【コラム】財政危機という“オオカミ”は必ず来る･･･東京大・大学院教授　伊藤元重 [09/12/05]

　政府債務の対ＧＤＰ比のランキングで、日本はジンバブエについで世界第２位である
そうだ。日本は１６０％を超える水準であるが、１００％を超えるような国はこれ以外に
はレバノン、ジャマイカ、イタリア、スーダンしかない。日本の政府債務はそれだけ
異様な大きさであるのだ。多くの経済学者が日本政府の抱える巨額の債務のリスクに
ついて論じてきた。あまりに債務が膨れあがれば、国債を市場で消化することが難しく
なる。国債の価格は大きく下がるだろう。それはつまり、国債利回りが高くなることで
あり、もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことに
なる。私自身もこのような議論をしてきた。
　こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている。その間に
政府債務はさらに膨れあがっている。それにもかかわらず国債利回りは史上最低という
ような水準を維持している。経済学者の財政危機説は「オオカミ少年」と同じであると
感じている人も多いかもしれない。しかし、オオカミは必ず来る。対ＧＤＰ比で世界
第２位の水準の債務を抱えていて、まともな形で財政再建が果たせるとも思えない。
少なくとも、歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも
起こさず、債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。

ソース：FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200912050105a.nwc

おおかみがきたぞー

>>1のつづき

　政府がこれだけの債務を抱えていても国債利回りが低いのにはいくつかの理由がある。
第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。
第二には、日本の国民の潤沢な貯蓄が国債を支えているということがある。
そして第三には、まだ国民の税負担率が比較的低い日本では、政府が大幅に増税をすれば
財政健全化をすることが可能であると市場が判断していることがあるだろう。しかし、
こうした条件は永遠に続くものではない。世界的な不況と金融危機が遠ざかれば、
資金がリスク資産に移動しはじめ、世界的に金利は上昇しはじめるだろう。日本の金利も
ある程度はそれにつられるはずだ。また、国債を支えている国民の貯蓄だが、高齢化が
進む中で日本の家計の貯蓄率が急激に低下し、いつまでも膨大な国債を支えきれるか
どうか分からない。そして増税の可能性であるが、今の政治状況の中では増税はなかなか
難しそうである。また、政府債務がさらに拡大していけば、増税でカバーできる余地を
超えてしまうかもしれない。デフレで政府の税収が落ち込んでいることも、財政状況を
さらに厳しくしている。
　結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道にひた走りに向かって
いくのだろうか。債務不履行にまで踏み切らなくても、国債の利回り急騰や、調整の
ための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。そうなれば、経済は
大混乱だろう。一部には、国債の価格暴落が起き、国民が驚いて、増税による財政健全化
が政治的に通りやすくなる環境になるまで、今の状況は続くという見方もある。しかし、
その時点まで増税を待っていて間に合うのだろうか。新政権はミクロレベルでの歳出
見直しには熱心であるが、マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。
（いとう　もとしげ）

-以上-

がお〜〜〜〜〜〜〜
食べちゃうぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
がお〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オオカミじゃなく、ハトがきたぞー！

オオカミ男てのは聞くけど、オオカミ女って言うのは聞かない。どうして？

>>5
ワロタｗｗｗ

経済を勉強するでもなく、政策を研究するでもなく
タレントみたいなのが出ると、お祭り騒ぎ。

目先の２６０００円欲しさに投票する。
埋蔵金が出てこなければ日本が破綻する
ということもわからない。

そういう人が住んでる国なので仕方ないと思う。

>>8・・・・とネットで聞きかじりのテキトー知識をもとにバカが
他人を見下すレスをするのがビジ板クオリティ

>>1
賢明な者や富裕者は早々と手を打っているであろう。

ここで騒いでいるジップラＤＱＮやその日暮らしの貧乏人が、
ある日突然デフォルトがやって来てウロタエ自滅するのみ。

んなこたぁ小学生でも分かる。
解決策を出せ学者なら。

>>6
オオカミ女だと、顔の下が女体になるわけだろ。つまり、エロく
なっちゃうんだよ。

それだと、恐怖キャラとしては中途半端になるわけ。顔怖いけど
巨乳とか、ちょっと反則だったりするからさ。だから、オオカミ
女はいないんだよ。

此処で、石野真子が「おおかみなんか怖くない」を
歌いながら、登場↓

国の債務残高が９月末時点で８６４兆５２２６億円也。
（国民１人当たり約６７８万円の借金）

一方で、国民全体での金融資産は　１，４００兆円と言われている。

半分以上食い尽され、しかも年金生活者の割合が高く、目減りする一方。

一体いつまで持つのか？
外国に国土を切り売りでもするか？？

徳政令があるから大丈夫

ちょっとしかみてないけど狼と香辛料ってアニメに
狼女でてたぞ

おまいら何か対策してんの？
資産ないから関係ないかｐｇｒ

あと、伊藤元重は、正社員はイラネ！一億総派遣！格差マンセー！
の労働者の敵なんで、そこんとこよろしく。

必ず来るのは分かりきってるが
今それを言ってる場面じゃないんだよ
ここで景気対策の手を緩めたら
外国からカネを借りる時代が来るのが早くなるよ
各種統計でみれば貯蓄超過が巨額なのは議論の余地なんか無いんだから

日銀の買い入れた国債は、国のＢ／Ｓ上では相殺出来るから、何も心配ない。


この事が分からない連中は、戦前から、財政危機だと騒いでいる。


恐慌利権あさりの、困った連中だ。

少なくとも、歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも
起こさず、債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。


こいつ頭悪いなあｗ

>>1
小泉・竹中によいしょしまくってたインチキ学者がその反省もなく、今ごろ何言ってんだか。

>>11
財政学上の解決策なんて数える位しかないから、
対象にしてる読者にいちいち解説しないし、
読者もそんな野暮なことは聞かないものさ。

>日銀の買い入れた国債は、国のＢ／Ｓ上では相殺出来るから、何も心配ない。

有利子負債比率とかD/Eレシオとか知らん？

【統計】国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表　
国債増発が主要因 [09/11/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257855475/

破綻する可能性のあるものは破綻する。

国債バブル崩壊マジカ、だなｗｗ

>>東京大・大学院教授　伊藤元重
こいつ、相当に頭悪いだろｗ

政権変わった途端に、破綻厨が大量に湧いて出たからな。

実際はそこにある危機じゃなくて、単なる政治のおもちゃに過ぎん。
もしくは、恐慌詐欺によるカネカネキンコの騙し文句か。
くだらなすぎだっつの。

なんでこういう時期はずれな発言をするのかと思うね
民主党がやってることを見れば馬鹿ばっかりだと分かるから
悪い影響しかないよ
民主党自体が財源財源と言ってるのも
選挙のプロパガンダ合戦と真面目な議論の区別がつかないんだと思うよ
経済情勢と政権が変わってるのに頭が切り替わんないのよ
ご当人たちは真面目に批判に応えてるつもり
馬鹿

東京大・大学院教授　伊藤元重
経済学、ビジネスに関する多数の著書がある。テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」のコメンテーター、
日本経済新聞への寄稿など、素人にもわかりやすい切り口で経済学や最新のビジネス動向について論説する。

小渕内閣「経済戦略会議」、森内閣「IT戦略会議」で委員を務める。竹中平蔵とも旧知の間柄である。
学界のみならず政財界にも人脈の広い、日本の代表的エコノミストといえる。

解決策はマル経しかないとわかっていてもそれはやりたくない。
なんとか資本主義の枠内で解決しようとする矛盾でお先真っ暗なだけじゃないのか？

>>9
事実を指摘すると「差別だー」と大騒ぎする方ですね。分かります。

>>22
それは辻褄が合ってます

>>28
韓国破綻、サムスン倒産と言ってた連中と根は同じだろうね。

>>32
どのへんが事実？他人が勉強してるかどうかなんて、どうやったら
分かる？ストーカー？

この先生も退官して私立移ったら発言力なくなるでしょ。今のうちの商売てこった。どうせ日銀の身内だろう聞き流すのが吉と思われ。

>>31
こんな化石がいる日本w
マルクス経済で成功した例を一つでもあげてみろよ。

資源があったらから大丈夫だった国をあげるなよ。
サヨクは平気で石油がでる北欧とかと比べるペテン師
だからあらかじめ言っとく。

２ちゃんねるのおかげで色々と裏読みするようになった。
この人は、財務省のお抱え学者なのかな？

今、日本がやるべきことは特別会計も国会で審議すること。
一般会計と特別会計を足せば国家予算２００兆円の国になる。

狼が来る・・・おお神よ

なんか対外債務が膨れ上がって「もう借金返せませ〜ん」て
ギブアップした国と同じになると勘違いしているだろ？

>>35
事実に対してどの辺が事実と聞くペテン師発見w
おまけに初めてのレスにストーカーw

お前強烈なアホか工作員だろ。

ポッポを支持する約7割の国民が支持理由に
「鳩山由紀夫の人柄が良い」事を理由にしている。
民主党の実態を知っている(勉強している)ってどう
説明する?　さあ説明してみろw

>>38
御用学者かどうかは知らんが、>>1の通りの転向ぶりなんで
世渡りじょうずなのは確か。以前に主張しまくっていた
「正社員は片っ端から処分しろ！！不良債権だ！！」という
のは、賢明にも空気を読んで引っ込めた（爆笑）

賢いのは確かだが、学者としては信用ゼロ。つまり竹中と
同じ。

マルクス経済のマの字も知らない奴はすぐに成功例を要求する。
そんなものはまだ存在したことがない。
官僚階級が現れて搾取が始まった。

鳩がきたぞー

>>41
しまった、重要な事を書きもらしたw

ポッポを支持する7割の国民のうち7割が由紀夫が善人だ
と思っている、と言う事きちんと書いてなかった。

由紀夫が善人な訳ないww　
大嘘つきの詐欺師、虚言をいうアホであることは間違いない。

こいつを非常勤にしたらどうよ？

>>41
ハイハイ。国民はバカだねー。俺もバカですよー。日本人はバカ
だね。どうしょうもないねー。バカばっか。バカだらけ。

君は賢いねー。超賢いねー。いや、メチャ賢いねー。すごいねー。
すごい賢いねー。ああ賢い賢い。

で、大学はどこ？東大？ハーバード？

今回の民主党みたいな放漫予算を組んでたら
数年以内に財政危機で公務員リストラ・福祉大幅カットの事態は避けられないだろ。
その前にマイナス金利だの検討して悪あがきする可能性が高いから
庶民は各自で資産防衛のアイデアを用意しておくべきだ。

「鳩さんのお口はどうしてそんなに大きいの」
「それはね・・・お前を食べるためさ！　ガオー！」
なんと、鳩さんは狼だったのです。
「キャー」
日本人、ピンチ。

>>42
生産性が第三諸国と同じなら、賃金も同じでいいって言ってたしな
この日本で年収1万円以下で生活しろだってよ
これ読んでこの人は駄目だと思った

官僚統制経済

>>43
マルクス先生は、財政問題はどうやって解決しろっつってんの？

>>46
俺もそう思うんだけど。自分は終身雇用のくせに、雇用破壊を
主張するってのは道理に合わんよな。まあ、コイツと比べれば
ザコなんだけど、池田信夫という電波が全く同じことを言っている。

税金の投入は最低限に抑えるべきだ

>>27　オマエの1億分の１ぐらいバカだよ

> 一部には、国債の価格暴落が起き、国民が驚いて、増税による財政健全化
> が政治的に通りやすくなる環境になるまで、今の状況は続くという見方もある。

これが正しい将来の見通しなんだろうね。
政治が動くには、国民の意識改革が必要条件
本当に危機を迎えるまでは何も動かない
日本の将来ｵﾜﾀ

借金煽ってるやつは子どもいないんだろう

日本では御用金は庶民から召上げるものだから問題ない

＞マクロレベルでの財政健全化シナリオ

例えば？

続きはＷＢＳで

オオカミアタック

第三者目線か？ <br> そこまで言うなら、どうしたら解決するのか言ってみろ。

今時、マル経とか近経とか言われてもな。
実体経済と乖離してる経済学部に進む人が珍しい位だろ。

>>56
ただのショックドクトリンだから、あんまり気にするな。
危機を煽って利益誘導する、いつものやり口。

財政健全化のための増税分は、どっかの誰かがかっさらって
いくだろうし、そもそもそういうことがしたい連中がうるさい
事言ってるだけ。

それに、伊藤元重の主張に説得力は１ミクロも無い。

東海地震が必ず来ると言ってるのと同レベル。
学者なら経済成長と財政再建のモデルを示せよ。

まぁ、もうどうにもならんわな
自分が生き残ることに専念しよう・・・

>新政権はミクロレベルでの歳出
>見直しには熱心であるが、マクロレベルでの財政健全化シナリオを早く出してほしいものだ。
>（いとう　もとしげ）

なにこれ？
学者さんなら批判ばっかりしてないで、自分の案を出すべきでは？

日本の学者はこういう卑怯者ばっかり・・・

まーお前らがごちゃごちゃ言ってる間に金持ちは資産を海外やモノに移してるわけだ

他スレからのコピペだけど財政規律と成長を両立させるならこれしかないだろ

１経済政策
　　１．１金融政策
　　１．２財政政策
２国内制度改革
３外交政策
４教育政策

１．１金融政策
　　　・テイラールールの絶対堅持
１．２財政政策
　　　・乗数効果の高い公共投資の拡大
　　　・乗数効果の低い公共投資の伸びの削減
　　　・社会保障の伸びの削減
２国内制度改革
　・規制緩和の進捗の抑制
３外交政策
　・資本移動規制
　・自由貿易化の進捗の抑制
　・ブロック経済化阻止
４教育政策
　・需給の原理の徹底教育

以上、要点

もうどうにかなるレベルでないんだよ。
お前達は解決する魔法の政策なんてあると思ってるの？
このコラム読んでニュアンス読み取れよ。
ただ、ストレートにもうダメだと書いてないだけ。

