【コラム】スパコン予算削減がなぜか「技術立国危うし」となった。「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに…西村博之[09/12/01]

（前略）さてさて、事業仕分けが行われて、いろんな事業の予算が削減されているようですけど、
どんな事業でもよほどの有用性が説明できなければ、だいたい予算削減になるんですよね。
んで、スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。

日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が世界22位のスパコンで
研究開発をずっと行えてきたわけです。んで、「研究成果を出すために、スパコンが必要」という話があるのですが、
スパコンを使って導き出した計算結果ってのは日本製でも外国製でも、まったく同じなわけで、
研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。
もちろん、日本でスパコンを作ったほうが安ければ日本のメーカーから買えばいいわけです。

「日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」みたいな感情論もあると思うんですけど、
研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
日本製の製品だけで研究結果を出すというのはまず無理なのですね。

富士通が自社でCPUを作ったりして、日本製スパコンのために頑張っているみたいですけど、アメリカにある世界1位のスパコンは、
秋葉原でも売られている10万円ぐらいのCPUを大量に使って作られているのですね。つまり性能を上げたければ、
もうちょっといいCPUを載かえるだけでよくて、わざわざ税金を費やしてCPUを作らなくてもいいわけですよ。

ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。

※1「スパコン」…スーパーコンピュータの略。簡単に言うと、すごい計算処理速度を持ったパソコン
※2「世界1位のスパコン」…09年11月25日現在、米国Cray社が発表した｢Jaguar」が最速で、浮動小数点演算は毎秒1000兆回
※3「地球シミュレータ」…海洋研究開発機構にある日本最速のスパコンで、地殻変動や温暖化など、
　　　地球のシミュレーションをしている。年間の電気代は約5億円で、年間維持費は約50億円
※4「SETI」…地球外文明探査に活用しようという科学的実験で、インターネットに繋がっている世界中のPCの余った力を利用する計画
※5「クラスタリングの技術」…複数のコンピュータを接続し、全体を一台として認識させる技術

▼ソース
「週刊SPA!」09年12月8日号　西村博之氏連載コラム「ネット炎上観察記」より書き起こし（脚注含む）
http://spa.fusosha.co.jp/assets_c/2009/11/091208hb-thumb-144x192-3459.jpg

▼関連スレッド
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他

スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか？　否！
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか？　否！
スパコンは少子化対策に役立ったか？　否！
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか？　否！
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか？　否！
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか？　否！
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか？　否！
スパコンは鬼女を真人間にしたか？　否！
スパコンはニートを減らしたか？　否！
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか？　否！
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか？　否！
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか？　否！
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか？　否！
スパコンは世界に誇る日本の町工場の職人の技術や収入を上げたか？　否！

ひろゆきが珍しく正論を吐いてるｗｗｗ

アホか、スパコンの仕分けの時のアホ仕分け人達が言い放った「理由」や「思考」が元になったんだよ。
スパコンはその切っ掛けにすぎん。

金がかかるから研究なんて無駄と言って海外でもビジネスチャンスもあるロケット
を切る馬鹿がいるか

こういう分からず屋がいるからダメなんだよ

技術という分野に疎い奴がコラムニストとして適当なこと言って金儲け

だいたいコラムニストなんか難関大学の落ちこぼれとかバカ大学の奴のなる職業なんだから信用できない

ズッコンバッコンのがいいな

てか＞１、あまりにモノを知らなすぎだろ…

>>4
バカ？ｗ
仕分け人は質問する立場。「理由」や「思考」を答えなきゃいけないは予算を計上した方。

でも完成品もってきただけだと若い人が作り方忘れるからね
１０年ごとにでかいもの作らないといけないんだ

以降、先端技術の研究開発に携わる事ができないくせに利権をたかる
無能理系ねらーの寝言・戯言・開き直り・正当化をお楽しみください。

↓↓↓

そりゃあ、ずっと研究開発はできるだろう。地味に企業の片隅で細々とな。
しかしそんな技術者たちの追い詰められておびえた頭脳からいかなる発想が期待できるだろうか？

>>2で結論が出たスレ

>>12
グーグルなんて、予算もクソもない学生二人で作ったんだぜ？ｗ

>>12
追い詰められたくなければ、それを仕事にせず趣味にして没頭すればいいだけ。
趣味なら追い詰められる事もあるまいｗ

>>14
物事の草創期のダメもとでやったことは当たる確率が高いだろう。

例えば日本はロケット開発で
見た目は派手な有人飛行じゃなくてロボットでできる技術を追求してるんだよね

スパコンは国産ジャーないと駄目だとか言ってる技術者に限って
中国とか台湾のパソコンが好き
　　　　　
すげー国賊だな　スパコン研究者は、、、、、

>>16
グーグルの前から検索エンジンなんて腐るほどあったわｗ

>>12
日本のスパコン技術者は今まで追いつめられる事もなく
のうのうと高給を食んでおきながらロクなモノを作れなかったって事を認めたんですね。

>>15
それで技術者が一人もいなくなったら企業は何を売るのか？

>>9
> >>4
> バカ？ｗ
> 仕分け人は質問する立場。「理由」や「思考」を答えなきゃいけないは予算を計上した方。
>

お前がバカだ。
あの仕分けはほとんど「結論ありき」の国民向けのパフォーマスにすぎないことは、よほどのアホでない限りわかるだろ。
そんなところでいくら理由を述べても無駄だ。

　

なんだこの頭の悪いチラシ裏記事は・・

>>19
スパコンも日本が着手する前に外国で存在してたよねｗ

>>9
よく読め。
仕分人の、仕分けた「理由」や「思考」が問題になったと言ってるんだ。
事業の「理由」や「思考」とは書いていないぞ。

どうも博之は技術開発が分かってない臭い
それに分散系だのクラスタだのは金は殆どいらない

スパコンが欲しいと思う香具師が金出しあって買えばいいだろ
どーせ年収1千万超の教授とか研究者以外は見ることすらないものなんだし

ノーベル賞のボケ爺どもがまったく

>>23
そう見えるのは、キミの研究開発能力のなさを指摘されたという認識がキミにあるからだよ。

>>19>>20
今まで日本人が享受してきた日本の技術力はどこから来たと思っているんだ？

>>22
>「結論ありき」の国民向けのパフォーマスにすぎない

ITゼネコンへのムダな税金ばらまきは止めますっていう結論だよなｗ

地球シミュレーター年間５０億の維持費が必要

どうせ　５０億は仕事しない天下りの連中の給料に化けるんだろ？

アメリカって日本に比べて遥かに研究しやすい土壌があるからこそ、
新しいものが生まれるというところが大きいと思うね。
その源はやっぱり金。成功者が多額の寄付を大学にするから金はいくらでもある。

日本は初心に帰って、No.1のまるぱくり猿まねからスタートすべき。体裁を気にしてる場合じゃない。

>>24
では、googleのように低予算で世界を席巻すればいいんじゃないの？

税金恐喝魔たるスパコン厨どもは、日本製スパコンが世界一じゃないと日本が消滅するとでも言いたげな勢いだな。

>33
それもその分野の知識のある成功者がね
日本は門外漢ばっかりだからなあ

頭の悪い奴に頭が悪いことを自覚させることほど
難しいことはない。

色々言うことはあるが、高々数百億の予算に国民全体が議論してる時点で
死ぬほど馬鹿だ。

アフガンに5000億は、なんの議論もなくポンと出してるのにだ。
どんだけ馬鹿なんだよこの国・・

>>35
その通り。
スパコンという名のブラックホールに巨額のカネを注ぎ込むなど、
怠け者に生活保護を与えるようなもの。

最近の大学教授は国から金を横取りすることしか考えていないのは問題だな

なんで企業から資金を得ようと考えないのか？

頭が悪いのか？

技術なしで企業の営業だけ行こうとしたところですぐに行き詰まる。
また今時他所のモノをぱくれば特許侵害でそれこそ莫大な損害賠償を払わなければなるまい。

１位になることが、ってより１位になれるくらい研究するってことが大事なんじゃね？

>>36
スパコンはこの世の森羅万象に影響を与える代物だとでも思ってるのだろうよ。
だからこそ恥ずかしげもなく科学技術利権の神聖化・聖域化を要求できるんだよ。

Googleが低予算ってどこの物知らずだよ。

高々数百億の、賛否両論がある予算を削って
景気が良くなるのか？馬鹿にもほどがある。
国民がこんなことで要る要らないを議論してる時点で
民主党の作戦が成功している。
ほんと頭痛いわ

スパコンはエンタテイメントに使えば景気回復できるよ

>>44

Googleは全部アメリカの国家予算で開発されたのか？ｗ

研究開発は分野によってかかる金の桁が違う
博之が言ってるような奴は金がかからんので
企業の資金も要らないレベル、ぶっちゃけ放っておいていい
スパコンはもはや国レベルじゃないと出せない金額
しかも一度止めると人が遊んでしまって再開するにもコストがかかりまくる

日本の高品質のあらゆる商品は企業の営業努力だけでできているとでもいうのか。

Googleって、サクラのブログぐらしか引っ掛からないでしょ

こいつらも補助金目当てか。
エコカーと同類だな。

>>45
たかだか数千万円で世界一のスパコンを作れる国なのにねｗ

スパコンに関して言えば、ちゃんとした分析を述べて「スパコンは国家戦略として不必要だから、他に予算をまわす」という結論でスパコンの予算を削ることになるようならいいんだよ。
その分析の是々非々は置いといて、ね。

問題になったのは仕分け人達が、　
「（お金もったいないから）日本がやらなくても海外でやってもらえばいい」　「（お金もったいないから）一番で無くていい」
なんていう削減理由をゴリ押ししたからだろ。
どう考えても科学技術をビジネス的な投機予算とを混同している。

しかもそんなバカたちが予算を決める影響力が大ときたもんだから大問題だ！っつーことになってるんだよ。

>>48
コストってどうせ研究者の高給でしょｗ

誰だっけ「アメリカや中国から買え」とかマジでいったのか

労組あたりの左派が嫌う資本主義そのものの発言だが？

スパコンがいらないと思ってる人がこんなにいるのが信じられん
自分の身近なとこ、実感できるとこにしか税金を使わないとか
まさに子供手当てに夢中なバカと同じ思考じゃねぇか
スパコンのこと知らないなら調べろよ

とにかく回転寿司になるよりはまし。

＞勝負しても勝ち目がないのはわかっている

あきらめたらそこで終わりなんだがなー。

指揮者の小澤征爾みたいに、音楽界も天下りが中間搾取してるから予算切ってくれていいが、
実際の演奏者にちゃんと活動費が回る仕組みも考えてくれって陳情すりゃいいんだよ。
それをスパコンひとつで、大物学者がそろって利権減らすなってわめいてるんだから笑えるｗ

アメリカのスパコンは国の予算で運営してたんだっけ？

>>40
> 最近の大学教授は国から金を横取りすることしか考えていないのは問題だな
>
> なんで企業から資金を得ようと考えないのか？
>
> 頭が悪いのか？

ドアホｗ
「利益が生まれるようなもん」が確実に「完成する」という保障があれば、そりゃ民間に話もっていくわ。
つーか民間側がほっておくはずないだろ。

科学の「研究」ってそういうもんじゃないってわかるか？　ボクちゃんｗ

とにかく、肝心なところでは貸して貰えない。
それが国益。

>54
発想が貧困だな
物性の実験系とかなら一台数億の実験機器とか
数gで10万円の試料とか普通
この場合だと半導体を1から作るので馬鹿みたいな金がかかる
インテルのチップが安いのは沢山売ってるから
金のかかる分野での人件費の割合なんて微々たるもんだよ

>1
お前こそ日本製の製品だけで研究結果を出せるかどうかという議論にすり替えるなよ

スパコンの話題が最近多くて、反対賛成両方よく読むけど、
このコラム？は、その中でもあまりよいできではない方だと思う。

LNGロケットとIPSは削られたまんま？
こっちの方が気になるんだけど

西村博之て奴
娑婆が全然わかっとらんな
ただのバカ

>>41
正にそれをやっちゃったのが今回の富士通じゃん

毒饅頭くってAPLぶっちさせちゃった

あれで富士通は世界のプロセッサ開発競争で4四半期は遅れてしまった


技術で食っていくしかないのに目先の金に釣られた結果がこれだよ

その研究の過程から生まれるものがいくつもあるんじゃないの。
外国に勝てないから税金の無駄だ、あきらめろ、外国から安いの買え、なんて少し短絡的じゃないのかね。

スパコンを凍結or廃止させるだけで国債発行高が減るね。

てかそもそもこの仕分けは唯のパフォーマンスにすぎないんだが、もっと酷いのはこれやってる理由が、
結局埋蔵金が見つけられなかった民主党が無理やり予算をひっぺがそうとしている点にあるんだよな。
無駄を削ってる！ように国民に見せかけて。

昔の研究者は、「研究費が無くなっても紙とペンだけでも研究を続ける」
って感じの人は少なからず居たイメージがあるが、
今は、金や支援が無けりゃどうしようもないと考えてる奴が多いような
まぁ、現実はそうだとしても、この不景気で予算削られるのに対して
文句いっても仕方ないだろ？って一般人からしたら感じるのであって・・・

賢くないやつと賢いやつなら平等に金を渡すより賢いやつに渡したほうが国のためになるにきまってんだろ
国のため国のため言うなら賢いやつに金が行くのを良しとしろよ

>>53
すごく普通の削減理由に見えるけど

今はスパコンの性能が特許を得ることができるかどうかに繋がることが多いんだがな。
まあ、数百億ケチって大損するんだろこの国は。

>71
単に財務官僚に良い様に利用されてるだけだろ
今までもよくあった事

>>72
金が無くても出来たのは、理論物理だけじゃないの。

>>73
優秀なら税金にたからなくても自力で稼げるから問題なかろう

>>2に対して万人が納得できる回答がない限り、「スパコン＝無駄」の図式は永遠に不変。

>>72
無知な素人はとりあえず黙っとけ

仕訳でどのくらい削減できたんだっけ？
国債の利息2か月分くらいか？
仕訳自体は良いが、そんなことより目先の経済対策を打ち出したほうが効果あるだろ。

>>6
バカ発見！
お前、この有名なコラムニストの西村先生を知らないの！

もう２ｃｈに書き込むの止めなさい。

>72
昔の研究者は貴族で道楽で研究やってた
貴族を殺したからには誰かが金を出さなきゃならん

>78
金を稼ぐ才能って研究者としての才能と同じなの?

>>82
有名なコラムニストが正しいことを書くとは限らないんじゃないの？
なんでもコメントする有名コメンテーターもいるし。

純粋に学問的な探求なら、
別に日本がその貝殻を拾う人である必要はないわけで

「日本でやらなくては」というのはビジネス的な理由からでしょう？

ＰＳ３を数珠繋ぎにすればスパコンになるんだろ？

>>84
真に優秀な研究者なら稼ぐ気がなくても周りがカネを出してくるもの。

>>86
ビジネス的理由がない、もしくはなんの役に立つか解らない学問的探求が
最後にビジネスになったこともあるもんなんですよ。

>>25
仕分けた「結果」が問題になるならともかく、
そこまでの過程は別にどうでもいいだろ。

その理屈だと、
「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
国産で世界一を目指す心がけは良かった」
といった無理がまかり通ってしまう

社会人として>>2はスパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか？　否！
だから>>2を解雇あるいは減俸に処す

>>1
技術立国なんてタテマエで、いままで補助金で食ってた人間が死ぬからだろ？
だいたいＩＴ関連の仕事なんて元を辿れば殆どが国からだからなｗ

>>74
> >>53
> すごく普通の削減理由に見えるけど

うん、君が著しく　バカ　なだけだよ。

>>87
アメリカが軍事用にPS3を大量に購入するんだよな

>>93
己が利権を否定する者はバカに見えるんですね。わかります。

>ＰＳ３を数珠繋ぎにすればスパコンになるんだろ？
スパコンにはならねぇよ

>86
純粋に学問的研究というのはあまりなくて
本人にその気が無くても変なところで応用方法が見つかったりする
その時に拾った奴とその周辺が居ると応用への移行がスムーズに行きやすい
最もスパコンはあんたの言うようにビジネス的な理由が強いと思うけど

>88
お花畑過ぎｗｗｗｗアインシュタインが相対論出した当時それを理解できた奴が何人いたと思ってるんだ?

>>87
３年前かｗ
大量にCellが欲しくてエネルギー省がPS3買い付けたって記事があったの
で実際使った数は１万以上ｗ
あとAMDが６千だっけ
今どのフェーズまで進んでるんだろーなあ・・・

>>90

> その理屈だと、
> 「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
> 国産で世界一を目指す心がけは良かった」
> といった無理がまかり通ってしまう

…科学、技術の基礎研究って基本的にそういうもんだよ？
マジで頭わるすぎんだろ…

>>96
国にカネをタカるだけの無能研究者がいくら集まっても
世界一のスパコンを作れないのと同じ理屈だなｗ

>>87
スパコン賛成反対どちら側の人でも、これは違うって書いてるみたいだけど。
単にＣＰＵをつなぐだけじゃないみたいだよ。

>>90
まあね

ギネスに挑戦するピザつくりとかだって
いずれは科学技術の発展に寄与する可能性もあるわけで
かといってピザつくりに税金1000億出しますとか言い出したら政府が倒れかねないしね

補助金を与えるところ、税金でやるところ、民間でやるところ
これらの区切りはどこかでつけなきゃならない

> その理屈だと、
> 「スパコン続行したけど何の成果も上がらなかったが、
> 国産で世界一を目指す心がけは良かった」
> といった無理がまかり通ってしまう

世界で一番早く正しく計算できるということがどういうことかわかってるのか？
わかってたらそれを目指すのに金をかける理由は余りあると思うが

>>97
論点逸らし乙。相対論自体がカネのなる木じゃないだろ。
てか、スパコンとアインシュタインを同列視してる時点で(ry

>>69
外国から買うための金がどこから来てるかも考えないような頭してるからね。
埋蔵金が沸いて出てくるのかなｗ

>87
子供を生むまで10月と10日かかるが
10人女を用意しても1月と1日で子供が産めるわけじゃない

こいつ、何ズレたこと言ってんだ？

>>98
いや、つい先日の話だろ。

『アメリカ空軍、2200台のPS3を購入予定。軍内部のシステム開発や研究目的に』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259031244/

>>60
アメリカは国防総省が全力でバックアップしてますw

>104
相対論はGPSの実現に関与してるんだがな……
じゃあt検定でもいいや

>>103
それはスパコンが必要な理由
スパコンが必要なだけだったらＩＢＭから買ったほうが高性能で安価で納期も早い
（最先端のスパコンは売ってくれないとか平気で嘘言う馬鹿がいるが実際はＩＢＭもCrayもどこにでも営業かけてる）

スパコン開発が必要な理由にはなっていない

>>102
> 補助金を与えるところ、税金でやるところ、民間でやるところ
> これらの区切りはどこかでつけなきゃならない

その区別がまったくついてなくて、無理ありまくりのマニュフェストを実現させたいが為に「補助金を与えるべきところ」までアホな理由をゴリ押しして削減！削減！いってるのが民主党だからなぁ…

>>80
無知でスマン
正直、研究の成果とか効果とか、やってる事の凄さとかは、
あるんだろうけど、そこまで考慮せずに書いてる。

状況は違うと思うが、企業だと今、利益が大幅に減ってるから
削減として、研究や生産等も含め、
全ての箇所で経費削減を行うか、不要な部門の撤去、大幅縮小を
実施しているとして、国は後者の事ができないから前者の事を
やってるように見えるんだけど、、、

>>109
だから冷戦が終わったとたんにクレイは倒産したｗ
国家の方向転換ってそれくらい非情なもの。
甘えるな＞富士通ｗ

>>108
２００６年だったかに買い付けの話があったんよ
で第１フェーズは既に終了2008年に第２フェーズ入りしたとか
で今どこまで進んでるんやら・・・
記事残ってないか探してきた

IBM、Cell搭載の「ペタFLOP」スーパーコンピュータ構築へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/07/news023.html

米エネルギー省のIBMスーパーコンピュータ、ペタFLOPS級の持続性能を達成
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/10/news031.html

ところで、なんで日本の企業や投資家（個人・機関問わず）たちはスパコンに投資しないの？
研究開発を手掛けてる企業自身はべつにして。

まず鳩山を仕分けすべきだと思うんだが。

>>114
アメリカ合衆国
地球シミュレータによるコンピュートニクショックの後、その潜在的に大きな科学技術と国力・軍事研究の粋
を挙げてHPC技術の更改と続伸を続けており、2006年8月現在、TOP500のランキングの上位50%以上をアメ
リカのスーパーコンピュータが占めている。近年の米国の計算機開発は、核兵器維持管理のためのコンピュー
タシミュレーションや高信頼性代替核弾頭など各種兵器の開発設計、作戦シミュレーションなど軍事利用が多
く、技術開発は国防高等研究計画局とエネルギー省国家核安全保障局が中心となって進められている。
(※Wikipediaより引用)

>>104
>論点逸らし乙。相対論自体がカネのなる木じゃないだろ。
君の知らないところで大きな金になってるよ？相対論もスパコンも

>116
そこまで莫大な計算パワーを必要とし入手しようとするのは
超巨大企業や国位のもんだから
機関投資家は研究開発企業への資金投下という形で投資してるだろ

>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
>SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
>他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。

これは正論、でも過去の栄光に縋って生きていくんじゃなくて、
これからも技術立国の立場を維持したいならスパコン開発も同時並行でやれってこった。

スパコン信者の脳内では相対論が商品として売買されてるそうですｗ

スパコン脳が>>2に反論できず徹底スルーﾜﾛｽw

>>122
直接買わないと気が済まないの？
先に情報を手に入れることでどれだけの利益が生まれると思ってるんだ？
その情報を売ることでどれだけの

>>104
相対性理論の構築がなかったら、成り立たなかった産業もあるよ。

まあ相対性理論自体はアインシュタインにとって金のなる木になったんじゃないの？

>>123
ちゃんとよめ >>91

その Google という企業は、理系の予算を削ることで生まれたのか？

結論としては、次期SONY PS4の開発に
日本政府が全力を挙げて協力するってことでいいんじゃないの？

基礎研究は儲かると分かってから始めても遅い
将来のイノベーションのために止める訳にはいかない
研究を止めたら2位どころか改善や応用も不可能になる
投資をしない者はリターンもない

とりあえず今まで作ったスパコンで、どうしたら低予算でより効率のいい
コンピュータが作れるか計算しろやｗ

>>91の日本語がおかしい・・・・・
英数だらけのプログラムばかり相手にしてると日本語が不自由になるんだな・・・・・

地球シミュレーターが二世代目になって建物の3/4が開いてる。
このスペースを使ってもっと地球シミュレーターを拡張するか、
別のスパコン入れれば新しい箱モノいらんな。
それやると神戸で利権を救う連中は困る、もうだいぶ出来てしまって無理か。

>>131
文系なら行間くらい読めるだろ
そもそもちゃんと>>2を読んだの？
スパコンの仕事ではないことばかりを評価されて凍結とか予算削減ですか？

>>132

結局アニメの殿堂と話はいっしょなんだよな。

>研究者のほぼ全員がパソコンを使っているのに、
>そのパソコンの中身は中国製や台湾製だったりするのだから、
部品の話などしていないだろ。バカか。

富士通単独スカラ型sparcスパコンには大金出す価値は無いだろ
国産、世界一にこだわらなければ十分の一で同性能のマシンが買える

ひろゆきみたいな、ＬＷＬ使いにありがちな勘違いで、
ＬＷＬ使ってるだけ（ＬＷＬに使われてるだけ）なのに
自身をいっぱしの技術者、もしくは技術が分かると勘違い
してしまう。

ＬＷＬをなぜ自分が設計できないのか？

やれば出来るけども大変だからやらないだけ、という言い訳を
正々堂々と行える馬鹿になっちゃうんだよね。
2chが伸びたと同時期に日本でソフトが明確に駄目になったのも
なんか重なって面白いんだけどさ。

馬鹿には分からない世界が有る訳でそれを学ぶために大学での
高度な専門教育が必要な訳で。

結局文系は駄目だって事だと思う。

産業として相対論が使われてるのは原子力関連、高加速電子ビーム関連、GPS　とかか？

いわゆるミスリードだな
スパコンはただの無用学者の負債

こんなもんでスパコン必要とか初歩的な誘導に引っかかるアホはオランダろう

>>138
遺伝子、バイオ関連もな。

つまり今後金になる産業ばっかりだ。

>>140
相対論が遺伝子、バイオに使われてる？
さすがに風呂敷を広げすぎでは？

データーもない
ソースも脳内

スパコンはスパコンで必要だがあくまで道具だから費用対効果は考えないと駄目だ。
湯水のように金を使って石から開発してもメーカーも商売に繋がらないので逃げてしまう。
道具で金をかけて肝心の研究予算が減ったでは本末転倒の結果になりかねない。

>データーもない
>ソースも脳内

どちらが？

>>133
oh...

