【雇用】16万人の「大学は出たけれど」･･･企業「優秀な学生しか採りたくない」 [09/12/02]

　景気の二番底が懸念される中で、雇用を取り巻く環境は一段と厳しさを増している。
来春卒業予定で就職が決まっていない学生は16万人。「ロストジェネレーション」を
再び出さないためにも、早急な対策が必要だ。

　2009年7〜9月期はGDP（国内総生産）が4〜6月期に比べて年率4.8％上昇（速報値）
した。だが、雇用を取り巻く環境に回復の兆しは見えてこない。景気が回復すれば、
雇用は回復する。そんな時代はもう来ないのかもしれない。なぜなら、日本の会社には、
それだけの雇用を支える仕事量と余裕がなくなってきているからだ。

■「誰でもいいから欲しい」終焉
　厚生労働省の調査によると、来春卒業予定の大学生の就職内定率は、10月1日時点で
62.5％と昨年の同じ時期に比べて7.4ポイント低下。3人に1人の就職先が決まっていない
ことになる。

　ところが、リクルートワークス研究所が調べた大卒者の求人倍率は1.62倍。求職者を
求人が上回る状況が続いている。求人倍率が1を切った2000年3月卒業生の採用時でも、
同じ時期の内定率は63.6％と、今年よりわずかながらも高かった。

　求人はあるが内定率は低いーー。これは何を意味しているのか。

　日本企業が「質」による学生の選別を強めていることが背景にある。「企業を引っ
張っていける優秀な人材しか採らない」ことを示している。

　慢性的に人材の獲得に苦労し、とにかく人数の確保に躍起になってきた中小企業も
例外ではない。

　煙突設計・工事メーカーのツカサテック（大阪市）。今年の春、10年ぶりの新卒採用に
踏み切ったものの、いまだに採用に至っていない。建築学科を卒業する学生を採りたいと
考えていたが、「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」と言う。現在も会社
説明会や選考試験を続けている。

　同じリクルートワークスの調査では、従業員1000人未満の企業の来春卒業予定の大学生
への求人倍率は3.63倍と高い。それでも内定が得られないのは、明らかなミスマッチが
起きていることにほかならない。

　中小・ベンチャー企業400社の採用を支援するネオキャリア（東京都港区）の篠原広高
コンサルタントは、「来春入社で優秀な学生を採用できなかったために、顧客企業の
8割が、次の採用活動の開始時期を1カ月〜1カ月半前倒しした」と語る。採用を早めて
少しでも良い人材を採りたいと奔走する中小企業が増えているのだ。

　不景気で採用する企業側にも余裕がなくなり、「どうせ採るなら将来の幹部になるよう
な優秀な学生しか採りたくない」というのが本音。採用する際の審査の目は厳しさを
増している。

ソース：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091127/210706/

2

>>1のつづき

　新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」
という声が聞かれる。

　企業のウェブサイトコンサルティングのベンチャーであるビービット（東京都千代田区）
は、業容の拡大で人材不足が経営課題になっていた。今春の採用では、例年の1.5倍の
応募があったが、1人も採用しなかった。中には理系の大学院生や東京大学の学生もいた。
最終選考には20人ほど残ったが、全員、条件に満たなかったという。若林龍成副社長は
「条件を厳しくしているからだと思う」と振り返る。

　「来てくれるなら、誰でもよい」というのは過去の話。最近のベンチャー企業の多くが
、ITやバイオといった頭脳集約型の企業が増え、少数精鋭で経営する戦略を取っている
ことが大きい。専門知識を持ち即戦力として活躍できる新卒しか採らなくなっているのだ。

＜以下略＞

-以上-

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる
　　　　　　　　　　　　　（公益資本主義）

なんでもかんでも若者に押し付けるのはよくない

日本を壊したのはどこの世代だよ

中国製品は買いたくない。　韓国製?存在してはいけない。

まて
優秀な学生がわざわざ中小企業に入るか？
大企業や官公庁に勤めるに決まってるだろ

今は大学生もみんなゆとりだからね〜

馬鹿大学が乱立して、大学進学率が５０％を超えたのは黙認する馬鹿記事>>1


ゲラゲラＷＷＷ

そもそも優秀なのは少ないわけで・・・
今更だけど日本終ったな

>>5
しかし成長の再生産を実現する出生率2.07を下回った世代は・・・。

昔と違って育ててる余裕が無いからな
そういうところに資金援助しろよ糞ミンス

職にあぶれた学生が自分で企業を起こせばよくね？
今ならネットとPCあればオフィスもたんでも出来る仕事あるっだろ。

需要と供給くらい理解しろ。
余るということは、いらないということだ。

バカでもちょんでも大学行くからこうなる。

優秀な学生を採って、糞みたいに育てるのが得意そうな企業は多いがな。
適当にとって、企業戦士に育て上げる会社も、あるにはあるけどな。

日経よく読むバカになるw

好況時の大量採用で紛れこんで来たような使えない奴を、
もっと簡単にクビ切れるようにしろよ
そんな事になったら俺も困るけど

優秀なら日本企業には行かないよ〜。
日本企業は見通し暗いからね。

文系大学なんて、帝一、早慶以外は潰しちゃえば？
実際問題、これらの学校だけでも相当な文系の数になるのだし
理系出身者だって、経理でも総務でも出来るんだし
バカ文系が開発とか、研究は無理だけど

そもそも優秀な奴は、10年ぶりに新卒採用再開した中小企業や、ベンチャー企業なんて受けないだろ


カス企業は身の程を知れよ
特にベンチャー

ここはどうだろう？
不景気時にどれだけ新入社員を雇ったかで、
好景気時に雇える人数も自動的に決まるように法定するというのは
そうでもしないと景気が下降局面を迎えるたび、ロスジェネと無職者が
大量発生してたまらんわけで

>>19
理系も医者以外はバカばかりだけどな
できる奴はみんな医学部に行くから

自分らだってそれほどでもない学歴、能力だったのに、時間をかけて育ってきたんだ。
だったら若者にだけ厳しくしてないで、自分らで育てなさい。

任天堂の宮本ですら、今の任天堂だったら自分は雇ってもらえないと言っている。
本当に優秀で可能性を秘めた人材を見抜く力が企業に無いだけだ。

ゆとり教育ってアメリカからの命令？
誰が言い出したの

優秀な人材の定義にも流行があって、
日本企業ってマスゴミやコンサルが垂れ流した流行タイプをこぞって取りたがるからなぁ。

ちょっと考えれば似たようなタイプの人材ばっかりだとうまく行かないってわかりそうなもんなのに。
長期的にみればいろんなタイプが必要なのに・・・。

>>16
今時の学生は、日経すら読まない馬鹿だぞ。


よく読んで馬鹿になるのは、元々素養があるが、道を誤るタイプ。
今時のアホは、歩いてすらいない馬鹿。食料問題と環境問題を
悪化させるだけの屑。

起業しろよ。

３年のDラン文系の俺オワタ

優秀な学生＝早稲田・慶応・ICU・上智・中央・学習院・理科大・成蹊
優秀でない学生＝アフォ学・明治・立教・あ法政

まあ、前回の氷河期もこんなもんだったけどなんとかなったぞ？

>>10　終わってるのはお前の人生だろ　ゲラゲラＷＷＷ

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

>>31
円高ってスゲー！

>>20

ベンチャーだから、余計にカスは掴めないよ。
カスが仕事しくじったら、会社倒れるしなｗ

＞31
円建てじゃなぁ

中途半端な大卒っていうのが一番性質が悪いんだよね。
どんな事勉強してるかも分からないような学部卒業して、
大卒だから雇ってくださいって来られても、
そんな奴って高卒の奴等と同じ仕事しかさせられない訳だ。
大卒とか高卒の垣根って、専門知識以外の仕事の場では、
正直無いと思った方が良いよ。

>>32 >>34　乞食の僻みって凄いなＷＷＷ

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

＞31
20代の平均資産　42万円ですが

以前の氷河期でも同じようなこと言って後で慌てて大量採用してたよね。
企業って痴呆症の集まりですか？

なんか三十路女のような企業ばっかだなｗ

>>21
公務員の年齢別構成比を見て来い。笑うぞ。

総数の6割くらいが50代以上だ。

まあ大手が絞ってるから
優秀な人材を採る千載一隅のチャンスではある

いい人材は金で買ってこなきゃ。
手ぶらで探し回ったって手に入るわけないだろ。

「優秀な人材」ってさ
「会社にとって都合のいい人材」って
ことでしょ？
もうそんな人材は、会社にとって既得権益を
守るだけであって、新たな事業や収益を生み出す
ものでは無いって気づいてる？
あ、気づいてたらそんな表現しないか？

在学中に遊んでいた奴は悲惨だね

連邦担当者「ジムはレンタルしてくるから、ガンダムしかｲﾗﾈ。」

3流大学は高卒より4年余分に遊んでるだけのカスだから不要。
大学で勉強したいと思ってるなら3流大学に行くという選択肢はない。
しかも糞大学の経歴は人生において足を引っ張るとわかりきってるのに糞大学に行ったやつなんて自己責任だろ

結局団塊世代の管理職連中が一番の癌ってことか

>>37　貧乏人乙ＷＷＷＷ

＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の

＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル　←←←フィリピン以下の消費生活

そういえば、新卒の時はベンチャーは全滅だった。
受かったのは最高で二部上場、あとは一部上場の孫とかそんなのばっかorz
今は息継ぎもままならぬ個人事業主、実は単なる雇われＰＧ。

こんなおれに未来はあるでしょうか。

受けてる会社が少ないからでしょ
電車で10件受けたけどダメ心が折れたとか話してた

>>49
俺の周りには、雇われPGで700万円くらい稼いで。
その金を元手に、何人かで別の商売して、+300万円くらいにしているヤツがいる。

何人もいるから、なんとでも？なるんじゃないの

>>50
一桁足りないよね、それじゃあ。

大学全入みたいになったのがすべての間違い

>>36
要するに年寄り金よこせでおけ？

機械電気系の技術者なんて慢性的に人不足なんだけどね。
仕事がないってのは、どうでもいい私大の文系でしょ。

20社くらい受けたらあっさり内定出たけどな
(2010卒修士)

>>54
下手にそれをすると、俺らの下の世代から「かねよこせ」って言われるだけだから、熟考は必要。

労働資源の流動化がさらに促進されまちゅね。
移動するたびに、できる奴は収入増えるし、出来ん奴は減る。

>>31
三橋とか愛読書っぽいなぁ・・・。
一冊読んだが、ウォンが６００円くらいから１０００円になって、
「金融危機でウォンが半額以下に暴落した」って書いてあって吹いた。

半額以下なら１２００円にならないとおかしいだろ。
１ドル１００円より１２０円の方が円高だと思ってる人間と同じレベル。

こんなのの信者が多いんじゃ、日本の未来は暗いと思った。

＞専門知識を持ち即戦力として活躍できる新卒

そんなのいるわけねーだろ。ｗｗ
ヘッドハンティングしろ。

これも政権交代の成果ですな
まあ他人事だからどうでもいいけど

>>38
赤字が続いて先が見えず、手持ちの金もいつまで続くか分からない状況
こんなんで内定をバンバン出せるはずがない
手持ち資金の少ない自分が商品を買えないのと同じ

ただし、景気の波に人生が翻弄されるようじゃ、運ばかりが教育の成果を上回ってしまう
いつでも人生がやりなおせるならばもっと日本が生きやすくなるのに

俺は正社員だけど、皆契約社員になって、本人が希望すれば、
合算3年くらいで絶対に正社員になれるような制度を希望する
社内に明らかに無理を続ける人が多すぎる

>>59　韓国人の血が混じったブサイク乙ＷＷＷＷＷ

★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#

民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。

国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。


★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですね。。。

今の日本の衰退を見るに、優秀な学生の定義は本当に正しいのだろうか

>>62
企業の内部留保は毎年増加中なんだけどＷＷＷ

少しは財務諸表見ろよＷＷＷ

なんでこのスレで韓国出てくるのかようわからん。。。

新卒で即戦力で使えるような奴がいたら、そもそもベンチャー
なんかに入らないと思うが。
自分で会社起こすだろ。

>>64　テレビに簡単に洗脳されるアホへ

衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。
1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。
負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。
純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。
これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか？

>>55
もう日本国内で機電系は採用できないだろ・・・・
上位層は文系就職するし、国�T技官に逃げられるし、
残りは高給会社に奪われる

慢性的不足から現場崩壊へ向かうだろうな
大学回って説明会を開いても、金の無駄
やっぱ絶対数が少なすぎるよ

政府が円高放置と経済対策取り止めで、企業の海外移転を実質奨励しているような状態なんだから
人材の質を考慮しないのであれば企業だって賃金の安い海外で雇用するのは当然だろう
国内雇用にこだわったトヨタやキヤノンが壊滅状態という現状を見ればなおさらだ。

>>67
ノウハウ学んだ後
顧客ごと独立するような気がする

例えば、美容室を作る時に
客のために作るオーナーはいないよな？

従業員に給料を払い、オーナーが儲けるために店を作る。

大学も学生のために作るやつはいないよな？
職員に給料を払い、財団が儲けるために大学を作る。

いい教科書買ったろ？記念に持って行け。

生まれてはみたけれど

骨のある大学生が減ってるように思う
親父と同じ学部出たが、昔に比べて多分やる気がない。目先の金(給与)に追われてる。
慶應経済の話。内部が多すぎるのが悪い。

>>59
ウォンが600円から1000円になったら暴落じゃなくて暴騰だろ？

そもそも女はいらない、車はいらない、草食系のジジイみたいな
若者ばっかりの今の日本を見ると、どう考えても将来は真っ暗。

草食系に向いてるのは公務員。

>>76
お前、本当に簡単にマスコミに洗脳されるんだなＷＷＷ

【草食系】　なんていねえよ　テレビオタク君ＷＷＷ

ベンチャーは新卒取るなよ・・・

息子１浪したが

今年就職できた
１年遅かったらぞっとする
ありがとう
肩の荷が下りた
弟の子は来年だ

単にその企業に人材を育てる能力がないだけじゃないか

大卒ってさ、頭脳労働なんだろ？
一応。
５０％以上も大学出て、そんなにホワイトカラーの仕事って
世の中にあるのかよ？
何の意味も無い「肩書きだけ学士」を大量生産して
どうするつもりなんだろうね？日本社会を。

学生側が望むような職場は数少なく、
企業が望むような学生は少ない。

当たり前のことだと思うんだが。

どっちもどこかで妥協して「うちの職場なんてさ」
「いまの学生はさ」とお互い言い合って何十年。



ま、第二氷河期のゆとり学生乙ってとこで

>>79
3年離職率は何%の会社？

即戦力オンリー
なんか巨人のようだ

企業から『育てる』が無くなったらもうお終いだな・・・

お前等現実見ろ
無職童貞で醜い容姿、人生の憂さをネットで鳩山叩きをして発散、
お前等の人生憎悪と絶望しかないよな
鬱憤晴らしが「日本は不況だ！日本はもう終わりだ」ってか？

街に出やがれ。普通にみんな人生楽しんでるわ。
それといつまでも親に迷惑かけんな粗大ゴミが
オレがおまえの立場なら己を恥じて自殺するわ

>>85
おちつけw　つかIDが終わってるな

>>60
それじゃあ新卒初任給で雇えないだろ

>>84
IT企業は即戦力求めているけど、大手は今も育ててるよ。

大学までで習ったことや、学生の自称コミュ力なんて、
あてにしてないから。

レベルの低い会社には、レベルの低い学生しか取れない。
ツカサテックという会社で要求されるレベルが中学校レベルだからじゃないの？

企業って昔から人を育てていたか?
無理難題を押しつけて、生き残っただけじゃん

だから個人単位に技能とスキルと習得方法がある訳で・・
でもこれがプロだろ?

