【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」★2 [09/12/02]

　景気の二番底が懸念される中で、雇用を取り巻く環境は一段と厳しさを増している。
来春卒業予定で就職が決まっていない学生は16万人。「ロストジェネレーション」を
再び出さないためにも、早急な対策が必要だ。

　2009年7〜9月期はGDP（国内総生産）が4〜6月期に比べて年率4.8％上昇（速報値）
した。だが、雇用を取り巻く環境に回復の兆しは見えてこない。景気が回復すれば、
雇用は回復する。そんな時代はもう来ないのかもしれない。なぜなら、日本の会社には、
それだけの雇用を支える仕事量と余裕がなくなってきているからだ。

■「誰でもいいから欲しい」終焉
　厚生労働省の調査によると、来春卒業予定の大学生の就職内定率は、10月1日時点で
62.5％と昨年の同じ時期に比べて7.4ポイント低下。3人に1人の就職先が決まっていない
ことになる。

　ところが、リクルートワークス研究所が調べた大卒者の求人倍率は1.62倍。求職者を
求人が上回る状況が続いている。求人倍率が1を切った2000年3月卒業生の採用時でも、
同じ時期の内定率は63.6％と、今年よりわずかながらも高かった。

　求人はあるが内定率は低いーー。これは何を意味しているのか。

　日本企業が「質」による学生の選別を強めていることが背景にある。「企業を引っ
張っていける優秀な人材しか採らない」ことを示している。

　慢性的に人材の獲得に苦労し、とにかく人数の確保に躍起になってきた中小企業も
例外ではない。

　煙突設計・工事メーカーのツカサテック（大阪市）。今年の春、10年ぶりの新卒採用に
踏み切ったものの、いまだに採用に至っていない。建築学科を卒業する学生を採りたいと
考えていたが、「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」と言う。現在も会社
説明会や選考試験を続けている。

　同じリクルートワークスの調査では、従業員1000人未満の企業の来春卒業予定の大学生
への求人倍率は3.63倍と高い。それでも内定が得られないのは、明らかなミスマッチが
起きていることにほかならない。

　中小・ベンチャー企業400社の採用を支援するネオキャリア（東京都港区）の篠原広高
コンサルタントは、「来春入社で優秀な学生を採用できなかったために、顧客企業の
8割が、次の採用活動の開始時期を1カ月〜1カ月半前倒しした」と語る。採用を早めて
少しでも良い人材を採りたいと奔走する中小企業が増えているのだ。

　不景気で採用する企業側にも余裕がなくなり、「どうせ採るなら将来の幹部になるよう
な優秀な学生しか採りたくない」というのが本音。採用する際の審査の目は厳しさを
増している。

ソース：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091127/210706/

前スレ（立った日時：2009/12/02(水) 22:37）
【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761031/

>>1のつづき

　新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」
という声が聞かれる。

　企業のウェブサイトコンサルティングのベンチャーであるビービット（東京都千代田区）
は、業容の拡大で人材不足が経営課題になっていた。今春の採用では、例年の1.5倍の
応募があったが、1人も採用しなかった。中には理系の大学院生や東京大学の学生もいた。
最終選考には20人ほど残ったが、全員、条件に満たなかったという。若林龍成副社長は
「条件を厳しくしているからだと思う」と振り返る。

　「来てくれるなら、誰でもよい」というのは過去の話。最近のベンチャー企業の多くが
、ITやバイオといった頭脳集約型の企業が増え、少数精鋭で経営する戦略を取っている
ことが大きい。専門知識を持ち即戦力として活躍できる新卒しか採らなくなっているのだ。

＜以下略＞

-以上-

大学出てない俺は勝ち組

理数系国公立学生以外いらないのですね、分かります。

そのレベルを満たしている奴は、お前の会社なんか相手にしてないだろ！

有臭な餓臭え

ずいぶん前から、就職に大卒歴は関係なくなってきたけど、
いきなり大卒がITの専門知識を持ってる訳ないだろ…

婚活のアレを思い出すな
要求に見合うだけの会社なのかと

大卒涙目だな

俺の会社に国立大学卒のやつが入ってきたんだが
1年ちょっとで辞めていったｗ

しかもずっと俺より下っ端だった。俺より年上なのにｗ

そこから俺は大卒だから云々っていうのは考えなくなったｗ

新卒に対して
「即戦力しかいらない」
「業務経験を求める」

完全に氷河期の再来じゃねーかｗｗｗｗ

>>10
コンプレックスの固まり乙

就職第二氷河期と言わせないために、
企業・政府・地方自治体・職安・マスゴミが悪の枢軸となって偽装求人。

企業の本音はあくまでも採用人数、求人を多く出してみんなでアリバイ作り。
まあゆとりは早めに社会経験が出来てよかっただろうけどさ、こんな社会ってどうよ？

知識も重要だけども、知恵のほうが更に重要

知恵を見極める試験方法を検討すべき

>>12
そういうことを言うやつが俺の下っ端だったｗｗ

>>7
たまに居るんだよ
で、その辺のIT企業よりも技術的には優れた研究室もあったりする
専門誌の記事書いてたり、Googleに入社出来るような学生が居るところね
そういう人材が欲しいのさ

大卒は優秀な人材しかいらないしあふれすぎ
じゃあ高卒ならいいかといえばもっと就職率が悪い
結局若者はどんな学歴だろうと終わってる
※高学歴+リア充を除く

採用に学歴は関係ない　っていったころからおかしくなった。
人は見なきゃね。

まあいいけど
氷河期のロストジェネレーション世代は？

おれは高卒だけど職人だから大卒に負ける気がしないよ

子供の為の、ゆとり教育が、結果的には子供を苦しめている。
文部省や日教組は、この事実を重視すべき。

理工農系国公立学生以外いらないのですね、分かります。

昔なら高卒レベルの奴が大学に行けるってのもあるだろ

勉強できるだけで仕事ができるとは限らんもんね
むしろ逆が多い

>>20
高卒は職人になるのが賢い選択だよ
職人の業界は低学歴なほうが受け入れてもらえる
中途半端な大学出てると逆にイジメられたりする危険性がある

>>7
情報系なら十分持ってるよ
当然Fランとかじゃなく一流大学ね

氷河期の失われた１０年世代
のほうが相当大変だろ

東大生落とすとは…
世間をなめきっているな

>>24
陳腐化する知識をブランドにして
努力をしなくなる人が多く。

逆にコンプレックスを抱えて、知恵と
コンプレックスを取り除くために
仕事をしながら勉強を続ける人

この差で、高学歴の割に仕事が出来ないと印象を与える人と
低学歴なのに、この人仕事出来るな？　と思わせる人が出来上がる

>>23
だね。今の進学率だと出身大学同じ奴でも線引きしたくなる。

>>20
それはお前が有能で優秀だからだ。
今の大学生のスキルの低さは酷い。
特に私大卒は口は達者だけど実力ゼロで呆れる。
うちの会社は、最近の私大新卒は奴隷扱いだね。

>>1
>企業「優秀な学生しか採りたくない」

優秀と非優秀のラインを教えて下さい。
お願いします。

Ｆランクは専門学校にしろ

ただの大卒には興味ありません。
この中に首席、即戦力、高度な専門的知識やスキルのある人材がいたら 、あたしのところに来なさい。以上

大学は優秀な学生を排出できない機関に成り果てたということです。

いや、生徒の士気も充分低いけどね。

会社が面倒見れる無能の数は有限で
すでに枠を使い切ってるということ

今の社員が全員有能なら無能な新入社員を教育できる余裕くらいあるだろ？

>>32ホムレスに生卵ぶつけられるか否や。

>>34 プラス　業務知識とプロマネと客との交渉能力だな。
すべて兼ね備えれば手取り１３万で雇ってくれるだろ。








客先には月150万くらいで出すがな。

経済危機に翻弄されて雇い入れの余裕も無い上に
学生の能力が低いと嘆くダメ企業が増えたからだな

もう普通以下の奴らはどんなに足掻いても無駄
学問は中学までで十分という時代が来る

>専門知識を持ち即戦力として活躍できる新卒しか採らなくなっているのだ。
そんな奴いねーよ！！！wwwwwww
だから今の日本の企業トップや人事はバカばっかりで困るw
新卒は育てなきゃ。育てる才能ねえくせに相手にはそれ以上の実力を要求するなんてバカの極み。
こんなんだったら共産主義国家になった方がまし。

>>7

安心しろ大卒でIT職就いても付け焼刃のITの知識しか身につかないし、
まして３年で体得した知識が４年後にもう誰も使われてねーという状態が
起こって何のために職に就いたのか分からないポルナレフ状態に成れるからｗ
あ　あとポリグリットじゃないと勤まらないからね。

「新卒」を育ててやれるくらい優秀な企業の言い分ならともかくなあ・・・

鍛えたら伸びる人材を見つけ出すのが新卒採用じゃないの？

>>25
> >>20
> 高卒は職人になるのが賢い選択だよ
> 職人の業界は低学歴なほうが受け入れてもらえる
> 中途半端な大学出てると逆にイジメられたりする危険性がある

日本で数人しかいないような、人間国宝のような人の
弟子にならないと、絶望的だぞ。
主だった分野は、全部海外へ流出してる。

>>34
だからそんな奴誰もいないって。
特に「即戦力」はな。
「石の上にも３年」ともいうだろ。
学力・知能が優秀な学生でも戦力になるには一定期間の「教育」が必要だろう。


ま、仮にそんな「優秀な学生」がいてもこういう企業は１年で潰すだろうなｗ

ほぼ旧帝しかとらないウチの理系の部署で
鍛えれば使えるかな？って新卒は５人に１人くらい
使えるヤツの５人に１人がエース候補
他は能力がダメ以外にもコミュ皆無とか他の企業でも無理でしょ・・・ってのもいる
そら中小にまともな人間が回っていくとは思えんな

新卒だから専門的なところを要求してるんじゃなくて高校レベルの英語と数学ができて
話の要点を理解してくれれば使えるほうに分類されるんだけどね
大学入試直後の中退者のが満たす確率高い気がしてきた

>>7
高校生でトップクラスとか結構いるよ？
小学校くらいからやってて、もう空気を吸うのと同じくらいのレベルに
なってる人。

千人くらいはいるから、それで日本のITのちゃんとした職の需要は全部
埋まってるね。あとはIT土方頑張れや。

即戦力になる新卒とかそんな優秀＆都合が良い存在は滅多にいない。
大体、ほとんどの大学・専門学校では即戦力になれるような教育をしていない。

新卒神話やめねーか？

鍛えれば使えるかな？

>>50
やめたとしてもあなたはいりません。

＞大学卒業者の就職率が約30%という不況の底にあった時代を舞台に、職に就けない男が奔走するさまを描いた作品。１９２９

その後ひたひたとグンクツの音が聞こえてくるわけですね。

来年新卒の雇用状況のニュースって、実は来年の景気の
情報なんで「来年の景気はお先真っ暗クラクラ('A`)」
「どこの企業も採用どころでは・・」みたいな書くに
書けない情報がでてくるなあ・・・
2,3年は政府無策でデフレ長期化決定とみた

>>49
入隊したその日にアフガン派兵、バリバリ活躍みたいなもの。

即戦力しか採れないお粗末な経営状況の企業もどうかと思うけどな

優秀な学生が行くほどの価値もない糞企業に言われたくねえわな

文句があるなら、企業が教育機関作ればいいのに。

一番金のかかるところ、押し付けといて何を言ってるのだ。

日本の経営者は無能

実際は同業他社でバリバリやってた人間ですら即戦力にはなりえない
各社のお作法を覚える期間が必要だ
よって即戦力なんてありえない

新卒で即戦力てｗｗｗｗｗ
もはや育てるという感覚すら皆無か
仮に育てても逃げられるような待遇を自覚してて
その上でやってんだろうな〜

このスレの皆さんにバレてる通り、人事が無能で採用計画を
ナイショで下方修正しとるだけだろ。　やつらのいう即戦力
なんて幻想以外の何者でもない。

>求人はあるが内定率は低いーー。これは何を意味しているのか。

>>58

理系育成ならすでに企業が工業大学を作ってますよ。
要は文系育成なんかに企業はカネを出す価値を見出してない
ということです。

>>49

大学の教育自体が問題なんです。特に文系となると。
大卒の要卒に簿記2級とか最低限の資格取得を義務付けるのが
いいねぇ

>>58
トヨタ学園、豊田工業大学www

優秀は優秀でも人事部基準での「優秀」だからなあ
ほんととんでもないのが凄い倍率を勝ち抜いてたりするよ＞今の就活戦線

>>1

当時の大卒は卑職と言われたマスコミや小説家に、あるいは教師になったけど
今は何になるんだ？介護かIT土方か？

>>66

文系の採用だと何を以って優秀とするか基準が不明確だからそうなる。
理系なら研究内容とか明確な基準があるけど。

倍率が60倍もあるので入学自体が難しいけど、
インド工科大学を卒業すれば、IT企業に年収1000万とかの条件付で楽に就職できるらしいな。
なんで発展途上国の大学を出ただけでそういう待遇が受けられるのに、
日本最大の大学(東京大学)を出てもまともに就職できないんだよ。

>>66
だって、人事の連中なんて採用失敗して馬鹿学生採ってもペナルティ無いじゃん。
新卒にも即戦力とか苛烈なことを要求するだから、使えない学生採用した人事担当者も
責任追及と懲罰があって然るべきだと、ず〜〜〜っと思っている。

普通の人でいいなら高卒で採ったほうがいいもんな

新卒に専門能力を求めるってアホかよｗ
どうせ育てる資本も無い零細中小ブラックの戯れ言だろ。潰れろ

大麻、覚醒剤、強姦、児童買春で逮捕者の出てない大学から採用すれば！（＾0＾）

人事は新卒のときに即戦力だったんだよな当然
じゃなきゃいえないよねこんなこと

そもそも15年前ならば大学にいけないレベルの学生が
希望すれば全員4年生大学にいけるというこの時代が間違い。
4大卒であればすべて優秀ということはいえないのだから
企業としても選り好みをするのはしかたないでしょ。

多すぎる大学を減らさないと日本の教育システムは変わらないよ。

>>69

倍率何千倍という医科大学もインドにあったはず。卒業した医学生は欧米の
医療機関に年収数千万で雇われる超エリート。

>>70

最近は面接で関係部署の管理職も同席させて「責任分散」してるよ人事はｗ
特に理系採用だとその部門の役員や部長の発言が採用可否で大きくなる。

企業ってなんでK5みたいなのしか採用しないんだろ
採用されるべき人が採用されないって感じ

あーでも今の若人使え無い奴多すぎるー…
間違えてるから普通に間違えてるよーっと言ったら
逆切れ…最悪、鬱になって虐めとかいってくるし
お前はお客なのか？あぁ？？…っと怒鳴りたくなるわー
後、お客様に敬語使えないな奴なら会社にいらん

>>75

そういうこと。昔みたいに大学生がエリートな時代なら企業も何重に面接というフィルターを
作る必要は無いわけ。今は早慶や宮廷でも人数が多すぎて珍しく無いから高学歴にもフィルターを
かけないといけなくなってるわけで。

あたりまえだろ
俺は一流企業の人事課長だが一流大学以外いらないよ
三流大出身者はフリーターでもやってろ

Fランの底辺16万だろ

>>76
ああ、確かにそうだね。役員が最終面接しとるわ。
爺さん達の目が節穴なのか、学生の演技のほうが1枚上手なのかw

トップ企業だと高学歴+リア充がほとんどだね。
俺みたいなキモヲタは天然記念物ものだ。
我ながらうまくやったものだ。
ただし、到底幹部にはなれないし、定年まで会社に残れる
とも思えないのでドロップアウトしてもやっていける手段を
今のうちに作っとかないと将来野垂れ死ぬ羽目になる。

肉体的に欠陥があると、対人関係でのほとんどすべての局面が戦いなんだよね。
宝くじにでも当たれば、ひきこもってこの戦いから降りられるのだが。

そもそも大卒で、中学レベルの数学出来ないのは論外だろ。
中卒で雇うならまだしも。

>>75
同意
ついでに入った後に遊びすぎて骨抜きになる学生を減らすために単位取得を厳格化すべきだな
結局は企業の信頼を得て入学倍率も上がって・・・ってなると思うんだけどな
現実は目先の入学金欲しさに有象無象を合格させる

お金があれば学歴手に入るようにだんだんなってきてるのかな
学校も倒産したくないだろうし

>>80
今時の面接は三流大学の帝京卒が演技してどんどん一流企業に内定して、
一流大学の東京工業大学卒は演技が出来ずに統合失調症になっちゃうんだぜ？

自分は、企業の人事部や就職相談所の職員と戦っている
http://www.j3e.info/denpa/read.cgi?09112501

＞日中、疲れて椅子に座っているとき、突然、椅子に座るような奴は働く資格は無い、
＞という怒鳴り声がこだまして、大声で叫び錯乱状態になる。
＞
＞もちろん、最近の工場は椅子がなくすことが流行であり、
＞http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
＞仕事中に椅子に座るような人間は必要ない、という社会の風潮の影響である。
＞
＞これで大暴れして、また親に多大な迷惑をかける。

あっ、一流大学とは東大と京大のことでしたか。
東京工業大学は東大に行けないカスばかりの二流大学でした。
これは失礼！うほほーい

>>82

そりゃ爺さんたちのほうじゃない？爺さんたちが採用された時代の感覚で最終面接するん
だから変なのが通るのは当たり前でしょｗその爺さんたちの感覚に合わない人を上げたら
「なんであんなの上げたんだ？」と大目玉になりますからね人事は。そういう面接の世代間
ギャップを解消するために最近は面接で関係部署の部長や課長といった下の世代に採用
に関らせてるわけで。

うちの親父(部長）も仕事の片手間で毎年面接するのは適わんと言ってた。

少数精鋭（笑 都合のいい言葉ですね^^

>>84
数学が必修に入っていない工業大学を俺は知っている
この国はどうなるんだろうなｗ

笑わせんな
まるで婚活女の言いぐさだな
まずは「優秀な学生」が応募して来ない自社の魅力のなさを自覚すべき
よのなかにはきっと基準を満たす「優秀な学生」wがいるんだろう
そいつらが応募したいと思えないほど会社のスペックが低いのに何言っちゃってるの？と

人手不足って経営課題を解消する手段が、優秀な新卒採用しかないなら、会社衰退するじゃない
どうすんの？

>>85
＞現実は目先の入学金欲しさに有象無象を合格させる
だよなぁ
就職決まらなかった貧乏家庭な高校生に奨学金を貸して無能私立大学に通わせる
いいビジネスモデルですね

>>84
このサイトくらい数学が解ける中学生は、日本で何人くらいいますかね？
http://www.j3e.info/ojyuken/math/tokyo/
灘や筑駒で数学オリンピックを目指す人はすらすら解けるでしょうけれど、
一般の中学生よりは「中学レベルの数学」ならはるかに解けるぞ

言葉を選んで書き込め！

大学卒がひきこもりをやっているのは、勉強がカスだからではなく、
コミュニケーション能力がゼロで面接で演技など全く出来ないからだ！

>>84

どんだけＦランの建築なんだと思う。普通なら数学できんと理系は行けない。

>>91

そこで移民ですよ。先進国だと高級労働者に限定して移民ＯＫな流れだから。
日本の大学が排出する人材が企業の需要を満たさない以上仕方が無い。

東工大って宮廷の工学部だけ切り取った感じそのままだもんな。
共研で大岡山いってゾッとした。
共学校いったほうがいいと思うよ。

>>93
イミフ
小学校レベルの国語に問題があるようだね。

うちの会社も毎年100人くらいとってたけど
今はかなり絞ってるらしい
文系歓迎ってのもなくなって理系しかとらなくなった

企業が新卒を育てないようになったらこの国は終わりだな

>>90
数学なんてどーでもいーんだよ。
一度ひきこもりになって統合失調症と診断されたら、
数学が必要な職場になんか絶対に就職できないんだ。
私は東京工業大学卒の統合失調症だぞ。
そこでバイトして気付いたが、生きていくためには、数学の問題が解けることよりも
まずは肉体労働が勤まる体力、体力がなければ何もできない、
次は上司や先輩の指示を即座に理解するコミュニケーション能力だ。
ゆっくり考えて３０分後に、あ、そういうことか、でやっと解き始める数学なんて、
店員やる場合は、何の役にも立たない。
お客様の苦情を瞬時に判断して適切な対応が取れない奴は、どんなバイトでも
クビになってひきこもりになる。

>>97

製造業だと基本理系歓迎、文系少しでＯＫだよ昔から。うちも
毎年採用する数百人の8割は理系。今年の採用で事務系を大手はどこも
削ってるのを見ても文系は今後キツイかもしれん。

そもそも企業が新卒育てるというシステム自体がもう無理なんだろう。
企業自体に育てられる人材もいないしな。
人事がやる研修なんて社畜化カリキュラムでしかないし。


大卒で義務教育レベルに支障をきたすんじゃ、
大卒であるというだけじゃ何の保証にもならない。

>>93
おまえも統合失調症と診断されてみればわかる。
常に頭の中で思考が錯乱して、わかりやすい文章が書けなくなる。
学力なんて、統合失調症のなれば、一瞬で崩壊だ。
体力付けて、工場勤務や倉庫業務をやるしかない。
しかし、体力だって、工場で大怪我すれば、一瞬で無くなる。
こんな落とし穴だらけの世界で、大学なんて無意味だろ。
苦労して大学でても、高校中退でも、
工場で大怪我したり、統合失調症と診断されたら、底辺バイトくらいしかできない。
大学は、強靭な精神力を持つ選ばれた人間のみが入る場所であり、
強靭な精神力を持つ人間のみに科学技術予算の支援を与えればよい。
大学は倒産しろ、という主張は改めたが、
万人に大学進学を求める社会には異議を唱える！！！

優秀な学生が応募してこなくて、新卒を採用できない人事は優秀なの？w
売り手市場なのに

いや普通の仕事はみんなそうだよ
アカデミックを含めて

大学は、「就職予備校」（堀江貴文）に成り下がっている。
学問してない。

下９割は潰してよい。専門性をみにつけられる専門学校の方がよい

>>101
だから
＞大卒で義務教育レベルに支障をきたすんじゃ、
＞大卒であるというだけじゃ何の保証にもならない。
大学は限られた強靭な精神力を持つエリートだけの世界に戻せばよい。
気の弱い田舎者が間違って大学に行くと、激しいアカハラと暴言を受けて、
精神を病み、医者から統合失調症の疑いをかけられる。
万人に大卒を求めるなんて鬼だ。
高卒で就職して、工場とかで作業していれば、それだけ納税した金額も増えて、
国に納税した人間は社会に必要であるから、迫害は減る。
大卒ひきこもりは納税していないから悪いんだろ？
高卒で工場勤務して、４年度ドロップアウトしてひきこもりになったとすれば、
４年間は納税してるんだよ。納税している人間を迫害するな。

無能な現職を切れよ

>>10
高卒の大卒に対するコンプレックスが露骨だな
「仕事において学歴の差がない」って本気で思っているｗ
だったらなんで近年急成長しているベンチャーから高卒の人が出てこないんだよ
あれこの学歴が関係ない世界だろう
家庭の事情があった場合は仕方ないとして（俺は貧乏だから奨学金で大学にいってるが）
大学にいける環境なのに、勉強が嫌で高卒になったってヤツが
仕事で要求される知識や技術の取得なんてできないってｗ
醜い劣等感から嫉妬するんじゃねぇよ

>>101

システムあってもそのシステムに耐えられない学生も多い。企業の人を育てるってのは今の学生連中が考える
ような生半可なものじゃないからね。うちの会社でも若いうちは何でもさせて覚えさせようと徹夜残業が当然のように
あるけど今の学生にそれに耐えられる耐性が無いような。代わりに徹夜残業はキッチリつくし年功序列だから
30前後になるとかなりラクになるのに。

>>105
＞下９割は潰してよい。専門性をみにつけられる専門学校の方がよい
その通り！！！

強靭な精神力を持たない普通の人は、
大学などで苦しむよりも、若いうちから仕事をして、
国に納税して貢献すればよい。
納税している人間を叩く人間は、批判されるだろう。