>>141
>>43が指摘してるように、ここの非論理的な理系どもは世の中のあらゆるものの存在が
スパコンや相対論のおかげだと無意識に思い違いをしてるのさ。

>>144
利権ゴロな税金恐喝魔の理系

前にNHKで国際標準戦争やってたけど、世界一の技術を開発しても
結局EUの妨害で潰されるんだな。
1100kVの高圧送電技術も危うく潰されるとこだった。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/090808.html

>>133
スパコンの仕事は円周率の計算ですか？w
いや、そんな仕事もあっていいが、日本が巨額の税金を使ってまでやるべき計算じゃない。
ましてや、こんなに国も民もカネがない時期にはね。

技術って基本的に自前じゃないと意味ないんだがなぁ…

スパコンだろうがその他のなんだろうが、ヨソから借りればいい！っていう主張は
「ヨソから借りれなくなった時」のことをまるで考えていないんだよ。
戦争、経済摩擦、その他もろもろ色々理由は考えられるぞ。

それにな、最先端技術の競争力ともなれば一時の空白期間が致命的になる。
特許から何から全て持ってかれて最終的には経済にも影響でるんだが。

・わざわざ自前でCPUを作らなくても良い
　　これはその通りかも
　　しかし最新MPUを作れるのは日本とアメリカくらい
　　大事にしたい技術ではある
　　
・スパコンは外国産で良い
　　否
　　もし輸出制限でもされたら競争力が落ちる
　　自国で作れることが大事
　　みんなが大好きな中国でも自国開発している

・スパコンで勝負しても勝ち目がない
　　否
　　日本は過去に何度も1位を取っている
　　勝負できる分野である

実際地球シミュレータの稼働率ってどうなの？
何年待ちとかなってるの？

>>151
ARMやVIAも思い出してやってください。

>>151
なんでもかんでもやれ、っていってるわけじゃないからねぇ。　そんなん無理にきまってるんだし。

ちゃんと国としてどの分野の技術力確保に注力して成長戦略を練るかってのができていて、それの結果スパコンがはずされた、ってなるんならまだ話はわかるんだが。
アホ民主の「仕分け」はそういうレベルじゃないからなｗ

>>150
「自前」って理論、実装その他もろもろが借りもんなのにｗ

ま、研究費なんていうても大半は民間ですら引き取って貰えなかった
自称研究者みたいな遊び人を無駄に養う為の給料に消えるだけだしな。('A`)

>>152
海洋研究開発機構で公開されているデータを見ると、
使用状況はかなり高いみたいです。

>>154

予算削られたならハコ物部分や天下り分配分を無くしゃいいだけ。
そもそも今までの予算から実際の研究開発費にどれだけ使われてたかも怪しい。
あんなコスパの悪いスパコンなんて他の国どこみてもないんだから。

スパコン否定派の論拠って>>2なの？

マジで？

>>155
> >>150
> 「自前」って理論、実装その他もろもろが借りもんなのにｗ

は？　なにいってんだコイツ…
日本がどんだけ今まで自前の理論、実装してきたかもしらんのか？

それに、今それらを踏まえたうえで、さらに新しい「理論」「実装」を見つけるために世界各国で研究競争してんだろうがｗ

日本より上位のスパコン、40ぐらいあるが、ほとんどがアメリカ製とも言ってたな。

>>158
> 予算削られたならハコ物部分や天下り分配分を無くしゃいいだけ。
> そもそも今までの予算から実際の研究開発費にどれだけ使われてたかも怪しい。
> あんなコスパの悪いスパコンなんて他の国どこみてもないんだから。

そういうのは憶測でなくキチンと証明してから述べろよ、ゴミｗ
　

>>154
言葉を返すようだが民主の仕分けは実は評価してる
NECが抜けたりして当初の計画通りじゃないはずなのにそのまま突っ走ってるからね
利権もあるだろうし

ただ、事業の中止が戦略的判断からなされたのではないし、中止したとしても代替案があるわけでもない
空白期が生じるのは出来る限り避けなければならない

そう考えると事業中止は撤回するしかないという結論
次のプロジェクトはもっときっちりやって欲しいね

>>150
他国の物を使えなくなった時のことを考えていたら
キリがなく、あまりに非効率的だ。
食料も全部輸入しろ と言ってるようなもんだ。

ぶっちゃけて2012年までチンタラ開発している時点で空白期がどうだか言うのは馬鹿げてる。

そもそも単なる製造業で成り立ってる国が、見栄張ってIT技術立国とか大ウソついてたのが間違い。

>>1
一位を目指して頑張ろうってのが技術立国だろ
馬鹿じゃねぇの？

>>164
> 他国の物を使えなくなった時のことを考えていたら
> キリがなく、あまりに非効率的だ。

国家戦略としての基幹技術、研究は全部そういうもんだろ。

> 食料も全部輸入しろ と言ってるようなもんだ。

全然違うわなｗ
食料は技術の衰退とか研究が国の成長戦略にかかわるとかと関係ないから。
いざ、作ろうと思えばすぐに再開できるものとそうでないものとの違い。

>>167
完成しても、その一位が取れそうにないんですけど。　コストパフォーマンスの「悪さ」は世界一だろうがな。

土建屋やダム同様　税金で生きている人たちは　絶対に引き下がりません

>>2
スパコンには費用対効果の面から反対するが、
その論法でいくと大抵の予算は削られる。
特に身障と老人の医療費削減、雇用対策費削減は確実。
だって多数派（労働者）や費用対効果の事だけを考えたら、
コピペの様に弱者や少数派（無職）は死ねってことだ。

それにレッテル貼りしてる時点で、国民の為からは程遠い。
口だけ委員長は所詮弱者の生活を変える気はない。

>163
専門的視点から計画を精査するならともかく
たった1時間で完璧素人が密室でやるとか
パフォーマンスと権限拡大以外の何物でもないだろ
計画の修正なんかを重視するならその制度を作るってアプローチじゃないと
俺は評価できないね

基礎研究というのは、下手な鉄砲数うちゃ当るってことに等しい。

民間だけの力でやるのは、無理。

>>150
スパコン計画からうまく逃げおおせたNECは、インテルと組んでスパコン作ってます。それ買ってくればおｋ。富士通のバカコンよりはるかにまし。

>>170
結局レンホーが言いたかったのは、「政権変わっちゃって、あなたがたがすがってた利権
なんてもうどこにも無いんですよ♪」だしなｗ

スパコンのない時代に　相対論は生まれたと思う

>>174
お前がスパコンを嫌う理由はなんでもいいけど、それと民主党の仕分けの科学研究に対する無知さと無計画さとマヌケさは別だからｗ
スパコンを断念する専門的且つ説得力ある理由とそれに代わる技術立国としての国家戦略があれば別に「スパコンに関しては」予算が削らることには反対はせんがな。

なんかこう「何でアタシだけ捕まえるのよ！あの人だってやってるじゃない」的な発言が笑える

ニコニコのプレミアム会員止めさせてもらうわ

>>172
仕分け人の中には、スパコンの専門家の先生が入ってたそうな

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

>>1はソフトの人間がハードを軽視してるだけの話。

>>1みたいにWEBだけで生きていけるようになった人間には
半導体設計したり高速インターフェースを設計したりして
世の中の技術を支えてるエンジニアのチャレンジ精神さえも
一笑に付されるほどくだらないことに移るんだろうな。
まぁ、実際に自分たちが利用する計算機資源は
外国のエンジニアが作ってくれたものだし、
日本のエンジニアが消えていっても
たいしてくやしくも面白くもないんだろうけど。

>>182
ﾆﾔﾆﾔ

スパコン以外にも　かなりの税金を半導体系につぎ込んでいるが　成果の出たものはゼロｗ

>>52
特定の処理が世界一なだけで汎用的な処理は遥かに劣るだろうがｗ

まあ実際の効用よりも技術軽視の象徴な気がする
日本の技術を潰したいという執念がすごい

>>185
汎用性求められるほど多用途に使われてないじゃんｗ

ノーベル賞の聖人達は正義

若手の科研費とかもカットしてたらそりゃ危ないって思うわ、なにいってんのこいつ？

開発したければ自分の金で開発して売って元を取れということだろ。
採算の取れない自己満足な開発を国民の税金でやるなというのはごもっとも。
企業だって自分で全額出してまでやるメリットがない事は自覚済みなんだろ。

2位になったら1位の特許を使わせてもらうために、特許料を支払うことになるんだろ？

今、アメリカで特許を買い占めてプリンタの企業とかにイチャモンつけて裁判を起こして損害賠償を請求する詐欺が流行ってるそうじゃないか。

そういう場合には、その損失はレンホーやこいつが補償してくれるの？


もうちょっと自分の言動には責任を持って欲しいな。

誰かの後追いをするということは、それ相応のシャバ代を要求されるってことだよ。

スレ見てないけど、どうせ高尚な科学厨が馬鹿かと言い放つだけのスレだろ。

>>スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので

負け犬

>>192
いいえ
このスレには、通ぶったド素人しかいません！

全然間違ってるじゃん
技術者の育成と維持が大事なことなのに
http://www.youtube.com/watch?v=bLqFJkj4xUM
今だけ見るなら外国からスパコン買うのもありだ
しかし、この先技術的なブレイクスルーで
とんでもないスパコンが出現する可能性が歴史的にも大いにある
そんな時に日本は未開の野蛮人のように何それ〜であっていいのかって話

>>195
日本がブレイクスルーなんて生んだことないじゃんｗ
結局どっかから黒船がやってきて何それ〜って言いながらパクりを必死でやるだけ。

富士通製ｗｗｗ

　なぜ、iphoneを買ったの？

　１年前は、実績が無いものを評価せず叩き、

　１年たった今、実績が揃って評価してる。

　結局、なんでも責を負ってくれる人柱君がいないとダメなんだよね。

>>1
>日本は世界1位のスパコン（※2）とかなくても、「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が世界22位のスパコンで
「地球シミュレータ」は完成当時、ぶっちぎりの”世界第1位”のスパコンで
数年間のその座を守った、とんでもない性能だったわけだが
だからこそ今でも22位に留まれて、その役割を果たせてるんだろ

>世界1位とかなくても
この理屈なら、今の日本に22位のスパコンすら存在してねーよ

>>199
>今の日本に22位のスパコンすら存在してねーよ

それで何か困ることでも？ｗ

ねらーはオモチャ。

オモチャが勝手に動いてアイデアを提供してくれる

それを掻い摘んで分かりやすく批判すりゃ、オモチャの心を掴める

>>200
別にこまりはしないが、日本人は世界一とかいう称号が特に好きだからね。

スパコン（笑）

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

204の続き。

で、無駄な予算だったはずのスパコン予算が鶴の一声で復活。
事業仕分け意味なし発覚で、民主信者涙目（笑）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091209-00001174-yom-pol

>>200
ことさら22位のスパコン「でも」役割を果たせてるっていう書き方がおかしいだろ
ほんの数年前には世界1位のスパコンだったんだぜ

計算の結果は国産でも外国産でも同じなのはそうだが、それと「科学技術立国」はイコールじゃない
国産で世界1位のスパコン作ってのなにがいけないのか>>1には書いてないじゃないか

>ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので
ごちゃごちゃ言ってるが、このスパコンで勝ち目がないという根拠が>>1には書いてないわけよ
その分野で国際間の競争力を維持し、それを輸出できるのが〜立国の前提条件だろ
今まで何年間も1位を取れてた分野なのに、それを投げだす理由がねーよ

>�C　
>　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
>　数十億あれば作れるはず

ダウト
45nmプロセスに対応した製造設備だけでも2500億から4000億円かかる
その辺は全部企業からの持ち出しです

>>206
勉強不足はどうしようもねーな……。

いいかバカ、このスパコンは10ペタって言っているが、
同年にIBMが20ペタのスパコンを稼働開始させんだよ。
だからこのままなら敗北確定。
ちょっとは調べてから書き込め情弱。

いつまでたっても低次元な書き込みへらねーな。

富士通と理研のネトウヨが暴れる予感


集団ヒステリーがくる〜w

>>207

×ダウト（疑う）
○オブジェクション

哲学の勉強かい

>>1
>お金をかけるのであれば、SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、
>Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
ちなみに、スパコン1位イラネ論のやつは、こういう「かわりにこういうのやれ論」を述べるが
そういう研究者の為の支援やらも、仕分けでごっそり削っただろ

他に力入れればいいって考えが、もうお花畑なんだよ
スパコンイラネの仕分け結果が通ったら、同時に削られた他の科学技術分野の予算もそのまま縮小なの
だから、あらゆる分野の科学者が必死になってんじゃねーか

>>210
釣り？

>>208
だから？
競争力の維持の意味もわかんねーのかアホめ

つれたつれたヒラメが釣れた

>>213
「疑う」と「反論」もわかんないのか。

脳神経内科行った方が良いよ。
あ、保険証お忘れなく。

>>214
おい、キチガイ。
1位じゃないと意味ないとか言って
このまま2位なるのわかっているのに軌道修正しないのが「競争力」だと？

とんだ患者がいたもんだ。
さっさと自分の病棟戻れよ。
看護師さんに「脱走してすいませんでした。」って謝れよクズ。

こんなバカ
コラムなんて紙面のスキマを埋めるだけのもの
ただ実際
天下り用の予算の部分は削るべきなんだけど
削られるのは技術用の費用なんだろうな

ま、アホはいつまでも仕分け人（笑）に乗せられてスパコン不要論を唱えてりゃいいわ
>>205見ても着々と梯子が外されていってるしなｗ

>>217
>1位じゃないと意味ないとか言って
>このまま2位なるのわかっているのに軌道修正しないのが「競争力」だと？

負けると分かってて突っ込む、時代錯誤の特攻精神なんじゃね？ｗ

>>218
こ
コ
た
天
削

なんか惜しい

削られたまま無抵抗だったら、科学技術関連の予算は削りやすいと思われて、今後も真っ先に削減対象になるからだろ
一位だの二位だの、科学技術立国とかは関係なく、科学者の政治の問題

>>222
だから全ては文科省のプレゼンに帰結するんだよ。
最初に1位って言いだしたんだから。
あんなに酷いプレゼンは聞いたことがない。
大学生のプレゼン練習未満、というと大学生に怒られるわ。

アホウヨが見ない振りをする真実

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

まろゆきはもうちょっと情報に詳しいかと思ったが、
やっぱり専門系の話に関しては素人なのね。

すでにプロセッサが性能でも価格でも競争力喪失してるのに、
スパコンでまともに勝負ができるとかどんだけゆとり脳なんだ。

スパコンが最先端技術ではなくなり、汎用部品による組立品になった現状を正しく理解できてないんだろうな。

計画をもう一度練り直した上で、十分な予算をつけるべきだ。
NEC・日立の復帰は必須な。

>>224
まあ、ネトウヨは国威発揚ができる精神的な支えが欲しいだけだから
そこまで深く考えてないです．．

この際、Mr.PCで研究したらどうだろう。コロニーオデッセイも付属されてるし。

バカサヨが気付けないこと

自分が嫌いな国に住んでいること
嫌いな国にしがみつこうとしている自分のこと
生産性の無い自分の能力のこと

民間企業にも国の力が必要なこと

アメならＧＭ、インテルとか
ソースが必要とか言わないでね
２ｃｈが無くても判ることでしょうから

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円 　運用費用毎年 80億円

>>1

正論だろ。

>>227
ＮＥＣはインテルと組んでスパコン作る。
日本政府とインテル、本気でスパコン作るつもりなら
インテル選ぶに決まってるだろ。
ＪＲ東海のリニアとおなじ
もどらねーよ

>>231

ＩＢＭのそれって単純な製造費だけの額で
開発研究費は含まれてない気がするんだが・・・・・。

ＩＢＭには数千億円レベルの国防費からの補助金が出てる。

>>1
>「地球シミュレータ」（※3）という計算処理速度が世界22位のスパコンで研究開発をずっと行えてきたわけです。

今現在は３０位前後だけで１年後には５０位、２年後には１００位以下になってるよ。
スピード感を全く感じてないね。

今回共同声明だした連中の裏に黒い金があると思っとけばいい

これはもう、今のスパコン技術がゴールと考えるか否かで変わるだろうな。
この先に宝が眠っているかどうかは、誰も知らん。

もうタイトルだけでウザいんだけどね

>>1
設計者が研究者に何を言ってるんだろうね。

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円 　運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

もうスパコンの話を話題にするのはやめてほしい。
スパコンだけ復活してそれ以外のSPrin-8とかが切られておわりとかいうのこそ
最悪の事態だから

>>240そーだよな
全く話題に出なくなったけど、新生児救急医療もムダってことで廃止だぞ

>>240
Spring-8も総合科技会議で予算減らさない方向になってたとおもう
事業仕分けがエキセントリックすぎただけだよ

>>239
こういうアホってどうしてチップの開発費用とか無視すんだろうね。
日本はそれ込の予算なのに（つまり製造技術の維持も含まれている）

>>243
でもCPU開発したところで売れないんじゃあな。
莫大な予算かけてまで作る必要ないだろ。

>>243
そもそもチップ技術に国際競争力が無いから国が税金投入して
囲ってやらにゃならんハメになってるんだろうがw
恥ずかしいと思えよ

こういう考えってアメリカの思うつぼだよね

日本のスパコンが世界で売れないようにさんざん妨害して市場を奪ってたのはアメリカなんだから

たかだか8万個発注する程度で囲うって
どうみても富士通的にはボランティアていうか貧乏クジなんだが

>>243
こういうアホってどうしてチップの開発費は商業用途で回収済みってのを無視するんだろうね。
日本はそれすら国費で出さないと製造も維持もできないのに。

電機系や電電系メーカーがプロセッサ開発してるうちは日本は絶対アメリカに勝てない。
最初から商業的に成功しないのが判りきってるプロセッサに巨費を投じるアホはいないから。
なぜ商業的に成功できないか理解できないアホはここで語る資格無し。

現時点で最良の選択肢はAMD買収してそこに開発費突っ込むことだ。

ガラパゴス携帯に特化したCPUでも作れば技術は衰退しないんじゃね？
それを応用して人工衛星に積むとか。
無理か。

>>249
組み込みではさんざんやってるよ。
ローエンドではそこそこのもの作って競争力あるけど、ハイエンドはまるでダメ。
各メーカーが小額の開発費でガラパゴス的進化してればそうなるのは当然なんだけどな。

>>243
アホだからでしょ。
アメリカのスパコンの予算は年間１５００億円。
一方、日本の予算は２６０億円でこの大騒ぎｗ

文系脳はこれだから…

>>250
日本の得意の小競り合い、足の引っ張り合いか。
ダメだな。

いつも通りのアホでした＞ぴろゆき

なにいってんだ!
だいじょうぶか!

