【裁判】マジコンは合法? スペインのマジコン訴訟で任天堂がまさかの敗北[09/12/03]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2009/12/04(金) 11:33:00 ID:??? 日本のみならず、世界市場でも問題となっている「マジコン」。
ところが先日、スペインで行われたマジコン訴訟において、任天堂側が敗北していたことが
分かりました。
ついこの間も、任天堂らソフトメーカー55社がマジコン販売業者らに対し輸入・販売行為の
差し止めおよび損害賠償を求める訴訟を起こすなど、日本では着々と包囲網が築き上げられつつある
「マジコン」問題。
ところが海外ニュースサイト「Techdirt」によると、任天堂がスペインで行っていたマジコン訴訟に
おいて、マジコン類の製造・販売を「合法」とする判決が下されたそうです。
これまで数多くの案件で勝利を収めてきたことから、ゲームファンの間では「最強」との呼び声も
高い任天堂法務部が一体なぜ……?
記事によると、今回焦点となったのはマジコンが持つ「コピープロテクト回避」機能の部分。
つまりマジコンを使用すると、コピーしたソフトでも問題なく動いてしまうため、これは
著作権法の中にある「プロテクト迂回防止」節に抵触しているだろう――というのが任天堂側の
言い分でした。
しかし結局、裁判所は任天堂側の訴えを却下。
確かにマジコンには「プロテクト迂回防止」の機能があるものの、(自作プログラムの
起動など)合法的な使い方もできるためこれを差し止めることはできない、というのがその理由です。
日本でもマジコンについて語られる際、しばしば「違法な目的でなく、合法的に使っている人もいる」
といった意見が出ることがありますが、今回のケースではそうした理屈がそのまま受け入れられた形
となります。一応、特許や商標問題などで新たに訴訟を起こすという道も残されているそうですが……。
もちろん今回のケースはあくまでスペインの司法判断によるもので、日本でも同様の判断が
下されるとは限りません。
事実、日本では任天堂らソフトメーカー55社がマジコンの輸入・販売を行っていた5社を提訴
していた件で、ソフトメーカー側の主張を全面的に認める判決が下されていたりしますが、
今回のケースが今後の裁判結果にどのように影響してくるかが気になるところです。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091203-00000050-zdn_g-game
2 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:33:33 ID:eGoNknvC
S pain
3 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:34:38 ID:CFr+baUQ
マジこんな事が許されてもいいのだろうか
4 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:34:40 ID:naYJ33qC
のりpでマンモスオナp
吹いたww スペインガンガレw
7 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:35:42 ID:SG9aRs66
マジコンなんて特亜の連中しか使わないだろ 恥ずかしいなあ
8 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:36:18 ID:AgtvU+Dv
スペイン人見かけたら、違法野郎って呼ぶことにする
著作権法上で言えば日本でもマジコンは合法 だから任天堂連合は不正競争防止法の方で訴えなきゃならなかったわけで
そらそうだろ マジコン自体に罪はない
日本でも不正競争防止法でしか争ってないよな?著作権じゃなくて。 なんでスペインでも同じにやらないんだよ?対応する法律が無いのか?
ターニングポイントきたこれ
サッカーで決着つけるか
2万割れ思想だしなあ 岩田変えた方がいいんじゃね?
マギー審司コンプレックス
ウィニー理論で負けたか
17 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:41:36 ID:Fibo04ZI
>>5 スペインが頑張るとお前に何の得があるんだ?
18 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:42:26 ID:FMyweQQN
マジコン自体は合法だろ! DLしてマジコンに入れたら違法だが。
19 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:42:44 ID:a9Z5Xc5b
マザコンは合法? に見えた
20 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:42:52 ID:Fsaqd2ts
21 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:43:06 ID:eGoNknvC
創価学会も裁判でよく負けてるし、民事なんて 適当 なんだろ、どうせ
22 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:43:26 ID:YrWT8Rst
なんだ合法なんだ
23 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:43:59 ID:M2mo20T/
ぶっちゃけ任天堂はマジコン流行っても困らない 裁判を起こしたという事実が欲しいだけ
>>22 ガード外すのに使ったら違法だろ。
包丁で人刺したら違法なのと一緒。
マリオの国籍をスペインにしなかったから報復だな・・・
>>23 某マジコン屋なんか、“任天との協議で年内いっぱいで営業を終える事になりました”
という大きな看板を出して「閉店セール」してるぞ。
かえって宣伝に使かっちまうという。タフやなぁ(w
どうせ年明けには違う店になってるんだろうな
自分で買ったアプリをまとめるのは違法?
28 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:56:44 ID:a7ovxH3M
裁判官の子供が利用しているに一票
29 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:58:24 ID:0rVhhKBr
報復としてスペインでwiiとDSの販売止めれば?
