【映画評論】マイケル・ムーア「キャピタリズム〜マネーは踊る〜」 [09/12/03]

　アメリカから「中流階級」が消えている。かつては一家のお父さんたちが工場や
事務所で真面目にこつこつ働けば、その収入で妻と子供たちを養えるだけの収入が
得られた。郊外の住宅地に新築のマイホームも持てたし、数年ごとに新車を買い換える
こともできた。休日には家族揃ってレジャーを楽しむ余裕もあった。子供たちは大学に
通うことができたし、病気になれば会社の保険で医療費がまかなえ、定年退職後は
手厚い年金制度で現役時代と変わらない暮らしが維持できた。それは特別なことではない。
社会の大多数を占める一般庶民は、真面目に働き続けさえすれば誰でもこうした暮らしを
手に入れることができたのだ。

　だがこうした暮らしは、今や夢のまた夢。企業は国内労働者の人件費が高いことを
嫌って、工場を国外に移転させていく。国内に留まる企業は労働者たちの賃金を、
海外の発展途上国並みに低くする。これではいくら真面目に働いても、自分ひとりが
食べていくのが精一杯。街には失業者が溢れ、保険や年金の制度は崩壊して生活苦が
人々の肩にのしかかる。しかしその一方で、大企業のトップたちは庶民が一生かかっても
手にすることができないような報酬を、たった1年で稼ぎ出す。アメリカからは「中流」
が消えて、ごく一握りの「富裕層」と、それ以外の「貧困層」で構成されるいびつな
国になってしまった。

　マイケル・ムーアの新作ドキュメンタリーは、そんなアメリカ社会の諸悪の根源を
「資本主義」だと指摘する。市場に資金を投下することで投資分以上の利潤を生み出す
資本主義は、世の中のありとあらゆるものを市場に流通させて金に換えてきた。目的は
利潤を生むことであって、目先の金のためなら法の網の目をくぐって何でも行って
しまう。「法律違反でないなら金儲けのために何をしてもいい」という自由こそが、
資本主義を支えている。法律が経済活動を抑制しているなら、政治家に圧力をかけて
法律自体を変えさせてしまえばいい。国内で法的規制が厳しいのなら、規制のゆるい
海外に活動拠点を移せばいい。かくして大企業は国際化し、製造業者は労働法規が甘く
人件費の安い国々へ、排出物規制のゆるい海外へと工場を移転させる。金融業者は
人間の身の回りにあるありとあらゆるものを金融商品化し、債券化し、組み合わせて、
世界中に新しい金融商品として売りさばいた。

ソース：映画ジャッジ！
http://www.cinemaonline.jp/review/soku/10763.html

>>1のつづき

　この映画のメッセージは単純だ。「資本主義は悪である」というのがその主張。
資本主義を批判するなんて、まるで共産主義者みたいに思えるかもしれないが、
じつは冷戦時代に「共産主義は統制経済で全体主義で悪だ！」と主張し続けてきた
西側陣営の人々（アメリカ人も日本人も含む）は、いつの間にか「資本主義は経済も
人も自由で善だ！」と自ら信じ込んでしまったに過ぎない。マイケル・ムーアは
資本主義に「NO!」を叩き付ける。しかしその先にどんな社会があるべきなのかは、
これから考えていくべき事柄なのだろう。

-以上-

マイケル・ムーアも億万長者になったわけだが

資本主義そのもの言うより「金融」資本主義の問題だろう。

>>3
揺るがし様のない事実だな…
だが才覚で稼いだ金だからね、マネーゲームで濡れ手に泡とはまた別物だよね

主題歌は アバで決まりだな

アメリカの会社役員の給与は異常

評論というよりもあらすじだな

なんで日本の左翼は
反グローバリーゼーションの
デモとかやらないんだろう？

>>3
億万長者になっても仕事し続けてるのがすごい。

>>9
> なんで日本の左翼は
> 反グローバリーゼーションの
> デモとかやらないんだろう？


グローバリゼーションの意味が分かってないおバカ揃いだから
反対するも何もないｗ

>>9
経団連と仲良しだから。

★マイケル・ムーア来日、連合会長とエール交換他　
「私はアメリカを愛しているが、日本はアメリカのようになっちゃだめだ」
(前略)シティバンクの極秘メモによれば、１％の富裕層が９５％の庶民たちよりも多くの富を所有し、
独占的に利益を得る社会となってしまったというアメリカ。
その中核をなす金融資本主義の暴力性を、監督は次々と映し出していく。
「アメリカでは、７秒半に１軒の割合で、市民が自宅を差し押さえられ、強制退去させられています。
自己破産の理由の第一は、医療費が高すぎて払えなくなってしまうことです。
僕はアメリカ人でアメリカを愛していて、アメリカ以外の国には住みたくないとさえ思うほど。
でも、アメリカの現状は目を覆いたくなるものなんです」
作品中では日本の保険制度などが高く評価されているが、
記者の１人が、日本もアメリカの現状に近づいていることを伝えると、
「私が若い頃の日本の印象は、会社経営者は誰かを首切りすると、それを会社の恥だと思うような社会でした。
でも、保守主義の（最近の日本の）首相たちが、それを壊し始めてしまった」と監督。
そして、「たとえば、社会保障の支出を下げる、教育の質を下げる、そして人を解雇し、
収入の低い層の生活を苦しくさせ、貧困をあたかも犯罪のように考え罰していくような政策を打ち出してきた」
と自らの考えを述べた後で、「アメリカのようになりたいなどという気持ちは捨てて、日本のままでいてください。
1945年以来、皆さんが作り上げてきた、教育が大切だと考え、解雇はしないと言っていた日本で居続けてください。
そして、他国を一切侵略せず、侵略しようとしている国をサポートしないと言っていた国に戻ってください」と熱く訴えた。(後略)
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/417df903ceaf8d4b6065bc766dbbd0a1
http://www.moviecollection.jp/news/detail.html?p=764

「キャピタリズム／マネーは踊る」は12月5日公開
http://eiga.com/movie/54747/

糞シナ好きだから

>>5 マネーゲームで稼ぐにも才覚が必要なわけだが。。
この論理矛盾が資本主義を駆逐できない理由のひとつでもある

生産と非生産をどこで区別するのか
資本流動性をどこまで価値として認めるのか

資本主義を否定したら何が台頭するの？社会主義は失敗してるし

この人をあえて左翼とは呼ばないが
アメリカ南部の保守派か、中米・中央アジアの一部の国の思想に似ているな

>>9

＞ なんで日本の左翼は
＞ 反グローバリーゼーションの
＞ デモとかやらないんだろう？

ただの反日反米だからであって左翼ではないから

製造業の派遣禁止や時給800円案は社会主義だと叩かれて潰れた
THE・END

儲けの哲学は
禅問答のようなもので、
答えはその事業が世のため人のために成り立っているのか？
ということらしいですね。

アメリカ住んでるけど、健康保険がこのまま値上がりし続けると、
あと５年で国の財政の半分（現在は20％）に達するらしいｗｗｗ　
アメリカオワタｗ

まるきり日本と同じだな。
最低の社会だ。

日本で右寄りな思考があまり支持を得られないのは、そういった思考の持ち主は弱者に厳しいからって言ってたのがあったな。

>>16
資本主義の害も実経済で見えてきたところで、
いい加減新しい○○主義が待たれるんだろうけどねぇ。

社会に文句言ってもしゃあないよ。
ブーブー言ってるうちに年取ってしまう。
学生運動と心中したおっさんみたいになりたいのか

>>21
健康保険は民間だろ

仮に金持ちから金をふんだくって貧困層の人間にばら撒いても、その額はたかが知れてる。
国全体が持つ資産というものが少ないんだから。
資本主義というか自由市場がしっかりと働けば、重要のある所に生産性が働いて
ちゃんとみんなに出回る富が生まれる。
社会主義者は政府を打出の小槌か何かと勘違いしているから困る。その考えが貧困を促進させるんだよと。

・1990年代以降、「企業は株主のもの。経営者は利益を最大化すればいい」という考え方が、
　米国を中心に世界に広がった。
　株主以外の関係者を犠牲にしてでも、短期的な収益を追求する企業が増えた。
　
　例えば、
　ＧＭ　・・・　利幅が多いＳＵＶに傾聴し、短期的に莫大な利益を手にしたが、
　　　　　　　　環境に優しい低燃費車の開発を怠り、今や風前のともしび。
　
　サブプライムローン問題
　　　　・・・　将来的なバブル崩壊は予想できたのにもかかわらず、
　　　　　　　　儲けるために信用度の低い人に過剰融資した。

・しかし資本主義を否定するのでなく、
　求められているのは、市場で競争しながらも、社会に貢献する公益と、
　長期的な成長を目的にする企業のあり方だ。
　それを実現するのが公益資本主義である。

・公益資本主義とは
　
　企業が株主だけでなく、
　従業員、顧客、取引先、地域社会などの様々な関係者の利益と長期的な成長を目的とし、
　市場で競争しながらも、事業を通じて社会に貢献する資本主義のことである。

・５つのポイント
　�@会社は従業員、取引先、経営陣、株主の利益のバランスが重要
　�A経営陣のストックオプションは、株価を気にして短期志向になるので、制限すべき
　�B公平な利益分配　
　（例えば、ＣＥＯと一般従業員の給与格差が３００倍以上のような場合は極端すぎる）
　�C短期利益を追求し企業活動を阻害する投資ファンドは規制すべき。
　�D内部留保は、長期的な研究開発への投資を優先し、剰余分を配当にまわすべき。

・「良い仕事」（単に利益を追うだけでなく、世の中に役立つ、本当に価値のある仕事）
　をすれば利益は自然とついてくる。
　「良い仕事」で収益をきっちり上げて、法人税を支払って、株主にリターンを返す。
　それが企業の社会的な責任です。

日本で、「自分は右寄りの自由主義者だ」って思っている人がグローバルスタンダードでは
せいぜい中道くらいだよ。アメリカの行き過ぎってのはかなり度を過ぎているんだな。

この葛藤に答えは無いよね。

>>27

この考え方に賛成！

>>27
でも介護は給料安いよね。

資本主義経済と自由主義経済は同義語ではない
資本主義の特徴は会社に有限責任を認めたこと
資本家は、債務のすべてに責任を負うことなく、会社が破綻しても豪邸に住み他の会社に投資し続けるのは何の問題もない社会
平たく言うと、踏み倒しが合法な社会だ
近所の酒屋が負債を抱えどうにもならなくなれば家屋敷を取られ裸で追い出されるが
株式会社組織にしてあれば、会社は倒産、債権者や従業員が泣いても
資本家の家屋敷やいままで蓄財した資産はそのままでも許されるわけだ
資本主義社会は無責任な資本家を生み、事業内容さえ知らない会社に投資をし、金だけが一人歩きをする
経営者も資本家も（会社のではなく）自己の利益を追求し、会社や債権者に対する無責任が蔓延する
免責のない本来の自由主義経済社会では起こり得ないマネーの暴走が起こり、会社が無軌道に巨大な成長をし
無責任の拡大、不公平の拡大、貧富の差の拡大、社会の不安定が拡大する
そんな社会になってしまうわけさ