>>110
農業や介護に回されるんですね

>>111

そこくらいしか職が無いんじゃないか？特に文系は。理系なら最悪技術派遣や工員、あるいは一人親方で何かしらで
食えるけど。

>>108
私は、大学大学中の、就職活動の時期に、精神を病んだので、
一流企業の世界は全く知らないけれど、
工場勤務とか、デジタルドカタイの世界なら、少しは知っているけど
そういう場所で必要な
＞仕事で要求される知識や技術の取得
これは体力とコミュニケーション能力だろ。

大学で身につく
＞仕事で要求される知識や技術の取得
が求められる仕事なんて、１割あるかないかだろ？
じゃあ、大学進学率を１割にすればよい。
大学は倒産しろとは言わないけれど、
激しい暴言やアカハラを受ける上に、納税もできない大学は無意味だろ？
工場でもクソババアとかの嫌味攻撃がある、って反論があるが、工場に勤めていれば、納税ができる。
工場で虐めに遭って辞めても、辞めたときまでは納税したというご褒美がある。
大学中退したら、ただの根性無しの扱いを受け、納税した事実も無いから、何も残らないだろ。

>>109
>徹夜残業が当然のように
そんなこと当然のようにやってたらかえって睡眠不足で集中力なくなって
効率落ちるんじゃないか？

>>111
介護は将来性が無いと思います。
今は、年寄りが金持ってるから、利用する側も介護料金が払えるけれど、
現在介護職についている若い世代が年寄りになっても、介護料金が払えない。
いずれ、介護を受けられる人は超金持ち限定になって、
高額な介護料を請求するような金持ち向け以外の会社は、倒産多発でしょう。

大学というのは単に知識や技術を学ぶところではない、
ものの考え方を学ぶところだ。大卒でありながら
大学をそんな高校の延長としてしかとらえられなかった時点で
そいつの大学での勉強は無駄であり失敗している。

>>109
徹夜残業って労基法完全無視かよ。
でも残業代つくのも凄い。
付けたら違法行為がばれるから
という無茶苦茶な理由でつけないところもあるのに。

平均レベルの修士出てれば、修論やら学会やらで徹夜とか
精神的肉体的ダメージに耐性が付いてるんじゃないかと思う。

まあ、そうは言っても最近の学生はハズレが多い気がするがね。
意思疎通ができないって言うか、、、何なんだろう。ゆとりのせいか？

>>116
だから、大学はものの考え方を学ぶところだ、って本気で思って進学する学生だけが
大学に入学できるくらい、大学はエリートのみの場とすればよい。

就職のためだけに大学にいったような自分みたいな人間は、
就職活動で失敗したら、簡単に精神を病む。
自分が、大学に行く資格はなかったことは認めているが、
みんな大学に行け、のような風潮に異を唱えるだけだ。

大学はエリートだけ行けばよい。
私は学歴社会の被害者だ。

>>113
コミュニケーション能力こそ大学で磨かれていかないか？
毎日のように初対面と接する機会があるし
色々な世代の人とサークルやゼミをやっていく

地元に帰れば高卒の友達はいつもと同じ仲良しメンバーとずっと一緒
もちろんそれが悪いとは言わないが、そんなヤツらにコミュニケーションとかわ言われたくない

Ｆランは潰せって考えは同意するよ
今の５割の進学率も高すぎるね

SPI2試験がんばれよ
試験成績上位10％しか2次面接進めないぜ
うちの銀行も徹底してるよ縁故コネであっても
SPI2試験上位10％に入ってから話はそれからだと
3年前とはまったくちがう

何をもって優秀とするんだろうな
学生なんて基本は実績がないんだから、採ってみなきゃ分からんと思うけどね

SPIをそういう風に使うのも不思議なシステムだな。
常識テストみたいなものだから、上位n%じゃなくて
ある点数以下を切るくらいの使い方の方があっているのに。

>>120
東工大に限って言えば、サークルは必死ではなく、研究室所属も４年になってからだ。
３年次までは、実験さえ乗り切れれば、一人暮らしのアパートと大学の往復だけで会話一切無し、
という生活での乗り切れてしまう。
定期試験の過去問なども全く手に入らない環境だったから、自分は１年ダブってしまったが、
それでも４年にあがることはできた。
それから、精神を病んだ。

大学は、色々な世代の人とサークルやゼミをやっていかなければならない、
という意識を持って進学する人はよいけど、
高校の段階で、大学はサークルでの先輩による理不尽なイジメとか、
研究室での教授以下の人間からの激しいアカハラに耐える場所ですよ、
って言わなければいけない。

大学は皆行かなければならない、みたいな雰囲気が２ちゃんですら強くて、
大学の厳しさがあまり語られない

もちろん、工場派遣でも非常に厳しいけど、俺は納税している、
穀潰しとして世間から迫害される筋合いは無い、という思いは持てる。
工場勤務は、納税してるんだ。
逆に税金で国立大学行ってひきこもってら、社会に迷惑って扱いだろう。

そりゃFランを大卒扱いするくらいなら高卒に一から教え込んだ方があらゆる面で利に適う。
大卒の利点は受験を越えた経験から「できません」と言わないことだったが全入時代でその利点も消えた。
とりあえずシナチョン留学生を国費で受け入れて大学を延命させるよりF、D辺りまで潰せ。

企業が、学生の優秀さが事前に分かるんなら、
学生も、企業の優秀さを事前に知りたいでしょうに。

なまじ買い手市場だと、企業が魅力を訴えることをしなくなってしまう。
それを自覚しない企業は、大体駄目になるでしょうね。

大学なんて別に厳しくないよ？

初任給では大卒・高卒の差はあってもいいけど

その後は実力次第ですよ

自分で書いた卒論の内容について素人の俺でもある程度理解
できるように説明できない奴を、大卒として選考する用意は無い。
ウチは卒論が無い？そんな大学に金を払って大卒を買ったような奴を、
大卒として選考する用意は無い。というのがわが社の採用基準です。

>>129
嘘を交えないと、簡単には説明できないことは、
自覚されているんですよね。

>>125
IT系の場合「できません」とはっきり言える人のほうが個人的には好印象。
できます、できます、と言って、直前になって全然動かないとかバグだらけで、
他人の仕事までおしつけられるからな。
しかし、上層部は「できます」と言う人間に非常に甘い。
本当はできなくても、今度は頑張りますとかいうと許される。

逆に一度でも「できません」というと、じゃあもうこなくていい、代わりはいくらでもいる、
といわれる

何ができて、何ができないのか、はっきりさせることが重要だろう
すべてのことができることを要求され、一度でもできないとそれを追求されてクビになる状態は、
下の立場からするとふざけるなと思う

>>117　>>109

そういう場合一時的に就業を夜勤にしたり、残業分は手当て付き特別有給で強制的に休ませるの。
その辺帳尻合わせておかないとさすがに体はもたん。企業が人を育てるというのはかくも苛烈なもんで
ＴＶドラマのようにはいかない。そういうシステムを経て上に上がっていくわけだから今の連中が生ぬるいと
上の連中が思うのはある意味仕方が無い。

>>131
何を言ったかでなく、何をなしたかで判断するべきだとは思うな
まぁ、何を言ったかで判断するやつは判断能力が低いんだろう

>>113
頑張れ

>>129
そういうのって、本当に理解させる必要は全くなくて
いかに相手に分かった気にさせるかというだけだからな。
しかもなるべく自分にとって都合のいいように。

詐欺師テクみたいなもの。

>>99
瞬時に判断、適切な対応とかいってるけど、そんなのあたりまえ
とてつもなく高度な判断が必要とされる仕事してる訳じゃないんだろ？
自分の無能さを自覚しろよ
って、そんな事すら難しいかなw

>>129
診断が統合失調症（当時は分裂病）の状態で（後に誤診だと判明）
学校にはクローズで学部卒だけは得るために通ってたから、
卒論なんて書いているまさにその時ですら、
自分で何書いているのかわからなかったぞ。

それでも、東工大の本館の屋上でリスカして大怪我だか死亡だかしてしまった院生の噂を耳にしたから、
生きて出れただけ自分は幸運なほうだ。

大卒は、優秀な学生は、卒論とかはっきり理解してるだろうけど、
下位のほうはメンヘラの巣窟だぞ。
出来の悪い学生には鬼のように厳しいのが大学。
でも大学時代は良かったという人の大半が優等生だから、大学の厳しさは伝わらない。
しかも納税できない。

工場も倉庫も厳しいけど、納税できる。納税すれば社会からの批判は交わせる。

>>130
はい？

院も出たけれど・・・・これからどうなるのでしょうか？

Fランク以下の文系卒業者より使える高卒なんてゴロゴロしてるよな

>>139
再入院と加療を命じる

>>139

文系院は脂肪。７〜８年前にゼミの先生が「文系で院は脂肪フラグ。そのうち社会問題化するから絶対いくな！」
とゼミの学生諌めてました。実際にそうだったわけで。

理系の院卒なら共同研究先とかに
ねじ込んでもらえば良いんじゃね。

うちなんて、そういう関係で入る前から面識ある人間が多いよ。

>>136
今の俺はメンヘラのデパート状態だから、普通の店員の夜勤が勤まらないのは事実
メンヘラだから無能になるのはわかってるよ。

東工大に現役合格した高校時代の頭脳があれば、仕事が勤まったのに、
大学でメンヘラにさせられたんだから、
納税もできずに、メンヘラにだけなったんだから、大学への怒りはあるけど、
結局、情報弱者の自分が一番悪いよちくしょう。

大学は強靭な精神力を持つエリートだけが通えばいいよ。
俺はバイトした金を少しだけ納税して、納税しているってことで批判を逃れるよ。

小額でも納税してるんだから、欠陥品とか生きる資格無しと言われる筋合いは無いんだよ。
近畿大学理学部物理学科は死ね。
俺は納税してるんだ。

納税してれば社会からの批判をかわせるというのは嘘だ。
いま稼ぎの中から何割もの金を納税している人たちは
お前は高所得者だからお前の子どもは手当いらんだろとか
給付金を辞退しろだとかむちゃくちゃ言われてる。
本当に国と社会を運営する費用を負担してきたのは
彼らだというのに。つくづく狂った国だと思う。

>>131
単に「できません」では「もうこなくていい」になるのではないかと。
何ができて何ができないのかをはっきりさせることは重要だけど、
できない場合は「なぜ」なのかを上が理解できるように
説明できないと、ただの無能と見做されるさ。

>>140

商業卒なら簿記持ってるのが普通だから経理で使いやすい。工業だと溶接や電気工事の
資格持ってるのがザラだから簡単な工事で重宝する。Ｆラン文系だと特にこれという資格無いただ
大学に遊びに行ったような連中ばかり。

>>138
忘れていただいて、結構ですよ。

http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2809.gif

>>146

あと「錆付くより、擦り切れたほうがマシ」という言葉があって、やらせてみて
こうでしたという結論を当人に自分で出させるというのも社員教育の一環ですよ。
最近問題なのはそれもせんうちから「できん」とかいうのが問題なんです。

>>148
お宅の発言はなかなか不思議な内容だったので、
忘れようにも謎としてしばらく心に引っ掛かりそうです。

>>147
何といっても自分より学歴が下で年下ってのが使いやすいな。

>>152

女子はその傾向が特に顕著。ヘタな高学歴が入ると女子は扱いにくい。そこそこの
女子大出てハンショクで来てくれるのがデフォ。

Ｆランクより高専のほうが需要あるだろうな。理系は。
総理の名前もしらない馬鹿なＦランク大なぞ
ペーパー試験で切ればいいだけの話であって、、、

いい加減に就職に大卒とかいう理由だけで
勉強したくない奴が親に多額の負担を与えて
進学するのが普通のような社会構造は変えるべきだな

また新卒に業務経験ウン年の即戦力を要求しちゃう時代の再来ですかｗｗｗ

>>152
学歴は詐称できますけれど、年齢は詐称できないです。
三十歳過ぎたあたりから、いわゆるデジタルドカタは、急速に採用されづらくなりますね。
若いうちは誰でもいい、未経験でもいい、ってことで採るけど、
一定の年齢になると、それなりの職歴を積んでいない人は急激に厳しくなる。

だから、デジタルドカタで生きるなら、
大学なんて行ってスタート時期を遅らせるよりも、
より年齢の低い高卒から初めて経験を積んで、
年齢で採用されなくなる前までにできるだけ職歴を積んで技術を磨いて、
ってやらないと干される。

上流工程で生きるなら、大卒が必要だけど、自分には上流工程はあまりにも敷居が高すぎる。
仕様書通りにプログラム組んだり、デバッグしたりしかできない。
この場合、高卒で経験を積んでいったほうが、圧倒的に有利。
大卒でデジタルドカタでは、実働期間が短すぎて、納税額も減る。

>>154

それ以前にペーパーの試験も受けさせてもらえないよ。ＳＰＩ試験の検査料って結構するし、
会場の設置費用を考えたらバカにならない。だからネットのエントリーの時点で説明会に呼んで
もらえるかどうかまず判別させるのが実情。大学の会社説明会に来る企業ならリクと
セットになるところ多い。

＞Ｆランクより高専のほうが需要あるだろうな。理系は

高専はうちでも採用枠があるくらい需要ある。インフラと取り合いになるんでそれなりに
優遇してる。Ｆラン現場採用よりも地位は当然上の扱い。

本当に即戦力期待しているなら中途採用するだろ。
そういうところは、そもそも新卒いらんと思っているから無茶な要求する。

それ以外のところは、即戦力云々じゃなくて
せめて大卒に期待するレベルの一般教養を持っていて、
面接受ける企業に関連する大まかな情報くらい
前もって調べてくるような行為のできる人間が最低限
欲しいと言っているだけのような。

高専人気だな。俺も高専に行っとけばよかったｗ
参入障壁が高いルーチンワークがやりたいお＠東大理系院

>>118
データの見方、解釈の仕方、事象をさらに掘り下げていく
そういう理系に求められる仕事に直結する能力は
宮廷の院なら身に着くでしょうね。

残念ながら　　駅弁の修士＜宮廷の学士　が実情だが。
駅弁はテストやレポートなんて先輩のまる写し、院試験なんて
過去問適当にやって馬鹿でも受かるし、勉強したい奴なんて１％くらいかな。
洋書の本を買おうものなら変人扱いされるわw

Fランが跳梁跋扈して大学全入時代になってから
「大卒」のブランド？が崩れてきたな。
もうCランク以下の大学は全部廃止しろよ。
大学行けないやつは高卒で働け！

大学を研究者養成コースと会社人養成コースに分けろよ
3年生から自分でコースを選ぶ

研究者養成コースは今までと同じ
会社人養成コースはインターンや社会で要求される実学を中心に
希望する職種の入門的な資格取得を卒業の必須とする

企業もそういうのやってきた学生なら採るだろ

>>159

その代わり高専は現場の課長どまりだけどいいの？まあ転勤なしでルーチンだからそれでもいいという
人にはおススメ。

東大理系院で修士ならまあ、余程コミュニケーションスキルに
問題でもない限り、適当に推薦貰って試験うければ最悪でも2,3個めで受かるだろ。

博士は助教にでももぐりこんでおけば良いんじゃね。

俺の兄は30歳で大学中退だけど今ロシアでスシシェフしてるよ、
月給は40万円くらいといってた。

>>162

３年だと手遅れ。理系はともかく文系は３年になる時点で大方の要卒単位が取れてしまうし、前半であとはゼミだけにな
る。３年後半からは就活始まるから２年の時点で選ばせないと。高校でも理系文系の進路は１年の後半で選ばせてるし。

選考は厳しくなってるはずなのに、未だに半年もせずに辞めるような奴がいなくならない不思議

幾ら学歴・職歴があっても、
＊チームワークを自分からぶち壊す奴
＊どんな小さな事でも言われたことは絶対しない
＊報告・連絡・相談せず、問題が大きくなるまで放置する奴
＊損得だけで行動する奴
＊聞く耳持たず、自分勝手に振る舞う奴
＊気が利かない奴
＊倫理観欠如
こういうやつはダメ。何をやってもダメ。
ウチの会社に実際いるんだよ。40後半で国立大学まで出てるけど、
全部あてはまるボケ社員。おかげで皆が尻拭いで忙しい。

>>160
そりゃ言い過ぎだろう
俺は駅弁で卒業研究もしなかった落ちこぼれだけど
結構洋書は買ったし、毎日勉強しかしなかったぞ
落ちこぼれの俺ですらこうなんだから、他はもっと優秀だろう
きっとブルバキの原書を読み、ﾗﾝﾀﾞｳの原書で物理を勉強するレベル

>>162
大学の実態はそのとおりで就職機関兼、遊職人口のバッファがほとんどで
研究なんてエクスキューズみたいなものなんだけど、大学の理念（笑）や
大学自治（笑）を争って学生運動まで生じた事を考えると、簡単では無いだろ。

つか、いまの学生はそれで良いわけ？

>>167

今でも売り手市場と勘違いしてる人は多いよ。俗に３年勤めないと職歴と看做されないのに
辞める人がなんと多いことか。しかも３年たたず辞めるということは何かしらのトラブルがあったと
いうことが分かるから次に中途で採用する側も躊躇うわな。最近は公務員試験でも面接で職歴が
重視されるから職歴無しの既卒は２５越えたら高齢者扱いで忌避される傾向強い。

訂正
X→どんな小さな事でも言われたことは絶対しない
○→どんな小さな事でも言われたこと以外は絶対しない

IT系は人材不足とかいいながら、募集するのは新卒でも専門知識や資格を最初から持ってる人だったりするよな。
人を育てる気が全くない。

優秀な学生ほど早く見切りをつけて転職する

大学の問題は（ゆとり世代）の入学から変化するだろう。
大卒のレベルがそこを境にレベルが激変するのは確実。

理由は簡単で理系大学のカリキュラムは高校のカリキュラムと連動してない
から数学の補習やらを入学年度でやらないと専門の授業についていけない。
微分ってなーに？　の人が大学で勉強しようというのだから唖然とする。

書店の専門書コーナーの変化にも唖然とする。
大学受験本の延長のような
（誰でもわかる○○、単位が取れる○○、、、表紙がアニメの本とか）が並ぶ。
１０年前にはあり得ない状況だ。

一次変換　削ったら線形代数への橋渡しなくなるじゃん
固有値問題とか高校の少しできるレベルなら勉強してたもんだ。

>>170

所詮大学に期待されてるのは文系の調整弁でしか無いわけです。

＞つか、いまの学生はそれで良いわけ？

今の学生が其の現状に満足しちゃってるような。みんな受験終わってそれで
ゴールと考える人が多い。

>>173
ふーん、じゃあ他の業界は専門知識も資格もいらんのか？
というよりIT系が人材不足ってのも情報古いぞｗ

>>173

育ててもらいたいならまずその基礎が無いと育てる側も育てがいがない。
学校でたら自分で勉強したり教えを乞う、そのための勉強は惜しまないというの
が昔は普通だったのに今は基礎が無いけど教えろ、雇えなんてスイーツ(笑）
がいかに多いことか

>>169
だから１％だってば。俺の理学部化学科のケースだとね。
物理学科は駅弁でもランダウ、シッフ、メシアの量子力学
なんかで勉強してる人が多いのは知ってるよ。
駅弁だと英語できない奴が多い、だから専門書の英語とか敷居高い。
ゼミの輪読なんて英語のレビューの読み合わせなんて
和訳ができないから本来の中身の議論までいかないなんてザラ。
ドクターに聞いたり自分で勉強するしかなかったなー

>>178
昔は家帰ったら晩酌して寝るだけの人が多かった気がするけどなぁ

>>105
専門学校(笑)とか大学以上に無駄だろ

>>180

そう見えるけど研究とか工場づとめ人は時間割いて勉強したり
研究してたもんです。日本でもノーベル賞取る人に共通してるのは
研究に関しては昼も夜も正月も関係ないＤＱＮという点。

>>171
この期に及んでそんなおめでたい人がまだいるのか
しかし案外見抜けないもんなんだね

４０代だがこまめに最新文献に目を通せばなんとかなるよ
ランダウ、シッフ、メシアの量子力学とか訳で読んでも訳わからんが。

>>181

工学系の専門だと話は別。工学系はラインのメンテや改造の要員として大手でも
重宝される。

>>21

文部省も日教組も子供のことなんて考えないだろ

>>183

そりゃ就職した時が景気が良くて売り手市場で、氷河期を知らないとなるとそういう
ギャップのある人が出てくるのは当然。バブル世代にも今でもこういう人がわんさかいる。
アラフォーとかいうのでｗ

>>185
工業高校と被るんじゃないのか

ちなみに「危機感」の問題だよな。
最近は技術系の５０代は閑職に廻される

ようするに
企業自体が若き社会人を育てるということを放棄してる　ということだろ

責任転嫁すんな

>>188

工業は製造ライン、専門はラインのメンテや改造工事と意外に棲み分けできてるこれが。
工業高は１８で就職、専門だと２０くらいで就職と２年の差があるのがでかいのかも。

>>189

技術系でも５０過ぎると新しい技術の話についていけないからそうなる。
電気やクルマみたいな川下になるとそれが普通。

>>191
そうなんだ。
専門学校なんて金の無駄遣いだと思ってたよ。
高専以下工業高以上なのかな

>>193

行く学校次第。変な美術学校が料理学校に比べたら実用的で需要もそこそこ
ある＞工業系専門

自分が企業の長なら優秀な人間とるのは必然

社員が高卒ばっかじゃあ取引先に不安がられるだろ

ほう　川上はどこですかね？

民主に入れたら就職できませんでした（笑）

中日？

>>196

川上ー資本財を作ってる企業を相手にする会社（素材や製造機械等）
川下ー消費財を作り消費者を直接あるいは間接で相手にする会社（クルマ、電化製品、小売）

中卒レベルの大卒なんて、全くの無駄。
まだ、中卒のほうが若いだけあって良い上に安く雇える。

こんだけ少子化なんだから、中堅以下の大学いらねーよ

今は選ばなければ大学なんて誰でも入れるだろ
そういう状況なら就職の時点で淘汰されるのは当然のこと
昔の高卒と同じだよ

>>200
これでも世界的に見れば日本の進学率は低いほうなんだけどな
Fラン大が多すぎる

>>200

大学もそうだが文系学部の人数も減らさないとダメだよ。今の就職難の要因の一つに文系の数
多すぎというのもあるのだし。

>>203
逆に企業が”新卒の大卒”を求めすぎなんだよな
だから大学が就職予備校になってしまっている

釣りなんだが
高卒学歴コンプは 大卒なんてっていうけどノビシロの問題なんだよね。
大体10代20代でそいつの基礎能力固まるし 一見無駄な勉強も何に役立つかわからない。
さらにそういうものって独学では大抵やらないし。
でまなばなかったことって発想の応用や転換が必要な時にでないし。
だから大いに学んだ者のノビシロは期待出来る。
それが大学の意義なんだがそのありがたさは大抵の学生もわかってないだろうね。
高卒では大抵職業に関する修熟は出来るが大抵 それは機械におきかわっていくんだよね。
高卒が中心の今までの日本が産業転換に苦しんでいるのがその証拠

>>204

中途でもいいけど中途だと、それなりの職歴があっても考えが固まってしまってる
人が多いから教育しずらいんです。だから企業は教育しやすい新卒を採用したがる。
ただ最近は教育したくなくなるようなショボイ学生が多くなってるから問題になってる。

>>178
昔って、麻雀＆酒で大学４年生後半まで遊んで暮らして、
求人倍率は一人３〜４社で紙一枚ですぐ決定。
しかも、企業からバスで送迎会＆交通費支給してくれた時代のことですかね？

>>25
それはそうだろう内容の是非はともかく話が通じないだろうし。
是非はともかく共通した趣味や人生観がまるで違うだろうし。

企業の今の大学生への評価なんてこんなもんでしょ。

旧帝クラス　　さすがに高レベルは維持　でも疑問符が付く学生がかなり増えた。
早慶クラス　　ある程度のレベルは維持　でも１０年前のＭＡＲＣＨ級が半分は混じっている
ＭＡＲＣＨ　　人気学部なら１０年前の日東駒専級　それ以外はそれ以下
日東駒専　　　１０年前の大東亜帝国級もしくはそれ以下
大東亜帝国　　１０年前の専門学校級もしくは高卒級
それ以下　　　１０年前の高卒級もしくは高校中退級

>>190
実際のところ、企業側は「ゆとり世代に即戦力であることを求めても無理」と既に思っている。
ただ育てるにも、「〜大卒だったらこの程度のレベルの学力・知性は持っているであろう」
という水準が、年々下がる一方だから企業は困ってる。