30 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 11:58:41 ID:3rlAkKBw
むしろ違法である方がおかしいんだがな・・ ROMを不正コピーして販売/流布してるやつは犯罪だが マジコンまで違法にできたのは、やはり任天堂の政治力か
そりゃ伊達に任侠堂と呼ばれてきたわけじゃないからな
32 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:05:18 ID:IQLWsUcP
Winnyが合法なんだからマジコンも合法だろ、2ちゃん的に。
>>32 Winnyはプロテクトを解除するツールじゃないよ。
34 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:12:06 ID:zOxz91u3
じゃあマジコンてなんなのさ
>>33 ?
マジコンだってプロテクト解除できないだろ。
いつもバイナリエディタがどうのこうのって話になってるし。
とりあえず見出しに「まさか」とか恣意的な単語入れるのはやめろ。
IT media?
ほんとクズ記事ばっかだな。
37 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:23:05 ID:+XPPy/1m
PSPでは、メモリースティックというものを使って、違法ソフトを動かすそうです。 Wiiでも、SDハックというわざで、SDカードから違法ソフトを動かすそうです メモリースティックもSDカードも製造・販売は禁止すべきだと思います
38 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:25:27 ID:LDPz4GZy
>>37 包丁を売るのと
草刈機「専用」の殺人刃(一応草も刈れる)を売るのは違うんです
39 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:28:38 ID:x3vmB/07
>>37 それは泥棒するのに針金使うかピッキングツール使うかみたいなもんじゃ
専用に作られたもんで幾ら鍵無くした時に使えるから市販しろって言われてもね
40 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:39:46 ID:+XPPy/1m
DSは正規に購入したもの。 「自分のDS」を分解して部品取りに使おうが、 通信端末に使おうが、ゲーム作りに使おうが 元来は自由のはず。 特に欧米ではそうした自由への要求は強い。 日本人は「おしつけられたもの」には弱いから おしつけ憲法はもとより、よくわからないB-CASにいたるまで、縛られ放題。 なぜDS用ソフトを自分で作ろうとしてはいけないのだろう 高校生のころにそうした環境があったら 将来優秀なプログラマーになるかもしれないのに。
ごく当たり前の判決だろ 日本の司法が金と権力で左右されすぎなんだよ
任天堂が合法使用のみできるマジコン販売するしかないな
43 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:53:55 ID:uvZV8ytY
中古が合法ならマジコンも合法にしないと後々必ず矛盾した現実に直面するよ 現時点でこれが解ってる人が何人いるんだろうな…
44 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:54:37 ID:I3cOBxw9
任天堂が糞仕様のハードしか作らないからこうなる 自業自得
45 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 12:56:53 ID:M71O5adJ
46 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 13:04:21 ID:FZf7frC/
>>45 スペイン語繋がりで代わりにキューバが相手してくれるそうです
しかたがない。カバディで勝負だ!
PSPみたいにシステムアップデートで 使えないようにしろ。
裁判官がマジコンフリークだったりしてw
50 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 13:12:20 ID:KoBOJS5P
この判決は当然だろ。 マジコンという製品そのものは何の権利も侵害していないんだから。 訴えやすい奴を訴えるのでなく、著作権を侵害している奴を訴えろよ。
>>48 旧ファームの中古が大人気>>マジコン屋で中古売りまくり>>そのうちアップデート対応が出る>>マジコン売る
以下ループ↑
アメリカの任天堂法務部は最強だったのに 欧州はダメダメなん?
>>29 損害賠償訴訟されて懲罰的賠償金払わされて終わりだな
>>52 ドンキーコングの時に絨毯爆撃訴訟やったってだけで最強とか言われても…
55 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 13:29:54 ID:CmGBXOm+
こんなのが認められると中小企業ほど何かを作り出すのができなくなるなぁ
56 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 13:52:49 ID:MpL5N6wt
あげ
57 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 14:01:13 ID:m74HXpRX
ざまあ
58 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 14:05:26 ID:4Djm0c25
かんかん
60 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 14:30:22 ID:N8dKmcGR
まあ、酸性の薬物使っていたずらすればハゲるだろうとか そういう事やってたら任天堂もまずいよな しまいに意見に賛成したらハゲるとかいいだすしな、みやがわくん
スペインは失業率20%だからそういうのも関係あるのかもな
62 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 14:59:04 ID:N8dKmcGR
おかしいな、知り合いの社長の話だと スペインの失業者はアナウンサーの穴ほって生活してるって聞いたが
63 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 15:01:00 ID:gho9S0P/
DVDのDeCSSみたいに合法の国の鯖から落とせばいいって事か?