専門知識のないヤツに専門的なこと語らせるなよ。つーかだまって首つってろ。

>>246
で、また売れないモノを税金で作るの？

スパコンが無駄なのは事実

>>1
ひろゆきは2ちゃんのサーバはPen2+64MB+Win95+HDD320MBでいつまでも動かせますって言っているようなものだ。

典型的な文系バカ、科学技術のなんたるかを全くわかってない
こいつの最終学歴なんだっけ？

>>259
安いPCかってくりゃおkwwwww

例え、一位になれなくても、

根柢に、一位を目指してきた熱意と努力があった結果だよ。

民主党が、政権与党でなく、野党でもいいのではないかと、

レンホウに問えばいいよ。

>>262
バカか？
レンホーは「2位でも価値があるのでは？」
と言ったんだが。

どっちが味方かすらわかってないキチガイウヨは呼吸すんなよ。
あー空気が汚れる。

>>1
技術立国が危ぶまれたのは”スパコンを切ったから”じゃなくて
”超目先のコストだけ見て研究開発予算を削ったから”だろうが。
予算なくても充分な物が作れるorスパコンが国益に寄与しない
っていう論理的な証拠を提示してりゃこんな騒ぎにならねえんだよ
このひろゆことか言う馬鹿は10年2chでもROMった方が良いな

こいつっていつもペラペラの知識で、
いかにも物知り顔の大物気取ってるのが凄いムカつくんだが

２ちゃんの威を借ってただけのただのアホガキ、しかももう何も関係ないし
そのうち忘れられるだろ、こんなやつ

１位には価値がある
だがスパコンの１位には価値なんかない
戦艦大和や万里の長城の１位と同レベル

文系馬鹿はこれだから…
科学技術をなんだと思ってんだ？
核兵器の技術・その物を売ってくれと言われて売り渡す国があるか？

少し強引だが考え方はコレと同じだ

>>111
かつてのタバコみたいに
相手がそれなしに生きれなくなって独占状態になったときに
大幅に値上げするのですね。分かります

こういう機械には効率的なお金だけ注ぎ込んで、人間のほうにお金掛けたらだめなの？

結局使う人の能力が一番・・ってわけでもないのかな？

ノーベル賞学者をづらづら連れてきて、圧力かけるなんて、
ほんと、しょうーもない。
理科学研究所って、すげー利権持ってるからな。

スパコン問題では、論理的な反論ができないから、利権屋さんたちが、権威を集めて圧力かけてきたわけ。
ノーベル賞学者たって、専門バカなんだから、スパコンのことなんてわかるわけない。
これまでも最速コンピュータなんて使ってきてないんだから。技術屋でもない別分野の専門家なんだから、
かれらの言ってることも、論理的というより感情論でしか語ってないでしょ。

こんな子どもみたいな圧力に、すぐ同調するのは、ちょっと幼いかもよ。

スパコンも裾野技術が大きい分野だからね。ここで開発した技術やバラ撒いた金が民生用でフィードバックされる

あとは他の公共事業と一緒で、こういう予算のおかげでメーカーが人を養えるってのもある
今年の夏に民主が執行予算を凍結したせいで仕事を失ったエンジニアが続出してたし

土木に例えるこんな感じだと思う。


目的：世界に輸出出来る土木技術を確立する為にも
世界長い橋を建設する必要があるんです。

場所：四国と本州にもう一本建設を予定してます（もっと有効な場所があるのでは？）

一位になれなくても


というのが、技術に対する冒涜なんだろ。
それがスパコンであったと言うことで。

なんでも揚げ足取れば良いと言うことではないよな。

>>251
予算の額は関係ない。

日本だって、1000億円掛けてそれ以上のリターンが見込めれば突っ込めばいい。
問題は、そのリターンを生み出す産業の枠組みがアメリカと比べてあまりに弱い事。

アメリカはその予算で商用プロセッサの更なる高性能化を推し進めることで、
他の国の追従を許さずに、数の出る商用プロセッサでボロ儲けという枠組みがあるが、
日本は？って話。

>>270
理研は、昔の理研コンツェルンのままだったら、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E7%A0%94%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
これが財閥を形成してるわけだね。

理研の研究開発の成果をこれら企業群が独占的に利用できるわけだ。

>>267
評価する

>>270
こんな奴らなんだろうな。
国を衰退させていく奴らって。

目先の小銭にしか興味がない奴ら

>>267
自然法則はどこでも一様に成立たなければならない
地球上のどこでもだれが実験しても正しく再現がある
日本製でなければ予算が、とかいうのは文系の発想

これまでも1位になってる期間は実は短かった

ほとんどTop10圏外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパコンの研究費削減は当然。買った方がずっと安い。
必要と言うならそれ相応の理由が必要だが、そんな理由はないだろう。

>>277
結局負担増えるのに
子供手当とか、高速道路無料とかで釣られた人も多いからしょうがない

>>1

一部同意するけど、
技術開発を疎かにしたら日本の産業はどうなるの？
って考えられないのかね。

なかなかの釣り能力だなぁ
流れが真面目だ。






誰かまとめろ

技術力のない日本
存在価値なしwwww

　SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。

予算の切り方に、日本って国の将来へのビジョンが見えてこない

>>267
それだと”日本に核は要らないからうんぬんかんぬん”って馬鹿が反応するから
宇宙関連とかエネルギー関連みたいに近年逼迫しそうな課題を抱えてる技術で例えた方が良いよ。

列国が宇宙に進出する中、日本は何十兆円を他国に支払ってお下がりの技術を買うのか
それとも地球上の残飯を喰う係に徹するのか

みたいな

京速プロジェクトとは別に天下り役人が参加してない
スパコンのプロジェクトを新しくやればいいだけでしょ。

学力向上の為に参考書を買うなんて金の無駄。
それより、人気取りの為に金バラまいて学級委員長に
なる方が華やかで素敵☆↓
10年後
馬鹿なので就職出来ませんでした。
↓
ニート

まぁそれだけ「技術の象徴」に見えたってことなんだろう
もう少し未来だったら宇宙進出に現実感があって、ロケットの方が槍玉に上がっていたかもしれない

>>216
＞「疑う」と「反論」もわかんないのか。

そんなところで(ｷﾘｯとされても。
ダウトでぐぐれかす。

>>168
＞食料は技術の衰退とか研究が国の成長戦略にかかわるとかと関係ないから。
＞いざ、作ろうと思えばすぐに再開できるものとそうでないものとの違い。

スパコンは無くても死にはしないが、食料は無くなると餓死する。
全然違うわなｗ
いざ、作ろうと思っても、既に田畑は荒廃していて作物が作れる様な状態では無く、
農作物を作る人も居ない。
どちらの方が深刻化と。
特に、食料は工業製品とは違い、政治的理由以外で輸出がストップする事が有る。
例えば、生産国での大規模干ばつ等の異常気象や自然災害により大不作となれば、
生産国の政府が自国民の食料を確保する為に輸出に制限をかけてくる。
米国も従来は余剰穀物を豊作の年はトヨタを筆頭とする自動車産業等の貿易摩擦を理由に日本に押し売りし、
不作の年は輸出を制限してきた。だがしかし、近年は、穀物がバイオ燃料やバイオプラスチックの原料として脚光を浴び、
コーンや大豆を格安で押し売りするどころか、輸出を制限し、高値をふっかけてきた。
同様の事は、エネルギーに関しても言える。
特に最近の中国の経済発展を考えると、近い将来、中国に油田やレアメタル鉱山を押さえられる等、
エネルギーや資源を買い占められる可能性も有る。
生産コストが安いという理由で、国内メーカーが日本国内向けの製品を中国で生産し、また多額の対中ODA等により
中国を近年急速に経済発展させてきたツケが、今、出始めている。

純粋な研究で使われる費用よりも
研究所の天下り理事に年数千万とか癒着した下請け業者の随意契約の
支出額の方がはるかに大きいからな
マクロ視点の仕分けで見ると予算の割りに実績があがっていないとしか見えない
仕分けを批判するよりも自分の研究機関の組織改革の方が必要なのでは？

技術立国とかの問題ではない。それはまやかしに近い。


このプロジェクトにお金を投入して当初の目的を達する見込みがあるのか？だ

>>291
お前がカスだろqqqq
病院行くか？jaja

開発費1000億だけど、5年使えば200億じゃん。うんこみたいに安いだろ。たばこ税の１％でまかなえるんだぞ

>>295
どうしたのｗｗｗ
カードゲームでダウトとかあるじゃん
なんか嘘っぽいこと言った人に「ダウト」って言ったりするでしょ

>>研究成果を出すために計算機が必要なのであれば、その研究に予算をつけて、必要な計算機を海外で調達すればいいと思うんですよね。

将来その国と関係が悪化して、売ってくれなくなったらどうするんだ？
もしくは法外な値をふっかけられたら？

はっきりいって、いまのローバンドスカラクラスタには何の魅力もない。
それこそIBMやCRAYから買ってきても大差ない。

でもハイバンドのＳＸはＮＥＣしか作っていない。
これを導入するのには意味がある。

つーか、安物のローバンド機ならちょっとした企業なら
普通に入れてないかね。

簡単だ。
スパコン一位に理念がない。
わかりやすく言うと、10年後にどういう国になりたいか？
この問に答えられない政治家が多杉。

ノーベル賞のボケ爺どもがまったく
何言ってるかわからん馬鹿爺ばっかり。

スパコンいらね

ま〜〜　　スパコン　　　　　オモチャｗｗ
　税金の無駄
　スパコンと　日本の科学技術うんぬん　　関係なし
　そもそも　画期的な技術で構築するわけでもないしなー
　反対してるの　税金で食ってるやつだけだしなｗｗ
　いわゆる　税金で箱物をつくる役人が　役人の為にな
　それと　良く似ているな　ｗｗ
　アメリカのスパコン開発は　民生より　軍事目的がそもそもなんだよ
　軍事利用にな＾＾

>>299
そういうこという人は報告書を書くときも太郎 花子なんだろうな

>>274
> >>251
> 予算の額は関係ない。
>
> 日本だって、1000億円掛けてそれ以上のリターンが見込めれば突っ込めばいい。
> 問題は、そのリターンを生み出す産業の枠組みがアメリカと比べてあまりに弱い事。

確実に「それ以上リターン」が見込めるなら、ほっといても民間が勝手に投資するっつーのｗ　それこそ国がやる必要ねぇよｗ

> アメリカはその予算で商用プロセッサの更なる高性能化を推し進めることで、
> 他の国の追従を許さずに、数の出る商用プロセッサでボロ儲けという枠組みがあるが、
> 日本は？って話。

だからといって研究をやめていい理由にはならない。
ヤメれば将来も完全にアメリカに牛耳られていくだろ。

それこそ「予算さえあれば」自動的に１００％勝てる、なんてことではないだろうしなｗ
ただ今回の騒ぎは、現状でさえアメリカなどに比べたら「生活保護レベル」しかついていなかった日本の科学研究予算が
さらに民主党の非現実マニュフェストの予算確保の為に削られようとしている所にある。

>>1
またとんちんかんなことを・・・
スパコンが欲しいんではなく、研究開発する理由が必要なだけなんだよ。
理由もなく「研究開発費ください」といって予算をだせるか？
だからといって研究開発をやめて日本が生きて行けるか？

今後日本が生きていくためにスパコン1位を目指すって口実が必要なんだよ。

中国もヨーロッパも独自開発のプロセッサなんてやってないじゃん。これらの国は
科学技術を重視してないのか？

>>285
> 　SPARC64とかXeonみたいな並べるだけの簡単なスパコンより、量子コンピュータに金つぎ込めよ。

そういうものでさえ、「確実にできるんですか？」「利益は確実にでるんですか？」ってケチつけて予算削減だからｗ
結局は民主党のお花畑マニュフェストの財源確保だからねｗ　
すでに（民主党が）本当に手がつけられるような所をあらしたのにまるで足りないから、こんな必要な分野にまで手をつけ始めたんだろうが。
しかもたぶん馬鹿だらけだから「あ！　この科学技術研究って利益でるかどうかわからないじゃん！　つまり無駄なんだ！　だからこれ削るっていう主張は国民の同意も簡単に得られる！」
って思ってやったんだろうな。　財務官僚とともに。

学校がひたすら学生から金を毟り取る
↓
職が無いと学校のブランドに傷がつく
↓
無理やり職を作る
↓
予算増える
↓
いつもの通り

まあ この不景気な時代に雇用を確保したいなら
ある程度のむだは認めてよう



て無駄物かよ

最初、国と企業で官民共同のプロジェクトだったはずが、景気悪化で企業のうち一社が
撤退した。その時点で世界１は無理だったんだし、誰かが止めようと言わなければ止められない
状態だったように思う。いろいろと思うことはあるが、スパコンの予算削減は、そこまで技術立国の
誉を崩すものでもないような。
あるいは、批判をするなら抜けた一社（どこだっけ）が一番「悪い」と思うんだが。

>>301
いや、それはお前が馬鹿なだけだと思うぞｗ

>>1
ホリエモンも、ひろゆきも、のびーも
じゃあアメリカや中国がどれだけスパコンに資金をつぎ込んでいるのか知らないわけだ。

まあこの人達、軌道計算に否定的だからね。
ＴＡＯ東大系って昔の技術で有人ロケット再利用にばっかり夢中で
実はＮＡＳＡやら英やらが新しい技術、軌道エレベーターをやろうとしていることを
積極的に隠そうとしている節もあるし。

スパコンの答弁をした役人が、科学技術全体を人質にとったのが悪い。

こういうのは兵器と同じで「作れること」自体が大切だと思うんだ。

ホリエモンの比較はスカラー？ベクトル？何を言ってんだ？
単純に速度だけか？>>1

いや 作れないだろ >>314

スカラーはそりゃＰＣやサーバーで使われているんだから安価に上がるだろ。
それを言い換えているだけだ。

ベクトルが無意味だって言うことの証左にはならん。＞＞ホリエモン

短絡的すぎる
揚げ足とればいいと思ってるのかもしれんが

無駄なODAを削れば何千億と予算余るだろ。
シナチョンに金ばらまいてる売国どもには分からんか。

じゃあＷｉｎｄｏｗを超えるＯＳの開発と触手ｳﾆｮｳﾆｮのド変態エロゲ開発に予算をまわすか・・・

>>316
作れないからこそ国はスパコン支援しようとしてるんじゃないの？
（作れないって言ってもNECとか日立とかそれなりのモノだしてると思うけど）

一位じゃないにしろ技術を途切れさせないって意味では意味があると思う。
x86のクラスターサーバがあれば国産はいらないってのは短絡すぎじゃない？

x86じゃあ、AMDにしろintelにしろアメリカ企業相手なんで
予算がつかないだけでしょ。実際には、安価なx86と日本の
技術を組み合わせてC/Pの良いHPC（スパコンとは言いたくない）を
作るのがベストの選択枝だと思うけど、役所ではそれは認められない。

だから、IPのある（使いまわしにくくC/Pの悪い）富士通のSPARCに
したという談合話が、なぜか日本の技術的優位を守れという話に摩り替わる。

実際NECは一抜けてさっさとその方向に舵を切った。NECがHPCを辞めることは
なさそうなんで、市場原理をもとに事業を継続するという正しい道だな。

じっしつはベクトル機を製造できるのは犬だけなので、ここで話題になる実行値世界一はintl+NECかクレイ?
ｽｶﾗｰならIBMだろうから
京速は世界どころか国内１もあぶないじゃないのか

1200億 使うなら、京速でなく、現行のcrayかIBMのクラスタ（100億くらい）を
6台買って、応用ソフトとミドルウェア・ライブラリ開発に600億でも実りは
あると思うけどな。安価なGPUクラスタ足しても良いし。

>>317
ベクトルの優位性って何よ？

ハードの技術は応用範囲が広い、これだけで論破可能な気がする…この主張

>>325
並列計算アルゴリズムが役に立たないタイプの計算

研究所や財団法人は時々ムチャクチャな理論を振りかざすな

ＣＰＵコアの性能を上げない並列処理のみの高速化では限界が見えてる
と思うけど・・・

スパコンの関係は実際問題が多いから予算削っても構わんが、
SPring-8の光を止めることになるような予算縮減はやめろ。
ただ単純に事業予算を縮減するだけだと、
なんだかんだで人件費を削らないことになり、
一番大事な研究を実施するための予算割り当てが理研側で削られることになっちまう。
理研や大学から門下の息がかかった連中を追い出して無駄を省くこと、
これをきちんと現実のものにできるようにしてくれ。

富士通製のＣＰＵにどんだけ夢見てんだと。

何から何まで嘘八百に決まってる。食い潰されて終わりだろうよ。

つーか、そもそも何でベクトル型とスカラ型ってわけられているのかわかってない奴多すぎだろ…
別に「同じものを目指してるものだが方法論が違う」ってものじゃないぞ。

そもそもﾚﾝﾎｰがヘマやっただけ
この件に限ってはw

元麻布の記事読んだだけだなｗ
まったく同じこと書いてる

なんだったかなぁ
博之って空売り程度の株知識ももってなくて恥かいたことあったはずだが。

＞日本の研究は日本の製品でやらねばならん！」みたいな感情論もあると思うんですけど


感情論じゃないだろ国益だろ。
感情論だというならなぜ米中EUが世界最速スパコンに
血道あげてるのか説明できないじゃないか。

だいたい、よそから買ってくればいいつう考えは、
自動車も家電も新幹線もITもすべてに当てはまっちまうじゃないか。
日本はどうやってメシ食って行くんだよバカじゃねえのかひろゆき？

米中EUは確かにHPCの性能向上に熱心だが、ほぼx86ベースだろ。
x86なんて事実上コモデティ製品なんだから、原材料だと考えれば良いんだよ。
それでも、広帯域のバスや疎結合の仕方、高速ネットワーク網など技術に
よる差別化は十分出来る。

>>335
お前、輸出品の部品って全部日本製だと思ってんの？
バカなの？呼吸やめた方が良いんじゃないの？

なんでも利権利権いいやがって
自分らが利権持ってなくてムキになってるだけじゃねぇか
そういう上の企業やら組織やらの利権込みで今の技術立国日本だろ
利権を奪い取って旨味も無いなら誰が日本を支えるというのだ
利権を持たずに２ちゃんに書きこむだけの君らが支えてくれるのか？

他から買えばいいじゃんｗ
って発想は韓国人

まろーゆきー

そうだそうだっ！

日本は国益を守るために
Windowsに替わるOSを早急に開発しろ！
あと、Intel、AMDに替わるプロセッサと、
iPhone、iTune等もってのほか、Sonyを使えSonyを！

アメリカが最新版をいつ売ってくれなくなるかわからないからなｗ

>>4
仕分け人にはスパコン使用者側もいたわけで
ここはニュー速じゃないぞ、アホはおまえだろ。

>>341
嫌だ。
日本には自由が無い。
地デジ、BCAS、カスラック、DRM、ガラケーのキャリア縛り、
うんざりなんですよ。

>>329
それだと現行のスパコン計画は廃止（ゼロベースでの見直し）
NECを復帰させて新たにやり直さないとダメでしょ。

現行のは予算が付いているときにNECが離脱してしまっている。
このプロジェクトは、その時点で失敗して終わったも同然だ。

そして失敗を認められずに強行して富士通で何とかならないのかよ？
という沖縄特攻みたいな状態。よって必要といえば必要なんだろう。

高い金使ってスパコンを作っても、その成果は全部ぽっぽが中韓に
垂れ流すんだからやるだけ無駄。

そう思わないか？

>>345
激しくそう思う。
いくら税金投入しても、それが国内の雇用に繋がらないんじゃやるだけ無駄。

>>72
＞紙とペンだけでも研究を続ける

インドが戦略的にずっとそれやってたよ。
優秀な数学者や理論物理学者は出たけど、インドの得意分野は狭すぎた。
工業化された国を維持できるような人材のバラエティにはならない。

金かかる分野の人は出身がインドなだけで実質は先進国の研究者だった。
経済成長し始めてから変わったけどな

>1
なんかひろゆきが、非常に悪い意味の「文化人」の仲間入りしたみたいで残念だな

>>348
執筆を依頼する方が悪いだろう。

>>86
詳しくないけど、科学技術水準って国の経済的信用の格付けに
影響したりするんじゃないかな。事業が利益に直結していなくても
やった方がいいことはあると思う。スパコンがそれに
該当するかどうかはまた別の話だが

>72
日本の企業は売り上げあがらない不景気の中で必死に
研究開発費は維持している。

国の役割は国民の生命財産を守ることだから、景気の波を緩和する
方向であるべきで、波を増幅させる役割じゃあないはず。
不景気だから切るというのは逆じゃないのか

>>279
スパコンの性能はTOP500.orgのベンチマークだけが全てではない。
今の地球シミュレータは世界3位になるベンチマークもある。
しかも、ESが3位になる種類の計算では、世界1位のJaguarは
TOP500狙いの時とコンパイルオプションを変更しなければESに勝てない

>>306
個数でIntelを超えるARMはイギリス

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

>>353
ARMはintelに買われたんじゃなかったっけ

いいからハードじゃなくてソフトに力入れろって。
日本が世界に誇れる世界を席巻してるソフトってエロゲくらいじゃん。

１位じゃなくても開発できてたのが、出来なくなるからだろ

×1位じゃなくても開発できてた
○結果出さなくても開発するふりして丸投げして天下りと関連企業が多額の給料が貰えてた

>>355
IntelはARMからライセンス供与を受けているらしい

>>352
いやコンパイルオプション変えるくらいは許してやれよｗ
ベンチマークプログラム自体を最適化し直しとかならともかく。

>>354
よくコンピューター関連の話になると
必ずアメリカの謀略とかいう話が出てくるが、
それは本当なのか眉唾なんじゃないか？
もし仮にそれが事実なら、スパコンが特別なものなのか、あるいはそうでないのか、
捉え方が全く違ってくる。

論破されたネトウヨ顔真っ赤だな

>>354
１．実ってないｗ
２．ﾐﾘ
３．京速プロジェクトではﾐﾘ
４．文部科学省の今のやり方では未来永劫ﾐﾘ
５．C/Pの悪い物を創っても無駄ｗ

アメリカはわざと俺らに、時代遅れのWindowsXPを使うことを強いてるんですね。
高機能のVista使いたかった．．．

>>354
政治謀略とやらへの対策は？
これをしないと仮に1兆円投入しても、また潰されてドブに金を捨てるようなものではないか。

>>360
まあそうだな。

>352　は、地球シミュレータはTOP500だと30位以下になるが
計算させる課題によってはベスト3だと言いたいだけだから

>>1

また、調達と投資を混同して混乱した人が出てきたのね。

その理屈なら、有料のニコニコなんぞ無料の中華サイトに転載されて真っ先に駆逐されても当然って事になるな

政治謀略なんてアメリカはしてないよ。
正々堂々、大金を注ぎ込んでます。まるで見せつけるかのように！

資源も技術も他国から買って組み立てましょうって？ｗｗｗｗ
なら日本いらねーじゃんｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事業仕訳という決定過程が見える政治だから民主党支持、と同根だよ。
要はみんな分かりやすい端的な例だけ出して議論してるだけ。
長所短所並べて、だからこっちがいいよね、という議論をしない。

>>370
その通り。日本はいらない国なんだよ。

>>370
組み立てる天才が任天堂になり
独自技術に拘る者はソニーになる、と

>>372
オマエにとってはな

コラムが一番無駄ｗ

いいなぁ、自分のアホささらけ出して金貰う仕事ｗ
お前らでも出来るんじゃね？

>140　>141
＞遺伝子、バイオ関連

相対論的効果に基づくスペクトル微細構造が
NMRやESRによる高分子の構造解析で役に立つって話じゃないかな

まーこーゆーのは、研究者の意見が「全て」だな。
部外者がアレコレいっても、説得力はないね。

>>1
最新のスパコンの開発能力の維持向上のことを「世界一位」と表現したんでしょ。
たしかに古いスパコンでも研究はできるだろうけど、
スパコン開発それ自体から見えてくるものもあるんだし。　
より高度なスパコンがより詳細なデータの取得に寄与するのは過去の事例の通り。
大きな声では言えないがスパコン開発は兵器開発にも十分関係する。
できれば世界最高のものを持ちたいと思うのはラリルレロ。

>>378
スパコンの所を動画サイトに置き換えれば
「ニコニコなんかにプレミアム料金を払うより中華サイトで拾った方が安上がり」
になります
中華で拾えばタダ理論を持ち出すと殆どの分野でブーメラン

スパコン研究予算の是非を
ワイドショー主婦向けに「世界一じゃないとダメなんですかぁ？」にした
蓮舫劇団の演出ミスが事の発端だろ

ネット芸人が「コレ金かけなくてもできますよねﾍﾗﾍﾗ」なんて言ったところでSPA止まりの話

>>381

あれは二重引っ掛けだよ。
これで予算ついたのに世界一になれなかったら、プロジェクト推進側はバッシングの嵐になるわけで。。。

コストの問題じゃない
自分で作らないと技術を蓄積できない
よそから買ってばかりでは技術は身につかない
そもそも他国から買えばいいというが
その購入資金はどうするんだ？
今はその資金を技術に支えられた加工貿易によって得ているのに
その技術が自分たちで賄えなくなれば他国から技術を買う金自体が無くなるわけだが

>>383
何週間前の話をしてんだ。
もう1回冷凍カプセルに戻れよ。

今度は100年くらいにしとけ。

>>383
いやいやｗ

学者、芸術家、スポーツ選手ｗｗｗ
世間知らずが不思議と目立ちたがるなｗ
こういう時は目立つと損だよｗ

さて、民意がどれほど例外を許してくれるのかなｗｗｗ

>>383
えーと、そもそもPCの部品やソフトは外国から買い捲りなんだが？？

>>383
だから各界の研究者が欲しいのはスパコンというハードじゃなくて、計算結果のデータ
なんだよ。データさえ得られれば研究は進められる。そのための計算機が何製だろうが関係無い。
表計算ソフトで会計データ出したいだけなのに、意地になってわざわざPC-98使う必要はないだろｗ
同じ事だ。