ようはさ、国債の国内消化が不可能になったら、金利が急上昇してアウトということさ。
増税で利払いはなんとかなっても、歳出の大幅カットか、インフレで国民の預貯金を毀損、もしくはデフォルトで国債購入者に損害を与えるしかないんだよ。
伊藤氏はそう言ってるんだよ。ようは、日本人は生活水準を大きく切り下げることになる。

まあ、後は資産の自己防衛だよな。
円高利用して海外投資とかして、財政問題表面化による混乱と預貯金の毀損を軽減するしかないね。

もともと死んでしまうことがないということが前提の政府が、
何で借金の返済をせねばならんのだ？
人間（家計）は死んでしまうことが前提だから、
それまでには返さなきゃならないけどね。

この教授は政府も死んでしまうと思っているのだろう。
確かに政府も死んでしまうことがあるが、政府が死んだらそれはもう
日本という国自体が無くなってしまうので借金なんかチャラになるだろ。

>>69
よう、ショックドクトリン工作員。

人を怖がらせて儲けるビジネスでの金儲けは順調かい？

>>69
ちがうね。

クルーグマンやフリードマンやバーナンキが、
それぞれの俺様理論で日本に「やれ」と言っていたような政策は、
どれもだめだということ。

「これをやれば一挙に解決！」などという策など、
市場を相手にして、あるわけがない。

>>68の策を粛々とやるしかないんだよ。
やらないでいれば悪くなる一方だし、
クル・フリ・バーの連中の軽率な政策をどれであっても実行すれば、
一時的な効果の後もっとすごい悪化を起こし財政破綻を早めるだけになる。

>>69
海外投資で動いた金は金融庁が把握してます。
昔みたいに、日本のシティバンクから香港の支店を経由してオフショアの銀行に
送金して運用する手法は使えないみたいです。

>>68
>・自由貿易化の進捗の抑制
>・ブロック経済化阻止

矛盾してるだろ。

> もし国債利回りが上がれば諸々（もろもろ）の金利も上昇して経済は大変なことになる。

ここで議論を止めちゃうから破綻厨はオオカミ少年と呼ばれるんじゃないかなぁ。
金利が上がれば物価がどうなる。物価が動けば発行済公債の価値はどうなる。

>>74
ブロック経済化すると資本が政治力の強い経済地域に偏るんだよ
自由貿易化については止めるわけじゃなくてもっとゆっくりやるということだろ

国営企業郵貯が国債消化会社に徹すればいい
日本財政は破綻すると有名人使ってデマを流し
だから何もするな
国債も買うな 一番安全な郵貯
郵貯は潰れない
だから郵貯に貯金しよう
と情報を流し
郵貯に金が集まったら国債を購入するの繰り返し
利息はガッツリ日本政府が頂きます(笑

もう出口はインフレしかないだろう。
この２０年日本はよその国が地道にインフレしてきた中、デフレで怠けてきた。
２０年分のツケを払うのだから２倍、３倍くらいの物価上昇は甘受しなければならない。

>>77
笑い事じゃなくて国営時代はそれを普通にやっていて、
それで日本の財政、ひいては経済もうまくいってた

郵便局員だってうちの近所じゃ昔の方が親切だった

2050年の美しい日本の姿

総人口：9000万人　→人口が激減して内需は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：4000万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4300万人　→現役世代1人で老人1人を支える
年少者人口：700万人　→子供はもはや絶滅危惧種

日本の人口ピラミッド
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid-a.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2000年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2000.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2020年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

文系はだめだな、論理的な思考ができない。気分や力関係で莫大な金を動かす。

http://www.hmacky.net/2009/08/post-2393.php

アメリカに留学中、日本の政治家、特に亀井静香氏などがあまりに財政再建に無頓着なので、

コロンビア大に講師として来ていた加藤紘一先生に

「国の借金を返す見込みはあるのですか？」と伺ったことがある。

その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、
その答えは、どの政治家も返せると思っていない、

ということでびっくりした。
確かにみんなが目を背けており、
一人与謝野大臣が昔から責任感を持っている感じだ。

>>81
そういう理系にも連立微分方程式の原理・意味がわかってないのが多いよな
経済理解に肝要なのに

>>24
国と企業のバランスシートを同一視してどうするんだ？

それは大変だ
アメリカ国債売って借金返さなきゃ

そういえばスイスから米国債１３兆円分持ち出した日本人のオッサン２人組はどうなった？

>>83
確かに無理だな。

時の権力者の意向に沿って、コロリと意見変えるなんてのは
文系にしかできない。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>75

そうだよな。思慮が浅いよね。
もう一つ。

国債発行高がどんどん増えてるのと、金利がどんどん下がってるのは
独立の事象じゃなくて、密接に繋がってるんだと思う。
じゃなきゃ、この２５年間ほどの間、国家財政の国債利払い額がほとんど一定（１０兆円程度）
なんていう奇跡は生じそうも無い。

まあ理系内閣になった途端ごらんの有様なんだけどね。

>時の権力者の意向に沿って、コロリと意見変える

ソ連の理系連中のことですか？
原爆開発促しといて「戦争反対」とか言ってる
アインシュタインなんて酷いもんだよなー。

偉大な指導者の国の国民は概ね、不幸。
フランス、イタリア、日本の国民はトホホな指導者を持って幸せ。

>>90
意見というより学説かな。

というか、なぜにソ連？どの時代の？

あのさ。
国債が国の借金じゃなくて国民の債権なんだが？

ジャパンクラッシュは多分世界のバランスを完全に壊すだろうな

中国が世界のトップに来る
それは日本が自爆して起きる

全額日銀引受すればいいじゃん

>>92

つルイセンコ

景気対策もまともにやらないうちから予算膨らませまくるって無駄ばっか増やすことやったあげくに
景気対策にさらに予算増やしますではな

財政悪化もそりゃするだろう

「文系が政治をやってるからダメだ」と言うダメ理系は
結局鳩山理系内閣の問題を説明できないんだよね。

「鳩山や菅なんて理系じゃなくて実質文系なんだ！」とか訳の判らんことを
言い出すだけで。

彼等の脳内では、
1.理系の政治は理想的である
2.鳩山や菅の政治は理想的ではない
3.よって鳩山と菅は理系ではない

と言う脳内変換が起きているようなんだが、では前提の1がどうして
正しいと言えるのか全く説明できてないんだよねー。
論理性の欠片も無い。

>>94
円が崩壊って、ようするに、高性能工業製品が激安になって
科学技術の大半が無価値になるのかなー

来年は再来年と、赤字返済額は増える一途で　50兆60兆と増えて行くらしいからな

>>99
通貨価値の下落はイコール生産品の価値（手っ取り早くは物価と考えればいいだろう）の上昇だよ。
いまは円高だから物価下落、デフレなの。
円安になったら、物の値段は激安にならないの、上昇するの。
「高性能工業製品が激安」の逆になるの。
わかる？

>>87
文系理系の話題での自称理系はじつは仮面理系で、文系発想しかできない事実

日本経済は 今現在の為替の強さと技術力がなしえている
為替が中国と同じになると中国から買う資源が高くなり 実質資源高で製品が作れなくて世界で負ける

>>92
あんたのように明示的解がないと満足できないのは実は理系じゃないんだよ

>>102
資源はドル建て、日本は世界一の対外純資産国≒ドル保有国。

>>98
明示的解がないと満足できないのは実は理系じゃないんだよ
静的モデルしか想像できないんだから

いまの時代の理系は動的モデルも想像できるので明示的な解が得られなくてもいい
つまり高度な文系と高度な理系はすでに文系理系区別のない知の領域に収斂している

こんなのが学者なのに驚き、増税による財政健全化ってデフレ不況では
逆効果なことぐらいわからないのか？

>>104
ドルがデノミしたら、日本は破綻ということ?

フラット化する世界に、中国の首脳は理系だから話が早いとか出ていたが、
なんで日本の首相は、話が通じないんだ？

>>108
理系文系という区分が元々無意味だから

>>107
デノミは単位の変換であって何も関係ないよ。ドル自体の下落はかなり困るけど、それは円をさらに下落させれば済む話だし

もう既に

民主党の問題点は、既出であえていうまでもないけど、
最大の問題点は国民自身が未だに危機感を持っていない事でしょ。
「政治家は自分の事しか考えていない。」
「公務員は無関心。」
「誰かこいつをどうにかしてくれ。」
とかよく言うけど、結局他人任せの他人事なんだよ。
電車の中で若い女性がレイプされてても、誰か助けてやれよ。
と、思っているだけで誰も行動に移さない。

日本人の気質そのものが時代に変革を迫られているんだ。
日本を変えるためには個々の日本人が変わらないといけないんだよ。

>>112
その通り
日本人自身が変わらないと何も変わらない

まずは誰か率先して変われよ
俺はちゃんと注視してやるから

だって 国民は自ら何かを行動しようと思ってない
誰かヒーローが出て来て助けて貰えると思ってる
水戸黄門症候群なんだろう

http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=162575

ある大手信託銀行の関係者は、「足元で起こっている円高は、日本経済にとって
デメリットの方が大きい」と断じる一方、「将来のある時点で、円安が加速する
局面は確かに想定されうる」とし、「円は潜在的な時限爆弾を抱えているのかも
しれない」との見方を示している。

日本の財政赤字がＧＤＰ（国内総生産）に占める割合は先進国の間でも突出して
高いうえ、国債の利払い負担も年々重さを増している。少子高齢化が確実に進む中、
労働人口の減少で税収も右肩下がりで落ち込む未来が予想されている。

日本は経常黒字国であるから、赤字国債は国内で消化できる――こうした“強み”も
中長期的には解消されてしまうとの見方が、最近聞かれる。

ある大手証券では、比較的金融資産に恵まれた高齢者層の貯蓄率が年々下がり
続ける結果、２０１５年には日本が経常赤字国に転落する可能性があるとの予測を
立てている。

こうした局面では、日本の金利がいわゆる「悪い金利急上昇」を起こすことから、
国内からの資本逃避が起こると想定されている。

>>114
じゃなんでおまえは立候補しないの？

自分が死んだ後ならどうでも良いよ。
というかこんな国潰れたほうが後世にとって幸せな気もする。

新円切替やって終わりでしょ。

現金や債権持ってる人はご愁傷様って事で。
未だに国債買い続けてる銀行とかアホと言うしかないな。

>>68
お前終わってるよ

>>81
分かってないな。論理というのは唯一つの答えだとでも思っているのか？
気分や力関係も論理だ

ネトウヨ「民主政権のせいだーーーー」
>こうした財政破綻（はたん）論が出てきてから１０年以上がたっている

>>121
元を作ったのが小沢さんたちだから

壊れた時計も１日に２度は正しい時間を指し示すといいましてなぁ

政府紙幣を発行すれば、危機はこない

ニートは今の状態が永遠に続くと勘違いしている。
高齢世代はいずれ自分達の預貯金を取り崩す。何時まで豊富な預貯金がある訳ではない。

楽観論をぶち上げてた経済学者やアナリストも、景気浮揚の為に一時的な財政悪化なら大丈夫といっているだけ。
誰も今のまま国債残高を積み上げて誰も大丈夫なんて言っていない。

ニートは自分勝手に都合よく解釈してるだけなんだよ。

公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。

公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。

公務員の給与を半額（平均３５０万円・アメリカの公務員並み）にすれば、２０兆円近い財源削減効果があるよ。

俺は議員に出るんだが お前は ヒーローを待ってるだけだろ

公務員は、税金ドロボウ。

公務員は、税金ドロボウ。

公務員は、税金ドロボウ。

よくさぁ、スーパーインフレになるって言う人がいるけど
ありえなくね？
１０倍インフレになったら円の価値が１０分の１
そしたら外貨準備金の１００兆円（１兆ドル）で相殺できんじゃね？
１０００兆近くの国債という名の（笑）借金www

ニートはことの重大さがわかっていない。
ハイパーインフレは政府の負債をちゃらにできても、国民の預貯金も大きく毀損される。
預貯金が毀損させられた老いた親の面倒をニートがするんだぜ。お金の無くなった親のね。
しかも、ニートは僅かな現金しかなく、インフレに強い資産もない。
真っ先にインフレによる物価上昇で困るのは社会的弱者。
ハイパーインフレの社会では、社会保障も崩壊してるから、誰も助けてくれない。
何か他人事みたいに思ってるみたいだが、一番困るのはニートなんだぜ。

ニートが困るのは良いことだろ。
ニートが楽して働いてる人間が苦しんでる今の世の中の方がよほどおかしい。

ハイパーインフレだったら紙幣は紙切れだからお金は無意味だ
現物持ってる奴が勝ち組
紙幣と言う紙切れには価値すらない

前提　無限大の時間があれば、少しでも可能性のある事象は必ず発生する。
前提　財政はそもそも破綻することもあるような制度

よって、財政破綻は必ず発生する。

価値があるのは金とか海外株式、海外債権、海外不動産もってる奴が相対的に強くなる。
国内不動産は流動性に難点があるかもな。ただ紙切れもってるよりはずっとよい。

カワイソウなのは、若い時代に一生懸命働き、無駄使いもしないで蓄えていた人達。
自分達の預貯金が国債に化け、その国債がクラッシュするかもなんて想像もしていない。

まあ、国民に危機感がないのはこれなんだよね。
自分達の預貯金や保険がどう運用されているかは考えない。
漠然と国債残高が多いことを知っているだけ。
自分達の財産が毀損されるとは夢にも思ってない。