さすが海賊文化の国スペイン(笑)
65 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 15:03:32 ID:N8dKmcGR
知り合いの社長の話だと スペインの失業者はキャスターの穴ほって生活してるって聞いたが どうでもいいです、ほっといてください
日本も見習え
68 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 16:36:24 ID:pnEwx9Vd
なんか隣国の人が多いスレだなー
アメリカでもマジコン売ってるでしょ? 訴訟起こしてるって話は聞かないけど 法務部は注意深く見守ってるの?
70 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 18:02:02 ID:bA8C8/fm
中華、マジコン本格規制すれば本体が売れなくなるという現実
71 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 18:10:08 ID:x3vmB/07
>>40 そのへんやるのは自由だけどゲームコピーにしか使わないじゃない
欧州って何気にゴミの集まりだよな 犯罪率高い癖に他国に文句言ったり18禁なのに地上波放送してファビョル。スイスのBH実験が半端に失敗して消滅しろ
73 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 18:56:08 ID:N8dKmcGR
スペインは王がいるんでキツイ、欧州がバカだというなら日本の右翼はもっとバカってことになる
74 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 18:57:24 ID:hi4bsOzo
マジコン使ったこと無いからわからないが 確かに他の用途に使えるなら、スペインの裁判所の言い分は正しいね
75 :
スペインの裁判 :2009/12/04(金) 19:10:32 ID:XJTq0/5l
日本の弁護士 「日本の裁判は、欧米のように人権が守られていないから、冤罪が発生しやすい」 オレは、このときの「欧米」に反発したよ。 スペインも当然「欧米」に含まれると思ったから。 英仏トンネルが開通した時に、イギリス人の長距離トラックの運転手が、 スペインの入管で大量に逮捕されていた。「薬物の運搬」の容疑だ。 スペインとフランスの国境近くのドライブインに、車をとめておくと、 こっそり薬物の箱が車体の下に仕込まれていた。知らずに運び屋状態。 んで、スペインでの裁判が、ぜんぜんイギリス人の被疑者の言い分を聞かないの。 通訳とかもインチキだし、ヒドイ簡易裁判で、どんどん有罪になっていた。 あれは、本当にめちゃくちゃで、先進国の裁判所とは思えなかったよ。
76 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:11:05 ID:ju4fBKbe
>>74 > マジコン使ったこと無いからわからないが
> 確かに他の用途に使えるなら、スペインの裁判所の言い分は正しいね
日本でピストル売るのも合法?
77 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:11:31 ID:N8dKmcGR
>>76 ライセンスを取ればいけるはず
よくしらん
78 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:12:18 ID:2vEB1Ahk
任天堂「マジ?コンな判決あり?」
79 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:12:55 ID:K5I4e7yo
>>77 ピストル持てるのは自衛隊警察関係だけ…
ライフルも最近厳しくなってる
80 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:13:10 ID:nZ/PUmag
一応言っておくがマジコンは殺傷能力はないぞ
多分警察にピストルを納入している業者は捕まっていないかと思う。
82 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:13:35 ID:N8dKmcGR
スペインは文明も兵器でほろぼした国でっせ、あんたら右翼と気迫が違う
83 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:33:36 ID:3QQxRefy
もうヤドロかってやんねw
84 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:36:39 ID:o52YJask
イ`ヘ /: :| ヽ / : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ _ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 / ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ / マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ / //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ 〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: | で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| { {o:::::::} {:::::0 }/: :|N っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : | !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ -tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } > ::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ . \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::| ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
85 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 19:42:21 ID:GWL4Z+gr
そりゃ、拳銃所持が合法な国もあれば違法何もある。 マジコン程度合法だと言う国もあるだろう。 それはその国の方なのだから仕方ない。 マジコンが合法で困るならその国から撤退するか他の対策をするしかない。 韓国は、我が国は外国人参政権を認めてるのだから日本も認めろ!と言ってるのと同じだ。 国には国の方がありその国内ではそれに従うしかない。
真面目に海賊版対策をしてこなかったツケを払ってるだけのような・・・
87 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 20:19:34 ID:N8dKmcGR
ごら右翼ども京都いって応援してこんかい、ぼけ
じゃぁ、儲けにならないという市場原理の理由で 任天堂がスペインから撤退しても問題ないな。
>>88 スペインは問題ないだろ
熱狂的なマニアなスペイン人が頭抱えるかもしれんが
ただ、EU内で流通してるなら
特に誰も困らないんじゃない?