開発が必要という人達は、なぜNECじゃないのか説明しないよな。
国益とやらで最高のものを目指しているはずなのに、どうして富士通でおｋなんだ。

またNECが離脱して国益が失われているはずでもあるのに暴れなかった。
それなのに金には反応して大騒ぎ。どういうことなんだよ、利権が疑われて当然だ。

いや確実に利権ですからｗｗ

いまどき研究機関や大学ほど腐っているところはないよｗｗ

>>383

トヨタもホンダもF1撤退したから日本の自動車産業はもうオシマイだ！！
こうですか？わかりませんｗ

ひろゆきが正論過ぎて吐いた

>>338
おいおいｗ大学なんて補助金がないとやっていけない典型的な補助金行政だよｗ
だから当たり前のように役人が天下りして堂々とテレビにも出ているだろｗ

役人上がりの大学講師や教授がいかに増えたかはテレビ見ているだけでも
わかると思うけどねｗ

で、研究者や教育関係者にだけは性善説がとれる理由が聞きたいねｗ
無数にある「有識者会議」なんてのは御用学者の集まりなんだぜｗ

383は確かに頭悪い発言だが
ここまで爆釣なのはなんでなんだぜ？

やっぱり馬鹿が必死でしょっぱい理論を展開しているところがよかったのかな

>>383
世界二位のスパコンは、建物含めて100億円。
日本のスパコンは建物500億円、中身700億円。

金持ちは考える事が違うな

正論すぎるわ

>>393
御用学者の利権のためと素直に言えばまだかわいいのにな
技術立国危うしとかくだらない建前が通用すると思ってるんだろうか

そんなアホな建前信じてる国民がいるわけ（ｒｙ

>>395
その比較は微妙
時期が違いすぎる

この理研スパコンと同時期同性能だとＩＢＭので2.2億ドル

まあそれでも説明しきれない価格差だが

スッコンパッコン

五輪招致の10分間のビデオ制作費が5億円らしいｗ

そりゃスポーツ予算削れないわけだなｗｗｗ

芸術、学問、スポーツなんて全てこんなものだよｗ
なにしろCP関係ないらしいｗｗｗ

スーパーコンパニオン

予算、結局つくよw
どうする？まろゆこ

車輪の再発明

結局キチガイネトウヨが恥をかいただけの終焉だったな。

一次ソースも確認しないほどの痴れ者揃いだからそりゃ自滅するわ。

スパコン研究者なんて、ニートが来年本気出すっていてるようなもん

>>401
賞金5000万で一般から応募募った方がいいもんできそうだな

>>403
予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ

>>408
ならないから
御用学者は必死なんだよ

＞ってことで、スパコンで勝負しても勝ち目がないのはわかっているので、お金をかけるのであれば、
＞SETI（※4）のような分散コンピューティングシステムを研究するとか、Googleみたいなクラスタリングの技術（※5）とか、
＞他の方面で勝負したほうがいいと思うんですけどねぇ。
じゃあそれも予算つけてやるべきだろｗ

>>409
いや、それは今までのノーチェックで利権あたりまえの予算配分だった時の話。
一回仕分けのまな板に載せられた案件は結果も追求されるでしょ。

学問、芸術、スポーツ、ここいらの分野にコスト意識がなくドンブリ
勘定なんてのは常識だろｗ

そりゃ経費削減の筆頭になるわけだよｗ
そもそもこの分野、まともな会計処理なんかしてんの？
博報堂なんか上場もできないだろ。

スポーツや芸術の腐敗や利権なんてのは五輪やWカップ、著作権や
メディアとの癒着で常識だろうがｗ
日韓共催ではフランス大会の10倍の放送権と7倍の企業協賛金が支払われた
らしいな。長野県の冬季五輪の会計内容なんかとうとう不明だろｗ
腐り切っているんだぜ、ここいらの業界なんかよｗｗ

欧米のスパコンは政府が国民の税金を使って開発してるの？

インド人雇って作ってもらえ。利権まみれの日本人いらんわ。

脳神経やホルモンの研究をしたほうが将来芸術やスポーツ伸張の助けになりそう

ニコニコも２ちゃんも「日本1位」じゃなくても継続できますん

民潭ツールによる在チョンが多すぎｗ　

>>414
どっちが安いコストでいいもの作れるか
競わせるのはいいですね

＞1はバカだろ？

仕分けの一番の問題は削らない方がよさそうなところほど削って「聖域はない（ｷﾘｯ」とか言ってることだ
聖域がないというならマニフェストなんぞ今すぐ捨てて全部見直せ

日本の科学技術ちゃんは
生まれつき人材が弱く
絶え間ない投資が必要です。

しかし投資には年間２６９億円という
莫大な費用がかかります。
　
科学技術ちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。

つかスパコン予算復活決定なんだが。

仕分けで凍結、スパコン予算が復活
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ

ゲフォ使ったやつか。
単精度って書いてあったんだが、単精度で役に立つの？

相変わらず馬鹿だなこいつ･･･。
　PS3でも並列してろと言いたくなるね。

　もっとも、スパコンのほうも、プロなんだから説明ぐらいきちんとできて
当たり前。

>>419
西村氏のオツムがあまり良くないのは周知のこと。
「２ちゃんねるで成功した」と言っても、それは
「10人の大家族で貧乏生活」がテレビで取り上げられて金が入った、ってのと同レベル。

ただし、それを自覚したうえで「ちょっと人と変わったことを言わないと飽きられる」と
このように変な発言で注目を集める手法は流石と言っていい。

>>424

仕分け人「技術的なことなんて言われてもこっちは分からないから。
　　　　　それが今すぐ儲かるのか儲からないのか、天下りがいるのかいないのか答えろ。」

これで何を説明しろと？

で、政府の総合科学技術会議では予算復活決定。

仕分けそのものが無駄だっただけ。

>>426
無駄じゃないよね。
散々騒いだせいで、「やっぱ世界一ムリでした」じゃ済まなくなったｗ

そんな世界トップレベルのスパコンを容易く売ってくれるもんなのか？
しかも売ってくれたとしていくらで？

>>427

そういうのを詭弁って言うんだよ。

「学者」「研究者」などとひとくくりにして語ってるアホはなんとかならないか

中には酷い分野もあると聞くが、日本がレベルの高い分野は
きっちり競争社会。そうでなきゃレベルが高いわけがない

>>426
敗者復活戦があるならトーナメント戦の意味はないと言うことですか？

>>428
まあスパコン自体は売ってくれるんじゃないか？
中身は知らんがｗ

>>424
プロと言っても、所詮は官僚だからな
異動で定期的に担当も変わる
付け焼刃の知識以上のものを期待するな
それでも、おまいらよりゃずっと優秀なんだろうけどなｗ

バカだねぇ。。。仕分けされて予算が無くなったせいで世界ランキング下がったって
いう言い訳作ってあげてたのに、ギャーギャー言って予算通っちゃったら死にものぐるい
で世界一目指さなきゃいけなくなるｗ
まあそれも作戦のうちか・・・

うまいカレーが食いたい

１）外食…店が閉まってるかも
２）買う…売り切れてるかも
３）作る…最高

結局材料は買うんですけどねｗ

インテルの足元に及んでるレベルなら金かけて追いつく努力する意味あるけど
周回遅れどころか昭和一桁と21世紀くらい離れてるんじゃ死んだほうが良い

>>434
まあ、仕分け前と仕分け後では
同じ金でも予算のついた意味自体が変化してているとは言えるな。

スパコンも超伝導になるくらい
ガンガンに冷やせば、性能上がるんじゃね？

「開発するより購入するほうが安い」とか「代わりに〜すればよい」
って、基礎研究を根底から否定してるんだろ。

便利な言葉だな。

「基礎研究」

って。

これだけじゃないし
むしろスパコンだけに関心を偏らせているのは>>1
みたいなやつ

ニートじゃありません！

職業の基礎研究なんです!!

ここまで利権のソースなし

基礎研究をおろそかにすると国が傾くソースもないんだよな

>>428
IBMなら金積んだら世界最速スパコン納入してくるよ。
ダメならＨＰにやらせりゃいいし。アメリカだって複数のメーカーの競争で成り立ってるんだから。
プロセッサにしてもインテルとAMDって２つ以上の選択肢がある。

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円


日本のスパコン

建物500億円、中身700億円。
京速　1150億円

福岡あたりでGeForceいっぱいならべて早いやつ作ってただろ
あれでいいよあれで

で基礎研究に金かければインテルさんあたりに勝てるの？

演算性能当たりの効率(価格、消費電力、収納スペース)が大きく劣る日本製プロセッサ使ってたら、
競争力が低いものしか出来ないｗ
ESがTOP500の一位を獲得した時も、日本製スパコンは海外はもとより国内にも大して売れてない。
産業にも結び付かないプロジェクトに国家予算を使うってどうよ？
そんな歪んだ方向の技術力を伸ばしても無意味。

だから御用学者のくいぶちだろ？
素直になれよ

開発するか買って来るかの違いですよね、まー買って来た方が安く上がるし手間も時間かからないと。
つまり自炊するか出来合で済ますかってことですよ。

ちなみに僕は自炊派ですwさー豚肉の生姜焼き焼くぞー！

ということは
AMDを国有化！ということだな

【コラム】蓮舫危うしがなぜか「スパコン世界1位」となった。「お上の口出し」がなくてもずっと技術立国だったのに…俺[09/12/10]

このスレ見てると、日本でインターネットが生まれなかった理由が分かるね。

研究というものに研究前から結果を求めすぎてる風潮が強い。
しかも、それが分野外の人間によるとんちんかんな論説での批判が多い感じ。
インターネット初期の構想を事業仕分けで説明しても、
日本人の気質なら予算がつかなかっただろうことが容易に想像できるね。

>>453
現実として日本で研究員に金渡しても>>445みたいになるのがオチだし

科学技術にカネをかけるのはいいけど
スパコンじゃないだろうって話だよ

>>453
インターネットはある意味、市場原理的に勝手に発達したんだよ。

具体性が無いな。Xeonを買って来て構成すればいいと思うがな。

こういう性能や諸元がないとこの研究でこう支障が出る。
Xeonで構成したものはSparcで構成したものと違い、これができない。

あと、費用の比較も欲しいね。

Xeonで開発するとどれ位かかるか？
Sparcで開発するとどれ位かかるか？
条件をそろえて示せ。

気象〜が1位になったときのアメリカ
「あの半分の額で1位を取り返せ」→あっさり成功
金で1位を買うってのはプライドが許さないらしい

>>453
スパコンだって生まれたのは米国なのになｗ

そのスパコンを日本で開発すると、インターネットみたいなものが日本から生まれる？

どういう脳味噌をしてるだか．．．

>>459
キャプテンシステムに毛の生えたものを想定してるんじゃないのw

NECのベクトルなら作る意味もあると思うんだけど
スカラなんて作る意味無いだろう

>>459
つまりはじめっから土俵は向こうなのに、上っ面のパクリで逆転しようなんて無理なんだよな。
アイデアや発想自体が借り物なんだから。
映画産業に投資してハリウッドに勝とうとか、音楽産業に投資してビートルズやストーンズ以上
のロックバンド作ろうとか言ってるようなもん。

ソフトウェアじゃ完敗なんですからハードウェアは頑張ってもらわないとね。
それすら完敗したら我が国に残るものは無いのですからw

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円 　運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

>>461
ベクトルかスカラーかなんて意味が無いよ。どっちでも同じだよ。
システム全体をバランスよく作れれば同じくらいの性能が出る。
大きくしやすいのはスカラー型。

>>463
それがスパコン予算か？

もっと新しい発想できないのかねぇ・・・
だから負けたんだろうな

>>463
ハードウェア頑張るって、京速スパコンが海外に売れるとでも？

スパコンの予算でCPU開発したほうが良くないか？
そのほうが色々得られそうなんだが・・・
もちろん難易度上げるために1コアで。

>>468
そういう方向の方がまだいいですね
具体的だし

>>467
Opteron構成ならあり得るかも。国内的には。
Power構成は無理だし。

>>465
得意分野が違うと思うんだが

ソフトを開発しようとすると×８６だよなあ
いまさら１台しかないようなマシンに投資できんわな

ひろゆきも分かってねーな。
なんで、スパコン中止で学者が一致団結して大騒ぎしたか？
スパコンの予算を凍結して、他の研究（温暖化対策やiPS細胞）に
まわすというのならこうはならない。
そのままカットしたら、学界全体での研究者の雇用問題にもなる。

自民系のメディアとかが民主潰しの一環で技術立国危うしと言うネガティブキャンペーンをしただけの話。
むしろ理化学研究所の利権などが浮き彫りになって良かったと思う。

>>473
無駄な研究者が多いんだよね。
日本ではダメな人が研究者になる って流れを変えないとダメだよね。

100％のスペックで、外国から買えると思ってるやつバカ杉ｗｗｗ

日本への輸出品はダウングレードされたポンコツばかりなのに。
おまえらほんとに人いいっていうか平和だな。

>>476
EU諸国や韓国は、アメリカから日本製よりいいの買ってますけど。

>>476
それでもニッポンの最速（笑）スパコンよか早いワナｗ

つか、研究者は計算結果だけほしいんだからそもそもハード買う必要もない。
国を問わずそんとき最速のスパコンを時間貸りすりゃいいだけ。

>>1
＞西村博之

まあ、2ｃｈそのものが、途中から、凶悪犯罪者の在日＆本国・韓国人どもに非常に甘くなってきたからな。

俺が2ｃｈに来た2002年秋から、既に在日＆本国・韓国関連スレッドは、一番視聴率が取れそうな「ニュー速+」には
(ほとんど）立たなくなったからな。

中国関連スレが、「５０以上」立っていた時でも、韓国関連スレッドは＝０・・・・・ってこともあった。
今もアリバイ作り程度に、数スレ立っているだけ。世の中、これだけ ”韓流” だっていうのに。 一体、”どんな力が” 働いてるんだろうねえ？？？？？

在日小沢ファシスト党と、ひろゆきって気があうんじゃね？（ ”同じ血”という噂も、一部ではあったが、まあ、噂だ、噂）

>>476
国内の先端技術研究で、国産スパコンを使っている所なんてあるのか？

これが現実だよw

>>477
日本国内でも、国産スパコン使っているところなんて無いよね

こいつ、恥ずかしいから研究開発とか安易に語らない方がいいよ。
馬鹿なのがバレる。

・基礎研究にもっと予算をかけるべき
・無駄な研究予算は削るべき

これって別に相反する主張じゃなくて
両立するはずなんだけど、何故か
対立構造になりがちなんだよね。

まあ研究者の中にも恵まれない環境で
必死に努力している人と利権を貪るクズがいて、
そのクズのほうが政治的な力を持っているから
中々風通しが良くならないんだろうけど。

要は自分のカネ目当てだったんでしょ

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円 　運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

>>483
だから、プロセッサの内製とか考えないで、並列化の効率向上に注力すれば良いわけ。
中国の天河一号とか悲惨だろ。
ベクトル型も否定しないがC/Pが悪すぎる。
将来的には、大手のCPUは多数のベクトル演算器を取り込む方向だから、
サーバー向けプロセッサに採用された時に追従するのが得策。
富士通に任せても先行き暗い。

まともな人間ならこんな低俗雑誌でコラム書いてねーよなｗ

大量に金かけて企業にも採用してもらえないコンピューター作って恥ずかしく無いの？

>>422
＞梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ

＝キチガイ在日小沢ファシスト党・ネット工作員ｗｗｗｗｗ！

別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。

ノーベル賞をﾎﾟｺﾎﾟｺ取ってる京都大学の研究者のために
最速のスパコンを作って先端のライフサイエンスの研究を促進させる。
それだけの話だろ。

優先順位って話はあっても、必要性にケチつける奴は頭悪いと思う。

結局、役人の不正蓄財に使われるだけなんだから

仕分けるべき

>>490
>ノーベル賞をﾎﾟｺﾎﾟｺ取ってる京都大学の研究者のために
>最速のスパコンを作って先端のライフサイエンスの研究を促進させる。

日本のスパコンが世界一になるの待ってたら、研究中止になるわｗ

▲ 『スパコン要らね！　天下り！利権！』

と、散々喚き散らしていた キチ●イの在日小沢ファシスト党のネット工作員や、狂信支持者どもよ、

お前らのボスが、その ”天下り・利権のスパコン”を復活させたぞ。これまでの”主張”どおり、ちゃんと

▲ 『 鳩山！、スパコン止めろ！』

と、徹底抗議しろよｗwww。

>>491
> 結局、役人の不正蓄財に使われるだけなんだから
>
> 仕分けるべき

だったら役人の不正蓄財を阻止する政策をしろやｗ

>>422
＞梯子はずされたスパコンいらね厨ｗｗｗｗｗｗ


■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。

＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。

＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

（2009年12月10日01時11分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm


在日小沢ファシスト党が、”黒” と言えば ”黒” といい、”白” と言えば ”白” という、キチ●イの親衛隊ｗｗｗｗｗ。ドリフの大爆笑レベルの知能www。

ひろゆきは、ポジショントーク

>>490
京大では国産スパコンを使っているんだ。
初めて知ったよ。

世界1位のコンピュータで計算をすることが目的ではなく、
世界1位を目指したコンピュータを作ることに意義があるんだよ。
研究は一旦やめてしまうとリカバリがすごく大変なんだ。
だから続けることにも意味がある。
そして日本は、国内の資源で金を得ることが難しい国。
研究成果という知的財産を蓄積することは、
この国の未来を見据えてもすごく重要なことなんだよ。

GPUは、はえーぞ。
しかも来年、倍精度で速いやつ、出るんでしょ？

スーパーコンピューターは１位を目指して開発することに意味がある。
大きな市場があるワケでもなし、コストパフォーマンスをめざして何の意味がある。

予算削減して目指せるのは汎用のCPUやGPUを繋げて作れる20位程度がやっと。
そんなものを作っても後を追っかけていても技術立国は保てない。
コアな技術を作り続ける必要があるんだよ。

宇宙関連技術では、1位を目指さすコストパーフォーマンスの追求をしてるが、コンピューターの分野でも諦めるのか？
宇宙ロケットなら遠い将来的に市場は広がる可能性もあるがスーパーコンピュータの市場は絶えず最新のものが必要
市場が広がる可能性などない。
コストパフォーマンスとか言ってる輩は、あほらしくて話にもならない。

宇宙関連技術では、そこからさらに予算が削られ、さらに後退しようとしている。これではキリがない悪循環だ。
これでは、いったい日本が技術立国と言える何か残るんだ。

「ハードとソフトは分野が違う」とか、恥ずかしいことを堂々と言えるド素人教授を仕分け人なんかに使うなよ。

>>11
＞以降、先端技術の研究開発に携わる事ができないくせに利権をたかる
＞無能理系ねらーの寝言・戯言・開き直り・正当化をお楽しみください。
＞↓↓↓

その 「利権をたかる 無能理系」 ってのは、鳩山由紀夫首相（民主党）だったってことか。>>495

「何？私の事を世界５位と言うやつがいるだと？そいつは世界何位だ！？」

>>500
>そんなものを作っても後を追っかけていても技術立国は保てない。

つか日本のどこが技術立国なんだよ。
勝てないのわかってるのに今さら戦艦大和作ろうとしてるだけ。
そんなもんに税金つぎこもうってんだから、技術亡国だろｗ

Q) そもそもスパコンって何なの？
A) 明確な定義は有りません。現在は多数のスカラープロセッサを使用したタイプ。
　ベクトル型プロセッサを使用したタイプの2つがあります。ベクトル型は流体力学等で
　絶大な威力を発揮します。ベクトル型は事実上、日本にしか出来ません。

Q) 一位になれないと駄目なの？
A) でたらめランキングは別にして一位でないと駄目です。一位を目指さないと二位にもなれません。
　二位の製品を選択する消費者は少ないです。特許は一番手のみに与えられます。

Q) 費用対効果は？
A) 算出は困難ですが絶大です。応用分野は生命科学、医療新薬、材料科学、原子核工学、
　航空宇宙学、電磁気学、気象学など多岐にわたります。

Q) 金かけても一位になれないのでは？
A) まずは世間が騒いでいるランキングそのものに問題大ありです。
　Linpackという線形代数演算を行う一つのベンチマークだけでスパコンを評価するのは
　ナンセンスです。本来は多岐にわたるベンチマークを開発して、その総合力を比較すべきです。
　それを行うと日本スパコンの優秀さを認める事になるので海外は嫌がります。
　ベンチマークだけ早くて後は性能ボロボロ（効率3%とか）、バグでまともに走らない
　スパコンも少なからずあります。アメリカは日本の10倍程度の予算をかけています。

Q) クラウドコンピューティングにすれば？
A) 一部用途でしか効果は有りません。

Q) PS3を多数つなげば？
A) 基本的な構成が全く違います。PS3は単精度が基本です。

Q) 競争力あるの？
A) イギリス等は日本のベクトル型を導入しています。インテルもNECにスパコン技術
　の協力を要請しています。名目だけでない本当の実力と安定性は持っています。

>>1
> 日本は世界1位のスパコンとかなくても、「地球シミュ
> レータ」という計算処理速度が世界22位のスパコンで
> 研究開発をずっと行えてきたわけです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
> 2002年6月にLINPACKベンチマークで実効性能
> 35.86TFLOPSを記録し、スーパーコンピュータの計算
> 性能の世界ランキングとして定評のあるTOP500で第2
> 位の IBM ASCI White に5倍の差をつけてトップを獲
> 得して以来、2004年11月に IBM Blue Gene に首位を
> 明け渡すまで、5期連続でトップを維持した。

>>490

＞ 別に国が続々とスパコンを量産する話でもないのに、
＞ 何で分散コンピューティングの話に繋がるのか分からん。
＞

要は、研究者が欲しいのは計算能力だけであって、
必要な計算能力が出れば、機器構成やメーカーが何だろうが関係ないだろ？

ということだな。

計算能力一辺倒の幼稚な意見だな。

1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん

技術者は研究に没頭したいものです
それが金になろうがならまいが関係なしし、残業代が出なくとも研究への情熱だけで飯が食えます

しかし、技術者を管理する人事事務、一般事務や会計などの細かい話は苦手です
本来の研究に関係のない資料の作成などもはっきり言うと煩わしいのですが、
それを代わりにやってくれる官僚事務員がいるので助かります

労働時間に換算した際の賃金では、研究員よりも一般事務員の方が高いですが
彼らがいないと研究が続けられないので、スパコン予算は必要になるのです

研究員一人に世話役の事務員は数十倍働いていますが、それぞれの役割分担がなされているので無駄ではありません
スパコン予算を削られると、事務員を削減されてしまうのでやめてください

>>505
つか、たった２年トップキープするのに何千億使ったんだよ・・・

>>508
IBMの研究者にそんな話したら、「バカ？ｗ」の一言で終了ｗ

>>507
もはや技術じゃないんだよ。
商売の世界の話。

アメリカが税金ジャブジャブつぎ込んだり、
民間企業が研究開発費をバンバン出せるのは
全てはCPUの商売が上手く回っているから。
金を出してもその分のリターンが見込める。

日本はいくら金をつぎ込んでも、
そういう仕組みがないからドブに金を捨てる事になる。
金儲けに繋がる仕組みづくりを先に作るか
金をつぎ込んでその仕組みを作り上げるかしないと話しにならない。