就職先がない16万人って、ほとんど底辺大学の学生だろ。

ここ10年くらいで大学が増えすぎたところに、ホワイトカラーの
職なんてないんだから。

>>207

ずっとそれ以前。その手のバブル世代はすでに企業の多くでリストラされてる。
もっとも其の当時のバブル世代のほうが教育はまだやりやすかった。

育てる世代はバブル世代。
バブル世代が自ら苦労してゆとり世代を育てるために身を削るだろうか

>>206
日本以外じゃ新規採用を新卒の大卒に限る慣習なんて滅多にないぞｗ
ただ単に日本では年功序列の慣習が根強く残っていて、
企業が既卒まで採用の手を広げるのが面倒なだけだろ

欧米じゃ大学卒業後に世界旅行だのニートだのやってても、
普通に就職するチャンスはあるし（その代わり失業率は高いが）

>>212

すでに育てる世代は氷河期世代になってるぞ。今企業で面接を担当するのもちょうど氷河期世代と氷河期の中堅が
台頭してきてる。氷河期世代からすればいまのゆとりはヌクヌクしてた世代だからどう教育するかは知らんがｗ

一般人は中学まで出たら職業訓練とか専門学校に行って
企業向けの人間になって行くというシステムを作りたくても
うちの会社はこうやってるんだみたいなのがまかり通ってると
その会社が会社に合う人間を作っていかなきゃならない
会社が「即戦力きぼん」っていくら言ってもそこがどうにかならんとね

>>212
昔から、身を削って教育なんてやってないよｗ
教えるのも仕事なんだから、給料の枠でしかやらん。

使えるのと使えないのと選別して、それぞれやれる仕事を
割り振りするだけさ。使えないのはさっさと辞めてくれるといいな。

企業の採用方式も昔のように「なんでもやります」な学生の大量採用から、
「私はこれができます、これがしたいです」という優秀（だけどプライドの高い）
学生の選別採用へと変化した。
だから、教育する側としては教えにくくなったんじゃないかね？

酒と麻雀で４年生後半までレジャーランドの昔の学生の質が良く、
今も３年生で就活の学生の質が悪いとは到底思えんが（というかそんなに中身変わらんだろ）

で、優秀な人材をとかほざいている人事の人間が

優秀でないんだが？

>>211
なんだ、結局団塊の自慰か

>>213

欧米だと卒業して就活が２〜３年でしかも非正規での採用なんてのがザラなんだからそれを考え
たらまだマシな若年者の救済システム。要は若い連中は一度だけ訪れる新卒という切符を大事にしな
さいというだけで大事にしなかった連中が自己責任というだけの話。極端に言えば。

＞欧米じゃ大学卒業後に世界旅行だのニートだのやってても、
＞普通に就職するチャンスはあるし（その代わり失業率は高いが）

就職できても非正規がデフォだよあちらは。其の分当然経験が日本以上に求められるし。

バブル世代＝努力しなくてもそれなりのものが手に入った

氷河期世代＝努力してもバブル世代の尻拭いで欲しいものが手に入らない

ゆとり世代＝努力しなくても周りがなんとかしてくれた

>>214
氷河期世代って大学卒業するまでにそんなに苦労してたの？
何をもってヌクヌクとしてたのかよく解らんけど

>>213
ハズレを引きたくないんじゃなくて、ハズレを引いて社内的に叩かれたくないって理由だしな。
その一方で採用後の追跡を試験内容にフィードバックするとかは全然しない。
この惨憺たる状態でも原因作った人事が責任を取った話なんか全く聞かない。
人不足の一方、日本のホワイトカラーの生産性が最悪なのが良く分かるわ。

無名大学不可思議学科卒
ではだめだろ

>>217

入学のハードルが昔と違って下がってるのも重要な原因。バブル以降学部や定員増えて大学が早慶でも入
りやすくなってるのを見ても昔に比べて基礎の質が落ちてる。しかも要卒単位は昔と違ってかなり減ってる。７〜８
年前の氷河期でさえ文系は３年の時点でほぼ要卒単位取得の目処が付き、３年前半でゼミ以外は単位取得
終了であとは就活以外はバイトかサークル、遊びなんていう人ばかりだったけど、今はもっと要卒単位が減って
ますますそれが拍車をかけてる

>>220
いや、普通に正規になれるだろ。非正規←→正規　の流れも円滑だし。
こっちじゃ一度既卒扱いになったら、滅多に正規には採用されず、
一回きりの列車を逃したら人生終了じゃないか。

後、欧州の非正規を日本の非正規と一緒にして貰っちゃ困るな。
向こうじゃ非正規でも正社員と同給料でなければならず、
あるのはフルタイムかパートタイムの違いぐらいなんだから。

昔は二浪、三浪普通にいたからな
日東駒専レベルでも・・・

しかも、就職できずｗ

日本企業自体が時代遅れになってね？
優秀な学生云々以前に、まともな組織が出来てない企業が多すぎる

というか新しい発想を受け入れるだけの度量も無いんだから
新卒なんか採っても何も変わらんと思うよ

>>226
団塊の精神論に何言っても無駄
過去の美化しか出来てないし現実を知らな過ぎる

>>222

氷河期に比べて要卒単位は減ってるからラクに卒業したと見えるし、ここ数年
売り手市場をいいことに学生の態度が横暴＆でかかったのが採用する側の学生の心証
を大分悪くしてる。だからうちの会社は今年は高学歴でもちょっとでも鼻につくような連中はリクや
人事が片っ端から落としたようでｗ

>>225
その代わり授業に全くでなくても単位が取れる、
ってのは減ったけどなｗ

後、３年生で単位取得の目処がつくようになったのは、
学生が４年生で就活できるようにするための苦肉の策なんじゃないかね？

近年、大学で学生の質の低下を嘆く教員の話があちこちに
出ていたから、それが就職戦線まで届いただけだろ。

ニュースを見てたら、普通に想定の範囲内。


＞建築学科を卒業する学生を採りたいと
＞考えていたが、「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」
下のような大学入試もあるしなｗ

塩分の濃度が3.5％の海水100ｇと真水40ｇをよく混ぜる。
この液体の塩分の濃度は、次のうちのどれになるか。（07　湘南工科大）

1/8÷0.25+1.4を計算すると、次のうちのどれになるか。（06　湘南工科大）

5×(1/2-1/3)+1/4=□　（05　湘南工科大）

>>190
高卒、高専卒は今でも育ててるよ。
大卒が育ててもらわなきゃいけない事がおかしい事に気づけよ。
キャリアパスは自分で作る・考えろ

欧米企業は、非正規で働いて実力が認められて初めて正社員になれる。
ダメなやつはいつまでたっても週給ナンボの派遣並みの待遇のまま
欧米企業はエリートしか求めないというのが現実。
日本よりはるかに厳しいよ

>>228
そう考えるなら、日本企業以外の仕事の道を探すといいと思う

>>1
某企業の人事部懇談会での話題・・ゆとり世代は理系に弱いから研究、技術部門の補充は
インド、中国、韓国からにするか開発部門の海外移転を検討するしかないな

ちなみに中国、韓国の新卒（大卒）の就職率は５割以下

まず審査してる奴が有能かどうか仕分けしろ

23なら専門でて2年実務経験できるから大卒にはそれ以上の実力もしくは可能性が無いといまは無理だろ。
文句言ってる人はそれが出来なかったカスってこと。
もっと面接官にアピールしなよ

>>226

日本やアメリカや北欧は別として欧州は正規非正規の壁が分厚いから簡単に正規雇用に転換きかんぞ。
だから大学出ても失業してるのが当たり前なんだから。それに大手になると一部エリート大からしか採用しない
から日本みたいにマーチまでならというほど甘くなくそれ以外は採用のチャンスは無い。

＞こっちじゃ一度既卒扱いになったら、滅多に正規には採用されず、
＞一回きりの列車を逃したら人生終了じゃないか。

だから其のチャンスを大事にしないといけない。「人生は短く、チャンスは少ないからそれを大事にしないと
いけない」と高校の進路指導で教えてもらわなかったか？

＞向こうじゃ非正規でも正社員と同給料でなければならず、
＞あるのはフルタイムかパートタイムの違いぐらいなんだから。

だから向こうは日本ほど簡単に非正規にさえなれないよ。同一賃金にすると
いうことは採用数を限定しないと人件費がでかくなるということだから企業も
採用を当然絞る。

>>15
お前は早く死ねばいいよ
ゴキブリ野郎
生きる価値も存在価値もないうじむし君

>>226

そんなこたぁない。
男はほとんど正規で働いているのが現実。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

男2009年25〜34歳13.0％

職種選ばなければ、若ければ採用されるよ。

歳とってたら無理だけどｗ
あ、大卒は若くなかったねｗ無理ｗｗ

>>234
何年働いたとか真面目かとかではなくスコアカードつけて
パフォーマンスを採点されるからな。文句たれてるゆとりは
そんな経験無いだろう。

>>234
日本は、18歳や22歳の時の選別で一生が決まるってのが
結局は好きなんですよ。

それなりの大学に行けば、ランクに応じた企業に就職できて
それで一生の生活水準がだいたい決まるってのが好み。

そういう社会が壊れてきたから、暴れてるわけでね。
卒業してからの働きで、収入が変動する社会というのも
それはそれで厳しい。

>>232
a. 3.5/100=A、解＝A*100/(100+40) %
b. (1*4)/8+1.4=0.5+1.4=1.9
c. 5*(3/6-2/6)+1/4=5*(1/6)+1/4=10/12+3/12=13/12

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キャノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>218
それはない。まともな企業なら、
経営管理系・経理／財務系・人事系・法務系・広報系に
水準以下の人は絶対に置かない。

お前がそう感じるなら、お前のところが３流以下の企業なだけか、
もしくは、本社セクションの部署が本当は何をやってるのか
教えて貰える立場にない、会社にとって雑魚扱いな社員ってだけ。

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キャノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>231

授業さえ出てたらあとは楽勝みたいな教科は相変わらずだ。大学によっては基礎専門の
査定は厳しいけどそれ以外の専門は大学外の講師の授業で案外ラクというのは前回の氷河期
時代と同じ。

＞後、３年生で単位取得の目処がつくようになったのは、
＞学生が４年生で就活できるようにするための苦肉の策なんじゃないかね？

４年で就活といってもあの当時は銀行や生保以外は３〜４月が活動本番の時代だった
から苦肉も何も単に大学側が学生集めで単位を減らしてたとしか思えないよ。教授も
授業の数減って学生も取得数減ってという利害一致があったと思う。

ふと思うが、

８７０円の買い物で１１２０円出してポカーン
としてるバイトの高校生はどこに就職すんのかな？

DODA転職人気企業ランキング2009　総合ランキング　上位40社
http://image.excite.co.jp/feed/news/Markezine/Markezine_7609.gif
1. トヨタ自動車
2. ソニー
3. グーグル
4. 任天堂
5. パナソニック
6. 全日本空輸
7. オリエンタルランド
8. Honda
9. 資生堂
10. フジテレビジョン
以下40位まで
電通　日本航空　ベネッセコーポレーション　東日本旅客鉄道　サントリー　楽天　NTTドコモ
武田薬品工業　JTB　三菱商事　マイクロソフト　ゴールドマン・サックス証券　日本アイ・ビー・エム
プロクター・アンド・ギャンブル・ジャパン　キヤノン　東海旅客鉄道　三菱東京UFJ銀行
リクルート　ヤフー　花王　NTTデータ　スクエア・エニックス　アップルジャパン　博報堂
日本オラクル　エイベックス・グループ・ホールディングス　キーエンス　ファーストリテイリング
国際協力機構(JICA)　サイバーエージェント

川上じゃなくてBtoBと言え
このゆとり野郎

そもそも今の「大卒なのに就職できない」ってのが
誰に対するクレームなのか分からん
いわゆる氷河期世代の問題ってのは、
銀行の制度改定がいきなり起こって銀行が融資しなくなり、
"突然"雇用が減ったことへの社会的問題だろ

あれから１０年以上経ってるわけだし、
その後怪しげな雇用の拡大は何年かはあったけれども、長く続かないのは
目に見えてた
今さら大学の、しかも低ランクを出たのに何で雇ってくれないの？って言ったって
そんな物知ったこっちゃない、自己責任と言われて当然

>>249
それが理解出来るのは、日本のレジ係だけだよ
ヨーロッパだと「お前多過ぎるぞ」と先に120円は返されますw

>>.249ってコピペ？

>249
1020円でよくね？

>>249
あるいは1,420円だろ

普通なら１０７０円だろう。

>倒産男
こんなとこでうさ晴らしやってんなチンカスボケ高卒ｗｗｗ
おめーが低学歴なのはみんながお見通しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイトの高校生より、
>>249の就職が心配です。

なんの疑問も持たない>>253も心配だけどなｗ

大卒いうてもアホばかりやんか

大企業では与えられた仕事もこなせずに
「それは私のする仕事ではありません。やりがいのある
仕事をさせて下さい、仕事のやり方は僕にわかるように
教えて下さい」という給料乞食がたくさんいる
そのくせプライドが高い
もう訳分からん

もう新卒一括採用とか年齢差別辞めろよ。

>>243
それなりの大学、だけでは甘い。
特に文系は・・勉強さえしてればそれなりのランクって
いう時代は既に終わってると思う。

>>249
俺でもぽか〜んってなるわ
職あって良かったな

今の高卒なんてそら虫けらみたいな人間ばかりだろ。

2ちゃんやってる奴はちゃんと働いてるの？

>>262

やるがいのある仕事といってもそれは基礎をこなせてこそ
できる仕事ですよ。若いのにでかい仕事させても経験や基礎が
無いから結局他人が尻拭いしないといけないことは事例は
たくさんある。

年齢差別って経験もスキルもないくせにプライドだけ高いやつらが一番使えないんだよ。

>>239
＞日本やアメリカや北欧は別として欧州は正規非正規の壁が分厚いから簡単に正規雇用に転換きかんぞ。
そんな事実はない
ttp://www.randstad.co.jp/about-randstad/eu_employment/pdf/eu_employment_data_002.pdf

＞だから其のチャンスを大事にしないといけない。「人生は短く、チャンスは少ないからそれを大事にしないと
＞いけない」と高校の進路指導で教えてもらわなかったか？
人生８０年になったのに、
２０代のたった数年でその後の生活水準が決まる社会っておかしいだろ。
しかもそれを左右しているのは景気（運としか言いようがない）であって、
本人の努力に関わらず、落とされる人間が出てきてしまう

＞だから向こうは日本ほど簡単に非正規にさえなれないよ。同一賃金にすると
＞いうことは採用数を限定しないと人件費がでかくなるということだから企業も
＞採用を当然絞る。
そりゃあ日本より非正規でも採用は厳しいから失業率は高いが、
その代わり失業制度や雇用支援制度が日本よりも高水準だし、
企業もちゃんと既卒を取るから、労働市場に参入できるチャンスは日本より好条件だろう

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キャノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

普通科でＦランクって需要ないだろ。
公務員目指すにしろ地方の進学校一校あれば足りるし。

よって、偏差値低い普通科廃止で専門科を大幅に増やして
高校在学中から下請け会社でジョブローテーションして
適正みて就職するように、社会の構造変えればいいと思うな。

>>263
今の文系でも、旧帝大か早慶行って、よほど人格的に
問題なけりゃ定職つけるだろ。

それ未満まで面倒みてられないってこった。

駄目な学生がちゃんと売れ残ってる

優秀な学生だけをもし取れたとしても、
部署に対して人数いないから、内部での競争がない。

そもそも、優秀じゃなかった上司が育てられない。

>>263
新卒一括採用は、人事の負荷、入社教育の手間考えても続けたほうが
企業にメリットは多いわな。年齢差別をしないとしても、途中入社の場合
職歴が重要になってくる。差別を止めろという方が、企業にメリット提供できる
のか？

何を言おうと、毎年50万人近い新卒が就職市場に現れるんだから
それに手をつけるのを止めろとは誰も言えないわ。

優秀な学生よりも常識と協調性のある学生がいいです、社長！！

>>269

だからその非正規への採用が欧州だと限定されるんだって。労働組合が強い欧州だと
非正規は正規市場に入りにくい。

＞２０代のたった数年でその後の生活水準が決まる社会っておかしいだろ。

ドイツは小学６年生で人生がほぼ決まる。欧米はいいとこのエリート大学に
行けるかどうかで将来が大方決まる。それに比べて日本はなんと柔軟な社会なことか。
２０歳になるまでが人生勝負なんですよどこの国も。時代のチャンスを無為に過ごさない
ことが重要。

＞しかもそれを左右しているのは景気（運としか言いようがない）であって、
＞本人の努力に関わらず、落とされる人間が出てきてしまう

ならそれに左右されにくい理系とかに行けばいいことだ。文系に行くこと自体が
自己責任です。前回の氷河期見てたらそれが分かるだろうに。

＞そりゃあ日本より非正規でも採用は厳しいから失業率は高いが、
＞その代わり失業制度や雇用支援制度が日本よりも高水準だし、
＞企業もちゃんと既卒を取るから、労働市場に参入できるチャンスは日本より好条件だろう

実際はそれにも引っかからず若年の失業者が欧州では沢山でてるわけで。

公務員も理系で・・・

>>276
常識身につけてたら、今の時代は十分優秀ですよ・・・

>>275

途中入社は職歴が重要。差別するなと言われても職歴がある連中とそうで
無い人なら前者が有利なのは当然。

これだったら、大学行かずに高校出たときにすぐ就職しとけばよかったな
まさかここまで不景気になるとは

>>269
欧州の大卒の若年者比率がわからないと都合のいい数字だけとってるように見える。
大卒の労働市場自体が日本と比較可能なものかどうかわからんだろ。

>>278

理系の公務員の採用は毎年減ってる。其の手の業務の民間委託が進んでるから書類見れる
人だけでＯＫになってる。あと事務の採用も機械化で当然減る。

>>274
2:6:2の法則ってのがあってな
上位2割が高い生産性を上げ、中位6割は並で、下位2割がぶら下がっている。
よって、下位2割をきろうぜって考えるのが普通だけど、きっても
残った8割のうち下位2割が同じように腐ってくるのだそうだ。

>>274
＞上司が育てられない

というより、優秀な人は自分で伸びていきますよ。
会社で、いつまでも誰かが育ててくれるとか思ってるのか？

>>285

会社を学校と勘違いする香具師が多いよな。
最初の社員教育でそう言われてるはずなんだけどな。

犬卒の俺は勝ち組にちがいない。

短大とか専門のような短期高等教育が機能不全に陥っているのも原因かも
知れない。
だから猫も杓子もFランと呼ばれる学校でも4大に行きたがる。

【国家・大企業を批判する者の生態】

漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『偏差値で人間の価値は決まらない』『お金が人生の全てではない』『ガリ勉は社会で通用しない』
などと甘い言葉に流されて将来に向けた努力、準備を怠り、
その一方、ネット上では連日大企業や政府の方針を批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
しかし、就職活動という『現実』 が近づくにつれ、彼等は戸惑う。

　　俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
　　ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
　　毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺がなぜ非上場企業に…
　　俺ほどの人材がこんな職場に拘束されるのは納得できない！派遣しながら次のチャンスを…

──こうした人種は高学歴でも低学歴でも同様に存在する。
自己評価と現実のギャップが大きすぎる甘ったれた人間はどこにでも存在する。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や政治家を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ、
自分の心を慰めるのである。

>>249
日本には250円玉なんて無いからｗｗｗ

>>288
昔からあるお嬢様系短大（絶滅寸前だがｗ）はともかく、
大半の専門は学生の質が低いとわかってるからな（例外はある）。

底辺四大で、生き残りをかけて専門学校化してるところが
増えてるから、最終的には実学教えてる底辺四大が
代わりの役割を果たすだろ。
ここらも学生はDQNだが、専門よりマシ。

大学増えすぎだ。そんなに大卒いるわけないだろう。
そもそも、就職もほとんどできないような学部学科作ること自体が間違い。

>>277
＞だからその非正規への採用が欧州だと限定されるんだって。労働組合が強い欧州だと
＞非正規は正規市場に入りにくい。
そりゃ日本みたく非正規が低賃金・低待遇じゃないから当然だろう。
その代わり、雇用支援制度が高水準だし、
一度非正規にでも就ければ正社員と同賃金・同待遇だ。

＞ドイツは小学６年生で人生がほぼ決まる。欧米はいいとこのエリート大学に
＞行けるかどうかで将来が大方決まる。
ドイツのギムナジウム or 中学校の進路は学力と自身の選択によって決めるし、
人生の生活水準を左右する程、人生を決定しない。
ttp://steiner.blume4.net/d_schule.html

米国のエリート大学は運じゃなくて実力が全てだし、
エリート大学に行けなくても、その後の人生の生活水準を左右する程でもない。
そもそも何度でも大学にも正社員採用にも挑戦できるし、
そこにおおっぴらな年齢差別なんて無い。

＞ならそれに左右されにくい理系とかに行けばいいことだ。文系に行くこと自体が
＞自己責任です。前回の氷河期見てたらそれが分かるだろうに。
そんな個人の、ミクロレベルの意志決定で解決する問題じゃないんだよ。
文系全員が理系に行けば就職が安定する訳じゃないだろ？

問題は企業からの求人が１人１社以下まで落ちた事と、
一度、不景気で落ちたら景気が回復しても、正社員になれるチャンスがほとんど無いことだ。
一度落ちても、チャンスは何度でも与えるようにすべき

最大の問題は失業者が出ることではなく、
一度失業したら人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／になることだ

>>292

文系はイミフな学部多いよな。商学部とか簿記や会計の知識教えてたほうが価値あるんでない企業は？
簿記の知識は社会人になっても重要。

>>292
大学は、大学側の論理で動くから、学生が入ってきて経営が
成り立ってるなら、学生数増やすだろ。
最近になって、早慶はじめ上位大学も少子化の中で定員を
増やしてる（大学でも勝ち組と負け組が分かれてる）。
おかげで上位私大でも選別機能はうまく働かなくなってるが。

卒業しても行き場のないことがばれて、10年後に廃校に
なるような大学に入っちゃった人はご苦労さんだが、
まあ自己責任だな。

他方で、D,Eランクでも、まじめに教育やってるお買い得
大学は残るだろうよ。

四大なら高卒や短大や専門出よりも給料いい まったく同じ仕事やっててね
メリットは1〜2年早くいけることだしその年数かけて同じランク行けるならいいんだけど、
大抵そうじゃないから、資格の差どころではない
これじゃ四大しかいかねーだろてｗ足りないから四大編入してもらって行きなおすなんて簡単にできないし

え！　チャンスは自分で掴むモンだろ？
運・コネ・実力の全部が無いやつの相手するか？ふつー

16万人のクソどもをアフガン送れ

大学なんて文部省の天下り役人が理事に収まって
高収入得るために一時期増やしまくっただけだからな。

その頃から当然少子化するなんて分かり切っていたことだが、
適当に数年やってもらうもんもらったら、後は問題が顕在化して
大学が破綻しようが、財政が苦しくなろうが知ったこっちゃない。

役人の食い散らかした後のツケが回ってきてるだけ。

>>299
役人の放火大学院詐欺も酷いものだったな
まさに放火魔

>>284
働きアリの法則？

･･･で縁故採用や金を積めばなれる教員､公務員に殺到ですか？

＞ドイツのギムナジウム or 中学校の進路は学力と自身の選択によって決めるし、
＞人生の生活水準を左右する程、人生を決定しない。

重要だよ。それでマイスターに行くか理系に行くか、普通の大学に行くかほぼ決まる。
特にあちらは留年が義務教育でも容赦なく実行されるから学力伴わないなら自身の選択も
クソもなくなる。

＞エリート大学に行けなくても、その後の人生の生活水準を左右する程でもない。

特定の業種はエリート大で無いと米でも入社できん。アメリカは日本以上に学歴社会
だから受ける会社が大学の階層別にすでに決まってるのです。

＞そんな個人の、ミクロレベルの意志決定で解決する問題じゃないんだよ。
＞文系全員が理系に行けば就職が安定する訳じゃないだろ？

だから少しでも安定するところに行けばいい。理系なら工学行けばよほどの
ドンくさい人で無い限り企業の推薦での採用が採れる。前回の氷河期でもそうだった。

＞1問題は企業からの求人が１人１社以下まで落ちた事と、
＞一度、不景気で落ちたら景気が回復しても、正社員になれるチャンスがほとんど無いことだ。

一番の問題は学生が多すぎるんですよ特に文系が。企業はそれほど人を必要として
無いのに学生数が異常繁殖してたら不景気だろうが好景気だろうが職なんか限られて
くる。

＞一度落ちても、チャンスは何度でも与えるようにすべき

あとから来る後輩のチャンスを減らすようなことをしてもダメでしょ。
公務員試験で年齢制限を設けるのもそのためなんだし。限られたチャンスを
生かすように努力しないと何度チャンスがあっても結果は同じ。逆にチャンス
があるからと怠けるヤツが出てくる。