必死に勉強しなきゃ
まっとうな仕事につけないぞ

と小学生から叱咤激励する、いいネタだな
ゆとりなんざクソクラエです

団塊やバブルよりみんな優秀だから
そいつら首にして新人に入れ替えればいいよ

この１０年くらい、タケノコみたいに大学・学部・学科が新設されまくったよね。
村おこし目的とか、短大の４年制化とか、変な名前で何やってるかわからない学部学科とか。
聞いた事ない大学多過ぎ〜
意味わからない学部学科多過ぎ〜
大学生、多過ぎ〜

＞ 　企業のウェブサイトコンサルティングのベンチャーであるビービット（東京都千代田区）

募集の時に、その厳しくしてるとやらの条件書いとけよw

3社内定でたから内定奪った2人に申し訳ないと思ってたが・・・辞退したとこ再募集かけてたｗ
この時期に隠れ優良が再募集があるんだから逆にNNTから感謝してもらいたいわｗ

だから派遣がいいシステムなんだよ。
バカでもとりあえず労働力を売れるからな。

>>93
90年度比で大学生の数は1.5倍らしいよ
文系ばかりだけど・・・・

>>93
その辺の大学・学部を中心に16万人くらい余ってんだろ。
ちょうどいい数字だと思うぞ。

意味のない大学の卒業生が行き場ないだけなら、
たいして問題ない。

いつも思うけど、本当に優秀な人が欲しければ、只待つだけなく、
イスラエルの諜報機関みたいに、大学や専門学校にリクルーターを潜
入させないとだめだと思う。

>>96
いいシステムなわけねーだろバーカｗ
経営者以外いらないんだから
正社員を全員いったんクビにすればいい
そこでゆとり、氷河期、バブル、団塊が最初からよーいドンで競争
どの世代が優秀か分かるだろ
努力が足りてるならバブルや団塊も再雇用できるはずだ

18歳人口は15年前の半分です。

大学の定員は15年前の1.3倍です。
大学院の定員は2倍です。

さて、かつての偏差値60が今の偏差値いくらに相当するのか、
それぞれの学歴を母集団として求めよ。
ただし能力はすべて母集団ごとに正規分布しているものと仮定する。

これって政府が生活費出しながら職業訓練させようとしてるんでしょ？
高校出た人は一斉に国の職業訓練校みたいなのに強制的に入るようにすればいいんだよ
そんで強制的にランダムで企業に割り当てていけばいい

アホらしいシステムだな･･･

>>99
大手は、OBルートで優秀な学生を確保したりするんで
>>1にあるような中小には、いいのが残ってないんだよねー

就職が大変といわれても、大手企業に入ればいいんですよ。

>>55
4年間文系で遊んでたけど、景気が良い時に就職した→勝ち組

青春期を犠牲にしてまでも大学4年間必死に勉強｡でも不景気の時に就職→負け組

こんな現状見せられたらまともな感覚の人間ならどっちを選択するかってことだ。

>> 100
法的に正社員を簡単に首にできるなら。派遣会社なんて、ほとんど潰れているけどな。

生物なんてほんの数十年じゃ本質ほとんど変わらないのに
今の若者は求められる物が多すぎだろ
そりゃニートも増えるわ

宮廷クラスの理系だと推薦で大手メーカーに入れる

就職活動とはほぼ無縁

>>104
卒業の時に景気が良くなることを信じて遊ぶか、
工学部で技術を身につけて確実な就職を選ぶか、

まともな感覚の人なら、好きな方を選べばいいんじゃね？

本当に優秀な一部の人間のみ正社員になれて普通の人は派遣
普通より劣る人間は無職・フリーター
生産は労働力の安い海外工場

そういう世の中だな

>>107
昔は先生の電話一本で決まってた時代もあったけどなあ。
今はどうなんだろ。

>>106
数十年じゃ本質ほとんど変わらないのに、
大学生の数が増えすぎたから、単純に
余ってるのだろ。

景気のいいときは例外的になんとかなってただけ。

>>101
メジアンは？

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

１人当たりＧＤＰ増加→「円高なだけだ、日本経済は崩壊する」
１人当たりＧＤＰ減少→「日本は完全に不況だ。日本経済は崩壊する」

>>108
工学部の中退率(転部多し)は3割以上だから
就職の為だけの進学はお勧めしない

どこかの私大工学部は5割以上と聞いた

外人でよけりゃ、中国や韓国も人が余っていると思うけどな。

社会が思い切り揺らいでいる。揺らぎすぎ。
まあ時代の変わり目だから仕方ないか。

つまるところ、Fラン卒は必要ないってことだろ

>>99
日本でも普通にリクルーター来るがな
うちの研究室でもキーエンスとか来たし

>>31
平均のマジックだな

>>101
代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

>>117
名前を聞いたこともないような大学の就職活動ってのがどんなもんか
興味はあるな

>>119　馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗ

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）

企業が人を育てることを止めたのだから、
”自分で自分を育てるしかなくなった”
だから学生時代に採用に値する人になっておけと言っても
「じゃあどうするんだ？」と聞き返されるだけだな。

>>110
宮廷じゃないしょぼい駅弁だけど
所謂学校推薦だと昔は面接一回で終了とかざらだった見みたいだけど
今はどんどん面接回数増えて自由応募と変わらないところも増えてきた
先生の電話一本で決める教授推薦はまだあると思うけど基本的に就活が長期化してる傾向はある

でもコネもちから採用

実際、成績悪くて授業にもほとんど出てこなかった馬鹿女が
おっぱいでかくてさ
先生のお気に入りだったんだよね
ケーキおごってもらったり

いいとこに就職して上から目線されたのがトラウマだわ
ああいやなものみちゃったなって

わけのわからん私大助成金なくせよ

>>118
来校するってより、紛れ込んでるって意味じゃないか？
学生の中に

>>120
亜細亜と青学が同じ偏差値かｗｗｗ

>>125
女は顔と愛嬌で判断されるから

>>122
乙
2chにはおまいのような人が不足しているとつくづく感じるわ･･･

>>108
工学部で技術身に着けて卒業しても大半はブラック中小企業で
工業高校卒ＤＱＮに混ざって肉体労働。
技術者なんて体力と物覚えが重要だから３０でリストラされたら
再雇用先なんてないし。
理系らしい生き方ができるやつなんて2割もいないだろ。
大半がＦラン文系よりはマシなレベルじゃん。
なら２流大の文系学部入ってまともな会社に入ったほうがマシ。

会社が人材育てる気ないのかな
新人で即戦力とかありえないんだけど。
頭がいいより賢い考えの人を取って育てた方が後々の為にも良いと思うけどな。

>>124
俺も推薦で内定取ったな

リクルーター面談2回
書類選考
適正テスト
面接2回

ここまで全て合格で推薦書を提出する権利が得られるという流れだった
推薦書を出せば100%内定

>>125
そんな馬鹿女と同じ大学にしか入れなかったお前って。。。

>>124
就職板では39連敗って電通大のコテハンが推薦何社も落ちてたわｗ
まぁ彼の場合は本人がひど過ぎるだけなんだけど

自分たちで育てる事はまるで考えないで、「いつかレベル99の勇者様が来てくれる・・・」とか
思ってる連中だな。

まるで、アラフォーの「年収数千万の白馬の王子様がきっと私を迎えに来てくれる」と
同じ構図だ。

てめえの会社がそんな条件のいい人材が居着く会社かっての。

>>121
歴史のある女子大だと、一流企業の推薦枠をそれなりに
持っていたり、そもそも親のコネで就職するのも多い。
そういった情報を持たないで入った一般学生は悲惨かも。

偏差値的に似たようなD,Eランク大学でも新設だと、
高卒と似たようなところが多かったり（地元のスーパーとか）。

面接に行っても、大学名で即座に撥ねられて帰ってくるので
可哀想だと、知り合いのEラン教授が嘆いていた。

>>127
そう。３年ぐらいかけて観察するらしい。

朝鮮人が企業を支配し、在日学生を最優先しているから、新卒学生に仕事が無い。
まず、違法ビジネス(パチンコ、高利貸、暴力団、風俗)を解体し、鮮人が企業を乗っ取れないようにしろ。
違法ビジネスの収入は地域の商店街へ回らず地下経済へ入りその一部は国外へ違法送金される。

無職の16万人は鮮人の犠牲者だ。

中小企業なんだから
まじめで明るくてハキハキ動ける人を採ればそれでよし
それ以上何を求めようか

>>123
「じゃあどうするんだ？」と聞き返すようなアホ学生は
いらない社会になってるんだよ・・・

うちもこの不景気の中5人採用する予定だったけど
絞って結局東大と慶応の院卒一人ずつになった

優秀な学生は企業なんかに行かないよｗ

>>100
それやると長期雇用のメリットが一気に失われるんだけど。
今だけ見て雇用問題を語るってアホ？

正社員の既得権益問題はあると思うが、完全な否定はアホだよ。

>>131
そう思って、２流大の文系学部に行った連中が
今泣いてるわけでなｗ

大学のレジャーランド化が著しいからな。旧帝も例外ではない。
っていうか、知識よりもコミュニケーション能力重視じゃなかったの？

>>139
何言ってるんだお前ｗ

チョンって生活保護受けてる奴が大半だろｗ

なんだかんだで工学部は就職が楽
機械とか電子系ならつぶしもきくし

>>146
コミュ力（笑）なんていまどき使ってるのは、アホ学生が
「ボクはサークルとかやってて、コミュニケーション能力は高い
です」とか面接で言って、失笑されるときだけですよ。

>>133
俺も推薦で内定取ったけど、最終面接で推薦書を出す後付推薦で自由と変わらんかったw

>>150
ていうか、それは自由だろ。
自由応募でも推薦状必要な自由ってあるからな。

　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡巛ﾉﾉ゛;;ミ　　　
　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r　ｴ__ｪ　ヾ　　　 株価が下がりまくりんぐ！！
　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 　／´ ￣　　｀ﾉj` ､ 　 失業率が上がりまくりんぐ！！
　　　　♪ .i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）ﾎﾟｯ　 　__ _,, -ー ,, 　　　ﾎﾟｯ　（_l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ　）　　今、どんな気持ち？
　　　　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　ﾎﾟｯ (／　　　"つ`..,：　 ﾎﾟｯ i〈●〉｀ ´〈●〉　 ｉ /　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 　i　（_人__）　　　　|
　＿＿＿ ＼　　 　｀|┬|　 /　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　＼　|┬|　　　　／＿＿
　ヽ＿＿＿　　　 　 `ー'　､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　 `ー' 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　ユキオ　 ／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼ ﾐﾕｷ　丶
　　　　　 /　　　　 　／　　 ￣　 　：|::| 国民 ::::.|　:::i ﾟ。　　　 ￣♪　　＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>147
知らないのか。生活保護うけているのは在日学生ではない。
例えば、大手マスコミなんかでも在日枠が有名だぞ。

>>149
そう？
求人広告眺めてると、分けもなくコミュ力求める企業は割りと多いけどね

外見が良い女の子は優秀な美人風俗嬢になれば買いますよ。

人事やってる友人が口を揃えて言うのは、
学生時代にアルバイトばっかりやってた人は切られるらしいよ
それと、就職でのアピールを見越してわざとらしいボランティアとかやってた人
逆にほとんどアルバイトをやってなかった人もアウト

ちゃんと勉強して、ほどほどに遊んで、ほどほどに働いてたやつがいいんだって

>>151
一応面接回数が半減されるメリットがあった。

>>153
じゃあ一部上場企業で在日の役員の名前３００人以上言ってよ
孫とかはどうでもいいからｗ

どうせ、妄想で「あいつはチョンだ！」とかホザいてるんだろ？ｗ

>>156
まあ、しょうもねえ基準で合否が決まるんだなｗ

ま、職にあぶれた奴がナマポになるから、
１０年後の日本は働いてる奴１に対して、働いてない奴７くらいになるんじゃね？
税率？　６０％くらいは取られるだろjk

今職があるからって、幸せとは限らないぜ？

間引けばいいじゃん

不況時にまともに教育すれば十分使い物になる人材が採用されないのは不幸だな
好況時には全然使い物にならない人材まで採用してるのに…

そもそも選ぶ側の人事部に無能が多すぎるだろ

>>162
なあ。残存バブル組のクオリティといったら。。。。

地方国立大学の経済学部の4年だが、10月まで内定決まらなかったから

親(大手の部長)の出向先に俺をねじこんだ（笑）

>>157
面接が3回以上はありえんのだが・・・。

俺の同期は面接ゼロで採用されていたが・・・もちろん推薦。
こういうのは学校のレベルと教授の力と本人の論文で差が出るから仕方ないか・・・。

低レベルの学校だと、推薦と証して自由並みの扱い。

オッパイの大きさは重要な採用基準です、クライアントの受けが違います。

>>119
スーパー円高トリック

>>158
自分で調べろ。

単に学生のレベルが下がってしまったんじゃね？

結局こんなに嘆くってことはさ
「うちには人材育成をする余裕もそのつもりもありません」
って言ってるのと同等じゃん。

すぐに数値化された結果＝売上しか求めていない、人材への投資のもつ意味すら分かっていない哀れな経営者…。

学生諸君、こういうところには行くなよ。というおれは、仕事は気にいってるが会社が気に入らないロスジェネ。

>>168　　２００６年の円安時にも世界１位なんだけどｗ　馬鹿乙

★世界１の金持ち民族は日本人★

【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】

1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位−国連大学
　世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない−。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、

日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061205-00000209-jij-int

>>169
言い出したのはお前だろｗ

証拠出せよｗ

二人とも他所でやれよw

採用基準を厳しくするのは経営方針としてありだろうけど、
一人も採用しないなんてこと続けてたら5年後10年後に中核社員がいない状況になって困るんじゃないだろうか。

運よくとびきり優秀な人を採用できたとしてもそういう人は小さな会社でいつまでもいてくれるとは限らんし

>>122
物価が高いだけだっつーのｗｗｗ
国富論嫁よｗｗｗ
日本は生活必需品が糞高いから経済規模がデカくみえるだけだっつーのｗｗｗ
日本の食費は中国の10倍！！　アフリカの100倍!!
ハリボテ経済大国ｗｗｗ

>>151
いや、学校推薦、元々面接回数二回のところだけど

本当に優秀なやつは求人倍率0.7の中で採用されるだろうし、
そこそこ優秀なやつは人手不足の介護に正社員として入社した後
勉強続けて、転職するだろうし（小泉政権時代のように）、
問題はフリーターになって腐っていく連中だろうなぁ。

>>170ｰ171
両方でしょ。

大学進学率が5割超えてるのに、従来の大卒の椅子が
割り振られるはずはない。レベルの低い大卒は増えてる。

で、企業の方も余裕がないから、育てればなんとかなるかも
しれない学生まで切られてる。

当時、誰でもよかった人が企業内にいっぱいいるわけだが。
人間の数は限られているのでリソース内でやりくりしないといけない。
人を育てない企業、離職率の高い企業に未来はない。
昔は10年くらいは企業からの持ち出しとわりきって採用してたんだがな。

だから企業によっては割と適当に採用してるわりには
そのうち実績を出してくる社員ばっかりってとこもある。

まぁ育つ幅を見越していないという点で
採る側が優秀でないとななるほど

>日本企業が「質」による学生の選別を強めていることが背景にある。「
当然と言えば当然。
日本みたいに労働コストの高い国では
それに見合う付加価値を生み出せる人材以外はいらない
単純作業は中国、ベトナム、インドなどの新興国でやればいい
で、今の日本の偏差値５０以下の大学には
それだけの能力を持った学生はほぼいないといっていい
つまり、日本の大学生の半分は大学卒に値しないということ
俺は進学塾の講師をしてたけど
偏差値５０以下の私立文系に行くヤツは
ほとんどが高校レベルのカリキュラムを消化しきれてない
４５以下のＦランになると中学レベルもあやしい
そんな連中に大学教育など無駄
日本の大学は国公立と
東日本では早慶上智ICU理科大+MARCH
西日本では関関同立まででいい


偏差値

>>173
>じゃあ一部上場企業で在日の役員の名前３００人以上言ってよ
>言い出したのはお前だろｗ
どうでもよいがお前は成りすましのチョンだろ。

>>170
そんなことないと思うよ
少なくとも表面上のレベルは上がってるぜ
10年前、20年前と比べて、口だけならかなりうまくなってる
レベル上がったせいで、差がはっきりしてきて、
本当に優秀な学生以外は、コネと気分で採用されてる
一方で、下の方はかなり酷いけどｗ
ここでも格差が出てる

＞不況で若い女性の就職先がなくなりキャバクラ嬢への就職人気が高まっているということだ。
＞NYタイムズによれば高校生のアンケートでは40業種中12位だそうだ。
＞高校生の就職先として抵抗感がない。

今どきの女子高生ってすごいね〜
今どきの大学生っていってもこういう輩の延長線だもんね〜
高が知れてるよね〜

すでに企業の問題ではなくなってるんだよね
今や２０代の非正規率は６０％、半分以上がワープアだよ
若者がこれだけ虐げられちゃ遠くない未来に日本が衰退するのは目に見えてるわ

>>159
だって似たようなのはいくらでも応募してくるからな
いちいち一人ひとりの人間性や細かい能力査定なんかやるわけないだろ

会社のほうはそこで選定基準を設けなくちゃならないから、
優秀な社員になる条件、駄目社員になる傾向のある条件を経験的に導き出して、
その条件からオレ様基準で判定するんだよ

ただし知り合いの人事のやつらは会社は別なのに何故か>>156の基準は
共通してるんだよねー♪

大学で真剣に勉強しないもんな。

>>176　　馬鹿乙

【萬物相】ソウルの物価>東京の物価

バブルがはじけた1990年代中盤以降も、東京の「殺人的な物価」はしばらくそのままの勢いだった。
1995年、東京のコメ販売価格は10キロ33.32ドルと、ニューヨーク(22.6ドル)の1.5倍、パリ(18.4ドル)の1.8倍だった。


当時、ソウルのコメ販売価格は「標準米」という一般米の中級品が15〜16ドルだったから、ほぼ半分の水準だった。経済協力開発機構(OECD)が集計した「相対国物価指数」を見ても、1999年まで日本の物価は韓国の2.8倍だった。
しかし、最近、朝鮮日報がソウルと東京の物価について、39の商品とサービスを選んで取材したところ、
ソウルが24品目で東京より高いという結果が出た。東京が高かったのは地下鉄料金、
道路通行料金、電気・ガスのような公共料金を中心とした13品目であり、ほぼ同じ価格水準の品目が2つあった。
それ以外の食事、衣服、洗濯、運動などの「基本的生活費用」では、ほとんどすべての項目でソウルが東京を上回っていた。

また、先週米国のマーサー・ヒューマン・リソース コンサルティング(MHRC)が世界144都市の住宅・交通・飲食など、
200あまりの項目の生活費指数を発表した。ソウルはこの調査でも東京を3位に押しやり、2位に浮上した。

韓国の1人当りの所得は日本の40%にもならない。それなのに、物価は他国の何倍もの早さで上昇し
生活はどんどん苦しくなっている政府はまず、申し訳ないと思うことから始めなければならない。


イ・ジュン論説委員

朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20060709000002

>>186
3分の1の正規になればいいんじゃねーの？　

毎年30万ほどは正規社員が社会で必要と言うことで、
国公立大やマーチ以上の私大に入っておけば
だいたい収まってるだろ。

それ未満のFラン大学の心配まで国でできるかよ。

>>176
それは興味ぶかいな。　日本って正直豊かじゃないよね。

車も持てない、住居も狭い。　
環境も品物も揃ってるけど、買えない人ばかりだよね。

新鮮で手間の掛かった贅沢な料理が食べられるわけでもなく、余暇が多いわけでもない。

日本の底辺、200万円台あたりで生活してる人達って、途上国の人達と
そんな生活変わらないんじゃない？

今、失業給付で月15万で暮らしてるけど、これじゃ普通に質素な自炊して、
何も買えず、出かけても自転車で公園散歩するだけ。　貯金もできなきゃ、税金、保険も
払えない。
この程度の生活、東南アジアの連中でも現地物価なら出来てるだろ。

失業中なら仕方なかんべえよ

>>191　　いやあ、まれに見る知恵遅れだなお前ｗｗｗ

日本の家、マンションは、先進国の中では、事実上、アメリカに次ぐ広さ。
過去、豪州にすら負けたことはない。
マンションや小家族向けアパートでも、欧州なんかには圧勝状態で、負けたことなんて一度もない。


【住宅一軒あたりの平均床面積（�u）】
（世界の統計2006）

１位　アメリカ　 162
２位　ルクセンブルク　　126
３位　スロベニア　　　　114
４位　デンマーク　　　　109
５位　日本　　　　　　　94.85
６位　オーストリア　　　92
７位　フランス　　　　　90
　　　トルコ　　　　　　90
８位　イギリス　　　　　87
９位　チェコ　　　　　　84
10位　ポルトガル　　　　83