最も重要だった最初のプレゼンの準備を怠り、
俺らに金ださねーと日本は終わるぞみたいな恫喝はかなりイメージ悪かったな。

>>503
負け犬根性が極まってるな。それとも只の日本人への嫌がらせか。

世界一のスパコン作って、π（パイ）を何兆桁も計算してギネスに載せたらそれでおしまい。
税金がゴミとなって消えていく・・・・

企業が税金に頼らないと何もできなくなってるんだよな
汚職企業が増えてるんだよ

>>500
本当の技術立国世界一をめざすのなら

GPGPU

こいつでGPUを汎用化することが出来れば
間違いなく世界一

これは純粋なソフトウェア開発なので、
少数精鋭の天才を研究室に集めて美味しい物
食べさせて頑張ってもらうだけ

予算の削減は何の影響もないw

>>508
大ウソ。暇をもてあまして、意味不明なルール・仕事を作りまくって遊んでるのが独法研究所の事務方。
しかも、某独法研究所とか人員の３、４割が事務員とか、もう研究所じゃなくて事務員を税金で食わせてやっているようなもん。
しかも、研究員は期限付き職の割合がどんどん増えているのに。

>>43
＞スパコンはこの世の森羅万象に影響を与える代物だとでも思ってるのだろうよ。
＞だからこそ恥ずかしげもなく科学技術利権の神聖化・聖域化を要求できるんだよ。

ホントなあ、困ったもんだ、鳩山由紀夫首相（民主党）は。早く潰さないとな。

>>513
艦隊戦で勝てそうにないなら、考え方変えて空母や航空機開発するとかしろやって話なのにｗ
時代が変わってんのにいつまでも巨大戦艦にこだわってたら敗戦早めるだけ。

>>1
>スパコン（※1）の予算も削減という話なんですけど、なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。
あれ？
この時点で、認識というかベクトルが違っていないか？
「技術立国が危ない」みたいな話になった原因の一つが「スパコンの予算削減」だろ。

>>514
でスパコン予算復活>>495させた、非常に怪しい鳩山由紀夫＆民主党を、やはり一日も早く叩き潰さなければならないと。

絶対、”スパコン利権”は許さないと。

安いCPU集めて安いネットで繋いだ安上がりコンピュータでも
LINPACK flops/円　はいい数字になるが、
悲惨な結果になるベンチマークもあるんだぞ

理論Peak G-HPL　 G-FFT (TFlop/s)
2331.000 1338.67　10.6985　　ORNL Jaguar top500 1位
2331.000 1533.77　 6.25275　　ORNL Jaguar top500 1位
131.072　 79.546　 6.94239　　地球シミュ　top500 31位
ttp://www.hpcchallenge.org/custom/index.html?lid=103&slid=236

FFT（高速フーリエ変換）
HPL（LINPACKと似たベンチマーク）
一位のJaguarはOpteronマシン

>>521
仕分けのおかげで、「予算」の意味変わったじゃん。
プロジェクト推進派は計画に対して「結果」を出さなきゃいけなくなった。
今までのノーチェックでの税金バラ撒きとは違うよ。

そりゃ１位でなくても研究はできるよ。
ただし特許の出願も論文の提出も１番手じゃなくなるがな。

おいしいところは１番手に全部持ってかれる。

きっと一位のスパコンをすっと占有できると思ってるんだろうな…

ひろゆきは経済学や科学的観点でなく必ず心的な観点で語るのが特徴。
彼は話しのすり替えという部分に髪の毛がピーンとたったんだろう。
そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。彼の勘違い

>>524
特許的にも商業的にもアメリカに持っていかれている状況で
これからどうやって1位になるんだか疑問だね

地球シミュレータの計算処理速度はかつて世界屈指の速度だったのに、今は世界22位にまで転落した。
より高速のコンピュータが急がれてるのにひろゆきくんは呑気だな。

>>524
で、地球シミュレータが1位だったころに、どれだけ成果が上がったんですか？
そして地球シミュレータが1位になる前と、1位から転落したあとで、
業績はどれくらい落ちたんですか？

なんか、スパコンを戦艦に喩える奴がいるが意味わからん。

第二次大戦全体で見れば、４万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。
一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
もう一つはレーダー・ＶＴ信管と連動した高角砲による艦隊防空。
アメリカなんて、最近まで大和級と同等のアイオワ級を
巡航ミサイルの発射母艦として運用してた。

よく調べもせず、レッテル貼りする奴だと自白してんのか？

ｼﾞｬｸﾞﾜ-すげー >>522

このコラムは失敗したな
ひろゆき、多分後悔してるよ

>>523
見てる方が辛くなるｗwｗｗ。在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、つい数日前まであれだけ威勢が良かったのにｗｗ、

肝心の ”スパコン利権”（自称）復活させた、「鳩山首相＆民主党への批判」が、全然無いｗwww。

研究内容の査定を受けて使えるノード数や時間が割り当てられる。
一位のスパコンをひとつの研究に占有もできないし、研究者が使いたいときに自由に使えない。
金田教授の言うように1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
設置した方が利用する研究者にとってはいい。

>>507
> 1位に比べてあほみたいに金かけて1位に到底追いつけないってことは
> 技術で追いつくのはほぼ不可能なんだからもう追いつこうとする必要もないじゃん

１位に比べてあほみたいに金かけて？　どこのファンタジーの世界の話してんだ？？？？
アメリカは予算１０倍だぞ…
開発研究費含めたものと単なる商品開発費をごっちゃにしている馬鹿か？　もしかしてｗ

パスコンのないスパコン

>>530
そんなもん戦況によって効果なんて全然変わるのにｗ
戦況も見ずにただ戦艦作りゃいいって考え自体、昔から何も進歩してない
一番の証拠だわｗ

ひろゆきにしてもホリエにしても根本的なところを勘違いしてるんだよな。

民間企業の競争と国家間の競争はまったく別のロジックで動いているということを理解していない。

>>529
すぐそういう、面倒な調べごとは人にやらせようとする。
ちっとは自分で調べろ。

ほらよ。地球シミュレータの成果の論文の本数だよ。

* 2009 (16)
* 2008 (320)
* 2007 (384)
* 2006 (369)
* 2005 (573)
* 2004 (448)
* 2003 (480)
* 2002 (105)

2009年はまだ途中だろうけど、ここ最近本数が少なくなってるのわかるな？

いまだに結果とか利益がどうのこうの言ってる馬鹿がおおいのには辟易するな…
技術とか科学の研究ってのはそういうモノサシで計れるもんじゃねぇだろっつーに。
そんな風に確実に結果が得られる確信と確実な利益が見込めるようなものなら国が予算ださなくてもほっといても民間が投資するわ。

>>531
>522　は　理論ピークで18倍も速いはずのJaguarが
G-FFTで1.5倍しか速くないというJaguarのダメさ加減をあらわしてるんだよ

>>540

問題は、それで何で一千億超の予算が必要なのかってことだ。

スーパーコンピュータで得られたのって地球シミュレータだけって悲しいな
もうちょっと色々なソフトが作れるようにスーパーコンピュータを自由に使えるように開放したらどうだい
日本の偉い老人はソフトに疎くてよくわかんないだろうけどよ

>>543
ｸﾏｰ

>>535
「アメリカは予算１０倍だぞ」？
どうぞ、その１０倍のソースとやらを出してくれ

>>534
>>1位のスパコンを一カ所にだけに設置するよりも10位くらいのスパコンを10ヵ所に
>>設置した方が利用する研究者にとってはいい。

京速コンピュータの予算を複数に分配すべきだという査定じゃなかったよな？
取りやめろという査定だろ。

それに、そういう用途は主要国立大学の計算センターがになってる。
そこではできないほどの大規模計算の必要な研究もあるということ

スパコン擁護を批判するのがかっこいい流れに乗っただけのパクリ下種野郎ｗ

もう技術はこれ以上進歩しなくて良いよ。
今の技術で何も不便しない。

在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さん、ご自身の ”信念” を、”過去最大の赤字国債発行”　”大物官僚・天下り”・・・・・等、どこかの政党と同じく、
コロコロと変えられない様に。

”スパコン利権”復活の犯人＝「鳩山首相」への激しい抗議を、期待してますwww。


■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。

＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。

＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

（2009年12月10日01時11分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

>>546
核でも作るのか？

民間レベルならひろゆきの意見で問題ないけど
国家レベルだと問題だろ。。。

>>541
ピークで見ても、最悪で見ても意味が無い。

そのマシンを使って実行する典型的なシミュレーションで
性能対価格比が最もいいモノがベストな選択。

>>542
いつのまに一千億超になってるのか知りたいところだがｗｗｗ　（アメリカのスパコン関連予算か？ｗ）

要するにそれくらいいるからだよ。
ただでさえ日本は世界の相場的に見たら最低レベルでカツカツにやってんだが？

アフガンやインドネシアとかの友愛外交で数百億ぽーんと仕分け議論もせずにｗ　なんの具体性も無い「支援」という名目での
金のばらまき（なんの政策的担保も聞こえてこない）やってるくせになぁ

今回のスパコン復活劇では、仕分けの後に閣議の主要メンバーによる
総合科学技術会議が開かれて、先端科学のためにはスパコンが必要と再確認しちまった。

なんか、ﾚﾝﾎｰを嵌めるために仕組まれたみたいだw。
アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。

本来、主戦場は科学技術総合会議なんだけどね。
そっちは話題にならんが、ビジ板では対象外ってことか？

>>553
そうそう。金の使い方が明らかに間違ってる。
本来、仕分け人にはそういうところを正してもらいたいんだがなあ。

航空宇宙・原子力等々技術の伝承が必要なことは多々あるからね。
技術の伝承では空腹は満たされぬと言われればそのとおり。

そんなことより核廃棄物を無害にする研究はいつするのよ

スパコン漫遊記　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist

日本のスパコン戦略はボロボロ　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
日本のスパコン戦略はボロボロ（２）　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
スパコンの内外価格差、性能格差　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について
　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/
地球シミュレータ停止報道の余波　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/

次世代スーパーコンピュータは国家機密 ?　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
北陸先端大のCRAY　XT5　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
次世代スパコンからのNECの撤退　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/

次世代スパコン、開発の凍結・見直し　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
スパコンTop500　2009-11、国別シェア　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
国家機密「次世代スパコン」　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/

膨大な金をかけてとにかく早いコンピューターを作ればいい時代じゃないからな。
今求められているのは安いコストや低い消費電力で高い演算能力を出すこと。
今のパソコンが一昔前のスパコン並演算能力を持つ時代になんかズレてる。
核でも作るなら止めないけどね。

やっと脳波でコントローラ要らずなとこまできた
ファンネル開発まであとすこしだしまだまだ技術はたりないから開発は続けるべし

身体をスキャンするだけで体の不具合を見つける機材とかさ
特定分野を掘り下げることも大切だけど

いつまでたっても研究結果が実用分野へ下りてこないから
要らないといわれるんだけど

>>526
＞　そもそも「技術立国日本があぶない」、ってのは他の分野の削減も
＞　包含しての話しだからすり替えでもなんでもない。

間違ったスパコン計画の予算を見直しただけで、「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」と
騒ぎ立てているバカな学者がいるけど？

★ノーベル賞野依氏　「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」　事業仕分けのスパコン予算カットに

　ノーベル化学賞受賞者で、理化学研究所の野依（のより）良治理事長は２５日午前、自民党の
　文部科学部会に出席し、政府の行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューターの
　開発予算が事実上凍結されたことについて「不用意に事業の廃止、凍結を主張するかたには将来、
　歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」と述べ、厳しく批判した。

　野依氏は「科学技術振興や教育はコストではなく投資。コストと投資を一緒くたに仕分けするのは
　あまりに見識を欠く」と強調。「仕分け人」が「（スパコンは）世界一でなくともいい」と発言したことに
　関しても「中国やアメリカから買えばいいというのは不見識だ。科学技術の頭脳にあたる部分を
　外国から買えば、その国への隷属を意味することになる」と糾弾した。

　文科部会では、平成２２年度予算編成で、科学技術関連予算の拡充を求める決議を採択した
　義家弘介部会長が２５日午後にも政府に申し入れる。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251106000-n1.htm

地球シミュレーターは、2004年まで世界トップだったんじゃねーか。
地球シミュレーターを作るときに『２位でいいじゃん』とか言ってたら、
今頃、いったい何位になってたかねぇ？

1位を取れるかどうかは重要じゃない。
1位を目指すのが重要なんだ。



　　　　　ま　っ　た　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん


　

自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
かなり不利なんじゃないか？
ただでさえ食料や天然資源で外国依存しているのに

>>563
地球シミュレーターはシミュレーショしたいという正当な目的があった

いっしょにすんな

>>565
そんな事より、『トップの計算機に使用される技術』を開発できなくなる事が重大なんだ。
１位は特許料を貰う側。２位は特許料を払う側。
違いが大きすぎて比較にならん。

>>554
＞アンチ・スパコン厨もまとめ火葬された格好だねw。

在日小沢ファシスト党が 『スパコン不要！』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン不要！』と叫び、

在日小沢ファシスト党が 『スパコン必要！』と言えば、親衛隊の皆さんも 『スパコン必要！』と叫びますwww。

今のままで１位になるのは無理だろ。
税金だけジャブジャブ入れてもそれこそ無駄金もいいとこ。

まずは、NECや富士通が高性能な半導体で儲かる仕組みを作れ。
そうしないと税金をいくらつぎ込んでも無駄。

>>564
> 1位を取れるかどうかは重要じゃない。
> 1位を目指すのが重要なんだ。
>
>
>
> 　　　　　ま　っ　た　く　意　味　が　わ　か　り　ま　せ　ん


一位を狙ってどこも凌ぎを削っているわけだ。
狙ったからといって必ず取れるとも限らないが、目指さないと取れるわけもない。
はじめから一位を狙わずに研究するなんてどこのどんな研究だ？　
それでなにか技術的なブレイクスルーが生まれるわけが無いだろ。

技術的なブレイクスルーが生まれて、一位を取れたら利益でるよ。
（だからこそアメリカはかつて日本にスパコンで抜けれた時に莫大な予算と人数を投入して巻き返しを図った）
スパコンって一番すごいものをもってるとそれだけで軍事的にも科学的特許にも優位になったりもする
（計算を早く済ませることで競合する他の国の研究者よりも一秒でもはやく結果が得られたりもする。　軍事的なものでも計算の早さは武器）


ただし予算をかけたからといって確実にブレイクスルーが「発見」されるとは限らんけどな。
当たり前の話だけど。

だからこそ民間なんかは投資できないから国がやるんだろ。

>>562
その人は科学者っていうか理研の所長だからね
その発言は当然といえば当然

特許料を払う必要があるから開発しなければならないって言ってる奴

とっくに終わった富士通のSparcアーキテクチャのどこに特別な特許があるのかw

スパコンってすごいって言ってる奴、頭悪すぎ
中身がなんだかまるでわかってないバカw

だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
なんで取れないとわかっていて予算かける

ひろゆきの視点は悲しいほど狭い。
それはスパコンの開発意義のほんの一部でしかない。

世界最高速のスパコンにしか見えない世界がある。
世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。
つまり特許でも先物でも、先手を打つことができる。
もちろん利益は一位の総取りだ。

>>563
地球シミュレータは「こういうことをやりたいから、これだけの性能が必要」
という金を使うだけの目的があった。
そしてその結果として世界一になった。
文科省スパコンは「世界一のスパコン作りたいから、税金でスパコンを作る」
という目標はあっても、目的がない。


>>565
＞　自国である程度の計算能力を持つ計算機を賄えるようにするのは必要だと思うけどなぁ
＞　なんでもかんでも外国依存というのは、外交関係が危うくなった場合や高値でふっかけられる場合で
＞　かなり不利なんじゃないか？

100％国産じゃないとダメなら、他にやることあるでしょ。
日本のPCやサーバが止まればエラいことになるが、スパコンが全て止まっても
国民の生活にはほとんど影響ない。
そして、そのPCやサーバのCPUは100%外国製でそれ以外の部品も外国製だ。
国家安全保障を問題にするなら、そっちのほうが問題だろ。
そっちがOKなら、ましてや限定用途のスパコンが国産プロセッサであっても
「不利になる」なんてことはありえない。
NECや富士通、日立がAMDやINTELのCPUで作れば経費が格段に安くなり、
かつ性能向上もAMD/INTELが出す最新CPUに交換するだけで済む。
でも、明らかに市場競争力のない富士通製SPARC互換プロセッサを使う必然性が
全くない。

>>560
すでに脳波でアシモを動かすとこまで来てる。
マジで(-_-;)

なんとなくスパコン事業復活を批判しても、なぜか未だに ”スパコン利権” を復活させた、鳩山首相への「名指しの批判」が全くない
在日小沢ファシスト党の親衛隊の皆さんｗｗ。

SPARCプロセッサ改を使って、「国産スパコンのスピードは世界一！」ってむなしくね？ｗ

>>576
凄いね
そういうのをもっと伸ばすべきですね

>>99
＞技術の基礎研究

京速はNECが撤退してベクトルスカラー型がなくなり、
外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
既存の並列技術の応用でしか無いのに、
なんでそれが基礎研究になるんだよ？

>>573
> だからいまの計画では１位はまず取れないだよ
> なんで取れないとわかっていて予算かける

技術と研究体制を途絶えさせないため。

そもそも日本はかつてアメリカを出し抜いて一位をとったことがあるんだぞ？
そのときのアメリカの反応はものすごいショックをうけ危機感を爆発させてとんでもない予算と人数を投入して巻き返しを図った。
つまり元々技術的にも能力的にも日本人研究者はアメリカに対抗できるものはある。
なのに、（圧倒的物量で）一度抜き返されたからって勝負を諦めるというのは、馬鹿としかいいようがない。（それこそアメリカは高笑いだろ。　あと虎視眈々と狙っている中国も）
しかも止める理由が、「能力がないから」ではなくて、「３００億円程度の金が勿体無いから」だ？？
お花畑マニュフェストの子供手当て、高速道路無料化やら、アフガン支援やらインドネシア祝儀では、それらを遥かに凌駕する圧倒的な巨額を浪費してるってのになぁ！！！

>>574
＞　世界最高速のスパコンだけが、世界で最初の結果を得られる。

だから、一位じゃないっつーの。

文科省スパコンは「2012年6月に10ペタFLOPS」。

でも、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を掲げている。

さらにINTEL/AMD系のCPUを使うスパコンは、INTEL/AMDの出す最新の
CPUに交換するだけで能力を安価にアップできる。
現在、INTEL/AMD系の複数のスパコンでCPU交換を計画中。
それらも交換後に10ペタを超えることが予想されており、 そうなれば
文科省スパコンは世界一どころか、トップ3にすら入らない可能性が
かなり高い。
それどころかトップ10でない可能性も50%以上ある。

それなのにあの予算。
絶対におかしい。

文科省スパコンは作ってもいい。
富士通だろうがNECだろうが、ITゼネコンでOK。
でも、CPUはINTELかAMD製を使わなきゃ、絶対世界一になれない。

食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
という論理が通るのに、なんでスパコンは外国から調達
すればいいってなるのかなあ

軍事的にも多大な影響力のあるものを常に国外から
調達できる保証なんて全くないのに。
つうか本来ならスパコン以前にCPUやらOSやらも
国産のものを開発し続けるべきだと思うけどね。

今の経済状況ではこんなこと言えないだろうけど。
もっと早い段階で手を打っておくべきだった。

>>575
スカラー型スパコンの要は相互結合網の性能だよ。
x86かsparcはあんまり関係ないよ。

>>552
本当の使用者以外の人間は
典型的な需要にどんなバリエーションがあるのか知らない。
知らないからTOP500の順位とFLOPSしか見ずに
価格性能比を云々して世論を作ったつもりになる。これはたちが悪い

>>570
お前の考えている一位の定義を言ってみな
一位と言ってるやつは一位という言葉だけしか考えていないようにみえる
100ｍ走みたいな実質もあり誰でもわかる定義かな

ただ計画を続行するだけではなく、計画自体を練り直し、
ベクトル型のNEC・日立が復帰するのに十分な予算をつけるべきだろう。
そのへんを民主党が分かっているのか、いささか心配だが。

>>575
可能な限り計算機の部品を自国調達できるようにするために
エルピーダをわざわざ公的支援してるのでは？
x86のCPUが国内調達できないのがネックなのは同意
特定国家一つに主要部品を依存しているのは危険だと思う
たしかVIAはまだx86互換CPU作ってるんだっけか？

>>574
今から完成まで数年あるんだから、
今あるスパコンで計算した方が
ずっと早く結果が得られるんじゃね？

んだ 世界どころか国内１位もあやうい


なにしろ日本はスパコン先進国だからな

>>583

どう考えてもスパコンなんかよりPC方が全然影響が大きいわ。
それこそ「いざ」ってことになったらにっちもさっちもいかなくなる。
それが現実なのに、「いざってときのため」にスパコンは純国産（笑）じゃねーと
なんていっても説得力ない。

>>582

どこがそんなにおかしい予算なんだよ。

「米国はエネルギー省のASC計画の18億ドル、国防総省のHPCS計画の5億ドル以上を始めと
して、次世代スパコンの開発のために、2010年までに25 億ドルあまり(約3000億円)をつぎ込む
計画である。これに対して日本の次世代スパコンは1154億円の予算であり、
3分の1の予算規模でしかない。」

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/01/07/supercomputer/index.html

アメリカと戦争する気の奴がいるのか…。

「本来なら」「以前に」などを付けてもこういうレスが返ってくる哀しさ。

>>584
関係ある。

安価で簡単に市場から調達でき、かつ簡単に性能アップも市販の最新型に
交換するだけで済むINTEL/AMD系と、
高額な調達費がかかるうえに、一度入れたら性能アップしようにも
次のCPUが製造されるかどうかすら定かじゃない富士通SPARCじゃ、
全然違うでしょ。

それに、プログラムの問題もある。
明らかに市場シェアの少ないSPARC、スパコン分野に限って言えば
ほとんど存在していないに等しいSPARC向けにプログラム作り保守していくのと、
他社のスパコンであっても同じINTEL/AMD系であればちょっと手直しするだけで
動かせるのでは、利便性もコストも全然違う。

>>580
> 外国と同じような超並列スカラーが既定路線であり、
> 既存の並列技術の応用でしか無いのに、
> なんでそれが基礎研究になるんだよ？

「既存の技術」ってのは、かつて研究の結果できたブレイクスルーの結果ですよｗｗ　
基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ　

それにね、今の計画のスパコンは確かに一位の性能がでるものではないけど、作ることを止めないのは
技術の積み上げ、研鑽、技術者の経験をあげる等大切で必要不可欠なんですよｗ
でないと、次世代の新しい計画へつながっていかないでしょ？ｗ