>>29
日本の右派の定義からするとマイケル・ムーアは「自虐的な反米売国奴」？
http://www.youtube.com/watch?v=-EpbfWnOQrI

空々しい正論を振りかざすスクルージも、多数の感情的正義には結局勝てないのも事実なのね

しかしムーア、やたら肥えてたな。

マイケルムーアはユーモアがあるからかなんか憎めない
一方、日本のブサヨは

>>9
日本のサヨク様は「国際化」が大好き。
国際化する事により大嫌いな「日本」が日本でなくなる事を期待している。

しかし株式会社システムで
リスクを限定して事業を起こすことができ、発展を促進した。

無限責任の義務化となると新規事業の立ち上げが激減し
既存の大企業や国営企業だけがすべての決定権を握る社会になる
それが共産主義社会だ

投機資金が自由すぎて生活必需品まで投機の対象、高騰ってのは
異常な経済だと思う。新しい社会主義みたいもんが台頭してくる
かもな。

米国が恐れているのは
中国的資本主義だ
・・・・と今月号の「選択」に書いてあった

ＦＲＢは個人の私有銀行
日銀の大株主でもある

ロスチャイルドが世界を支配している

皮肉にもそれは中国からやってくるかもしれんな
共産主義だが実際は資本主義を取り入れ
原理主義に陥らず融合する柔軟性がある

>>40
戦前までは、“コメ”も投機の対象だった（：米相場）んだが。

共産主義も資本主義も理論的には正しいけど、どちらも人間がやって失敗したんですね。

で、どこでみれるのこれ？
youtubeになかったんだが

>>26
件のAHCAAがHouseを通ったのを知らんのか。

中産階級が没落するのは、グローバライゼーションが進む以上さけられない。
アメリカで小麦を作っている人と、中国等発展途上国で小麦を作っている人
との間には現状数十倍の所得格差がある。グローバライゼーションが進み、
ヒトモノカネの移動が容易になれば、アメリカの農家の所得は発展途上国
の農家の所得に鞘寄せされる（発展途上国の農家の人口が多いことを
考慮すれば、発展途上国の農家の所得に近いところが均衡になる）。

中産階級の没落を防ぐには保護主義を採用する他ない。しかしこれは
WTO違反。中産階級の没落は日米を含むすべての先進国が対処しなければ
ならない頭の痛い問題。変なイデオロギーを振り回しても何もならない。

>>37
いい意味でも悪い意味でもエンターティナーだからな
だから肝心なところでツッコミが足りなくなる。今回の映画みたいに

>>44
それがどうした？
どう話を持って行こうとしてんのか分からんな。

動画なら見られるよ

リアルプレーヤーが見られない方は、こちらの　前半（フラッシュ動画） 後半（フラッシュ動画）をお試し下さい
↑
こっちな

http://democracynow.jp/submov/20090924-1

>>1-2
資本主義が悪で、だから共産主義みたいな二元論を持ち出すところでアウト。

いまの資本主義は新古典派とネオケインズ派という二つのマネタリストに支配された
いわば「新社会主義」。

オレ様基準で制度をいじって市場のバランスを無視するからこそ
市場暴走してバブルや貧富の格差が拡大した。

つまり共産主義というロシアの社会主義を打倒したら
マネタリズムというアメリカから出てきた新しい社会主義にハイジャックされたのが今の世界。

本物の資本主義とはどういうものか、それは麻生さんに聞きなさい。

自由経済の原理からすると
このサヤ寄せは正常な姿なんだよな
だからこそ抵抗するのは困難だ

公益資本主義研究

「企業」の存在は、直接・間接に我々の生活や社会に影響を与えています。
社会がより複雑化する中、企業行動のひとつひとつが個人生活に与える
影響もますます大きくなっています。同時に、サブプライムローン問題、
地球温暖化、社会の格差問題などの世界規模の課題は、ますます深刻化
しています。激変する現代社会において、こうした問題を解決し「公益」
を実現していくには、政府や国際社会のみならず、企業と社会の関係をも
理解して、それをうまく活用していくことが必要不可欠です。

こうした状況下で、企業が市場で競争をしながら社会への貢献を企業存続の
大きな目的とする「公益資本主義」を考え、その実現のための理論構築・
市場経済の丁寧な制度設計が必要になってきています。今後、「株主至上
主義」が持つ問題の原因と性質を解明し、その上で持続可能な繁栄につながる
ような「公益資本主義」の構築を目指します。さらに、世界の国々が新しい
ルールに基づく企業経営が出来る世の中を実現したいと考えています。

プロジェクトリーダー
デビッド・ジェームズ・ブルナー
（東京財団研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、ハーバード大学博士課程）

メンバー
イーサン・Ｓ・ベルンシュタイン
（東京財団研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、ハーバード大学博士課程）
デビッド・シン・グレイウォル
（東京財団研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、ハーバード大学博士課程）
ブラッドリー・Ｒ・スタッツ
（東京財団研究員、アライアンス・フォーラム財団研究員、ハーバード大学博士課程）

http://www.tkfd.or.jp/research/project.php?id=59

>>27
市場に任せておけば何でも解決するってのは

共産主義ならどうのとかいうファンタジーと同じ

それくらい去年の金融危機で学べよ田舎もん

>>53
くだらない。
何をすればいいかの話はもう終わってる。

いまの問題はそういうことをどうやって実現するかだけ。
アメリカ人が精力的なバカだから実施が困難になってるだけ。

とりあえず金融規制が最優先だろうね


金融取引税で投機を抑えよう

投機は価値を取り合う、非生産的な活動です。そして市場の動きが激しくなれば
なるほど投機家が儲かります。その儲けに惹かれて、投機家が増えます。
投機家が増えると当然なことに短期的な売買も増えて、結果的に市場の動きが
さらに激しくなります。この悪循環で投機活動が膨らんで、生産的な経済活動に
使えたはずの資源が投機に費やされてしって、経済成長が妨げられます。
健全な経済を維持するために投機を抑える必要がありますが、これはどの
ように出来るでしょうか。

一つの答えはトービン・タックス（Tobin Tax）という金融取引税です。
ポール・クルーグマン（Paul Krugman）は先週のニュー・ヨーク・タイムズで
提案しています。以下、「投機家を課税する」（Taxing the Speculators）
という記事の要点をまとめます。

■金融取引税はイギリスを含む欧州の国々が賛成しているものの、ティモシー・
ガイトナー（Timothy Geithner）を始めとするアメリカの官僚は強く反対している
■トービン・タックスという金融取引税のアイディアは、経済学のノーベル賞を
受賞したイェール大学ジェームズ・トービン（James Tobin）教授に1972年に提案された
■為替にトービン・タックスをかければ、長期投資や実物取引を目的にしている
場合には負担が極めて小さいが、日々無数の取引を繰り返している投機家に
とっては大きなコストになる

http://davidjamesbrunner.org/go/ja

>>54
市場価格そのものは操作しなくていいの。
周辺制度を修正して行ってひずみを抑制すればいいだけ。
市場の中はその制度の下で自由に取引すればいい。

ところがいままでやってるのは市場価格を直接操作したり、
市場のバランスを崩すことをわざとやるようなことばっかり。
それが問題だったの。
とくに「市場原理主義者」のやつらがこれをやった。なにが市場原理主義だよ。

公益資本主義のグローバル化なんて現状では無理だろ
しばらくは世界的に○○主義とかが出てこなくなるんじゃないかな
大混乱期

今回の金融危機では短期取引が問題ではなく
レバレッジの極大化が最大の問題だった

金融危機の主因であるモーゲージ債を含む投資のほとんどは
長期投資として行われていた
つまり>>56の流動化阻害策は筋違いで
限定的な効果（コモティティのボラの抑制など）しかはないと思う

レバレッジの限定化をなんとか法制化できないもんかな

ムーア（´・ω・｀）

病気を発病させたのがモーゲージ債で

悪化させてるのが短期マネー

>>57
意味分からん
市場原理主義者って誰？

>>59
レバレッジの限定化はリザーブを積むようibankやfundに
求めればいいんじゃね？現にもうしてるけど。

>>39
必要以上に成長してしまったとも言える
人口の急膨張によるエネルギーや環境問題もその一環かもな
地球のキャパを超える成長を要求するシステムはいずれ破綻する

＞１％の富裕層が９５％の庶民たちよりも多くの富を所有

　日本の格差は、こんなにひどくないけど、あえて言うなら、


　１％の富裕層とは、鳩山や小沢のことだな。

>>1-2
労組の連中が所属する企業に経営参画意識を持たなかったため。
連合政権を持つ日本はすでに空洞化がスタートしている。せっかく国内製造が戻ってきていたのにだ。

人間なんて数十年で入れ替わる。優秀な人材なんていくらでもつくれる。
人材の能力が均一化されれば、あとはコスト配分のみだ。無能なくせに要求だけするアカ労組が
今のプロ市民公務員、JAL労組を作り上げた。インフラや公務員のような安定したところほど、社会主義者で
経営者悪と唱えておけば、金をいくらでも要求し、自分らの存在を無視して平気で弱者救済しろと選挙にバカを利用する。

【自動車】フィアット工場「閉鎖」発言で揺れるイタリア [09/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259476212/
> ただし、連絡橋もない遠隔地によるコスト高やストライキに悩まされ、
>過去の経営危機の際も閉鎖対象に挙げられてきた経緯がある。

【韓国/鉄道スト】李大統領「代替人材を増やすべき」労組に屈するな [09/12/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259821737/

【航空】米ボーイング新工場“乱気流”労使交渉難航か [09/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258025364/
> 　というのも、同社がサウスカロライナ州を選んだ理由の一つは労働組合の力が弱い
> ことが理由とみられているためだ。

> 説明した。同氏は新ラインの設立に伴うコストを１５億ドル（約１３５０億円）、
> 昨年のストライキで生じた損害額を２０億ドルと見積もっている。

> ボーイングの飛行テストセンターの近くで自動車整備工場を営む男性は顧客の４０％が
> 同社の従業員だとした上で「ボーイングは労組に我慢できなくなったんだと思う」と話した。


【韓国経済】労組に悩まされ韓国を去る海外企業[11/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257147038/
> 「大規模な投資を計画する外資系企業ほど、韓国の労使関係に関心が高い。特に複数の労組を認めたり、あるいは組合活動専従者への
> 賃金支払を禁止する法案などについて、予定通り施行されるかどうか、企業側は懸念を抱いている」

