【航空】日航(JAL)に計18億ドルの金融支援 米アメリカン航空が提案[09/12/03]

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97名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 00:15:16 ID:wByInjok
>>93

いくら資本を投入しても外国資本で1/3は超えられないんだから
それ以上出すのはほとんど無意味とも考えられるけどね。

>>91

平均年齢と平均勤続年数
98名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 00:36:23 ID:kgejSqNa
空港と日航で外資問題を使い分ける国交省の二枚舌は笑える。
まあ彼らが天下りを放置してくれるはずもないともうけれどもw
99名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 00:40:12 ID:jnwDwByD
JALも少しは三越を見習ってリストラしなさいよ
100名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 06:15:18 ID:YHIpzYpW
>>97
ん? JALもつぶしたら?
勤続年数なんて何いっちゃってんの?wJALの天下りはいくらよ?w
101名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 06:25:52 ID:pZiB1CyG
デルタとかAAとかの乗員(パイロット・CA)の待遇はJALの様な
超厚遇・楽々乗務と比較すれば桁違いに厳しいらしいよw
JALの連中は“安全運行確保”を名目に、タクシー・ハイヤー送迎や
日米間往復なら現地で1泊、下手すりゃ2泊以上もw 宿泊も高級ホテル
当たり前w で帰りのフライト後は一日休み確保w 一等地に豪華な社宅や
寮を確保して格安で賃貸等々w

アメリカの2大航空のどっちの傘下になっても、こんな貴族も真っ青な
呆れかえるような厚遇は全部廃止は必至だろうねwww
102名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 06:32:35 ID:YHIpzYpW
>>101
外資企業が日本に法人税払うならそれでいい
人を切るのはゴーンの用に外国人のほうが良いらしい
JALは外国人社長でバッサリOK
103名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 07:57:56 ID:cJ548Q9D
政府の介入って何だったの?
前原の息がかかったコンサルに10億分捕られただけなの?
104名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 12:45:12 ID:9SX5gsjj
AAL
105名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 20:27:09 ID:An/qIQT1
>>102

むしろ外国人の社長のほうがシガラミを完全に切ってくれるかと。外資になろうが何になろうが
国民の税金にたからず安く飛んでくれるならそれでいい。白い猫だろうが黒い猫だろうがネズミを
捕るのがいいネコだというように。
106名刺は切らしておりまして:2009/12/04(金) 21:32:48 ID:+ukDLyhH
>>97
主力機体の違いも追加な。
107名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 07:13:45 ID:nC6lK9QZ
>>103
一般人からみて10億円は高いけど、それで真実が明らかになって、
莫大な税金投入に疑問符が付けられたのだから、良いのでは?
つか、JALと前政権が糞過ぎだろ。
108:2009/12/05(土) 07:50:33 ID:9N6dnBgd
不可解なJAL123便の墜落地点

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p006.html

墜落したのは「御巣鷹山」に属する尾根ではなかった。
109名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 07:51:57 ID:NkYlZFkT
焼け石に水
110名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:09:28 ID:yuVkCdWq
ANAに頭下げて引き取ってもらう事になりそうな予感・・。
111名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 08:12:22 ID:dXrjMzoG
>>107
いかにJAL憎しと言えどこの発言は。。。
1ヶ月で10億だよ。10億。一般人じゃなくたって高いだろ。
そんでもってとんずらww
112名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 14:03:46 ID:nC6lK9QZ
>>111
10億円は高いけどさ、JALの申告を鵜呑みにして、ウン千億円払うよりもマシかと思うけどさ。
で、10億円の内訳ってどこかに出てるのか?
113名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 14:08:45 ID:IvEwbBAk
>>112
法律事務所とかPWCとかがメインだったはず
どうせ10億なんて1000億の借金の利子から見ればオマケ
114名刺は切らしておりまして:2009/12/05(土) 14:29:08 ID:V7pEn5Px
>>111
 大規模な倒産関連の仕事は相場がないから事実上言い値で値段がつく。
一番稀少なのは倒産関連の弁護士だが、ここは過去の事件で値段は決まってる。
会計屋は再交渉すればはるかに安く叩けるはず。
115名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 15:14:42 ID:0PY+YaY6
法的整理後、ANA生き残りで日本はメガキャリア1社へ、が国民負担最少。
116名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 21:37:33 ID:kNQgiByI
>>53
> >>51
> いや、売り飛ばせって奴が多いこと言ってるんだが。
> 外資に頼るんじゃなくて外資に売ってどーすんの?って話。

だってさあ、国内路線は会社は2つしかない訳じゃないぜ?
スカイマークもエアドウもあるじゃん? 必要なら、国際路線だけJALから切り離して外資に
売り払ったっていいんだよ?