DVDドライブはDVDソフトをコピーできるので違法、と、どう違うかってことなんだよな。 確かに日本の司法判断は結構微妙な線だとは思う。
法律論や技術論ではかなり微妙だね 特に海外はユーザーの権利も確立されてるしね まぁ悪貨が良貨を駆逐すれば、 韓国みたいにとっととネット配信に移行していくだけでしょう
92 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 21:38:44 ID:ju4fBKbe
>>90 > DVDドライブはDVDソフトをコピーできるので違法、と、どう違うかってことなんだよな。
> 確かに日本の司法判断は結構微妙な線だとは思う。
わたしのDVDドライバーはコピーしようとすると「著作権がプロテクトされています」とか表示されますが。
あなたのDVDドライバーの名前と企業名を教えてください。
93 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 22:18:06 ID:0IzdrCHz
任天堂はスペインから撤退するんだよね?
94 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 22:50:31 ID:udNd6AaV
>>85 そのとおりだ。
しかし、マジコンは合法だと思う。
フランスでも任天堂敗訴してるんだが>マジコン裁判
>>89 スペイン人はやっぱ一応スペイン語版のゲームで遊んでるもんじゃないの?
98 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 23:14:18 ID:js4RINb5
俺のドライバーはvessel 俺のドライバーはcallaway
99 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/04(金) 23:52:11 ID:ju4fBKbe
>>97 >
>>92 > あほけ。
あなたはインターネットで意味不明なひぼう中傷を繰り返して優越感を得ることしかできない心の腐ったゴキブリ以下の害虫です。
あなたは現実世界で活躍できず無様な生き恥をさらし続けているために、その恨みをインターネットでぶちまけている、ゆがんだ精神の持ち主です。
あなたはこのまま一生、不幸な人生を送ることになります。これは事実です。あなたも気づいているはずです。
だから早く自殺してください。不幸で苦痛に満ちた生き恥をさらし続けるよりは何倍もましでしょう。
役立たずのくず。
日本は不正競争防止法があるからむずかしいだろうなぁ。
>>100 接続端子をライセンスで守るようにすれば“勝手ハード”をかなり潰せるんだけどねぇ。
プリンタカートリッジの認証チップみたいに。
詰め替えはOKだが、勝手にカートリッジ生産するとNG
102 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 00:43:36 ID:JUPErPU2
実際はタダでもイランソフトばかりなんだよな
>>101 フランスでの裁判の判決内容見ると
任天堂にその例で言う勝手にカートリッジつくるのを認めろ、って事みたいだぞ
マジコン自体は合法に決まってるだろよ。
106 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 01:21:24 ID:JUPErPU2
任天堂はマジコンで違法ピーコを使ってる日本人を訴えないで、販売してる台湾人を責めたんだよなあ ダメだろこれ
血財問題は中国も韓国も本国の開発者を苦しめてる。 日帝のものだから無料で利用してやるニダ!やってやるアイヤー としても産業が育たない。MMOではジリ貧になりつつあり
108 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 01:44:06 ID:8ERdIL7C
デパートのゲームコーナーでクリスマス商戦のバイト中なんだけど 小学生の子が「マジコン売ってますか?」 って聞いてきたよ
109 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 02:00:12 ID:PC45Ms0D
ふと思った 来年のDL規正法の後のマジコンは違法かもしれんが、普通に変える環境になるのかなあと だって、なあ・・・
110 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 02:05:42 ID:nUM3iY7h
マジコン自体を防ぐのは無理だな 中身が問題なわけで やっぱイタチごっこするしかない
111 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 04:03:31 ID:Sm+d0a7e
>>109 DL違法化は音楽と動画だけと聞いたが
違うのか?