韓国の場合は日本とまったく同じ。教育、公務員、巨大労組に親中派、親北派、反国家が潜り込み、
250億の損害を出した双竜ストのような暴動を繰り返している。日本は現在コンビニ、キャバクラなどを利用し、
再び労組拡大しようとしている。学生運動再びだ。

ムーア遅ぇよ。
ネタに乗り遅れじゃん

意外に伸びないなｗ
2ちゃんは国家社会主義者が多いから困る

労組の問題は労組が経営者になれば解決できるんだよｗ
で　新しい労組が生まれるのも予定運命だ

次こそはアナキストの時代がくる

騙して吊り上げて中抜き

ムーアを単純なサヨだと思ってる奴多いからな
右左関係無しにかなりタブー無しに切り込んでいく人なのに
日本でもムーアみたいに機知にとんだ風刺ができる奴がいれば良いのに

もともとムーアは労組批判からスタートした人なのにね

見終わった後スカっとこないんだよね。
ヒーローを登場させるべき。
ピコピコハンマーで成敗するムーアとか。

>>5
そうかね。
俺は、マネーゲームと蔑む奴らの意見は妬みにしか聞こえないが。

マイケルムーアは立ち位置が不確かで、イマイチ信用ならない。
所詮ハリウッドのショービズの中で異端なだけだろ。

見てスカッとするドキュメンタリーなんてあるわけないだろ。

イギリス金融界死亡？取締人イギリスにとって死神か救世主か？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だがイギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に
どう影響するのかもまだ分からない。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

基本は資本主義で、政府が税とか規制とかでコントロールするのが一番いい。
特に日本はね。資源無いから技術育てるしかないし。

思えば総中流時代の貧困家庭ほど悲惨なものはなかったろうな。

>>5 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/04(金) 08:46:19 ID:xLi19EVy
>>>3
>揺るがし様のない事実だな…
>だが才覚で稼いだ金だからね、マネーゲームで濡れ手に泡とはまた別物だよね

マネーゲームで濡れ手に粟(泡じゃないよｗ)も個人の才覚だろｗ
君は何を以って「個人の才覚」を定義しているんだ？

ソ連の国歌「インターナショナル」が流れるらしいね

>>33
>資本主義の特徴は会社に有限責任を認めたこと
>資本家は、債務のすべてに責任を負うことなく、会社が破綻しても豪邸に住み他の会社に投資し続けるのは何の問題もない社会
>平たく言うと、踏み倒しが合法な社会だ

だからこそ、世界中でこれだけ多くの企業が作られるんだよ。
もしも無限責任だったら、そんなに簡単に起業なんてできないし、当然生産も滞り、労働者の雇用の場もなくなり、みんな総じて貧しくなっているだろうね。
実際、合同や合資による事業が多かった時代よりも、今の株式会社形態にかわったあとの方が経済発展しているんだから。

こういう部分を、反資本主義の立場の人間はわかろうとしない。

>>45 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/04(金) 09:51:19 ID:mkM5a/a8
>共産主義も資本主義も理論的には正しいけど、どちらも人間がやって失敗したんですね。

へ？
資本主義が失敗した？
いつの話をしているの？

資本主義はまったく失敗なんてしてないだろ？
競争に負けた奴がぶーたれているだけであって、総じて見れば世界の人々は資本主義の恩恵をたくさん享受してるぞ。
日本人は以前より貧しくなったと感じているかもしれないが、中国人やベトナム人は以前よりも豊かになってるじゃないか？
人間同士、喜べよ。

日本はあまり格差というか差別がないから、
車を組み立てるにもコストが掛かりすぎる。

資本主義ってのは良いか悪いかは別として
格差がないと成り立たないのよ。

>>84
戦後の日本が当てはまらないわけだが。

運命共同体という中世的なものが工業生産力という二十世紀的なものに
結びついて存在しているのです。社会学的に見ても、実に特異な存在だと
いえます。第一次大戦後のフランス共産党が掲げたスローガンに、
「すべての労働者の鍋には肉を、すべての労働者の家には自動車を」
というのがあります。この理想はソ連ではいまだ実現されていないが、
日本ではすでに達成されて現実のものになっている。しかも、日本に
おける所有の概念は所有権とは無関係だし、賃金配分だって資本主義的な
労働力の売買ではなくて、共産主義的な所得の配分様式にしたがっている。
だから、日本は社会構造の最も基本的なところにおいて共産主義的であり、
この路線を戦後三十年以上も推進してきた自民党こそ最も共産主義に忠実な
政党だといってもいい。

>>84
そのとおり。
日本国民はとかく、「あの産業も、この産業も、その産業も日本国内の労働力でやるべきだ」という主張をする。
たとえば農業もそう、自動車もそう、鉄鋼もそう、情報機器もそう、家電もそう、金融もそう、介護もそう・・・
全てを国内の労働力でやらないと満足できないかのような主張をする。

しかしながら、これらの産業には大きな生産性の格差がある。
もしも国内での格差をなくそうとするのなら、高い生産性の産業に税をたくさんかけ
その税をつかって低い生産性の産業を保護しなければならない。
これが今までの日本政府がやってきたことだ。

その結果、高い生産性を出していたはずの産業が他国企業との競争に敗れたり、衰えたりしてしまった。
結果、低い生産性の産業を保護をするための財源がなくなると同時に、雇用の場もなくなっていってしまった。

まさに悪循環。
日本人は比較優位という言葉の意味を理解すべきだ。
自分達にあったものを残し、それ以外は全て他国に頼るような経済構造にしなければ、今の状況から脱却することは不可能だろうよ。

資本主義、社会主義とかの主義の問題じゃなく、そのシステムを動かしてる哲学の問題だろう。
どんな主義主張でも動かしている人間に哲学がなければシステムは崩壊する。

>>86
そのとおりだね。
自民党のような共産主義者の団体が、経済政策上でも右翼の支持を集めてたりするんだから笑っちゃう。

>>87
じゃあ無理矢理にでも子供を作らせる能力が高い朝鮮人に子作りをアウトソーシングするか？
「比較優位」の究極はそういう話だぜ。

>>90
意味がわからない。
比較優位論ってどういうものだか理解して書いている？

2005年にムーアのメイリングリストに登録してからというものスパムの様に微妙なメールが届いてます...

は置いといて(w)、コロンバイン以前までは好感が持てたけど以後はちょっとね〜って感じです。
やっぱセレブになってしまったら説得力ないですよw植木を選挙に立候補させる(法的にはOKらしい)
気概が感じられませんよ近年w

>>91
自由競争にさらして最も効率の良いものが勝つって方法は効率的だが、
ありとあらゆるものをそう扱って良いものかね？と言う問いをしゃれで書いたが通じないか。

競争と同じくらい重要なのは多様性で、多くの生物はこれを守るために
じつにコストのかかる有性生殖をおこなっている。それをどう考えるか。
単純な競争ばかりなら多様な生物は生まれないんだが。

でもマイケルムーアってキチガイクレーマーだよね

日本でムーアみたいな人が登場したらネットで叩かれまくって
顔写真と住所公開されていたずら電話かかりまくるでしょ

資本主義は自滅する"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>93 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/04(金) 15:49:33 ID:G1T6QBsD
>>>91
>自由競争にさらして最も効率の良いものが勝つって方法は効率的だが、
>ありとあらゆるものをそう扱って良いものかね？と言う問いをしゃれで書いたが通じないか。

ハイハイ
おまえさんが比較優位論を理解していないことは良くわかったよ。
シャレとかいう以前に、論点が全くずれているので俺の主張に対する反論になりえていないね。

君が論じたいのは、単に自由競争の是非についてであって、比較優位論についてじゃないでしょ？
もうちょっと論点を纏める努力をしなさいよ。

単純に国民全員の所得に数�lの税金をかけて日本国民ファンドを創設
ファンド利回りは出資額ではなく平等に分配
あとは国民の信認投票か何かで反社会企業にそのファンドの資金が行かないように
すればいいだろ。

あとは労働組合が運営を行うＥＴＦみたいなを作ればいい。
それで自分の気に入った行動をしているところのＥＴＦを買えばいい。
ＥＴＦ（指標連動）ってところがミソね。
どうしても社会倫理的に問題がある企業に投資しないとかだと、利回り低下で
購入する投資家が減るけど。指標連動型で普通のＥＴＦを買うのと変わらなければ
一般労働者も含めてみんな買うでしょ。社会的にも年金基金や銀行にもそういうのを買えって圧力かけられるし

こいつに肥満についての映画を作ってもらいたい

日本の健康保険も来年度値上げされるわけだが

資本主義は、民主主義の婢で無いといけないし、
民主主義の前提に情報、教育がある。

株主より法律が上。

国が豊かになるには
�@資本家にカネが集中しないようにする
�A明らかに社会保障に寄生する連中を始末する
�B外国(植民地)から富を移転させる

一般労働者に必要なのは経済植民地と分配システムだな

>>100
でも、資本主義は強者の論理に基づく経済システムである以上、
最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義とは本質的に矛盾するでしょ。

ヨーロッパの先進国にしても、アメリカにしても、移民っていうのがいて、
そういう人達が社会の底辺で働いているのよ。

日本はそういうたぐいの底辺がいないから、誰でもできる簡単な仕事でも
かなりのコストがかかる。
派遣、派遣っていうけど、彼らは全世界的に言えば、高給だよ。

>>103
試しに研修生や実習生や留学生の名目で外国人労働者を増やしたら
治安がえらいことになりますた。

>>103

オマエは購買力平価という概念すら知らん低脳みたいだねｗ

外国人より、日本人の方が多くの犯罪を犯してますが。
日本人の犯罪は良い犯罪〜。

アメリカ人っぽいアメリカ人だよな

>>50
サンクス

>>72
日本じゃ無理だろね
チョン通が潰すからｗ

伊丹みたいな人はもう出てこなくなっちゃったな日本は

>>103
その派遣が稼いだ金を自己投資とか有効に使わずに
コミケ代とかパチンコとか無理なローン組んだり
するから永遠に派遣なんだろ。

>>111
自称勝ち組たち（少数派）が、こういうおめでたい偏見を持ち続けている限り、
資本主義は早晩自滅するだろうな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

派遣業売上と企業支出の推移　
派遣業者と経団連を儲けさせるための自民政策

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　　-9兆9090億
平成15年度　　　+9009億. 　　+3兆129億 　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億.　 +4兆3643億　　　-6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億.　 +8兆3080億.　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　+11兆9968億.　　　+3兆1406億
平成19年度　+5兆0040億.　 +9兆8184億.　　-20兆7593億
　　合　計.　 +15兆3225億　+40兆6755億.　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