優秀＝金が稼げる

>>282
欧州といっても国によってバラバラだから、
なんとも言えないがね
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2009/08/p235-236_8-1.pdf

理工系いかなきゃよかったのか
向いてないとオモた

>>303
>公務員試験で年齢制限を設けるのもそのため
違う｡日本では年金加入期間25年を求めてるから

>>306
マーチ以下の大学なら、理工系のほうが就職という面では
はるかにお買い得ですよ。

「数学や物理さえ勉強できれば」という条件付きですが
入試も簡単だし。向いてない人までは面倒見てられないｗ

最近の新設校はほぼ例外なく底辺というのも問題がありすぎるね
就職まともなら底辺になりようがないのに、そこまで持たないのだろうか

派遣社員の扱いでさえ、あれだけ叩かれるんだから、
正社員を抱えるのもリスクでしかない。

飲食業のように、少数の幹部＋パートアルバイトの
流れになるんじゃない？

>>300
放火大学院詐欺は始まる前から、問題点が全て指摘
されたから、法曹目指すような人で引っかかる方がダメなんじゃ・・・

縁故や金あれば普通つかうだろ？
俺の叔父さんなんて若い頃山の上の分校勤務だったぞ。
最後は都市部の校長で定年だったが

>>308
豊田工業大とかメーカー系工業大は得だな。
就職のクチも大きい

ニート（予備軍含む）の生態

１．仕事の選り好みをする
贅沢は言わない、祝日と土日休みなら給料安くても我慢してやるお
肉体労働？接客？DQNと低学歴の仕事だから俺にはふさわしくない
事務職じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！飛び込み営業とかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！有名企業じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

２．いつまでも若者気分でモラトリアム
新卒で就職できなかったけどまだ先がある
25になったけどまだ若者だし
30前ならまだ大丈夫さ
30過ぎはまだ働き盛りで若いよな

３．人のせいにする
就職氷河期を生んで俺を無職にした政治家は市ね
労働者を奴隷扱いして俺の就職意欲を奪う大企業は潰れろ
公務員の給料が高いから日本は財政難だし俺は就職できない
コネ採用者のせいで俺の採用枠がなくなった
俺たち（ニート）に責任を帰するな。悪いのは俺たちを生んだ社会

４．努力しない
就活？コネある奴か新卒しか取らないからするだけ無駄
ハロワ？1ヶ月前に行ったけどダメだったからまた今度な
求人雑誌？こういうのはブラック企業ばかりなの。知らなかった？
公務員試験？どうせコネ採用だから勉強するだけ無駄無駄

５．現実と向き合わずネット三昧
ト○タのやり方は…○○党の方針は…全く政府も大企業もけしからん！
公務員はコネ採用で無能のくせに高給。俺のほうが優秀！クビにしろ！！
世間で社長とか政治家とか言われてるやつに比べて俺の主張のなんと的確なことか！！

一度失敗したらチャンスが無いとか言ってる奴が判らん。
チャンスって与えられるものじゃないだろうに。

結構多くの会社が（日経225以上）が今の景気でも途中入社を
採用してるのは無視かよ。

団塊の退職や氷河期のバランス取りで結構動いてるんだけどな。
知らないのか、それにカスリもしない奴が、用意してくれないと騒いでるのか。

>>303 新卒採用なんて日本とか一部だけだぜ

理系でも人余りになる

それと人があぶれている本質的理由は？

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>246
何様なのアンタｗｗ

2chでずいぶんと高尚なこって

喧嘩はよそでやれよ　雑魚

電機・電子・機械技術者が「働いてみたい会社」

順位　　企業名　　　得票率

1位　　トヨタ自動車　　31.7
2位　　本田技研工業 31.3
3位　　パナソニック 29.1
4位　　任天堂 27.7
5位　　キヤノン 25.1
6位　　ソニー 23.9
7位　　シャープ 17.3
8位　　東芝 14.5
9位　　日産自動車 13.5
10位　　ＮＥＣ 11.8
10位　　デンソー 11.8
10位　　日立製作所 11.8
13位　　村田製作所 11.6
14位　　ＩＨＩ 11.2
14位　　インテル 11.2
16位　　オムロン 10.6
17位　　東レ 10.4
18位　　キーエンス 10.0
18位　　島津製作所 10.0
18位　　ニコン 10.0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090116/164131/

>>303
＞重要だよ。それでマイスターに行くか理系に行くか、普通の大学に行くかほぼ決まる。
＞特にあちらは留年が義務教育でも容赦なく実行されるから学力伴わないなら自身の選択も
＞クソもなくなる
大学以外の道を選ぶ　＝　非正規雇用　じゃないだろう。
日本だと新卒中に採用されない　≒　非正規雇用やニート　だが

＞特定の業種はエリート大で無いと米でも入社できん。アメリカは日本以上に学歴社会
＞だから受ける会社が大学の階層別にすでに決まってるのです。
しかしエリート大は金さえあれば（まあ向こうにも奨学金とかもあるし）誰でも挑戦できる。
ついでにエリートってのは特定の業種であって、
日本みたく普通の企業の正社員まで、東大やら慶応を出ても新卒じゃなきゃなれない、
なんてことはない

＞一番の問題は学生が多すぎるんですよ特に文系が。企業はそれほど人を必要として
＞無いのに学生数が異常繁殖してたら不景気だろうが好景気だろうが職なんか限られて
＞くる。
これは企業が採用を大学生の新卒に限ってしまっているのが原因だろう
本来、学問を志してもいない若者が、ホワイトカラーの職を得るために大学生になっている。

＞あとから来る後輩のチャンスを減らすようなことをしてもダメでしょ。
後輩だって、短期的には採用が減るかもしれないが、
一度就活に失敗しても、もう一度受けられるチャンスがあるし、
就職後に会社が倒産してもまた新卒採用を受けられる。
長期的には得になるだろう。
今の日本は、定期昇給と終身雇用が約束されている世の中じゃないからな。

＞だから少しでも安定するところに行けばいい。理系なら工学行けばよほどの
＞ドンくさい人で無い限り企業の推薦での採用が採れる。前回の氷河期でもそうだった。
だから理系なら就職が安定するとかそういう限定的な問題じゃないって。

＞逆にチャンスがあるからと怠けるヤツが出てくる。
それこそ自業自得じゃね？
というかそういうヤツはチャンスがあろうとなかろうと怠けるだろう。

今こそみんなで農業やろうぜ！
俺は月収１３万＋住み込みだが。

安定しているだけニートより勝ち組。

>>316

理系は文系採用切っても製造業は採用続けてるよ。製品の開発や品質維持は重要だけど
文系職種は代わりはいくらでもいるからな。

＞それと人があぶれている本質的理由は？

機械化されて昔ほど人がいらないから。特に文系の職種は。

>>315
その途中入社枠の拡大ってのは、
９〜８割が正社員からの転職枠だろう

まあ、現状に対応して第二新卒枠が出てきているから、
昔の氷河期よりはマシになっているみたいだがね

>>320
×ついでにエリートってのは特定の業種であって、
○欧米でエリートじゃないと就けない仕事ってのは特定の業種であって、

>>277 ドイツは決まる(キリッ)っていうがドイツ人はヨーロッパのどこで働いてもいいし、他の国の大学行けばいい。
はっきりいうとドイツでも進学先を訂正出来るシステムがあるんだが。
主義ありき、結論ありきですね

鏡見て言え

>>29 今は亡き、昭和一桁生まれのうちの親父のことだわ・・・。

一度失敗したらチャンスがない？
失敗しなきゃいいだけだろ。

だいたい医学部などの難関資格系なら、比較的高年齢でも門戸は開いてるぞ。
優秀な人にはいくらでも再チャレンジする機会はある。

大学なんて大半が学歴にしかすがることがない奴が行ってるだけでしょ。
就職率最低世代で高卒の俺が今じゃ有名企業勤めだよ。
物を言うのは能力、いい加減気づけ。

>>320

＞大学以外の道を選ぶ　＝　非正規雇用　じゃないだろう。
＞日本だと新卒中に採用されない　≒　非正規雇用やニート　だが

日本も工業高校とかあるんだから自分の身不相応なら大学に無理に
行く必要が無いんだよ。採用されないのは大学の数が多くて学生数が飽和
してるのが原因なんだから。

＞日本みたく普通の企業の正社員まで、東大やら慶応を出ても新卒じゃなきゃなれない、
＞なんてことはない

そういう企業は俗に日本で言うブラック企業ばかりになる。あとは職歴ありの中途ばかり

＞本来、学問を志してもいない若者が、ホワイトカラーの職を得るために大学生になっている。

こういうのは高卒で働けばいいな。

＞後輩だって、短期的には採用が減るかもしれないが、
＞一度就活に失敗しても、もう一度受けられるチャンスがあるし、
＞就職後に会社が倒産してもまた新卒採用を受けられる。
＞長期的には得になるだろう。

そして高齢の非正規ばかり歩留まりが高くなるの？欧米みたいに。
２５超えたら役所でさえ採用渋るぞ今の日本は。選ばないなら職あるのだから
一度職歴つけたほうがチャンスはある。何度もチャンスを使うというのは
その人に何かしら問題があるという印象しか企業はとらないから厳しいよ。
就留も１度まで言われるのはそれがあるから。

＞だから理系なら就職が安定するとかそういう限定的な問題じゃないって。

学生の絶対数減らさないと根本から解決しない。特に文系はきらないと。

＞それこそ自業自得じゃね？
＞というかそういうヤツはチャンスがあろうとなかろうと怠けるだろう。

だからチャンスは１度でいい。何度も必要ない。

欧州は自国内だけじゃあ税制や若者の就職は恵まれてるとはいえないけど
他国に働き口を求めやすいわな。

>>320
＞一番の問題は学生が多すぎるんですよ特に文系が。企業はそれほど人を必要として
＞無いのに学生数が異常繁殖してたら不景気だろうが好景気だろうが職なんか限られて
＞くる。
>これは企業が採用を大学生の新卒に限ってしまっているのが原因だろう
>本来、学問を志してもいない若者が、ホワイトカラーの職を得るために大学生になっている。

現状分析にも、問題解決にもなってないぞ。どちらにせよホワイトカラーの椅子が
少ない問題は解決できないし。

あと欧州の学卒率は20%代前半で今の日本より低い。

>>324

働けてもそれは一部優秀な人に限定されるのが現実。ＥＵでどこでも働けるといっても
実際は優秀な人材で無い限り国内でしか職が無いという現実。

>>322
理系はリストラしやすいし、IT化の影響を受けてるよ。CAD派遣ってあるでしょ。
パナのリストラが分かりやすい。

IT化だけじゃない、本質は仕事がないこと
新たな産業がない。
頭を使うべきところがない

>>327
今の大卒の求人倍率を見てもそう言えるのか？
４割も落ちたら特別ロクでもない人間以外の、
普通の人間も落ちることになる。

＞医学部
だからそんな限定的な分野じゃ意味がないって
ついでに、入り口が開いていても出口は閉じているでしょうに

>>330

＞現状分析にも、問題解決にもなってないぞ。どちらにせよホワイトカラーの椅子が
＞少ない問題は解決できないし。

ホワイトが少ない以上、供給も少なくしないと根本解決できないよ。

＞あと欧州の学卒率は20%代前半で今の日本より低い。

にもかかわらず学卒の若い連中が失業でたくさん炙れてるな欧州は。
それが現実だ。

>>315 日経225の企業の社員同士で転職してるだけ

こうやってるうちに、自分とこの商品買う人がいなくなっていくんだけどな。

民主党政権下で日本人を雇うのは不可能です。

>>332

ＩＴ関係は飽和してるだけですよ。品質保証や開発、ラインのメンテや改造の設備分野は人手が相変わらず
不足してる。如何に機械化が進んでも製品の品質を見たり、開発、ラインの運用は人間がすることだからな。

10年大学院生（文系）生活してて、2年バイトしてた東証一部上場企業で今年から正社員で働いてるけど、
世の中にはこういう珍しい会社も存在することを知って欲しいわ。勿論残業とかハンパないけど。

3年以上前からフルタイムでパートしてる25歳くらいの女の子は、会社から正社員にならないか？って言われてるのに首をタテに振らない。
>>314　の1.みたいな言い訳してるわ。

>>315
外資からの転職組も結構居るよ。最近だと、大手が閉めた工場の技術者が
別の大手やウチみたいな中堅に来る。流動性はあるんだよ。カスらない連中は
実務経験も、語学力も上記の連中に勝てないだろ。

マスコミみたいに、20xx年4月時点で30歳以下の者を春の定期採用、
30歳以上は職歴ベースで中途採用なら良いのかなあ。

無理に働く必要あるのか？
技術革新で昔よりめちゃめちゃ少ない労働力でも豊かな暮らしが出来るようになった
今のフリーターだって江戸時代の特権階級より遥かにいい生活できてるわけだし
月何千円かでネットで遊び放題なんて10年前じゃ無理だったぞ

ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ　ｻﾝｷﾝｺｳﾘｭｳ　未満は大学とは認めません

>>315　>>３３５だわ、、　自分にレスしてどうするよ。

>>335

現場系は高卒も中途採用してる。もっとも溶接や電気工事、設備関係で職歴がある人優先
だけど。文系の学卒だとその辺はまずかすらないわな。

少子高齢化によって
時間と共に解決する問題だな

>>333
＞今の大卒の求人倍率を見てもそう言えるのか？
＞４割も落ちたら特別ロクでもない人間以外の

まだまだ高すぎるんじゃないの？大卒で優秀なのって上位１割ぐらいでしょ。
必要もないのに無駄に大学を作ったからだと思うよ。

＞＞医学部
＞だからそんな限定的な分野じゃ意味がないって
＞ついでに、入り口が開いていても出口は閉じているでしょうに

いや、医師免許さえ取れば、よほどの高齢を除けば就職余裕だが。
入る方が難しい。高齢で面接で落とされた例があるし。入ってしまえばあとはいける。

さて今日のメシウマ新書

「文系・大卒・30歳以上」がクビになる
―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書)

>>331 第一次世界大戦前から労働組合はヨーロッパ大陸で出来ていた。国を越えて働くことは容易。大事なことは向いている職で働けるかどうか。優秀なら働けるって何も語っていないに等しい。


日本で言えば、優秀なら北朝鮮で料理長が出来ますみたいなもん。程度問題を話すべき

>>340

うちも去年派遣切りされた自動車関係の技術派遣を正社員で結構な数を中途採用させてもらった。

＞カスらない連中は
＞実務経験も、語学力も上記の連中に勝てないだろ。

うちの採用した技術派遣（自動車の技術出身）の１人の経歴

・国内で工場を複数箇所に作った
・有名車の生産ラインを何度も立ち上げた
・アメリカで工場立ち上げた時要員として動員、英語できる。
・原価計算を知ってるので経理の連中と互角の話ができる。

という感じ。こういう人が自動車では派遣でゴロゴロしてるのだから
派遣切りしてもらってお買い得な買い物したなうちの会社も。

大学の数をへらし公立専門学校を増やすか、全高等学校に調理とか建築とかＩＴとか基礎的な専門科をつくるとかすべき

>>329
＞日本も工業高校とかあるんだから自分の身不相応なら大学に無理に
＞行く必要が無いんだよ。採用されないのは大学の数が多くて学生数が飽和
＞してるのが原因なんだから。
これには同意する。大学は無駄に多すぎる。教育費もかかるし。
だからこそ、企業の大卒新卒重視を変える必要があると考える。
教育から企業までの流れを変革して、
社会全体で適材適所を実現しなければ。

＞何度もチャンスを使うというのは
＞その人に何かしら問題があるという印象しか企業はとらないから厳しいよ。
＞就留も１度まで言われるのはそれがあるから。
”何度も”という定義による。
まあ、ここでは極端にどうしようもない人間に、
チャンスを与えるか否かという話をしているわけではない。

＞だからチャンスは１度でいい。何度も必要ない。
チャンスが一回じゃ人間は本来の実力を発揮できやしない。

>>330
今のホワイトカラーの職自体が学生数に対して少ないことを現状分析として、
職自体を増やすのが問題解決とするなら、話は別だな。
産業や景気をどうするか話になる。

ここではパイの配分の仕方の話をしていると思うのだが。

>>338 結構高齢でしょ？

気持は分かりますが、製造業に頼りすぎると、安い人件費に負けますよ
保守点検の業務って頭使わないんですよ
他の産業を作っていかないとあと数十年は苦しいですよ

>>348

向いてる職で働こうにも優秀じゃないと自国外では職が無いのが現実ですよ
欧州は。だから国内に若年失業者がたくさん滞留してるのあちらは。

来年の春はどうなってるんだろうな、予想付かないわ
まだ学生だから危機感薄いんだろうけど、危険な状態だろこれ

長時間労働でがっつり稼げるところなんていくらでもある
定時帰りと休みのとりやすさ優先したとたん、給料なんて二の次でもほとんど選択肢はなくなる

>>342
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414774809

いっそこの程度まで絞れば就職は余裕だぞｗ

>>341
ただ生きるだけならフリーターでも生きていける。
だが、子供は育てられないし、家も買えない。老後は悲惨の一言。
これが日本の相対的貧困。

我々は遠いアフリカや江戸時代の特権階級などではなく、
となり近所や親の世代などの、目に見える所と自分を比べるように出来ている。

ゆとり教育の弊害が今出てるだけだろ

>>353 あなたのいう優秀の定義を教えてよ。向いてるなら普通の人で働けますよ。つまり大学や専門学校で学んだことがそのままいかせる。

欧州の若年失業率が高い最大の原因は、欧州全体で若者に適した仕事がないから。国内って考えはないよ。

>>351

＞だからこそ、企業の大卒新卒重視を変える必要があると考える。

最初から大学に行かず工業にでも行って就職すれば問題ない。
新卒主義が問題なんではなく誰もが大学に行こうとするのが問題なんだから。

＞”何度も”という定義による。

企業の定義だと就留、特に文系の場合は１度だけＯＫという感じ。何より内定
無しで既卒や留年する時点で「就職活動を乗り越えられなかった問題あり」と
看做す考え方が強いから。

＞チャンスが一回じゃ人間は本来の実力を発揮できやしない。

１回の時でさえ発揮できない人に２回目３回目で発揮できる保証はない。
結局同じ。ドラッカーも「１度のチャンスを逃したものに２度目は無い」と言い切ってる。

>>352

製造業でも資本財製造は今までどおり問題ないです。自動車や電気といった組み立て
が入るところは人件費の問題があるけど。今のところ世界で競争できそうな産業は日本では
製造業しかいないのが現実だし。

新卒至上主義じゃないから若年失業率が高いんじゃないの？＞ヨーロッパ

>>354
危機感持ってるタイプは
３年の春から動いてて
既に外資やマスコミや広告や百貨店の内定持ってたりする。
今頃ワサワサと合同説明会行ってる人種とは半年分違う。

優秀な学生。体育会系で、できれば理系。

>>359

＞あなたのいう優秀の定義を教えてよ

グランドゼコールやオックスブリッジのようなエリート大学学生。ここの学生はいつの時代も職の
選び放題。

＞向いてるなら普通の人で働けますよ。つまり大学や専門学校で学んだことがそのままいかせる。

だったら若年者の失業問題なんて起きようがないでしょ。それとも普通の人が少ないの欧州って？

＞欧州の若年失業率が高い最大の原因は、欧州全体で若者に適した仕事がないから。国内って考えはないよ。

若者に適した仕事って何？事務仕事？適した仕事が無いならアメリカに行けばいいのに。
適した云々以前に職につかなきゃ経年劣化で使えなくなるだけだよ。

>>362
まあそう考えると企業側も雇う人種を絞りやすいか、
今頃ノコノコ来てるのはその時点で優劣を付けられるな。

それにしても卒業してからどうするんだろうね、
まさか介護業に進むとは考えられないし。

>>362

危機感持つ連中なら百貨店はまず行かないと思うけど。今の百貨店のビジネス手法では
早晩外国に店舗移さないとやっていけないのは必至なのに。

産業構造が変わってるんだから、必要なのは
頭良い参謀、コミュ力あって交渉営業できる人、低賃金で
肉体労働サービス労働できる人の3種だけだろ
中途半端な大卒の仕事が今の日本で一番ないな

>>360 ドラッカー読んで勉強したつもりですね 分かります

今までどおりでいいです。なぜなら、日本人には新たな産業を作ることはできませんので、耐えることが大切です。
という主張なら分かるよ。それならいつまでもグーグルやノキアとかは日本からはでてきにくいよ。足を引っ張るからね。


何度も挑戦するものがあるから、労働市場は発展する 経済は豊かになる アダム・スミスから勉強した方がいいですよ

>>361

日本みたいな新卒採用を企業がしないから＞欧州
だから補充人員しか採用しないので当然学生は職にあぶれる。
あと日本同様に学生の数がインフレ状態で一部エリート以外は
価値が激減してる。

>>368

＞それならいつまでもグーグルやノキアとかは日本からはでてきにくいよ。足を引っ張るからね。

特に出す必要ないですよ。どう見ても日本はＩＴとかサービス系の商売は不向きのようだから。
そういうの出したいなら志のある人が海外に行って出せばいいんです。

旧日本軍　自らの組織を維持しようとして日本崩壊

企業　　　自らの雇用体制を維持しようとして日本崩壊

>>367
「低賃金で肉体労働サービス労働できる人」　の効率を変えれる人も必要。

ここに派遣を立たせて、部品の箱をここにおいて、こう流せばｘｘ秒短縮
出来るというふうに、今が学生だったら絶対やりたくないだろうけど、日本で
製造業やるには必須の要員。

派遣のトイレや休憩時間が明示的にわかるシステムとかも作るし。
トヨタでこういう「奴隷システム」作った団塊は定年でもコンサルで引く手あまた。

>>368
その挑戦もあなたたち2人では言葉の真意が違うと・・・。

アダムスミスをいうなら、なにもサラリーマンで再挑戦する制度でなくても言いと思うよ。

>>364 欧州の若者があぶれるのはそもそもの職がないから
欧州は新卒採用じゃないから適材適所になりやすい
おっさんは長く今の仕事をしてきて経験あるから、若者より生産性高く雇われ続ける、で若者は雇われない

生産を増やす時代は人が必要だった。また新たな産業はおっさんも若者も条件は同じだから若者も就職できた

今はそのどちらも欧州にはない
グランゼやロンドンスクールは別 友人に聞けば分かるよｗ
大切なことは中間層である普通の若者の話なんだよ

>>365
業界や企業の選考フローも様々なので、
今始めて間に合うとこも大多数だけどね。
ただ危機感or情報感度が高い層は
選考フローの早いそれらにチャレンジしてるのは確か。

>>366
入社するかはまた別だよね。
企業からオファーレターが出てるって話で、
学生がそこで就職活動を終えるかどうかはまた別。

大学を出た「だけ」の使えない奴が溢れすぎたからだろ

企業もアホやな、自分の首しめてるだけだろｗ
ものが売れん時代に優秀な学生だけを採用？
甘ったれんな
地獄見てる高卒のほうができるやつ目茶苦茶いる。
そして採用しない限り消費上がらず景気は底をつく
頭使えよな、糞企業が！

東大のコンピューター関係の首位グループは
毎年グーグルとアップルに根こそぎ持ってかれてるらしいな

まぁ一番よくいそうな人が一番割食ってるならひどいのも当然か
頭数で押す仕事は途上国に行ってしまった

>>232
お前バカだろ
職歴はバイトのみだから実質無しの３２歳ひきこもりの俺ですら
http://www.j3e.info/ojyuken/math/tokyo/
この程度の問題は解けるんだぞ
その湘南工科大学は、数学なんて不要、面接官や客を騙して金を奪う
コミュニケーション能力が重要、
と考えているから、就職率が高いんだろ