そもそも航空会社ってのはこれから高速道路を走る自家用車や高速バスやJRと競合するんだし.....
117名刺は切らしておりまして:2009/12/06(日) 23:04:45 ID:niF6Xksa
>>116
JALの
国際線を、外資に売ってしまうのはもったいない。
国内線を、外資に売ってひっかきまわされたくない。
118名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 07:57:10 ID:U89wDN/y
逆に言えば向こうのドル箱路線に進出して儲けるという発想もある。

外資に進出されるのはあるけど条件は同じなわけで、逆に向こうが
カボタージュ掛けてくるようならやる必要がない。
119名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 14:38:31 ID:vib0B08q
>>118
アメリカ的発想からしたら「よっしゃ、これでゴミ屑な顧客は全て日系キャリアに押し付けられる」となるだけ。

ぶっちゃけアメリカ国内線なんてドル箱なんてない。以前アメリカに住んでいたときにアメリカン航空の
ドキュメンタリーをみたんだが、「ドル箱」と言われているニューヨーク〜ロサンゼルス線だって一便の儲けが
$300ドル程度だ。

考えても見ろ。ニューヨーク〜ロサンゼルス間ってほとんど成田〜ホーチーミンと同じぐらいな距離なんだぜ?
それを往復$300ドルまで下げないと顧客は乗らないんだ。そんな路線をJALのサービスで飛ばしたら赤字が
増えるだけ。
120名刺は切らしておりまして:2009/12/07(月) 14:41:15 ID:vib0B08q
一桁違った

x $300ドル程度
○ $3000ドル程度
121名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 12:34:13 ID:xGhcEfZu
JAL 今後のシナリオ予想

年金問題: OB・のん気な世話人達の納得待ちで、時間切れへ
 ↓
法的整理、債権0へ
 ↓
それを受けてANAがJALを経営傘下に
 ↓
その後ANAがJALを完全子会社化か吸収合併し
 ↓
日本資本のメガキャリア誕生
122名刺は切らしておりまして:2009/12/09(水) 12:53:35 ID:PMloxdaM
それ良い
123名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 16:07:23 ID:laFMO7bO
それ良くない
124名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 20:56:45 ID:ktJHV/c/
AAとDLのどちらに勝算があると思いますか?
125名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:11:24 ID:qbNFPM9I
外資に売っぱらえ
126名刺は切らしておりまして:2009/12/10(木) 21:16:01 ID:M5u/z26y
高く売れるところに売れよ。新生銀行の二の舞にならないように。
127名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 00:01:00 ID:broMLwOD
さっき「ブラタモリ」でJALの本社が映ってた。
128名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:26:41 ID:LDJTH6hr
りそな銀行もそうだけど。
税金入れて外資に格安で売却。
これの繰り返し。
日本人怒らないからな。
129名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 04:30:19 ID:FDRnCnHy
ありがたい話だけどJALにそこまでの価値があるかね?
130名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 05:24:36 ID:0Adpq4uc
辣腕(らつわん)の弁護士を雇う
OBには我慢をしていただく
オープンスカイは要注意だ
131名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 05:30:10 ID:/eueTvld
ゴーンさんに来てもらったら?
132名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 06:03:36 ID:D3A4pA88
JAL「18億ドル?チッ... しけてんな...」
133名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 11:37:47 ID:UFYZBiRG
>>131
ゴーンは日本人の愚かさを象徴してるな
134名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:06:09 ID:XFuhcx0q
米国債をもっと買わされるんですね。わかります
135名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 12:34:04 ID:OfQW9Nii
Japan AirLine から

Jap AirLinesに変更されるだろうな外資になったらw
136名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:05:46 ID:KnUtMnXa
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって?

笑わせんじゃねえ! 
JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
イラン・イラク戦争が勃発した1985年3月17日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)

トルコ航空バンザイ!
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
137名刺は切らしておりまして:2009/12/11(金) 14:10:08 ID:KnUtMnXa
JAL・ANAに「共倒れ」懸念強まる
「正直者が損する」日航延命策の果てに

「政府は公平公正な競争環境を保つという視点を強く意識すべきだ」。
十一月十日、深刻な経営危機にある日本航空(JAL)が企業再生支援機構をはじめ、政府が全面的に関与する事態になることを受けての全日本空輸(ANA)の記者会見。
同社の伊東信一郎社長は強い口調で記者団に語った。

 現在のANAの置かれた立場について、同社のある幹部は「JALが日本エアシステム(JAS)と経営統合した時にイメージが重なる」と振り返る。
ANAはJALとJASの統合構想に対して「国内線の分野で寡占状態が起きる」「ANAはつぶれる」と強く反対した。
しかし、政官界に太いパイプを持つJALが力ずくで統合実現にこぎ着けたのは周知の通り。
そこでANAは大リストラを断行し、「社員も歯を食いしばり耐え忍んでくれた」(大橋洋治会長)結果、今のJALとANAの収益力の差となって表れた。

 それから七年余り。今、同じ悪夢と危機感がANAに漂い始めている。
J ALは政府による全面支援で命脈を保とうとする一方、ANAは約一千人の人員削減やグループ航空会社の集約など、もう一段のリストラで「百年に一度」の危機を乗り越えようとしている。
「経営的に行き詰まれば得意の官頼みで乗り切る」JALに対し、伊東社長の"叫び"は悲愴感すら漂う。
「正直者が損をする事態」(ANA幹部)が繰り返されようとしている。

