在非常に必要とされている需要の増大を生み出すのである。そして消費需要が生産供給に追いつくまで、
どれだけ紙幣を増刷しようが、高いインフレの危険性はない。ただ実際に需要が供給に追いついたときに、
すぐに通貨資金供給量の増加を抑制すればよいのである。そして、そのときには現在ある経済的危機は消えていることだろう。」

ノーベル経済学受賞者なら分かる政府貨幣発行案
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/novel.htm

高橋是清（たかはし　これきよ）
1854年-1936年

政府紙幣をいろいろ調べていくと、必ずと言ってよいほど名前の挙がる政治家（財政家）がいる。
高橋是清だ。彼は、明治後期から大正、昭和初期にかけて活躍した日本の政治家で、その時代の日本経済は、
１９２０年に第一次世界大戦後の経済恐慌に襲われ、その７年後には金融恐慌、さらに１９３０年には世界恐慌が起こった。
日本銀行総裁（１９１１年）になり、合計７度の大蔵大臣を歴任し、１９３２年には総理大臣にまでなった彼は、
日本のケインジアンとも呼ばれ、激動の時代の日本経済、しいては金融政策の舵取りを見事にやってのけたと言われている。


昭和金融恐慌の時、相次いで起こった経営破綻をきっかけに、取り付け騒ぎが起こり、破産も相次いだ。
そんな中、田中義一内閣が成立し、当時８０歳の是清を大蔵大臣に任命して沈静化を図る。
彼は、すぐさま５月１２までモラトリアム（執行猶予）を実施し、全国の銀行を一斉休業にさせると、
３日間で片面印刷の２００円札を大量に刷り、これみよがしに銀行の店頭に積ませた。それを見た国民は安心し、
その後金融恐慌は沈静化に向かったという。

ま、財源は後からついてくるらしいから、お手並み拝見といこうじゃないか。
どんだけついてくるのか、楽しみだ。