113 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 04:59:17 ID:t2dLIHVT
どうでも良いけど却下じゃなくて棄却だろ。
114 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 05:05:12 ID:ztvloCFg
当然だろそんなの。 バックアップしたソフトをマジコンに詰め込んで、持ち歩くのが違法っていうほうがどうかしてる。 こんなのが違法なら、バックアップしたmp3をiPodに入れて持ち歩くのも違法になるわな。
115 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 05:08:03 ID:ztvloCFg
プロテクトとかCCCDみたいな恥ずかしい歴史を作るのはやめろよな 糞任天堂は日本の恥だな
116 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 05:26:31 ID:kVDnc5Tw
割れ厨が必死だな
117 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 07:52:31 ID:KRho7qaE
仮に日本で違法判決が確定しても、スペインから輸入すれば いい話じゃん。 そのうち、輸入代行業者とかでてくるかも。
>>117 国内で違法なら海外からもってきても違法なんだよksg
そこまでして使いたい意味が分からん。
そもそも外でゲームなんかすんなよ。邪魔すぎ。大人として常識をわきまえてくれ。
だからクソ餓鬼大量生産されんだよ。
119 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 07:58:49 ID:fBu4Dcr/
マジコンは合法だとしてもマジコンを利用してコピー品のゲームをすることは違法 どれだけマジコンを合法的に利用してるやつがいることか ほぼすべてのマジコンユーザが違法コピー品のゲームをプレイするために使ってるのだろうな
マジコン使ってるとDL出来ないアイテム配るとか そういったサービスを増やしていくとかしか無いのかもねえ
121 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:04:23 ID:eeUvk9kt
ラテンに法を説いてもムダ。理由はラテンだから。
122 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:06:06 ID:KRho7qaE
123 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:06:39 ID:JUPErPU2
>>119 いやだから、買ったソフトをまとめたいってのはあるんだよな
グレーなんで、白黒はっきりさせて欲しい
124 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:09:02 ID:fBu4Dcr/
>>123 グレーじゃないだろ
ゲームソフトをコピーするのは違法だぞ
>>122 ユーザーも大半はコピー品しかつかってねーだろ
126 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:13:24 ID:JUPErPU2
>>124 たとえばPSPのdownload版ってPCに複製あるじゃん
127 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:14:10 ID:JUPErPU2
iPhoneアプリも上に同じ
>>126 それをプロテクト解除してコピーしたら違法だ
マジコン使ってるやつはそれと同じこと
129 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:18:17 ID:JUPErPU2
でも今時memoryにぶち込みたいのはあたりまえ 任天堂もよくよく考えて企画作りした方が良いな
>>126 オリジナルを所持して自分が使う分にはいいだろうが。
問題はオリジナル持ってないのにコピー品持ってる奴ら。
そもそもゲームソフトなんかコピーなんか想定外だろう。
>>130 マジコンでプレイできるイメージをダウンロードしてる時点で違法だ
マジコン用のイメージをダウンロードすること自体はまだ違法ではないにしても ダウンロードしたイメージを使ってゲームをプレイすることは違法そのもの
133 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:22:44 ID:p1nQhqnm
これが、フランスの話だな。
消費者を保護しない理由に、著作権や不正競争防止を持ち出したら一蹴されて当然。
http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=38047 BREAKING: Judge rules Nintendo ILLEGALLY protects systems', should be
like WINDOWS!!!
We have just heard that Nintendo has today lost a major court case against
the Divineo group in the main court of Paris. Nintendo originally took the group
to court over DS flash carts, however the judge today has ruled against Nintendo
and suggested that they are purposely locking out developers from their consoles
and things should be more like Windows where ANYONE can develop any
application if they wish to.
134 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:23:30 ID:5fE39BJ1
ま、スペインも基本泥棒の国だから。
135 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:28:30 ID:0AQjfCeK
アキバにマジコン大量流入来るぞ 間違いなく…
>>135 この話はスペインでの話であって日本での話ではありません
137 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:41:24 ID:p1nQhqnm
>>136 フランスもというか、もはや全ヨーロッパでな。
And on a final note, this truly was a HUGE court case, up in the main court of
Paris France and seems likely to be relevant to the whole of Europe.
138 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:42:32 ID:YeHx2zWG
マーケティングしっかりやって、ピーコされても儲かるような 絶妙な値段設定にするしかないのでは? もちろん値上げしすぎても儲けが減るが、 頭いい奴集まってるんだからよく考えろ
iPhoneも違法コピーすごいらしいな もう、ネットで認証するしかないんじゃないか? 海外製のPCゲームはネット認証が増えてるらしいぞ
140 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:47:56 ID:MvOwjt4a
くソニーが京都とか阪急の横暴が目にあまるので介入するって言ってますよ
141 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:48:03 ID:RvVHiWDk
つーか電気街の露天で普通に売ってるしw
142 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:52:13 ID:oEeOmjUy
音楽配信みたいにさ、DSのゲームもDLで売って欲しい。 そいで1ヶ月経ったら使えなくなる期間限定品でその代わり値段は半額ぐらいで。 こういうやり方をするのにR4の技術は有効じゃね?
143 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:54:28 ID:bgVe64ft
まあきょうびネット回線くらい、ほとんどのwii買うようなガキの家に引いてるんだろうし PCとモデムの間に挟めるようにルーター機能つけて ネット認証くらいのことはやるべきじゃないか?