>>82
そう、発展はしなかったかもしれないがそれで何か問題が？
自動車も飛行機もいまだなかったかもしれないし
平均寿命も50年だったかもしれないが、別にそれならそれでいいんじゃないのかな
詐欺とビジネスの境界があやふやな世界よりは

>>103
頭が悪いね
彼らの給料が世界平均とやらになったときは
日本は経済大国ではなくなってるよ
この簡単な理屈
わかる？

>>59
>金融危機の主因であるモーゲージ債を含む投資のほとんどは
>長期投資として行われていた
>つまり>>56の流動化阻害策は筋違いで
>限定的な効果（コモティティのボラの抑制など）しかはないと思う

それ嘘。

債券は長期のものだが、既発債券そのものが盛んに売買されている。
さらにそれらについてデリバティブの商品がたくさんある。
したがって売買そのものは多い。まずこれ一点。

次、現在は過剰流動性が問題になっており、
その根本的な原因は取引に抵抗がかかっていないこと。
一般にわかりやすい言い方をすれば、バクチのテラ銭が安すぎるということだ。
テラ銭が安ければバクチ打ちはより盛んにバクチを打つ、これは普遍的原理。
したがって>>59のトービン税のようなテラ銭引き上げ策を導入するしか、
解決法はない。

コモディティのボラ抑制、これは最大の課題の一つで、
ボラティリティが高すぎるからこれらを実物資産として利用し財として
使用する肝心の実体経済のほうから資本が逃げて、
その資金が投機に回っている。
よって、「しかない」などという過少に見せる表現は適当ではない。

>>63
リザーブの積み増しは意味がない。
なぜならいざとなれば中央銀行にある当座預金からいくらでも持ってこれるからだ。
それは世界中の中央銀行が量的緩和を含む盛んに流動性供給をしたことで証明した。

労組は経営者の飼い犬だし、賃下げもあっさり引き受ける。
だけど労働者も、労組やら経営者には一切文句を言わないが、クレーマーとして労働者いじめをしたり、公務員叩きをすればスッキリするから問題ないんだけどね＾＾；
何というか、小人閑居して不善をなすってことだね。当然代表例は２ちゃんNEET。苛められると直ぐに拗ねて引きこもって、自称愛国者としてみんなの足を引っ張る。

＞１
＞真面目にこつこつ働けば、その収入で妻と子供たちを養えるだけの収入が得られた。

世界では初めてフォーディズムや政府に拠らず会社中心の福祉を確立し、
世界で最も成功してた社会主義を確立してたのにね。
やっぱ市場に基づくものは景気に左右されてしまう点が弱いのか。

日本も統計の誤解からかつて格差が一番少ない国とか誤った認識が広まっていたけど、
やはり格差というより食えない人が多数出るのが問題なんだろうな。
ここ数年よりバブルの頃の方がよっぽど格差が拡大してたのに
今ほどの不満は噴出してなかった。

自由民権資本主義の夢が崩壊した
つまり人間性善説の崩壊
完全自由と管理社会主義の中道を行かねばならない
その意味で中国は先進国NO1

>>118
奇妙にすり替えが行なわれているなｗ
所詮ネラーかｗ

頭悪いのにご苦労様ｗ

企業の内部留保 １０年で倍増４２９兆円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-19/2009111901_01_1.html

マイケル・ムーア監督×古賀連合会長トークショー
http://www.ustream.tv/recorded/2690989
ムーア登場は23分〜
声が聞き取りにくいし内容もイマイチ
暇な人向け

格差はあってもいいんだけど、ある程度は中間層に金を持たした方が経済がより
良い形で回ると思うんだけどね。

ごく一部のみが資産を独占的に持っていると、そりゃ投資や投機には金は回るけど、
結局データとしてお金がぐるぐる回るだけで経済的に脆弱になってしまうのは、
この前のリーマンショックで痛いくらいに実証されちゃったし。

かと言って社会主義や共産主義は論外だし、社会民主主義も政府が大きすぎて
経済成長を望める体制には思えないし、新自由主義の次の資本主義の形態が
提案されて欲しいところなんだけどねえ。

金は天下の回りものって上手く言ったもんだわ。

過ぎたるは及ばざるが如し、何事も

ってことだね。資本主義+共産主義　資本の分配が行われる分配資本主義、修正資本主義が
必要なんだろうさ。

機会平等、結果不平等の世界が一番だろうね。
相続税と贈与税を限りなく100%にし、所得税と法人税と譲渡益課税などなどを限りなく0%にする。
子供が生まれたら国家が召し上げて教育。
戸籍の概念をなくして、全ての子は社会の持物とする。

どうだ？
すばらしい新世界だろう。

素晴らしいなｗ
成功者を殺せば後継には何も残らない世界か
金持ちは完全武装に全勢力をあげるしかないな
当然子供はいらないし
理想的な破滅主義社会かもしれんな

フランス革命で富の頂点に居たルイとマリーアントワネットの首が飛んだが
その後生まれたフランスの自由民権主義こそが今の資本主義の根底に流れている
富を独り占めする金融の成功者が一人か二人どうにかなったぐらいで
世界に何も残らないなどと言うことは無い
むしろ資本主義は革命を叫ぶ市民によって生み出されたのだからな

とっとと日本経済崩壊しろよ

してるやんｗ

>>50
動画見た。　今回は凄いな、この映画がきっかけで
世界規模で根本的な社会システムが変わるかもしれないね。
うちらが生きてる間に資本主義は終わるな、、、どっちにしろドル破綻は避けられないし。
てラビバトラの予言（計画書？）まんまじゃねーか！

資本主義崩壊して素晴らしい社会が出来たと思っても
結局ユダ公の手の中で踊ってるだけなのかな

>>121
ぷぷっ
すり替えといいつつ
どこがすり替えなのかは言わないんだなｗ

頭悪いねｗ

もう資本主義は死んだんだよ。

>>119
バブルの時にはすでに減税が行われた後で、実質税負担がどんな高額所得者も5割以下
いわゆる一億総中流と言われてた80年代前半まではそれらの人は9割とられていたんだからね
部長が年収500万位の頃だったか収入が増えても税金保険が増えて手取りが増えないとぼやいてた

>>125
そんな感じに転換していくんだろうね。欧米も日本も資本主義社会の限界にきている。

アラブ社会の金融って、利子を取らないらしい。
驚いた。

>>135
残念だけどなにもかわらんでしょ、個々人レベルでは富の蓄積をしていって他人を出し抜こうとしていく。
で新しいバブルが生まれて、破裂して、ガス抜きでこんな映画が出て。って続くと思う。

最終的には先進国と（BRICsクラスの）発展途上国の庶民は似たような生活水準になるんだろうね
先進国の中間層は消滅し庶民向けはBRICs市場用の安物しか買えなくなる

日本の未来も暗いなぁ〜。

あのねぇ、アメリカじゃ1980年代に日本のクルマやエレクトロニクス製品があふれるようになった頃にも
「資本主義社会は限界に来ている」
なんて論調が盛んに言われていたんだよ。
その頃日本では、「資本主義万歳」「自由経済万歳」な論調が多かったわけ。

つまりね、何がいいたいかっていうと、市場を席巻されている国の労働者は「資本主義、自由主義反対」な論調に傾きやすいわけ。
決して全世界的にみて資本主義や自由主義が隘路に陥っているわけでもないのに、身近なところだけを見て「資本主義はだからダメなんだ」みたいな主張をする労働者が多いわけ。

どう？今度こそ本当に資本主義社会の限界が来ていると断言できる？
俺はかなり疑問に感じるけどねーｗ

中国人と話をするとね、ほとんど誰もが
「改革開放路線になってよかった」
って言うんだよ。
自由主義、資本主義のほうが社会主義・全体主義や共産主義よりも良いって言うわけ。

ところが、市場を席巻されている立場の日本人は
「資本主義、自由主義はダメだ。限界に来ている。」
と言うわけだ。

つまり何が言いたいかっていうと
「負け犬が吼えてるだけ」
ということ。
世界的に見れば資本主義と自由主義の恩恵が溢れている。
競争に敗れた連中がわいわい騒いだところで、大多数が幸せになっている現状を変える事はできないんだよ。
流れに掉さしていきましょうや。

アメリカは余りに偏向し過ぎているから
まあこういう映画が出てくるのも理解できる。
一方日本は市場万能主義どころか、
異常な社会主義経済なんだから
むしろ少しはアメリカ型の利点も考えるべきなんだが。
こんな映画に影響受けている場合じゃない。
今の日本の状況で資本主義が行き過ぎだの、自己責任がどうだの
現実を全く見えてない人間が多過ぎる。
生活保護の人間が旅行にいけ、労働者の底辺が過労死している現状は
はっきりいって、国が過保護で規制だらけの状態になっているから
企業が外国との競争に負けているだけ。

貧乏人や負け犬をターゲットに商売してるだけの監督だと気がつかないやつは一生貧乏のままｗ

アメリカは資本主義でうまくやってきたんだろうが。

マイケルムーアの言ってることはある意味正しい
中産階級の購買力こそアメリカの経済力の根源だったし
同じ事が日本にも言える
これは経済の原理原則だ
竹中平蔵のような新自由主義かぶれは
富を人口の1割にも満たない一部の階層に集中させて
そこから再分配などというが、実際に再分配は行われない
日本の人件費が高くなったから海外移転が避けられないのか
一部の企業の人件費や福利厚生が手厚くなりすぎたからなのか
そういったことも議論されていない
じつは上場企業の天下りは官僚よりもひどいのだが。
あとは戦後60年ほどで構成されてしまった
日本の特権階級、支配階級
これが日本をおかしくしている、特に政治
日本でベンチャーが育たないのは何でだろうか？
無能な後継者が世襲する社会より
新しい企業が生まれて古い体質の企業は淘汰される
適者生存の国でなければこの国は終わる

>>141
なんの役にも立たん、論理にもなってない話を、だらだらよく書けるなｗ

100年も前にマルクスは予想してたけどねぇ…

金持ちは金持ちに,貧乏人は貧乏人に…これ具体化しつつあるよね
底辺に金が回ってない気がする

結果販売と購買の差が開きすぎてある日突然恐慌という形で収束する

販売と購買の差が開きすぎても恐慌は起きないよ。
恐慌が起きるのは常にレバレッジのかけすぎから。
鈴木商店の頃もそう、南海泡沫の頃もそう、日本の不動産バブルやITバブルの時も、今回もそう。

恐慌と不況とは違う。

だからそれをマルクスは「過剰投資」という形で説明してるんだよ
購買力が無いのに企業は生産する一方。商品‐金‐商品とうまく回れば
ＯＫなのだが商品‐金で止まってしまい,金持ちはさらに金儲けに邁進し
一方購買者たる労働者はさらに貧乏になる=デフレのようなもん