人が1/3でいいなら、少子化万々歳ですねｗ

企業が真に求めている人材は、奴隷として能力があって優秀な人、
業務命令で中国でも韓国でも会社のために命を投げ出す人。
人間として優秀な人は危険だから不要、
人として優秀な人は同じ業務で独立したり客を全部奪っていくような
優秀な人材は危険。

＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の

＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル　←←←フィリピン以下の消費生活

これ、氷河期にも言われてたことだがな。
中小にそんな都合のいい学生こねえよ。

まあ、氷河期絶世の頃は、
｢WINDOWS98クラスのＯＳを組めるレベル、英検1級、日常会話・通訳可能な能力。
　月手取り１８マンで｣
というキチガイ求人がガチで会ったけど。

優秀な学生なんてほしくない

会社にきて何が出来るか答えられる人材が欲しい

指示待ち人間は公務員試験頑張ってください

この記事、捏造じゃないか？
中学レベルの数学が出来ない建築科の学生なんてあり得ないだろ

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

企業業績黒字→「どうせ派遣に置き換えて利益を出しただけだ、日本経済は崩壊する」
企業業績赤字→「モノやサービスが売れない。日本経済は崩壊する」

結論　→　人生上手くいってない乞食ゴミクズ顔面障害者キモオタカス童貞が２ちゃんで愚痴ってるだけ（笑）
>>191　も無職のくせに、２ちゃんねるやってるみたいだしｗｗｗ

>>191
日本人って年収○万っていう考え方はするけど
支出に関しては高い買い物しても問題になることは少ないからな

高くて狭いマンション買った時点で
地方で言えば数百万単位の年収を損してることになるからな。

このままじゃ人口がどんどん減る
でも高齢者はアホみたいに増える

当然ながら若者は高齢者を支えれない
どうしよう、どうしようもないねってのが現状だね

まぁどの道詰みだな

インターネットにはインターネットやるような人の意見しか書かれてないから

当たり前田のクラッカー。

高スペックの求人する割には
人事担当者が高卒の平凡なリーマンだったり

>>201
マクロ経済を勉強したら。
お前の支出は、他の人間の収入だよ。

優秀な人しか雇わないなら、スカウトでもして唾吐けとけば。
そもそも優秀な人財の多くは優秀な会社にしか入りたくないわけです。
そうでない会社は優秀な人財を育てる努力をするべきです。
あっ、育てる金もないし社員も優秀じゃないからダメか・・・。

仕事して食って寝るだけの生活まで追い込まれてる人って、多分、途上国の
中流層とそう変わらないと思う。

年収が10倍違っても、衣食住の物価が10倍日本の方が高ければ、出来る生活レベルは
同じだろ。

>>193
あー　今はググるとすぐにおまえの嘘を見破ってくれてる情報を得られる。

ほんと良い時代だ。　自分で調べられる人間は、おまえみたいなクズに騙されずにすむ。
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nihon-no-kaoku.html

持家の広さと、借家の広さが格段にちがうのがわかる。３倍近い。このグラフ中でこれほど
大きな差がある国はない。
　国土交通白書でも持家（および全体）については、「その水準はほぼヨーロッパ諸国並の水準に
達している」としているが、賃貸住宅については「依然持家の半分以下であり、
欧米諸国の水準と比較しても相当低い水準にとどまっている」としている。

此処でも格差なんだな。
日本ってほんと底辺に厳しい国だよ。　底辺が奴隷みたいに働いて公務員と一部貴族連中の
豊かな生活支えてるんだな。

自動車保有台数（人口１００人当たり）
世界国勢図会２００９

日本　　５９．３台
韓国　　３４．３台
中国　　　３．３台
仏国　　６０．０台
ドイツ　６０．４台

A position makes a man.

http://www.stat.go.jp/data/sekai/zuhyou/1406.xls

これ見ると日本の住宅は残念ながらあまり広い方ではなさそうだな。
ちょっと調べるだけで色々分るもんだな。

>>206
まったくその通りなんだが
昔と違って、同じ物でも人によって
購入価格の差が大きすぎると感じる時があって

>>198
＞会社にきて何が出来るか答えられる人材

って、優秀な学生じゃないと無理でしょｗ

社会にはでたけれど

>>208　　可哀相に。自分の家持ってないんだお前。クズ親から生まれて本当無様な人生だなｗ


【韓国】韓国の家、実は日本の家より狭かった…1人当たりの住居面積は先進国の半分以下（朝鮮日報）06/06/30
　
「韓国は先進国に比べ住宅数も少なく、しかもひどく狭い家に住んでいる」

　政府は、これまで住宅普及率が100%を超えたと吹聴してきたが、住居水準を比較する国際基準である「1000人
あたりの住宅数」で比較分析した結果、韓国は先進国の60%水準にとどまることが分かった。1人あたりの居住面
積も、一般に「ウサギ小屋に住んでいる」と思われている日本より大きく下回ることが分かった。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　建設交通部は27日、「建設交通主要統計」資料を通じ「韓国の1000人あたりの住宅数は218.8世帯であり、日本
(423世帯)、米国(427世帯)、英国(417世帯)、ドイツ(445世帯)など先進国に比べ低い」と話した。これまで「住宅が
不足しているのではなく、投機のため住宅価格が上昇している」と主張してきた政府が住宅不足を間接的に認めた
ものと解釈される。

　また住宅の質的水準も、先進国に比べて低い。1人あたりの住居面積は、韓国が20.1平方メートルと、先進国の
平均(43.6平方メートル)の半分にも満たないことが分かった。

　同部によると、全国1590万世帯中255万世帯が屋上に増設された家、半地下など政府の最低住居基準に満たな
い住宅に居住している。その中には長屋のような家で生活している者だけで9000人余、無許可のバラック小屋も首
都圏に1万世帯余ある。

http://www.chosunonline.com/article/20060630000067

アメリカとか高卒だったら一生年収３００万だ
日本ほど格差の無い国は無いと思うけどなー

世代間格差はあると思うけどね

>>208
とりあえず、物価が１０倍なんて知的障害者みたいな事言ってないで数字出せよｗ
物価が１０倍っていう証拠を

★世界１の金持ち民族は日本人★

世界の１％、富の４０％保有　国連調査で格差浮き彫り

　【ニューヨーク５日共同】国連大学世界開発経済研究所は５日、世界の成人人口のうち最も豊かな上位１％が個人総資産の４０％を
保有する一方、下位５０％が保有する資産は全体の１％にとどまる
との報告書を発表した。「上位１％」に属する人々の約９割は北
米、日本、欧州の主要先進１０カ国に居住しており、世界の富の偏
在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。

　報告書によると、２０００年の世界の個人総資産は１２５兆ド
ル（約１京４３６８兆円）で、世界の国内総生産（ＧＤＰ）合計の
約３倍相当。うち上位１０％の富裕層は個人資産の８５％を保有し
ていた。

上位１％に属する人の居住国は米国（３７％）と日本（２７％）が特に多く、
英国（６％）、フランス（５％）、イタリア、
ドイツ（各４％）、カナダ、オランダ（各２％）などと続いた。
　格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化す
ると、米国は約０・８、英国やフランスは約０・７だったのに対
し、日本は約０・５と格差が小さかった。
tp://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061206/20061206_011.shtml

>>216
アメリカ最大の富豪は高卒なんだけどな

キモオタ無職の特徴

１　「日本はもう終わりだ！」とか言う（終わってるのはお前だろｗ）
２　「給料安いからみんな結婚出来ないんだ！」とか言う（給料安いのはお前だけだろｗ）
３　「日本は中国に追い抜かれる！」とか言う（じゃあ中国移住して時給１００円で働けよｗ）
４　「日本が衰退してる！」とか言う（衰退してない統計を出されると途端に黙る）
５　「女が悪い！」とか言う（だったらお前は一生童貞でもいいだろｗ）
６　「日本は格差の国だ！」と言う（日本が世界的に見て格差が最も小さい国である事すら知らない知的障害）
７　「日本は物価が高い！」と言う（一方、賃金が高い事については口をつぐむ。自分が負け犬なのがバレるから）

191 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/02(水) 23:51:59 ID:niHqQs2Y
>>176
それは興味ぶかいな。　日本って正直豊かじゃないよね。

車も持てない

↑

自動車保有台数（人口１００人当たり）
世界国勢図会２００９

日本　　５９．３台
韓国　　３４．３台
中国　　　３．３台
仏国　　６０．０台
ドイツ　６０．４台

>>215
おまえさー　韓国と比べてどうすんの？　ネトウヨか？
先進国と比べて、日本は低水準って事を言ってんだよ。

先進国の豊かさを日本人は享受出来てるなんてのは嘘っぱちだってのが　
段々バレてきてんだよ　

韓国よりマシ！とかそうやって慰めてるつもりか？　最近は「アフリカよりマシだろ！」とかいって
派遣切りや生保で生きてる人間叩いてるよな。

ぶっちゃけ働く方が馬鹿って時代だからなぁ…
血の滲むような努力で就職して馬車馬のように働かされても生保には敵わないって人も多いんじゃない？
最近は携帯もPCも持てるらしいしもう働くのはマゾの世界だよ

>>219
ハーバード中退の彼？

統計で話しないと意味ないよ

>>222　ほらよ　カス

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm


先進国と比較してやったぞｗ

優秀というからにはそもそも数が少ない
そんな人たちが中小企業に来るわけないだろうに

来たとしても幹部になる前に、大企業に転職するってｗ

どこでも居るような紋切り型の普通の大卒より
例えば、経歴の面白い高卒のほうが有利になってきてないか？

>>223
愚痴ばっかりだな。さっさと自殺しろよ　
お前みたいなマイナス思考の人間は、企業でも家庭でも鬱陶しいだけだわｗ

いつのまにやら面白統計スレにw

>>227
一流企業に就職してる奴の学歴見ろよｗ

何でそれすら見たことないんだ

新卒育成もできず、どんな選り好みをしているのかと思いきや
>「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」
それはあんまりなレベルだわな

二年後には景気が回復してるから冷凍睡眠装置に入れとく。

>>227
そう思いたければ、そう思えばいいんじゃない？ｗ

就職がないと言ってる大学生がどういう大学にいるか
考えてないのか

>>221
ああ、悪かったな。　車を持つなんて、今じゃ途上国民でも出来ることだ。

車を買えるという風に言い換えてやろう。　車なんて、ポンコツならタダ同然で手に入れられるんだからな。
まあ、それでも日本の自動車維持する為のコストは先進国でダントツらしいが。

日本の町中走ってる車がみるみる古ぼけてみすぼらしくなってきてるのが分かるよ。　

>>218
これってかなりの部分が円高のせいじゃない？
購買力平価による平準化とかやってるのかな？

欧米って本当に犯罪が多いですねｗ　
本当に豊かな暮らしだわ〜ｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　強姦　　　殺人　　　　強盗
南アフリカ　　　　123.85件　51.39件　　460.37件
オーストラリア　　81.41件　　1.57件　　121.43件
アメリカ　　　,　　　32.05件　　4.55件　　147.36件 (1999年)
イギリス　　　　　　16.23件　　1.61件　　179.73件
フランス　　　　　　14.36件　　1.78件　.　 41.26件
韓国　　　　　　　　12.98件　　2.02件　　.　 9.56件
オランダ　　　　　. 10.36件　　1.15件　.　117.17件
ドイツ　　　　.　　　　9.12件　　1.17件　　　72.28件
ロシア　　　　　　　　4.78件　19.80件　　　90.68件
コロンビア　　　　　 4.40件　62.74件　.　　58.01件
日本　　　.　　　　　 1.78件　　0.50件　.　　 4.07件
　　　　　　　　　　　（10万人あたり件数、2000年)

ソース： 犯罪率統計-国連調査
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>>235
やっぱりお前みたいな馬鹿が出てくると思った。

２００６年の統計だよ

高卒って妄想が激しいな、大卒は勉強しかできないとか型にはまってるだとか
高卒は基本、簡単な勉強すらままならなくて、むしろ池沼に近いのがほとんどなのに

>>231
まあ、例に挙げているのは極端な話だが、今は
昔では考えられなかったトンデモ大学生をどう
育てるかって話に、現場はとっくにシフトしてますよ。

>>216
たしかに学歴差別は酷いようだけど
アメリカの大学は昼夜開講制のところが多いし
18歳で入学しなければ異常という雰囲気もないから
やる気さえあれば日本より簡単に大卒になれる。基本的に卒研もないしね
一旦、大卒になったら学歴差別が自分にとってプラスになる

日本みたいに覆せない小さい格差がある社会より
覆せる大きい格差があるの社会の方が個人的に好き

>>238
【バカ高卒の特徴】

1.　一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.　学歴のない事を逆に美化しようとする
6.　自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.　「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8.　「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想
9.　自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
★★★　10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す　★★★
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の高卒の実態についても言及を避けようとする

>>240
アメリカの格差が覆せる　とかｗｗ

どんだけアホなのｗｗ

いい大学なんて勉強すれば入れるし、面接の受け答えだって
練習すれば誰でもできるようになるんだから、
仕事だって鍛えれば誰でもできるようになるんじゃないかな？

働きアリの群れって、必ず一定の割合でサボるアリがいる
そしてサボるアリだけを排除しても、
その残ったアリの中でまた一定の割合でサボるアリがでる


つまり、そういうことだ

　若い人は正社員の解雇規制を緩和する政治家、政党を支持するべきだな
活力のない大企業は要らない人材大量に不良債権として抱え込んでるために
若い人は採用されないし、さらに採用して適正無くても解雇できないリスク嫌
がるから採用しないジレンマに陥っているからね
権利は戦って勝ち取るもの

>>240
じゃ、アメリカに移民することをお勧めするよ。
日本人だと韓国や中国よりは移民は有利だろうし。

>>228
そんなにカリカリするなよおっかないんだから…ストレスばっかりだと禿げちゃうよ？

>>243
その発言で、高卒は勉強すら出来ない知的障害者　だってことが証明されてしまったな

＞いい大学なんて勉強すれば入れるし


だったら勉強すりゃいいだろ

>>242
学歴差別は覆せるだろ

>>225
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
富とか云々言ってるが持ってる人は大抵５０以上の人たちだろ？
給料がいいのもそのくらいの人たちだろ？日本が豊かではなく老人が豊かなんだよ
勿論例外的に若い金持ちも居るだろうがそれは例外なんだ。

お前は一面的に薄っぺらいところしか見えてないんだよ

アメリカにはコミュニティカレッジといって日本の商業高校に相当する大学があるから
誰でも大卒になれるけど、そうやって大卒になったところで低学歴扱いは変わらないよ。
>>240

そもそも優秀でもなんでもないのに自分が優秀かのように語ってる奴はなんなの？

>>198
お前みたいな馬鹿が、２〜３年で会社を辞める新卒君を大量生産
させるのですね。わかります。

>>249
覆せた人は何人もいるけど、
日本よりアメリカの方が学歴差別はひどいよ。

>>243
勉強すれば誰だっていい大学に入れるし、
面接だって練習すれば誰だって出来るようになるよ。

だから、その「誰だってできる」ことが、すでにできてる人
から採用してるだけ。

>>250
だったら親から金貰えばいいじゃん。
お前のクズ親は金持ってなさそうだけどなｗ

>>255
異論がある
勉強できない奴はできない

小学校時代、馬鹿だった奴はやっぱりその後もずっと馬鹿だった

ソース　同窓会での聴取

>>255
そういった意味では極めて平等なんだよね。学歴社会って。

優秀な学生しか採りたくない。つまりそれ以外はいらない。
企業のタテマエだ。
内定出すのは自由。採用にするまでは切るのも自由。
あんまり採用人数抑えると株に影響でるからドンと構えてるふりして、
実際はその80％とったらいい方、とかな

いい人材取りたかったら、いい仕事をもってこいっていう話。
スキルの高い人材は、スキルが発揮できないような企業には行かない。

>>230
>>233
>>238

だから、お前らみたいに思ってるのが実際思うように行かなくて困ってるって
記事じゃねえの？高卒叩きも結構だけど

優秀な学生にふさわしくない企業ばかりですけどね

雇用の調整弁である中小にいく優秀な学生って少ないだろ。
転勤いやだとか地元で親の面倒みなければとか

UBS独自調査のPrices and Earnings 2009による都市別平均賃金
(税引き後の14職種の時間当たり賃金、ニューヨーク=100)


＜Ａ級都市＞
　ニューヨーク…100　　シドニー…100　　東京…96
　フランクフルト…88　　ロンドン…85　　パリ…80
＜Ｂ級都市＞
　ソウル…40　　台北…38　　モスクワ…36
＜Ｃ級都市＞
　上海…16　　バンコク…15　　北京…15　　ムンバイ…7

>>240
覆すために、入隊してイラクまで行ったりするわけだが、
そういう苦労まで見てるのか？

日本だったら、高校の時に普通以上に勉強していれば、
２ちゃんで馬鹿にされる駅弁マーチくらいには入れるよ。

>>255
それって何気に「仕事すればお金貰えるから」と安易に成果報酬制
を導入して、ドつぼに嵌った馬鹿バブルと同じ理屈だよね。

>>261
一方　一流企業に就職した人間にはインタビューしないなマスコミは
悪質なミスリード

今でも共通一次とかあるのかな、
これ受けさせて結果の高い順に採用すれば十分じゃない。
下手に馬鹿な面接官が面接するよりまともな結果がでるよ。

またロスジェネが大量に生まれるのか

>>260
まあ、現実はそんなんだわな。
企業だって質悪いところにはいい人材は来ない。
下に引っ張られる企業もあるからな。

>>261
いや、18歳人口が減っても大学定員を増やしたため
底辺大学の学生が困ってるってだけの記事だよ。

高卒はそもそも関係ないｗ

>>265
イラクに行ったくらいで覆るかよｗ

>>260
既存の人材がそのいい仕事を持ってこれないから、
「優秀な学生」にやってもらいたいて魂胆だろう

そんな他人任せの会社に人が集まるとも思えん
確かに、年収１千万以上じゃないと無理〜とか言うブス女と同じだな

まあ学歴差別は正しい差別だからな

学歴を見ないで優秀な人材を採ろうという基準で採用したら、
結果的に以前より学校間格差が付いたってのは何処だったっけ？

１、日本は終わっていないが労働人口を考えると先行き怪しい。
２、給料が安いと思っている人も多くいることは確かだ。
　　何を誰の所得を基準に比べるかによるが、それでも日本では生きていける。
３、中国に追い越されるかも知れないのは先の話し、無職なら中国行く金すら
　　ないから、文句言わず日本で働けと言いたい。
４、確かに統計では衰退してないのでしょう。統計ではね。
５、女が悪い！そりゃ無茶言うね。根拠ないね。
６、世界なんて関係ない、この国で格差を感じるかどうかだと思うね。
７、物価は高いと感じるかは、人それぞれ生活によるよ。