>>373 そうっ？アダムスミスのところ詳しく

大学って学問の場所なのに
特に文系だと真面目に勉強しましたじゃ企業は全く評価してくれない
成績がいい真面目な奴は就職死亡で授業ほとんどでず単位とって遊んでばかりのチャラ男のほうが遥かに就職できる
多くの高校生は純粋に学問をしたいんじゃなくて就職のために大学行く
企業が採用時に勉強の成果を軽視する以上学生が怠けるのも当たり前
企業が高学歴を欲しがるのは、受験勉強に耐える力があるとか、地頭がいい奴が欲しいだけだろ
だったらセンター試験みたいなのを就職でもやればいいだけ
わざわざ大学行く必要なし

>>377
その「出来る高卒」ほ見分ける手段なりを作って企業に売り込めば、あんた大金持ちだぞ。

自分の能力に合わない企業を勘違いして選んでるヤツが大杉なんだよ

身の程を知れ！

あの東京大学の数学ですら
http://www.j3e.info/ojyuken/math/php.php?name=tokyo&v1=1&v2=2008&v3=1&v4=4&y=2008&n=4
これみたいなどんなカスでも解けるような問題が出るんだよ。
その湘南工科大学だって、一番易しい問題をピックアップして晒してるんだろ。
なぜ湘南工科大学の就職率が高いのか頭使って考えろよ
湘南工科大学の卒業生が社会で有用で納税してる事実を認めろよ

>>382
座学の成績はそれはそれで、仕事ができるかどうかの１つの予測マーカーとして有用だが、
それだけじゃダメだからね。

あと、遊びも勉強のうち。
いろいろな遊びを知ってると仕事でも役に立つ。
それはそれで１つの指標ではある。

>>382
＞受験勉強に耐える力があるとか
受験なんて簡単だろ
これが高卒で就職すると仮定してみろよ。
遅刻や早退を繰り返して、髪を伸ばしてピアスをあけるＤＱＮがいる
こんなやつは生活指導教師にボコボコにされて、高卒どころか高校中退だぜ。
大学受験組に行けば、どうせ大学入試に、面接官に大きな声で挨拶する試験はありませんから、
試験問題が合格基準ぶんだけ解ければいいんでしょ、って態度で、教師を黙らせられるからな。
大学入試組に入るってのは、楽なんだよ。
俺が就職組みだったら、遅刻欠席の多さで、高卒どころか高校中退だったね。

謎なのが選ばれる側が文句を言ってることだ。
高齢毒ブスと論理パターンが同一。
まあほっとかれるだけ。

こうしてみてると、職が無いから就職できない。

ってなってるよね？

これ、結局は他所の国より自分達の国の方が生産コスト高くなり、自分の国で作ると商品が高くなっちゃって誰も買ってくれないから売れない、売れないから作らない、作らないから人要らないってなるのかな？


これを解決するには、もう、根本的な所から弄らなきゃどうしようもないよね？
高いなら安くするために人件費削って生産コスト下げるか高くても自分達が作った物を買うか。

しかも、人件費削るなら総ての業種で削らないとダメになると思う。

例えば、味噌作ってる人だけコスト抑えたら味噌以外の商品は高いのに味噌作ってる人はお給料減っちゃって米が買えないとかなっちゃうよね？

yes

>>374

＞大切なことは中間層である普通の若者の話なんだよ

その若い連中の職が無いんでしょ欧州ならどこ行っても。適正云々以前に
日本の学生みたいにえり好みしてるとしか見えないよ。それが嫌ならなんでエリート
大学に行かず普通の学生になったんだと思う。

>>382

そもそも企業は文系の学問とか信用してない。実学に直結する学問重視に
大学教育が変わらない限りこの状況は続く。

>>386
>遊びも勉強のうち。
遊びも勉強のうちどころか、俺みたいなＤＱＮにとっては、
大学生に要求される遊びこそ、最も辛く厳しい苦行だぜ。
先輩に生意気な態度とれば殴られるし、女子学生からはキモイ死ねの罵倒だし、
夜中に突然呼び出されても時間外手当も出ないし、勉強のほうがずっと楽だぞ。
遊びといっても、２ちゃんで糞レスしたり、ネトゲとかパチンカスみたいな遊びは、全く評価されないだろ

>>389
それを意図的にしているのが中国だと思うが・・・。
その手法がいつまでトラブルなく実施可能かはやっぱりわからない。

まして日本でとなると・・・る

つうか本当は高卒程度の能力しかない奴が、誰でも入れる大学卒業して
案の定、大卒の扱いを受けられてないだけだろ

落語界の真打認定乱発してるのと一緒

>>383
山口人乙

>>380
まぁここ数年で一番受かる可能性高かったのがコミュ力ある人だしな
たとえ要らない仕事だろうと楽したい人が来るのでない人が弾かれる
コミュ力ない人は実力以下のとこしか行けない、それどころか底辺引きこもりリスクが激増
そういうのが障害やら精神病と言われるレベルというのならそもそもの要求基準がおかしいわけなんだけどね…

優秀な人間？　あたまいい奴らのやることは　自分は楽して評価を上げる　だから
社内組織を壊しているだけじゃないの？ｗ

日本で仕事がないなら海外に行け！

そもそも視野が狭い。語学力もない。たいした決断力もない。
要らんわ。

【 2chで高学歴を批判する人間の生態 】

世間では、「低学歴ほど高学歴を叩く」と思われがちであるが、一概にそうとはいえない。
例えば低学歴の代表、高卒・Ｆランク。
彼らは底辺ゆえに、「自分らが高学歴を批判する姿の惨めさ」を想像し、自重する。
一方、「俺より下がいる」という微妙なプライドを持つ「自称中〜高学歴」は違う。
プライドが邪魔をし、己を客観視できず、手の届かない、届かなかった対象を惨めに叩くのである。

これは第三者から見れば「妬み」以外の何物でもないわけだが、
実に滑稽なことに、本人は「妬み」であることを認めようとしない。
また「妬み臭さ」を隠すため、彼等は様々な免罪符、言い訳を用意するが、これが傑作だ。

たとえば、「日本の教育は〜」「日本の学生レベルが〜」「日本の競争力を〜」といった、
ご存知、国士気取り。「妬みではない、俺は日本のためにお前らを批判するのだ！」というわけだ。
実に微笑ましいが、更に愉快なのが「根拠の無い自信」の垣間見える批判である。
つまり、「高学歴は無能」と主張し、相対的に「自身の優秀さ」を鼓舞する類だ。
「勉強だけ〜」「知識だけ〜」「社会に出たら〜」といった批判が典型である。

この類は、一言「やれば出来る子という褒め言葉が大好きな人種」である。
「勉強すれば受かっていた」「素質では劣らない」という自慰に励む人種といってもいい。
その生態は実に珍妙で、「自分はやれば出来る」と妄想するも、実際に行動することはせず、
一方で、行動する者に対しては「詰込教育乙」「知識だけで無能」と批判するのである。

「やれば出来る自分」を妄想する一方、その「隠された才能（苦笑）」を直視することには怯え、
そんな自分の免罪符、正当化のために高学歴の努力を貶め、ネット上では大企業や政府を批判。
仮初の「素晴らしい提案を行う優秀な自分」を演じるその姿は、ただただ、哀れである。

三流大学しか出なくても江連さんのように枕営業に励めば出世できます！

確かにコミュ力なめちゃいかん。
研究職でも割り切って方針変えたら査定とか激変したぞ。

ゲーム業界は高専出の活躍が目立つから
任天堂も高専を１０名程度新卒採用しているね

でもブスに枕営業されても迷惑だろ？

欧州や北米を引き合いに出すならそうなるな。
台湾や韓国の大卒もけっこうバイタリティあって海外でよく見る。

そんな優秀な学生にどれくらい給料払う気なんだろう

いらないだろ。
ただでさえ人いらないのに

ＤＱＮ高校から東大とか目指すカスなんて
コミュ力が無いから、就職活動ができなくて、
大学受験へ逃げ道を探すカスもかなりの割合でいるよ。
それで、東大にも受からず、統合失調症になる。
大学なんてコミュ力も高くて学力もあり根性も体力もあるエリートだけが行けばいいんだ。
カスが大学行っても、親には無駄な金を使わせる、
若い時期を無駄にして納税の期間が減る、気付いたら年齢行っててデジタルドカタすらなれない。
高卒で就職したら同じ３０歳でつぶれても、
社会の税金を補助された大学を使うことも無く、働いて納税したから、
社会にとって猶予代。

>>402
任天堂は、地頭の良いのを選んで鍛えるから
ちょっと別世界

>>408
お前ら大嫌いなトヨタは、「とにかく大量に取ってとりあえず鍛える。それで使える奴を探す。使えない奴は・・・」ってやり方だけどね。
任天堂だと許されて、トヨタだと叩かれる・・・。

早稲田、慶応でも
企業は下から上がってくる奴とか
推薦とかつかまされるの恐れて
高校の偏差値まで見て判断する企業
増えてるな、選別は厳しくなってる

>>391 若者に職はない→若者はグランゼに行くべきだった
で、何が言いたいの？思考停止っぷりを表現したいの？

今年の４月に入った新卒に日報をメールで出させたんだけど、
顔文字とか入れてきやがった。
注意したら１ヶ月で辞めたわ。

早稲田、慶応でも
良い高校出てなきゃ良い所
行けない時代

大卒、もっと言えば大学が多すぎるんだよ。
大学ってのは最大の利権だからな。
建設業は潤う。
地元の反対も少ない。
そして最大のポイントはマスコミが叩かない。
なぜなら、大学の教授はマスコミの「天下り」先だからな。
いまテレビに出ているコメンテーターやら元記者が
どれだけ「大学教授」の肩書きをつけているか見ればよく分かる。
結果として、「名前を書けば」入れる大学が出来て
大学が単なる専門学校かそれ以下になった。
タダそれだけのこと。

>>409
トヨタに限らず、大手メーカーは「とにかく大量に取る」が
基本でしょ。使えない奴はどんどん追いやられるけど。

任天堂の場合、総合職はゲーム脳（笑）の奴は取らない（ゲーム
作成の実戦部隊は別）というのがおもしろがられてるだけ。

>>415
なるほど。
じゃあ任天堂がどうのっていうのはあまり参考にする話でもないな。
イレギュラーとして考えたほうがいいようだ。

>>412
ｼｺﾞﾄ ＼(^o^)／ ﾔﾒﾀ

辞表はこんな感じかもな？人事に聞いてみろｗｗｗ

>>414
騙されて新設大学に行ってしまった16万人が4年後に
路頭に迷ってるだけってことだろ。自己責任でいいだろ。

今50％超えた大学進学率が30％〜35％くらいまで落ちれば、
「大学は出たけれど」の16万人なんて生まれなかった。

早稲田・慶応は３教科で浪人すれば
底辺高校からでも合格する奴が多いからな
こいつらの地頭は駅弁・マーチレベル

早稲田・慶応で活躍している連中は
灘とか筑駒卒が目立つ（超少数派）

早稲田・慶応は高校チェックしないとヤバイよ

氷河期組（団塊ジュニア）は頭数多くて競争激しかったから、日東駒専クラス
はもちろん、場合によっては大東亜帝国クラスでもレベルの高い新卒がいたん
だがな。

>>418
親にしてみれば「とにかく大学だけは出さないと」とか
「大学を出ればいい就職先が」という思いが強いし
実際、大手のシステムは「大卒」と「高卒」の間に大きな
給与の格差があるからな。
ただ、大学間の差が激しくなったんだが、それが分かってないんだよな。
大学ならいいわけじゃなくて、どういう大学を出たかがポイントなんだが。

そういう問題じゃないだろ
デフレで雇用が落ち込んでいるのが最大の原因
就職活動以上に若者は団結して政治活動したほうがいい

実際のところ、大学別の就職内定率が出たら、
この手の話は「ああ、やっぱり」で収まるんじゃないの。

まあ、底辺大学に取っては死活問題だから、絶対に
出さないか、統計に手を入れるだろうがｗ

>>422
＞就職活動以上に若者は団結して政治活動したほうがいい
そんな奴から落とすだけ

>>422
現実には
・上位大学に行く
・理工系に行く
で、かなり自衛できてるレベルだけどな

ま、景気が良くなるのに越したことはない。

＞423
もう手を入れてるよｗｗ駅弁とかも就職率○％ってのは派遣や契約社員を入れていたり、
無い内定は分母から抜いていたりする(元から就職希望者じゃなかったということにする)からｗｗ

10年くらい前なら専門新卒でも在学中に簿記1級や税理士科目合格者が
結構いたが、最近は非常に少なくなっているな。
結局少子化で底辺のレベルが相対的に上がっていることに皆が気づいて
いないか、気づいていても今までの惰性で発想の転換ができないのが
問題だと思う。

>>329
昭和60年以前なら工業・商業のような職業高校卒で社会に出ても十分通用
したが、技術の進歩や高度化で高卒ルーキーだと働ける場がほとんど無く
なっている。
職業高校については文系・理系どちらにしてもプラス2年の専攻科を設置
して必修にするか、高専を含めて中卒後5年制教育機関に再編するのが吉
だと思う。

>>414
一種の公共事業だものな

>>424
受からなかったら生活保護貰えばいいな
若者が一斉に生活保護受けるのが実は一番ﾘﾌﾚや富の偏り改善の近道だからな

>>425
それはそれ以外死ねって話だろ
論外

団塊経営者に人物無し
ゆとり新卒に人材無し
氷河期社員に未来無し

>>426
昔は専門学校が良く使った手で
一人がいくつも内定をとったり
資格を取らせて分子を増やす手とかね。

>>421
まあ学歴も大切ではあるんだが、結局何を学んだかじゃねーの？
ただ大学行ってましたなんて東大出ようがどこ出ようが使えないよ。

大学でたからなに？
情勢も読めず何も考えずただ大学行って
無駄なことしてた人間なんていらないよ。

専門学生とかの方が100倍マシ。

ひどいのは公認会計士資格を持ったやつを月20万なら雇ってもいいとか言ってる社長を知っている
もう足下見て買いたたいているんだよな

極端に使える人間しか職ないって状況がおかしいだろ
本当に若者は生活保護貰いながら政治活動したほうがいい

>>432
就職して会社に入った後は「何を学んだか」が生きて来るんだけどね
就職活動の時には、難しいわな。

IT業界はマネジメント力が無い人には将来の無い業界だよね。
現場として働き続けるには次々と新しいPGやら何やらを覚え続けていかなきゃならない。
使う側としては、日進月歩で機能やPGが次々と新しくなるのだからどうせなら若くて安い人材を定期的に使う方が遥かに安上がり。
つまり使う側に回れる器量の人じゃないとIT業界ではある年齢で切り捨てられる。

俺、結構長くIT業界にいたから・・・。使われる側の人間だったけどな。

日本は色々な制度の補修、再建が必要なのに
出来ていない。建物は目に見える形だから、
補修、再建はすぐするけど、制度は目に見えない
からほったらかし。しかし実はデータという形で、
制度に補修、再建が必要かみることが出来る。

>>436 その言葉は重い。
毎日死ぬ思いして勉強です。

人口が減れば優秀な人の絶対数は落ちる。
これは仕方が無い。ゆとりとか以前にな。
ファブレス企業が持てはやされ、ものづくりを嫌うなら
上澄だけ取って後は捨てるしか無かろう。

自分は2003年春卒の現職国家二種だけど、
今度の氷河期は前回の氷河期を乗り越えられた
人でもかなりヤバそうな領域なの？

とりあえず就活難民は生活保護にぶち込めばいいな
そっちのが有意義

>>441
覚悟次第。
かつての冬は、今で言う「奴隷産業」へ身を投じることで回避できた。

それ回避じゃないだろって正論はナシね。

こんどの冬も、今で言う「奴隷産業」へ身を投じる覚悟があるか次第。

中途半端に優秀なのが一番悲惨な境遇にあるかな。
旧司法試験受けて既卒５年で受からんとか、宮廷出てポス毒
とか、これだったら総計マーチ辺りから大手にもぐりこんだ方が
はるかに有意義な人生だよ。
３０過ぎて、まともな職歴ないなんてもう、悲惨としか言いようがない

>>441
悪い事言わない
生活保護貰う準備しておけ

もう偏差値５０以下の大学は閉鎖でいいでしょ。
どうせ勉強しないんだし。税金入れるだけ無駄。

http://megaview.jp/view.php?v=1183717

大卒資格だけではたりないだろな
実経験のなさを埋められる資格を取り捲るか
アルバイトから正社員を目指すか
起業するか

>>444
同意。それと、派遣は止めといた方が良い。
まともな職歴としては見て貰えないから。

>>427
つーても、高専じたいが近年は再編を言われている（不要）わけで
今さら第二高専なんて話にならんだろ。

>>429
ま、君が道を誤ったとして、社会に責任を押しつけるなよｗ

>>444
超高学歴ワープアの問題は、なんか手のつけようがないねえ・・・
人材の配置としては「もったいない」に尽きるのだが

大手企業はホワイトカラーの半分が管理職。いらんと言われている。

>>448
それは統計的な解決方法じゃない
これだけの需要不足 デフレであれば、就職出来ないのはみんな生活保護に回して
通貨供給と消費に専念させるべき

>>444
これはそうかもしれないな。旧司法試験で受からん受からんと
やってるよりも、行政書士でも司法書士でももうちょっと受かりやすい
資格をとって、さっさと働いた方がマシ。
なんなら働きながらでも試験は受けられるだろう。

東大でてポスドクで無職になった俺よりも、大学なんか適当で
いいからさっさとメーカーで働いてる高校の同期の方がマシ。

まあそんな俺もようやく吹っ切れて民間企業で働くことになった。
ビジ＋のみなさん今後ともよろしく。

本来は高卒で就職するような奴がFラン大に進のが問題なんだよな

高卒で残酷なくらい低賃金の工場で働いてたけど、
貯金した金を株やFXで運用して3000万稼いだ俺は勝ち組

>>450
統計的にみて社会の欠陥は明らかだろ
ニュー速に帰れ

第二なんとかで上手くいったのって第二新卒くらいだろ

>>457
統計的にみて生活保護に回せというトンデモを
振り回すお前が言う台詞じゃないわなｗ

推薦、AOで大学に入った奴は早計でもダメな奴多い気がする。

周りで留年した奴はAO、推薦組が多かったし

>>460
幼稚舎から入ってるようなのは、当然ながら就職に困らない
から、ダメかどうかは別にして勝ち組ですよ。

そういう現実がいいかどうか別だけどなｗ

>>459
ベーシックインカムを推進するﾘﾌﾚ派として
何一つおかしいこと言ってないぞ

生活保護の肥大は否応なく貨幣価値を下落させ需要を高める

>>460
実力があって大学に入ればいいが、
そうでなくて大学に入るとつらいわな。
世の中では「大学は入ってしまえば進学は簡単」と言われているが
実は結構留年している奴もいるし。

>>462
そういう言葉をN速で覚えたのねｗ
大学生の就職難となーんの関係もないじゃんｗ

とにかく、たとえマーチ当たりでも大手に入れば、
世間体は良い。金はともかく、世間体、異性、人との
交流と言った面で大きな差がつく。
どんなに高学歴でも中小行ったら、大手の中学歴より
世間的には格下。金なんていくらでもとはいわんが、
逆転できるチャンスはあるが、社会的地位の逆転の
見込みがないとなると絶望的

日本には高度な仕事しかなくなってきてるんだよな
普通に社員として働くとなるとマネジメントできないとダメなんだぜ
途上国にある単純労働の仕事はアウトソーシングでどんどん消える
マックのバイトだろうと店員に求めるレベルは他に比べて日本は異常に高い

>>462
その結果、モラルハザードが発生し、職業経験もない
若者が暇をもてあまして犯罪に走り、治安が悪化する。
富裕層と企業は重税に嫌気がさして海外に逃げ出し、
残るは職業経験もモラルもなくした若者だけになるということになるがな。

本音は「日銀は貨幣供給量を増やす量的緩和策を
デフレ脱却宣言できるまで無制限に行え」だぜ？

>>466
単純に、ゆとりの底辺部、底辺の大学生の水準が悲惨という
だけで、新卒にきわめて高いものを求めているわけではないと思うよ。

>>466
それじゃあダメなんだよな
優秀な人間を安く使い、そうでない人間は仕事さえない、あっても奴隷労働
労働者全体にとって害悪

生活保護乱発するしかないと思うよ 実際

>>419
高校で区別はしないけど、早稲田・慶応に入ったというプライドの高い馬鹿と
早稲田・慶応にしかいけなかったと思ってる奴なら後者を取るわな。

こりゃあ、学生さんにはしっかり勉強させんとまずいな。
せいぜい派遣かドカタ止まりの人生になっちまうぞってハッパかけにゃあ。

>>467
ぶっちゃけ利権に食い込んだ金持ちジジイが海外に逃げて何が困るの？
企業にしたって重税以上に作っても売れないじゃ話にならない
モラルハザードは経営者の側が既に起こしているから労働者だけが守るのは逆効果だ
生活保護水準以上の仕事なら普通にくるだろうしな

>>421
高卒でも大手で勤め上げれば800-900万は行く
（まあ大卒で上手くいけば1000万は超えるが）けど
大卒でもFランクでは700も危ない。フリーターなら一生
300だわ。　親や高校の教師が教えないと駄目だね。

>>473
資本も一緒に持っていかれるとやっぱり困るよ。

旧帝一工、早慶上位学部は死ぬ気で頑張れ
上位駅弁、早慶下位学部、マーチ関関同立は死ぬほど頑張れ
それ以下は死ぬ。

>>474
生活保護は525万相当だがな
一人暮らしフリーターは生活保護で差額受給しろと教えなきゃだめだな

>>473
金持ち＝高額納税者だわな。
企業もやっぱり納税者だわ。
あとは、金持ちは消費者でもあり、企業も設備投資という消費をする。
それらがすべて「モラルがない」といって追い出して
残るのは、職業経験もない、モラルもない若者だけってことになる。
それが理想ならどうぞご自由に。
多分、ジンバブエに匹敵するインフレになると思うが。

ちなみにジンバブエも、白人は悪だ！
と追い出し政策をやって現状があるから。

>>475
海外脱出って事は、日本の墓に入れないって事だぞ
しかも土地や利権までは持っていけない
無視出来るレベルだよ

前世紀の学生と比べ、現代の学生が持つ就活情報は多い。
不況、就職ビジネスの成熟、何よりもネットの普及が原因であるが、
問題は、増えた情報の大半が「ブラック企業」「リストラ」等のネガティブな情報である点。
そして、学生の大半がその情報を就活直前まで知らない、知らされない、という点にある。

就職戦線が年々厳しさを増す一方、教育現場では不況なぞ他人事の教師たちにより、
「仕事には自己実現、やりがいを求めなさい」などと、「真に豊かな人生」を教授しつつ、
その実現のための具体的方法は教えない、奨励しない教育が行われる。
ドラマ・漫画も教師同様、「勉強だけではダメ」「夢を持とう」と語りかけ、
「必死に勉強しなくてもなんとなく幸せになれる」と子供たちに信じさせる。

ネットでは「自称高学歴・高収入」の「自称社会人」と一緒に、
肉体労働者を馬鹿にし、大企業を非難し、政府を批判し、政治・経済を語る毎日。
「大企業すら批判する有能な私達」として肉体労働者や派遣社員を「負け組み」として扱う一方、
「自分はそんな風になるわけないし」と「漠然と」希望を持って成長してゆく。

しかし、そんな生活を続けて大学生となり、就活を始める学生たちが目にするのは、
あまりにも厳しい優良企業就職へのハードルと、そこから洩れた者の末路。
曰く「先が無い、休日が無い、年収が少ない、でもリストラと残業は山盛り」等々、
極端な話、「ブラック企業に入社したら人生終わり」というイメージを植えつけられる。

折からの不況もあり、ネット上でブラック企業認定を受ける企業、
そんな企業にしか就職できそうに無い、という学生も多い。
しかし、「自分は幸せになれる」と信じて生きてきた学生たちが、
「人生の終わり」と散々にこきおろされるブラック企業への就職に納得できるだろうか。

当然、派遣・フリーターについても、ネガティブ情報はあふれる。
が、派遣・フリーターなら、少なくとも時間的余裕はある、という風に見えないこともない。
不安定・低賃金というネガティブイメージはあるものの、それはブラック企業とて同じ。
なにより「時間的余裕」という利点は、学生時代に教えられた「豊かな生活」と合致する…。
そして…。