読んだことある奴しか理解出来ないから黙ってろ
レバレッジだろうが何だろうがそれは過剰投資という意味だろう

>>140
自由経済って競争も含めて話してる？
それとも「俺だけ高いところから全体見えてるよ」ってアピールしたいだけ？

　おっしゃる様に、その恩恵に預かった人々もいる。
国を挙げて、富に溢れている所も確かにあるよ。
　ちょっと自分の話で悪いけど、俺は日本で初めての商売してる。
市場は過去５年現在に至るまで独占状態。
特許取るのに弁理士とアレコレ話したら、俺なりに解った事があるよ。
　自由経済ってのは競争を強いられ、必ず「行き着く所」が現れる。
自由経済の中で開発、発展繰り返して10年後毎にシミュレーションしてみなよ。
競争の中で必ず「行き着くところ」が現れる筈。
それが見えないのは投資だけで「たまたま食えてる」実態経済が解らない人間だけだ。

>>148
「俺だけ皆に見えてないものが見えてます！」って、このスレ一番のメクラが言うてますよ〜ｗ
って、君は失笑を買ってるのに気づいた方がいいぜｗ

>>147
恐慌はないと思うけど、上がったり下がったりしながら徐々に疲弊していく。

金持ちがルールつくるからよくない

>>149
マルクスの過少消費を恐慌の理由とする主張は多々の景気変動理論のうちの一つでしかないぞ。
貨幣的過剰投資に求める説もあれば、財貨的なものに求める説もある。
貨幣的であれば、生産設備への投資がそんなに膨らまない状態であっても恐慌に陥ることがあるわけで
実際に歴史から見れば、こういった展開のほうが圧倒的に多い。
今回の例も含めてね。

>>154
まあここはマルクススレじゃないから本格的議論は経済学板にでも
移ろうぜ

最も俺自身マルクスの理論は破綻している（=実現出来ない）と
信じてる一人だが.価値=価値（すなわち貨幣を介さない直接的な
交換こそ理想）と考えている彼にとって,同時に狭い市場を突破する
ために唯一の商品が必要であり,「物神的性格」を持つ貨幣が何らかの
作用をせざるを得ないのであればそれは狩猟採集時代に戻るか,究極の
金持ち=一人のビルゲイツと片方のルンペンプロレタリアートが存在
する状況になった初めて共産主義は実現する。

が,分析の傾向は間違ってないと思う。

負け犬がまた説得力ゼロのカビの生えた珍説を吠えていますなぁ

そんなものが正しいと思っているなら北朝鮮にでもいけばいいのに。

だから傾向としては間違ってないと書いただろ

よく読めやバカ

いまごろマルクスかよｗあほかよｗ
だから貧乏なんだよｗｗ

別に貧乏じゃないがｗ

俺自身実は食料品製造小売りのバカボンボンに過ぎないんだよｗ

ただ経済システムを知りたくてマルクス読んでるだけ

実際に小売の現場見てみ。すごいデフレだぜ。消費者感覚は500円のクリスマス
用お菓子も「高い」と仰る。俺の住む所は港区だが目の前の「ブルジョア」
向けスーパー（=リンコス）でさえ以前は袋詰めを従業員がやっていたのが
今客がするようになった。明らかに合理化策を取っている。

このおっさんは、他人を批判する前に
自分の肥満を何とかすべきだと思った
自分の年々ひどくなる見苦しい体型も放置して
他人を批判する姿勢は醜い

いまどき経済学者で役に立ってるのはラビバトラぐらい

>>160
次回作は是非アメリカ人の肥満をテーマに自らカラダを張って戦ってほしいよなw

デブには環境問題を語ってほしくないね。
デブの身体を作るためには、大量の食物が必要であり、
その大量の食料を作るためには、大量の肥料なり穀物なりの資源が必要なのだ。

つまり、デブは存在自体が環境汚染ということになる。
これは、食べて運動しまくる奴も同様だ。
エネルギーを大量に消費する運動なんてせず、まったりと生きることこそが環境保護に役立つ。

なぜこのような主張を誰もしないのだろうか。

「映画２０１２年」の方を見たんだけどさ、凄いよこの映画
何がって、

中国産の赤いノアの方舟に、ブルジョアだけが助かる映画。
で残された愚民は、２００９年から教えてもらえず、全員死ぬの。


助かったブルジョア＆政府組が、０００１年の始まだ（キリッ


終わった後味の酷さは、セカイ系の映画でもダントツ

何はさておきムーアのデブ批判とは何とも頭が悪くて素敵だな。

＞これではいくら真面目に働いても、自分ひとりが食べていくのが精一杯。
http://img.metro.co.uk/i/pix/2007/03/ChrisLepp_450x653.jpg

食べ過ぎだろアメリカ人w

>>164
中国産だと思ったら捏造された韓国産だったニダー

このままだと日本人も中国人も韓国人も庶民は同じレベルの生活になるぜ
給料の平均が年100万くらいになり普通車を買うことが憧れになる
家なんて一発でかいの当てないと普通に一生働いてたら無理
中途半端に高給で高価な製品しか作れない日本の企業は大ダメージだろうな

>>1

古今東西、労働者階級と有閑階級が存在してきただろうに。

何を知ったこと抜かしてるんだ、どうころんでも人はこうなるんだよ。

>日本人も中国人も韓国人も庶民は同じレベルの生活

やもっと下がるよ。　グローバル化とは　もっと下に合わせることだから。

世界の中間層がもっと下がっていくはず。
貿易は世界を滅ぼすとはこういうことかと思った。

貿易は世界を滅ぼさんよ。
中国人やベトナム人など、実際に貿易の恩恵を受けている人々が圧倒的に多いだろ？
同じ人類として喜ぶべきではないのか？

今まで日本人であるというだけで、何のとりえもない奴らが豊かに暮らしていた。
そんな不平等で不公平なことが罷り通っていたのが今までの世界だ。
全く以ってフェアではない。
誠実でもない。
世の中はちゃんと正義に向かって進んでいる。
これはとても喜ばしいことだ。

>>171
将来落ちぶれる日本人は子孫に辛い思いをさせないように
子供を作らなかったんだな。これもまた思いやりというものか。

そうだね、ドキュメンタリーなんて一番カネかかんないから
最大の投資効果が得られる商品のひとつだよね。
本国はもとより我が国のほとんどのマスゴミはブサヨだから喜んで宣伝してくれるしね。
犬HKなんて公共放送なのに喜んで豚のカネ儲けの手伝いしてくれたもんね。

NHKなんて日本の金で韓国の利益になる放送しかしないんだもんな…。
他マスコミもさして代わりないけど。

>>173
クローズアップ現代な。
すごい偏向的な番組だよね、あれ。
社会主義的な思想で満ち満ちている。

「いま世の中では○○という問題が起きている」→「はやく政府が動いて規制しろ」
というのが、いつもの論調。
なんでもかんでも規制を主張するあたり、まさに政府の犬。
コンニャクゼリー、貸し金業、FXのレバレッジ、児童ポルノ、過疎化対策、治水工事、道路整備、医療費補助
なんでもかんでも国がもっとやれ、もっとやれと嗾ける番組。

あれを見て楽しめるのは左翼だけだな。(自称右翼の左翼も含む)

>>98
Supersize meでもう既にｗ

「投資」という名目の「借金」で
砂上の楼閣を作り上げても、それは発展ではないよ　>>　ドバイの皆様へ
　
国の借金が膨れ上がったのも、
「高速道路作れば儲かります」「新幹線作れば儲かります」
「飛行場あれば儲かります」という「投資」のおかげ。

マスゴミがマンセーしてる映画だからクソなんだろうな

どんな仕組みを作ったところで、優秀な奴が勝つ。
同じ仕組みを維持し続けると、固定化されるのは必然。
仕組みを変えたところで時間がたてば、結局今上に立ってる連中と同類の奴らが、
また上に立つ。

「完璧な共産主義」がなかったように
「完璧な資本主義」もないし
「完璧な市場経済」もない

「市場原理に間違いが無い」
というのは
「偉大なる首領様に間違いが無い」というのと
おなじ

ID:Y4om6wfN

こういう言葉遊びしてだけの人間が生き長らえてるのも
確かに豊かな国である証拠なんだろうな

共産主義復活クルー！

肉体労働してる奴って
若いときみんなが勉強してるときに遊んで
で誰でも就職できる賃金低いところに入って
金ねえからギャンブルで一発逆転しようとして
借金して金ねえとか言ってる
クズばっかだからな
企業のトップはそれなりに勉強して
努力してるはず
高い給料あたりまえ

まぁムーアにあんま興味なかったけど、鳩宛のコメント面白かったから一応観に行っとく。

アメリカ終わってんな

まぁアメリカは格差が広がりすぎたら共産化するぐらいしか国を保つ道がない。
他の国に比べて段違いに豊だったから格差があっても許容できてたわけで。

角野卓三じゃ、ねーよ！！

ムーアのピザっぷりを見てると資本主義の醜さがよく分かるな

>>166
刺青が物悲しいｗ

まあ、皮肉なことに日本は終身雇用とか
やりすぎて今困っているんだよね。

いちばんの問題は資本主義vs社会主義とか安易な二項対立を
この10年の自公政権が国民に対し散々煽ったのと、それに
釣られちゃった国民だ
ここに居る人は頭悪いとは思わないけどマスコミの洗脳が
まだ抜けきってないなあと思う人がチラホラ
時間掛かりますよこれは

>>189
だよな。
社会主義的システムに守られている中高年と
そのシステムに入れなかった若者
って構図が出来上がってしまっている。

今は維持されている年金や健康保険制度も、若者が歳をとった将来にはなくなってそうだし。

そらそらそらそらみ そらそらそらそらふぁ ・・・

〜マイコは踊る〜

どれどれど　どみどれど　そらそらそし
らしらしら　らしどしら　らしどれれれれそ！

しかし途上国から見れば
賃金が上がり段々良くなっているわけで
世界的には
格差拡大より格差縮小している

>>193
してないしてないｗ
１％の富裕層が９９％の貧乏人を支配する構図は同じ

日本はアメリカを後追いしているなぁ〜。
夢も希望も無い時代だなぁ〜。

構図が同じなら何ら問題ないね。
よかったよかった。

>>146
お前の書き込みはなんの役に立ってどう理論になってるんだ

で、デカップリング論者はどこへ行ったの？

デカップリング論なんて嘘に決まってるやん。
アメリカの消費が牽引役だったのはわかりきってたこと。
証券会社は、それをはぐらかすためにデカップリング論とかをデッチあげてただけ。

ITバブルの時もニューエコノミー論とかあったでしょ。
あれと同じ。
証券会社の使いたがるキャッチコピーだよ。

資本"主義"なんていうけどさ、自然の状態って資本主義なんじゃないの。
競争も弱者が苦しむのも自然界のルール。

そんなことを感じずに日々生きてられるのは、誰かが自分の代わりに
刺すか刺されるかの戦いをしてくれてるからでしょう。金持ちには
感謝した方がいいよ。どうせ金持ちはどこの世界行っても金持ちだし。