国交省と日航が弄ぶ発着枠権益

「国際線発着調整事務局」。成田空港など国際線の発着時刻などを調整している機関だ。
一般には馴染みの薄い組織だが、これもJALが長年手放そうとしなかった既得権益の一つである。
国際空港の発着調整業務は一九七〇年にJALに委嘱され、事務局は同社内、事務局長もJAL出身者が占めてきた。

 航空会社にとって利用客の多い時間帯に発着枠を持てるか否かは収益を大きく左右する要素だ。
昼間に発着枠を持つのと、空港への公共アクセスがなくなる深夜・早朝に発着枠を持つのとでは営業努力ではカバーしきれないほど集客力に差がつく。
この調整業務は長年「ブラックボックス」化され、「なぜこの時間帯にJALが枠を押さえているのか」との批判が内外のエアラインから少なからず出ていた。
ようやく昨年、第三者機関である財団法人日本航空協会に委嘱先が変更された。
「これまでの調子で羽田空港の国際線枠を掌握されてはたまらない」と、ANAなどが猛反発した結果だが、JALへの政府支援が露骨になるなか、また新たな問題が浮上してきた。

続く
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/jalana.php
138名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 10:32:57 ID:Svx+c5g1
アメリカン航空極東亜支部の子会社JALを今後ともよろしく!


これでいいんじゃね?
139名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:14:46 ID:NhjFJ0J7

ここまで危機が高まってもコスト削減のシンボルともいえる
羽田成田間のパイロットのハイヤー送迎の中止計画が表に出てこないのはやはり異常。

JALには身内の血を出しても、コスト削減するとの決意が見えない。

言っとくけど、ハイヤー送迎がなくなっても飛行安全には影響しないよ。
(実際、JRで移動している航空会社がほとんど)

あれは、宿泊用バゲッジの運搬を楽にとの観点から始まった。

今なら、宅急便で運べば問題なし。
140名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:17:38 ID:38Cf8Rki
もういっそ売っちゃおうよ。
国民負担なしで勝手にやってもらおうよ。

なんでそれじゃダメなの?
141名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 13:24:31 ID:4emeY64u
>>140
役に立たない天下り組がクビになるから
天下り先がなくあるから
142名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:19:06 ID:Eub2bJxZ
AAと引っ付くのが一番良いだろう同じワンワールドグループだしコンピューター
のシステム変更無しで大幅経費節減出来るし
Delta=NWAでは縁起が悪いよな最初の頃の木星号三原山衝突事故も
NWAのマーチン202でパイロットもアメ公CAだけ日本人だった
マーチン202も途中で生産中止になった欠陥機をNWAが持ち込んだのだから
進駐軍横暴時代を思い出させる合併なんてご免蒙りたい
143名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:49:50 ID:Svx+c5g1
っていうかいっそAAから取締役を入れた方がいい。
外様経営陣の方がばっさり切ってくれるだろ。
144名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:52:24 ID:NhjFJ0J7

国に公的資金おねだりしている時期も、
資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなw

この会社まじで腐ってる。
上から下まで潰れる危機感全くない。

自分達の待遇、厚遇、高給、福利厚生維持するために
ごねて税金にたかることしか考えてない。

会社は債務超過で実質潰れてるはずなのに、
今日もパイロットはハイヤー送迎だし、宿泊する人間は高級ホテル上層フロア宿泊だし、
スチュワーデスは搭乗の度に出るパーディアム(出張手当)で飲み食いしてるぜw
145名刺は切らしておりまして:2009/12/12(土) 14:53:32 ID:8up/2vzu
日航123便の乗客は123便だけに1・2・3で便ビンに勃起してたのではないだろうか?
(注:女性も性的に興奮すると陰核が勃起する。クリのことね)
いや
これは決して冗談などではない。
人間は死の恐怖や限界を超えた痛みを感じた時に、恐怖を和らげるためや痛みに耐えるために
脳でアドレナリンが大量に分泌される。これによって精神崩壊を防いだり極限状態での馬鹿力
などが発揮される。
例えば交通事故時、骨折して歩けるはずのない被害者がトコトコ歩いたとかいうのはこのことである。

話を戻す
つまり123便の乗客は迷走中、アドレナリンによって男女ともフル勃起し女性は下着を濡らしていた
可能性が高い。 いやもしかしたら射精しているものもいたに違いない。

人間は死ぬと、体内の体液が外部に排出される。というか漏れる。
病院で遺体の穴という穴に綿を詰めるのはこのためである。
つまり、自分の意思とは別に射精していたということは、死人の特徴であり
乗客たちは墜落前に死んでいたことになる。アーメン
146名刺は切らしておりまして
AAとDLのどちらと組むのでしょうか?

DLと組めば確かにネットワークは巨大になるけど、JLは今のDOMと
INTの比率を50:50以下にしたいと言ってますよね。
AAと組めば世界最大のネットワークにはならないけど
共存共栄でいけそうな気がしますが・・・