ベーシックインカムって原資どうすんのよ。

>>479
土地だけじゃどうにもならないよ。
結局、土地じゃなくて"金"。

氷河再び、か・・・

>>478
その金持ちが、特許権力者ならお前のいうとおりだな
だが現実には利権という椅子に座っているだけのジジイだ
いなくなれば別の人間がその椅子に座るだけ

２ちゃんで学歴の話題で荒れやすいと思ったら
大卒のＮＮＴと高卒ニートが優劣を争っているだけですた

将来の幹部になるような優秀な学生しか採りたくないなんて言っていられるのも今のうちだろうな、
言葉が通じない、重要なことは明かせないような連中がそのうちドカドカ入ってくるだろうし

この国では公務員が批判されるけど
民間の常識こそ非常識だと思うんだよな
9時-5時（公務員でも無理だけど）週休2日でそれなりの給料ってそんなに贅沢な要求かな？
世間では一流の企業に勤めてたけど
朝早く家でて夜遅く帰ってきて休日は疲れてぐったりしてた親父みてると
仕事のために生きてるようで辛そうだった

給料は低くてもいいから人間らしい生活を送るという選択肢もあったほうがいいと思う

>>472
ネットじゃ「勉強したって、大企業に入ったって、倒産するかも
わからんし、無駄」みたいな声が、強かったからなｗ

騙されたアホまで責任持てんて。

優秀かどうかというより、努力ができて設定目標を着実にクリアして来たような人間が
社会で役に立つとは思う。会社の業務なんか、想定外のことが起こるし、常にそう言った
問題に立ち向かえるかの基礎的な力を問われるはず。

>>482
個人で持っている資産がどのぐらいあるんだよ
たいていは会社名義だ
あと単純な金なら日銀が印刷すればいいだけ
インフレになって一石二鳥

>>474
可能性も大事だが、平均値や中央値も教えてあげないと・・・
「高卒でも大手で勤め上げ」というのが、どの程度割合いるか。

知らない奴多いみたいだけど、大手メーカーの高卒技術補助員の給料＞中堅メーカの管理職の給料じゃないか？
技術補助員は大卒の課長みたいな人数の管理職になるまで自分の机もらえんけど。
俺も会社に入るまで知らんかった。

>>479
なんで日本の墓に入れないんだ？
まさかアメリカ人やイギリス人は日本の墓に入れないとでも？
利権も何も「納税者」を減らすのに「利権」だけが残るとでも？

っていうか、２０〜３０年前ならいざ知らず
いまどき高卒わざわざ採ってる大手企業なんてあるの？
あってもごく一握りの無視できる数だろ？

間接部門の高卒技術補助員は楽だよ。ＱＣと安全会議ばかりしてる。
でも工場は地獄。
間接部門に配属されるにはコネが必要みたいです。

ほんの少数の有能な指導者と、奴隷のように働く労働者がいればいいからね
正社員はそのほんの少数の有能な指導者だけでいい
奴隷は有能じゃなくてもいい、いくらでもかえがきく派遣で済ませたい
それがいまどきの企業の考え

>>494
大手メーカーは、今もある程度取ってるよ。
とはいえ、誰にでも推奨できないけどねえ。

２年前はどんな馬鹿でも就職できたのに。

>>493
天下り官僚なんか典型だな
いなくなっても何も困らない
彼らの役員報酬が社員に還元されるだけ

あと海外脱出＝国籍捨てるって事だが
日本国民でない人間は政府の許可がないと入国出来ない訳だ
たとえ死体であってもな

優秀な学生に見向きもされない

高卒といっても、工業高校や工業科なら
大手メーカーやインフラ企業が何百人って単位で採用して、
そのほとんどが定年勤め上げだから相当なもんだと思う。
普通高校の高卒はそんな話聞かないけど

>>501
一昔前は高卒で大手企業の工場勤務なら家も持てたんだな。
凄い時代だった

だって工業の子って自分で実験できるだろ？

>>499
日本国籍がなかろうと、犯罪歴でもなければ
普通にビザが下りますけど？
まさか「お前は日本を捨てた売国奴だから
ビザはださん」などと感情論でおっしゃるつもり？

>>502
それが当然なんだよ
今の労働環境がふざけているだけ
だから就活以上に政治活動が必要なんだ
あと生活保護もな

>>504
出来るだろ
間違いなく

>>497
ふーん・・・そうなんだ。ありがとう。
下手にＦラン大学行くよりはそっちのほうが良さそうだね。

>>504
事死体に関しては、許可なく日日入ってきてる。

米国だと死体をちょん切って、実験デモ用の人体模型として本当の死体を使うから。
それを医療関係者が手荷物扱いで・・・。

就職活動する人間に競争を強いるならば企業も自由競争であるべきだろ
社会主義的談合社会であるから就職先は少なくなり賃金が下がるという馬鹿なこと起きる。
勝ち組企業が総取りする社会にすればよい。日本に電気や機械で同業に10社も要らん

Fランク私大を全部ぶっ潰せば解決するんじゃね
どうせそんな大学卒業したってパチ屋かファミレス店長の仕事しか無いだろ
それなら高卒で機械工とかになって将来独立でもすりゃいい
無理に大学に進学させた結果がこれだよ！

>>506
無理だわ。法律でも変えない限りね。

あんたの目指す道はジンバブエと同じだよ。
支配層の白人が憎くて、適当な法律を次々作って
庶民に金と物資をばら撒いていたら、結果として
国の貨幣制度が崩壊した。
それが日本で起きるだけだし、そもそもあんたの意見は誰も採用しない。

他人の不幸で今日も飯がうまい

あと普通科の子も併設の工業大学行って普通の大卒として戻ってくる。
一部にプライドの高い馬鹿がたまにいるけど。

>>507
うーん、Fランに行くのはお奨めしないけど、だからといって
それなら工業高校というのも・・・
大手に大半が行けるわけじゃないですから。

自分の子供なら、まじめに勉強できる環境を親が整えさえすれば、
よほど知恵遅れでもなければ、たいていは駅弁マーチ程度には
入れる時代なわけですから。

マクロな視点でみたらどう考えてもヤバいわけだが
企業が取らないなら結局最期に救済するのは国なんだし
社会的責任として、企業はそれなりの学生を雇えよ　生活保護どんだけ増やすつもりだ

>>505
まあ今が異常なんだろうな。
昔は、工場勤務とホワイトで収入の格差は大きく
なかった。その分ホワイトは社会的地位というのが
あったのだけど。
平均的な能力を持ち人並の努力をする国民が
家すら持てんというのはかなりまずいな。

馬鹿な社会主義談合社会だから、社会の富が腐った大手企業の年寄りの給与や
年金に消えてるんだよ。

>>511
ビジネス板でそんなレベルが低い話はやめてくれ
生産力技術力 追い出す連中の無能さ
どれをとってもジンバブエには程遠い
むしろユダヤ資産家を収容所に送って資産ばらまいたナチスのが近い

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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経費削減して会社に貢献する人材がほしいのだろう

氷河期は私大バブルと重なっていて、大学進学率３０％だったのに
今はゆとりで、大学進学率５０％

今の大学生の下半分は２０年前なら高卒だったのにね

>>518
あんたのレベルの方が相当低いと思うが。
政治運動がしたければ、どうぞご自由に。
だれも賛同しないし、実現もしないと思うけどね。

>>521
高卒で優秀な人間でも小学校までしか出てなきゃ社会では使えないだろ？

>>516
率直に言うが、昔が異常。

中国人単純労働者なみの価値しか提供できないくせに、
家を建てられる方がおかしい。その分有能なやつが
割を食っていた。

今が正常。これでよい。

>>521
結局は、その差が「大学は出たけれど」の16万人の問題に
過ぎないんだけどね。

なんか「日本は終わりだあ」という悲観論に無理矢理したい
人が多いようで・・・

はっきりと「大卒でも水準に満たない人は、大卒としての
職はありませんよ」と言った方が良いのだろうね。

2，3年前に新人部下を叱責するとすぐ辞めるって友達が嘆いていたよ。
最近はどうなんだろうな？

>>526
お前は主婦だからいいよな

>>527
WTF? Are you retarted?

>>528
このスレはお前1人しか書き込んでないよ

>>526
半年後の新人フォローアップ研修では、「あの人は叱り方がきつい」
とかのたまってるヤツ続出だよ・・・

o0xjA6Ix
はもう少し別のところにエネルギーを使え

中学レベルの数学につまづくなら
仕方ない。

新卒上がりの社員の批判する前に、
会社経営状況が悪いのは自分達が優秀じゃないということをわかっているのかな？

まさか、2，3年以内の社員のせいにしていないよね？

>>533
そんな経営状況の悪い企業に就活しなきゃいいじゃんｗ

公務員板で散々言われているが

高卒公務員＞＞＞＞＞ニッコマ平均
だな

　明日発売のポストが現代かどっちかだったけど東大法学部でも就職活動で
失敗している奴が結構いるという記事があったから大変だな。ファーストリテ
イリング受けて１次で落とされたり他の会社でも大学名をアピールする前に面
接を終えて失敗したりという記事があった。民間の就職が上手くいかないので
国家１種に切り替えたら１次で落ちたりして逆に窮地に陥ったりと大変らしい。

>>533
所詮、その程度の経営陣しかいない会社にしか入れなかった、
もしくは見抜けなかった２〜３年目の社員が悪い。

>>536
結構とかいわれても正直わからないんだよね。
バイアスかかった記事だしさ。

何人中何人が第一希望に通らないとかを何年か継続してデータ取っ手ならともかく。

>>525
大学卒業と学位授与を切り離すしかないかな？
学位授与機構が既に高専や短大の専攻科修了生に対する学位認定考査を
行っているから、その方法を援用すれば学士≠大卒ってことも可能になる
し、国の言う「学士力」ｗも担保できる。

>>467
若い人達がモラルがない犯罪者みたいに言っているけど、
今の団塊世代のほうが犯罪率高いんだけど？
お前はどうか知らないが、大企業に行ったら飲み会の場で普通に
セクハラしたとかレイプしたとか言っているんだぞ。

20年ぐらい前までは製造業にも東大や京大の理工系の優秀な人間が就職したんだけどな・・・
その時代は年収1000万が普通だったしな・・

>>537
だったら、>>1は、優秀な学生が応募もしないような会社が悪いとも取れるよな。

正直、今の30代40代のモラル崩壊率はヤバイ。

>>536
単に駄目な奴じゃないの

３０代以下は自動的に負け組みになるシステムだしな

>>542
ああ、そうだよ。それが何か？

女の子は風俗 男の子は肉体労働すればいいんだよ。

>>536
東大だから無条件に取るって時代は、かなり前に
終わってたはず。「昔は東大から取ってくれば、ほぼ
間違いなかったが･･･」という話は10年くらい前から
噂として時折耳にした。

だからといって、下位大学にチャンスが開けてるわけでも
ないんだがね。

風俗は結構肉体労働なんだよ。

>>542
前のスレだと、その種の意見はさんざん出てたようなｗ

大手なら絶対に潰れないと言うばかばかしい社会主義国家だ
採用担当人事が神扱い

とりあえず、「有効求人倍率」を計算する際には、
求人数に対する応募者と実採用数の明確な公表をして欲しい。

形だけの求人を出し続けてるだけの企業が多すぎる。

>>548
そうは言っても駅弁国立よりは遥かにマシですよ。
高校数学も怪しく、ろくに英語も読めない院卒がふつうだから。

即戦力・・
電話の取り方から大学で教えることになるなｗ

>>539
制度として確立させるわけにもいかないので、従来通り
「大学のランク」で分けることになるでしょう。

結局は学歴・学校名がものを言うのは仕方ないです。

働きもせず至れり尽くせりの月20万なまぽ以上の生活が想像できない。

>>553
だから「企業は人物を見る」というのは、一定の学校で
切った上で、その中で人物を見てるの。

低ランク大にも面白い人がいる、というのは事実だけど、
そこまで人事に手間暇かけられないから。

でも、東大だからというだけでは採らない。

リクルートとか、その辺をごまかして「今は人物の時代」
とか言って中堅大学の学生を釣ってたんですよ。
あれはヒドイと思った。

新卒に即戦力を求める時代が再来か。

人事担当者って馬鹿だよね。

管理職すら戦力になってないのに・・・
まあ人事部は当然即戦力なんだろ、人事部の人間を営業にしたり開発にすればいいんじゃね

どちらも高望み

密かに優秀でコミュニケーション力の高い大学生は就職活動以前に企業側から目を付けられてスカウト方式で内定貰ってるよ。

昔からスカウトされない奴らが就職活動して就職出来ない奴らが教師を目指したんだよね。

インターンなどを実施して、採用するに値する学生かどうかを評価する時代が来るだろうね

まずはブラックでもなんでも仕事しないとな。私も10年休みなしで
働いて転職したから。。。。

マジ肉体労働・風俗しても家かえって勉強する気合ありますか？
自分が他人より今何か努力してきたプロセスがありますか？
これしかないでしょう。今後雇用がよくなるには数年かもしくは
ずっとだめかもしれません。

当然年上の人間が働いていないのは理解するよ。
でもそれで自分がいい生活できる事とは別の話だからな。

あと風俗・肉体労働は賎業ではない。このご時勢稼げたら
勝ちですな。

終わった身からすると、笑顔で、素直ならどうにかなる。
そんで高飛車にならない事(相手にそう見えない事)。
どうせ研修やるんだぞ？
覚え良くて愛想良くて素直な人間とるよな。

新卒に即戦力求めたらブラック認定でいいと思う。

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1つ目の事例と2つ目は全く状況違うだろ。

1つ目は、大卒の癖に義務教育修了すらあやしい論外なのばかり来て
嘆いているが、この会社がまともな学生には人気がないか、そもそも認知すらされてない。

まあ、底辺は無理だろうけどそうでなければ
本当に就職したいなら、ランクを落とせばいけそうだよねって内容

2つ目はもともと会社自体が少数精鋭主義で、飛びぬけた人間以外採るつもりがない。
最悪今年の採用0でも仕事に支障がないところ。

１５年前と変わらんよな。
「即戦力の新人が欲しい」
この言葉にどれだけの矛盾があるか分からずに、マスコミが垂れ流し
馬鹿が同じ発言を繰り返してた。

優秀な新人だけ欲しいと言ってるだけマシじゃないか？

新卒即戦力て非武装中立と同じくらいバカな日本語だよな。

中小企業じゃ地方の無名大学卒でそこそこ主任とかやってる奴もいる。
だが、大きな企業の顧客相手で仕事を請け負うと
品質管理、製品開発などの質も問われる。
質を上げようと品質工学の勉強でもするかー？
アルプス電気のエンジニアが実質子会社の中小企業の社長を丸めこんで
田口メソッドとか勉強してこい、とかで俺含めて数人が勉強会にでることになった。
俺以外は理解不能で全員挫折したよ。品質工学までいかなくても、
標準偏差とか、Cp/CpK　とか工程管理に必要な数学とか理解できない人は
エンジニアとしては一定以上には伸びないね。

良妻賢母となる女としか結婚しない、という男と同じだな。
正しい判断だ。

研究職的な所だと、ある意味即戦力期待するのは当然だよ。
博士なら専門知識を売り込んで就職するのが当たり前だし
修士、学士でも関連分野で研究していた学生とかなのだから
普通に専門知識を持っている。
まあ、書類とかの事務能力に関しては、追々覚えてくれればみたいな感じで
こういう部分は即戦力を期待されているわけではないんだが。

標準偏差、Cp/Cあたりですら勉強しても分からないと言うのは
もはや日本人やめたほうが良いレベル。

中国人や東南アジア人の単純労働者と一緒に時給１００円とかで
生きるしかない。

いらないものを営利団体に押し付けるな

上のほうで誰かが書いてたが、文系で大学で学ぶ学問が企業の即戦力とは無関係
なので、勉強以外の要素も大事と、、、

それは理系でも大事だね。柔軟性、人を引きつめる人間性
そういうものは大学時代にバイトなどの学問以外の場での生活で培われる重要な要素。
そういうのが宮廷修士の推薦入社で入ってくるケース多いが
勉強だけしてました！　みたいで使い物にならないのが居るのも事実。

今は体育会サークルのリーダーやってて、、、などの自己アピールなぞ
通用しないしね、、、違う質問すると化けの皮が剥がれる人も多いしね

>>572
そんな自信あるならここで説明してみろよ。

労働は、これからは義務ではなく志願としておこなわれるようになればいいのだが。
ベーシックインカムの導入には必要な条件だとおもう。

丁度、現代の軍隊が徴兵制から志願制に移行しているように。

「優秀な学生しか採りたくない」

まるでオブラートの毛布だな
丸裸にしてやろーか。

他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

どうせとってもすぐやめるしな。

つーか面接や試験で仕事の出来は判断できないよ。
実際一日アルバイトで仕事させてみたほうがわかる。

風俗は賤業ではない。
僕、風俗にはまってます（照）。
仕事で嫌なことあっても、風俗で忘れます！
でも薄給派遣労働者なのでお金が大変！

グローバル化で発展途上国の人間にもできる仕事は賃下げ圧力が強く働く。
大学を卒業しても専門知識をつけてないやつに仕事はない。
特に文系は一部の大学以外卒業しても意味なし。

>>572
早く説明してよー。
よく間違って理解してる奴いるんだよねーw

特に文系だと、大学で身に付けた能力なんて、仕事では1％も役に立たん
卒論とか研究とか皆やってるけど、結局それはネットでググれば答えが見つかるような程度だからな
学生気分が抜けない奴は、仕事でもすぐ答えを探そうとするんだけど、
そんな奴が会社に利益を生み出すことなんて絶対無理
だから人手不足になろうが、今いる人たちで仕事した方がマシだから採用なんてしない

キモい奴(ブサイクだったり雰囲気)やキョドってる奴、
話が下手な奴、どんなに勉強出来ても就職はないよ

即戦力はむりにしても。

二年後三年後にものになりそうな
そんな予感が「しない」学生が
単に増えているだけのような気がする。

なんてか、末恐ろしい感じの学生が。

>>584
そんな事はない。
営業職とかでもなきゃ、余程酷くなきゃ普通に能力で評価される。

研究所みたいな所だと、何がしかの意味で変人っぽいのが
上から下まで多いよ。

長野の会社のバイトの自演はいい加減にしろ
一人ブログにでも書いてろ

優秀な企業は優秀な人間ばかりを取っているんじゃなくて優秀な人間を一から創る能力があるんだと思うのだが…
そもそも採る側は人に要求出来るほど優秀なんかね？

大学中退して自営の道に進んだ俺は賢かったんだな
不況？なにそれって業種だし

パナソニックみたいな大手でも人材見極められないのに一般企業ごときが優秀かどうか見極められるかよｗ

http://maps.google.co.jp/maps/place?cid=1108140323617042590

>>586
アスペっぽいのは結局辞めていくよ。アスペに民間企業は無理

ここでちょくちょく出ているが
高専とかｗｗｗマジ冗談もいい加減にしてくれよ
俺は高専を卒業して大学に編入した人間だが、本当に高専はクソだった。

基本、高専では学生は放置だが、15〜20歳のガキの多くが自主的に勉強するはずがなく、
できるやつとできないやつの格差が酷かったよ。
中学卒業する時点ではそこそこできる人間ばかりだったのにね。
高専は本当に人材を無駄にするのに長けている。

卒業生の間では「賢い人間も高専を出るころには馬鹿になる。」という評価がなされているよ。

Fランは大学じゃねえだろ

高専出身者の俺にとって2chで高専のことが話題に出ると嬉しい

>>593
高専は、下士官を輩出するところだからそれでいいんだよ。
目的は、少し頭がいいたたき上げを企業の中で作るための機関。

士官は大学にまかせればよい。

>>595
じゃあどこの高専だよ？

俺も高等調理師専門学校だよ。みんな仲間だな

>>597

東京高専じゃない東京隣県の高専

これで満足かい？

そりゃ上位高専じゃないかもしれないけど。うん。

ふと思ったんだけど、大学行って本当に真面目に勉強する気がないんだったら、
今の時代普通に高卒で社会人になったほうが勝ち組になれたりして。

>>599
木更津？なら中学の友達がいったな

これって都道府県に必ず一校ってわけではないんだな

商船高専とか今引っ張りだこだからな
商船大学なら郵船・商船三井・川崎汽船に簡単に入れるし

>>599
専攻は？

理系大より高専だな

メーカーだけど上期の仕事が無かった時期に
工場の技能職の人達（専門卒）が研究所に暇潰しの応援に来た

乱雑だった測定器具とか試薬とかきちんと仕分けして
手作り保管場所作ったりとか避難路表示とかやってくれた
彼らが戻った後、院卒研究員達は再びチョイ置きしまくって
グチャグチャに物を散らかしている

>>593
大学受験組と比べて英語のレベルが致命的に劣るね

>>596
下手な大学生より高専生の方が勉強してるという印象だがなぁ。
反面、高専生は視野が狭く応用がきかないという印象。
俺の勝手な印象だが。

なんとなくだけど

理系の大学・・・机上の空論レベル
高専・・・実践レベル

こんなイメージだな。

バイト大学生に分数や小数点の四則計算が電卓使ってもできないのがいるが本当に愕然とするわ。
数学なら文系学科だからって言い訳になるかも知れんが算数だぜ。

>>609
どこの大学生だよ？

高専は理工学部のミニ版というイメージだな。
理学部のように学問を付きつめるのとは完全に違うな。

日本人のシステムに組み込むのは難しいが、
最初からインドや中国に合わせたシステムにすれば
それらの国の優秀な人種を集めることはそれほど難しいことではない。
別に本社で何もかもを管理する必要はない。

>>582
面白い洒落にならない話：
品質Ｇｒ．の若い人から問い合わせきた。
工程能力CpKが足りないのだとか。
いやー、こっちは自分の担当工程は定期チェックして
管理限界とか随時見直して適正に設定してんだけど、、、
一緒に確認したら若いものの使用してるExcelの計算式に間違いあったとんだとかw
何の計算式かと思えば、k の計算を経由してごちゃごちゃやってるわけ。
唖然としたわ。

お前、Cp/CpK使用してて中身知らんのか？　と

σが半分、２倍になったらCpKどうなるか？
σ不変で平均値が片側規格幅の1/3厳しい方向にシフトしたらどうなるか？
イメージできないなら意味ねーべ、と

>>613
落ち着け。
その文章だと、>>613の説明能力に問題があったという結論を出す人だっているぞ。
文章があまりにも読みにくい。

企業「社畜しか採りたくない」

優秀といっても所詮はサラリーマンとしての優秀
かどうかの世界だから、プロスポーツのように圧倒
的な才能が必要なわけじゃないから、入社後鍛えれば
なんとかなるもんだと思うがな・・・
文系なら

>>596
違うな。
高専卒はWOとして活用すること。

多少能力的に劣っていても
無遅刻無欠勤でくそ真面目に働くだけで評価してくれる会社はないのかな。

613はwikipediaのコピペか？

>>608

＞ なんとなくだけど
＞
＞ 理系の大学・・・机上の空論レベル
＞ 高専・・・実践レベル
＞
＞ こんなイメージだな。


工学部の分析屋だが、ケツ蹴り上げてやろうか？

>>522
　　・生活保護の人間を増やす
　　・生活保護者が自分達の権益を守る為　あるいは受け易くするためにリフレ論を利用する

これだけでほぼ実現出来るのに実現できないは無いわｗ
てか自民党政権が復権でもし無い限りこの流れは変わらないよ。まず無いが。

>>524
デフレ輸入論は日本以外の先進国で成り立って無いから意味無い話

>>616
普通に漢字が書けて、四則演算ができる程度の「優秀」で
良かったりｗ　進学率5割以上ともなれば、いろんな大学生が
おりますから。

>>608
うち（メーカー）の場合、高専卒→大学院卒の新人達はみんな優秀
実践を重要視しつつ理論も大事にしている

第2外国語取ってないとかいうコンプレックスに悩んでるようだがｗ

まあ、昔から牟田口とか富永とか発生しているわけだから、こういうのの解決は結局ない

高卒だとキャラを作ってるバイトは高卒マンセーだろ

>>570
結婚しなくても独身で生きては行ける
人を採らなくてもそんなに会社は潰れないだろう
だが、仕事がなくても生きていける人が今どれだけいるか…

>>626
>>1-2の例に挙がってる企業は、特に今年新卒が採れなくても
困らないようだね。2つめは、近い将来欲しいようだが

＞煙突設計・工事メーカーのツカサテック（大阪市）。今年の春、10年ぶりの新卒採用に
＞踏み切ったものの、いまだに採用に至っていない。

＞企業のウェブサイトコンサルティングのベンチャーであるビービット（東京都千代田区）
＞は、業容の拡大で人材不足が経営課題になっていた。今春の採用では、例年の1.5倍の
＞応募があったが、1人も採用しなかった。