だいたい世界の国々と比較してマシとか毒の致死量比べや残業自慢
じゃあるまいし。
この国で生活していて自分がどう思うかだよ。

>>255>>257
進学塾の講師だった俺の経験から言うと
偏差値４５を切るようなやつは
勉強する＝毎日数時間机に向かって意識を集中する
ということがまずできない
ある意味それが最も大事な資質
理解力や記憶力の差がものを言うのは
偏差値５５以上の世界

>>256
知性欠如的帰結だな
豊か云々言ってたのに親からもらえばいいじゃんとかｗあほか

>>275
おれの勤めてる会社じゃんかそれw

大学にさえ行けなかった高卒の汚物って
高校３年間、何やってたんだろう

おまけに「家庭の事情が」と言い訳する

>>275
2ちゃんで大人気のソニーｗ

現実的な問題として・・・最低限の字の読み書きができないだとか（新聞を朗読できない）
中学レベル（旧教育課程の）の数学が出来ないだとか、朝親と喧嘩して一日不機嫌だとか
そんな程度の子に勤まるような仕事なんてないよ。

会社は学校じゃないんだし。

まぁ高卒は差別されても仕方ねぇよ。
問題は面接もせずに学校名だけで落とす人事だろ。
楽をしすぎ。

>>275
ソニー

伝統的に面接に強い学生が多い早慶ばかりになった。

>>277
じゃあ、事務職なんて１００％無理だな。
８時間パソコンに向かいっぱなし

＞「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」
中学校レベルっていってもなぁ。
難関校の数学でも中学でやるぶんには中学レベルだし。
まあ「公立中学の授業レベル」って意味だろうけどさ。

内定を割と出す外食系が減ったんじゃないかとも思うんだよ
デフレでパートの給料も減ってるというし

>>278
老人（親の世代）が豊かで、若い奴は貧乏なんだ！
と、ホザくなら、親の世代から貰えばいいだけ。

それが出来ない奴は親と良好な関係が気づけてない奴だな。

>>257　>>277
言ってることには同意するが、>>255はあくまで>>243へのレス
として書いたもので、文脈を読んでくれ

>>271
だから底辺大卒も高卒も大して変わんねえんだがと言ったら
当事者かなんかわからない奴が、いきなり高卒叩き始めたんだけどｗ

>>275
プレジデント「学力と学歴」　就職は出身大学名でどう差がつくか　http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

「大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、
上位校有利という傾向はますます 強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を
謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです 」
　
学歴不問採用の先駆者　SONYの近年の新卒採用状況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東・工・早・慶　　　MARCH　　　　　　　
　　　（採用） 東大　東工　早大　慶大　上智　MARCH　関関同立　日東駒専　産近甲龍　全体　採用上位４校率　関関同立9校率　
０２年（450）　３１　　２３　　２９　　４２　　１１　　　２５　　　　２１　　　　　　４　　　　　　１　　　　４５０　　　　２８％　　　　　１０．２％　
０３年（470）　３４　　３２　　４０　　４８　　　９　　　２６　　　　１９　　　　　　４　　　　　　０　　　　４７０　　　　３３％　　　　　　９．６％　
０４年（300）　３２　　１９　　２３　　３５　　　９　　　１２　　　　１１　　　　　　１　　　　　　０　　　　３００　　　　３６％　　　　　　７．７％　
０５年（220）　１６　　２７　　２９　　２５　　　５　　　　８　　　　　４　　　　　　３　　　　　　０　　　　２２０　　　　４４％　　　　　　５．５％

でも、高卒リーマン＞大卒ニートだろ？

>>1
これ企業優位の視点で語られているが
情報社会の中で学生側に知恵がついてきて
まともな企業にしか行きたくないという傾向になってきただけだろ。

大卒→専門学校→就職
マジオススメ

>>271
大学を増やしすぎた弊害が出ているわな。
もちろん、そこでレベルに合わせた教育が
ちゃんと出来てスキルアップ出来ていれば
国としては問題ないだけど、現実は単に
モラトリアムでただ４年歳取っているだけなのが
問題なんだよな。それは、大学の問題だし、
学生自信の問題でもある。日本文化的には
進学率を何パーセントとして、そこでふるいに
かけるやり方が一番機能すると思うけどね。

★学歴が低いほど、ニートになる割合が高くなっている★

その理由として、就職機会が高学歴に多く、学校中退者にはほとんどないことなどがあげられる。
また、学校在学中の者を除いた１５歳から３４歳までの人口全体の
学歴構成とニートの学歴構成を対比すると、
ニートは高卒が４９．０％で最も多く、中卒２８．５％と続いており、
一般に比べてその割合が高くなっている。
ttp://info.pref..jp/seiki/teigen17_neet.pdf

ベンチャーの募集要項見ると、本当に採る気があるとは思えないよな

>>290
嘘ツケ

お前は「紋切り型の普通の大卒」とか言っただけ。
底辺といった俺のレスに乗っただけじゃん。

底辺大卒も高卒もニート予備軍のクズなんだから、
どうでもいいんだよ。

*��卒DQNの特徴をあげてみる。
�@高卒は知能が低い上に、勉学が本分の高校時代遊び呆けたから
進学出来なかっただけなのに、それを「進学しなかった」と言い換えたり
「家庭の事情云々」、とか言って言い訳しようとする。
(大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」をカムフラージュしようとする)　

�A大卒を貶めたいがために自ら大卒を騙り、学歴詐称を試みようとする。
(「漏れは大卒だが」から始まり、そしてひたすら低学歴の肩を持つのが特徴。
訊いてもいないのに京大や早慶などのNo.2大学名を名乗るが、
大学生活について訊くとﾊｸﾞらかしたり質問に答えなかったりするのでｽｸﾞにﾊﾞﾚる。)

�B｢俺の部下の東大卒は使えない｣などなど、
私的な例、というより妄想を捻出してひたすら大卒を否定しようとする。
（努力すべき学生時代にそれが出来なかった高卒は、社会に出ても努力なんて当然出来ない。）

�C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
　（実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
　フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
　アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒の10倍以上。）

�D｢学歴なんて関係ない！｣が決め台詞。
（高卒の行き着く先は無職かフリーター。
　ﾔｼらの生活なら確かに学歴は関係なかろうが大卒等一般人と一緒にするな。)

�E 大学のランク分けが大好き。
自分より知能が高い大卒者を、素直に認めようとせず、
大卒者は全て底辺大卒呼ばわりして罵倒しようとする。
そして東大なら「ﾈﾀ」、それ以外なら「三流大」・「底辺大」・「Fランク」と罵しる為に、
大卒者の出身大学を聞き出すことを執拗に試みる。
(知能が低い低学歴は�Dと矛盾していることにすら気付かない。)

>>285
そう。そういうのにEXCELの表作成とかやらせると
何時間かかってもできないか
できたといっても間違いだらけかのどっちか

>>291
単なる割合よりどれだけ高卒や中卒が採られたかのほうが興味あるがね

>>295
私学助成につられて開校ラッシュ

無為な人材に時間を浪費させて、おまけに税金まで無駄にしてる

Fラン大学潰せば皆ハッピーだ

>>292　　お前高卒丸出しの書き込みだなｗ

マジレスすると一概にそうは言えない

大卒無職は、就職すれば大卒会社員だが
高卒会社員は、一生高卒会社員

>>297
ベンチャーは新卒育てるような余裕無いし

>>299
おまえ中卒だろ

>>301
【四季報年収は自動車にボロ負けなのに高卒の割合はかなり低い電機wwwwwwww】


　　　　　　　　　大卒　高卒　合計　　
トヨタ自動車 830 950 1780
ホンダ 810　580 1390
東芝 1150 350 1500
日立製作所 850 200 1050

ソニーと東芝にいたっては高卒ゼロｗｗｗｗｗｗｗ

http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/saiyou/car01.html

>>293
まともな学生は、まともな企業に就職してるだろ。
学生側から見たら、実は何も問題ないんだよ。

知恵のない学生が16万人いるだけで、そりゃあしょうがないわな。

で、企業側から見たら、まともな学生はまともなところが
押さえていて、就職難だ！チャンスだ！と思った中小は
あてがはずれたって話。

>>303
>>292のほうが正しいかも。

一度ニートになって履歴書の空白作ってしまうと終わりだし

>>300
そして、こういう頓珍漢な話でスレが立ったりする。

マクロを組んで作業するのは実力ではないですか？
http://okwave.jp/qa5419623.html?ans_count_asc=20

>>306
高卒0は
ソニーと東芝でなくソニーとNECだったと思う

大学も悪いよ
成績書には簿記が優ってかあてあったから日商2級（高卒レベル）をさせたら60点もとれない馬鹿ばかりだった。
経理希望なら2級ぐらいは必須だろ。
出来ないなら優だすなよな
結局専門学校の学生を採用したよ

>>303
大卒会社員って肩書きにどういう意味あんの？

ガス抜きかなんか？底辺社員でもミジメではありませんよっていうｗ

>>303
横からすまんが高卒リーマンと大卒ニートの比較に大卒リーマンになった場合を持ち出すのはｲﾐﾌ

氷河期氷河期と言われているが
実は求人数はそんなに変わりなくて、
単純に底辺大学に進学する奴が増えただけってオチ

大卒というカテゴリーの人数が増えたから内定率が低くみえてるだけ

実際、面接やる立場になると欲しい！と思う人ってなかなかいないんだよね

企業を引っ張っていけるような学生？
引っ張っていくのはお前らだろうが。事実いたとして
付いて行く気もないくせに

底辺大卒は以前なら高卒だったようなやつだから
就職先がみつからなくても当然みたいなレスがよくあるけど
高卒はそれ以上に厳しくなってるんだよね

>>314
いや、今は氷河期だろ
高卒の就職率も５割とかだぞ

>>311
大学は専門学校でないという言い訳もある。

近年は企業と大学の評価のミスマッチが
大きいだよね。お互い大いに議論して
国益に適うやり方を見出して欲しいのだけど、
お互いを罵倒するだけで、何も出来ない
のが現実。

>>314
結局、今一番騒いでるのは

・大学新設ラッシュで増えた底辺大学生
・人材獲得に乗り出したものの、空振りの中小企業
・それを喜ぶ高卒ｗ
・氷河期で苦労したおっさん「ざまあｗｗｗ」

ってところだろ。

>>307
解釈がおかしい。
おっしゃる通り優秀な学生は良い条件のところへ就職するが
それ以外の学生が今までであればどこでもいいから内定を取っていたはずが
損得が理解できるようになり安易に就職しなくなったということを言いたいんです。

>>308
大卒にもバカはいる
高卒にも優秀な奴はいる

これが意味するところ。
高卒は大半がバカであるという事実ｗｗｗ

>>312
あらら。お前の会社は学歴によって賃金、昇給、昇進に差がないのか。
中小企業乙。実力主義（笑）ってか。

>>1
優秀な学生しか採りたくない

当たり前だろ！それが普通。

働きたくないでござる
働きたくないでござる

>>314
いやいや、そもそも無職は圧倒的に高卒以下が多いのに

高卒会社員＞＞＞大卒ニート　だろ？

なんて質問自体がおかしいっての。

>>311
今時専門を採用するってどんな中小企業。

一流企業に専門枠はまずねえぞｗ

近年は学生もゆとりでタフさがないだよな。
バカでも必死についていこうとする精神力も
ないのが多くなっているのは分かる。

そもそもこんなの普通なんだよ
今年だけアホが多いわけがない
これは企業が身を守ってるだけの話

>>320
それ以外の学生は・・・

今までであればどこでもいいから内定を取れていたはずが
今は損得わかってもそもそも就職先がないんじゃないですか

>>322
でも、優秀な人材を取りたいわけじゃないってところがポイントね。

>>328
その割には失業率が５％前後だな。

>>326
２ちゃんねらーもな。
すぐに愚痴を言う。性犯罪に固執する。日本は駄目だと言う。他人の不幸を喜ぶ。

見えてくるのは眼鏡のキモオタという人物像。

>>298
だから「紋切り型の普通の大卒が今や底辺」って記事なんだろ？
ちゃんと>>1-2読んでるのか？

>>328
今も昔も求人は腐るほどある。
学生に知恵がついてきたんだよ。

>>325
【3715】とか？

>>329
ダメな会社ほど、優秀な人材を潰し、
中庸な人材を重用して、発展しない
からな。

マーチ以下の文系はすべてとりつぶしたほうがいいだろう。
４年も無駄な金はらうのはかわいそうだ。

>>318
専門的ではなくて広く浅くってのは理解してたんだが優だったからてっきり出来ると思ったんだよ。
大学はテストの結果だけで判断してくれよな
やっぱり総務は大卒で経理は専門卒がうまくいくきがする

>>331
２ちゃんねらーおつ。

>>337
その授業を取っていた時期は確かにできたのかもしれない。
でも単位取ったらあとはやらないからどんどんできなくなっていって・・・とか。

>>330 >>333
まあ、派遣も一応は就職したことになるからな・・・

>>337
まあ、それは会社の判断だから、
>>337の会社はその判断で良いじゃね？
ただ、それが他の会社に適用される。
つまり、一般的な判断かどうかは別だと
いうことだ。

船頭が5人も6人もいても船は一つなんだから意味ないだろうに

都合よく船頭と同じ資質を持っててかつ控え目な人間が何人も受けに来ると？
またまた御冗談を（AAｒｙ

>>318
難しいところだけど、低ランク大は実学化と称して
専門学校的な方向で生き残りを計ってるので
バランスが取れてくるかもしれない。

東大とか上位大学は従来のスタンスを貫いて欲しいが
地方帝大あたりでもあたふたしてるんだよねえ。

>>336
ＭＡＲＣＨでも私立文系は
数学・科学系の知識が欠落してるからな
テクノロジーが重要な時代にこれは大きな欠点
経済学だって現代経済学は数学抜きじゃ理解できん
今は大学受験者のかなりの部分がセンター受けるんだし
大学受験希望者は全員センター試験（5科目）を受けさせて
６０％以下は大学受験資格なしにすればいい
そうすれば偏差値４５以下の底辺大学は
受験者がいなくなって自然に潰れるだろ

大学の成績なんて滅茶苦茶もいいとこだよな
毎年同じ問題出して過去門を持ってる学生だけが優だったりすんだから

公務員内定の私には関係ない話だわ

私女だけどウチの会社の男と結婚とか無理！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1258377419/l50

>>311
日商簿記2級が高卒レベルって言っても、底辺高校レベルじゃないよｗ
偏差値50-55程度の大学入試問題並じゃん。最初から簿記専門学校に求人だせばいいのに。

『高卒程度』の一言で片付ければ、旧帝の入試問題だって分類上は高卒程度になるだろ。
旧帝レベルの学力だと行政書士だと、ほぼ無勉強でも合格圏だそうだが、それ以下の大卒には難しい。

>>343
その辺は企業と大学が大いに議論すべきだろうね。
日本は政府だけでなく、一般社会でも縦割り的な
発想がつよいからな。

>>345
だからこそ、企業側で何回も面接しているだろ。
それで見抜けないのは企業の問題だろ。

高校普通科卒の生徒全員がセンター試験を受けるようにすれば良いんじゃないかと。

>>35
すると今度は、大卒と高卒の年齢差が問題になるんだよね。
スタートラインが同じだと、大卒は無駄に年をとっているから。

それでいて大卒の初任給は高いからな。

>>344
文系の仕事に数学なんて役にたたねえよ
人を騙しても心が痛まない図太い神経のほうがよっぽど重要だ

おとなしく高卒で就職していれば、高卒の中では優秀であって就職できたのが
底辺大学にいってしまったばかりに、大卒として就職しようとすると無理ってことだろ

高卒はそこそこだった奴が大学に進学していなくなってしまって、微妙なのしか残ってなかったと・・・

企業が優秀な人材を求めていて、社会が高度かしているのは昔から変わらない。
でも日本の教育環境じゃまともな人材なんざ育つわけがない。
当の企業が日本中に娯楽・退廃・享楽みたいに日本の子供を堕落させる物ばかりを作って教育に無関心。
親父をリストラしまくって家庭から希望を奪い去る。

まあ20年後の事なんか誰も考えなくなっちゃったよね。
昔の日本人は偉かった。今の日本人はただの人。鳶から鷹は生まれない。日本から優秀な人間は生まれない。

>>353
実業高校でも普通に進学する時代だからな。
少なくても１５年前は違ったからな。それだけ
社会は変わってしまたわな。

うちの会社は
今年からSPI2試験で90％落として
残り10％が面接に進める方式だったが
この間の役員会で来年度は95％落として
残り5％が面接に進める方式に変更となった。
3次面接担当してるが、知的水準が高い人物が多くなったが
凌ぎができそうな人物は減ったと思う。
会社は学校じゃないから稼ぐにはどうしたらいいかは考えて面接に臨んだ方がいいね。

ほとんどC評価のオレは

つまり高卒で留めとけば就職できた奴が
大学行ってしまって就職の機を逃したってだけだろ

自分の所に都合のいい学生が欲しいなら自分らで学校経営しろよ
いい人材もとれて学校として認められれば新しい活路も見いだせて
一石二鳥
他人に任せてるから不満も出るんだろうに

これじゃ道具のせいでいい仕事ができないって言ってる職人と、
それする為の最低限の機能を持った道具は作ってる、いい仕事
できないのはお前の腕のせいだって言ってる道具屋の醜い争い

高度経済成長時代のように大卒の割合が少ないとき、
企業内で教育するというのはかなり成果があったけど、
逆に大卒、院卒が増えてくると、その知識を使わないと
効率的でないんだよ。未だに変われてないから、国が
低迷したまま。

16万人ってぱねぇな。まあ就職しても爺世代の給料守るために
ちっとも昇給しないけどな。

>>70
>国内雇用にこだわったトヨタやキヤノンが壊滅状態という現状を見ればなおさらだ。

国内雇用といっても、正社員は「団塊」限定ね。
若者は取っていないから、団塊が退職したら海外移転するつもりだったことがわかる。

日本は人事が履歴書見て選考するというのを変えないと駄目だと
思う。人事が選考し、面接するという方式だとどうしても
横並びになりやすい。 海外だと人事が書類選考し、面接するという
方式はとってないからね。