一度でも断絶しちゃうと、もう新しい計画なんて立てられませんよ。　
いろんなものが途絶えちゃうからね。　技術、経験の蓄積などの損失はシャレにならん損失。

>>596
で、それに何で1200億も予算計上する必要あるんだ？ｗ

>>593
アメリカとの関係をわざわざ冷え込ませている天然なら、今総理大臣になってるな

だいたいスパコンばっかり取り上げられてるがスプリング８やＨＴＶの方がもっと大事だろ？
判りやすいからスパコンばっかりネタになってるが。

スパコンどころかスプリング８のような中枢施設や
国際的な責務として進めているＨＴＶへの金の投下すら大幅削減しようとした愚鈍さが反発の元だよ。

言い返せないから感情論で世間を味方につけたかったんだろうね。

>>592
あのさあ、俺は国産スパコン開発すること自体には反対してないでしょ。
SPARCにするなと言ってるだけだ。

それにASC計画もHPCS計画も、目的あってのスパコン開発だ。
目的がなくて、「世界一」という目標だけがある文科省スパコンとは全然立場が違う。

そうやって削った金を子供手当に使うことの方が納得いきません

>>596
＞基礎研究なくして「既存の技術」なんてできないんですよ？ｗ　

で、超並列スカラー型を予定している京速開発のどこが基礎研究なんだ？

>>583
＞食料に関しては「輸入に頼っていては、いざってときに」
＞という論理が通るのに、
そんな話はどこにも通らないでしょ
・北朝鮮でさえ人道援助で必要摂取量の総和は達成できている
・生産国も札束で頬を叩かれれば国民が飢えようと日本や欧州のような富裕国には輸出する
・歴史的にも政治力学的にも世界的に食料が足りなくなった場合に飢えるのは食糧生産量が少ない国ではなく貧しい国
・日本が食料を輸入できなくなる可能性があるのはシーレーンを失った場合ぐらいだが、その場合にはエネルギー輸入も出来ないため
日本の食料自給率が120％でも生産地である北陸東北北海道と消費地である関東中部関西との輸送手段もなくなるので国民は飢える

「輸入に頼っていては、いざってときに」という気違いじみた論理が通るのは
少年犯罪が増えた理由を説明する論理を受け入れるような低脳ぐらい

>>600

まあその分、予算付けて成果出せなかったらITゼネコン狩りがはじまりそうだがなｗ

>>582
Linpackベンチマークだけがスパコンの性能を測る指標ではない。
アメリカのスパコンは、実用性を犠牲にしてこのベンチマークで
好成績を得るようにチューニングされているという。
実際には日本のベクトル型スパコンが世界トップクラス。

「東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、
HPC Challengeの19項目で世界最高速を達成した。」2008年11月12日

>>601

>>592が挙げた記事の中にも
＞技術基盤のすそ野を広げる狙い」などという開発計画が承認されるとは考え難い。

って書いてあるよね。京速関係者とか>>596はそれ理由にしてるけど。

>>599

そういう話だよな。

>>595

つまり、次世代スパコン自体には反対でないということですね。
アーキテクチャが気に入らないだけで。

富士通sparc使うのは富士通支援という意味もあるのかもね。
オレは国内企業を公共事業で支援するのは悪くないと思ってるけどね。
すこしでも景気対策になればよし。

>>606
じゃあ今のままでも世界で最初の結果を得られるから問題ないね。

的外れな議論だなｗ
事業仕分けってのは、
目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ
血税で、天下りやピンハネ等々する寄生虫を駆除しましょうってこと
おまえら仕分けの議論見てないだろ？ｗｗｗ
それに土建屋って言葉にはIT土建屋も含まれるんぞｗｗｗ

ひろゆきはサーバーとスパコンの区別がついていない。
思っていたバカさ加減より下を行く。

てかさぁ、一位を目指す！っていっても、それは来年度のスパコン計画で世界ＴＯＰの性能をつくる！ってことと＝ではないぞ。

現状アメリカに水をあけられちまったんだからそれなりに時間かかるだろうよ。
元々自民党政権の時代も民主党ほどではないにしろ、この手の重要さの理解は低かったからな日本は。
研究者たちがかわいそうになるくらい。

今、建設計画しているスパコンが一位の性能じゃないからといって「止めろ！」って短絡的すぎるだろ。
今後一位を目指すための過程だろうに。
その時点で予算削ってどうすんだよ？　アメリカの何分の一も使ってないのにそれが無駄な金か？
アホなマニュフェストの為につかう予算のほうがよっぽど無駄だろう。

>>471
得意分野でも変わらない。ベクトルだから流体向けって言いたいんだろう
けどスカラーでも遜色ない。ただしアーキテクチャに応じたプログラムの
書き方とかコンパイラのチューニングが必要だから、過去のプログラム資産
が使えないというデメリットがある。そこを補うために、最初の京速は
ハイブリッド型っていう変な構成だった。

>>580
あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。
恥かくよｗ

>>610
いや、ココ土建屋が必死になってるのを楽しむスレですからｗ

>>613
＞あんた、ベクトル型が日本のオリジナルみたいな言い方しない方がいいよ。

>>580のどこをどう読めばそういう解釈になるんだろう。あんたすげーなw

>>512
要点をまとめて出直してこい。

>>609
日本はベクトル型を中心に開発を進めていくべきだろう。
技術は日進月歩だから、ここで開発を中断している暇はない。
十分な予算をつけてベクトル型のNEC・日立を呼び戻さなくてはならない。

>>610
> 的外れな議論だなｗ
> 事業仕分けってのは、
> 目的に対して、手段が合理的かつ効率的かどうかを判断することだぞ

非専門家な唯の政治家が判断をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんでか？ｗ

>>583 開いて見たら馬鹿なレスがあったので…
流れも何も判らないが馬鹿へマジレスする。

米、麦、野菜、何れかひとつだけでも自分で栽培してみた事が在りますか？
食材の自給自足(日本国内消費分)＆安定供給は、何よりも難しい…
特に主食となる米、麦、は時間がかかる！

あ〜面倒臭せっ！これだけ書けば、馬鹿にも判るだろ！

経済が国力が云々言ってるけど、結局は「エッヘン」て威張りだけなんちゃうの？
そんな醜いエゴに振り回されてる奴等じゃどうせ何やったって駄目だろ。

>>595
スパコン利用ではプライベート利用や事務用クライアントPCと違って
バイナリ互換をあてにしてる人はほとんどいないよ。

それに、Intel/AMD系であってもネットワークトポロジーが異なれば
最適化はやり直し

>>618

仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ

テレビに映ったことだけが全部だと思い込んじゃうデムパ？ｗ

>>617
貴方が言うところの世界一である地球シミュレータIIを量産すればいいだけじゃね？
１台の京速に複数タスクを順番待ちさせるより、複数のスパコンで同時に処理すればいい。

ちゅーか、NECがインテルと組んでベクトル型のノウハウ詰め込んだスパコン買えばいいんじゃね？

富士通やSUNのスパコンですらIntel Xeon やAMD Opteron を採用し始めてるし
強引に政府投資でSPARCを開発させる価値があるかは正直…
今回はもう設計段階は終わってしまったようだからSPARCで行けばいいだろけど、次はもういいと思う

だいたいなんで文科省がスパコン製造するんだよ
産業省ならまだわかるが 民間に任せておけばいいんじゃないのか

>>530

>第二次大戦全体で見れば、４万トン超の超弩級戦艦は有用だったってのが戦史の結論なんだが。

誰だ、そんな評価してるのは？

>一つは、上陸作戦支援の艦砲射撃。
>もう一つはレーダー・ＶＴ信管と連動した高角砲による艦隊防空。

上陸作戦支援の艦砲射撃なら巡洋艦で充分間に合う.。
レーダー・ＶＴ信管付き高角砲なら駆逐艦にも搭載できた。

建造から運用まで全てに時間と手間のかかる戦艦より
巡洋艦や駆逐艦を数揃えた方がまし。

>>1
割と長い間世界一だったESがあったからこそ研究を引っ張れたという背景があるのに、
今の順位を持ち出して、1位じゃなくても研究できたってのはミスリードもいいとこ。

>>618
だ・か・ら、おまえ、仕分け会議見てないだろ？ｗｗｗ
編集されてない議論を見てから言えよｗｗｗ
マスゴミの報道がいかにひどすぎるかわかるぞｗｗｗ

>>620
Biz＋まできてそんな矮小な話しかできないのか・・・N+行った方が良いぞ。

みんなスパコンしか触れないけど、スプリング８やHTV辺りを挙げてすんなりと理解できる国民とマスゴミだったら
こんな駄文でくだらねーやり合いをする必要もないのになぁ。
一番知名度があるけど一番荒れやすいスパコンを御輿にやり合うしかない現状が悲しい。

>>619
すまん
君はちょっと頭の弱い人なのかな
全く説明になっていないのでわからない

オレが言ったのは
海外から米や麦が「買えなくなる、輸入できなくなる」という事態はありえないという話
自給が難しいとか意味不明な話は全くの別次元

>>622
> >>618
>
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ

知ってるよｗ
それでも非専門家な唯の政治家が最終判断に一番影響力をする構成で、しかも一つの項目に一時間もかけないようなもんには変わりない。

もっというと、何百とある予算計上の中からわずか数十だけを「恣意的に」（判断基準が不明だからねぇｗ）選んで、わずかな時間で「判断」させちゃう。
馬鹿マニュフェスト実現の為の予算を重箱の隅をつついてでも「作り出したい」民主党議員によって、ね。
そんな民主党側が選んだスペシャリストがまともだと？　
上で述べたように明らか出来レース＆唯のパフォーマンス丸出しな「仕分け」に判断する側で登場する時点で裏があるにきまってるわな。

本当に真摯に議論して仕分けしたいと思ってる人はこんなマヌケな仕分けにでるはずがない。

世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
根拠を伴わないインチキ論。

地球シミュレータが世界一だった間、
日本はどうだったか？
米国はどうだったか？
あと、ただの1回も世界一になったことのない国はどうだったか？

ノーベル賞受賞頻度や特許成立状況を示して話をしろよ。
スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。

>>631
いろいろ丸出しですよｗ

仕分けは公開されていたこともあって割りと人気があったけど
総合科学会議？はあんまりしられてないね
大丈夫かしらん

>>619
ほんとにすまん
人違いだった

>>632
ノーベル賞の受賞自体と実益の相関関係出せます？w
頭が悪いのに無理して語ろうとしているのがバレバレだぞ。

>>632の理屈はスパコンが必要な分野と不要な分野を仕分してないな

やっぱり１２００億は使い過ぎだな

>>632
スパコンに限らずいけそうな所に国をあげて研究開発に注力するのは国益にかなう。
（世界ＴＯＰとそれ以下では利益に差がでるのは説明するまでもない）

スパコンは現状アメリカ独走だが数年前までは日本がＴＯＰだったこともあるし、他にこの手の技術を培ってきた所は少ないから十分にチャンスがある。
（中国、インド、台湾あたりが競合国）
少なくとも日本は今のところギリギリ踏みとどまっているのに、わずか３００百億をケチって止める理由は無いだろう。
わけのわからないマニュフェストや有害でしかない友愛ｗ外交に使おうとしている比較にならないくらい巨額の予算確保のために…

>>639
PC-98も昔は調子よかったから、これから復活する可能性あるよなｗ

>>622
> 仕分け側にもスパコンのスペシャリストがいるんだがｗ

いたか？
まさか金田教授のことじゃないだろうな。
あの人はスパコンを使うこともある数学者であって
スパコンの専門家とは言わん。

>>639
公共事業が止まったとしてもベクトル型CPUの開発が止まるわけじゃない。
NECが既に今までのノウハウ持ち帰って自分とこで開発している。

「使う側」の理屈で「作る側」の理屈を判断されたらえらいことになるわな。

そりゃ「使う側」からすれば、安くて自分が必要としているだけの分の能力をもったものを調達できればそれでいい、ってことになる。
自前で作ることの意義、必要性なんざまるで関係ないわなぁ。

スパコン反対派の人は、パソコンしか知らない人？

つかSparcチップ使うのにどこが国産なの？ｗ

>>644
曲がりなりにもコンピュータであるパソコンが普及してるから
スパコンスレが伸びるんだろうな。

ホントは一般人のスパコンに対する知識は
Spring8やHTVに対する知識レベルと変わらないんだが

スパコンは世界一位じゃないのなら、最初から開発なんてしない方がいいんだよ。
世界一位になる事に意味があるの。
スポーツみたいに参加する事に意味があるww　とか意味不明な分野じゃないの。

NECとインテルが開発すればいいじゃないのか
いらないよ

今から30年近く前、
パソコンCPUを米に押さえられそうになったことが、
実は、今、ネトウヨがスパコン作れとわめくくらいの重大事件だったのだが、
その時は誰も騒がなかった。

もう手遅れ。何今更騒いでるんだかｗ

Xeonで作れ。この分野は当分その路線で行くしかない。
その代わり別の分野で頑張るしかないな。

結局のところ自称超一流経済、科学大国のくせに
なんで衣食住すらろくに確保できない奴が町に溢れてんのって話だろ。

もう身の丈に合った二流三流国への転落の準備を始めるころなんだよ。
1000億もあったら家計の足しにして子供生んで足場を固めて
戦後の復興をまた１からなぞればいいんだよ。

それが正しいかどうかはさておきそれが民主主義社会における民意なんだから逆らえないんだよ。
いやならアメリカでも中国でも好きなとこに移住しなさいってこった。

アメリカが必死になってCPUを支配したのはその前のDRAMで
ぼろ負けしたからだ。

アメリカは薄型テレビでも危機感を覚えて必死になりかけたが本気出す前に
早々と捨ててバイオへ傾倒した。バイオで儲けまくり

>>649
国産ＯＳとかも盛大につぶされたな。
ただ
＞その時は誰も騒がなかった。

騒いだだろ、その時も。
研究者も警告をならしたし、恐らく草の根でも今騒いでいる人はこのときも同じように憤ったはず。
ネットがない時代だと結局、愚かな政治家や無知な一般人に届くことは無かった。
正直、今回この件を（盛大とはいかないが）マスコミが取り上げたり、それによって仕分けが見直されたのはネットなどの声の影響もあったと思うよ。

オイオイｯ、スパコン賛成でネトウヨかよ？イデオロギー関係ないだろ・・・悲しくなるわ

>>650
まぁ君みたいに向上心のかけらもないようなクズがこれ以上日本で増えるのであれな本当にヤバいかもね。
とりあえず君はさっさと日本からでていってくれないか？ｗ　

１２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ

スパコンなんてメーカーに作らせておけばよい

この西村博之ってiPhoneは一週間で飽きるとか意味不明な事ほざいてたやつでしょ？
そんな先見の目もない馬鹿が何をいってんだろ。
なんか、この人スパコンの事よくわかってねーんじゃないの？
ノートパソコンとかそんなのと同じ枠で考えてると思う。
あまりもの知らないのに大きな事ばかりほざかない方がいいよ…

>>655
そういう使い方するならPS3を12億円分買うほうが高性能
ただここで言ってるスパコンってのはそういうものじゃないんだよ

>>655
> １２００億もあったら小中学校にＰＣ配置して高速回線でむすんだほうが役になるだろ

小中学校にＰＣ配置＆高速回線が教育にどれほど効果あるのかは何ともいえないけど、仮にメリットの方が大きいのであればやるべきだよね。
ただそのための予算はスパコンから削るんじゃなくって他の真に無駄なところからもってきたほうがいいんじゃないか？ｗ
子供手当てとか、公務員の給料削減とか、ＯＤＡとか。

NECが撤退発表の時の失望感では、「日本で最先端技術を維持するための仕事が
無くなりそうだ。技術立国として危ないんじゃないか？」って感じだったけど。

今回は、「技術水準維持向上の為の世界一と言う目標」って所から、いつの間にか
「世界一のスパコンが有れば、計算量も世界一」って論理になってて、それが叩かれてる
気がする。

日本がコンピュータ関連技術の特許を先回りして押さえられなくなったら終わりだと
思うんだがな…。特許相殺とか出来なくなるし。

>>658
多分、教育だけじゃなくて、未使用時間帯に分散コンピューティングさせれば
計算は十分にできるんじゃねーの？って事でスパコン予算に絡めたんじゃね？

学校関係のPCは毎年補助を出してあげながら、生徒自身に買わせた方が
コストパフォーマンスがいいし。数年ごとにリプレースで膨大な金がかかるより、
毎年定額補助してる方がリプレースがいらない分、予算のやりくりは楽。

まぁ、バラバラの機種を買われると管理が大変なんだ。
普通は提携店で機種指名買いさせるわけだが。

今日中に計算結果が出れば・・・人命・人権救えるかも　ｖｓ　ｎヶ月後でも良いジャン。利権より

計算速度だけなら、代替手段が皆無ってわけじゃないから>>661とも言えんだろ

「スパコン導入しようとしたら、エライ高いので調べたら特許料で9割占めてました」とか
「開発やめて2年後に再開発しようとしたら、特許だらけで余計高くなりました」とか
そう言うのが怖い

>>661
ない

>>662
アバウトに書いて見ただけだ。そんな噛み付かんでけろ。>>663・・・？

土地が少ない日本じゃ最早ハードウェアでどうこうってのはちょっとな
何で研究するかより何を研究するかのが大事だ

>>662
んｯ、代替え在るモン目指して無いだろ？

>>665
スパコンを研究するんじゃなくて研究するためのスパコンなんだがな。
汎用品並列で完全に代替出来る問題ならどこも開発なんてしないだろうし、それなりに意味はあるんじゃないかとは思う。
今まで地球シミュレーターで「やってきたから大丈夫」じゃなくて新しいので「さらにやれる」が重要なんだと思う。

ただ、何度も言うが費用対効果とか実際どれくらいのもんができてどれほど意味があるかは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

ただスパコンが世界一であること自体は重要だと思う。
同じ段階で同じ事しようとすればその分先に進める可能性が高まるわけだし。

>>666
そだよ。だから、計算速度だけと書いた。
例えば、1/10位の性能の1/20位の価格の計算機を10台導入して、別プロジェクトの計算
を10並列で走らせた方が、効率は良いと思う。

ただ、スパコン開発についてくる付加価値（近視的には特許、将来的には人材維持）が
無いから、将来的なコストパフォーマンスが悪くなるって事。そういう面は代替が効かない。

ハード開発じゃなくて、ソフト開発がって言う人もいるみたいだけど、そっちはハード開発
から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
遅いんじゃないかなとも思う。

このプロジェクトってソフト開発も入ってなかったっけ

今、1000億かかるのだから、
次世代ではさらに金がかかるだろう。
着いていくのはいいが、限度があることを考えた方がいい。

思考実験として、1000億ではなく一兆円かかったらどうするか。
そんなに掛かるなら、今の日本では無理だと考える。

>>668
それ以上の可能性に投資してるんでしょ？現時点で出来ること（並列）は、本質でないかと・・・

>>671
うむ、だからその可能性が無くなる事が怖いと書いたはずだが…

基本的な質問だが、日本ってスパコンで何やってるんだ？
何か具体的な成果あげてるのか？
アメリカは原爆シミュレーションとか盗聴(クラッキング?)とかやってるけど。
ひょっとして「30年以内に大地震」とかの下駄並みの予想だけ？

＞そっちはハード開発
＞から一歩退いたヨーロッパ連中が血眼になってる分野でもあるので、今更入っていっても
＞遅いんじゃないかなとも思う。

CPU日米差 ＞ ソフト欧米差

なのになｗ

>>673
様々。
気象系、地学・惑星内部系、バイオ系、
物質：化学系、物質：物理系、材料：工学系、
物理：素粒子系、物理：原子力系、天文宇宙系、流体系、数学系、経済系　etc.

分類が変だったり網羅できてないのはおおめに見てくれ

ひろゆきは基本頭悪いからな

ＩＤ変えまくるやつがいるな
圧倒的多数に見られたいようだ

このスパコン研究自体には疑問が残るが、これが引き金になって、仕分け後の科学技術予算全体が見直されたことは良かった。

別に自力で開発しなくても、誰かが作った物で流用すればいいとか
1位に意味が無いとか
計算するだけならソフトを変えればいいとか

下ばっかり見てたら朝鮮人みたいになるぞｗ
自力で作って自力で動かして、そうやって日本は技術で世界のTOPを走って来てるんだからな。
素晴らしい能力だと思うよ。
盗んでばかり、拾ってばかりの中国人朝鮮人には理解できん話だろうが。

>>679
SPARC自体が「誰かが作った物の流用」なわけだが。
それで「自力で作って自力で動かして技術の世界でTOPﾆﾀﾞ」とか、
中国人朝鮮人の発想そのものだな。

予算つくことのなったんだからしっかり執行内容、見通し、進捗状況報告しろよ

スパコン漫遊記　http://japan.cnet.com/blog/petaflops/?pageid=1#entrylist

　次世代スパコン、開発の凍結・見直し　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
　スパコンTop500　2009-11、国別シェア　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/17/entry_27035425/
　計算基礎科学コンソーシアムの声明はお門違い　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/21/entry_27035472/
　ノーベル賞受賞者等の緊急声明もお門違い　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/26/entry_27035531/
　国家機密「次世代スパコン」　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/01/entry_27035612/
　次世代スパコン、政治判断での「推進」は軽率　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/12/06/entry_27035692/


　日本のスパコン戦略はボロボロ　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/27/post_d9cd/
　日本のスパコン戦略はボロボロ（２）　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/08/29/post_ab53/
　スパコンの内外価格差、性能格差　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/09/1700_ed63/
　ガートナー・ジャパンの次世代スパコン再点検提唱について ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/10/23/post_e3cd/ 　
　地球シミュレータ停止報道の余波　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/18/entry_25001820/
　次世代スーパーコンピュータは国家機密 ?　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/03/28/entry_27000056/
　北陸先端大のCRAY　XT5　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/
　次世代スパコンからのNECの撤退　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/
　GRAPE-DRは失敗作、税金15億円は無駄金　ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/07/04/entry_27023493/

>>680
SPARC自体は仕様で、同じ仕様でも作るメーカーが違えば性能が違う。
と言うと分かりますか？

仕様をどう実現するのかはメーカーの腕です

【大捕物】「有害サイトアクセス禁止条例」に違反。県内から２ちゃんねるに書き込みをした1978人を逮捕★15


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

来年のインフルエンザを予測するには設備はなにが必要で費用はいくらかかる

>>684
0点。
センスないよお前。

>>1
統一朝鮮勢力が吠えても無駄だおｗｗｗｗｗ
にゅーわーるどおーだー様に楯突くとヤバいお！

>>654
向上心があればこそ、上に登るための足場を固めよって話だろ？
ハシゴを立てかける場所が泥濘んでいるのに、ハシゴをチタン製にしてもしょうがないだろ。

>>683
SPARC作ってるメーカーってもう富士通しかいねぇじゃねぇか。明らかに逃げ遅れ

「世界1位」がなくてもずっと研究開発できたのに

技術者のやる気を、理系人間のやる気を、足下から崩壊させる良い煽りだな。
勝手にすれば？文系で好きなようにやれば？


と、技術者なら何もかも投げたくなる、効果的な煽り。
さすが西村氏

と褒めておく。

>>675
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/index.html
地球シミュレータって、ほとんど暇。65ノード以上使う仕事なんて9％以下。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/status/2009req.html

これならもっと性能が低くてても、安いやつを自前で買えば、効率的に運用できる。

気象予測がどうこうとかいうが、気象庁でも使ってくれてないようだし。。
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/general.html

全部、自分のところか、大学系ばっかり。産業界のユーザーなんておらんのでは？

>>662
市場規模がたかだか数百億円のスパコンより、
5000億円市場のサーバ、2兆円を超えるPC市場のほうがよほど申告だと思うが。

スパコンでいいようにやられているのも、
数が出て開発費や設備投資費の頭割りが出来る
PC、サーバ用の汎用CPUをアメリカに牛耳られているのが根本原因だろ。
スパコンを自国で開発するより、そっちをなんとかしたほうがいい。