144 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 08:56:22 ID:MvOwjt4a
海兵隊がでてくると、ごらあうちのガキ犬に手だしやがったら200倍返しだ とかだから気がひけるんだが
DSなら、無料配信で釣って本体にBANG用のパラメーター 仕込んでおけばいいだろ。マジコン刺さってると見分けて、 わざと故障するの。 修理(と言っても秘密の内部パラメーターを戻すだけ)に コストはかかるけど、このリストが高値で売れる。
146 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 09:05:39 ID:JUPErPU2
そもそもiPhoneは同じIDのであれば複数のiPhoneにインストール可能
147 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 09:11:09 ID:ibou87W0
任天堂のハードって作りがしょぼすぎるんだろうな
148 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 09:12:14 ID:P/FUFOXx
スペインなりに正しい判断だろこれは
欧州の韓国はスペインだったのか・・・
ダメな方を優先するとは…やっすい国だ
おっと、137だったか
任天堂が自作プログラム動く公式マジコン出すしかないな こっちにプロテクト掛けとけばコピー起動できないし サードのマジコン差し止めるちゃんとした理由も出来る
155 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 11:05:23 ID:tdfCRQkP
万引きする人が後を絶たないからといって すべての商品を鎖でしばったりはしない。 購入した複数のゲームソフトをマジコン1つにまとめて入れたり、 ゲームのセーブデータをバックアップしたりする行為は どこが犯罪なのだろう。 一部の不心得者のために、多数の善良な人達の犠牲をしいるのは良くない。 しかも、不心得者にはなんの効果も上げていない制限というところが 本当に悲しいな。 マジコンだけじゃない、B-CASダビング10など、善良な人達だけを苦しめるような 仕組みは排除すべきだ。
>>155 セーブデータのバックアップは何の問題もねぇよ(w
じゃあ次からスペインでの販売はしなくなるだけだな
>>143 認証回避のクラックパッチが出回るだけじゃね?
159 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 11:19:31 ID:s413vIfA
>>128 >
>>126 > それをプロテクト解除してコピーしたら違法だ
> マジコン使ってるやつはそれと同じこと
コピーも解除も違法じゃないですよ
実装されてるコピープロテクトを改造したら違法なだけで
160 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 11:26:08 ID:Div16M5A
訴え方間違っただけだろ。 もう一度訴訟起こして勝訴だろ。
161 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 11:27:19 ID:s413vIfA
だから記録媒体を販売するという形態が古すぎるんだよ SaaSで配信すればいい
無罪は当たり前、マジコンに切れてる暇があったらプロテクトをかけろ 一度割れた人間は2度とゲーム買うことは無いぞ、ゲームから離れるだけ 任天堂は確実にモラルの崩壊を自ら助長してる
164 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 11:46:56 ID:gFPKOsNk
>>163 人が作ったものである以上、どんなに強固なプロテクトかけても絶対破られる
winnyと一緒で使う側の問題だからな。 そりゃマジコン自体は合法でしょうよ。
>任天堂は確実にモラルの崩壊を自ら助長してる 「盗人猛猛しい」という言葉を久しぶりに思い出した
・コピー自体は私的バックアップに当たるので合法。 ・私的の範囲を超えて頒布するか、頒布可能な状態にすると違法。 ・技術的なコピー防止策を解除することは(私的複製であっても)違法。 ・自分に所有権が無いものをコピーし、その認識を持って使用すれば違法。 確かこんな感じ。
168 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 12:40:22 ID:p1nQhqnm
>>153 >任天堂が自作プログラム動く公式マジコン出すしかないな
それはやる必要がある。
サードパーティーのゲームタイトルを任天堂が管理できなくなったということで、完全な
薮蛇。大ダメージだよ。
しかも、それをやったからといって他のマジコンを規制できるわけではない。
>サードのマジコン差し止めるちゃんとした理由も出来る
差し止めが認められない理由は、コピー専用機じゃなく自作プログラムを動かすという
正当な機能があるからであって、正当性は任天堂製があってもなくても同じ。
169 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 13:06:06 ID:NmX8bmai
>>167 > ・コピー自体は私的バックアップに当たるので合法。
> ・私的の範囲を超えて頒布するか、頒布可能な状態にすると違法。
> ・技術的なコピー防止策を解除することは(私的複製であっても)違法。
> ・自分に所有権が無いものをコピーし、その認識を持って使用すれば違法。
>
> 確かこんな感じ。
それが真実であれば、ピストルも麻薬も合法になるはずなのですが。
ダブル スタンダードなぜ?
>>168 あいかわらず、超汚染人根性丸出しだな、昌孝
>>40 自由じゃないよ
分解とかしちゃいけないって法律なかったっけ?
172 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 13:54:20 ID:AefknsSh
>>171 仮に自由じゃないとして、誰がそんなこと決めたの?
あなたはそれに納得するの?
分解したら保証対象外ですとかいうシールが貼られていたりするよね
>>171 さんはそれを法律と勘違いしてるんじゃね
>>174 じゃそれ以外にどんな法律があると勘違いしてるのかな?