この先生、まだ財政危機が来ていないと思ってるのか。
給料たんまり貰ってりゃ分かんないか。

>>133

　無限の彼方で破綻するなら、別に構わないのでは？

ふられた・・・
もう日本が滅んでもいいや

国家的な大惨事に対し、個人が対処しようなどと考えてることが滑稽。

教育への公的支出の対GDP比　3.4%　OECD加盟国28か国中28位=最下位

子供、家族向け公的支出の対GDP比　0.7%　OECD加盟国24か国中22位

高齢者向け支出：少子化支出の比率　9.2%　（比率が高齢者に偏重）　OECD加盟国24か国中24位

教育を疎かにし、少子化を放置し、老人にばかり金をぶち込む国。日本。
このままで、本当に大丈夫であろうか。

>>103
例えでソ連っつうのはどうかと。ルイセンコなんてソ連オタクしか
知らないだろうに。明示的以前に、そんなマニアックな例えだすなよ。

破綻厨が、ワラワラと出てきたってことは、そろそろ「アレ」が
来るということか？イヤだな本当に。

言いたいのは
消費税アップという結論があるだけだろ

国でこういうバカ学者を雇うやめることが
本当の事業仕分だろう

>>141
その通り。破綻厨と消費税上げ厨はセットだ。

今後、猛烈な勢いでの消費税上げ上げキャンペーンが来る。
本当に破綻厨はいい加減にしろよ。

>>136
そういうこと。

まあ、安直に言えば、不景気時には国債を発行しつ財政支出、
景気が回復した時に債務を返すために増税すれば良い。

問題は、財政支出が田舎の道路やらハコモノ、公務員や在日、老人手当に集中、
一部利権団体以外、誰も恩恵を受けることなく時間だけが過ぎ、
今度は子供手当とかいう無駄遣いが決定、未だ景気回復の糸口すら見えない。
しかも、仮に景気が回復しても、公務員や在日、老人優遇は不動。

いっそ景気が回復しない方がマシかもと考えざるをえない現状。

>>142
そんなことより、まずは老老相互扶助だよ。
地縁の低減と、国内移住可能な地方分権、もあるけど、

まずは、金持ちの高齢者が、金の無い高齢者と助け合うこと。
助け合う気があるか聞いて、あるならやればいいし、
金の無いお年寄りと助け合う気の無い金持ちのじじいは、
どうされるか分かるだろ。

いつか来るって…こいつ本当に経済の専門家か？
経済危機がいつ、どういう要因で来るかが問題なんだ
くるくる言うだけなら素人でもできるわな

地方行政が倒れたら国が金を出すように、
日本政府が倒れたら米国が金だすんじゃね？
円が暴落して資源が買えなくなったら、ドル債で買うしかないだろうし。

>>146
アメリカの財政赤字だって相当なもんだぞ。
日本の数倍。

破綻厨が、全力でスルーする事実だけどな（笑）

>>145
来るわけがないから言えるわけがない。
日本が抱えている輸出企業って円安のストッパーが、
激減しない限りは。

アメリカはクリントン時代に財政再建して黒字化した実績があるからな

オオカミなんか怖くない♪
怖くなくいったら怖くない♪

>>148
政府債務（国債）が保っているのは、国内の金融資産が日本国債を選好してるから
不景気とか円安とか関係なく、「そろそろ日本国債はヤバいかも」とか
「国債より社債や外債の方がいいかも」と思われたら毀損する

まぁ政府紙幣刷ってバラまくとか、日銀が狂ってインフレ起こしたりしなければ、
あと5年は大丈夫だろうけど

理屈屋の現実見ず。
頭悪いんじゃないかな？このセンセ。

>>143

　しかも、民主党政権は国内から吸い上げた環境税を海外にばらまこうとしているしね。


>>145

　｢日本には、経済学学者は居ても、経済学者は居ない｣と言われる所以ですな。

>>145
貯蓄率が急激に落っこちてるから
来年か再来年にでも国債消化に行き詰まるんでないの。
日銀引受を含めてウルトラCの発動がいろいろ言われるだろう。

来年みたく国債を50兆円以上も消化するとなると、想定より早く限界点がくる。

ほんとニートは先が読めないね。
目の前に危機がやってこないと何も理解できない。
こんなの算数レベルの話しだぜ。
国民の金融資産の総計を国債・地方債の残高総計に近くなれば、国内での消化が困難になる。

残念ながら景気回復による税収アップは限界があるんだよ。なにせバブル絶頂期でも税収は60兆円程。
高齢化が進む日本では、税収アップは景気回復しても多くは望めない。

税収が40兆円未満で、国債利払いが10兆円。しかも50兆円も更に国債残高が加算される。
国内消化が不可能になれば、金利上昇は避けられず、元本ではなく利払いでピンチになる。
利払いが一回でも停止すれば、ごめんなさいではすまない。
その瞬間に投げ売りと紙屑化が始まる。

アホはすぐに何時とか言い出すが、何時ではなく、どれくらい残高が積み上るかで時期が変わるのだよ。
今みたいな異常な予算を組み続ければ、その何時が早まるし、
財政債権に成功すれば、その何時を限りなく先に伸ばすことも可能。

ただ、現政権は非常に危険なことをしている。前政権も危険だったが、それ以上に危険。

最近は借金することが当たり前になってるし
何年も前からこれ以上の借金はやばいやばい言われてても
何も起こらないから平気だろう

と思ってる奴が多すぎる・・・

借金することに慣れた奴の末路なんかいくらでもその目で見てるだろう

国債いくら発行しても大丈夫ならいっそ無税国家を目指そう
教育も医療も年金も道路も子ども手当もみんな国債が財源
税金はゼロだ

ま、本当に破綻したら民主党を支持してた層に負担をおっかぶせていけばいいよ。

わかるんだけど、この人のオリジナルな見解は何？

町役場勤務で兼業農家の俺が最強なのは理解できた。
映画館まで車で40分だけどなｗ

くるにきまってるやん　なんだこの馬鹿は

こういう基本的なこと忘れてる一般人は多い。負担がこれ以上増やせないなら給付を
減らすしかないわけだが、本当の馬鹿はそれを受け入れようとしない。

バーナンキの背理法

バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。
バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せな
い日本銀行の金融政策を批判し自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の例え話を記した。

“ 「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、市中の国債
や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。そうな
れば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財
政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が
間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

なんかもう疲れたわ・・・・今の政権なら日本が滅んでも当たり前と思えるしいいか・・・

日本は史上初の無税国家なんじゃねｗ

国家予算の全てを国債で賄ってくれ…

いやだから郵政国有化だろ
郵貯の金全部国債に回せば全然おｋ

>>167
その郵貯の資産なんだが
２００９年の時点でですでに全部使い切ったらしい
これまで増加分の国債の４割を郵貯が引き受けてくれてたんだが
２０１０年からはお金が無いのでそうはいかなくなる
だから２００９年までと２０１０年以降は全く状況が違ってくる

嗚呼、マスゴミ！　その３　「ボ、ボ、ボクは狼少年なんかじゃない！」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10403868981.html

「財政破綻原理教」信者たちの主張に沿い、政府が財政健全化に走ると、デフレギャップをさらに拡大させ、長期金利が下がり、政府は景気対策を強いられ、税収も減り、財政はさらに悪化する。バブル崩壊以降の日本は、この繰り返しだったのです。

日本は歯の神経を抜いたのと同じ。
普通の歯なら、虫歯になれば歯が痛む。だから歯医者で治療したりする。
神経を抜いてしまうと、痛みがないから、虫歯が進行して、気がついた時には、歯はボロボロになっている。

国債がなまじ低金利で、国内で消化できていたから、国債残高の積み上げと利払いの痛みを感じることなくきた。
だから政治家も国民も真面目に財政について考えなかった。
その結果、痛みを感じないまま危機的状況になっている。
痛みをごまかせなくなった時、日本人はとてつもない激痛を味わうことになる。

郵貯はもおう７９％国債買ってるだろ？

>>162
自分への給付は更に更に増額する一方で、
その負担は他人へ押し付けようっていう発想の人だらけだわな。

ただ、そういった理不尽な願いが、政治力によって叶ってしまうことがある。

土建特権や公務員特権、老人特権、在日特権は典型例。

>>1
なんていうのかなあ、日本の文系の｢専門家｣のアタマ悪いこと限り無しだなあ
数学をもっと勉強させておくべきだ(特に文系高校生）

>>68

以下、質問です。

１．１金融政策
　　　・テイラールールの絶対堅持
⇒戦時や災害時の緊急下でもルールは適用されるんですか？

１．２財政政策
　　　・乗数効果の高い公共投資の拡大
　　　・乗数効果の低い公共投資の伸びの削減
　　　・社会保障の伸びの削減

⇒乗数効果の高いものって何ですか？2世代間モデルでも効果は高いと説明できますか？
２国内制度改革
　・規制緩和の進捗の抑制
３外交政策
　・資本移動規制
　・自由貿易化の進捗の抑制
　・ブロック経済化阻止

⇒資本移動規制＆自由貿易の進捗の抑制とブロック経済阻止って矛盾してませんか？

４教育政策
　・需給の原理の徹底教育

サミュエルソンの教科書のオームみたいですね。ちょー古いと思いませんか？

デフレで財政再建なんてキチガイ以外の何物でもない
インフレ状態にしないと緊縮財政など自殺行為
年々、物価が上昇する状態ではじめて借金は減る

国家って基本消滅しないよね。この意味わかるかな・・・
視野の狭い学者らしい発言だよ。笑う。社会で言われる典型的な「学者様」

ハトがきたぞー！

話しを理解できない奴がいる。
国が消滅するてかなんて誰も言ってないよ。
ようは、このままだと近い将来に日本人は生活水準を相当切り下げなくてはいけなくなると警告してるんだよ。
国家消滅の話しなんて誰もしていない。

せめて日本語くらい正確に理解できな・・・・・・・・

社会保障制度が崩壊したら、真っ先に追い詰められるのさ社会的弱者なんだ。

>>178
いや、実際はデフレ（生産＞＞＞消費）なんで、
みんなで生活水準を切り下げる（＝消費を下げる）と
それこそ、デフレスパイラルに陥って悪化するだけだぞ。

国の借金が多いと言うのは、
民間（個人＋企業）の債権が多いと言うだけに過ぎない。

生産＝消費になるまでは、贅沢（消費を増やす）できるんだよ。

>少なくとも、歴史的にみてＧＤＰ比で１６０％近い債務を抱えた国で、インフレも
>起こさず、債務の不履行にも踏み切らないで財政健全化を果たした国はあまりないはずだ。

「少なくとも」「あまりない」「はず」結論で逃げの言葉が多すぎ、
プロの言葉じゃねーわ

近代国家では皆無だな。

>>1

内容がゴキブリ並みに低俗無能で哀れすぎます。
この内容が事実であれば、とっくに日本の国債は暴騰しています。
まるで「つい この間、日本が少子高齢化になることが判明したんだ！」といわんばかりの説明は あきれるほかありません。
国際利回りの決定要因には、将来性、物価上昇率など多くの要因も含まれます。
それらを排除して短絡的に結果を出そうとすれば、>>1 のような意見しか出てきません。
伊藤元重は無能すぎて社会に不要です。今すぐ死んでください。ゴキブリ。

【不動産】｢中国のﾕﾀﾞﾔ人｣温州商人が不動産売り抜けへ=ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を察知か [09/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260053980/

1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/12/06 07:59:40 2???
　2009年12月4日､中国広播網は浙江省温州市の投資家たちが不動産を急ぎ売却しようと
する事例が増えていると報じた｡｢中国のﾕﾀﾞﾔ人｣とも呼ばれ､その商才で知られる
温州商人が､不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊を察知したのだろうか?

｢掘り出し物｣｢大売り出し｣｢買い主急募｣｡最近､中古住宅市場の広告にこうした
文言が急に目につくようになった｡ある不動産販売ｻｲﾄでは登録件数44万件のうち､
約5万件が｢買い主急募｣と登録されている｡1週間前から3万件以上の急増だという｡

商機に聡い温州商人は昨年末から年初の価格低迷期に住宅投資に乗りだし利益をあげた｡
その温州商人の撤退はﾄﾞﾊﾞｲｼｮｯｸで手痛い打撃を受けたこと､投資ﾏｲﾝﾄﾞが減退
したことが原因とも見られるが､一方で不動産ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊を察知したのではないかとも
ささやかれている｡11月､北京市の賃貸家賃と住宅価格の比率は500倍を突破､国際的な
基準とみなされている200倍を大きく上回るなどﾊﾞﾌﾞﾙが懸念されている｡

>>173
え？このレベルの経済学の専門家って理系といってもいいでしょ。

理系と言うなら鳩山菅は理系
文系理系で分類する意味がわからん

デノミをやると宣言して実はやらない　って戦法はどうですかね。

この先生は、例のステルス複合体云々の類か？

おいおい、国債で作った道路、空港、ダムやその他建築物は、流動性が全くない資産なんだよ。
財政に困って売却したくても、そいつは現金にはできい。だから問題なんだよ。
つまり、国民の債権が増えたていっても、流動性がない資産になってしまっているので、いざという時は現金にできない。
いくら帳簿上資上資産でも、現金にできない資産。

流動性を考慮しない話しは詭弁でしかない。

>>187
その資産が少しでも利益を生んでればいいんだけど
実際は赤字だしな

今の日本にとっての「神風」とは
新型感染症による老人の大量感染死（１００万人単位）
と言うことは公然の秘密

よく分からんな

資産が３０００万ほどあるが、インフレのときは

�@　金（Ｇｏｌｄ）を買う
�A　ＥＴＦ（１３０６とか）を買う
�B　定期預金

のどれが得策なの？　おしえてエロいひと！

もう既に危機に陥っているだろう。

民主党は概算要求を丸呑みにして財政の拡大にＯＫを出している、
民主党が政権を維持している4年の内に奈落に落ちない方がおかしい。

民主党が財政を即座に均衡化していれば危機を逃れたかもしれないが、
財政の均衡化は一層のデフレを意味する。

そのデフレを克服するには最低賃金の引上げが一番簡単な処方箋、
最低賃金の引上げならデフレギャップは即座に解消できる、
ただし700円を1500円くらいに引上げるのが前提だ。

日銀国有化すれば、非常事態だし別にいいだろ

>>41
その調査結果が真実であることがどうやってわかったの？
世論調査なんて捏造だらけなんじゃなかったの？

財政赤字を減らせば、その分家計と企業の黒字が減るのはマクロバランスから
明らかなわけだけど、「財政赤字を減らそう」とはマスコミやら識者やらが
みんないうけど、それが「家計と企業の黒字を減らそう」というのと等価
だってことは徹底して隠蔽されているよね。