海外だと書類審査、一次面接から担当部署の人が審査。
日本の外資投資銀行もそうだけど。

>>359
大学側は「最近の道具はできが悪くてねえ、元の素材が悪いもんで
すいません」って思ってるだろ。

売られていく道具だけが「俺様を鍛えなかった大学が悪い、
俺様を使いこなせない企業が悪い」って一番威張ってるだけでｗ

>>360
日本だと、底辺院卒がモラトリアムの部分もあるからな。
一流大学は別としてな。まあ、そういうとことだ。
政権交代したなら、大学は教育成果をちゃんと
示せる努力すべきだわな。一方で企業は夢想は
しないことだな。

>>364
どんな人間雇ったって根本になるのは一部だけなんだから、
指示待ちの大多数になる位の力はあるだろ

それとも今の大学生は識字すらままならない位アホな人しか
いないのか？違うだろう？

>>362
その辺の企業はそれなりに取ってるんじゃないか？
技術系とか技能系なら

>>109
世代間でそうなっていないから問題が深刻化しているのでは。

>>363
中途採用だと採用したい部の現場担当と部長みたいな感じで面接やるけど
新卒だと人事がメインで、他部署の部長はおまけみたいな感じだよね

>>366
識字や計算がままならないアホ学生は
ある程度いるようだねｗ

指示待ちの大多数なら派遣で十分なんだろ。

>>370
パソコン使えりゃそのレベルはさすがにないと思ってたけど・・・
グーグルで調べる事すらままならない奴もいるから
ありえなくもないのか・・・

＞指示待ちの大多数なら派遣で十分なんだろ。
その通りで、本当は末端なんて全員派遣でもいい位なんだから
派遣というスタイルで死ぬまで生きれるようになれば問題ないん
だよな、オランダだかフランスだかみたいに派遣会社がまともなら
成立するんでないのかねぇ

新卒で即戦力か
やる気が無いのは企業側だなｗ

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも「大学のようなもの」に入れるようになり、
大卒レベル未満の「大卒のようなもの」が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに、「大学のようなもの」に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

企業も学生もどっちもどっち

>>372
９８年ー００年はそれが普通だったからな。
今さら驚かないだろ。
こうなることはわかってた。

>>373
＞「大学のようなもの」
不確定名か

>>272
大学の学費免除の話では？
または移民の入学資格の話。

なんか高卒で配管工のほうがましだな。同じバカなら、底辺を支える仕事を
してるバカに感謝したい。

企業がもとめてるのは即戦力で、学歴は関係ない
ゲーム会社に就職したいなら自作ＣＧなどをもっていってこういう物を作りたいとアピールしろ
学歴だけで選ぶとこは無い

>>372
いやいやおかしいだろ、何の為に大学行くんだよ。

>>379
>ゲーム会社に就職したいなら自作ＣＧなどをもっていってこういう物を作りたいとアピールしろ

昔はそんなヤツは、夢ばっかり先行して現実にぶつかって挫折して辞めていくヤツか
会社を踏み台にしてスキルとコネができたら会社を辞めて自分で会社を興すヤツで
どのみち、会社には残らない人材と決まっていたが、今は違うのか？

就活関連のテレビ見てて思うんだけど、
いじめみたいな面接とかやってないで試用してみた方が
「使えるか」どうか一発でわかると思うんだけど。
つうか既にそういうシステムある？

>>380
言いたいことはわかる。
でも今のゆとり世代の子達には氷河期世代の言葉は届かないよ。
こうやって、社会的な洗礼を受けて初めて自分の甘さに気付くもの。
この状態があと３年続けば、若い子たちの意識も変わってくるだろう

>>352
リスクリターンの計算も立たない馬鹿が、日本経済を殺すわけですね

不景気や採用抑制とかになるって普通に想像できなかった？
好景気なんてこれからありえないけどね
売手市場とか謳ってたマスゴミの嘘も普通に見抜けたよね

>>382
インターンシップ経由の採用はやってるところあるよ

日教組糞すぎる
糞チョンのせいで一生ゆとりと言われ続ける羽目に
くそうくそう

>>357
加山雄三さんは、大学の成績表で可が多くてそのままだと言われたそうだ


俺にまでそんな話もってこられるとほんと困るんだけどな、幕僚長とかの下はキツイわ

>>380
知識を学びに、だろ
仕事を覚えに大学行く奴いるのか？
卒業して即戦力とかスポーツの世界くらいだわ

結局さ大学に大多数玩ばれてるんだよ
学生なんて大学のいいカモなんだよ
あいつらは簡単にカネ集めできる超営利企業なんだよ

仕事の効率化が進んで生半可な人材は要らなくなってるんだよな。

>>379
真性の馬鹿だなこいつ

任天堂の新入社員の学歴が超一流だってことも知らないなんてｗｗｗ

ＣＧとかに携わってるのは外注先のカス会社の連中だろ

新人って基本指示待ちで、全く使えないのに
さらにプライドが高くて、指示するとむっとするような
奴は果てしなく使えない。
そういうのに限って、自分は優秀だと思っているしな。

大学の先輩が、旋盤でがしがしなんか部品つくって
壊れたはずの軽自動車を修復して学内を走ってたのは、なんだったんかなあ

おまけに、隣は整備工場だから物理の授業受けてると、定刻海軍かなんかしらんが飛行艇が激励にやってくるし

学歴なんて関係ない！！！

テレビ朝日（平均年収１３５８万円）
０５年　慶應６　早稲田３　中央３　日大２　東大１　明治１　立教１　法政１　成蹊１　日本女子１　同志社１　立命館１　関西１
０４年　早稲田６　慶應５　京大２　筑波２　青学２　上智１　明治１　立教１　学習院１
０３年　慶應８　早稲田３　阪大３　青学２　日大２　東大１　法政１　同志社１
０２年　慶應１０　一橋２　東大１　横国１　早稲田１　中央１　青学１　日大１　同志社１

電通（平均年収１３７９万円）
０５年　慶應２９　早稲田２１　東大１３　一橋６　上智５　京大４　阪大４　立教４　同志社４・・・　
０４年　慶應３４　東大２４　早稲田２０　東工６　上智６　立教５　京大４　阪大４　九大３・・・　
０３年　慶應３０　早稲田２０　東大１１　京大１１　上智８　立教６　学習院６　関学５　名大４・・・
０２年　慶應２６　早稲田２３　東大１８　上智８　京大６　阪大６　一橋６　同志社６　立教４・・・

博報堂（平均年収　非公開）
０５年　慶應２８　早稲田１３　東大８　一橋８　上智３　阪大２　明治２　立命２　京大１・・・
０４年　慶應１７　早稲田８　東大７　上智５　立教３　京大２　一橋２　明治２　青学２・・・
０３年　慶應２２　東大１１　早稲田９　一橋８　東工４　京大２　明治２　青学２　神戸１・・・
０２年　慶應２５　早稲田１３　東大１０　一橋７　京大５　東工大５　上智３　明治３　同志社３

>>392
任天堂本社に入るには確かに学歴がひつようだけど
あそこに入ってもゲーム作れないしな

学歴なんて関係ないんだよ！！あ？帝京でも努力すれば年収１５００万！

大手マスコミ　新卒採用http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html

フジテレビ（平均年収１５６７万円）
０５年　慶應１５　早稲田９ 　成蹊３ 　青学２ 東大　京大　上智　ＩＣＵ　電気通信　お茶女　明治　日本　神奈川大
０４年　慶應　９　早稲田８　東大３　京大２　阪大２　上智　青学　立教　法政　日大　成城　東女　同志社　立命館
０３年　慶應１２　早稲田５　東大２　明治２　日大２　京大　横国　立教　法政　学習院　同志社
０２年　慶應１２　早稲田７　東大２　一橋２　東工大２　京大　筑波　お茶　上智　中央　立教　日大　東海

日本テレビ（平均年収１４６２万円）
０５年　慶應５　早稲田５　東大５　一橋２　明治　立教　立命館
０４年　慶應５　早稲田４　東大４　京大　筑波　横国　上智　明治　立教
０３年　慶應１０　東大８　早稲田４　一橋　青学　立教　日大　国学院　帝京　日本女子　
０２年　慶應７　東大７　早稲田３　上智２　青学２　阪大　立教　津田塾

ＴＢＳ（平均年収１４４３万円）
０５年　慶應２　東大２　京大２　中央２　専修２　関学２　阪大１　横国１　神戸１　上智１　明治１　法政１　日大１
０４年　早稲田４　慶應１　東大１　阪大１　東工１　法政１　学習院１　
０３年　慶應５　早稲田３　東大２　京大２　明治１　中央１　青学１　成蹊１　立命館１
０２年　慶應６　早稲田３　東大２　一橋２　京大１　青学１　立教１　日大１　東洋１　日本女子１

>>389
それで、その知識と仕事はどれだけかけ離れているの？
ビービットのサイトを見る限りではプログラミングが可能な方とだけあるけど。

これって大学で学ばないの？

>>380
そもそも学問と就職は結び付かんだろ、学者になるわけじゃないのなら
結びつきそうなのはプログラミングの勉強と調査実習くらいだったな、
それだって年中そればかりやってるわけじゃないし、同じルーム内(１００人位)
で正解者０という課題もあった位で意味なかった

俺の時代は、大学に業務汎用機なんてなくてだな
プログラミングっても異色性　移植性の高いCとかやっても
全然いかせんかったし

東京いってもビジュアルベーシックの本ばっか売れてるみたいだし
技能やってもしゃあないと学校もあきらめてたな

>>391
昔に比べて厳しいね〜もうただ教えの通りにやるマニュアル人間なんて求められてないし
自分で考えて企業入ってからもずっと成長していかなきゃいけない
おまけに氷河期、今の世代のレベルはどうかはしらないけど団塊の食い潰しを肩代わりさせるのはやめてほしい

>>392
むしろ逆だよな。
社会経験の無いヤツを学歴以外の何で選ぶんだって話だ。
学生時代の経験を社会で役に立つと思ってアピールするヤツほどウザイものは無い。
自社へ仕事をくれるコネを持ってるヤツを入社させる方がまだマシだわ。

豊田の製造なんて、いわれたことだけやったらええんじゃ、ぼけ、かす、あほが

なのになんの記事なんだ、これ

>>403
さっきから変なレスばっかりだけど
キチガイの人？
おだいじにね。

>>404
そういうおまえがな

先日、（私は部門担当として面接）面接にきた人は、大学１・２年で単位を取ってしまって、
３・４年はコンサルや専門事務所で働きながら資格取得し、現在大手コンサルに在職中の人だった。
やっぱり考え方も一貫性があったし、非常に優秀だったから役員含めて満場一致で内定だしてたよ。
今はどこの企業もこういう人を求めてるんだろうな。

でもこういう人材が中小企業にいくことは、まずないだろう。

【2006年東京大学就職実績】(サンデー毎日調べ)
＜銀行＞みずほ:94人、三井住友:27人、日本銀行:22人、三菱UFJ:16人、住友信託:10人、りそな:2人
＜証券＞野村証券:27人、大和証券:6人、日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ證券:2人、新光証券:1人
＜損保＞東京海上日動:18人、損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ:6人、日本興亜損保:6人、三井住友海上:2人
＜生保＞日本生命:19人、第一生命:10人、明治安田生命:7人、住友生命:6人、三井生命:1人
＜商社＞三菱商事:25人、住友商事:16人、三井物産:14人、伊藤忠商事:14人、丸紅:7人、双日:2人
＜広告＞電通:17人、博報堂:12人、ｱｻﾂｰﾃﾞｨ・ｹｲ:2人
＜放送＞NHK:14人、日本ﾃﾚﾋﾞ:4人、TBS:3人、ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ:2人、ﾃﾚﾋﾞ東京:2人、ﾃﾚﾋﾞ朝日:1人
＜新聞＞朝日:18人、日経:8人、読売:3人、毎日:3人、産経:3人、共同通信:3人
＜出版＞ﾘｸﾙｰﾄ:14人、講談社:5人、ﾍﾞﾈｯｾ:3人、小学館:1人、集英社:1人
＜不動産＞三菱地所:4人、三井不動産:3人、住友不動産:3人
＜造船＞三菱重工:28人、石川島播磨重工:9人、川崎重工:4人
＜鉄鋼＞住友電工:8人、新日鉄:6人、JFE:6人、古河電工:5人、住友金属:4人

>>406
インターンって奴じゃねえっすか、それ

もう昔の日本には戻れないんだよ。バブル崩壊とソ連崩壊で
グローバル化が進んでしまって、発展途上国とも競争しなければならない。
それに大学も多すぎだ。
しかし、希望はある。だって大学はそんなに難しくないし、国公立か官官同率
に入れば大手に入れるかも知れない。就職もできる。
つまり、日大レベルに入れば就職できるんだよ。
金が無ければ防衛大と海上保安大もある。
それに高専に入れば就職ができる。
ちょっと頑張れば周りの勉強しない馬鹿なんてすぐ出し抜ける。
地元の国立に行けば国立という一定の評価が得られるし、安上がりだ。
奨学金も10万もつきに貰える。
ほどほどの学歴を得るなんて簡単なんだよ。日本はまだまだ夢がある。
それと学歴は関係ないとかいう奴がいるが、少しは関係ある。
高卒と高専どちらが優秀かといえば間違いなく高専の法が優秀な奴は多い。
勉強ができる奴はいやなことをやれる忍耐力がある。
バカな高卒はそんな忍耐力も無い奴が多い。
それにいい大学に行かすには親のレベルも高い。
子供に勉強させる親は社会の構造を良く知ってる。
つまり、ある程度の大学の奴はいい親の元に生まれてる可能性が高い。
これからは日大レベル以上の学生以外いらん。
高卒も進学校なら、大手企業の試験はらくらくいけるし、工業高校でトップ層に入れば、大手にいける。
それを知らず堕落した奴は派遣しかない。

衰退が何を意味がわからんが、国民の資産で見てみる。

1990年バブル絶頂期の個人の金融資産は1017兆円、2007年の個人の金融資産は1490兆円。
473兆円増えている。

負債は、1990年は342兆円、2007年は386兆円。
44兆円増えているに過ぎない。

純資産で見ても、1990年は675兆円、2007年は1104兆円。
バブル絶頂期より、429兆円も純資産増している。

これで日本が衰退してるように見える人がいるのだろうか？

>>405
切り返しがショボ過ぎ。

>>411
それもおまえがな

優秀な学生を採用し、企業の質を高める
バカな学生は奴隷。バカは自業自得。

別に問題ないような？

その馬鹿の真似してるからみんな馬鹿になってんじゃね

>>410
日本は大して衰退してないと思う
学生のレベルが下がったって言うけど、確かに平均的に見たら下がってるかもしれないが
上の方はそうでもないと思う、結局世の中がいよいよ効率化されてきてあらゆる人の目が肥えすぎてるせいで
本当にいいもの以外は選り好みされなくなったというだけか

>>409
勉強だけの面で行けば高校卒位で受けるのが一番ベストに
近い状態で受けれるよね
今は言わずもかな、大学在学中から既に昔ならこの位楽に
覚えれたのになぁと懐かしむ場面が多かった
体の無理も断然効くし・・・今じゃ徹マンやった後３時間だけ寝て
すぐバイトとかできん

>>409
企業は大手しかないのかよｗ

>>409
お前低学歴日大っぽいな

>>415
人数ベースだけで見ても凄い奴が3人→2人になったら戦力としてはガタ落ちな訳よ

>>419
で、いつ衰退したんだ？
衰退してるのに何で資産が増加してるんだ？

過去２０年のGDP成長率は先進国最低だけどな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091027/191511/01.gif

企業の学生の選り好みってそのうち問題になりそうなテーマな気がする
学生も企業を選り好むが企業も学生を選り好む
まさに可能性を切り捨てる飽食社会

>>421
成長率を気にする奴って、
時給９００円が、９２０円にあがった！って喜んでるフリーターみたいだな。

資産がないから、資産には目が行かないらしいなｗ

>>418
マーチがカローラよりえらいんだって
どっちでもいいよ

平均所得も下がり続けている。

>>418
俺は日大じゃない。駅弁だ。この学歴は自慢できるもんじゃないが、勉強あまりしなかった俺が悪い。

>>417
大手だけじゃない。きちんとした企業はたくさんある。従業員を大事にする中小や優良企業は結構ある。
あくまでも大手に入れる可能性の話を下までだ。大手はある程度の学歴がないと面接してもらえないとこもある。

俺に言わせりゃ中小企業とかでも派遣でもいいような仕事を採用条件に大卒いれたのが間違い
自分たちで社内における人材の最低ラインを大卒にしたんだから次は普通の大学生より優秀な奴を欲っする
に決まってる

>>425
物価も下がってるんだから
実質所得は変わらないじゃん　ゲラゲラｗｗｗ

金融資産１００万ドル(約１億円）以上の富裕層人口

アジア・パシフィック・ウェルスレポート2007
http://www.ml.com/media/84017.pdf

日本
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 147万人
中国
|||||||||||||||||||||||||||||||||| 34万人
オーストラリア
|||||||||||||||| 16万人
インド
|||||||||| 10万人
韓国
||||||||| 9万人
香港
|||||||| 8万人
台湾
|||||| 6万人
シンガポール
|||||| 6万人
インドネシア
|| ２万人
その他（アジア太平洋）
||||||||||||||| 15万人
中東諸国合計
|||||||||||||||||||||||||||||| 30万人

日本の富裕層、世界2位の147万人　未だにアジアの6割占有
http://www.j-cast.com/2007/10/19012390.html

個人金融資産
http://research.goo.ne.jp/database/data/000593/image/image001.gif

国民一人当たりに個人金融資産なら日本はイギリスの下

>>406
うちの工学部じゃそもそも　大学１・２年で単位を取って　っていうのが無理なんだけど。
２年から３年から４年からの科目だらけで。

>>420
強いて言えば戦力が減ってるってだけでも衰退としては十分だと思うが

貯蓄率が下がっているってニュースもなかった？
所得が減って、さらに貯蓄率が下がっているのに
資産が増えているってどういうことなのかアホな俺にはわからんけど

>>430　　純資産で２倍　日本の圧勝　ゲラゲラｗｗｗ

1人辺り個人金融資産
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

>>432
で、いつ戦力が減ったんだ？
企業の人事担当者の発言　が　ソースか？ｗ

>>433
貯蓄率
貯蓄率（ちょちくりつ）とは、貯蓄額を可処分所得で割った比率。国民経済計算では、
国全体の貯蓄が定義され、国民可処分所得で割った国民貯蓄率があるが、通常貯蓄率といった場合には、家計貯蓄率を指すことが多い。