>>200
自然界のルールに沿うなら、奪うのも、盗むのも、殺すのも生存競争の一部に含まれてしまう。
それは「自然の状態」かもしれないけど、現在の社会は維持できなくなるでしょう
無制限な競争によって、プレイヤーは明文化された法律と不文律の秩序、両方を無視し始める。
抑えこめる警察力があればそのままでもいいかもね。

>>200
資本主義わかってないな。

>>201
ホッブスやルソーが自然状態の人間について闘争状態と定義したのはまさにそのような状態を指してのこと。
そしてそれらを人間に備わる本来の権利すべてを纏めて、自然権と言っている。

だけど、自然権を無制限に認めると、一番守られるべき自然権であるところの「生きる権利」が脅かされる。
全ての人が闘争状態なんだから、これは当然のこと。
そこで社会が作られ、各人の自然権のうちの幾らかの部分を社会に渡し、その代わりに各人の自然権を極大化しようとした。
これが社会契約の始まり。

さて、ここで問題になるのは「どこまで各人の自然権を取り上げるか」ということ。
本来、各人の自然権を極大化するために存在するはずの権力が、暴走しはじめているのが近代の問題。
各人の趣味嗜好をやたら規制したり、誰かの富を奪い取って他の誰かに渡すようなことをしたり、そういうことを平然とやっている権力が余りにも多い。

これを本来の社会契約の本質に戻そうというのがリベラリズム。
すばらしい思想だろう。

この人は先見性あったな。

823 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/03(水) 00:35:41 ID:1i9BWrNJ0
>>790
新自由主義の致命的弱点として
「失敗した人・企業が、それによって発生した損失分をきっちり負債として負わなければならない。そういう責任関係がハッキリしてないとダメ」ってことがある。
これが出来てないと、失敗によって発生した過剰資本は解消されない。蓄積される。
過剰資本の蓄積は社会主義失敗の主因で、元来はこれへの批判から新自由主義は生まれた。

この世の中は理不尽かもしれんが、努力すれば必ず報われるわけではない。
ある人・企業が失敗した場合、その人を誰も（当然、国も）助けてはいけない。
その人も誰かにすがったり、自殺したり、そういう風に安易に逃げさせてはいけない。
失敗した瞬間から、その人はその損失分を補填するまで、奴隷にならなければならない。

…と、こういうわけだが、今の日本がそこまで徹底してるかどうか？
実際には失敗者・企業に対して激甘だろ。しかもある程度のレベルの人・企業には、平然と公的支援が回る。潰さない。
新自由主義の明るい部分だけクローズアップさせて、負の部分、厳しい部分は陰でコソコソ細工して出さないようにするという都合のよさ。
これじゃあね。
形を変えただけで、社会主義の失敗と同じ結果になると思うぞ。

民主的な社会主義はつくれるのか。
つくれるとしたら、グローバリズムとは正反対のところにあるとぼくは思います。
それは地産地消（地域生産地域消費の略。その土地で生産されたものをその地域で消費すること）です。
スローフード、スローライフのような波は、くりかえしくりかえし、おこりますけど、そのあらわれなんですよ。
　人間の欲望はコントロールしないといけないんです。
人間の欲望を増大していっていいんだという考え方は、地球が有限であるということが
わかった瞬間から、変わるはずなんですよ。

＞「キャピタリズム／マネーは踊る」
「資本主義」でいいじゃん。変なカタカナ邦題やめろ

ラモーンズのワットアワンダフルワールドが流れるボーリングフォーコロンバインのエンディングは神

>>4
だよな。それは言えてる
昔の資本主義と今の資本主義はかなり変わってしまった

>>206
Capitalism -a love storyだから　資本主義、ある愛の物語でいいよな
マネーとか踊るってどっからきたんだよ！

マネー・踊るマンハッタン

まだこんな豚ありがたがってんのか

資本主義「金で権利」はマズい。
民主主義の方がマシ。

サイズの問題はヒトという生物の認知能力、想像力の問題。

日本で強い問題としては、
再チャレンジの不可能性
失敗叩き行動→責任不明構造の構築
地縁の重視

まんがで学ぶ格差社会問題
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
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http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/5324/omakelg5.jpg
http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg

ばかだなあ、16億の奴隷労働者が諸悪の根源。
シナを地上から消滅させれば昔の社会が戻ってくるよ。
できないなら一般ピープルはシナ人並の人生しか送れないということだ。
願わくは早くシナ人が普通の生活ができるくらいにまで豊かになれることだな。
後、あめこうの1のような生活は50年代のゴールデンエイジの物。
今が普通であの時代が異常とも言える。
日本の高度成長期も然り。

>>136
キリスト教も最初は金利とってなかったよ

>>177
まったくもって日本だなそれ、まぁ先進国はどこも赤字だらけな訳で資本主義は成功したのかと

シナ人皆が今のニホンジン並の生活したら地球がモタナイ（笑）

一応見に行っとこう。

>>9
あいつら単にシナチョンの代理人なだけ

しかし一方でこんなことも

『ニュームーン/トワイライト・サーガ』米国内だけで200億円超！再び全米ナンバーワンに！ -12月1日版【全米ボックスオフィス考】
http://www.cinematoday.jp/page/N0021136

一夜にして７０億、９日間で２００億円を稼いだお化け映画。
メインの客層は１０代の女の子たち。

豊かさを感じる･･･

日本が莫大なODAで中国を発展させた
これが諸悪の根源
日本のせいで世界中が迷惑してる

>>214
高度経済成長期＝60年代の日本は、貧しかった。
貧しさに喘ぎ犯罪が多発していたくらいだろ。
80年代の日本も福祉や社会保障は立ち遅れ豊かだったとはいえない。
今の日本の方が格差が大きく見えるのは、所得税の累進度を緩めたり、最高税率や課税最低限を下げたりして、
自民党が所得の再分配機能を弱め、格差拡大政策を推進してきたから。
政策があったことを見逃してはいけない。
雇用も98年に日本経団連が非正規雇用を増やす決定を行い、自民党がそれを追認した。
アメリカも今のほうが一人当たりGDPは上がってるし、昔はまるでユートピアだったみたいに嘘いうなよ。

日本もアメリカも、全体としてみれば昔より今のほうが豊か。

破壊されたものもいっぱいある。
幸福度指数はどうかな。

>>215
キリスト教は金貸しダメだから。あげるのはアリだけど。
白人社会で金貸しやってんのユダヤ人だろ

世界最大の先進国でさえ飢え死にする人が出ている
つまり資本主義は負けたってこと
かつての共産主義と同じように
それは認めないとダメだろうな

資本主義そのものは負けてない。
事実、資本主義によって多くの人々が昔よりも豊かになっているのだから、イデオロギーとしての資本主義は間違いなく素晴らしい。

負けたのはあくまでも先進国の中間所得層であり、決して資本主義そのものが負けたわけではない。
資本主義はこれまでも、これからも主流を占め続けていくのである。

>>222 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/06(日) 01:47:01 ID:5216yeI3
>日本もアメリカも、全体としてみれば昔より今のほうが豊か。

そのとおり。
バブル当時の日本では、パソコンや携帯電話なんて庶民は買えなかった。
パソコンや携帯電話をほいほい買えるようになったのは、まさに豊かさの表れ。

>>223 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/06(日) 02:20:19 ID:oMQjgXSf
>破壊されたものもいっぱいある。
>幸福度指数はどうかな。

どこの調査機関の幸福度指数？
いろいろなシンクタンクがこの手のものを発表しているけど、どれもこれも相対的な幸福度を測っているものばかりでしょ？
絶対的水準としてのQOLは、明らかに20年前より今のほうが上がってると思うけどね。
医療技術にしても、エレクトロニクス製品にしても、飲食にしても、昔よりも今のほうがより購買力が高く豊かな生活をできているよ。

>>226
それだったら共産主義も支配者の私利私欲を
制御できなかったせいで負けただけっていう言い方もできる
資本主義のアメリカが今、かつてのリーダーだった自動車産業を
国の金で支えなきゃならない体たらく
日本は企業を絶対つぶさないという資本主義からすると
完全な反則技でかろうじて切り抜けている情けない状況

別にアメリカ詰んでないだろ
０．００１％の人間が残りの人間を支配する社会を目指せばいいだけ

日本での飢え死にを資本主義のせいにするのはなー

>>228 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/06(日) 06:15:55 ID:Lz3vauxJ
>>>226
>それだったら共産主義も支配者の私利私欲を
>制御できなかったせいで負けただけっていう言い方もできる

共産主義を採用していた国全てが、生産力の伸びが低く、ろくに経済成長できていませんが、なにか？
逆に、資本主義を採用した国のほとんどは、生産力が爆発的に伸び、経済成長率が高いのですが、なにか？
全然同じじゃありませんがな。

>資本主義のアメリカが今、かつてのリーダーだった自動車産業を
>国の金で支えなきゃならない体たらく

あれはやるべきじゃなかった。
間違いなくバカなやり方。
自然淘汰こそが一番の処方箋だ。

>日本は企業を絶対つぶさないという資本主義からすると
>完全な反則技でかろうじて切り抜けている情けない状況

日本はエセ資本主義国です。
かつて、世界で唯一成功した社会主義国と言われていたでしょ。
今じゃ見るも無残なありさまですが。ｗ

>>229

全角で、そんな小さな数字書くなヨナ（笑）
文字の意味も分からない奴が、詰んでないとか意味不明（笑）

>>231
キューバ

>>231
資本主義と社会主義の良いとこ取りしているつもりが
悪いとこ取りしていたとさ

>>227
パソコンや携帯を持ってるけど低賃金で家庭を持つ事ができないのと
パソコンや携帯は持ってないけど家庭を持つ事ができるのとどっちが幸せだろうか？

>>235
家庭を持てないっていうけど、それは経済的要因じゃないでしょ。
実際、日本の一人当たりGDPは1930年当時より高いけれど、婚姻率も出生率も今の方が低いんだし。

>>231
戦争で極東の発展途上国にすら負けた国が
社会主義によりアメリカと並ぶ超大国になりましたが

資本主義じゃないと社会主義だと思う奴がいるんだな
まず、市場経済があってこれは比較的プレーンなかたちの経済体制
その中の特殊な形態が資本主義と呼ばれている

プレーンな市場主義と資本主義の違いは会社組織に有限責任を認めたこと
昔の貿易船はかなりの確率で難破したわけだが、荷主が乗せた商品の賠償を船主が負うと大変なので免責する所から生まれた
資本主義社会は債権者から資本家の免責を認め、個人と会社を分離し
無責任な資本が一人歩きするようになった
人間の身の丈にあわないほど会社が膨張し、それにより経済が発展するも
資本自体が自己増殖を繰り返し、社会を揺るがす巨人となってしまったわけだ