>>176
消滅というのはレトリックでしょ。
財政的に破綻するという意味の。
そのくらい読み取れよ。

>>189
日本人はただでさえ数が減ってるのに、
子供の数だけでなく高齢者の数まで減ったら、
その分需要もなくなって経済規模はますます縮小する。
高齢者の医療福祉は別に市場の負担になっているわけではなく、
むしろそこに必要性があるからこそ経済が成り立っている。
だから、もし高齢者の絶対数が減れば、
その分だけ市場から需要が失われ、
需要が失われた分だけ経済が縮小する。
枯れ木も山のにぎわいとでも言えばいいのか、
少なくともいないよりはいた方が日本の経済全体から見ればいい。
今は市場に需要と供給のうち需要が足りないという
いわゆるデフレーションの状態。
高齢者でもいなくなると、ますます物価が下がり、
それによって所得も下がり、税収も下がる。
政府の負担もなくなるんだからそれでもいいじゃないかと
考える人もひょっとしたらいるのかもしれないが、
それはちょっと考え直してみればわかると思うが、
そんなことを言ったらおよそほとんどの商行為は負担だ。
負担に価値を見いだすから経済が発展しているのだから。
負担を無駄と思い始めたら、社会は成立しなくなってしまう。

>>196
高齢者の医療費とか、国の負担がバカにならないと思うが。

年寄りはそんなに消費しないけど、医者にはよく通うから。

>>197
無駄ダム作るよりはよっぽど意味のある公共事業だと思うけどねえ

>>196
どうなんだろう。資産が相続で継がれたりするからプラス面
もあるんじゃないの？

年寄りが延々生きて、医療費以外には使わずほそぼそとやるよりも、
死んで子供や孫に財産がいった方がいいんじゃないかなあ？

財政危機だったら、公務員給与を民間レベルにするのは当然の第一歩

>>195
そもそも消滅なんて言ってない。

>>199
いや、幻想でしょう。
経済というのはまず、銀行が信用創造をしている。
別に人間の数が減ることによって信用創造がなされているわけではない。
人間の数が増えて、需要や供給が伸びることで経済は成長している。

もう政府が強制的に導くしかないようだな。

地デジや、太陽光パネルが無いと料金値上げ、子供がいないと増税等
何もしないヤツにはドンドン税金や値段が上がる仕組みにするしかない罠

>>178
バカかお前は。そんな古〜い手に今更乗るアホが、今の日本に
いるかって話。

そういう、財政危機をつかった詐欺の口上は、本当にいい加減
にしてもらいたい。だいたい、そんなこと言ってんだったら、
お前が率先して、年収から２００万引いてあまった分は国に寄付しろよ。

では伊藤とかいう教授はロシアやアルゼンチンの破綻をどう考えるんだろうね。
この２国は政府負債が対GDP比率で50％程度でしかなかったが、見事にデフォルト。
であれば、日本なんかはとっくのとうに破綻していなければならないよな。

http://data.tumblr.com/tumblr_ku2vmczIed1qz4hbio1_400.jpg

>>194
国民総番号制と所得税と相続税の累進強化やれば財政赤字も家計と企業の赤字は簡単に減るんだが。
中曽根以降一貫してその逆やってるんだから財政と経済両方悪化するのは当然

「日本に限って言えば、国の債務は国民の債権なんだよ（ｷﾘｯ」
とかほとんどねずみ講レベルの都合の良い理屈だろ。
単に問題を直視するのが怖くてバラ色の妄想に逃げ込んでるだけにしか思えん。

毎年名目値で10兆円から15兆円ＧＤＰが増えれば、15年目には700兆円を突破してる。
こんなの乗数1.8として、毎年6兆円から7兆円の財政支出で消費刺激できれば可能。
お国の財政規模からすればそんな無理なことではないし、政府紙幣とか日銀引き受け
なら財政負担なんてほとんどない。

それに欧州並みに消費税を10％、資産税を1％にすれば30兆円から40兆円の財源が出る。

財政危機は選挙対策で消費税増税を見送ったのと、財務省のゼロ金利政策によるデフレのせい。
はっきり言って、自民党のせい。

元重ちゃん

>>208
財政破綻詐欺の理屈も、それと殆ど同じレベルじゃんかよ。

解決策でもないものを、さぞ解決策のように訴えて利益誘導する
やり方はもううんざり。そして財政危機はそのまま解決せずに
一部の人間が肥え太る。その繰り返しはもういい。

財政危機を煽る連中は、無意識に詐欺の片棒をかついでいることを
自覚したほうがいい。

インフレに強い銘柄
　・資源銘柄
　・不動産銘柄
　・食料品銘柄

また元重かw

>>211
誰の利益に誘導されて誰が肥え太るんだよ。
そういう判で押したようなニュー速風の陰謀論はもううんざり。

>>214
気が合うな。おたがいうんざりしているわけだ。

>>208
事実じゃん。何が問題なのか説明してみろよ脳タリｗ

>214
誰が肥え太るかはこの先注目したいところだね。
それはともかく、武村元大蔵相が日本はこのままだと財政破綻すると宣言してかれこれ15年くらいか？
それから政府負債は倍増しているが破綻の気配は全く無いどころか国債金利も相変わらず。
この伊藤教授はまず「何故、おおかみは未だに来ていないのか？」を説明せねばなるまい。

この教授が完全に間違えているであろうことは、政府は負債をチャラにしなければならないと思っている
節があると思われるところ。
寿命が無く永遠に存続することが前提の政府が、何故チャラにしなければならない？
人間だって永遠に生きられるのであれば、借金をチャラにしようなどと思わんよ。
人間はいつか必ず死ぬものだから、人間（＝家計）は負債をチャラにしなければならない。

郵貯なんかとっくに解約しちゃったよ

赤字国債の発行は将来的には解決しなければいけないかもしれないが、
我々団塊世代が存命の内は後世に先送りすべきで、
後世が責任を持って負担すべき問題である。

ゆうちょ銀、有価証券（どこの社債？）を半年で１兆円も購入してんのな。
貯金額が有価証券を下回っているのは時価会計のせい？
金が底をついたよ説は信憑性があるな。

>>220
ソースは？

　GDPと言う値の統計をとりはじめたのがここ50年だから。
まだ歴史的になんていう統計値でもない気もするが。

>>211
＞財政危機を煽る連中は、無意識に詐欺の片棒をかついでいることを自覚したほうがいい。
財政問題を問題ないといってる連中にも同じことが言えるな。
本当に問題がないと思ってるならば貯金を全て国債に変えてから言って欲しいもんだが、
そんな話は聞いたことがない。

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>221
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/zim2010q2_gaikyo.pdf
と
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2010q2_hosoku.pdf
のP.6

問題がないと思いたいだけだろう。
なぜって、ニートには自分達の生活基盤が崩壊するかもしれないのだから。
今がこれからも続くと信じたいだけなんだよ。

日本の財政にとっては今後マイナス要因が重なるから、危機が来る可能性が高い
と言えるだろう。

１．日本の人口減 → 経済縮小、納税者数の減少、不景気により貯蓄率が下がる etc
２．高齢化社会の進展 → 貯蓄を切り崩すタイプの生活者の増加、消費の減退=景気悪化 etc
３．民主党政権 → 経済無策、中国への技術譲渡により日本企業の競争力低下、
　　　　　　　　　　　　貧困層への援助が厚くなる一方で日本国民の労働意欲が低下 etc

ま、狼だろうが鳩だろうが来るのは何であっても構わん
つまり、問題は
来るべきその日に備えてオレ様だけ助かる方法ってなんだ？
エロイ人

>>226
そんなことは言った覚えはないが。財政危機は厳然として存在
するけど、それをネタにしているアブラムシみたいな連中が
いると俺は言いたいだけ。そして奴らの主張も方策も、ことごと
く財政悪化の方向にしか行ってない。

あと、破綻を煽ってる人間はなんでいつも言うことが点と点の
話になるわけ？これをやればいい、あれをやればいい、で継続的
に何かを続ける話は出てこない。そして、なぜか破綻は「ある日
突然に」やってくることになっている。

>>228
歴史上、危機になった国家・時代では、
なんの価値が上がって、なんの価値が下がったか調べてみるといい。
そうすれば、価値が下がると予想できる物を売って、
価値が上がるよ予想できる物を買っておけば良い。
ただ、明日かもしれないし、10年後かも知れない事に賭けるのは、結構、度胸いるぜ？
いつかは必ず来ると判っていてもね。

景気対策をやる前から前政権の予算を上回るってアホさ加減を世界はどう見るかだ

>>229
歴史を見る限りでは、実際、ある日は突然やってくるからな。
さらに言えば、何かを続けるなんてもはや無駄
通常は>>228の思考に辿りつく。
警告を続ける学者なんてむしろ律儀なもんさ。

>>232
どこの国の歴史？

>>233
どこでもいいよ。世界中に腐るほど例がある。
手ごろなのは8月15日かな。
今の日本に8月15日など来ないと思うのは、
まったく貴方の自由だけど。

90年代からずっと破綻すると言い続けているのに、未だに破綻しないねｗ

>>234
8/15って敗戦記念日の事を言ってるのか？
連合国に降伏を宣言した

>>233
日本。『隣組読本 戦費と国債』がオススメ

>>236
そう。この戦争は負けると国民は薄々と気がついていた、しかし、突然起きた日。
お気に召さないのならば、ロシアやアルゼンチンのディフォルトでも良いがね。
確実な史料が少ないが、永仁の徳政令なんかも面白いところだね。

前回のわが国の通貨切換は1946年、終戦の翌年の出来事であったか？

年寄りがまだその時の事を覚えている。
痛烈なトラウマを残したようだが。

>>235
サブプライムも何年も前からやばいと言われてたから、
君みたいに「なかなか破綻しないね」って嘯く奴もいたんだけど消えたね

>>238
突然来る理論の補強として良いかもしれないが、日本はデフォルトする
という理論への補強としては弱いのでは？
対象が幅広すぎるし、違う事例が多いと思うけど

>>237
>>238
・・・・・・影響が出てから処理が終るまで数ヶ月だった気がするけど。
なんで突然戦争の話に？

>お気に召さないのならば、ロシアやアルゼンチンのディフォルトでも良いがね。

ロシアとアルゼンチンの場合は、外貨建て国債を発行→通貨危機→償還に必要な外貨が手に入らない→デフォルト
日本の場合は、すべて円建て国債。外貨建て国債は発行していない。

>確実な史料が少ないが、永仁の徳政令なんかも面白いところだね。

中世の日本と現代の日本とじゃ、あまりにも違いすぎる。

>>240
サブプラショックだって、随分タイムラグがあるじゃん。あれが何月何日
に来たか言える奴いるか？

戦時の借金&破産なら歴史上いくらでも例があるけど
今起こっているのは高齢化による借金膨張だからな
平時で、世界が平和でも尋常じゃないペースで借金が膨らむ

社会保障関係費の推移
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_04_g02.html

>>242

通常、国債が破綻しそうになったら、「通貨切換」という破産処理・・・とは違うが、ソレに近い事を行うのが通例？
と言えるほど繰り返したわけじゃないが、前回、国家財政を破綻させてしまったときは、そうした。

要するにデノミ。北朝鮮が最近行ったやつ。

太平洋戦争で発生した債務が返済できなくなったので「通貨切換」したから、「太平洋戦争」と「国家破産」を
連結して考えてしまうんでないか？

>>243
アルゼンチンは良く知らないけど、ロシアのデフォルトはステップ
を追っていく感じだったように記憶しているが。その前の段階で
経済混乱があって、デフォルトがトドメだった感じ。

平穏な日常が、ある日突然のデフォルトで、瞬間的に崩壊したわけではない。

>>246
それも、敗戦後から数年たってからじゃん。

>>247
なんか納得いかないようだけど、
ステップを追うカウントダウン自体はもうとっくに始ってるわけで。
今が平穏な日常だと思えるのならば、貴方はずいぶん幸せな境遇だこと。

　とりあえず、自分の資産の内訳、国内５割海外複数５割（４５から５５パー）にしておけば
通貨暴落の備えにはなる。
　円高の場合、海外通貨を買い。円安の場合、海外通貨を売るで半分半分
を維持し続ける。儲けるためが目的ではなく、国家破綻による、通貨暴落インフレに対する
防御的な投資方法としては可かと。一応、海外国家が総て破綻して通貨が、破綻
しても半分は残る。まあ実現可能性としては言うまでもないが・・・・・・・
もちろん余裕資金ですること、余裕資金が無い人は、少しでもいいから定期的に
貯金すること。

>>249
いや、今は十分平穏だよ。デフォルト前のロシアと比べれば。
敗戦後の日本も、極度の物資不足で、正規のルートでの経済はもう破綻
してたからあんまり参考にならん気がする。

残るはアルゼンチンだが、これは本当に瞬間的の崩壊したのかね。

>>242
戦前の日本の国家債務も元をさかのぼると第一次大戦のバブルなんだな。
関東大震災や昭和恐慌でさらに借金累積して
金融政策は国債消化を至上命題に統制経済の度を強めてゆく。
今また郵政再国有化なんてやってるし。
60年以上前とあまりに符合する点が多い

＞ まだ国民の税負担率が比較的低い日本

こっちの方がオオカミに聞こえるな。
とても増税に耐えられそうにないのは気のせいか。

>>251
突然という言葉がよほど気に入らないようだね。
じゃあ、突然ではなく、ステップを踏んでいく。
サブプライム、リーマン、税収大幅減と既にステップは踏まれている。
よって、それは突然ではなく必然的にやってくる。
こう置き換えれば満足なのかな。
それとも、必然など起こらないという考えなのかな。
そうならば、とりあえず国債全力買いしてくれ。
話はそれからだ。