貯蓄額と貯蓄率の区別もつかないのか？ｗ

>>434
流動性のない資産が増加しただけで
日本が豊かになったわけじゃないけどな。

日本は資産の大部分が引退して金を使わない年寄りに集まっていて
流動化しないので若い世代の貧困化が進んでいる。
労働市場もそうで、業務の効率のいい年配社員がしっかり守られるので、
新入社員の割り込む余地が少ない。

＞「中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた」
ちょｗ

>>437
本当お前、貧乏人が言いそうなことをそのままそっくり言うよなｗ

>>440
痛いところを突かれたのか？w

> 優秀な学生しか採りたくない
> 普通の人はいらない

先の見えない鳩山恐慌
あったりまえなような気がするのだが

>>433
>>439
比率は、割り算であって掛け算じゃなく反対なんだな
可毛算じゃねえから、乱用すると禿げるだけよ、ハゲタカの考え方そのものだが

しか、わしゃしらんよ

今度の新社会人からゆとり世代なんだよな
さて、どうなることやら

日本はますますひどくなるな。
Fランや高卒は努力が足りないというだけではだめだ。
彼らに職を与えないと社会が悪化する。
具体的には治安の悪化だな。

＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル　←←←消費大国？…世界6位の

＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル　←←←フィリピン以下の消費生活

なぜにそこまでスキルレスなのか
そのあたりから見直したほうがいいような

鳩山恐慌抜きにしても

日本、アメリカはセーフティネットが貧弱なので貯金してる
家庭が多いんだよ。欧州だと、セーフティネットが強固だから
それほどお金をためる必要が無い。

>>445　の狂った頭の中の世界では、日本の犯罪は増加してるらしいｗ


　　　　　　　　　　　　強姦　　　殺人　　　　強盗
南アフリカ　　　　123.85件　51.39件　　460.37件
オーストラリア　　81.41件　　1.57件　　121.43件
アメリカ　　　,　　　32.05件　　4.55件　　147.36件 (1999年)
イギリス　　　　　　16.23件　　1.61件　　179.73件
フランス　　　　　　14.36件　　1.78件　.　 41.26件
韓国　　　　　　　　12.98件　　2.02件　　.　 9.56件
オランダ　　　　　. 10.36件　　1.15件　.　117.17件
ドイツ　　　　.　　　　9.12件　　1.17件　　　72.28件
ロシア　　　　　　　　4.78件　19.80件　　　90.68件
コロンビア　　　　　 4.40件　62.74件　.　　58.01件
日本　　　.　　　　　 1.78件　　0.50件　.　　 4.07件
　　　　　　　　　　　（10万人あたり件数、2000年)

ソース： 犯罪率統計-国連調査
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

>>447
さあ、こけおどしが嫌いだからじゃねえっすかね

どうせ焦っても仕事が見つかるわけじゃないから
ない内定の奴は勉強して公務員試験でも受けてみたら

賃金の安い途上国と戦っていくには質を高めるしかないからな

>>445　によると、日本では少年犯罪も激増してるらしい

少年人口(10〜19歳)10万人当たりの少年刑法犯検挙人員の比率。
総務省統計局サイトの「第３表　年齢(５歳階級及び３区分)，男女別人口」を元に独自に算出したもの。

　　年次　　　　殺人　強姦　　放火　強盗　　窃盗　　傷害　詐欺　　横領　賭博　猥褻　総数　
1946　昭21年　1.49　1.54　　0.98　17.38　525.85　　17.21　19.12　　6.78　19.58　1.69　　669.3　
1950　昭25年　2.14　8.91　　2.72　16.78　645.87　　36.88　18.23　13.59　2.59　　917.5　
1960　昭35年　2.15　21.68　2.98　13.59　544.88　　80.04　11.75　　8.14　1.62　　6.22　　967.6　
1970　昭45年　1.17　13.07　2.77　6.45　　628.53　　60.34　4.27　　6.54　　1.90　　7.14　　874.7　
1980　昭55年　0.28　5.71　　2.77　4.57　1003.04　　52.62　3.23　　73.19　0.52　　4.18　　1275.7　
1990　平02年　0.38　1.88　　0.98　3.20　　705.75　　50.59　3.36　140.27　0.74　　2.75　　981.2　
2000　平12年　0.74　2.20　　1.49　11.82　657.27　　81.51　3.79　208.44　0.16　　3.55　　1086.9　
2003　平15年　0.73　1.95　　2.07　13.72　731.57　　67.22　5.34　321.39　0.25　　3.95　　1265.3　
2004　平16年　0.48　1.26　　2.20　10.15　704.69　　　　　　　　　　1209.3　

金融資産の増加は、団塊や高齢者の親からの相続＆退職金が原因じゃないかな
90年代半ばをピークに、生産労働人口は減ってるし
1人当たりの生産性を劇的に向上しない限り、GDPはこれから下がる一方だよ

>>436
フローの絶対額が減少して
さらにその少なくなったフローからストックに回す率も減っているのに
ストックが増えている理由った何だって聞いただけなんだが？

>>437
貯金ばっか増えると景気は上向かないから豊かになった感じはしないが、
かといって貧しくなってるとも言えないだろ。

>>454
日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf
　　　　　名目　　デフレーター　実質
1996/1-12　504,261.9　-0.6　492,340.1
1997/1-12　515,249.1　*0.6　500,072.3
1998/1-12　504,842.9　*0.0　489,824.1
1999/1-12　497,628.6　-1.3　489,130.0
2000/1-12　502,989.9　-1.7　503,119.8
2001/1-12　497,719.7　-1.2　504,047.5
2002/1-12　491,312.2　-1.5　505,369.4
2003/1-12　490,294.0　-1.6　512,513.0
2004/1-12　498,328.4　-1.1　526,577.7
2005/1-12　501,734.4　-1.2　536,762.2
2006/1-12　507,364.8　-0.9　547,709.3
2007/1-12　515,804.9　-0.7　560,816.3
2008/1-12　507,371.3　-0.9　556,710.1

金融資産がスキルレスの雇用に対して影響するとは思えないがなぁ

>>444
あと数年したら、ゆとり氷河期という新世代も誕生しそう。
なんか鳥山明の某漫画みたいだな・・・

日本の社会が施策として『ゆとり教育』を容認し、教育界も産業界も人材教育を放棄した。

年功序列は崩壊したかに見えたけど、今は能力評価に基づく成果主義なんてものはなく
勝ち残り世代を支える為に中堅以下は一律給料抑制され、やっぱり序列は残っている。

今後はホワイトカラーの仕事が加速度的に海外へ流失するよ。

>>453
俺は少年犯罪が激増してるといってない。
これから治安が悪化するといっている。
その根拠は失業率が高いこと。
失業し、金が無ければ泥棒する奴も多くなるだろ。
それこそ加藤のような奴も出てくる可能性が高くなる。

日本は引越し、冠婚葬祭、教育費とかで金がかかるから
若者までためてるだけで、生活が豊かとはいえないな。
金融資産なんて何の参考にもならん。

>>461
日本の場合は自殺者が増えそう

年功ではなくスキルでの序列
ってのは当たってるかもね

スキルレスは既に肩たたきされるわけだし
公務員を除いて

>>449
>>445は「日本国内の犯罪が増加するかも知れない」って言っているのに
世界の犯罪件数の比較をもってきて意味あるの？

>>461
５％の失業率が高いのかｗ

失業率は改善してますが何か

全般的にアメリカ共和党くさいな
トバシばっかやってるから、フローとストックってもエンロンで終わるわけだ

>>465
お前等、少しは統計見ろ。

全部１、２行のくだらない意見なんて誰も信じない。

少子化のくせに大学を淘汰せず支那留学生を国庫負担で呼び込んで延命させてるのが原因

>>466
完全失業率だけでなく
就労人口と非就労人口も見ないとね

>>465
あらかじめもっているURL貼っただけだろ
少年犯罪云々もどこから出てきたのか不明だし

>>456
>かといって貧しくなってるとも言えないだろ。

俺は「日本が貧しくなってる」なんて主張してないが？

>>462
お前さっきから豊かとは言えないばっかりだけど、
じゃあどういう指標を組みあわせれば一番正確に豊かさをはかれるか言ってくれよ。
はかれないならそれはそれでいってくれ。

>>464
その方が効率的だな
問題はそこからこぼれ落ちた人を
再教育して活用していくかだけど
どこもやりたがらないから人が余る

二浪した大学一年だが、現役で入った連中は大変そうだ
俺は公務員でも受けるよ

>>471
悪いが、簡単にレスが予想出来るのでコピペも３秒で出来るわｗ
「そのコピペは捏造だ！」って叫んでくれｗ

ttp://pro10.sakura.ne.jp/gaijin/updir/gaijin_05758.jpg

個人の能力や努力ではどうにもならないこともあるってことを
受け入れるしかない。

>>472
最初の方で他の奴らの貧しくなる系のレスがいっぱいあったからその流れで言っただけだよ

>>466
５％は全体で考えた場合。若年層では１０％を超えている。
しかも日本の企業は新卒至上主義だ。
氷河期世代で新卒採用されなかったらなかなか這い上がれない。
逆に正社員はなかなか解雇できないし、日本企業は雇用を守るから
世代間格差がおきやすい。
派遣しかなれないと考えた奴が自暴自棄になり暴れるなんてありそうじゃないか

>>478
スキルがあっても
そういうことがあるってのも事実だろうしねぇ

>>468
いやいやw
比較にも反論のソースにもならない数字で何を判断しろと？w

>>480
いかにもテレビが考えそうなストーリーだな
ＡＤにでもなれよｗ

大学生の１／３が分数の計算できないんだろ？そりゃそんな学生欲しくないわなＷ

>>484
そんなバカなｗ

メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html

> 戦後の数十年間の犯罪・非行統計をきちんと調べてみると、意外なことに他の先進諸国の傾向とは異なり、
> 最近の青少年は昔に比べてはるかにおとなしくなっている。最近、年齢層別殺人率を十年ごとに算出した
> 長谷川眞理子・早大教授が、青少年が「殺人」で検挙される割合は、戦後一貫して低下していることを指摘
> して反響を呼んだ（『WEDGE』５月号ほか)。私も統計を検討し直してみたが、殺人率の低下だけでなく、
> 全体として、青少年は決して凶悪化しているわけではない、という結論に至った(『教育学年報8』世織書房、十月刊行予定）

10万人当たり検挙者（殺人=未遂含む）
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a1.gif
青少年による殺人率が激減していることが分かる

企業体維持だけで必死のパッチな現在の鳩山恐慌

ただでさえ捻出できなかった教育コストだったのにますます悲惨に
どこをどうやっても捻出できるわけ無いわな

昼間から私服で渋谷で降りる20代って皆フリーターとかなの？

>>483
実際、俺ならもし、天涯孤独で失業し30になるまで正社員になれなっかたら
政治家を襲うかもしれないと考えるんだが。そんなにおかしいことか。
自分の人生に絶望した奴が暴れるなんて昔もあったろ。
今度は絶望する奴が増えるから、暴れる奴も増えそう

なんだか社会が高度化してどんどんしんどくなっていくけどさ。
もうこうなると生まれ持った適性しかないよ。

高校から勉虚ができなくなった奴
との会話で面白い事を言える機転が無い奴
スポーツが全然できない奴
喧嘩が弱い奴
絵が下手な奴
楽器が使えない奴
歌の下手な奴
遊ぶ事しか考えてない奴
もらう事ばかり考えて、他人に何かしてあげる事を考えられない奴
神仏に祈る奴。

全部当てはまる奴は単純労働しかできないよ。

さっきから何々だから豊かになったとは言えないって言う意見多すぎじゃね？

最初にどういう社会が豊かな社会なのか定義をはっきりさせないと
話が進まない気がする。

>>489
勝手に襲えよ。
何でも他人のせいにして、これからも生きていけ。

>>491
２ちゃんに勝ち組が来るわけないじゃんｗ
二言目に愚痴言う奴なんて社会に必要とされてないよｗ

このスレの486レスまでのID:wcGuecfvのレス占有率

50/486=約10.2%

うちの先生が工作員に嘘おしえて、それが公務員に回って
それでこうなったのか、やれやれ

>>490
その単純労働は途上国に勝てないしな

学生の多くがステレオタイプで考える力が無いってのが企業にとっては
採用するにあたっての一番のネックになるところなんだろうが、
企業側もバブル以降は即戦力ばかり求めて、自社での人材育成を怠ってきたからな。

人材育成に力を入れない企業に先は無いだろうよ。

>>496
勝つ必要がない
先進国（特にヨーロッパ）で製造業に力入れてる国なんてねえよ

日本も所得収支黒字が２０億円超えたしな

単純労働やのほほんと過ごしてきた人間の出来る仕事がねぇ、
鳩山恐慌で真っ先に無くなっちゃったのよねぇ

ところが供給されようとしてるのは　ゆとり

>>498
兆だよな？

>>491
議論したかったら
まず、自分から「豊かさ云々」を定義付けして
主張を明確にすることから始めよう。

>>497
デフレスパイラルなんて阿呆な現状が顕著だが
それほどまでに企業の体力が無いから

>>492
悪いが俺は就職も決まってる。就職は成功した。今から楽しみだ。
しかし、自分が就職できたからといって就職できなかった奴を努力が
足りないとかいうつもりも無い。
日本が世代間格差がおきやすいのは明白だ。
若者を搾取したら、未来の日本が無くなる。
氷河期世代には救済が必要だと考えている。

>>500
間違えた　兆

>>501
資産額だろ
「あいつは金持ち」って言う場合、資産以外に想定するもんなんかないしな

民主党政権下で雇用を拡大するなんて自殺行為だろｗ
まっとうな経営判断だ

>>501
豊かになったわけじゃないってる奴が最初にその定義づけをするべきだろ。
その方が無駄に意見を言う必要がないからどう考えても効率がいい。

幹部候補になれる奴なんて10％程度だろ
日本終了

若者に何もかもを求めすぎだろ
新卒なんてもともと会社が育てるものだぞ
自分たちが入った時もそうだっただろうが

>>507
お前病気だな

アメリカやヨーロッパも終了か


マジで医者行け

>>506
おいおい、もう「議論」が始まっていたのか？w

>>503
就職決定おめでとうさん

社会人になると
リアルでキチガイ相手にしなきゃいけない
場面も多いと思うけど頑張れよ

>>504
心の豊かさを挙げるやつもいるが
実際それだと日本は否定的だから他国より低くなるんだよな。

たしか景気感が日本とケニアがほとんど変わらなかった（日本が少しいい）が
ケニアの方はその少し後、失業率がものすごく高くなって暴動が頻発したって
いうのをなんかの本で見た。

>>512
メディアに簡単に洗脳される日本人が心の豊かさを感じるはずがない。
犯罪が激減してても、「犯罪は増えてる！」とかホザくアホや、
俺が統計見せても納得できない奴は「これからは犯罪が増える！」とか言ってる。

IT系のベンチャーなんざ経営者も30代前半以下のガキだしな。

こういう会社は全部Googleに駆逐されるよ。
技術とか言っても、アメリカのベンチャーが作ったものにただ乗りするだけの話。

ベンチャーも明日にも潰されてしまうような身であることを解っている。
だから自分たちを救ってくれる超天才を求めている。

でもそんな人材はＧｏｏｇｌｅに行くんだよｌ

>>510
別に始まってないよ。
けど挙げられてる意見に対して自分の立場を言わずに他人の否定ばっかしても
いいことないだろ？

はるか昔ではあるは、
繊維・織機が産業として終わりを迎え　次の何か　に移るタイミング
今がまさにそのタイミングといえる状態なのだが

あらたに提供されるのは無能・スキルレスばかり
次の何か　は農業・林業・介護だと自慢げに語る政府

なんでgoogleごときに勝てないんだろうな
検索しかないじゃないか

>>511
それぐらいわかっているつもりだ。ありがとう。
生きるということは結構大変だ。
俺の知り合いにパチンコ屋に内定が決まった奴がいるが
俺は転職で不利になるし、雇用条件も怪しいといって反対したが
奴は初任給の高さにつられ底に行くらしい。
他にも就活をせず、来年の公務員試験受けると楽観主義の奴を知ってるが
来年は公務員試験も難易度がカナリア上がると思うし、今年頑張れなっかた奴が
来年成功できるのかと疑問に思う。
結局、危機感が無い奴はだめなんだ。
これからは世間の欺瞞にだまされず生きていこうと思う。

>>516
イスラムがいうようにエネルギー転換するしかねえと思うけど

>>516
雇用は創出できるけど
なんだかねぇ

雇用作るだけでいいなら正直ゴミ拾いでもいいと思うけどなｗ

>>517
日本だと少しでも既得権益に楯突こうものならメディアの力を使って真っ先に潰されるから
自分たちの地位を守るために若い芽を摘むのが好きなんだよ

岡野工業だけ取りあげて全部がそうなれ、なんて土台無理な話わけで
Googleだって外国のレアケースでしかないわけで

>>502
企業側が早い段階でまだ体力があるうちに人材育成の重要性に気づいて
行動すればよかったんだろうが、現状では確かに多くの企業でそこまでの体力はもう無いだろうな。

>>523
企業の内部留保は過去最高を記録してる。
リーマンショック以降、アメリカ欧州の会社はバタバタ潰れたが、
日本の大企業は赤字にこそなれど、無傷。
今年、第二四半期で倒産した一部上場企業は０．

>>508
前に何かのバラエティ番組でキモオタ
「彼女は処女がいい。彼女に、セックスを積極的かつ上手にリードしてもらいたい」

会社
「新規採用は新卒がいい。新入社員は、自主的に動いて、成果を出してもらいたい」

>>524
いいことじゃないか

実際一部の学生が内定のほとんどを持って行ってる感じ
蓋を開けてみたら人手が足らなくなってるかもね

>>526
ようするに日本経済の問題点は、
企業も家計も金があるのに使わないってところ。
資産部門では圧勝だが、メディアも国民もフローのＧＤＰとか所得しか見てないからな。

>>515
俺が言いたいのは
いままでの状況は好きな事を言ってるヤツの主張の揚げ足取りで進んできたわけだよ。
そこに「ちゃんと議論しましょ」って提案するなら
まず自分から主題（？）に対して何らかの定義付けをするべきだと思う。
もしくは他で議論するかだなw