品質工学って工学つけるなよ。品質学だろ？
十分にばらつきのあるデータってなんだよ？
管理対象が〜分布に従う根拠は？

自己責任論ってのは健全だ。ダメな奴は淘汰される。すばらしい。
だがダメな奴が増えすぎるとその理論は力をなくす。
私企業への公的資金導入なんてその最たる例だな。借金も膨らみすぎると借り手の方が偉くなる。
どちらにせよツケは払わなきゃいかんようになるよ。ツケと言うべきかはわからんが。

>>628
どんなに管理しても不良品は出てくる
数量をこなす仕事なら確率論で管理するしか無いわけよ

>>629
全員で学力低下すれば、ゆとりのほうが普通になるからな・・・

これからのゆとりは生活保護使いまくると思うよ
我慢すればどうなるかは氷河期世代が身を持って示したからね
ああはなりたくないだろうよ

>>630
それは管理している振りだろ？意味の無い数字計算して何が嬉しいのか？
　工程を担当している工員を詳しく調べたほうがよっぽど実用的だわ。

>>628
ちゃうちゃう。品質「学」というと体系だった学問という意味になる。

品質「工学」といえば、おっさんの経験則にちょっくらデータ分析
だのフィルタをかぶせた、なんちゃってアカデミック♪になる。


あんた、工学を舐めてるだろｗ

>>633
語尾に「？」を付けるのが長野の会社の特徴なの？

生まれた時期が悪い　親を恨むんだな

品質担当って、開発はもちろん生産も担当させてもらえない落ちこぼれなんでしょ？

>>629
自己責任論って最後には
荒れ果てた暴力、暴動まで正当化することになるよ

デミ○グの妄想を学問と思ってる馬鹿がまだいるのか？

職は無い、子どはいらない、国は借金まみれと未来が楽しみで仕方ないです

>>628
http://kaz727.cool.ne.jp/

>>631
国内がダメになったら海外に活路を求めるのが普通なんだろうが、今の円高だとねえ。

甘えたゆとりの意見としては、そうやって儲ける企業が増えれば、
俺のようなのにもおこぼれが来そうでうれしいんだけど。
貪欲は多くを失うが、禁欲が何かを生み出すということもない。

>>637
大企業に限って言えば、最初にどこに振り分けられたかで決まっちゃうからなぁ。
希望の有無に変わらず品質管理部門に配属されたら、よほどのことがない限り出て行けない。

>>642
インフレするしかないだろ

不況かねぇ？
うちの大学は企業がしょっちゅう勧誘に来てるせいで感じない。
まあ文系は知らないが、京大の理系は就職あまり困らないわ。

>>645
京大のどこの学科でどこの研究室だよ？

タ○チメソッド　評判　とかでググってみろよ

>>623
第2外国語取ってないとかでコンプレックスか？
確かに必修だけど
第一外国語　英語
第二外国語　英語
でもおっけ〜なんだけどな。

この状況で不況を認識できないってアホ扱いされるから気をつけろよ

優秀な人材以外いらないのは、今も昔も一緒なのでは？
この不景気で、企業が優秀かどうかを本気で調べ始めただけでさ。
企業が優秀かどうか、優秀って結局どういう意味でかは別として。

統一資格試験を実施して欲しい。漢字もだめ。足し算も引き算も2桁がやっと。
こんなのを卒業させて、部とかの先生通じて仕事がらみでとらせようとする。
こんな子の上司でもなったら、かんべんしてってことになる。
資格試験、習熟度を本人、教師、学校に公開して、基準を満たさない学生は何年でも社会に出さない。
そのほうが、本人の為だし学校の為です。

>>633
ある要因による誤差がある
さらに別の要因による誤差が加わり、さらに誤差の幅が広がる
つまりパスカルの三角形みたいな形で誤差が広がっていくと考えられる
だから、理想的には二項分布に従うと考えられる

で実際、誤差は飛び飛びではなく連続に取りうるはずだから、それを連続化してやると正規分布になる
すなわち、理想的には正規分布に従わなきゃおかしい


それと誤差は自然発生的なもの、不可避なものからも生じて来るから
工員を調べてもあまり効果がないと思われる

>>650
お前はいつも文体が一定だな

文系が学校で習ったことが役に立たないってどこの国の話なんだろうと思う。
法律、数学、英語などの大学までに習得した基礎的知識が無ければ、仕事にならん。
まあ、人員選抜に大学で習得したことを使うのは、弊害が多そうなので、
今の学校歴による選抜が良いとは思うが。

>>487
その公務員が（自由競争とは言いがたい）銀行やマスコミを除く
大企業とほぼ遜色ない給与を得てるうえに、退職金、年金含めば
逆転するわけだろ。

自由競争の民間で激務で働く奴は外国にも居るし、選択の問題だけど
公務員がそれらに準じる給与を貰う事に抵抗があるんじゃないの。

公務員の所得平均が500万だったら叩かないと思う。

>>652
けど、作業内容によっては
Gauge R&R　で検査員ばらつきの寄与度は調べておくのは常識

分かった。
では信頼区間の実質的な意味を教えてくれ。
９９．５％有意って詰まるところどういう意味？

勉強しない小中学生には叱るより黙ってこの記事を見せたら良さそうだな。

>>652
歩留まりのいい仕事してるんだな。
人の要因を、はじめて、ひさしぶり、ふくざつ、へんこう（ほは何故か無い）プロセスは
まず疑えと教えられるもんだけど。

>>494

大手製造業は事業所採用で高卒を毎年結構採用してる。うちの会社も一つの事業所で毎年
１００〜２００人の高卒を採用（その地方では最大の採用数だったり）。その地元ではうちの入社式
が毎年ニュースになる。

就職できないなら警察か自衛隊に行けばいい。
プライドは傷付くが家族を養おうと思えば養える。
よって氷河期は甘えだろ。
しかも、今の氷河期は前の氷河期の失敗を見ている。
うまく対処できない奴は自己責任。

失われた15年、就職氷河期、使えない新卒、全て企業側の失敗。

2000年卒業のﾆｰﾄ様が素通り

>>655
余計なお世話かもしれないけど、若手はあまり責めてやるなよ？
奴らはまだ高い給料なんて貰ってないんだ。むしろ、平均的正社員と比べると安いかもしれん。
ただでさえ風当たりは強いし、年取っても今の団塊ほど給料もらえるとは思えん。

個人的には、生活保護すれすれの給料＆今の甘い労働条件で公務員増やしてやれよとか思ってしまう。
年配の高い給料減らしてさ。正直甘えだし、
それ自体がズルイとか、中国で同じようにやって汚職が蔓延したとかそういう反論は当然出てくるけど。

>>661

公務員も事務系の採用減ってるから警察とかに行けばいいと思う。

結局は能力だろ。
不景気で就職できなくても希望をすてず頑張る奴は生き残るし
怠惰な生活を送る奴はホームレスになればいい。
だいたい救済策として結婚、自衛隊、警察があるんだ。
これに気づかないとかアホだろ。
良く派遣は景気が悪く就職できなかったとか言うが自衛隊ならバカでも入れる。
警察はFランでも入れる。氷河期の頃は京大で自衛隊行った奴もいるのに
甘えすぎだ。自分の食い扶持ぐらい楽に稼げるだろ。

>>666

昔は大学生＝能力ありだったけど今はそれが見分けるの難しいからねぇ。だから
企業も採用厳選するわけで。

>>655
50代公務員：高卒で同世代では二流以下の人材、でも年収700〜900万

20代〜30前後の公務員：中位駅弁以上東大未満で同世代では一流か準一流の人材、
でも年収300〜400万で、将来の年収も500〜600万なら成功の部類
一生400〜450万という職員も続出だろうね

親の世代がクズ。子供は被害者

>>668

公務員自体の周辺の環境を考えたらそれくらいの収入になるでしょ。財政厳しいしかといって転職先が
無い以上薄給でもガマンするしかない。韓国でも其の手の公務員に高学歴が大量に殺到してるから日本も
給与が減ってもそのうちそうなるよ。

>>1
なんだなんだ？最近は企業もゆとり化しているのかｗ

団塊世代　
民間人気で公務員採用は定員割れ
２次募集、３次募集やって高卒職員をかき集めていた　
基本高卒　職員の質は悪い

オイルショック期
職員の質が急に良くなる　今の自治体は彼らが支えている
大卒５　高卒５

バブル期　
民間人気でこれまた人気無し
高卒入庁組は、同じ高校の同級生で成績の良かった連中が大学に進学し
氷河期で派遣・非正規になったのが話の自慢で心の支え　
大卒７　高卒３　職員の質悪い

今の世代
職員の質良し　面接の厳しくなり人間的魅力のある職員が多い
大卒９　高卒１

>>664
債務の膨れ上がった国も地方も従来の公務員待遇は維持できないんだから、
20%くらい原資を減らして、10%は債務償還、10%は今より採用枠を増やしてやれば
良いとは思うね。　今の公務員は20%減になるけど、破綻した夕張は30%カットだし。

汚職の話は単にいいがかりみたいなものだわ。マスコミや銀行も、その論法で
給与を上げてきたが、賞罰を明解にすれば解決するj話だし。

余裕のある会社はできがどうとかじゃなくても、やる気があれば
しっかり面倒見て育て上げてくれるしねぇ。会社によってかなり
違うから難しいな。

株と同じで、不況の時こそ大卒を安く買い叩いて、好況に備えるほうがよくね？
なんでいつも好況になって慌てて採用（未経験の高値つかみ）するかね

>>670
正直1990年代までに採用された職員を2000年代以降に採用された
職員並みの数に減らせられればいいんだけどね
残った職員も能力や役職に応じて400〜600万に押さえる
キャリア組のみ、不正防止のため一律1000万

>>658
勉強しない小中学生は最後は「社会が悪い」って言い出すだけだから
効果ないよ。中の上あたりだと効果あるかもな

警察や自衛隊は、確かに優秀じゃない奴でも受け入れてイチから教育してやる場所だが
ゆとり教育で自主性や個人主義を育んできた人間にとっては、相当辛い内容だと思うぞ
警察は新卒カードが非常に有効だから、行きたいなら好きにすればいいが
自衛隊はフリーターでもやって将来に不安を感じたら、そこで入るかどうか検討してみりゃいい
まあ自衛隊も近頃は倍率上がってるけどな

>>676
キャリアで1000万円って安い気がするような・・・。

30くらいまでは1000万円もらって、それを過ぎたらもっともらえる民間へ楽天しちゃいそう。

>>676

現状なら４００〜６００マンでも高学歴ばかりになりそうだな。現実国２なんてノンキャリア程度で
も早慶が普通にいるくらいだし。

実際、国２も勤まらない屑が多いしな

>>679

実際はキャリアでも極一部しか民間に行けない。だからあれだけ天下り先なんてあるわけ。
３０前より２０代でないとキャリアでも転職はきつい。あと普通の公務員だと転職は確実に厳しい
から無理だろうな。

>>681

だから３００〜５００万程度で収入抑えても問題ないかと。所詮ノンキャリアだし。
それでも高学歴の連中が来そうだな。

ベンチャーの求人って契約社員だったり、試用期間があったり、時給制だったり
そりゃ優秀な人は受けに来ないだろ

慶応・早稲田でもリア充じゃない奴は単なる屑だな

即戦力ほしくて新卒採用がおかしいと思うけど。
中途採用でいいじゃん。

>>678
最近のこの種のスレの傾向では
・工業高校マンセー
・自衛隊入れ
だからｗ

仕事選り好みして無職になってるような、ゆとりの大卒に
薦めるもんじゃないのにな

>>680
自分は中位駅弁卒の国2職員だけど、霞が関での二次試験で
東北とか早慶とか意外と見かけてちと驚いた
2002年夏の話
因みに3〜4年目の時の上司が東北法卒（浪人組だが）
ある意味高学歴国2の走りだな

>>487
給料が低すぎても人間らしい生活が出来ない
この国は極端なんだよ。マッタリ高給は地方公務員くらいだろ

>>686
前の会社の給料との比較とか面倒だからじゃないの？

実力あるので採用します。年収は400万、年間休日は100日です。
前社より200-300万下がりますが当社ではこれが普通です。



こんな感じだよ　世の中は

こんなもの自己責任だろ
甘えてんじゃないよ
リストラ食らっても自己責任
自分の身は自分で守れ

優秀な会社人と優秀な社会人じゃ真逆だし。

>>688

北海道だと北大が普通に国２にいるみたいだから特に驚くことじゃないんじゃない？
２００２年以降好景気の最中でも国２の早慶や宮廷の参入といった高学歴化は加速してたな。

>>689

公務員の場合足元見て給与抑えられる場合が多い。

自己責任と言い続けたら皆生活保護になったでござるの巻。

>>690
育てるって意味でならいいかも知れんけどさ、即戦力ほしいなら金払えってことじゃない。
金も無いのに優秀な学生とか、寝言言うなって事。

外資の日本支店は即戦力を中途で採用するけど2，3年でクビだよ
ノウハウと情報を吸い取ったらポイ捨て

クソ会社は無茶な求人が多い。
経験５年以上で月給２０万からとかｗ

そういうバカ会社に限って、「顧客の信頼が厚い」とか書いてるが
信頼厚いならどうしてそんな安月給で雇う必要があるのかｗ

>>695
こういう世の中だから寝言が許されるんじゃん
就職浪人フリーターより正社員もほうがいいじゃん　本人のためにもなるし

中途は半年居ればどういう体質の会社か見えてくる。
同族企業で何でもアリ、と見抜けば去っていく。
いい人材引きとめたければ自分の会社をまともにシロよ
ってーのがわかってない会社が多いのが実態だから困るわけだがな

民間企業に就職することが底辺なんだ
ポスドクの任期採用でも月収40万以上だ。
やはり下っ端でも国の仕事をやるのがこの国ではベスト。

外資は給料が高いからいいじゃん
外資の3年は日系企業の何年分だ？

問題は、キャリアがつみにくいことだともうな、にほんでは。
キャリアの公私でも簡単に判る制度(ジョブカードの機能化)作って、中途をもっと採用されやすい環境にすればロスとジェネレーションも問題に並んだろ。

>>673
まああくまで現在の就職難に対する対症療法と割り切れば、給料減らして人数増やすってのは悪くないだろうと。
単に生活保護ばら撒くよりは実際に働かせたほうがマシなような気がしないでもない。
正直、9時5時労働完璧に守られてれば、年収300マン円台でも渡りに船ってきがする。俺のようなゆとりには。

まあ問題は今の高い給料貰ってる連中の反発と、そうやって安い給料で入った連中の２、３０年後だな。
そのまま居続けられちゃ若い奴また雇えなくなるし、余った時間で資格とか身につけて転職してもらうにも、
その時には公務員が今以上に無能扱いされて転職できなくなるかもしれない。団塊よろしく。
それを防ぐシステムとして、天下りってものがあるという側面もある。
もちろん景気が回復していて、そのときには安い公務員は定員割れって可能性もあるけど。

独立の選択肢はないのかな？
大儲けしなくても仲間がいれば食えるくらいの需要は創出できそうだけど。

>>693
2001〜02当時は東北早慶なら県庁政令市で、中位駅弁が
国2か市役所というイメージがまだ残ってたから
丁度その頃かその直前くらいが時代の変わり目だったな

ゆとりが思いの外にひどいって証拠だなｗ

>>699
高学歴ワープアの代表であるポスドクのほうがマシかｗ
35歳でどこも引き取り手がないというのに

>>706
95％の会社はブラックだしな

>>702

景気が回復しても民間の採用は今年並みになるから公務員の競争倍率は相変わらず高いかと。
ここ数年の民間の採用が異常だったわけで今年のような状況が好景気でも今後は普通になる。

俺の彼女女子大生なんだが
就職あきらめて結婚狙ってるくさい。
最近細身Fカップ美女といい感じだから迷うな。
結婚するなら今の彼女がベストだがいくら可愛くても貧乳と暮らしていけるか自信ない。

>>704

其の当時県庁政令市は国１落ちの旧帝や早慶の落ち武者の草刈場になってたから
其の余波で国２も高学歴化が進んだんでない？あの時は県庁でも東大ばかりだったんだし。
今は都道府県・政令市は宮廷や早慶、市役所も早慶や一部旧帝、マーチがデフォになった。

>>709

今は共働きでないとキツイよ。特に今後は男の収入も右肩で伸びるわけでもない以上
女にも働いてもらわんと家も建てられん。

今こそ新世代で会社立ち上げればよくね？老兵は去れ！！

>709
結婚して嫁さんには子供できるまで派遣でもしてもらったらいいんじゃん？

>>711
子供も大学行かせられないな

>>708
確かに企業も長期不況で懲りただろうしなあ。
だとしたら次は正社員は１０人に１人くらいで、後は非正規って時代かな？
そうなると次に予想出来るのは非正規の権利の拡大か。同一労働同一賃金とか。
すっげえ大雑把な予想だけど。

>>715
自営業のお前には関係ないだろ

>>716
ぼくフリーターだもん。

てか昔流行ったカラ求人だろ。
始めっから取る気は無い、でも面白いのが来たら考える。

俺は経済的には多分大丈夫なんだ。
大企業勤めだし親も大企業の役員でまだ50前半だから。
孫にはいくらでも金出すだろうし下手したら家もただで手に入る。

しかし金というのは怖いもので親父は浮気しまくりだから
俺は並の収入、小遣い制で平凡な家庭でいいと思ってる。
けどやはり細くて胸でかい女をもっとたくさん食っておきたい。

>>715

何よりＩＴ化が進んだのと派遣のおかげで昔ほど人数が必要なくなってるから
採用数を企業は厳選できるわけで。文系の正社員は今の韓国と同じ惨状になるんじゃ
ない？韓国だと新卒就職率５割でしかも正社員での就職はさらに悲惨な数字らしい
から警察官にさえ旧帝クラスが殺到して警察の採用試験が国１並になってるとか。

公務員板で見つけてきた

＞58 名前：受験番号774[sage] 投稿日：2009/01/01(木) 13:49:07 ID:Vc0qZrPO
＞まだ韓国よりマシだから頑張れ
＞
＞韓国　地獄の公務員試験戦争
＞地方初級公務員試験で倍率１００倍　２００倍は当たり前
＞SKY大学卒業生が地方初級公務員試験に普通に落ちる
＞
＞http://jp.youtube.com/watch?v=YGWMLTrQeMY
＞http://jp.youtube.com/watch?v=z291TJavWrc&feature=related
＞http://jp.youtube.com/watch?v=dzOksWgjL54&feature=related
＞http://jp.youtube.com/watch?v=OzVezwu2Crk&feature=related
＞http://jp.youtube.com/watch?v=XmALv929Hu0&feature=related

こういう時代が日本にも来るかも

IT化で、人間の代わりに仕事をこなしていく存在は
産み出せても、人間の代わりに消費をしてくれる存在は
産み出せなかったからな

>>709
おまいが稼いで豊胸手術代をだせば解決。

>>722
バブル就職エリート高卒が消費してくれるだろうさ

>>722

そのシステムをメンテするのは人だからそういう人材の育成をさっさとしないと
いけなかったのに今でも昔の教育を大学でするから雇用のミスマッチが起きる。

>>725
IT化によるホワイトカラー削減は、教育以前にどうしようもないでしょ。

理系の人手不足は、企業での待遇が悪いのが原因だから、優秀な人は
行きたがらないし。

>>726

待遇かあ。うちの会社みたいに修士採用で年功序列（確実に最低でも部長になれる）で１５００〜２０００万だと低い待
遇になるのかな？

>>727
今から入った人がその待遇受けるなら、悪くないけどね・・・

>>726
IT化は早かれ遅かれ、需要不足を招くんだよな

今まで1億2000万人で回していた仕事が4000万人で同じ事が出来るようになる
そうなると残りの8000万人は不要になるが、彼らがいないと
需要そのものが消滅

つまり、省力可能な限界まで経済規模が縮小するのが最終状態

>>728

うちは年功序列だから修士で上記の収入に達するは３５超えてくらい。基本年功序列で
定期昇給ありで人事考課も事実上皆無な職場だからマッタリ仕事したい人にはおススメ
なんだが。。。

>>729

結局転換を進めていかないといけないんだけどそれが日本では進んでないのが
今の就職難に繋がってる。需要作るなら今需要がある仕事に労働者を持っていかないと
いけない。

究極にＩＴ化、機械化が進めば、人口が減少した日本のほうが有利なんだけどな。
いくら「中国で作るほうが人件費安い」と言っても、完全機械化すればタダ同然なんだから。
そうなると人口の多さが食料やその他資源を欲するだけ足かせになってくる。
日本人は日本国内で絶対に人手を要する仕事だけやってればいい。

1年違いでこの違い。
怖いね。

>>733

不景気がなくても数年以内にこうなってた。去年のいい時でもすでに
陰りがあった。

>>732

其の機械の運用やメンテや改造する人の育成に特化すれば雇用は賄える。
日本の製造業が機械化できたのも余剰の人員を機械の操作ＯＰやメンテ等の
設備要員にして余剰人員の問題をクリアしたから。

>>732
最終的には東京周辺に1000万人、その他主要地方都市に50万人とか100万人、
その他は著名観光地関係者、工場労働者と専業農家、

こんな感じになったりして

女なら能力よりルックスと性格。これはガチ。

ちょっと乳でかいとマジで胸元とか最高。

これは企業規模の大小に関わらず、男が経営・営業してる企業なら基本的にどこでも同じ。

>>737
だいたい同意だが、乳は洗濯板状が好ましい。

これから国内市場が縮小していく中で、
使えない大卒を４０年食わせなきゃいけないというリスクを抱えるのは
並大抵じゃないからなぁ

>>739
輸出できない産業はその点が厳しいね。

配転命令1枚でリストラだぜ

大学院まで出た奴に3年も教育して高い給料出すってムダだよな。
3年も教育すりゃ中卒でも使い物になると思う。

>>742
文系に大学院自体が不要だと思う
あっても東大限定とか

理系も旧帝早慶＋国立のαくらいとかで

新卒に即戦力を求めるか・・・30代前半世代の悪夢再びだな。

あの頃のふざけた募集停止のせいで地獄を見た世代の怨念は誰が受け止めるんだろう。
明確な数字でデフレ、出生率、自殺者数に出ているが、これからどんな問題が起こるんだ。

政府はあの世代をなかったものとしている。この世代もそうなるんだな多分。

あの頃と比較して一つ違うのはもう金融や製造業を中心に景気が上向くことはないってことだ。

すべて新卒主義が悪い
就職をビジネスにしたリクルートが悪い

>>742
さすがに中卒は論外だと思う
でも優秀な高卒なら何とかなるかもね

リクルートって世の中をおかしくした会社の一つだな。

【経済政策】雇用調整助成金、3000億円不足の見通し　10年度末 [09/12/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260104974/

完全失業者：344万人
失業予備軍：197万人

ざっと500万人で命がけのイス取りゲーム開始の悪寒。

>>742
ならん。高卒と大卒でさへ、埋まらない差があるというのに。学力の話ではなくね。

採用される人事の方は、即戦力だったわけですね？
結局スキルか儲ける力がないと駄目なのよ
普通のレベルの大学生もどうなのかねー？
２００３年卒のおいらの周りではダブルスクールが
当たり前だったよ

大学合格証書を見せれば、大卒の給料として雇えばいいと思う。
そして、4年間鍛える。

たぶん、そのほうが「鉄は熱いうちに打て」で、偏差値50くらいの大学なら
うまくいくと思う。

>>742
現場の仕事は誰でもできるようになるけど、
次第に英語力とかがネックになるからねえ。高卒や中卒の人は。
そういうのは企業じゃなかなか教育しようがないし。

去年が異常に楽すぎたんだろう
ここ数年まともな子が少ない

大学減らせ

>>745
うむ。
すべてが悪いとは思わんが、弊害は極めて大きいな。

一番の弊害は雇用を求める声が弱くなること。
普通の国はどこでも政府に雇用を作るよう圧力を掛けるし
それが選挙の最大の公約になったりする。

でも日本は雇用が新卒に集中しているので
｢就職活動中の学生の声｣という形でしかメディアも取り上げない。
国民全体の声としては扱わないんだよな。

もし雇用機会が全世代に渡って流動化しておれば
国民がこんなに無関心なわけないんだよ。
新卒に偏ってる現状では、ニュースを聞いても大半の世代は｢へー｣としか思わん。