176 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 14:39:20 ID:yxSAO/E0
スペイン人はゲームやる資格ない もう販売するの止めて欲しい
177 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 15:01:59 ID:3vsKtII2
一部の不心得者ってこんなの買う奴9分9厘が落としてきたゲームする為だろが
プロテクトを解除することに違法性はない。 解除してソフトを使うことが問題。 マジコンを規制せず、電車内でマジコンで遊んでいるやつらを 片っ端から逮捕することが大事。
179 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 15:14:23 ID:fLA+AMZk
日本でも利用者が後を絶たないマジコン 日本人の民度も韓国並みになったなw
ラテンのこういう大らかさは好き
ま、スペインだからな。あてにならん。 なにせ、売春が合法の国だし。
182 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 16:24:02 ID:L+7vtc3K
というかただのゲーム屋の法務の何がどう最強なのさw ヲタの視野は狭いからなあ
183 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 17:06:04 ID:dzohYFe6
>>182 過去にも独占禁止法すれすれの商売してきたからだろ
184 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 17:10:45 ID:PizZpz8e
んじゃ新ハード出してもスペイン市場には出さなければいいんじゃね? どうしても欲しいコアユーザーは高い金出しても他国から買うだろうし
185 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 17:20:14 ID:klwb2cG5
スペイン撤退しても市場が減るだけで損するだけだ。 解決策としてはスペインで発売する機種はマジコンの損の分を 上乗せした値段で売り出すことだ。
186 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 17:24:55 ID:SWOTS16m
マジコンは規制しろ Bカス、ダビング10は開放しろ
187 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 17:27:13 ID:Cy67GdBJ
まあ違法配信している奴らをどんどん逮捕するしかないね。
言いがかりの国ニッポン
なぜ、韓国ではネットゲームが盛んなのでしょうか それは違法コピーが蔓延しているからでしょう せっかく日本で花開き世界的なビジネスになったコンシューマゲーム業界が こんな違法コピーソフト実行ツールによって崩壊するかもしれない あまり違法コピーが蔓延しすぎるとゲームすべてがネットゲームになりかねない
190 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 19:03:14 ID:JUPErPU2
韓国なんて中華圏ほど盛んじゃないけどな
191 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 20:09:18 ID:YRalUfS/
複数のカセットを持ち歩くなんて時代遅れなんですよw 今はiPodみたいに、ゲームもマジコンにたくさん詰め込んで持ち歩く時代なんですよ。 ここでマジコン批判してる時代遅れのおじさんたちは 未だにCDウォークマンを持ち歩いてそうだけどねwww
193 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/05(土) 23:07:05 ID:8RwEg9OG
さすがジョマンゴの国
正論すぎるな。GJ!!!
196 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 00:56:42 ID:KZE03bNK
>>191 ぶっちゃけそれがでかい。
個体認証をしっかりやった上で、
SDとかに買ったゲームを好きにコピーできるようになりゃいいのに。
オンライン販売には割と期待してる。
iPhone買ったからもういらん
198 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 01:12:37 ID:OMfQFNJu
ばっかだなーDL規制法のが先だろ(笑)
199 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 01:13:30 ID:p8JDta1J
別にマジコンは悪くないだろ 違法コピーできるパソコンが悪いんだよ パソコンの販売を禁止しろよな
女子供でもマジコン買えば簡単にそういうことが出来てしまう プロテクトは酷いだろ。 どんなにセキュリティ強化しても破ってくるマニア連中はいるが 一般人には不可能なくらい敷居が高ければたいした被害にはならんだろ
簡単に違法コピーできるハードは商売にならんな ハード屋は儲かるがソフトが死ぬ
202 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 02:53:22 ID:Uc+whMIi
__ __ { ヽ^'‐-‐―‐:::::::::::'^:/:::} . ヘ >. , ‐., , ‐.,::<;;i::ノ ヘi iしij iしij:;;;;;レ ノ^ヽ --<⌒^. ' -' _.._. '- ' ⌒ ̄メ-‐./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∠_二ニ. ∨ -ニ二,Ζノ < 勉強するときも”ともだち”といっしょで。  ̄ /__,-‐ ,、 _____. ,、 ‐-、__ Y ̄ \勉強はともだちといっしょじゃないと出来ないよ! / ̄ レ┴┴ J ^T / ▲韭▲ |
マジコンはスペインから輸入だな
>>201 簡単にコピーを起動できないハードって言ったらまだ割られてないPS3か敷居が高い360くらいだな
>>42 いっそのこと
PC上でPGとエミュ環境提供したら
そいつら言い訳できなくなるよね
問題はコピー物をどう弾くかか
ディスクIDとか振られてないのかな