>>683
インテルが仕様作った同型インテルCPUでも工場がコスタリカかマレーシアかによって性能違うしな。
でもそのCPUはインテル製であり、アメリカの技術。でもSPARCだけは特別(笑)

例え話にしてみると…

２人で50m走をする。
１人は７秒で走りきり、もう１人は９秒で走りきる。
同じスタートラインから号砲１発では、９秒の人は７秒の人に勝てない。

だが、９秒の人が出てから２秒以上後に７秒の人が出たらどうなるか？
同じ状況が続く場合、７秒の人が９秒の人に勝つには今後どうすればいいか？

スパコンにお金がかかるのはそういう訳なんじゃないか？

計算結果が必要ならばコストパフォーマンスに優れたのを購入しろ。
研究が必要ならばＮｏ.1を目指せ。

どちらも中途半端だからイラネとなっただけだ。
復活しようがプロジェクト自体の見直しをしないとクズプロジェクトということには変わらん。

というか、まともなものを研究開発する気があるならばＮＥＣを連れ戻せ。
富士通でどこまで出来るんだよ？、これに誰も答えないのは、ろくでもないプロジェクトと
みんなわかっているんだろ。

>>636
実益が大事と言うなら、ノーベル賞が取れるとか取れなくなるとかを、
スパコン開発が必要という根拠に持ち出すなｗ

また、ノーベル賞を取ったと言うだけで、
スパコン開発で特別な発言権があるかのような言い方はやめれｗ

論点そらしたつもりでも、もっとでかい突っ込みどころを提供。
お前、バカ丸出しｗｗｗ

>691
>673　は「地球シミュレータ」で何やってるか、という質問じゃない。
日本にあるスパコンはESだけじゃない。　>675　をESに対する回答と決め付けないでくれ

8.8%あるということは、1/nの性能をn台じゃ出来ない計算があるってことだ。

全ノード占拠したら、他人の仕事が停止する。
使ってる人達は、自分専用じゃないから多少結果を得るのが遅くなっても
65/160 以上の node を占拠するのはどうしても必要な時だけに抑えて我慢してるんだよ。
ノード使用状況が9割近い事を見れば全然オーバースペックじゃない。

文部科学省等の推進事業による利用
「地球シミュレータ産業戦略利用プログラム」 が全部民間のようだが

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h21_industry.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h20_industry.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/h19_industry.html

IBMなりAMDなりIntelのプロセッサを並列化した方が遥かに安くできて世界の主流なんだから、
その技術開発をするのが国益に合致するんだが何故にSPARCに拘るんだろ？

なぜSparcでないとダメなんだ？
Xeonでいいじゃないか。
今更Sparcを自分で作ったからって何の自慢にもならん。

>>691　>697　補足
ほとんど暇、というのは明らかに間違っている。160よりも少ないnodeを
使う計算の場合には、複数の計算が同時に走っていて
ノード使用状況が9割に達しているのだから

>>698-699
それだと官庁が指導できないからではないか。
（天下りが困難であるということにもなる）

「仕様は文部科学省が決める」
この必要性が絶対条件なんじゃないかね。
なおかつ関わり続けるには長期プロジェクトでないといけない。
短期間で開発できてしまったら役所がいらないし主導できない。

ここで話題になる実効値だと
東北大のスパコンが世界一らしいな
そのほかにもＥＳ２がまたまだ最強ていってる奴もいるし

実効値ではすでに世界１、２位のマシンがあるではないか

これじゃだめなのかね

>>701
プロセッサのアーキテクチャや製造技術を政府が指導する訳がなかろう。
プロセッサのメーカーがどこだろうと、指導は幾らでもできる筈。
いや、指導しないのが一番良いんだがｗ

>>703
今の業界の体制は明らかに通産省の指導の産物だけどな。
通産省の最大の失敗は半導体を電機や電電系にやらせて
プロセッサの専業メーカーを育成しなかったことだ。

>>632
＞世界一のスパコンが無いと研究で遅れをとるとか特許で遅れをとるとか、
＞根拠を伴わないインチキ論。
＞スパコンが無いと研究できんなどとほざく似非学者は単なる利権(理研？ｗ)屋に過ぎん。

ホント、鳩山首相＆民主党は、”スパコン利権”に限らず、”利権”だらけの政党だな。次の選挙で叩き潰さないとな。


■ 仕分けで凍結、スパコン予算が復活
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 政府の行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結と判定された「次世代スーパーコンピューター技術」の開発予算が、２０１０年度予算案に
＞ 盛り込まれる見通しとなった。

＞ 政府の総合科学技術会議（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 総合科学技術会議はこの会合で、１０年度予算案に盛り込む科学技術関連予算の有識者議員らによる優先度判定を了承した。スパコン開発
＞ 関連予算については、「必要な改善をしつつ推進する」と結論づけた。首相は会合で、「貴重な意見を大事に受け止め、予算に十分反映できる
＞ ように努力したい」と述べた。

＞ 優先度判定は科学技術予算の査定基準となるもので、同会議が毎年、独自に行っている。今回は事業仕分けに対抗する意味を持つことになり、
＞ 仕分けで「３分の１から半額の予算削減」とされた大型放射光施設「スプリング８」を「着実・効率的に実施」とするなど、異なる判断が相次いだ。

＞ 会合では、１０年度予算の編成に関し、「厳しい財政状況も踏まえつつ、必要な科学技術予算の確保に努める」とする基本方針を決定した。
＞ 菅国家戦略相は会合後の記者会見で、「行政刷新会議の結論に加え、総合科学技術会議の結論も勘案したうえで、総合的に判断する」と語った。

（2009年12月10日01時11分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

子供手当に使われるよりマシさ

>>703
プロセッサの決定に政府関わってるよ
富士通にせよＮＥＣにせよ世界標準(INTEL/AMDでスカラー)で作ることは
できるし実際作ってる
にも関わらず、ＮＥＣにはベクトル、富士通にはＳＰＡＲＣで作らせようと
したのは理研と文科省
しかも入札無し
開発に１２３０億(１１５４億)、年間保守費はなんと８０億
文科省側は天下りと接待を期待し、メーカー側は独占による甘い汁と
不振の半導体事業てこ入れという期待があり、双方の利害が一致した
しかし、ＮＥＣでは経営層・営業主導のこの案件に対し、内部から若手・
中堅技術者の「今さらベクトルを開発しても売れない。これはむしろ
スパコン事業を破滅させる」という危機感から来る反発があり、また
経営の悪化が後押しして撤退した
これが賢明な判断だったことは、ＣＲＡＹをＡＭＤに捕られてパートナーを
探していたインテルをゲットしたことからも明らか

もんにはＩＴ業界から

イカリ指令とマギシステムみたいに
スパコンの蓋あけたら、怒りシネぼけあほかすこの糞が

の　張り紙　が　上にも　下　にも　いっぱいなんだね

なんの漫画だ

糞ゆき死ね

>>401
大部分は電通に吸い取られましたがね

こいつがひろゆきか
知ったかが堂に入ってるな

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E4%BE%B5%E5%AE%B3&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

>>711
俺おまえのおんなとやったぜ

カウンターのバーテンが　ああそう

そんなに大事か？

で終わるドイツ式なめんじゃねえぞ、ごら

アホに理解を求める事ほど無駄なものは無い

ああひとりだけで十分だから、ほかでおまえもアホするな

>>1

地球シミュレータが22位でどうのこうのってお前、ベクトルとスカラの違いを理解してないだろ。

よく分からない分野に訳知り顔で口出しして恥をかくという典型例だな。

>>702

その実効値世界トップクラスって話がLINPACKしか知らない門外漢にはまるで理解できないらしいよ。

てかスパコンの専門家ってこのスレにいるのかよｗ
みんなGoogle先生からコピペしてるだけに見えるが

>>691

完全にグラフの見方が間違ってる。

ノード使用状況が100%近くで推移してるのになんでヒマなんだよバカ。

ジャーナリスト・立花隆氏：

「率直に言えば、とにかくぼう然としている。バーバリアンが、寄ってたかって
日本という国をぶっ壊しつつあるのを目の前で見ている感じ…。
『この国はいったい何だ』『今の内閣はいったい何だ』と本当に怒りに震える
思いがしている状況です」

>>720
こうなったのはお前のせいでもあるだろ。

>>707
そもそも文部科学省のプロジェクトへの国税投入である。
というのを理解してない人が多いな。

役所内のスパコン戦略室で仕様や運用を決めて予算を確保。
↓
民間へは下請けに出しているようなものだ。これを研究開発しなさいってさ・・・

>>722
>というのを理解してない人が多いな。

居ねえよｗ
何、当たり前のことgｄｇｄ抜かしてるんだｗ

>>721
責任の一端があるのかもしれないが
立花が呆然とする気持ちはわかるな

立花が会いに行くような研究者は超一流ばっかりで皆魅力的な人々
税金を食い物にするような輩は全然いない

>>720
立花隆もホントに焼きが回ったな
もー引退しろや

鯖費なんていらないと言うならニコニコも無料運営に戻してみろ

立花隆はもうダメだろ。感情的なハナシばかり。

>>725
>>727
在日小沢ファシスト党の支持者の皆さん、
立花氏にケチを付ける前に、今一番批判すべき人物がいるのではないですかあ〜？

＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

主にこの国の敗因は、
護送船団方式の高コスト体質
地球シミュレータで有頂天になったベクタカルトを掃討できなかったこと
にあると思うのですが。

LINPACK番長スパコンしか存在しないHPC業界になってしまったら
進化の袋小路だわ

>>1
西村博之は在日シナ小沢ファシスト党風味の「ネトサヨ」＆「ネト在」。
在日シナ小沢ファシスト党に是非欲しい人材。

スパンコンが必要とか言ってる
学者どもは家では中国製のパソコンか台湾製のパソコン使ってるんだろう？
こいつら　税金に寄生する寄生虫じゃーなのか？

>>732
その怒りを、”スパコン利権” 復活させたネトウヨの鳩山首相（民主党）に是非ぶつけてくれ。

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010

事業仕分け　スパコンについてつぶやき　その３
http://togetter.com/li/1207

　　　ど　う　す　る　ん　だ　よ　Ｎ　Ｅ　Ｃ　！

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

>>1
おいおい、まちゑ子が話していることと同じこと書くなよ。
ていうか
早くまちゑ子に損失補填と補償しろ。

話のすり替えが行われたことは事実だから

>>737
元々の話が見えていない＆必要な知識も無い　、からこれが「話のすりかえ」と思ってしまってそれを批判してしまった、というお話。

トレーディングカードゲームでも同じだけど
相手に魅力的な「あるモノ」がないと交換とか話なんかできないだろ
ザコなカードしかもってないやつには話しかけん

外交も同じ
日本は技術しかないんだから、それを材料にしないとダメじゃん
スパコンは氷山の一角じゃないの？他国に頼るとか、アホかと

スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
子供手当てや高速道路無料化のために、世界一さえ狙える技術を捨てるのか？

民主党は真性のバカ。
韓国にすら自殺行為だと呆れられている。

大金使って一時的に世界一を取っても意味が無いって話だっただろ

>>741
意味あるからアメリカなんぞ日本に一度負けてから血相変えて莫大な金つぎこんでんじゃねーかｗ

>>742
莫大な金額＝日本の半額

スパコンを使った研究は日本製のスパコンを用いる必要はないが
スパコンを作る技術はスパコンを作らなければ手に入らない

話題を摩り替えてるようにしか見えない

京速と同レベルのプロジェクトがアメリカで何個かある時点で対抗しないとやばいだろ

>>740
真性バカはお前なんだが。
IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。

あー恥ずかしい。

>>744
研究者や技術者の反論や主張の多くは「計算結果が国際競争力の主要な武器」

いまのアメリカのITでの優位は
1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
ヒロユキのいうアキバで売られてる民生品分野で
日本は負けているからこそスパコンに投資する必要があるんだろ。

SPARCだろ？
ぜんぜんいらない
先なんてないしな

スパコンを作るってどのレベルで作るか？
これ抜きならしゃべるな。ウザイんだＹＯ、ネトウヨ。

CPUからか？CPUは買ってくるのか？

今までの結果が縮小に繋がってるんじゃねえの

「世界一のスパコン」じゃなくて「世界一のスパコンを作る」話だろ
宇宙事業と同じように、結果より過程が重要なんではないのか

>>752
その過程(基本設計や中間の見直し)が杜撰で、目標の10P達成するのが危ういのが問題。
仕分け人が、その観点で見てるか知らんけど。

こいつ、アホな上に詭弁家だよな。
こいつがあげている地球シミュレーターって、元は世界一のスパコンだったんですが・・・

これってかなりのニュースになっていたはずなのに、そんなことも知らないのかよ。

そもそもちょっと考えればわかるだろ。
最終的にアメリカ人はヨーロッパ人を裏切らない。だけど、アメリカ人は日本人を裏切る。
スパコンにパンドラの箱が仕組んであったらどうすんだよ？

だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。
笑えない話をすると、富士通と組んで・・・とかいう可能性も十分ある。

>>743
> >>742
> 莫大な金額＝日本の半額

日本の10倍以上だぞｗ　
公表されない軍関連予算も含めたら兆レベルともいわれている。
最終商品の「製造値段」と「研究費含めた金額」をごっちゃにしてるのか？ｗ

地球シミュレータのNo1は今のNo1よりもはるかに”本物”だった。
何計算しても優秀だった。今のNo1 であるx86数珠繋ぎマシンのような
LINPACK番長とは格が違った

>>746
> >>740
> 真性バカはお前なんだが。
> IBMの20ペタも知らないで良く書き込めるな。
>
> あー恥ずかしい。

↑もっと馬鹿発見ｗ

今すぐ世界一をつくる話じゃねぇだろｗ
過程も経ずに目標が達成できるか。

>>740
>　スパコンを作れるのは日米2ヶ国だけ。
違う。
商用スパコンメーカーがあるのが日米2カ国だけのこと。
スパコン自体は、大学や研究機関が自作したものが各国にある。


>>748
>　1940年代から莫大な軍事予算をかけてきた事業が花ひらいたわけで。
違う。
実際、今主流のスパコンを見てもXeon、Opteron、POWERは、国防省などのスパコン開発計画の結果
うまれたものではなく、普通に民需のPC/サーバビジネスから育ってきたものだし、ノードの連結による
大規模コンピューティングだってやはり民需から生まれた技術。
国防省やエネルギー省のプロジェクトは「でっかいものを作れる」というだけであって、スパコン市場の
大半は小〜中規模のものが主戦場であり、技術と品質はその主戦場での戦いによって生まれなくてはいけない。
そして、その主戦場でここ30年以上努力しなかった日本のメーカーが、競争から脱落していっただけのことだ。
スパコンだけじゃなく、普通のPCやサーバ、ソフトウェア見ればわかるだろ？
日本のIT技術・ビジネスがショボいのが、国防省とか全然関係ないことは。

日本のスパコンは異常に高額。しかも保守料が高い。
地球シミュレータで約45億/年（1233万/日）、今度の文科省スパコンは約80億/年（2192万/日）の予定。
保守のための人件費と部品代で毎日こんなに金かかるって言ったら、欧米なら相手にしてもらえない・
だが、こんなでたらめな価格を付けても、日本政府や国内大学・研究機関はメーカーの言いなりに金を払ってきた。
だから、日本がスパコン・ベンダーに支払っている金はアメリカに次ぐ2位だが、実際にその国が所有する
スパコン計算能力合計では日本はドイツ、イギリス、フランスなどに劣る。
アメリカは台数が多いから1位なだけで、価格性能比でいけば日本よりはるかに金がかかっていない。
日本の政府研究機関や大学は「血税を使っている」という感覚でシビアにチェックするのではなく、
「俺の金じゃないからいいや」というつもりでメーカーの接待や天下りを要求する代わりに、メーカーの
言いなりに金を払う。
だから、NECは自社製品の価格が国内向けと海外輸出用で1.5倍〜2倍違う。
国内が安いのではなく、「国産なのに国内価格の方が1.5倍〜2倍高い」のだ。
日本では言いなりに金を払うのでそれでも売れるが、海外ではIBMやCRAYとの価格競争があるから
そうしないと売れないからである。
国内価格・保守費がデタラメだったのは、2007年の地球シミュレータの後継機検討の件を見ればわかる。
地球シミュレータ・センター側が安価なスカラ型への変更を検討したとたんに、NECは慌てて「45億/年の
保守費の一部を導入費にまわすだけで2倍の性能のCPUに交換してあげます」と言いだし、その方式で
更新が行われた。
つまり、保守費が嘘っぱちな金額で、削っても赤字にならないものだってことだ。

こんな調子で国内のぬるま湯につかってきた日本のスパコンが、シビアな価格競争で戦ってきた
アメリカの製品に太刀打ちできないのは当たり前。

>>758
NECとか日立とか何であんなに高いんだろうとは思う。
不満ならアメリカのメーカーから買えばいいんだけど、なかなかそうはならない。

ＳＸを使っている大学は後継機もＳＸにしたいからねぇ。

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円 　運用費用毎年 80億円



↓京速は間違いなく世界二位以下


IBM sequoia
20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。

Pleiades
NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。

京速
10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

【国際】中国で日本製品売れない原因、"高価格"だからは誤解。
日本製は品質も技術も欧米はおろか韓国以下★２〔12/12〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260560507/

1:ネットかばんφ ★ :2009/12/12(土) 04:41:47 ID:???
中国のウェブサイト、中国家電網に
「中国市場に投入される日本製品は決して先進的ではない」
と題する文章が掲載されている。
当文章は日本と中国のエンジニアから寄せられた意見を元に綴られた文章であり、
エンジニアと消費者という二つの視点で『日本製品』を分析している。

最初に記事が指摘したのは、中国人消費者は中国市場に投入される日本製品は
先進的ではないと感じているという点だ。
続けて、「日本企業は中国市場で日本製品が売れないのは、
高品質かつハイテクノロジーによる『高い価格』が原因だと思っているようだが、
それは誤解である」と指摘し、
「品質も技術も欧米企業はおろか韓国企業にも劣っていることがある」とした。

続けて、「デジタルカメラや液晶テレビから自動車にいたるまで、
日本企業は中国市場で多くのリコールを行っている」、
「中国で販売されている日本企業の製品は、とてもじゃないが質が良いとは言えない」、
「1980年代の日本製品は卓越（たくえつ）した存在だった。
90年代の日本製品は優秀だった。
そして現在の日本製品は『比較的良い』という立場だ」

>>729
チョンがよくいう　亀甲船だっけか　あんなのがいいのかね
陸上自衛隊であれやると、盾と矛をかまえて集団密集戦法でまず集結
敵の勢力を拡散、中心部に移動、そこで分散かまして殲滅

またどこの離散数学だい

>>754
>だからそのうち中国もスパコンを作り出してくんぞ。

天河一号を知らんのか？

スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ　文科省
朝日新聞　2009年12月12日8時33分
ttp://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110519.html

スパコンは「世界一」より「使い勝手」
（2009年12月12日03時02分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm?from=main3

スパコンスレでさんざん1でなくちゃ駄目。それ以下だと成果を総取りされてしまって無意味。
と言い張ってた人々はどこ行っちゃったんだｗ
一夜にして急に見かけなくなったぞｗｗ

文系人間が、この日本でどうやって扶養されてるか、忘れてしまったのかな？
生意気な不遜な態度だよな、技術者軽視は。。

>>682
れんほうじゃなくて、この人みたいな専門知識のある人の顔がドーンと出れば、
世論も「削減やむなし」な感情になったんじゃない？

>>767
そりゃれんほーのほうが世間受けするからだろ
金田教授だって仕分け人だったのに

ん　まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
当初あまり想定してなかった派生技術　とか
それも含めての研究集団の育成とか
その辺りこそが馬鹿にならないので

出来合いの物を買えばよろし　と言うのは
現場を知らないなぁ　と思う訳で。

碌な成果物が出ない場合が多いのも事実だけれども
技術開発を捨てれば単なる消費者に成り下がるんだわな

>>769

＞ ん　まぁ民間が金を出しにくい先端技術開発について言えば
＞ 当初あまり想定してなかった派生技術　とか
＞ それも含めての研究集団の育成とか
＞ その辺りこそが馬鹿にならないので


適正な額の費用であれば誰もが認めるよ。

ロケットやらならそうなんだろうけどねえ
歴史を調べてみるといいよ

政治家も他国から輸入した方が良いんじゃね？

■ スパコン予算が復活　（2009年12月10日01時11分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm

＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

と、鳩山首相（民主党）自ら ”スパコン利権” を復活させて以来、あれほど

▲ 『スパコンは 科学者とメーカーの金儲け！』

▲ 『 ”スパコン利権” 反対！』

と威勢良く、大暴れしていた、在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊たちに、全くと言っていいほど元気が無い・・・・・。
スパコン関連スレの進む速度が、以前と比べ、明らかに落ちたし、ましてや、

▲ ”スパコン利権”を復活させた、【民主党・鳩山首相】への批判など、全く聞かれない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在日＆シナ小沢ファシスト党の親衛隊・突撃隊の皆さん達の脳ミソ＝知能って、一体 どうなってんの？？？　教えて。

>>1
ご助言ありがとうございます。
1位は目指さないことにしますた＾＾


スパコンは「世界一」より「使い勝手」
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm

世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という
演算性能は維持する。計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、
世界一を獲得できない可能性も出てくるが、研究体制の充実を優先する。

>>766
スパコン予算削減＝技術者軽視にはならない。
IT土方は技術者じゃないから。

地球シミュレータや京速レベルのシステムのキーマンは
IT土方じゃないわな

こんだけ騒いで1兆いかなかったんだろ？
もっと無駄な天下り先や団体いっぱいあったろうに

日立やNECや富士通も無駄な天下り組織に準ずる存在
こいつらぼったくりすぎ

>>773
結局利権は温存だな。使い勝手なんかは安価に開放されれば
研究者が自分達でやる話で、そのミドルウェアのために使用料が
高価についたのでは進まない話だろうに。

日本メーカーのHPCはSXあたりの実効効率を加味しても
ランニングコスト、設置コスト含めたコスト・パフォーマンスが悪すぎ。

スパコン、「世界一」の目標断念し予算折衝へ　文科省
http://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200912110519.html

完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
圧縮させることが可能になると判断した。その代わりに、スパコンの用途を広げる
ためのアプリケーション開発やネットワーク化に力を入れる。

鳩山は大学講師もしたことがある理系だからな
こうなることは見えておったわな

ただしそれでも文科省スパコンは むだだよな

【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260573566/

文部科学省は１１日、行政刷新会議の「事業仕分け」で事実上の凍結とされた
「次世代スーパーコンピューター」の開発計画を変更する方針を決めた。

世界一を目指す立場には固執せず、より多くの研究者が使いやすい体制を念頭に、
政府内での調整に入る。

事業仕分けでは「世界一を目指す意義が不明確」などと批判され、専門家からも
「より使い勝手の良いものを」という意見が出された。

これを受け、各地の大学が遠隔地からも研究に参画できるよう、ネットワーク機能の
強化をめざす方向で検討する。

目標に掲げていた、１秒間に１京（１兆の１万倍）回という演算性能は維持する。
計画変更によって、目指していた２０１２年の完成が遅れ、世界一を獲得できない可能性も
出てくるが、研究体制の充実を優先する。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/12/12[08:19:26] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091212-OYT1T00024.htm