まず組織犯罪行為を容認するのが異常なんじゃね
サビ残とかさ、中途採用の弱い日本では悪質な脅迫だろう
どう考えても万引き以下の感覚でやってるし、自称社員からは義挙とでも言わんばかりの声

こういう奴等は他の暴力団犯罪行為も容認してるのかね

大学を減らそうよ。
無駄だよ、無駄。

日本人はおとなしすぎるんだよ
もっと政府に圧力かけるべき

>>757
かといっていまさら高卒はマズイ
高卒のアホだらけも問題

遊び放題の何やってるかわからないアホ専門学校が増えるだけ

英語ＩＴテスト、体力テスト基礎学力テスト
４０〜５０のやつらとやってみ？
たぶんガキのほうが過半は勝つよ。
仕事なんかそんなもんなのに採る側が調子乗りすぎ

>>758
アレな大学はいらないよね
水道橋に行くと馬鹿が余計に馬鹿になっていく過程が伺える

>>757
大学は学生のためではなく研究者や官僚の就職先として作った。
建前と本音は違うよ。学生のことなんてどうでもいい。

おっと>>757だ

パナソニックは「優秀な学生だけ欲しい」なんて口がすべっても言うなよ

>>761
日大？大原？

大卒が　高卒中卒の仕事を奪い　こなしてる時代！

>>764
ホームレス襲撃のパナソニックとチャリ泥棒の東芝ですね

就職難民は国の為に生活保護を受け取るべき
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1260096850/

生活保護も一つの就職先としていいと思うんだ
そもそもこれだけ一人当たりの生産性向上したらみんな働く必要は無いだろ

>>745
新卒主義が悪いといっても、毎年50万人程度の新卒が求職人口として
新たに登場するわけで、無視できないでしょ。

せいぜいマスコミのように20xx年4月時点で30歳未満とかにするのが
精一杯。

>>759
じゃあ高校も減らそうよ。
無駄だよ、無駄。

実際、義務教育もまともにこなせてない奴が高校行って何するの？って言いたいね。
全国一律中学校卒業試験とかってのやってさ、受からなかったら中学校卒業できないようにしたらどうだ？

>>770
お前を削減した方がマシ

会社を引っ張っていける優秀な学生を採用し続けてこの有り様。
どこへ引っ張っていったか分からないが、今の日本企業は総ガラパゴス状態なのね。

再雇用とかダンピングで働いてるじじいばばあ消去すれば
若者が3倍雇用できるよ！！！！！！！

>>773
通貨が圧倒的に足りないんだよ
本来あるべき経済規模の半分だからな　今は
それじゃあ企業も守りに入るしかない

生活保護貰いながら日銀取り囲むデモをするのが、本当に今は一番生産的だよ。
就職活動なんか所詮少ない椅子の奪い合い　新たに生まれる椅子があるわけじゃないからね

>>770
つか中学卒業時と高校卒業時と大学卒業時に卒業試験を行って
パス出来ない人は即刻死刑にすればいいよwww

なんせ社会にとって後々不要になるだけだからな・・・
社会に出る時点で必要となるであろう理想の人口に調整すればいい、
その方が健全な社会と言える。無駄な労働や矛盾な社会をこれ
以上放置するのは人類全体にとっても大きな損失になってしまうんだよ！！

科学が発達してとても便利になった。既にかなり出遅れたが今度は
人間社会がそれに適応した形に変化しなければならない。

>>760
体力テストをやれば2軍選手が勝つからプロの1軍が何億も貰ってるのは
取り杉って言うのに近い暴論だな。

>>776
団塊や利権ｼﾞｼﾞｲがあらゆる意味で今の若者に劣っているのは事実だよ
だが若者は団結しないのが問題

>>776
体力じゃなくて打率がいいのに、の方がこの場合合ってるがな
団塊のジジイは比喩もまともに使えんのか

見栄えもよくて安い人件費で雇えて能力も総じて上なら
入れ替えるのが資本主義・競争主義の原理原則
糞泉糞一郎は責任もってやれよ

「専門知識を持ち即戦力として活躍できる新卒」

そんな都合の良い新卒いるの？
せっかく入社しても３年以内にやめる奴ばっかりじゃん




あぁ、内定が欲しい・・・

>>780
生活保護の内定もらっとけｗ

突き抜けた能力を持つ学生は一握りしかいないし、
そいつらはそれにふさわしい一握りの企業へ行く。
それ以外は育てるしかないよ。

まあしゃーない
グダグダ言ったトコで会社が採用してくれるわけでもなし
下手にとってやっぱ受け入れ無理ってことになったら晒し者になって叩かれるだけだもんなｗ
努力不足の棄民二号確定ってことでｗ

>>648
バカ私立はそれでもおｋらしいな
国立は無理だよ

何をもって優秀なんだか、人事部の人もよくわかってないんだろうな。

ナチスできたら喜んで投票するよ

日本の大学って、基本的に専門スキルを学べるところじゃないからね。
そういう学校もあるにはあるけど、世間体はかなり悪いから優秀な学生はなかなか集まらない。
そんな風にして作られた新人君たちが会社からイラネーって思われるのは仕方ないわな。

受験勉強が本当の意味での学力を育てることにつながっていたかは
疑問だが、一応、最低限の学力と努力する姿勢だけは身に付けさせ
ていたような気がする。
全入時代で競争も激しくない現在じゃあ、モチベーションも働かな
いし、学生の学習意欲が落ちるのは仕方ないかな。個人的には、基
礎の習得に時間掛けた方がいいと思う。

社会人になる準備期間としてでなく、
猶予期間として捉えている学生がまだ多いのはもったいない

一握りの勝ち組と多数の負け組みから作る社会

受け身の奴・空気よめない奴
はどこいってもむり。

以上。

当然と言えば当然の結果だろ。
大学は勉強する所であって、遊びに行く所ではない。
不景気は大学の意義を問いただす良い機会だと思う。

海外の大学生に比べ、日本の大学生は入学のみが重視され、
卒業までの４年間只管遊びほうけているのが現状。
以前、大学は遊園地と揶揄されていたが、ゆとり世代によってますます遊園地化した。
しかし、社会はますます厳しくなっている。
就職時期になって、やっと現実に目を向けざるを得なくなり、
現実社会の厳しさに打ちのめされている。

毎年振るいにかけても、とんでもないゆとり新入社員が紛れ込んでくる。
ｺﾈ入社かもしれんが、ゆとりに対する世間の目は厳しいものがある。

>>792
大学は昔遊園地だったところが今は高校の延長戦的になって
むしろ勉強する・させる環境にはなってると思うがなｗ

日本人は毎年劣化していっていると思うのはオレだけか？
学生だけでなく、全世代での話だが。
島国根性で日本が世界最高だと思い込みすぎて、他の国のよいところを学ぼうとしないからじゃないかな。
悪いところばかりマネするんだがな。

だから大学で勉強しても意味ないんだって
大部分の学生は将来の就職のために大学行くんだから
企業が大学での勉強を殆ど評価しないとくれば
勉強のモチベーションなんて皆無だろ

人事も「資格とか取らないで学生のうちにしかできないことをやりなさい」って言ってるしな

出したロスジェネに対しては放置のくせに

>>795
そりゃ人に依るだろう
俺は文系学部卒だが、内定先の面接では勉強の話以外ほとんどしなかった
サークル入ってないしバイトも1ヶ月×2しただけだったしな
勉強したことを売りにするつもりなら、アメフト部やテニサー幹事がスポーツや遊びに打ち込むのと同様の努力をしなければならない
それすらせずに、勉強に意味がないと言っている人が多いのではないか

どんどんニートを生産していけばいいと思うよ

真に受けてる奴が多くてﾜﾛﾀｗ
優秀な学生しか取らない＝取る気が無い
不況のときの常套句じゃねーかｗ
下手に採用枠絞ると叩かれるから枠はありますよと言ってるだけで本音はいらないんよｗ

>>796
有名大卒　　　　　　　　　　：選考可能条件
資格　　　　　　　　　　　　 ：必要条件
大学でしかできなかった事　：十分条件
本音と建前を見極める能力：内定条件（ﾌﾞﾗｯｸ企業除く）

あのさ、アメリカの大学のカリキュラム見てみれば、日本の大学と何がどう違うかわかると思うんだよね。
すごく細かく、産業別に人員を振り分けるようなカリキュラムができてるでしょ。
例えば食品業界に人材を送り込む、ってなるとさ、日本だと総合的にあれこれ教えるんだけど
アメリカの学校だと人工香料の組み合わせ方だとか、製粉技術の研究だとか、乳製品の品質検査だとかそれぞれ細かくわかれちゃうわけよ。
即使える人材を送り込むことを主眼においてるわけ。

日本でそういうカリキュラムやってるところって少ないでしょ？
企業がほしい人材を作れてないんじゃないの？

採用条件

新卒(ストレートに限る)
有資格者
即戦力
要経験者
月給18万

氷河期の再来だな(笑)

人を育てる気ナッシング

>>802
理系のことはよく分からんが
院では研究室入るだろうし、細かい分野について研究するんじゃないのか

日本の大学の8割くらいは閉校にして良い

>>805
むしろ日本の企業と銀行の8割を国有化しようぜｗ

>>802
企業のニーズなんて時代と共にすぐ変わっちゃうからね。アメリカは年食ってから
大学入りなおす人が多い文化だからそれでいいんだよ。
特定の年齢で卒業して新卒で会社入るって文化ではある程度普遍性のある総合力を
つけるぐらいしかないだろ。

>>131
まぁ客の前では「出来ません」を言った上で
仕事とってくるのが一番なんだけどな。

民主党唯一の雇用対策であるワンストップ・サービス
学生は失業保険自体貰えないから意味ないかｗｗｗ
まあ、これを利用しても就職とは全く関係ないけどなｗ

>>808
「出来ない仕事」をとってくるなら・・・
もちろんそれをとった人間が仕事をするんだろう？
最悪でも現場監督だよな・・・

出来ない仕事をとってくるだけの人間なんて邪魔でしかないよ。

前々年とは、まさに天国と地獄だな

そうでもないぞ
民主政権に代わって生活保護が格段に受け易くなったからさ

>>5
いやまったく

>>64
ますます大学の授業聞かなくなるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>78
おまえの会社にふさわしい人材がきただけだろ

まあ大学に何しに行ったか判らんような文学部のようなところじゃ取られにくいだろうなｗ
理系は不遇だけどそれなりに就職口はあるじゃない？

test

本来は働き出してもすぐには使えないことを学ぶのが大学だろ。
即戦力欲しいなら自前で大学作れよｗ

>>785
実際に働いてみないと即戦力かどうかわからないのに、面接で
選ぼうとしたら、そうなろうだろうな。

鍛えればものになる人間なら、まあ面接である程度わかるかもしれない。

野球で即戦力ってあるのは、大学や実業団でプレーしているのを
みているからなわけで、相撲の新弟子検査で中学生をスカウトするのと
全く違うだろうと。

>>788
偏差値は、やる気や先を見通そうとする姿勢が推し量れるからね。

基礎は同意だ。例えば数理的な思考や語学力、文章を書く力は、
社会人になってからじゃ遅い。しかし、必要な能力だ。
まあ、なにが基礎かっていう部分でコンセンサスとれるかしらんがな。　

>>818
企業はカネも出さんくせして注文だけは一人前。

大学教育なんかにそもそも何の期待もしていないくせに。そうじゃなかったら就職協定の撤廃なんかしねーよ。

>>821
就職協定がなくなって、大学教育が崩壊したような感じがするな。
あれでますます大学生が勉強しなくなった。

企業は大学の勉強は無駄だと思っているようだが、日本の教育システムで
論理力や自分で考える力が養えるのは大学だけっていうのをわかっていないらしい。
企業も自分の首を絞めているんだよな。

優秀な学生、即戦力はただ社員育成を怠けているとしか思えない。

後、優秀な学生や即戦力ってどこまでかわからないけど、
奴隷のように働いて使えない団塊世代よりも低い賃金は納得いかないだろ。
即戦力だったらちゃんとした給料を払うべき。
今の企業は因縁つけてちゃんとした給料をも拒否しているな。

大学が意味ないというなら高卒を採用したらいいだろ？
大学は一般的な教養を学ぶためにあるんだから。

会社がどうかよりそういう学生にどんだけの待遇を用意するのかだけどな。
世の中には大学教授や公務員などもっとおいしい仕事はあるからな。

だいたい今時東大の大学院まで出るような奴は別に働かなくても一生食えるのが多い。
糞みたいな中小企業で働くくらいならニートで遊んで暮らすだろう。

>>824
公務員は知らんが、大学教授なんて大したことないよ。
給料が下がるのが遅いのが唯一のメリットで、仕事量はハンパなく増えている。

>>731
だから今必死に農業・林業・介護に振り分けようとしているわけでｗ

>>827
それらは生産性が低くて、将来が見えないのであまり熱心じゃない

>>1

日本企業はここ十数年、頭が悪すぎて経済が停滞・沈下してきたのに・・

学生だけ優秀？なのとっても意味ないだろう。

現在は正規公務員になれなかった時点で決まりだから、民間は優秀？な学生
にとって公務員再受験のための腰掛だろう。
まあ。サラリーマン（全体の8割）で一生送る以上は不利な民間よりも公務員
えらぶわな。
もう、資本主義も廃業したらよろしい。全員、公務員にしてやれ。

>>822
早期卒業制度など導入している大学も多いが，あれって何なんだろーねー。

3年生でほとんど全部卒業要件単位を取り終える学生もいるけど，それって在学中に外交官試験や旧司法試験に受かりましたっつーのと全然違うだろ。

社内に優秀な人材を見出す人材がない

思いの外スレ伸びるな。

>>831
早期卒業制度は、きちんとした学生が大学院へ早く進学して、きちんと
学問に専念できるようにするための制度だと思う。
大学院に進学しない奴に認めるべきじゃない。

ノースキルのお前ら終わったな

>>833
過去の話をループしてるだけだわ

低学歴高卒の連中がぶつぶつ言ってるねｗ

大卒の就職が苦しいのなら、高卒はもっと苦しいんだよｗ

もともと簡単な高校や大学入試のテストすら解けないような知能のやつが高卒なわけだから、
そんな奴は外国人労働者や産業ロボットといつでも置き換えがきくわけ。

高卒コンプレックス爆発させてるのは同情するけど、もうちょっと客観的に自分のカーストを理解したほうがいいんじゃないかい？

>>837と、ニートが申しております。

20歳の新人でナニワ金融道くらいのはなしが描ける漫画家募集みたいなもんか？

>>823
学校出て即戦力のやつなんているわけないじゃん。子会社から別の子会社に移っても慣れるのに数カ月かかるのに。
なんで不景気になるたび「即戦力」なんて言葉がはやるのかね。

人事部が馬鹿だからかな。どうせ日経関係が「即戦力」っていいですぞ。12年前と一緒だな。

どんな企業も１０年も持てばいいほうだよ

優秀な経営者探してくる方がよっぽどまし

>>842
優秀な経営者であるために必要な条件ってなんだろう。

業務経験ありで即戦力になる新卒なら、どこでも引く手あまた
なんで、そういう新卒にならないのか？　なろうとする努力を放棄したゆとりの自己責任でしかないな

氷河期を経験した俺がスレの流れをぶった切って言って見る：

会社のレベルと、応募してくる学生の質は比例します。
学生の質に文句を言う会社は、自らの会社に文句を言っているのと同じです。
年収300万円でいい、というイチローみたいな人間は、いません。

>>845
問題は、300万も価値無いくせに、このご時世300万の給料を求めるガキが多いこと。
時代が変わったのに気づけと言いたい。自分の親の時代とは違うんだよ。

無茶しても卒業できた団塊の下世代は、それなりに大学で苦労したんじゃまいか
そいつらに映る今の大学生なんて、高卒以下の価値しか見えないんだろう
やたら権利ばかり主張する団塊世代とオーバーラップして、嫌っている

うちのグループ会社(機能性布団販売・掃除機販売・健康食品販売・鶏肉処理業)全て新卒枠の募集人数の５倍応募あって初めて面接前の筆記試験実施、欠席は一人もいなかった。辞退者が出ても次点(本人希望)が各２０人もいる・・・

超絶ブラックだけど・・・

＞「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」

これがすべてだろ。中卒でいいじゃないか・・・
高い給料を払って大卒をとる意味がない。

>>844知識があるだけじゃ即戦力にはなれないし、
業務経験を積む場所も無い
あんたの書いている事無理があるよ。

こういうところから落ちこぼれた連中の受け皿として国内の製造業が必要なんだけど
当の労働者と労働組合が国内から工場追い出しちゃったからな
単純作業しかできない奴はもうどうにもならん。

インターンシップの大半が、内容がバイトレベルだったり、それを
無給で使うための方便だったりするしな。

中学校レベルの数学が出来ないって私立文系だろ

>>853
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5750/1110210004/

I want ( ) sandwiches for lunch today.
1　eat　　2　to eat　　3　eating　　4　eaten
2001 名古屋学院 経・商・外


下線部に近い意味のものを選べ。
Hanako is able to speak English fairly well.
1　must　　2　will　　3　can　　4　shall
1987 大東文化 外・中国語


3584÷135＝(　　　)　余り(　　　　)
湘南工科大・2003


(2/3÷1/4)×6/5＝(　　　)/(　　　)
湘南工科大・2003


Bob is studying ( ) literature.
1　 american　　2　American

鎌倉女子短期大・99年

政府が悪いのかな？

>>854
英語（　）受験科目から外すべきだな。
1　て　　2　に　　3　を　　4　は

なにをやっているんだろうな。
これで自分は賢いとか思い込んだら不幸だ。
勘違クンを生み出しているだけだ。

>新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」
>という声が聞かれる。

自らの無能をさらけ出しているいるようにしか見えません。

今のままの面接スタイルでは何も分からんよ。

優秀な社蓄か

そんなに氷河期になってんのか、大変だな、新卒市場は。
中途(第二新卒)で転職したが、そんな枠のない状態には見えなかったが、
それは単に教育コストがいらないからってのもあったのかなぁ。

普通の標準的な労力が日本の強みでもあったけど。
海外では、考えられない低レベルの問題を相手にするからね。

今やゼミの主役は２年生

大学が多すぎるんだよ。私立大学に国が補助金出すからさ。
２流、３流大学には補助金出さずに自然淘汰させるしかない。

>>863
底辺私立大学は、あれでも若年犯罪率の低下に
役立ってるから、教育費じゃなくて社会保障費と
思えば安いもんだよｗ

中国でも大学が増えたせいで日本の国立大レベルの学力で
英語はTOEICスコア800という優秀な学生が月1０万円程度の給料で
応募殺到する。
余程日本の学生は努力しないと彼らと比較して採用するメリットがない

>>861
二極分化を狙ったゆとり教育は、その意味では「成功」した
わけで、普通の標準的な労力を担える層が減ったからね。

予想外だったのは、少子化のために上位層が予想以上に
薄くなったこと。その結果、上位大学でも使えない人間が増えて
もはや大学名だけで採用できなくなくなった。

下位大学にいたっては中学レベルの学力もあやしく、従来の
「標準的な労力」どころの騒ぎじゃない。


ゆとり教育は不可逆な政策だから、単純に昔に戻してもうまく
いかないね。自民時代の政策が大失敗したの受けて、民主が
手を入れてさらに悪くするという、最近の流れの一つになりそうｗ

おれんとこ社員150人程度のしょぼい中小商社だけど、
女は仕事が無いせいか、ハロワで募集しても優秀な人材がどっと来るね
肩叩きにあったか早期退職でも促されたような経歴・学歴ばっちりで
即戦力もそこそこある30歳半ば以降〜40代とかで
あっという間に募集人数に達したり、で対応に困ることも

男は、、、、人材バンクにでも頼まないと優秀なのは1人もこないｗ
高卒やF大卒でフリーターやってたようなDQNぐらいしか受けに来ないわ
いわゆる優秀な肩書を持ってそうな男は中小には本当に来ないんだよ・・・・・

>>865
中国で初任給10万円なら、高給なのではないでしょうか・・・

大学が増えたことで、TOEIC800クラスの学生がごろごろ
増えたなら、それはそれで結構な話だと思うのですよ。
日本の近年急増した大学生は違うからｗ

中国でなくても、発展途上国なら月10万出せばその国の
トップクラスの人材が雇えたりします。グローバル化した
日本企業がそこに目を向けた時、日本のレジャーランド大学の
なんちゃって学生はどうするんでしょうねえ。

もちろん、ドメスティックな職業はいつの時代もたくさんあると
思うし、幹部候補要員としての日本人の職もあるのですが。

結構前にNHKで中国の就活事情を取り上げてたけど、
あそこの企業は日本企業が可愛く見えるくらい、新卒や即戦力信仰が凄まじそうだね。
説明会の列はかなりの長蛇だった上にやっとのことで企業ブースに着いて、
自分を一生懸命アピールしても、企業の人が｢求める人物像とちがう｣と門前払いだからね。

理系の内定率は上がった
ってなかなか面白い現象だな

日本は終身雇用だとか４０年同じ会社にいなきゃとかって言う輩が
多いけど、国際的に見たらむしろそんなんじゃないよ。

http://b.hatena.ne.jp/entry/ameblo.jp/kokkoippan/entry-10344304072.html

>>869
中国は大卒者が、この10年で10倍になったそうだからなぁ。

意外と求人はあるんだ。
学生の質が問題なだけで。

悪い企業関係者になりたかったら永谷園、サトー製薬、日本競艇協会、
住江競艇に入れ。競艇を作ったのはA級戦犯の笹川だ。
極右の本質は直らない。豊富な資金を渡し
色んな人間たちを殺害させている。この国の経済は崩壊するだろう。
極右反動大企業たちが黒幕だ。

>>871
日本だって、40年働けるってのは幻想だよ。
1969年〜2009年まで、優良企業と言える程度の地位を保ち続けた企業はごく一握り。

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
http://web.archive.org/web/20060118042343/http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

優秀な学生だって糞みたいな企業に入る筋合いはねぇよ
分相応ってもんがあって糞企業は糞学生しかこねぇから選り好みしてないで採って育てるぐらいの
つもりで考えろ

不景気だとかいうけど
むしろ不景気なんじゃなくて、これが標準なんだとおもうよ
1歩進んで3歩下がる状態がずっと続いてるじゃん

今後数十年にわたる日本没落の始まりだよなｗ

求人倍率は1.62倍
結構景気いいんだよな。
来年はわからないけどさ。

>>877
優秀な学生は複数内定持ってるからな。
厳選採用で優秀な学生を取ったつもりでいい気になってる企業は、3月頃に辞退されて大慌て。

今やサービス残業が合法化されていることが当たり前になったからな
新卒一人雇うぐらいなら、今いる社員十人に各一時間ずつ残業させれば丸々人件費浮くし

なにこれ2スレ目で900とか
相変わらず２ちゃんねらーは学歴話大好きだね

転職組と派遣で間に合うからな。経済状況悪いはずなんだが
なんでこんなに求人多いのか？
ミンスが数字いじってるとかｗ

地元は有効求人倍率0.22だった
終わってる自治体は多いと思うんだがｗ

業種と地域データあるとわかり易いんだがな。
一般の求人は何処も無いんだよな。

あ、新卒就職失敗したら一般だよん。と脅かしておく。

都市部含めて新卒がこの惨状、人余り・・・・
地方だと完全に終わってるよね、３０以上だともう転職先もない。
経験・職歴とか学歴とか関係なしｗ　ただの単純労働力としかみられない。
そもそも人が余ってるからポストが空かない、ガチガチの血縁・コネで椅子取りゲームは即終了。
職安は偽装求人だらけ、最近職安に行く人が少なくなってきたとも・・・

日本の機会不平等っぷりは資本主義でも社会主義でもなく封建主義的だよ

定年が６０歳から６５に伸びたし団塊世代が仕事やめないんだぜ？
経験、職歴なんて若年層はそもそもつけられないだろ？ｗ
団塊世代が作ってる雇用環境がそもそも。

社会保険料減で年金問題なんて若年層の雇用環境が変わらないと増えないだろ？
団塊世代はバブルで遊んでおきながら自分達のツケを若者にorz