デフレスパイアラルに対応できる人材は常に不足

ってか、目でラーメン食える人絶賛募集中って話なんだけどね

>>525
期待の割に給料が雀の涙ｗ
自主的に動けて成果だせるなら給料倍出して然るべきなのにな。

社会人になってから知ったけど
中小と大企業の違いは教育費なんだな

>>531
それなら独立したほうがよくね
給料なんか基本役職でしか決まらない

>>520
さっきのスタックとフローの話でキャッシュサーバーを仮想で組んでるからだろ

んで、日立はゴミじゃなくて落ち葉拾いがモットーですよ

ベンチャーや中小企業だってケツに火がついてるから
人材を育てる余裕ないし、大企業だって油断できないから
同じ状況のつもりだろ。

学生は「卒業→就職」以外の食っていく手段を模索しなくちゃならんだろ。
世の中に愚痴言って解決するなら好きなだけ言えばいいけど

>>518
わかっていると思うが
リアルでキチガイ相手に云々
はお前がこのスレでやり合っている某誰かさんへの皮肉な

例の設計をライザーカードと言い換えると、こりゃ自民の論法は崩壊か
やれやれ

>>529
いままでの状況は好きな事を言ってるヤツの主張の揚げ足取りで進んできたわけだよ。
そうか？
俺には資料を出す方が偏ってるようにしか見えんが…。
元々
日本オワタの意見が出る
　　　　↓
一部の人が資料を出して反論する
　　　　↓
何とかだから豊かとは言えない
と否定しかしない奴が出る
　
って流れじゃん。
だから
何とかだから豊かとは言えない
　　　　　↓
じゃあ何なら豊かっていえるの？

の流れになるのも普通だろ？
ここで資料を出した側が勝手に定義しても
その定義を否定されたら元に戻っちゃうし。

>>536
彼もいろいろあるんだろう。ネットのなかなら何いってもいいし。
周り反応がわかりにくいから、自分が勝ったと思い、優越感に浸れる。
自分の間違いも否定されてもああゆう奴にはわからない。
ああ結う奴は相手するだけ無駄だ。
失業率が上がれば治安が悪化するのは一般的なことなのに
少年犯罪が激増してると認識する。支離滅裂な論理の飛躍だ。
彼の頭の中では治安の悪化は少年犯罪のことらしい。
少年より大人のほうが犯罪を犯すのに。

>>538
こいつらには何を言っても無駄。
人生上手くいってない奴には何を言っても無駄。

金持ちでも、健康でも自殺する奴がいるのはそういうこと。

Googleうんぬんの話は、
結局のところ日本の学生はみんな大企業に行きたがるし
新卒で大企業に行かないともうそういうキャリアパスからは
外れちゃうってのがでかいだろうね。
今ならGoogle行きたがる奴多いだろうけど、
創業間もないGoogleに行きたがった日本人学生がどれだけいたか。
そして自分でベンチャー立ち上げようと思う学生がどれだけいるか。

>>539　真性馬鹿乙　レイプ以外の統計も出してやろうか？ｗ

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

>>1
>不景気で採用する企業側にも余裕がなくなり、「どうせ採るなら将来の幹部になるよう
>な優秀な学生しか採りたくない」というのが本音。

幹部だらけの会社になって何する気なんだ？
ヒラより理事のほうが多い、何をしているのかよく分からない
特殊法人みたいな組織を目指すのか？

ハイハイっと

高卒、知的障害者、経済馬鹿のダブルスタンダード

日本の物価上昇「インフレーションで、日本経済は崩壊する」
日本の物価下落「デフレーションで、日本経済は崩壊する」

給料が上がる→「人件費が高すぎる。日本経済は崩壊する」
給料が下がる→「不況で賃金がボロボロだ。日本経済は崩壊する」

日本の株価上昇「単なるバブルだ。日本経済は崩壊する」
日本の株価下落「外資の日本売りが激烈だ。日本経済は崩壊する」

経常収支黒字増加→「輸入の減少が顕著だ。日本経済は崩壊する」
経常収支黒字減少→「日本製品が売れない。日本経済は崩壊する」

円高→「輸出企業がボロボロになる。日本経済は崩壊する」
円安→「輸入品がどんどん値上がりしてる。日本経済は崩壊する」

日本の資産が増加「どうせ高齢者が持ってるだけだ、日本経済は崩壊する」
日本の資産が減少「どんどん貧しくなる。日本経済は崩壊する」

日本の移民が増加「中国に乗っ取られる。日本経済は崩壊する」
日本の移民が減少「労働力不足だ。日本経済は崩壊する」

日本の犯罪が増加→「不況のせいだ。日本経済は崩壊する」
日本の犯罪が減少→「失業率が上昇してる。日本の犯罪はこれから激増して経済は崩壊する」

ハイハイっと

遊びほうけてた子供に社員待遇は金の無駄だろ
採らなくて当然。

警察庁ホームページより
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji1/hanzai.htm

30年で殺人4割、強姦6割減。

>>542
だから、失業率が上がれば、治安が悪化するかもしれないといっている。
つまりこれからの日本の未来についていってるんだよ。
過去のデータを出しても意味が無い。
後、就職氷河期に治安が悪化しなっかたてのを根拠にするのも無し名。
あの時はまだ、景気が回復したら正社員になれるという希望的観測があった。
しかし、今は氷河期世代の派遣の悲惨さを皆知ってる。
だからこれからの社会は希望を見出せなかった奴が多く出て治安が悪化する可能性があるといっている。
あくまでも俺個人の予測だ。

>>549
全部テレビの情報だな　ウケるｗ
脳みその中まで、どっぷりテレビに入り込まれてるな

■１９９０年３月　日本国家のバランスシート
　★資産：４３２９兆円
　★負債：４２９４兆円
　★純資産：３５兆円　＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月　日本国家のバランスシート
　★資産：５４６３兆円
　★負債：５２５４兆円
　★純資産：２０９兆円　＜＜＜＜＜注目

日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家

>>550
その資産の多くを持っているのは高齢者だ。
若年層では派遣が増えている。
世代間格差があるんだよ。だから日本の資産が世界一だから日本が豊かなのは確かだ。
しかし、その富は高齢者に偏り、若者は貧乏になっている。

>>551
だから親から金貰えばいいだろ。
どうせ使い道ねえんだから。親の世代は。

>>538
何か話がかみ合わないな。

>俺には資料を出す方が偏ってるようにしか見えんが…。
俺は「揚げ足を取っている」っていってるだけで「正しいことを言っている」とは言っていないが。

>じゃあ何なら豊かっていえるの？
>の流れになるのも普通だろ？
その通りだと思うが、それについて「議論」になると言い出しっぺが最初に
なんらかのカードを切るっていうのは普通に「礼儀」だと思うんだが。

>>550
これって結局

＞★負債：５２５４兆円

が味噌なんだろ・・・

>>554
簿記３級ぐらい取れ低脳

メディアは、負債と純負債の区別もつけないから
お前等は簡単に洗脳されるんだよ

>>552
すべての人が豊かな親の元に生まれるわけじゃない。

>>556
なら一流企業入ればいい。

大学を出たから優秀じゃない 大学に入る事を騒ぐ日本じゃ
優秀なやつは出ない

やはり、もっともっと少子化を進めないとな。
まだまだ子供が多すぎる。

>>555
正直その部分のソースだって結局は大本営発表なんだから
簿記とかそういうレベルの話じゃないだろ、正直

ソース通りなら日本は金持ち、資産も増え続けてる
なのに何故企業は消極的なのか、採用だけじゃないでしょ

>>557
競争が激しくなり、競争に負ける奴が多くなっている。
結局は本人の能力私大だが、負けて奴が希望を捨てず頑張れるようにしないといけない。
出なければ自殺か犯罪が増加する。

>>558
はいはい高卒乙　僻みはみっともないよ

>>560
ストックとフローの区別もつかないのか？ｗ
金があっても、金周りが悪かったら、企業は採用控えるだろｗ

すごく優秀な学生は医師、弁護士などになっちゃう。
次に優秀な連中は、会計士や税理士になるか、外資系金融などに行く。
その次に優秀な連中は、大学に留まって研究を続けるか、大企業の研究職へ。
そのまた次の連中は、公務員へ。
そのまた次の次の連中は大企業のソルジャー候補。
上記の他に、アウトサイダー的生き方としてトレーダーや企業経営者にいきなりなる奴もいる。

はい？
ベンチャー？
んなもん、碌な人間が集まらなくて当然だろﾌﾟｹﾞﾗw
身の程を弁えろｗ

>>561
どこが競争厳しいんだよｗ
大学も簡単に入れる時代だってのにｗ

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
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　　　　大阪経済・経済

>>564
大学はいるのは簡単だ。
しかし、次のスッテップの就職は厳しくなっている。
それは昔と環境が違うといえばそれまでだが。
昔は大体就職は簡単だった。

>>565
ほお。
その割には失業率が４％から５％になっただけだな。

>>524
赤字決算なのに内部保留が過去最高ってのは不自然だとは思わないかい？
それに元来内部保留はいざという時の為に資本金を増資する為の物。
（資本増強以外にも使うけど）
赤字なのに内部保留が増えたということは、資産を売却したか融資を受けたと
考えるのが自然だと思うのだが。（つまり資産売却、新規での株、社債の発行等以外
では借り入れをしたと考えるのが自然、若しくは系列企業や子会社が莫大な利益を出しているか。）

現状で企業が内部保留を増やしているのは、企業側にそれほど体力が無い為、
緊急時に備えての行動に思えるんだがね。
現状でのトヨタがまさにその状態だと思うんだが。

>>562
全部現ナマや金で持ってるわけじゃないのに
ストックの一手じゃ資産減る一方じゃん
金周りが悪いってのは用は現存込みで、今の
市場に魅力がないってことでしょう？

>>566
それこそおかしい。そんな大本営発表信じるのか。
大体、経済は悪化してるのに失業率は改善してるなんておかしいだろ。
就職活動に疲れて就職をあきらめた奴が増えたとも考えられないか。

何をもって経済は悪化している

と言ってるのか説明してくれ


統計が全く出てこないんで、議論にならんな

>>570
まず株価が下がっよな。しかも日本だけな。それに政府は民主になりぐだぐだ。
亀井のモラトリアム法案の可決。公共事業の大幅削減。
藤井の円高静観主張。
こんな日本で経済に明るい材料があるのか。
あるなら教えてほしい。

失業率もさぁ、別に職を希望してる労働人口の数と
イコールなわけじゃないよね・・・ハロワに登録してるか
どうか位でしか知る事できないんだし

小難しい事大好きなくせにそういう痛い所は都合のいい
解釈しかしないってどうよ？ID:wcGuecfvさんが大好き
そうな経済エコノミスト曰く「今後どんなに失業者増えても
6とか７％で発表する事はない」らしいよ、その人曰く5.5を
上回り続けると結構やばい水準らしいしね、それをはるか
に超えた％なんてどんな事があっても発表できんでしょ、
大戦末期の総司令部のようにね

>>571
説明してくれる。
株価はリーマンショック崩壊後、世界中で暴落したが、
特に証券化商品を保有してた、ヨーロッパなどは酷かった。
その反動で上昇してるだけ。
日本は、ほとんど所持してないわ。

不動産にたとえるなら、バブルが崩壊して、大幅に下がり、また上がる。
その　また上がる　部分だけをとらえてメディアが悪質ミスリード報道してるわけだ。

日本の経済成長率が低迷したのは、資本財の輸出が落ち込んだから。
（もうプラス成長に戻ったが）
耐久消費財ではない。およびマスコミのネガティブ報道（巣篭もりなどという言葉）
に影響を受けた馬鹿が、金を将来に備えて（笑）ためようなどとアホな行動をとった結果。

>>571
まあ、昔は
経済の指針として「株」と「円」と「土地」っていうのが一般的だったな。
バブル崩壊後はあんまり通用しなくなったけど。

15歳以上労働者人口
と
15歳以上非労働者人口
と
完全失業者数

それぞれちゃんと見ないとね
あと推移と

>>572
どっちでもいいから。
欧米の失業率なんて１０％超えてるけど、
１人当たりＧＤＰでは、日本の大差ないわ。

韓国なんて失業率３％（どうせ捏造政府発表だろうが）のくせに、
犯罪発生率なんて日本の数倍だろ。

日本社会が体験したことの無い
鳩山恐慌
って未曾有の人災

こんな状態で
スキルレスの人間が
給料取りになれるかって

冷静に考えても
無理に決まってるでしょ

>>577
企業業績は回復してるんだが。
どこが恐慌だよ。

新卒で即戦力で使えるやつなんてどれほどいるのか？
ほとんどいないだろう。

アホ「日本は不況だ！！！」

現実。二期連続プラス成長
↓

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009111602000212.html

　内閣府が十六日発表した二〇〇九年七〜九月期の国内総生産（ＧＤＰ、季節調整値）の速報値は
、物価変動を除いた実質で前期（四〜六月期）比１・２％増、年率換算で４・８％増で、
民間機関二十二社の予想（平均で前期比年率２・４％増）を大幅に上回る高い伸びを示した。
プラス成長は二・四半期連続。輸出の復調効果が国内の企業部門にも波及し、国内需要が六・四半期ぶりにプラス要因になった。
日本経済は引き続き回復局面にあることを確認した形だ。

↑
これを見たアホ「実質ＧＤＰだろ！体感に近い名目ＧＤＰは〜」

名実逆転現象を検索しろ　ボケ

優秀な学生取って将来使えるようになったときに物売る相手って誰だよ。
おそらくこのままじゃほとんどニートかフリーターばかりだろう。
不動産、車誰に売るんだ？
中国人にでも売るかい、優秀な学生は中国語必須だな。
チベット、ウイグルがアボンしたらやばいが

>>573
結局は自分の都合のいい解釈だな。
失業率は改善してる。しかし、若年層の失業率は上がってる。
株下がるの波があるから。それは個人の解釈でどうとでもなる。
亀井のモラトリアム法案。藤井の円高静観。公共事業削減での土方の失業。
これだけ不安材料があるんだが。これ結構大変な問題だろ。
それでも日本の経済に希望的観測ができる君はすごい明るい人なんだな。

＞優秀な学生しか採りたくない

と無能人事が言う訳か

日本終わったな

>>578
ソースをどうぞ

鳩山円高もちゃんと加味してね

去年のあの第三四半期は終わってたからなぁ
そして今年の第三四半期は更に悪いんじゃないかと

＞プラス成長は二・四半期連続
当たり前でしょ…

>>576
欧州に関しては補償制度が違いすぎるからちょっと置かせてもらって

＞韓国なんて失業率３％（どうせ捏造政府発表だろうが）のくせに、

もし仮にですよ、それが捏造で実は20％くらいで犯罪発生件数は
ほぼ合ってるとした場合があったとしたら、その部分の受け取りかた
も変わってきますよ？結局韓国の大本営は嘘つきって理論が正し
かった場合、2行目の返しはまったく意味をなさないと思います。

実は日本は外需依存度が低い

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
　ご覧頂いた通り、日本の外需依存度は、主要国ではアメリカに次いで低い数値と
なっています。しかも外需依存度が低い三国「アメリカ」「日本」「イギリス」の
三国の内、純輸出が黒字、つまり貿易黒字なのは日本だけです。
　輸出に輸入を加えた「貿易」で見てみても、日本はやはりアメリカに次いで低い
数値となっています。
　ちなみに、輸出や輸入を加算したものが、GDP計算上意味あるかといえば、実は
あまりありません。もし意味があるとしたら、シンガポールのGDPがとんでもない
ことになってしまいます（笑）。
　GDP計算上、意味があるのは「純輸出」、つまり輸出から輸入を差し引いた数値
になります。上記は商品の輸出入（つまり貿易収支）だけで、海外旅行などの
サービスは含んでいませんが、傾向はつかめます。日本の商品の純輸出は、GDPに
対し、たかだか1.6%の影響しか与えていないのです。
　はっきり言いましょう。日本経済は外需依存なんかじゃありません。むしろ
内需依存です。
　外需依存国とは、輸出対GDP比率が35%を超えているドイツ、中国、韓国、
シンガポールなどの国々のことを言うのです。

★２００９年、経常収支黒字額。日本が世界１位の見通し★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0510/10056982.html
【ソウル１０日聯合ニュース】国際通貨基金（ＩＭＦ）は、韓国の経常収支が昨年の６４億ドル（約６３００億円）の赤字から
ことしは２０７億ドルの黒字に転換、先進国のうち８位の黒字規模を計上すると見込んでいる。
ＩＭＦは先ごろ経済見通しを修正、先進国３３カ国・地域の経常収支規模を予測する中でこうした見通しを示した。
経常赤字で先進国中２１位だった昨年から、わずか１年にして１３ランク上昇するとの予測だが、
これは為替の影響でことしは輸出より輸入が大きく減り、貿易黒字が急増するとの見方によるもの。
３３カ国・地域のうち、ことしの経常黒字規模は日本が７６３億ドルで１位と予想され、
ドイツ（７１６億ドル）、ノルウェー（３７６億ドル）、スイス（３４２億ドル）、台湾（３２３億ドル）、
スウェーデン（２４８億ドル）、シンガポール（２３０億ドル）、韓国（２０７億ドル）、オランダ（１７５億ドル）、
香港（１４８億ドル）が１０位圏に入った。一方、米国は３９３２億ドルの赤字で最悪を記録するものと見込まれた。
また、韓国は２０１０年には２２１億ドル、２０１１年には２４１億ドルの黒字で７位に上昇した後、
２０１２年は２５９億ドル、２０１３年は２５０億ドル、２０１４年は２８０億ドルで８位を維持するものと予測された。

×優秀な学生しか採りたくない
○育てなくてもいい学生しか採りたくない

「育てるのが面倒だから出来の良い養子を探してる」
と主張する夫婦か
終わってるなあと思う

あれれー
第二氷河期やデフレスパイラルや15歳以上労働者人口現象なんか起きるわけ無いよなぁ
なんでだろ〜

金さえ払えば東大すら入れる時代だし

進級する度に振るい落として出させない制度にすべきだ

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも「大学のようなもの」に入れるようになり、
大卒レベル未満の「大卒のようなもの」が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに、「大学のようなもの」に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

>>589
マスコミに洗脳されてるとか言うのに
マスコミの情報をソースにするんだな。
君は矛盾という言葉を知ってるか。
もし。その記事が本当ならきっと日本の新卒は売り手市場だな。
君が住んでる日本は俺の知ってる日本とはちがうんだな