206 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 13:53:37 ID:631sJK5a
判決自体はそうかなと思うが 実体的にマジコンをピーコ以外で使っている人ってどれくらいいるんだろうか
なんつーか 「ダガーナイフは包丁としても使えるので武器ではない」 とか言ってるみたいな
208 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 23:45:19 ID:WXh2b9JA
>>207 > なんつーか
> 「ダガーナイフは包丁としても使えるので武器ではない」
> とか言ってるみたいな
まあ、日本以外のほとんどの国では、そういう法律ですけどね。
異常な法律の日本で暮らしていると、正常なスペインの法律に違和感を感じてしまうから不思議です。
209 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/07(月) 23:46:41 ID:KE3ofW88
スペインは情熱の国 これ豆知識な
210 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 00:14:34 ID:HHQDy68/
>>207 いやいや、著作権関連の法規制はすべからく商売人が
「包丁は人を殺せるから武器である。」と主張するというのが、実情でしょう。
>>208 日本の法律もそうだよ
任天堂が日本でマジコン業者を訴えたのは不正競争防止法であって著作権法じゃない
国内へのマジコンの輸入・販売が違法だって言われただけであって
もし日本国内で製造・販売して著作権法で訴えられたら
>>1 と同じ判決が出る
道具には罪はないって47氏が言ってた
214 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 09:10:40 ID:n8spAkvN
アップしてる奴徹底的に〆ればいいんでない? 見せしめで裁判起こして賠償金が億とかになれば ビビって誰もアップしなくなるよ
観測気球あるいは斥候であると
216 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 10:35:12 ID:wB9DQmiV
どうでもいいけど、昔のロシアではナイフは武器ではなく 歯ブラシのかわりだった
217 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 12:37:24 ID:vJCRspcN
日本だってnyが合法判決出たからなw nyよりマジコンの方が違法性は少ないんだから、違法になるわけがないwww 任天堂は欠席裁判やってるだけで、キチンと裁判やったら100%負ける
218 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 13:50:53 ID:bEV9iXSd
これはそんなに驚くような判決ではないような。 非難されるべきは違法コピーという「行為」であってその手段であるハードそのものではない。 パソコンでDVDを不正に複製することが可能であるからといってパソコンそのものの販売を 禁止することはできまい。
219 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 13:52:42 ID:gvy44zkK
とにかくおもしろいゲームをもっと安く出してから威張って欲しいね つまんなきゃ返品可能にして欲しいわ
>>218 わざわざコピーしたDS用のソフトを動かすように作ってる時点で事情が違うと思うが
ファームウェアもメーカー自ら定期的にバージョンアップさせて、コピーソフトの動作改善させたりしてる
これでも合法的な使い方が出来るから無罪とかねーわ
222 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 14:18:11 ID:gvy44zkK
とにかく非合法なことを目指す機械であっても そうした利用をしない限り違法ではないだろう これが世の中の常識だよ
マジコンが違法な国 日本 合法な国 アメリカ、スペイン、ドイツ、中国、韓国 死刑制度と同じ気がする
非合法的な使い方ができるあるいは非合法的な使い方がより容易になっているからと いって合法的な使い方「も」できるハードそのものの販売規制は困難ではないか。 パソコンのDVDドライブだってどんどんコピープロテクト回避技術が向上している。 だからといってDVDドライブというハードそのものの販売規制は難しい。 現在の法体系だと非難されるべきはハードそのものではなくて違法コピーという「行為」である というのが本筋だろうと。
225 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 14:24:32 ID:gvy44zkK
全くその通り 匿名ファイル共有が可能だから違法コピーをダウンロードして使って良いということにはならない が、しかし、日本人の特性上、ばれなければやっちゃうという性格が反映された問題なんだろうな
>>220 DVD-Rを再生出来るプレーヤは違法と言ってるのと同じだぞ?
227 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 22:03:40 ID:W13XN/wa
>>212 >
>>208 > 日本の法律もそうだよ
> 任天堂が日本でマジコン業者を訴えたのは不正競争防止法であって著作権法じゃない
> 国内へのマジコンの輸入・販売が違法だって言われただけであって
> もし日本国内で製造・販売して著作権法で訴えられたら
>>1 と同じ判決が出る
違いますよ。
ていうか
>>208 に対するへんしんじゃないでしょう。
変な答えを書かないでください。
228 :
名刺は切らしておりまして :2009/12/08(火) 22:08:16 ID:2Nyb89gA
229 :
名刺は切らしておりまして :
2009/12/08(火) 23:43:41 ID:W13XN/wa >>228 >
>>227 > 久保田裕は帰れ。
あなたはインターネットに引きこもって意味不明なとうこうを繰り返しているだけの無能な役立たずです。
あなたは他人を攻撃することで自己陶酔に浸っているだけです。
しかも、あなた自身は攻撃されないために何もせず、何も生み出しません。
自分は安全なところに避難して他人を一方的に攻撃する様は、ひきょうで臆病なあなたの醜い心をよくあらわしています。
あなたは生まれつき汚れた心を持っている鬼畜へんたいです。だから早く自殺してください。