>>252
特定の世代を犠牲にすればバブルの処理はできると照明されたわけで

>>1
破綻が来ると言った以上、来ると言い続けなきゃいけない立場なんだろうな。転向してもいいんだよ。

>>250
それは分かったけど、海外に口座を持っておいた方がいいのかな。

第一のポイントは来年国債が無事消化できるかだな。
そいつが消化できないと、日本国債への疑念が生じるだろう。

>>254
気に入らんな。そんな漫画的な展開があるわけねーよ。

それに、お前さんが上げてる国だってデフォルト回避の方策は
あるにはあったし、デフォルトしてからも対策期間はあった。
混乱はどう見積もっても、数ヶ月から年単位の話だぜ。ある日
突然やってきて、瞬間的に崩壊して、対策する時間がゼロとか、
普通にありえないから。

>>253
高所得者に限ってだが低いぜ

>>258
あと数年は全く問題ない。
まあ、10年後には自転車操業が大破綻してるだろうけどなｗ

>>259
ゼロではないにしろ、気がついた時には打つ手無しって場合がほとんどだけどな。

>>255
バブルの処理はゼロ金利政策つまり預金者の犠牲で行った。
べつにロネジェネの負担でやったわけではない。
ロスジェネはたんに無力な、国際的に高い労賃の単純労働力だっただけ

>>259
正直、俺にはあんたの言ってることは、言葉遊びに見えるな。
それをいったら、既に学者やマスコミが散々警告しているのだから、
突然ではないのは当然だよ。

>>262
まあ、判りやすいフラグたってから、
1月程度は猶予もらえるとは思ってるんだ。

しかし今のままのデフレ政策をとりつつけて行けば増税しないかぎり破綻するとみるのが普通
名目成長率より名目金利のが高いから累積債務残高が発散していく

政府債務８００兆円のほかに、財政投融資で焦げ付いた
特殊法人や自治体債務が４００兆円、アメリカに貸して
かえってこない金が２００兆円別口であることも書けや、
ゴミ学者がっｗ

国はやろうと思えばなんだってできるんだぜ。
備えるにも限界があるわな。

まとめると

「国家死ぬ死ぬ詐欺」ってこと？

デフレだからこそ、いくら新規国債発行しても消化される

>>258
海外は勿論日本にしたって国民はもう直接には国債なんか誰も買おうとしなくなったからな。
問題は国債を買い支えられなくなるヤバい銀行生保が出て来るか、だろうな…。

>>264
言葉遊びに聞こえるならそれはそれで結構。

俺は、既に経済的に重篤だったんが、死んだ（＝デフォルト）以外の
例は知らん。あとハンガリーで、政府がウソの経済成長を発表していて
、それがバレて大変なことになったというのしか知らない。これは
まさにある日突然だったんだろうが。

それと、財政破綻論者が一様に同じような対策を主張していることが、
アヤシ過ぎ。オルグでも組んでんのか？

数年持つかは微妙になってきたよ。
ただでさえ50兆円以上の国債発行、更に補正予算なんて組んだら、国債の消化がわからなくなる。
郵貯・簡保は国債でお腹いっぱい。民間の銀行や保険会社も余力がどれだけあるか。
来年だけの特別ならなんとかなるが、更に再来年となると厳しいぜ。

まず、国内の問題として考えようよ
国が（政府）が「円」で借金をしてるんだよねぇ?
その「円」は何処で発行してるのか？
国の機関のひとつの日銀でしょ？
（独立機関とはいえ日銀は国の子会社のようなもの）
国が借金を...「円」と言う名の債権の借金と
「円」と言う名の債権の発行者の日銀と同じ国の機関...何の問題があるのか？
そして、国外の...為替の、「円」の暴落に関しては「外貨準備金」の担保がある限り
暴落（ハイパーインフレ）はありえない

>>272
＞一様に同じような対策を主張
ん？これはなに？
俺の、破綻するのは確実だから、破綻した後自分がどう動くべくか考えるのが一番だよ？
とは、同じ財政破綻論の>>1の先生は少なくとも表向きには言っていないように思えるが。

>>275
消費税増税。むしろ逆だろうか。

消費税増税したい→理由は財政危機で行けばいいか

みたいな。

株式市場の下落が続いたり、不況が続けば、国債に金が流れ込む
株で大損したり、融資金が不良債権になったり貸し倒れになるよりはるかに良いから
だから国債は低金利でも買われてる
誰も買わないなら、国債の価格はもっと下がってる、要するに金利が上がってるはずだから

>>276
それはあれだね。
財政破綻論者が一様に同じような対策を主張しているのではなく、
ネタを提供する産業界サイドのマスコミがそう言ってるんじゃないの。
財政破綻論者といっても、産業界、政治、学者、
俺のようなささやかな財産を如何に残しそして増やすかを考えている一庶民まで、
いろんな立場の人間がいるぜ？
むしろ、こぴぺのような財政は大丈夫だと繰り返す三橋一派の方が、
一様に同じことを主張している気がするね。

預金封鎖されちゃったら、円は実質減価するんだろうけど、
外貨預金も目減りさせられちゃうん？没収とか。

>>270
めちゃくちゃな理論だな

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因でよいでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因になり好ましくない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>278
そういう好意的な解釈はできません。

財政破綻論者は、相続税でも資産税でも無く、消費税一点を
ゴリ押ししている点と、破綻を超ドラマティックに語っている
点が、どいつもこいつもほぼ同じ。こんな与太をマジメに信じろ
ってのが土台無理なんだよ。

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

財政再建のために消費税増税唱えてるヤツは要注意だな。
こいつらは消費税の導入と税率アップのたびに実体経済が悪化して税収も減った現実を無視してるから。
ここにきてもまだ納税者番号制と所得税・相続税の累進強化によるまともな財政再建が論議されないのが
不思議でならない。
目的が財政再建ではなくほかのとこに金突っ込むのが目的なのが見え見えなんだよ。

団塊Jr.の老後が始まる時がインフレの開始だよ

預金没収は憲法停止しでもしないと無理だろうね。
流石にそこまでやったら、政治家や役人も命の心配しなくてはいけなくなるだろう。

ただ、外貨預金は金融機関が破綻したら、一定額までしか保護されない。
むしろリスクとるなら投資信託かな。損したら誰も保障してくれないが、投資信託で集めたお金は運用以外には転用できない。勝手に金融機関は使えない。
販売した金融機関が潰れても、ファンド自体が健全なら資産は残る。
ただ資産課税はあるだろう。それでも国債クラッシュと共に毀損させられる預金よりましかもしれない。

>>282
信じて貰う必要はまったくないから安心してくれ。
というより、信じていない人間は多ければ多いほど、
破綻後に自分だけが生き残れる確率は上がる。
まあとりあえず、
貴方は全力で国債を保有するべきだな。
話はそれからとしかいいようがない。

>>312

そこは慎重に判断すべきだな

毎年50兆くらいは赤字積み上げるだろうから10年くらいで
1400兆くらいはいく、利率1〜2％で14兆から28兆の利払い
低金利政策は必須、景気よくなって金利あがったら即死だから不景気も必須
外貨預金外株投資する奴は売国奴だから銃殺
国内不景気のまま金利上げずに国内金融機関に国債買わせ続ける必要があるから景気対策は生かさず殺さずだな

>>285
団塊Ｊｒの年金はカットされまくりだろうなあ。
今は大半の人間がJALの破綻と年金カットを他人事のように思ってるが、
アレが大半の年金の行き着く先なのにな。

>>289
君さ。。。破綻厨のいつものパターンだが
景気回復、税収アップとは考えない？
緩いインフレも無視だなぁ・・・

団塊が老後の為に貯めておいた金の多くが財政赤字を埋める国債と化けている。
必要になって引き出そうとしたらあらびっくりというパターンだろうな。

280
一般的には不況で株価が下がれば、国債価格は上がるもの

みんなで年金廃止運動やらないか？

無くていいだろ、こんな制度

自分がやらない人にみんなでって言われても

逆に言えば、景気良くなりインフレになれば株価は高騰し、国債は売れなくて価格が下がる、つまり金利が上がる

>>291
逆に言えば破綻させないためにデフレを放置しているとしか思えないふしもあるね。
そこだけは政府日銀の利害が一致してる。

つーかアメリカやイギリスや中国の中央銀行は国債引受しまくってるのに
超デフレの日本がやらない不思議

>>298
超デフレ下でもインフレの心配をするのが日銀病。もはや精神疾患の一種だな。

日銀も財務省も自分の任期の間に財政破綻したら困るからなｗｗ
誰がババを引くかという次元かもしれん。

そもそも低負担、高福祉とか通るわけ無い。
本来なら税金を上げるか、福祉の水準を下げるかをしなければならなかったのに
低金利の為、感覚がマヒしておかしくなった。

今の状態だとちょっとした金利上昇にも耐えられない。

700万以上国の借金返済に充てたら
税金優遇とかしてもらえる？
もしくは優秀国民的な感じで色々優待されるんなら払うよ。

選挙の票を納税額に比例させればいい。

団塊jrが年金もらうときは国そのものが破綻してそうだが
最も人口が多く政策は彼らを無視できないだろう。
どうなるか全くわからないゃ

『“オオカミ”は必ず来る』


違う！

民主党が呼び込んでるだけだ。

十年以上前からやばいのはみんな薄々わかってた。
でも自分が豊かな生活できるのは、いろいろ後にツケ回してたからだってことも
薄々わかってたんだよね。
口ではみんないろいろポジショントークするけどね。

経済学者なら、オオカミがいつ来るか研究しろよ。

皆が死んだ頃に来ますｗ

しかしその日本国債をバックにした通貨である円は市場で高い評価を得ている

資産の３分の１は株式に変えておくべきだな

狼というよりカラスの群れだな。日本の周りを取り囲んで何かをじっと待ってる。
しかも年々その数が増えているｗ

>>289
＞毎年50兆くらいは赤字積み上げるだろうから10年くらいで
＞1400兆くらいはいく、利率1〜2％で14兆から28兆の利払い
＞低金利政策は必須
日本の国債はほとんど国内で償却できてるわけで
国際の利子＝国民の所得な訳です。

国民の所得が増える＝税収と国際償却のための財源が
増えるということでもある。

結局のところ国内でぐるぐるとお金を回してる限り
破綻なんかはないよ。

いい加減に○○党が悪いとか
すぐ政党の名前をだす奴をアク禁できないもんかね

ここはビジ板なんだよ

大丈夫、「愛国者」が全力買いしてくれるさ。

日本が破綻した場合は当然その周囲も巻き込むでしょう
その経済津波に耐えるには、余り貿易に依存せず、資源の多い国に
住むしかないのかなぁ？とおもったりします

>>311
郵貯の引き受けも限界が近づいてる、残るは日銀しか買い手はいない

つまり現在国債を引き受けている国民所得は実質的に目減りするわけだが

何を持って大丈夫と言えるの？

>>312
日銀が悪い、もレベルとしては大して変わらんがな

月17万の生活保護を受ける在日
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg

>>291
景気回復による税収回復はいくらぐらい見込んでるの？
10兆か20兆？それとももっと増税する
景気回復時の国債金利は2％ですむかね？

暗いと不平を言うよりも
すすんで灯りを点けましょう

国債発行金利って、返済計算込みで決定されるものだと思うんだけどねえ…。

日本にはマスコミと言う貧乏神がオオカミを誘導してるからな

デノミするとインフレになるの？

インフレだからデノミするの？

インフレのときは株価ってあがるの？

おしえて、えろい人

江戸時代の各藩の大名を
Wikiで色々みてて思ったんだけど
だいたい財政再建で功績あげてる人は大名自身が
異常な倹約家なんだよね。
で、自分や重臣がさほど倹約家じゃないのに改革しようとすると
一揆や反乱が頻発して失敗しているケースが多い。
トップが倹約だと下は従わざるを得ないようだ。

あとは規制を作ったり緩和したりというのが多いね。

>>320
決定というか金利誘導されるのはセカンダリー市場でのことでしょ

元重たんも、すっかりウンコに成り下がっちゃったねぇ

バブル崩壊から２０年
やばいやばいと言われても大丈夫だったのはそれまでの貯金が有ったから
貯金はいつまでも残ってる訳ではない
いつかはその貯金を使い果たす時がくる
それがいつかというと２０１０年なんだよね

地方債も合わせると、国債・地方債の合計残高は1200兆円くらいになるのかな？
国民の金融資産が1400兆円。単純計算しても危険水域。金融資産と言っても、年金の積立とかは使ってはまずいお金。
まあ、国債の国内消化が難しくなるのは目に見えている。

来年は国債を50兆円も消化しなくてはいけない。
来年できても、再来年は更に国債の購入余力は乏しくなる。
来年、再来年が一つの山場だな。

>>327
そろそろ日銀による新規国債の引き受けか、
政府紙幣を導入するか選択をしなきゃならなそうだね。
日銀による国債引き受けは財政法の形骸化に繋がりかねないから、
政府紙幣を導入すべきだと個人的には思ってる。