>>237
社会主義国っていうのは、その計画経済的手法が上手く機能しているうちは絶好調なんだよ。
日本だってそうだったでしょ？

だけど、そういう手法に頼っていると次第に政府のすることが増えていって、
その計画を立案実行する政府中枢を牛耳る連中と、そこに群がる連中だけが潤うような経済になっちゃうわけ。
ソ連もそうだったし、北朝鮮もそうでしょ？
そして日本もそうだね。

官僚機構を本気で打破したいのなら、全てを市場に任す自由主義と資本主義を採用しなければならんのよ。

>>239
それだと社会主義の運用が悪いと云ってるのであって
社会主義自体の批判にはならんなあ

それに「全てを市場に任す自由主義と資本主義を採用」した結果が>>1のような惨状なのだし

中国だって元が安いからうまくいってるだけでしょ
ここに資本主義の限界がある
中国は国が調整して内陸部に金を分配してる(微々たるもんだが)から
かろうじて貧乏人が救われてるけど
これは資本主義の仕組みじゃないよね

アメリカ型の資本主義はもう詰んでるだろ。
失業率がまだ10％切ってない段階で勝利宣言してんだからｗ
向こう５年間はプラス成長とマイナス成長を繰り返しながら徐々に力を失っていく

中国中心の世界経済になるかと思えば、恐らくあと５年以内に中国のバブルも崩壊する
経済成長を捨てて社会民主主義的になるしか道は無いよ
答えは出てる

後は既存の新自由主義の既得権益にしがみついてる連中がいつ諦めるかどうかだ

とアメリカの中産階級は日本に市場を奪われてる80年代から言い続けてるが結構持ってるね。

まあそれでも資本主義でいかざるをえないのだがw

資本主義は最悪の制度だ
ただし他の全ての制度を除いてね

>>244
要はどの資本主義かいいか？って話だろ
スピード出さずに安全運転の時代だよ今は

>>236
1930年頃と比べても仕方ない。

赤く咲くのは　けしの花

白く咲くのは　ゆりの花

どう咲きゃいいのさ　この私

夢は夜ひらく

　　　　　　ｂｙ　夢の無い日本

資本主義以外に道はない
完璧で絶対に欠陥のない機械を作れないのと同じ
試行錯誤を重ねてどんどん軌道修正しながら経済活動を行うと自然と資本主義になるんだよ

>>248
北欧型社会民主主義がある。
日本人より遥かに幸せだし、競争力も日本より上。

>>249
北欧ってどこ？
アイスランドはデフォルトしたし、スウェーデンは武器輸出で外貨を稼ぐ死の商人。
デンマークとノルウェーは油田に依存して得た金で社会福祉が出来るが、
日本には真似が出来んのでお話にならない

マイケルムーアじゃねぇよ！

資本主義の問題点詳細に洗い出して１つずつペナルティ課すようにしていくしかないだろうな。
このルール作りを欧米にやらせると又滅茶苦茶になる。

アメリカでは貧民層ほど太ってるみたいだな。
ファーストフードばかり食ってるからだとか。
金持ちほど健康に気遣い、せっせとジムに通う。
ムーアを豚野郎と批判するのは時期早々ではないか？
実際はどんな生活してるのか知らないがね。

周りの人間が不景気のせいで次々と自殺・ノイローゼに成って、
今年くらいから市場主義・資本主義の書物・発言の全てに懐疑的な自分が居る。
その時の気分・空気でなく、いつでも「資本主義が悪い」或いは「規制緩和を推し進めるべし」
と言える身分に成りたいものだ。

金は麻薬と思えばいい。どれだけあってもまだ欲しいと思い中毒になる。
本来は物やサービスと交換できる交換券の機能しかないはずが、
金自体に価値をみいだしてしまうようになる。こんなの病気です。

処方箋は所得税の累進課税かな。あとは資産課税。

北欧での手厚い福祉サービスは納税者に対してのみ。
アル中も多く、路上生活者も多いらしい。
徹底した合理主義だな。

>>13
＞1945年以来、皆さんが作り上げてきた、教育が大切だと考え、解雇はしないと言っていた日本で居続けてください。
そして、他国を一切侵略せず、侵略しようとしている国をサポートしないと言っていた国に戻ってください」と熱く訴えた


前半は分かるけど最期の方にまさにアメリカ人って感じでいやだね。
「1945年以来」にアメリカが日本をよい国に変えてあげたって行間に書いてあるようだ。

>>256
デマ書いてんじゃねーよｗ北欧に数年暮らしてたが路上生活者なんてほとんどいないに等しい。

日本のマイケル・ムーアこと、渡辺文樹監督との対談を見たい。

キャピタリズムの本丸の映画で訴えてもな〜〜〜

>>19
違うだろw
ますます工場が海外に出ていって雇用がなくなるからなのに。

>>43
中国のは単なる独占資本主義でしょ。
下層の人の扱いはアメリカよりも酷いと思うぞ。子供まで差別されてるんだから。

>>249 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/06(日) 12:16:16 ID:5216yeI3
>北欧型社会民主主義がある。
>日本人より遥かに幸せだし、競争力も日本より上。

デンマークの労働環境はは終身雇用制度でも年功序列でもないよ。
高失業、大量転職だ。

スウェーデンやフィンランドは、過疎地に教育機関なんてない。
衛星通信で行うか、もしくは寄宿だ。
医療も同様で、日本のように地方に一つずつ総合病院があるような国じゃない。
日本のような高度先端医療はほとんど受けられず、ある意味では死ぬこともコスト計算に入れているような運営体制だ。

日本人はこういうのを好むのか？

>>249
北欧は1990年代以降、急激に移民増やした
高福祉高負担だが、要するに負担する人間を増やしたという一見簡単な話
しかし移民が増えると政治、経済、文化の面でさまざまな問題・軋轢も増える
それに今はまだ良いが、移民が福祉も受ける頃にはどうなるんだろうという問題も

ノルウェーなんか人口500万程度の資源大国なんだから
豊かなのは当たり前だろ。

資源輸出量で石油で世界5位　液化天然ガスで世界3位だぞ。

北欧をやたらと賞賛する左向きの馬鹿は
こんな事すら知らんのだろうが。

アメリカの後追おう日本にも、もう直ぐしたらスラムが出来るのか。

銭ゲバ湯田屋の大航海時代だからな
荒波を乗り切れ！

なんか既読感全開だな。
Super capitalismの受け売り？

んー
「金を持ってることが悪」だという論調はどうかと思うけどね・・
個人的には「資本主義が悪」というより
「金を持ってないことを悪だという社会構造が悪」だと思うのだけどね。
どうしてムーアはこうも極端な事しか言わないのだろうか・・・
過激な論調芸人の小林よしのりと何の変わりもないと思ってシマウマ

別に「金を持ってないことを悪だという社会構造」なんてないだろ？
むしろ金持ち＝悪みたいに論じている奴が多くないか？

多くの資本家は悪だよ。
薄々悪を自覚してるからマスメディアを買い占め、嘘を流布し、
資本主義vs社会主義というアホな対立構図で国民を躍らせて
事をうやむやにさせるんだから。
基本中の基本なのに、おまけに映画観たくせにまだ理解しないのは
想像を絶する程のアホかマゾなのではないかと思う。

>>269
ムーアは自分は政治運動家ではなく、映画監督だと自分で言ってる。
シンプルな善悪の構図を使い
ディテールは都合のいい部分だけをつまみ出し
一見論理的だが、最後は必ず感情に訴えるストーリーを、ユーモアをまじえて見せる。

これは彼のスタイルで、教養ドキュメンタリーと思って見てはいけないんだよね。
アメリカ人はこういうものに対する耐性を持っていて、
ちゃんと感心したり面白がったり、馬鹿にしたり批判したりしながら見てる

＞アメリカ人はこういうものに対する耐性を持っていて、
＞ちゃんと感心したり面白がったり、馬鹿にしたり批判したりしながら見てる

アホ抜かせ情弱
国民皆保険で米国全土を巻き込むデモにまで発展したのは
ムーアの映画があったからだ

クリントンの時じゃね？

>>269
もともとキリスト教では強欲は悪徳だから
その認識がベースにあって、敢えてネオリベやってんの
リベラルアーツが根っこにない人には分からんだろうけど

産業構造の変化にひとがついていけてないだけ。
政治の問題ではないし、もちろん資本主義の問題でもない。
かつての中流たる高卒技術者や大卒事務職みたいな連中はもう必要なくなってしまった。
先進国で需要があるのは低賃金のサービス業従事者と高賃金の一握りのエリートだけ。
あとは途上国に全部食われる。

誰かが悪なのではなく，お金によるつながりのせいで責任が分散し，罪悪感を感じる人がいなくなる。企業がやることは最後は株主のせいだが，そこは問われない。

こういったエンタテイメントの出資元は
批判される本人からだから
マッチポンプですな
２重に儲ける手法

日本もよくよくアメリカに飼いならされたもんだな

>>272
んなわけない
というか君は映画興行を理解できていないと思う

彼の映画は彼のファンのためのもので
その固定客以外には見られていない
リピーター率や興行収入推移を見れば分かると思うけど
彼のやり方はモーニング娘を売ったつんくに近いよ
一部のオタからしぼりとる

実際わざわざ大嫌いな日本まで来てＰＲしているけどこんな映画見る奴はほとんどいないだろ？

>>253
アメリカの貧困層が水代わりに飲んでるコーラやペプシなんか
もっとも効率的に太れるコーンシロップって糖類が大量にぶちこまれている。
甘い菓子なんかも全部それが入ってるらしい。日本じゃ使用禁止だがな。
だから連中は貧困層ほどよく太る。

>281
使用禁止では無い。日本においても果糖ぶどう糖液糖は使用されている。
ttp://www.cocacola.co.jp/products/lineup/cocacola.html
ttp://www.kenbijin.com/seibun/konsiropu.html

ミスリードは控えなさい。

そもそも食い物も量も違うよ。
あんな不味いものをたらふく食えるから世界征服ができるんだなあと感心してしまう。

アメリカのパイロットは年収200万らしい
だからバイトもしてるらしい
映画の中に出てくるらしい

>>281
日本もそうなるよ＞貧困層＝肥満
マックや牛丼ばっかし食ってるからな

つーか、大手メディアが大々的に取り上げ持て囃すネタばっかりやるこの御仁のどこが、
反 体 制 な ん だ よＷＷ
一度くらい温暖化のインチキくらい突撃しろよ、デブ