【社会】スパコン、「世界一」は断念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260578228/

行政刷新会議の事業仕分けで事実上の「凍結」と判定された「次世代スーパーコンピューター」
（スパコン）について、文部科学省は１１日、「計算速度世界一」などの目標を見直し、
予算折衝に臨む方針を固めた。事業費圧縮のため２０１２年の完成にはこだわらない。
新しい事業計画案では、毎秒１京（１兆の１万倍）回という計算速度の目標は変えないが、
完成が遅れれば世界一は難しくなる。その代わりに、利便性の高いスパコンの技術開発を目指す。
来週中にも新しい計画案をとりまとめて発表する。

来年度の概算要求で２６７億円を計上した事業費について、仕分けの結果をどのように
反映させるか川端達夫文科相ら政務三役で協議してきたが、現状のままで事業を
推進するのは難しいと判断。方針変更をこの日、菅直人副総理らに伝えた。
今後は政権内での政治判断が焦点となる。

一位目指さなきゃ、二位もとれないよね

ひろゆきが言ってることは至極当然のこと。
うちの研究室の教授も言ってたよ。
「予算がゼロになるわけじゃないんだから、安くて早いシステム買えばいいんだよ」
と。
どうしてもスパコン作りたいという人は別にして、使う側は日本製でも
海外製でもなんでもいいわけで。
部品は何でもいいなら、それをどう組み合わせるか、どう使うかに金をかけたほうが
いいって話だね。

1円でも削ろうと必死になってる飲食店にアホ高い国産農作物押しつけるようなもんだしな。

まあ 国債残高か０.１京円に近くなっている国としては このぐらいのマシンがあってもいいかな
緊縮ではせちがなくなるわな

>>784
だったらニコニコもいちいち課金しないで運営すれば良い

>>783
スカラスーパークラスタで1位、2位とか言っても意味が無い。
パソコンと同じで翌年には抜かれる。

ESが高価ながらも数年間他をよせつけなかったのは
ベクトルクラスタの恐竜だったからでそれはしれで意味が
あったけど、ESを破り、コストパーフォーマンスで上回るもの
として、汎用CPU(x86）のスーパークラスタマシンが出てきた。

1位じゃなくて、新しい流れの1番乗りの方が意味がある。

学者どもは馬鹿なのか？
あんなデカイビルを建てないと
収まらないスパコンを税金で作ろうとしている。
六畳でも置ける高性能の物を世の中は必要としてるのに、、、、、

何だ胡散臭いリバタリアンのたらこか。

http://www.slideshare.net/pfi/20091210-gpu

今後の流れを示唆してる。まあ立ち位置が天体の人なんで話半分に
受け取ってもいいけど、intelのララビーやGPUでメニイコアの時代に
富士通のSPARC 8コアあたりに普通のスカラの10倍の予算をかけるのは筋悪。

ララビーは早くもItanium化している訳だが

INTELのXeonやAMDのOpteronなら、スパコン関係なしに次世代・新型の
CPUが出てくるので、プロセッサあるいはCPUノードの交換で簡単に
性能がアップする。
しかも安価。

でも富士通のSPARCは、能力アップしようと思ったら富士通に数百億円払って
CPUを作ってもらわなきゃいけない。

> 新年度からはスパコン中枢部のＣＰＵ（中央演算処理装置）の製造に着手する予定で、
> メーカーでは製造ラインを拡張させる予定だった。
> 完成を遅らせると、ＣＰＵの製造などで７００億円とされる今後の事業費を大幅に
> 圧縮させることが可能になると判断した。

この事業のために、特定業者の製造ライン建設費まで血税で払うって
どうな富士通救済事業だよ、まったく。

>>791
ララビーは見事にこけたけどなｗｗｗ
まあ方向性としては間違っていないとは思うが、INTELですらも
独力でやるのは無理があったということか。AMDはいい時にATI買ったな。
なんでスパコン止めてAMD買収しないのか不思議でならない

最近はスカラでもプロセッサにベクトルユニット搭載するのが普通になってきたな。

SONYがトリニトロン作った時、補助金あったか？
世界の照明を塗り替えた青色ドライブは、補助金もらってたか？

ろくな成果も上げられないでカネだけ要求するなんて、技術屋としての恥を知れ

×青色ドライブ
○青色LED

>>792
だからこそ、メニイコアは誰もイニシアチブを取っていないとも言える。

>>793の書いてるように年々性能の上がるx86CPU相手に
似たようなクラスタ構成でCPUだけが富士通救済SPARCを使い、
当面TOP500の1位だ2位だと言っても波及効果が望めないでしょ。

２ｃｈって一番短絡的な思考が多いよねｗ
スパコンでも日本の科学終了とか喚いてる書き込みばっかだしｗ

>>792>>794　みたいにLarrabeeコケたけどなｗｗ で終わるのが２ちゃんねる。

intelはGPUとしてマスマーケットに出せる価格性能比じゃないから諦めたん
であって、アーキテクチャや命令セットは諦めていない。

>>1
内容が、中学生が一生懸命ググって書いたレベルなんだが。

似たような、って断言されてるがもう確定してるのか？
CPU=メモリ間までは下のURLとかみれば分るが
それよりも先の繋ぎ方も、どこからでも買えるような繋ぎ方だと判明してる？

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/12/sparc_viii_fx/menu.html

米のスパコンだって、全部軍か政府の研究機関じゃん
なにいまさら国家予算うんぬんの議論してるの？

ペタスケールコンピューティングに向けた富士通の取り組み
次世代テクニカルコンピューティング開発本部
ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/download/newsletter/2009/20090903-sci-1/index.html

次期スパコン向けＣＰＵSPARC64VIIIfx について
次世代ＴＣ開発本部ＰＡプロジェクト
ttp://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/activity/sectionmeeting/sci/2009-2/program.html

>>769
＞当初あまり想定してなかった派生技術　とか
＞それも含めての研究集団の育成とか
＞その辺りこそが馬鹿にならないので

・当初に想定していた結果が出ていない。
・当初に想定していなかった派生部分も結果が出ていない。

あなたこそ現場を知らなすぎだ。
日本はハイエンドからローエンドまで衰退をし続けてきて淘汰寸前ですよ。
巨額の資本を投下してきたのに結果が出てない。

また収益としてのリターンを追及しなくても良いから金をドブに捨てて良いなどということはない。
厳格な説明責任と結果が求められることは変わらない。

民間は投下した資本で結果を出せなければ、その組織は消滅してしまう。
だが税投入によるものはそうではない。だからこそ市場に変わる規律が必要なんだ。
ノーチェックはザルで水を掬うようなものだ。

僕が物心ついた頃には既にコンピュータがありますた
コンピュータを使うのが技術者や研究者で作るのは技術者等ではありません(キリッ
コンピュータなんか買えばいじゃな〜い

　　　　　　　　　　　　　　by 西村

>>782
過去も現在も時間の概念がないのがダメだ。
文部科学省主導だから役人の時間にルーズというのが反映されまくりだ。

この世界はムーアの法則が働くわけで1年半で2倍の性能になっていく。
日本のスパコン開発が世界においていかれるのは開発速度が遅すぎるからだ。
（スパコンに限らず下位レベルでも同じことだ）

仕様決定者にコンピューターの常識が欠けているのが問題。
ケツ決めがない時点で計画案の作り直しだ。

>>801
それより先の繋ぎ方はCrayもIBMもそれぞれ違う。
繋ぎ方とアクセラレーターの使い方（クリアスピードとかセルとかフェルミ）
が、現行世代のキモ。そのリンク読めばわかると思うけど、10倍の価格差
を納得させるような違いじゃない。

1世代の話と100世代の話は違うことを頭に入れといてくだちゃい

>>806
昔もハードの性能がまったく進化しないことを前提にした
恐ろしい国家プロジェクトがありましたね。

競争相手はプロセッサだけで毎年1000億円以上の開発費投じてるのに、
日の丸スパコンとか夢見てる状況じゃないんだけどねえ。

>>806
ムーアの法則は「性能」が２倍ってわけじゃないと思う…

>>791
78ページの、倍精度性能の項目って、1ノードあたりの計算能力を単純に合計してない？
実際は、ノードを増やすほど性能の上げ幅は少なくなるって聞いたんだけど。

参考:
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main116.htm

>>810
プロセッサにおいて集積度と性能ってそんなに乖離してる？

何にせよ
すさまじい速度で性能が上がる
ことには変わりない

ノードを増やすほど性能が上がらなくなると言うか
どこかにボトルネックがあるとそこで性能が上がらなくなるんだな

単純計算して、倍精度数値は8バイトのデータが必要

簡単に計算して

１＋１＝２

だとデータ三つが必要、つまり8バイト×3で24バイトのデータがないと計算ができない

つまり１Flopsごとに24バイトのデータ転送性能が必要になる。
ただ、大規模な計算だとデータをレジスタに格納して再利用したりするので
かなり効率的な演算の場合に限り、1flopsごとに1バイト程度のデータでなんとかなるらしい。

もちろん、データ転送性能が高ければ高いほど効率がよい。8バイトくらいあれば
ほとんど効率低下はなくなるそうである。

1バイト以下の転送効率であれば性能が出ない局面が多くなる。
０．１とか０．０１バイトだと性能を出すのが非常に難しくなる。

リンパックベンチマークは0.01バイト程度でもそれなりに性能が出る
非常に希有なメンチマークの一つである。

>>408
> 予算ついたってことは、結果出さなかったらエライことになるってことだぜ？ｗ

まともな方法では、達成するのは不可能です。

>>815
結果が出なかったら第５世代コンピュータやΣプロジェクトみたいに
存在自体がなかったことにされるだけだろ。
まあこのスパコンみたいにこんだけ衆目にさらされるとそうもいかんかも知れんが。
それだけでも仕分けの価値はあったかも。

>>688
今の有権者見てると、子供手当て撒いてもちゃんと目的の方向に動いてくれそうもないんだが。
まず子供手当て云々よりもモラルを改善すべきと思うわ。

>>744
別に国の事業としてやらなくても、日本のメーカーだってスパコン作りますよ。

在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】（有権者）の皆さん達は、

自分たちのボス＝ ”スパコン利権 復活GOサイン！” の鳩山首相にも見事に裏切られｗｗ、

残る 心の支えは、>>1のひろゆきｗｗｗｗ！

ひろゆきはわかってそうでわかってないのがウリだし。
ニコニコとかの迷走見てるとよくわかる。

てか、ひろゆきに暴言吐いた奴は２ちゃん禁止なｗ

あめぞうのぱくりが何か言ってます

スパコン予算削減に反対してるのはITゼネコンだろｗ

> なぜか「技術立国日本が危ない」みたいな話にすり替わっているんですよね。

スパコン以外の様々な科学プロジェクトの予算が削られましたからね。

それと、Xeon一杯集めて作ったコンピュータで処理可能な計算もあるし、
そんなマシンじゃどうしようもない計算もある。

まあ、６０点ってところかな。

固形燃料ロケットを復活させてください。
アレが無いと戦術ミサイルがどうにもならん。

>>823
スパコン予算削減に反対した人は、
>>823さんはじめ、在日＆シナ小沢ファシスト党の【突撃隊】の皆さん達のボスで、日本の最高責任者www。

■ スパコン予算が復活
　　
＞（議長・鳩山首相）が９日の会合で同事業が必要だと判定し、首相も判定を予算に反映させる意向を示したためだ。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞（2009年12月10日01時11分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091209-OYT1T01174.htm 　　　　　　　　

これはちょっと．．．
F1で言えば去年のマシンでは全然勝てない
F1では2位、いや3位まで表彰台に上がれるが
特許に2位や3位の表彰台はない

>>827
喩えとして、正しくない。
皆が、コスワースDFVで1位2位を争ってるところに、高コストの
自然吸気V10エンジンでで1位を取ろうという程度。

たまたま1位になったとしても波及効果は望めない。
すでにGPGPU等を使ったターボカーが見えてきている時に
馬鹿じゃねーのって感じ。

F1で勝てる車、耐久レースで勝てる車、ラリーで勝てる車は違うよな
GPGPUは一つしか勝てない
ES1はとても高価だったがどれでも勝った変態だった

特許って世界一の性能だから認可されるのではなく、
世界初の技術に対して認可されるもの。

それすらわからんスパコン厨って全然論理的じゃないｗ

GPGPUってSIMDだから方向としてはベクトルマシンと一緒でしょ？
しんぐる・いんすとらくしょん・まるちぷる・でーた、だしょ？

>>831
「スパコン」の性能や特色はメインチップだけじゃ決まらない
そういう意味では>892の書き方もよくないな

GPGPUを使うにしても、PCI-E経由で繋ぐようなシステムでは
一つしか勝てない

GPGPUで勝てるレースなんてミニ四駆ジャパンカップくらいだろ

>>831
SIMD計算機というと相当広義になるけど、古典ベクトル機とGPUでは
メモリアーキテクチャが大きく異なる。
GPUは演算器の近くにアクセス粒度の大きなメモリを広いビット幅で直付け
して単価あたりのバンド幅を稼ぐのに対して、古典ベクトル機ははるかに
コストのかかる構造になっている。

在日＆シナ小沢ファシスト党の 【突撃隊】（有権者）の皆さんは、

　利権が どうのこうの
　理化学研究所が どうのこうの
　ＮＥＣ・富士通が どうのこうの
　スカラーが どうのこうの

と、話をすり替え、そらし、逃げ 誤魔化すばかりで、

▲ 肝心のポイント⇒ ”スパコン利権”を復活にGO！サインを出した、最終決定者で日本の最高責任者＝【鳩山首相】への批判が、相変わらず全く無いｗｗ
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

インテル製チップを搭載するベンダーの鼻を明かせるような
そういうスパコンを作れ

コストはインテルの10分の1、性能はインテルの10倍

できるか？研究者たち

少なくともMHI、IHIといった重工系が使っているアメリカ製解析ソフトが動かないと
仕事にはならない

>>837
国策スパコンは特注のオーダーメード。
ハードが完成してからソフト開発だな・・・、暢気だねー・・・

【毎日】事業仕分けに反発するノーベル賞学者ら。同調しがたい。
「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260708761/

洛書き帳：行政刷新会議による事業仕分けで…　／京都

行政刷新会議による事業仕分けで「縮減」判定が相次いだ
科学技術予算。ノーベル賞学者らが顔をそろえて
記者会見を開くなど、科学者が猛反発したのは周知の通り

▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる

▼重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。
学長選挙の得票数を「プライバシーの問題」と公表しない大学職員。
そうした面々に「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。【朝日弘行】

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091213ddlk26070324000c.html

>>839
＞大学担当記者としては

＞記者説明会もなく

こんなん新聞記者の　自分達は何も理解できないバカです　宣言じゃん

多様な専門家の大衆になじみの薄い偉業を
必死に勉強して噛み砕いて、しかし歪めずに知らしめる、
科学担当のジャーナリストの仕事ってそういうものじゃないのか？

あ、日本の「マスコミ」はジャーナリズムじゃないんだったか、そりゃ失礼

科学技術なんたらだけなら外国から買えばいい。
スパコンそのものより、それで出来ることの方が重要だから。
ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。
昔のココム規制みたいに、外国の規制で買えなくなることもある。
自前で開発できれば、規制の意味がなくなる。

>>842
スパコン規制されるような状態だとパソコンすら作れないわけだが
国産派なんでこう視野狭窄で論点がズレてるんだろうね。

深刻なのは毎年スパコンに投入してる予算はアメリカに次ぐレベルなのに
国別の計算能力ではどんどん順位が落ちてることだよ。
日本より予算の少ない欧州どころか中国にすら負けてる。
コストパフォーマンスの低い国産機にこだわってるせいで
国としての計算機インフラがどんどん劣化していってる現実を直視しろ。

>>840-841
ほとんど逆切れのレベルだよね
まあ毎日の記者なら仕方ないか

>>835
最「大」の責任は利権ゴロにあるからね。
鳩が予算つける気マンマンだったなら、最初から聖域化の指示をしてるわけで。

馬鹿な文系は黙ってろ
理系は、自分たちが賢いと思うのならちゃんと文系に説明しろ

>>1
政府の方向性が、科学技術軽視だからっしょ。
象徴的な出来事だったんじゃないの？

>>841
科学担当のTV局社員とか新聞記者って、本来それで飯食ってる「プロ」のはず　ですもんねえ。
視聴者に解りやすく説明すのも仕事かと。

＞ただ、安全保障上は自前でスパコン作れる技術は必要。

ですねえ。
日本に【核ミサイル】を数十発向け、いつでも 日本国民・１億２５００万人を皆殺しに出来る準備を
既に整えている中国様が、直ぐお隣にいらっしゃるんですからねえ・・・・・。


▲ 小沢幹事長（民主党） 「人民解放軍でいえば 司令官として 勝利に向けて頑張っている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　【政治】 民主・小沢氏 「参院選に向け、人民解放軍でいう司令官として尽力。勝てば内政、外交で思い切った事ができる」…中国主席に★５
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260491911/l50


▲ 仙谷大臣（民主党） 「文化大革命が起こってますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　【政治】 森永卓郎氏「結局天下りでしょ」→仙谷大臣「天下りはなくなる。文化大革命が起こってますよ」★３
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260364721/l50

一番になるなんてくだらないこと言うから、
これで、ベンチで１番、応用力も一番無いマシンが出来ちゃうんだろうな。
設計が既に終わってるとか言ってる様だが、その設計のままだと１番は取れないはず。

説明も何も、何を言っても、どうとでも取られるんじゃ。


＞【論説】 「『国防？わからないので』と笑う蓮舫氏…素人集団の判断で、日本の防衛力欠落へ」…潮匡人
>354 ：名無しさん＠十周年：2009/12/03(木) 11:25:55 ID:4lsrWRex0
事業仕分けの根本は、恫喝ですよ。
恫喝して小沢の靴をナメさせるのが事業仕分け発案者の最終目標。
ついこの間、陳情はすべて党幹事長に一本化させた事を思い出して下さい。
仕分けで廃止と言われた事業の関係者が、今せっせと小沢詣でをしてるでしょ？
今まで他の議員の利権だったものを、小沢の手元に集中させるのが、仕分け本来の目的。
だから事業仕分けそのものに法的拘束力を持たせる必要は無いし、仕分け人には責任も専門知識も必要無い。

ニコ動・チャンネル桜 鳩山首相はメディアに対し、大変に献金をしてきました
ブリジストン（鳩山母上）、イオン（岡田外相・御曹司）１日あたり、３千万円がマスコミへ。

企業広告宣伝費＝６兆６９２６億円

そのうちのマスメディア、新聞、テレビ、雑誌、そういうところに払われるのが
だいたい、
対マスコミ、３兆２９９５億円
１位（１年で）
トヨタ自動車で４８４５億円
※しかもＮＨＫ理事は元トヨタ専務
ソニーが２位４６８６億円
ホンダ３位３６５６億円

１年でですよ？
例えば、トヨタの４８４５億円。これを一日で割ってみてください。
１日１０億以上ですよ？そのうちの半分くらいだいたいやっている訳です。
もっと問題なのは、
７位のブリジストン。筆頭株主が、鳩山さんのお母様。
ブリジストンが一年で１２５２億。
８位が何と、イオンなんです。御曹司岡田外務大臣。
１１５８億。７位、８位を合わせると、２４１０億円

これがね、半分くらいマスメディアと言うことになると、
１２０５億円になる訳です。

自動車買うときに、わざわざ、必要ない最高スペックの
タイプ買いたがるのとおなじだろーな。
いままでの実績、これだけ投資して、こんなざまのなんだから、
違う方向に金かえろよ。
チンポはでかくないと意味ないって行ってるのと同じ。
デカさより、カリとか、硬さとか、持続力とか、他にも
いろいろな尺度があってな・・・

自動車と、スパコン開発の、過程から生み出される国益からして、全く別次元だとおもうけど。

＞１年３６５日で割ってみると判ると思うんですけども、
だいたい、３億８千万から、４億近いお金。マスメディアですよ？
それを、例えば、アサヒ新聞読売新聞、何某新聞日本テレビ、フジテレビなんだこんだ、、
だいたい１１社か１２社くらいメインのマスメディアにそれをばら撒いたとすると、
１日あたり、３千万円。一日あたり、３千万円をマスメディアが貰うわけです、これ。
平均するとね。そして、もっと言うとですね、じゃあ、これ、辞めると。
民主党の鳩山君を、あるいは、岡田君を邪魔するようなね、意地悪をするような
マズメディアには、ちょっと控えちゃおうと、言うと、年間１００億売り上げが落ちる訳です。
マスメディア、それで、出来ますか？っていう事なんです。
こういう風に、ある意味、お金で雁字搦めにされている。もっと言うと、
福田さんや、麻生さんや、安倍さんはね、お金何もなかった、
脅かす材料は何もなかった。やられ放題。こういう事実をね、中々マスメディアは報道しない。
自分達が貰ってるお金だから。ブリジストンと、こういう筆頭株主が鳩山さんのお母様である。
と言う事を含めるとですね、いかにマスメディアがこういう形で雁字搦めにされているかですね、

>>848
安全保障上は、と言い出すと食料・鉄鋼・アルミ・リチウム・白金
全部そうでしょ。x86なんざコモデティなんだから上記原材料と同じ
だという思考になぜならないのかなあ。

それを元に、速いHPCを作る技術は必要だけど、価格競争力の無い
CPUを税金出してまで抱え込む必要は無いでしょ。
富士通のSPARC64が市場で支持されているものでない限り税金投入は
後継の続かない無駄金。

>>840-841
説明できないことを、どうやって工程管理してるんだ？

なにをしているのかが明確でないということで
杜撰なプロジェクトということでしょう。

「正確に理解してない」ということでもあり非難されて当然だ。
予算をどんぶり勘定で計上しているということでもある。

＞提灯記事をね、奥さんと鳩山さんの記事とか、そういう提灯番組をたくさん作ってきたか。
やっと今、こういう酷い、脱税とか、こういう献金疑惑ですね。
こういう中で、批判せざる負えなくなってきてる。でも、それは及び腰だと。
検察の様子をね、見ながらやってるっていうのが
この実態として、年間１００億円づつ失うマスメディア。
このことが在ると言う事を、ちょっと、ぜひですね、見ていただきたいと、
こういうトヨタから言った、上位１０社。こういう企業は全部、中国ビジネスを
やっている人たちです。だから、こう、中国批判もできない、ほんとにお金で動かされてる。
日本の戦後の金塗れの体質をですね、ほんとにこれ現してると思います。
でも、まあ、牽強付会というか手前味噌でございますけども、そういう意味で言うと、
私達のチャンネル桜みたいな事、こういう事言っちゃうところが無いんですね。
で、こういうところには、全くお金が入りません。こういう企業からは、もちろん、
そういわば、それでいい訳ですけども、だから、草莽のテレビでしかないって事、
これを改めて、ちょっと今、このね、あの献金のあれで言わせていただきました。

>>855
ふむふむ、これを、アメリカ人とドイツ人の科学者にも>>855は同じように、言えるということなんだよね？
アメリカやドイツは、そういうことが出来ているけれど、日本は違うって事なんだよね？

>>857
言葉に出来ないが予算は明示できるというのは矛盾だ。
理系ならわかるだろ？