政府紙幣を市場が信用しなかったらどうするの？
無条件に信じるとは限らない。記念コインとはちがうしね。

あんまり信用を軽くみないほうがよい。

対外資産一杯あるじゃん。最も目減りしてるっぽいが。
一方アメリカは対外資産なんぞゼロに等しいｗ。アメリカの方が十分ヤバい。

>>323
大名の財政再建は殆ど借金の踏み倒しだよ
例外は上杉鷹山くらいじゃねーの

現政権なら国債の引き受け先を中国にお願いしそうで怖い。
そうなれば中国は日本に対して大きな影響力を持つことになる。
日本のチベット化だけは避けたいな。

とうに来てる

国債は日本人が持ってるんだから、実質は負債ではない（笑）は
馬鹿ネット国士様が好きな論理だからな

>>329
日本には外貨準備金と十分過ぎる利上げの余地があるから、
その点は問題ない

>>334
もっと詳しく

評論はいらない。

破綻した時、庶民の生活はどうなるのか予想して欲しい。
例えばインフレ率５０％、失業率３０％、金利１０％、円ドル３００円

だから今の内何をすべきか示して欲しい。
例　外債購入

対外資産つっても大部分はアメリカ国債じゃね？しかもドル建ての。
もし、アメリカが通貨切り替えしたら紙くず。

>>1
財政危機です　貴君の研究費も　仕分け対象とすることに決定しますた♪

>>337
経済板に大恐慌生活スレがあるから、きみはそっち行くといいよ。

アメリカは資源、食料共にあるからね。
何にもない日本とは同じではない。
しかもＧＤＰが日本より上。

年収1000万の人の100万の負債と、年収500万の人の100万の負債では重みが違う。
しかもアメリカは人口が増加してるんだ。

高齢化と人口減少の悪影響が日本にでるのはこれから。

>>336
つまりだ。
会社の借金は従業員から借りてるから、
仮に借金が返済不能の状態に陥っても、
「従業員の資産が減るだけで会社は存続可能です」
て事だお

外国に金を借りているわけではないむしろ貸している、現状デフレ不況が長引いている、この状況で
財政危機を煽り増税による財政健全化を主張するのはおかしい

>>342
国には金を刷る権限があるから、外国に他国の金で債務を背負っていない限り平気だよ

>>12
妙に納得

>>344
紙幣いっぱい刷って価値を下落させて返済するプランですね。

>>346
デフレ不況で円高、何か問題でも？

アジア通貨危機を引き起こしたファンドがあったな

ノーベル賞学者が二人もブレーンだったね

経済学者はイカサマ師多いので要注意だよ

こいつ一生オオカミ少年やったら死後も笑われるのが判らないのか

>>342
JALの借金は従業員から年金支払い分割払いで先送りてるから、
仮に年金が返済不能の状態に陥っても、
「従業員の年金が減るだけで会社は存続可能です」

年金減らしてくれねーし。

>>208
国の債務はマネーサプライと言った方がいいだろう。
預金を目減りさせるほど刷らないと足りないんだよ、この国は。

>>344
考えてみたけど、紙幣を増刷して返済するプランは無いな。
紙幣価値が下落すれば、それは日本だけに留まらず
外国から日本に投資されたお金の全てに影響を及ぼして、
国債の債務不履行どころの話じゃなくなるもん。

>>346
どの国もそうやってるんだけど。
インフレ率ほとんどゼロかマイナスが15年続くって逆に非常識なんだよ。

>>352
米国もＥＵも金を刷って景気を良くしようともがいている、外国なんて関係ない
国内の景気が良くなればほっといても投資される。
問題は金の使い道、公共事業や減税を柱とするなら良いが子供手当てだけ
なのは論外。

雨はバンバン刷りまくってるよ。
本来ならデフレ輸出国が近くにある日本こそやらなきゃならないんだが・・・

税収以上の公務員の人件費を出していればオオカミもくるわな
人件費の不足分は後の世代のツケに回していればハイエナもくる

>>354
インフレ率にもよる話じゃん。
年間数％の許容範囲だけど、数年価値が半分になったら狂気だお
で、日本の国債安全域まで減らす為にどれくらいの
インフレが必要なんでしょうか？て話だね

>>357
現状デフレだからデフレ不況対策の話をしたんだよ、インフレを怖がって「財政危機というオオカミは
必ず来る」というオオカミ少年みたいなことを言っていても仕方がない。

>>357
債務の増加率＜インフレ率
までいけばおＫなんだけど、それをやると国債の金利も上昇するので
財務省も日銀もやりたがらない。政府日銀にしてみれば景気回復なんてとんでもない話で、
不景気が続いて問題を先送りにすることで頭がいっぱいなんだよ。
国民？死ねば？とか本気思っていても不思議じゃないな。

民主党が政権取れるような国じゃどうせ長くない
国民も気付かないうちに終了してるだろう

昔はそうじゃなかったみたいだけど残念なことだ

小泉竹中時代国の債務は減っているのを知ってる?

今いくら世界的に大不況だからと言ってバラマキしても、本当に金を必要としている末端まで金が回っていない。
なら、バラマキ財政なんて止めて緊縮財政にしたほうがいいと思うんだよね。

インタゲは絶対やるべきだが銀行が何処を投資先にするかが問題だな
矢張りある程度の政府保証つけて、銀行に研究開発に投資してもらうしかない
環境・エネルギー・素材を重点的に製造業に案件出してもらって銀行と官でプロジェクト精査
利益が見込めそうなもの、社会的意義がありそうなものに予算配分
これでいいだろ
徴税権はやれないけど歳出権はある程度銀行にくれてやればいい
日本の銀行は与信管理だけは優秀だからなw
資本主義も行き詰って独占資本から国家資本に大きくなるわけだ

伊藤先生は自民党の御用学者だった印象。

金融機関に永久に借り換えさせりゃ済む話、あとはチビチビ利息だけ払っていく
個人資産うんぬんってのはそういうことでしょ？とり付けでもない限りそれで大丈夫

この先生も若いときにはしっかり研究して今は楽してコメンテーターや委員みたいなことしてるんだろ
マクロ経済は専門じゃないだろうけど

>>363
>銀行と官でプロジェクト精査

死亡フラグにしか見えない

もう金利負担はチビチビなんてレベルではない。
国内で国債消化が不可能になれば、金利負担は更に激増する。

それに、再来年以降は国債発行がゼロになるわけでもない。


来年、国債が消化できないと、必ず増税の動きがでるよ。
予算の執行ができなくなるから。

はたして50兆円を越える国債を消化できるか？
消化できなければ、オオカミが姿を表すよ。

>>367
現状でも科学関連の研究開発は官が仕切ってんだろ？
民間の銀行に与信（プロジェクト)管理させんだったら
むしろコスト(リスク負担)としては安上がりだと思うがどうよ

>>368
市場で消化出来ないなら日銀に国債引き受けさせるか、
政府紙幣を発行して財源にすればいい。

個人的には日銀の独立性と日銀法の形骸化を維持出来る、
政府紙幣の方がいいと思う。

>>369
そんな能力のある銀行が日本にあるの？

＞＞370
政府紙幣の発行も広義の国債引き受けにあたるんだけどね
政府紙幣の還流段階で日銀のほうにはいるんだよ
それと政府紙幣では債務の返済には全然足りない
ハイパーインフレ上等なら別にいいけどね
ヤフーから下記に引っ張ってきたけど

政府紙幣で借金返済なんてできません。
現在の日本はその大き過ぎる経済規模に
対して供給されている通貨量・マネ-サ
プライ（ＭＳ）が少な過ぎて経済停滞・
悪化を起こしているから、その差額分を
政府（財務省）が政府紙幣として発行・
埋めてやるという議論が生まれているのです。

マネーサプライ（ＭＳ）が少ないのは、日銀
の政策(円の価値を下げずに守る為）でこれか
らも大きくなるということは考えられません。
政府紙幣の発行と言えども、発行し過ぎれば
インフと円下落を起こしますから最適で最大の
ＭＳを計算・予測して実行する必要があります。

その最適量を財務省時代から研究してきた東洋
大学の高橋洋一教授は総額２５兆円（国民一人
当たり２０万円）と言っているのです。それも
インフレを常に気を付け３%になったら直ちに止
めるということをやれば、インフレの心配はない
とも言っています。

現在、日本の債務は８００兆円〜１０００兆円、
日本政府の発行できる政府紙幣は２５兆円では、
全然返済にはならないと言うのも分かると思います。

>>372
債務の返済以前にこのままいけば国債は市場で消化されず、
国の事業予算の確保すら出来なくなる可能性がある。
海外の景気が上向けば市場は日本の国債なんて、
見向きもしなくなるだろうから。

消費が増えりゃ良いんだから、末端まで届き難い投資など止めて、個人に給付してしまえ
一人200万円の消費を2%増の204万円にさせれば良いって事で、3ヶ月毎に1万円ずつ給付

デフレなんだし、１０００円札とか
どんどん印刷して、テッシュといっしょに駅前で配ればいいのに

>>375
ティッシュ配る人が持って帰るから、配られることはない（ｗ

>>375
面白いアイデアだな

もう２１世紀なんだから紙のお金やめて電子マネーのみにすべき
税金も自動で取れるし脱税も出来ない
麻生総理がやった給付金も一瞬で給付
鳩山総理の偽装献金も電子マネーならできない
面倒な税務管理も不要になる
いいことだらけ、早くはじめろ

普通に銀行も存在しない金を信用で作り出すことができるが
簡単に言えば、現在の日本の法定準備率は0.01%なので、
100万円を日銀に預けると10000倍の100億円まで存在しない
金を生み出して使うことが法的に出来る
これを信用創造や準備預金制度という

実際、個人の金融資産だけでも1400兆円と
言われてるにも関わらず、日本に存在してるリアルなお金は、
紙幣や硬貨合わせても75兆円前後しかこの世に存在してない

端末機どうすんだよ

>第一には、世界的な不況と金融危機の影響で、資金が安全な国債に逃げているからだ。

　2年前は世界的な好景気で金融危機もなかったのに日本国債は低金利だったろ。
エコノミストならもうちょっとまともな説明を第一にもってこいよ。

二年前はまだ余裕が今よりあったでしょ。
現在は税収より国債による資金調達のほうが多い。

わが国はヤミ金に走って自転車操業中みたいな感じ？

紙がないのに、ウンコしてしまった感じ

お札を刷ってケツふけってことか

デカく借金できるんならそれはそれでいいんじゃね？
小銭も借りられずに死にかかっている国がやんまのようにあるんだから

>>383
内債で済んでるんだから、まだヤミ金じゃないよ。

デフレを解消すればよいのよ

誰か本当に教えて欲しいんだけど、
内需拡大とかデフレギャップ解消とか言って
そんな必要でもない物にエコポイントとかつけて
浪費させてるけど、国内で金回すだけで国は富むの？
輸出とか頑張っても意味ないってこと？
世界史とかで、海外に市場を獲得するために戦争したり植民地にしたって
習った覚えがあるけど、あれも実は意味なし？

いい加減こいつを黙らせろ

国債が国内消化できなくなる時が何時かだね。
この調子で放漫財政を続けると数年で厳しくなる。下手すりゃ来年にも消化が難しくなる可能性がある。

国債の消化ができなくなると、予算の執行中止される場合もあるのでは？
そうなると、国債への信用不安が一気に噴出するのは避けられない。

結構、崖っぷちだと思う。

>>389
＞世界史とかで、海外に市場を獲得するために戦争したり植民地にしたって
＞習った覚えがあるけど、あれも実は意味なし？
日本の例だとその植民地を手放したほうが
経済的負担が軽くなって繁栄した。

>>392
> >>389
> ＞世界史とかで、海外に市場を獲得するために戦争したり植民地にしたって
> ＞習った覚えがあるけど、あれも実は意味なし？
> 日本の例だとその植民地を手放したほうが
> 経済的負担が軽くなって繁栄した。

まあ、その「植民地だった人たち」に「植民地の定義を教えてください、植民地だった証拠を見せてください」
というと、殴りかかってくるけどね。

解決策もなく、国民を不安に陥れるのは不遜だ

債務債務て言うけど、日本は世界有数の債権国でもあるわけで、だから信用されて円高になったんやろ。テレビで言うとった。不安を煽るのはヤメレ。

債権はあるが軍隊は無し
踏み倒されても回収手段が内

貯蓄率

【90年代】

企業・国債
　　↑
銀行・保険会社
　　↑ 10%
　家計


【00年代】
企業・国債
　　↑
銀行・保険会社
　　↑ 5%
　家計


【10年代】
企業・国債
　　↑
銀行・保険会社
　　↑ 0%？
　家計

>>396
踏み倒した奴は、世界中から信用を失いますよ。

>>389
マクロ経済の本よめばわかるけど、
ＧＤＰの定義がそうなってるんだよ。

ぶっちゃけ解決策なくね？
とすると、資産は日本円ではなく不動産や金・プラチナに振り分けておいた方がいいってこと？

>>389
誰かが貯め込んだ分はどの道使わないといけない。
ならダムやらわけわからん立派な建物よりは、
エコ技術が進歩する方向に持ってった方がましじゃねって程度の話だよ。

中国やらの低賃金労働者使ってモノ作らせて、自分は上前はねるっつー植民地政策は、
今もやりまくりじゃん。

増税とハイパーインフレは来そうだね
経済はあくまで相対的なものだからアメリカやヨーロッパなど
日本のほかにも今やばいところが多いから目立たなくていいね
世界的に立ち直るであろう5〜6年後くらいから財政危機本格化？
団塊の皆さんが年金生活で預金を取り崩しはじめるのもそのころかな

国債のベースになっているのは国の信用だから、政府紙幣ってのは現政権への信用で成り立つんじゃない？民主党にバカスカ刷れる程の信用があるとも思えないんだけど。つまり刷った時点で結構なインフレかと。

政府通貨発行すれば、
増税はいらないし、国債もいらない。

借金も返せるよ。

>>130
何故ニートが出てくるのか分からんが
ハイパーインフレはないよｗ

誰かがお金を溜め込んでいると思い込んでる人がいるが、
個人資産といっても、年金の積立や個人商店の運転資金とかも含まれている。
個人、個人の預貯金はさほど多くないんだよ。

それを考えないで、まだまだ日本には余力があるなんて思わないほうがよい。
年金の積立や個人商店の運転資金まで国債に化けたら日本は終わりだろ。
資金が増えたとか主張するアホがいるが、ダム、空港、道路は資産でも売却できない。流動性を無視した話しなんだ。
換金できなければ、資産があってもクラッシュする可能性はある。

大丈夫と主張してる連中は、流動性を完全に無視してるし、市場の反応も考慮していない。
政府紙幣なんかも、市場が国債をちゃらにするインチキ政策と認識すれば、政府紙幣を信用しなくなるかもしれないし、国債の投げ売りが始まるかもしれない。
信用がなければ債権も紙幣も紙屑になる。市場が政府の決定を無条件で受け入れるとは限らない。