>>280
別に嫌ってなんかないよ。
今まで来なかったのはフライト時間が長いのが原因。

だいたいドキュメンタリー映画は小規模公開だから大した稼ぎにはならない。
この映画も拡大されても７０スクリーン前後の小規模なのわかってる？

>>286
イラク戦争をとりあげた「９．１１」の頃のブッシュ大統領の高い支持率知らないの？
あの時点でイラク問題やって、ものすごく誹謗中傷されたんだよ。

医療問題をとりあげた「シッコ」に関しても、アメリカ人の大多数は国民皆保険に反対してるから
これもまた大変な逆風の中で公開してるのに。

>>278
この映画をアメリカで配給してるOverture Filmsは
ハリウッドの中でも小さいスタジオ。

普通のブルーカラーのおっさんだよなあ

で、この映画をお金を払って見に行く２チャンネラーは、マイケル・ムーアによって踊らされ、彼を「富裕層」入りさせるｗ

マイケルムーアはゆきてゆきて神軍の良さがわかる
ガイジン俺は好きだね

>>291までが

この映画の内容です。

この人にノーベル平和賞をあげた方がよかったね。

作品の利益を、陰ながら慈善寄附をしてたり、
次の「暴き映画」のための資金にしてれば、
僕の心は晴れます。

映画館で見るかDVD借りるか悩むところ
そのレヴェルの自分が今年見た映画でよかったのはアンヴィル

資本主義が嫌なら社会主義にしろとか言ってる奴らの頭の悪さ

なんとか主義が悪いわけではなくて、行き過ぎるのが問題なんだよね。

結局、やりすぎなのが悪いのであって
それ自体が悪いわけではないんだよね。

体罰とかといっしょで。

いや、体罰は普通に私刑にあたり、まともな法治国家では許されない行為ですからｗ

ムーアがデブだから云々言ってる奴がいるが、
向こうじゃデブはむしろ貧困の象徴なんだぞ。
カネを持ってるセレブはダイエットにいくらでも
カネをかけられるし、いわゆるヘルシーフードも
好きなだけ食える。しかし貧民はそうはいかない。
やたらと高カロリーなジャンクばっかり食わざるを
得ないから、どんどんとデブる。そういう世界なんだよ。
アメリカは。

そういう基礎的な知識もなしに、見た目だけで云々
いう奴は、どうせ映画も見たこと無いんだろうなｗ

資本主義は否定しない。それが公明正大に行われると保証されればね。
実際は違う。権力と結託した腐ったエンジンにしかならない。

人類最古の公共事業は戦争。

日本も同じさぁ

この人日本もブッシュ政権を支持したから責任があると言ってたな。
でも日米が対等というのは建前だからなa。

>>291
あんなデブな人がウォール街と同じ裕福層だとはおもえんなｗ。
成功者だし高額所得者ではあるだろうが。

>>286
それを自分でやればいいんじゃないの？他人にやらせることはない。

「ハゲタカ」の方が良かったか。

鷲津〜！

たんなる記録映像じゃねえか。
他人の映像くっつけて、よくえらそうにしているな

>>300
デブになるまで食わなければいいじゃん

自由主義的資本主義は終焉と東大の教授も言ってたね

ブッシュの経済理論はどう考えても破綻していた

>>308
向こうで毎日、特に何も考えずにジャンク食ってれば
イヤでもデブになるんだよ。向こうは出てくる量が
尋常じゃないから。そして向こうではそういう食い物が
一番安い。
だから向こうじゃ貧民ほどデブってるんだよ。日本でも
もし牛丼特盛りが50円なら、絶対にそうなる。

コーンシロップｵｿﾛｼｽ

色々な人たちが問題提起してるから

こういった映画監督が出てこれる

日本を見てみろよ、そんな映画作られすらしない・・・

>>299
こういう極端なヤツがいるから世界がゆがむんだよなあ。

体罰は悪だからちょっと叩いたから悪とか。

程度ってものがあるんだよ。世の中には。

クスリが体に良いからって飲みすぎては駄目。
毒だって上手く使えば薬になるんだ。

ゆとりだろ
もしくは揚げ足取り大好きなだけのアホ

>>214
インド人の方が問題だろ・・。
近い将来にインドの人口は中国の人口を超えると言われてるのに。
一人っ子政策で人口抑制してる中国の方がまだ良心的だわな。

衣食住関係を経済から外したらいいんじゃね？
とりあえずは安心だろ

ファミコンの連射が速い人？

>>310
そうそう。アメリカは祖国捨てて夢見て渡ってきた貧乏人がつくった国だから
質より量の方が大事な国。量がないと店の評判が落ちる。

>>316
ソ連やかつての中国みたいいなれと申すか

青山繁晴Ｘマイケル・ムーア

http://www.youtube.com/watch?v=gkViRd5t0NU
http://www.youtube.com/watch?v=MerRgTUX5l4

ここでシュンペーターの登場ですよ。

ムーアて絶対親戚に「（　´　･ω･　`　）モーア？」て奴居るだろｗ

>>312　腐ってもアメリカ、なんだよな。

北欧型社会民主主義の大前提はソ連現在ロシアへの恐怖からだというのを忘れるなよ
国内が乱れれば攻められるというこの上ない恐怖の上の福祉政策

日米安全保障条約に守られてる日本とは根本的に違うんだよ

>>300
貧乏人は自分の意思を持たず、与えられたエサで飼育されてる
家畜同然ですって認めたようなものだな。

ソ連が崩壊してから本当の資本主義が始ったんだよ。

>>326
ソ連が崩壊してもプーチンが出てきたりとか、北欧の国はロシア信用してないｗ
いろいろな形で攻めてこなくても圧力はかかってくるからなｗ

アメリカ人１人が失業する代わりに中国人２人が雇われたら
世界的には失業率が改善してるので問題無い

>>328
問題大有りだろｗ

人口抑制しないインドとかあの辺の連中が数で押しまくってるからなあ。
あいつら雇う方が安いって言うなら国なんて必要無い罠。何の為に税金取られてるのか。
最後には消費税（脱税不可能税）増税で財源確保だそうだ。金持ちさんへの年貢だそうな。

しかし１人あたり月額５万円程度で良いので
生活保護、基礎年金を廃止してベーシックインカムを導入できないものだろうか？

あと必需品の食料は必要最低限の品質のものを安価に買えるように官製規格を定めて配給制にする
地方の買い物難民を救済するために配給は小さい商店に手数料を支払って請け負わせる

世帯ごとに一定量までの光熱費は９割程度を税金で補填する（自己負担１割）
一定量を超えた分に関しては２００％程度の税金をかけて財源にする

教育費、医療費はほぼ全額税金で補填する

こういう制度だとみんなが安心して暮らせるようになるのにな

>>331
共産主義者？

ネトウヨ馬鹿だね

>>333
共産主義か戦時経済じゃあるまいし無理だろ
官僚機構が肥大化するだけ

>>332 >>334
どこが共産主義なんだ？
所得税を廃止して５０％程度の消費税を財源に生活保護、基礎年金を廃止してベーシックインカムを導入
すれば官僚機構はむしろシンプルになるだろ？

必要最低限の品質の食料を安価に買えるように官製規格を定めて配給制にしても
上位５割以上の世帯は買わないだろ？中流以上の人は市場価格で食料を買うのだから
問題なんてないと思う。

>>335
ならねぇよ
行政の勉強したことあるのかと…

企業が給料を下げまくってる。
なのに物価。特に家賃が高すぎるので実質可処分所得激減

この対策としては、低所得者への生活費補助しかない

>>326
採集形態へとまい進中だなｗ

ＲＰＧのラスボスのように予測はされているがまだ誕生はして無いｗ

>>313
極端なのは昔の体罰教師じゃねえかよｗｗｗ
タンコブができるまで殴るとかｗｗｗ

オリコン訴訟　第22話　ジャニーズに触れたとたんオリコン弁護団激怒
http://www.youtube.com/watch?v=2wkvNRcfKkg&feature=related

横に切るか
縦に切るか

一般市民の採用は抑えられ、給料も減る一方、早くも世界、日本の一部上位層では金あまりが言われる

なんか、すごいな
言葉がみつからん

>>342
結局、何の役にも立たない金は要らないから押し返してるだけでしょ
物の確保が先

>>343
物を押さえてるのも彼らだと思うけど？

>>344
物を作るのは誰か解ってるの？

毎回いいネタ掘りだしてくるけど
なんか批判調ばかりで、応援する気になれん

大衆煽って、思考停止させてる気がする

この人は良いか悪いか底が浅い、世の中そんな単純じゃないのに
それにウソも多い、彼の映画で日本は暴力ゲームの本場なのに犯罪は少ないとアメリカと比較してたけど
(そもそも映像に使われた残酷ゲームモータルコンバットはアメリカ製で日本じゃない)

アメリカやイギリスドイツの方が遥かにモラルも何も無に人殺し残酷ゲームを作っているのが実情
日本は暴力ゲームに逃げ無いで面白さを追求する
任天堂を代表するように質の高いゲーム、知的で創造的なゲームやソフトを作る唯一の国。

こういう内容の映画はないよりはあったほうがいいけど
ガス抜きのレベルだからなあ。。
この映画の制作費と適正利潤以上の金はどうするのかねえ？
ムーアと取り巻きの懐に入るだけだろ。
社会に寄付とか鑑賞券を安くするとかしないなら資本主義そのもの
だよなあ。
まあ規模は強欲金融に比べれば小さいけど。。

>>348
寄付とか値下げなんて、ますますガス抜きにしかならんだろ。
なんつーか、典型的な厨2病って感じだな、おまえｗ

マイケル・ムーアの法則ってのがあって、
この人が言ったことは全部逆になるのがこわひ

米国に貧困層がいることを教えてくれた。
米国のテレビでは絶対に取り上げない。

テーマ選びの眼はあるんだが、如何せん犯人探しのやり方が粗くて、むしろ観客の思考をミスリードしてる気がする。

本来じっくり検証を重ね、丁寧に説明しなければならない規模のテーマを
2〜3時間の放映時間内におさめようとするのが、少々無理あるのかもしれんが。

911のときはムーアの本も出てて、そっちに詳しく引用付きで書いてあったんだけど、
今回はそういう書籍はないのかな？

映画だけだと上っ面だけ舐めるぐらいで2時間過ぎちゃうからな。

>>344
>一般市民の採用は抑えられ、給料も減る一方、早くも世界、日本の一部上位層では金あまりが言われる

昔からでしょ、史上最長の好景気も国内ではそれほど・・・だった訳だし

カトリックのムーアがカトリックの神父さんたちの御墨付きを貰って、資本主義は間違ってる！とか叫ばれても
カトリックどころかクリスチャンですらない我々にはねぇ

暴力を背景とした搾取で成り立ってきた「資本主義（西欧文明）」社会の
行き詰まり。そのことに触れてないから、この映画は偽善的なんだよ。