その、市場が無条件で受け入れて使っている「お金」は、
政府と日銀が作っているもの。

市場は、政府日銀が作ったお金を使っている以上、
政府の決定を受け入れるしかない。

国力は、生産力で見るべき。

日銀が作った借金の多さで、国力を見るべきではない。

資本というのは海外に逃げるんだぜ。
国債だって購入しなくなってしまう。しかも、日本の信用はがた落ちになる。
場合によっては貿易に支障がでる可能性だってある。

江戸時代みたいな鎖国体制ではない。
日本の政府の決定だけですべてが動くわけではないんだよ。
むしろ政府が制御できないことは多くある。

それと、日本は高齢化で国力が落ちるのは確実。
国力は低下するのに、債務の重みは増すばかり。

某大手証券会社は2015年には、日本は経常赤字に転落すると予測してるそうだ。
そうなるかは別にしても、国力が現在よりかなり低下するのは避けられない。
何せ政府は国力を上げることには熱心ではない。
老齢世代の年金を含めた貯蓄の取り崩しと国力の低下が同時進行する。
それでいて政府や政治家、官僚は何も考えない。

>>406
＞ 政府紙幣なんかも、市場が国債をちゃらにするインチキ政策と認識すれば、政府紙幣を信用しなくなるかもしれないし、国債の投げ売りが始まるかもしれない。


政府紙幣ってのは借金をチャラにするための政策ではなく、
増税をせずに財源を確保するのが目的だよ。
そりゃあ借金を棒引きするために一度に何百兆円も導入すれば、
国債の信用はがた落ちだけど、数兆円ずつ発行するなら問題はない。

>>411
確保した財源以上に金利が上昇してますます財政悪化するだろーが。
政府日銀がデフレ不況放置して何にも手打たないのもそれを恐れてるからだろ。

>>389
植民地は意味が無かった。
アダム･スミスも言っているが管理コストばかり掛かってな。
適切な値段で貿易できるなら貿易した方が得するわけだ。
戦争なんて浪費の極致だ。
そんなものに金を使うくらいなら厚生とか技術開発に金を使うべきだ。

内積だから大丈夫というのはせいぜいジンバブエになりませんというだけで
数年の大混乱まで否定するものではない

国債発行が53.5兆円だってさ。
国債国内消化が厳しくなるな。
予算は大暴走、こりゃ日本大破綻だな。

大丈夫とかいうやつは、この状態で何年でも大丈夫という自信あるんだよな？

北朝鮮みたいにデノミやろうぜ！

>>415
公務員の人件費が、日本は欧州の２倍だから、ここにメスが入るかどうかが、亡国への別れ道。誰だってやりたくない分野だが、政治家がこれをできなければ日本は終わる。

人から嫌がられることは誰だってやりたくない。だが、誰かがやらないといけない。

>>365
ちびちび利息だけで税収の1/4が消えるんだぜ　すごいだろこの国
新規国債50兆とか言ってるけど　借換え債含めたら余裕で100兆なんだぜ
何この火達磨

日本国債は日本人が持っているから借金ではない！
外債比率が低いから安全だ！

とかほざいているネトウヨ国士様たちは、過去に日本政府が「新円切り替え」という
最近北朝鮮がやらかしたようなとんでもない政策をとった前科があることを確認すべし。ｗ

>>415
当たり前です。経常収支黒字で金が国内に流れ込んでるのになぜ資金調達が
できなくなるの？わけわかんないわ。

ネトウヨは借金減らせと叫ぶみたいだけど

>>274
速攻でヘッジファンドの餌食になりそうだな。ｗ

>>413
もしもアフガンが産油国だったら自爆テロも道路に地雷おく必要も無く
パイプラインに斧で穴をあけるだけで実質的には植民地として機能しなく
なるんだよな　パイプラインがあることで儲かる現地人がパイプラインを管理
するからこそ油を買えると考えると　植民地はやっぱ意味ないよな

個人金融資産 1,400兆円、とよく見聞きしますが、
どの統計で見ることができますか？
A. 　これは、資金循環勘定の金融資産・
負債残高表の全体表における「家計」の
「資産合計」の計数を引用したものです。
ただし、この 1,400兆円のなかには、
(1) 企業年金等に関する年金準備金、預け金（ゴルフ場預託金など）、
未収金（預貯金の経過利子など）といった、一般的には個人が必ずしも
金融資産として認識しないような金融商品が含まれているほか、
(2) 個人事業主（資金循環勘定では家計部門に含まれる）の保有する
事業性の決済資金などの資産も含まれている点には留意が必要です。

企業や家計が借金して消費しようという経済状態じゃないから政府支出が増えることになる
国債増やして日本終わりというのなら減らしても失業者があふれて終わる

>>421
国内にカネが流れこむと言ってもUSDが入ってくるだけなので、
国内企業はこれをJPYに両替する。
売られたUSDは米国債や米国の財・資本市場に向かうので米国の景気UPにつながるが、
日本国内のJPYは国内で売り買いされるだけで増減せず、なんの変動もない。

報道2001　 09/12/06　内閣支持60.2%（↓） 民主32.8%（↓） 自民党16.8％（↓） 共産党2.2％（↑）財政出動すべき75.6%　景気対策が遅い69.4%
http://yomi.mobi/read.cgi/tsushima/tsushima_news_1260057707

>>417
欧州並みにして、公務員の人数を1.5倍にすれば経費削減と雇用の両方が
創出できる。ワークシェアの考え方にも沿う。

>>420
あれは、軍票という対外債務をデフォルトするための政策だよ。
国内は巻き添えだったんだよ。つか、海外にデフォルトするのに
国内も一緒にやらないと、許されないだろ？

>>423
それ、金融緩和方向だから、ちょっと前にヘッジファンド連中を
根こそぎ焼き払ってしまった日銀砲そのものなんだけどな。

財政赤字が巨大な国の通貨は信認が落ちる。
みんな売る。よって円安になる。
円安になれば輸出産業が強くなる。
成長している中国への部品輸出も激増するだろう。
輸出が復活すればそこへの投資が増える。
マネーが動くようになり物価が上がる、デフレが終わる。
デフレは一刻も早く終わらせたほうが良いので、
財政赤字が巨大なのはとても良いことだ。
早く円が急落して欲しい。そこからデフレが終わる。

個人金融資産の現預金は７９０兆円程度かな？
金融機関の信用創造で（ＢＩＳ基準なら最大12.5倍くらい）膨らませているのと
日銀の金融緩和で金融機関は国債買うだけで差額の金利1パーセント以上の利ザヤを
とれるのでほぼ国債だけ買ってるけどどこまで国債の引き受け余力があるのか
少子高齢化による社会保障費の増大と団塊世代の年金生活入りで預金の取り崩しも始まっているし
以外にここ5年以内に財政危機が表面化と予想

内国債で破綻なんてありえない。
経済が割らない人は三橋先生の本を読むといいよ。
経済とリフレのことがよくわかる。

>>427
> 国内企業はこれをJPYに両替する。
国内企業が円を現金で持っていることは考えられないので、銀行に預ける。
銀行は国債を購入する。ちゃんと国債に円が流れてる。

>>433
あれはインチキだと思うよ
国民の金融資産を政府が困ったら勝手に使っていいものだと解釈できる
愛国のネットウヨどころか昔の強権的共産主義

>>434
あのぉ、両替するJPYの出所のことを考えないのですか？ｗ
JPYは国内通貨なんで、国内でカネのやり取りをしているだけなんですよ。
普通は　国内銀行口座→国内銀行口座というカネの流れになる。
もうちょっと基軸通貨とそうでない通貨の違いというのを勉強したらどうですか？？ｗ

日銀が国債を引き受ければ、政府の負債と日銀の債権で
国全体のＢ／Ｓはチャラになるという珍説は
誰が言い出したかは知りませんが、そんなバカなことはありえません。
仮に日銀が日本銀行券を１兆円発行して国債を買ったとすると、

日銀の帳簿上では

　Dr:国債　１兆円　／　Cr:発行銀行券　１兆円

政府の帳簿上は、

　Dr:現金　１兆円　／　Cr:国債　１兆円

となります。
確かにここまでは珍説の言うとおりプラスマイナスゼロですが、
その後に政府がカネをばらまいたらどうなるでしょうか？

　Dr:無駄遣い　１兆円　／　Cr:現金　１兆円

以上をトータルすると、

　Dr:無駄遣い　１兆円　／　Cr:発行銀行券　１兆円

となり、負債だけが残ります。以上が正しい会計です。


珍説はおそらくカネを調達したあとに、政府がカネをばら撒くことを意図的に無視しているのでしょう。
こんなバカな説に騙されるネトウヨ国士様の海より深い知能の低さには驚かされるばかりです。ｗｗｗ

>>437
その調子で、日本全体のバランスシートを考えて見てよ。

このおっさん実は今の日本は円高じゃないって主張してるけど正しいの？

>>431財政赤字が巨大な国の通貨は信認が落ちる。みんな売る。よって円安になる。


申し訳ない、円高に向かってるんだが。

>>439
そんなことがわかるならFXでメシを食えばいい。

結局、円安になれば輸出が伸び国内生産が増加する
日本が傾いても　技術大国はこうした強みがある
これが円安を止めるのだ　韓国もこうやって耐えている

問題は少子化だ　
内需低迷　学校統廃合によるゆとり進学
これらが日本の技術力・開発力を低下させると日本は沈没に向かう

自民が子育て支援にもっと真剣になっていれば
ここまで酷いことにはなってないだろう

風船がいつ破裂するかなんて簡単には分からんだろ。
大丈夫というのは事後的にしか分からない。

>>440
アメリカ様はＦＲＢに国債の直接引き受けやらせてるからね
ドル刷りまくりで意図的にドル安上等、財政赤字拡大、景気対策優先
ただそれでも30兆くらいの枠でやってるやりすぎるとドル暴落
それでも息切れしてきてオバマが困ってる

>>>444
ドル安はFEDにドルを刷らせていることよりも、
ゼロ金利にしてドルキャリーを煽っていることが原因だと思われる。
一昔前の円キャリー時代のJPYと同じ。

>>445
そうだね
これでまた何年後かに新興国に投機バブル発生
破裂→ドル買いのパターンが繰り返されるのかね？

キムタクの富士通のCMで、オオカミかと思ったらウサギだったとかありましたよね

>>446
世界中で金融緩和しているので新興国に限らずあらゆる金融市場で
バブル発生の可能性があります。
まぁ、最近のアメリカは

　金融危機→金融緩和→金融バブル→好景気→金融危機

を繰り返しているように見えるのですが。ｗ

>>436
為替市場で、円を買うということは円を売っている人がいる。
円売りドル買いをする人は、ドル資産を買うとなれば資金流出させてるの。
ドル資産が欲しい人もいるよな。
それに対して、外国から日本へ金（例えばドル）が流れ込んできているので、ドル売り円買い
需要がある。これは資金流入だろ。
統計では、資金の流入が多い。これも明らか。

で、一番の問題は国債の買い手がいなくなるかの是非だったよな。
ドル資産が欲しい人がたくさんいても、君の言う通り円が「国内銀行口座→国内銀行口座」と
ながれがあるからこそ国債が消化される。
「国内銀行口座→国内銀行口座」の流れが一定量のように、人をごまかすようなような文章だが違う。
円の出所は、究極的には日銀。日銀が金融緩和の姿勢で円の出所が拡張しているので
その流れは増幅する。

>>449

しかし巨額の対外資産（ドル資産）を持っていると増幅は起こらない。
円高で対外資産の目減り分が経常収支の黒字分をいとも簡単に吹き飛ばしてしまう。
仮に１ドル＝１００円で１００万円外貨預金していたとする。
これが１ドル＝９０円になれば９０万円になり１０万円分の紙幣の流通はいらなくなる。
日本はあまりにも巨額の対外資産（ドル資産）を持っており
かつ円高が続いている為に紙幣流通の減少圧力（デフレ圧力）にさらされている。

参院選挙終わったら大増税だろ、どうせ

>>451

米国債売却という手があるｗ

売却したところで、毎年50兆円も国債発行してたら、数年で使い切ってしまうだけ。
今の政策を抜本的に変えないとダメ。
破滅を数年後に延ばしても、対策がなければ、やはり破滅する。

まずは政治家、マスコミ、国民は問題を直視しないといけない。
もう日本は経済大国ではないことも認識しないといけないだろう。
過去の遺産のお陰の数値を並べて安心してるようではダメだろう。

滝壺に落ちるのに似ている。
落ちる間際までは知らぬが仏。
船からよほど早く飛び降りた奴だけ助かるのか・・・

ナイアガラですか

円高になると、外貨建預金や外貨建投資信託をやりだす人達が多いそうだ。
彼らは財政問題や高齢化が日本経済への大きな悪影響をもたらすことを読んでるな。
ナイアガラになること想定してるのだろう。

紙クズになる確率は円とドルのどっちが高いだろうか。

外国への支援を、すべてストップすれば、多少なりとも改善は
するだろう。もちろん、ODAは、すぐに全面ストップな。

日本国債暴落のためには、
民主党の日米安全保障破棄政策は有効！

円を紙クズに、金持ちに一矢報いるのだ！

>>454
オーストラリアだと違うぞ
滝壷でもなんでも利用して逃れて
下で、ごらあおまえらにこんなことできるか、ぼけ
と煽ったら、追っかけた連中降りてくるんだけど
滝つぼの中に石　医師があって、頭打って死ぬ
いや血だらけになるだけなんだけど

なんの話だっけ

地方の市町村が地方債の比率が一定値を超えると
財政再建団体入りして公務員の給与カットをするように
国にもなんらかの枠組みがあっていいと思うんだけどね
そうでもないと公務員の給与大幅カットなんて破綻するまで無理だと思う
せいぜいボーナス数％カットくらいしかできないのでは

>>461
良い意見だと思うけど、人事院はじめ霞が関は相当激しく抵抗しそう。
連立政権の迷走ぶりを見るにつけ、公務員改革や天下り問題の公約は遠のいた感があるし、
経済に関しては「角を矯めて牛を殺す」ようなことしか言わないし、景気回復は遅れて
税収の自然増もなさそう。

週刊誌で財政危機が言われ始めてから、海外口座を作るサービスを売りにするちょっと怪しげな
業者が出てきたり、海外口座を作ったりフラット購入を斡旋するツアーが組まれたり、
ゴールドやコインに投資したりと、一般庶民にも関心が高まっているという。

最近は、ヤクザも円高時に大量のドル紙幣やユーロ紙幣や金を仕込んでため込んでるという
噂もあるし、財政状況は徐々に昔のロシアに近づいてるのかもしれない。

ギリシャ国債の格下げで、EU内でも弱者連合「PIGS」（ポルトガル・アイルランド・イタリア・ギリシャ・スペイン）
リスクが再燃してるし、日本も来年あたり再格下げかな。

>>461
公務員に地方積発行拒否権でもあると思ってるの？

鳩山内閣は国債大量に発行するが、誰が買うの？

やっぱり銀行？？

国債は日銀が引き受ける。円が希薄になって円安になる。取り敢えずOK

バブル崩壊以来
財政危機財政危機煽ってこの有り様だ。


こんな意見がなんの役にたった？

>>466

真面目に金利を見てみろ。
もうじき国債発行ができなくなる。

>>421

＞ >>415
＞ 当たり前です。経常収支黒字で金が国内に流れ込んでるのになぜ資金調達が
＞ できなくなるの？わけわかんないわ。

>>468

その一方で海外資産の減価（赤字）が続いており
経常収支の黒字をいとも簡単に相殺してしまう。
厳しくなる事には変わりはない。

財政難だからまずお前を事業仕分けにかけてやる

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７１年からのドル為替本位制は終わる。（稀少金属バスケット為替本位制になるのだろうか？）
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。

財政危機と叫んで経済対策をさせない

>>1
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうして東大の教授なのにこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

もう目の前にいる
逃げ遅れてますよ教授

>>471
希少金属がどうのというところ、
もともと貨幣が不足すると混乱してしまうから
金本位制ではなくなったのに、
また金属に戻るのかという意味がイマイチよくわからない。
それに、ラビ・バトラ以前にも
世界の経済の動向をある程度予測した人達だって
世界には無数にいるだろう。
第一、本当の資本主義はとっくの昔になくなっていて、
今資本主義と呼ばれているものは混合経済だ。
そういう意味からいってもラビ・バトラの言い方は
どちらかというとでたらめな、トンデモな部類に入る。

オオカミというより大地震だな。

伊藤元重のスレだと思ってきてみたら、ラビ・バトラのスレだった（ｗ

みなさん、さようなら〜

>>6

狼と香辛料というラノベでもよめ。

　ラビなのにヒンドゥー教か・・

日経のスポークスマン学者と江連は胡散臭い。

エンレンに鼻であしらわれる人生なのにそのいいぐさはなんだ〜

とりあえず、青森の公務員の人件費を、地域の実情に合わせることから始めれ
自分で金稼ぐ奴より、税金で養われる奴のほうが給料高いとか、アホかｗ

オオカミがきたぞーって嘘ついて騙してばかりいると本当のオオカミが来たとき誰も信用してくれなくて
食べられちゃうんだってじっちゃんが言ってた

本当に破綻するのか？
オオカミ来ても喜んで食べてしまいそうなんだが

>結局、日本の財政は他の多くの国が経験したような財政破綻の道にひた走りに向かって 
>いくのだろうか。

はあ？

>債務不履行にまで踏み切らなくても、国債の利回り急騰や、調整の 
>ための高いインフレ率への誘導という事態に陥るのだろうか。

当たり前だろ。

>そうなれば、経済は 
>大混乱だろう。

大歓迎だぞ。

>一部には、国債の価格暴落が起き、国民が驚いて、増税による財政健全化 
>が政治的に通りやすくなる環境になるまで、今の状況は続くという見方もある。

財務省の犬は狼が怖いですか、そうですか。

>>485

日本人？
ルサンチマン？

経済が混乱したら、俺にチャンスが回ってくるなんて甘い考えは捨てたほうがいいぜ。
特にニートやフリーターにはチャンスなんかないよ。殆どの連中は生活困窮者に転落だよ。生活保護も存在してるかもわからん。

金持ちは遥かに俺達より経済の動き、財政の危険性を知っている。だから金持ちなんだ。
不況でも資産を維持してる連中はそれなりに能力があるんだよ。

金持ちは目先の利益だけで動かない。余裕は長期戦略を可能にするんだ。

経済混乱で同じスタートラインに立てるなんて甘い。更なる格差ができるだけ。しかも、最低生活水準はいまより下がる。

「人間いつかは死んじゃうんだから、早い段階で死んじゃった方が楽だよ」
「というか、そもそも生まれてこなければ良いのに」

こういう事が言いたいのですか？

>>487
上の人間（富裕層）がしっかりしてたら日本はこんなことにならんだろう
親から地位や資産を引き継いだだけのボンクラだよ

解決策は
北の将軍と同じ、
デノミで交換制限、
貴金属没収、

どの国も結末は一緒。

伊藤元重か

中国に日本の一部を売るプランもあるらしい。
これ、事実上の移民自由化ってことでしょ？

ＪＧＢのプットはどこで買えるの？

>>490
でも、財政破綻論者って、累進課税強化を頑なに否定するよね。
なんで？

>>492
何のプラン？そんなことしたら、日本の法律じゃ死刑になるけど。

>>443
そんなことはない。かつてデフォルトした国では、デフォルト前から
すでに経済はオワタ状態だった。この点も財政破綻論者は無視している。
平穏な経済活動が、突如のデフォルトで崩壊したなんていう例は、歴史
上に存在しない。あるんだったら、言ってみろってんだ。

風船がいつはじけるか、という例えとかオオカミがいつ来るか、という
例えは全く持って不適当。

>>1
まずは、じじい同士助け合え。

高齢者の貯蓄をならせ。

話はそれからだ。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

497ウザイコピペしまくりって低能丸出しで鬱陶しいんだよ

【政治】財政規律か景気か…腰が定まらない鳩山政権
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260535856/

デフレが進んで景気が厳しさを増す中、平成２２年度予算編成で、あくまでも財政規律を
守るのか、景気重視を鮮明にするのかという政府の「軸足」が一向に定まらない。
鳩山由紀夫首相は１１日、来週まとめる予算編成の基本方針に新規国債発行額の
数値目標を明記するよう指示したが、この問題では閣僚間で発言が錯綜（さくそう）。
連立政権内の亀裂が迷走に拍車をかけており、鳩山政権は経済財政運営の道筋を
描けない状況だ。

「基本方針に国債発行額の数字を入れないと青天井になる」。２２年度の新規国債発行額に
ついて、首相がこう語り、努力目標ながら“４４兆円以下”という考えを改めて示したのは、
「政府は財政規律を軽視し始めた」という疑念が市場に広がることを恐れたためだ。
財政規律が緩んで、なし崩し的に国債が増発される懸念が高まれば、長期金利が上昇し、
デフレ下の日本経済はさらに悪化する。藤井裕久財務相も「４４兆円を守って
国民生活がダメになるとは考えられない」と財政規律の重視を訴える。

>>487
そしたら、また財閥の人が殺されるだけだろ。
一人一殺。
貧乏人のほうが多いからな。
しかも将来的には移民が入ってくる。

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>1
こういうお笑い芸人がまだいたんだな

最近Biz板のレベル下がりすぎ

>>499
自民と全く同じ陥穽に陥ってるなｗ

財政再建を唱えなければ有権者の支持を得られない。
でも景気浮揚のためには財政支出増大が必要。

有権者が財政支出すれば景気回復して財政状況も好転するという
ことを知らない、若しくは家計や経営の目線で国家経済を計るから
こんな馬鹿な状況が続くってわけさ。

つまり苦しめばいいのである。
正しい「経済の知識」が衆知となるまで有権者が苦しめばいいのである。
その為に民主党は財政再建を優先してもらいたいねｗ
苦しんだ末に得た知識こそ自らの血肉となるであろうから…

財政危機なんて高卒無職の俺の方が体で理解しているよ。
この教授、馬鹿じゃねぇの?

>>504

あんたの方が全く意味不明なんだけど。
もっとわかりやすく説明してよ。

>>506
> >>504
>
> あんたの方が全く意味不明なんだけど。
> もっとわかりやすく説明してよ。
>

相手の文章を読めば、わかりやすく説明できる能力を保有しているかどうかくらい理解できるでしょう。
あなたはノラ犬が ほえていれば「もっと わかりやすく説明してよ」と犬に言いますか？
それらの行為をするべきではありません。無駄です。

ごもっとも。

マジでヤバくなりそうだぞ。
いよいよオオカミ少年の言うとおりになりそう・・

【金融】財政悪化で長期金利0.9%上乗せ　内閣府、経済ミニ白書で指摘 [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260628132/

　内閣府は11日、日本経済の現状を分析したリポート「日本経済2009―2010（ミニ白書）」
を発表した。財政悪化による長期金利の上昇リスクについて分析し、09年の平均金利
1.4％のうち0.9％分が財政悪化懸念による上乗せ分になると指摘した。経済全体について
は物価が持続的に下落する「デフレ」に今年４〜６月期から陥っていると言及。新興国
向け輸出がけん引し景気は持ち直しているものの、経済活動の水準は低いと強調した。

　ミニ白書は毎年12月に作成するもので、例年夏の「経済財政白書」を補完し、足元の
経済情勢を総括的に分析する役割がある。今回の題名は「デフレ下の景気持ち直し　
“低水準”経済の総点検」とした。今年度の国債発行額が53兆５千億円になると見込まれ
る中、ミニ白書では長期金利の上昇リスクについて詳細に分析した。09年の10年物国債
利回りは平均1.4％だが、金利形成に影響のある潜在成長率や物価上昇率（下落率）と
いった要因を取り除くと、0.9％分が上乗せされていると指摘。財政悪化による金利上昇
圧力が強まっているとした。

>>508

0.9% 上乗せって、利子を返すだけで精一杯に なってしまいますよ。
借金の利子を返すためだけに働いている日本人って いったい……。

『必ず来る』


と言いますか、すでにど真ん中。

504が良いこと言った
だがまさに理解されてないな
まぁ、わざと言ってるのも混じってるようだが

>>511

504がいうように
＞苦しんだ末に得た知識こそ自らの血肉となる

なんだよ、だから理解してない連中は苦しむしかない。
まぁ、その前に生き残らないと自らの血肉にはできないんだけどね。

残念！日本人は苦しみに喜びを得る民族的ドＭでした！

>>513
清算主義はカルト宗教みたいなものだからな。

苦しめば苦しむほど極楽浄土に行けるとか思い込んでるよ。
デフレの深刻化でリアルに死ぬ人も出るだろうに…

日銀が金利を下げても、貸し出しが増えずインフレにもならない
もう２０年近く
経済をわかってる奴はだれもいない

>>515　インフレに振れた途端たちまち利上げだからな

伊藤は自分がオオカミ少年だと言う自覚はあるんだｗ

>>515
日銀は、長期国債の買い切り等により長期金利を下げなきゃいけないのに、短期金利しか
下げようとしないからな。

低利で短期を何度も借り替えた銀行が長期国債を買って、労せずしてぼろ儲けするだけで、
世間に金はまわらない。

とりあえず公務員給与は減らすべきだな

>>514
本当？ちょっと違う解釈があったと思ったけど。

博士の独り言　１０日の日記より引用

＞東京地検特捜部 殿

　謹啓　東京地検特捜部のみなさまにおかれては、
法治国家日本の法秩序と社会正義の維持のため、日夜ご活躍のことと拝察申し上げ、
ご尽力に心より感謝申し上げます。

　つきましては、小沢一郎氏の政治資金団体への西松建設違法献金事件の捜査の続行
と、新たに第三者告発を受理されて捜査を開始された
同氏の政治資金収支報告書における虚偽記載の捜査につき、各捜査の完遂を念願いたします。
疑惑が事実と判明し、実証された場合の必然的な帰結としての遵法措置を、
当事者に対して厳正に講じられることをお願いいたします。

　特に、小沢一郎氏の行状が不問に付されることがあれば、不正を働いても狡猾に泣き
逃げしていれば何とかなる、との悪影響を国民、ひいては青少年に与えかねません。
日本の社会正義のためにも、不正は不正として、犯罪は犯罪として、整然、且つ公正に法
の裁可がなされることを念願して止みません。東京地検特捜部のみなさまのご活躍と
ご健勝をお祈り申し上げ、以上、お願いを申し上げます。謹白。

平成21年12月13日
○○○○

>>514
キリスト教と混同している。極楽浄土に行くにはお布施が肝要。
仏教は地獄の沙汰も金次第

>>521
キリスト教も金次第さ。

伊藤は自民犬だからなあ。

結局、少子化の問題を解決できないと日本に明るい未来はない。

【調査】「子どもいらない」の内閣府調査、ホンネは…
「不安定な世の中で子供持つのは無理」「『子供いらない』は女性の本音ではない」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260021256/

　子供を持つことへの意識の変化を浮き彫りにした内閣府の調査。「子供は必要ない」という人が４割以上にのぼったことを、「家族のかたちの多様化」
ととらえる声もある一方、「不安定な世の中で子供を持つのは無理」と生き方の選択肢が狭まったことの表れと指摘する見方もでている。

　夫婦問題研究家の岡野あつこさんは調査結果を「夫婦だけでも家族は成り立つという意識が生まれ、家族が多様化した表れだろう」と読み解く。

　結婚後の将来像を描くにあたって、男性にとっては、教育費など子育てにかかるコストと、子育てに積極的な協力を求められる体力的、精神的な
負担が“重荷”になるとの意識があるという。さらに、女性にはキャリアを積み仕事を続けたいという思いが強く、子供が生まれると恋人気分が消えて
しまうという不満もあると分析。「男女とも『結婚する幸せ』と『子供を生み育てる幸せ』とが一致しなくなり、夫婦という単位を大切にするようになって
きた」と岡野さん。「逆にいえば子育てが経済的負担や女性の社会進出を阻むものという状態が変わらないままにあることを表した結果だ」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091205/stt0912052219005-n1.htm