>>594
俺は数字だけを基に議論してる。
お前等みたいにニュース見て、印象操作受けて「日本はもう駄目だ〜」
なんて言ってない。
だから統計貼りまくってるんだろうが。

>>593
じゃあ仮に彼らが大学に行かず高卒なら失業率は下がるのか。
高校の内定率は大卒以上にひどいぞ。
高卒だろうが大卒だろうが若年層の失業は高いんだよ。
現実みろ。

ふしぎだな〜

９月　就業者数：６２９５万人、完全失業者数：３６３万人、非労働力人口：４３９２万人
１０月就業者数：６２７１万人、完全失業者数：３４４万人、非労働力人口：４４３８万人

Asia-Pacific Wealth Report 2009
http://www.ml.com/media/113947.pdf

アジア太平洋で100万ドル以上の金融資産を持つ富裕層　資産規模

日本 136.6万人 3兆1790億ドル ←圧倒的１位
中国 36.4万人 1兆6720億ドル
オーストラリア 12.9万人 3800億ドル
インド 8.4万人 3100億ドル
韓国 10.5万人 2760億ドル
シンガポール 6.1万人 2720億ドル
タイ 4.2万人 1900億ドル
香港 3.7万人 1810億ドル
台湾 5.8万人 1760億ドル

ハイハイっと

新卒で即戦力となる人材とか平気でいうし。

もうスーパーマンでないと就職は無理だなw

>>600
残念ながらそういうご時勢だから・・・

いやあ、２ちゃんねらーってちょっとでも何かあるとすぐに
「日本はもう終わりだあ」
みたいな言い方になるでしょ。

たとえば、任天堂が過去最高黒字を出しても無視。
ソニーが赤字を出すと、途端にくいついて「日本はもう終わりだあ」

なんかの宗教かよｗ

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。
またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.htm
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
↑
お前等が不況不況泣き叫んでも、みんな金持ちになってるねｗｗｗ
結論　お前等２ちゃんねらーは負け組

>>1
社員全員を優秀な学生から選んでも、全体として優秀になるとは限らないんじゃね？
秀才だけじゃなく、天才（問題児）も必要だし、潤滑油のおちゃらけ係も必要だろ。

大卒だが、仕事ができず使えない人間
高卒でも、仕事ができて使える人間

人事部って人の目を見るのを養うために、大変な苦労をしてるんだろう、と信じたいw

即戦力は当たり前だよ
大学時代に遊んでるのが悪い
大学時代に何をしてきたかが問われる時代

>>602
いや、そういう奴らの相手をして
何回も同じデータをコピペしまくっている
あなたも同じ穴のなんとやらだと気付けよw

>>605
トライエラーが許されないから慎重には判断はしてるだろうけど
どこまで行っても丁半博打なのは間違いないかと

>>598
日本は世界一資産化が多い。それはわかった。
つうかさっきも書いたけど高齢者が資産を持っている。
若年層は貧困が深刻化してる。問題はこれだ。
スレにも大卒で内定率が下がっている。このままでは無職の大卒が増えるそれが問題なんだぞ。
そうしたらお前はだったら親に金もらえばいいとまた言うだろう。
そして俺はすべての人が豊かな親の元に生まれるわけじゃないという。
いい加減、話がずれてるの別れよ。
若年層の失業とが問題なのに、何で日本の資産の話が出てくるんだ。
そのロジックを教えてほしい。

>>609
親から金貰え
ないなら働け
仕事がないなら海外行け
行けないなら自殺しろ
甘ったれんな

鳩山不況・鳩山恐慌って揶揄のように思うだろうが
このタイミングでとんでもない大きな転換があるのよねぇ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　＜わ、悪いのは政府だ！
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ 　　　　 ぼ、ぼ、僕は努力してきた。日本は終わりだ！！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿ ＿）　　ヽ
　　　　　　高卒３４歳（童貞歴、彼女いない歴３４年）

だめだこりゃ

>>604
>秀才だけじゃなく、天才（問題児）も必要だし、潤滑油のおちゃらけ係も必要だろ。
昔はそうだったけどね。
仕事は出来なくても宴会の時は人一倍輝いているヤツとか居たし
そんな変なやつをどれだけ遊ばせられるかが、その企業の懐の深さを示しているって言う人も居た。
今はそんなこと言ったらアホ扱いされるだけだろうな。

>>610
正論ってのはなんの解決策にもならないってゆう見本だなw

>>610
若年層の失業が増えると犯罪が増える可能性がある。
犯罪を犯す奴は屑だ、負け組みだということは簡単だ。
しかし、彼らも社会の一部、いつか自分が彼らの刃に巻き込まれるかもしれんぞ。
大体、若者の半数が非正規だぞ。これは少し生きすぎだ。
20％ぐらいに抑えるべきなんだよ。

結論が甘ったれるなの自己責任論か
今まで一生懸命話の本筋からずれた統計貼り付けているのは
何だったんだ？

こういうデータもあるから悪くなってると思うのは自然だと思うけどなー

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00000009-jij-pol

2014年の1人辺りGDP予測@IMF

アメリカ $53960
フランス$48210
イギリス $46620
日本 $45760
ドイツ$42770
イタリア$38140
スペイン$32930
韓国$23760
台湾 $20080
ロシア$15370
ブラジル$10810
中国$6060
インド$1480

去年出した予想を1割も2割も修正してるというのに2014年とは

>>618
上の表見ていると税収が減っているのより
歳出の増加のほうが問題に思えるんだがなんでこんなに右肩上がりなんだ？

優秀でない殆どの人間を絶望させるのは社会を崩壊させます。

しかも09年7月発表の値だと思われ
で11月に修正してるのよねぇ

340-万円 チューリッヒ(425) ジュネーヴ(371)
320-339万円 NYC(322) ルクセンブルク(323) ダブリン(335)
300-319万円 東京(314)
280-299万円 LA(297) シドニー(288) オスロ(289) コペンハーゲン(292)
260-279万円 マイアミ(264) ヘルシンキ(271)
240-259万円 ロンドン(246) フランクフルト(245) トロント(245) ストックホルム(255)
220-239万円 ベルリン(233) アムステルダム(239) ブリュッセル(238) シカゴ(236)
200-219万円 パリ(210) ミラノ(206) リヨン(209) バルセロナ(204)
180-199万円 マドリード(195) ドバイ(195) オークランド(183)
160-179万円 香港(160) アテネ(160) リスボン(165)
140-159万円 ローマ(158) ソウル(151) テルアビブ(156)
120-139万円 台北(129)
100-119万円 シンガポール(118) モスクワ(106) サンパウロ(112) ヨハネスブルグ(112) ドーハ(107)
80-99万円 イスタンブール(89) ワルシャワ(79) リオデジャネイロ(92) プラハ(98)
60-79万円 クアラルンプール(60)
40-59万円 上海(51) 北京(46) バンコク(52) メキシコシティ(40) ブエノスアイレス(56)
20-39万円 デリー(32) ムンバイ(24) マニラ(25) ジャカルタ(20)
(＊換算値はおよそ1ドル=87円、1ユーロ=130円、1人民元=12.7円…)

UBS調査Prices and Earnings 2009の税引き後時間当たり賃金(p.27)に年間労働時間(p.30)をかけて年間収入換算とした場合の為替補正値。
全体的に他の調査よりも数字が低め。バスドライバーや建設労働者など特定14職種を単純比較した調査で、
税・社会保険費を引いた後の値(おそらく社会給付は含めていない)。

■世帯の所得中央値、3人家族換算時■

オランダ 519万円　日本 456万円 ←世界２位
カナダ 438万円　アメリカ 416万円
ドイツ 411万円　オーストラリア 404万円
フランス 393万円　イギリス 362万円
イタリア 316万円　ニュージーランド 284万円
スペイン 282万円　韓国 213万円

計算方法・・・OECD ''Growing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countries'', country table, real median income[mid-2000s - total population] * sqrt(3) * 11月20日付為替レート

↑

さあ、これを見て泣き叫んでください
「日本は不況だぞ〜」　ゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴どもの嫉妬ワロタｗ

Dec 1st 2009 at 7:30PM

日本の伝統的な教育システム、経営システム、同質的な人口は
高度経済成長時代には強みだったけど、今の時代には負債の
ようなものだｗ

Japan's traditional strengths such as its educational system,
management style and homogeneous population in some cases are
looking more like liabilities these days. What's more, the
country has seen several bubbles burst. Commercial property
prices fell 87% from their peak, golf course memberships plunged
95% and the country's lost wealth during this decade equaled
three years of its annual GDP. By comparison, during the Great
Depression, the U.S. lost 50% of its GDP from 1929-1933.
http://www.dailyfinance.com/2009/12/01/guru-insight-is-japan-a-value-trap/

あぁ、自分で張ったデータすらよく見てなかった事がばれてしまった

ま、気分的には不況だけどまだ本番じゃないよね
悪くなる余地が十分にあるという意味で…

>>626
学歴あったとしてもどうにもならん現状なんで
困ったもんだ

>>629
まあプラスαが必要だわな

>>629
Ｆランクが学歴あるように見えるのかｗ
昔の高卒と同レベルだろｗ

ねえID:wcGuecfv
内部保留うんぬんの話にレス返したんだけど何でスルーなの？
痛い所突かれて反論出来ないの？w

wcGuecfvも低学歴でしょｗ

>>567
内部留保全く分かってなくてワロタｗ

仕分け人必読！マイクロソフト幹部が語る 「日本の科学技術は宝の山」 | Ｒ＆Ｄ1兆円企業の秘密　マイクロソフトを支える頭脳 | ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/feature/microsoft/10003/

てか内部保留ってなんだよｗｗｗ
そんな言葉、会計の分野で聞いたことないわｗ

結局、日本の雇用数が減ったのが問題なんだよ。
昔と違う。大卒の数を減らしたとしても高卒の雇用は増えない。
結局、多くの負けるものが出てくる。
しかし、競争は平等ではない。
新卒で就職できなければ、這い上がれない。
結局、景気に左右される。
せめて、政府が不景気に職にあぶれた奴を支援し、
実務経験をつませ、中途市場に参加できるようにすればだいぶ良くなるのに。

>>634
勉強不足ですんませんm（--）m
まだ精進が足りないようです。
もっと勉強します。

馬鹿「日本は不況だ！！！」


現実。第二、第三４半期。
一部上場企業の倒産数。　ゼロＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

倒産が楽しみなら年度末に期待したら？

まぁ、俺は別に日本＼(^o^)／ｵﾜﾀとか言ってる訳じゃないけど
日本は悪くなってない論者の人の方が喧嘩腰なのはなんだか面白いな

不況なのに倒産しない日本企業ＷＷＷＷ
業績はとっくに回復ＷＷＷ
ＧＤＰはプラス成長ＷＷＷ

それでも泣き叫ぶ高卒無職貧乏人どもＷＷＷ

低学歴右翼がいるなｗ　ｗいっぱいつけて何が楽しんだよ

>>642
馬鹿な奴は幸せなんだよ。なぜなら自分が正しいと思っているから。
自分のバカさに気づけない。そしていつまでもバカのまま。

そうはいうものの、しょうがないじゃないか

一般人には見えない何かと一生懸命戦ってるんだと思う

鳩山か民主か知らないがもうちょっと延命させないと困る層なんじゃないかな

日本銀行は9月18日、資金循環統計(速報値)を発表した。それによると
2007年6月末現在における個人(家計部門)の金融資産残高は1555兆3989億円
となり、昨年同期の1511兆6796億円より2.89％増えたことが明らかになった。

またこの額はこれまでの最高額を示している。

●現金、預金……778兆4076億円(＋0.6％)
●株式以外の証券……120兆4062億円(＋24.8％)
(国債、財融債……33兆5539億円
　投資信託……77兆6140億円など)
●株式、出資金……189兆9865億円(＋6.3％)
　(株式……109兆7343億円)
●保険、年金準備金……403兆1713億円(＋2.4％)
　(保険準備金……227兆4209億円
　 年金準備金……175兆7504億円)
●対外証券投資……8兆9104億円(＋5.6％)
(カッコ内は前年同期比)
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/2007615554.htm

↑
あれえ？不況なのに、日本人どんどん金持ちになってるよＷＷＷＷＷ

>>637
エデュケーションの問題ではなく、需給の問題ではないか。

>>647
しっかりしろ。きみは今、未来の世界に迷い込んでいるのだ。

>>648
そう需給の問題だ。そして、悪いことに当たらし雇用はなかなか作れない。
介護と農業があるというが、それならコンビにバイトのほうがましだ

需要がないから雇用が減る
雇用がないから需要が減る

大卒≒将来安泰
過去の神話
今は…
大卒でも≒フリータ―
これ常識.

>>651
ニートは低学歴ほど多い傾向ーMSN 毎日ニュースより抜粋=====================

学歴が低いほど、仕事も進学もせず職業訓練も受けていない「ニート」
になる割合が高いことが、厚生労働省所管の研究機関の調査で
分かった。大学・大学院卒の男子でニートになる率は１．３％だが、
高校中退者を含む中学卒の男子では９．８％に上る。ニートと学歴の
相関関係に焦点を当てた調査は初めて。
調査は独立行政法人「労働政策研究・研修機構」が２２日公表した
「若者就業支援の現状と課題」で、総務省の０２年就業構造基本調査の
データを詳しく分析した。
それによると、１５？３４歳の男子の場合、中学卒１２０万３０００人
の中で、ニートになっている割合が９．８％なのに、
高校卒５８２万６０００人中では３．６％、
短大・専門学校卒１７９万３０００人中では１．２％、
大学・大学院卒３６９万３０００人中では１．３％だった。
調査を実施した同機構の小杉礼子・副統括研究員は「就職機会は
高学歴ほど多く、学校中退者にほとんどない実態を反映している」と
分析。「正社員を減らし、パートやアルバイトに置き換えられる
労働市場から、ニートは必然的に生み出されている」と話している。
http://www.tinytheater.com/blog/archives/2005/06/post_26.html

4年前かぁ
どんな時代だったっけなぁ

【社説】日本で大卒内定率96.3%を記録したというが
http://www.chosunonline.com/article/20070518000012

＞http://www.chosunonline.com/article/20070518000012

俺の中で何かが
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
という気分です

>>10
優秀な人達が、こぞって日本から離れていきますぢゃ。

過去の話や特定国のソースばかりでは
さすがに相手するのも無理があるな

>>654
あれ？
やっちゃったね

>>13
ヘッジファンドでも立ち上げるかな。
顧客は、勿論　鳩山の母ｗ

へっへっへ、悪いなみんな
俺>>646の総取りでおｋ？

G20(19ヶ国) 2009年1人辺りGDP見通し imf

1 アメリカ 46,442
2 フランス 42,091
3 オーストラリア 41,981
4 日本 39,573
5 ドイツ 39,442
6 カナダ 39,217
7 英国 35,727
8 イタリア 34,954
9 韓国 16,449
10 サウジアラビア 14,871
11 ロシア 8,873
12 ブラジル 7,877
13 トルコ 7,839
14 アルゼンチン 7,732
15 メキシコ 7,703
16 南アフリカ 5,635
17 中国 3,565
18 インドネシア 2,029
19 インド 981

採用する側は景気が良い頃に楽に会社に入れた奴ら
大して優秀でもないのにな

>>661
実況でもないのに同じスレに93回も書き込むやつはじめて見た

悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬
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悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬

このスレおもしろいな。なかなかためになる。
ID:+k+N+End　ID:wcGuecfv　はもう７時間労働だ

■世帯の所得中央値、3人家族換算時■

オランダ 519万円　日本 456万円
カナダ 438万円　アメリカ 416万円
ドイツ 411万円　オーストラリア 404万円
フランス 393万円　イギリス 362万円
イタリア 316万円　ニュージーランド 284万円
スペイン 282万円　韓国 213万円

計算方法・・・OECD ''Growing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countries'', country table, real median income[mid-2000s - total population] * sqrt(3) * 11月20日付為替レート

大学生のレベルが落ちてる？企業が大卒優先してるってのも要因なんじゃないか？
そりゃ三流でも高卒より大卒欲しがるんなら馬鹿でも大学行くさ。
昔の大学生は優秀？昔は大学で学んだことそのまま仕事に生かせたってか？
入社したら泥のように働け。会社に忠誠尽くせば給料上がるって言っただけだろ。
革命ごっこして、勉強せず、壊すことしかしなかった連中がいたが、アレは何なんだ？

それよりいい加減新卒キップはやめて欲しいって思う。
会社にマッチしたスキルを持った人材欲しければ、年齢に関係なく選べばいいじゃないか。
危機感持った人間はスキル身につけて就職しなおす、それでもダメな奴は死ぬ。それでいいだろ。
要は年寄りの権益は守って、若いモンの雇用だけ流動化して取り繕っただけだろう。
入社したばかりの新人と、ずっと会社に忠誠を尽くした連中、景気悪化の原因はどっちよ。

国に頼るな、社会に頼るな、甘えんなって言うなら、本当に外国に移住するしかないね。
もし自分の実力を生かそうとするなら、潰れかけた日本より、他の先進国の方がずっとよさそうだ。
若者は、老人の垂れ流しているクソを安い金貰って綺麗にする義理は持ってない。
親は恩恵受けてきた？その子供だって同罪？相続放棄も出来ない遺産相続なんて聞いたことねえよ。

優秀な学生の定義とは？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
まんがで学ぶ格差社会問題
http://mo2.dw.land.to/neet01.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet02.jpg
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http://mo2.dw.land.to/neet07.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet08.jpg
http://mo2.dw.land.to/neet09.jpg
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http://img120.imageshack.us/img120/4889/10rn3.jpg
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
原作:マ男 ◆kmd7lCK4/M　漫画:上原
http://ueharasan.y.ribbon.to/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

私語が多くて
授業もなりたたない大学の学生なんか
いらないよ〜

ミスマッチっていうけどさ
ゆとり世代は日本社会自体にミスマッチなんだとおもうよ

だから誰でもは入れる無料の職業訓練学校つくれよ。企業が望む人材の教育機関に金つかえ

>>672
新卒優遇がある限り変わらんさ。スキル持った派遣が増えるので精々だよ。
そんで期間終了間際に派遣切り。
これが負け組みのたわごとであると、信じたい。

バブル採用組みをごっそり減らせば〜？

給料をもらう人がいなくなる＝お金を使う人がいなくなる。単純な
構図だ。少数の優秀な人しか雇わない方針では、マクロ的に日本経
済は落ち込むばかりさ。。。

企業「優秀な学生しか採りたくない」
学生「優秀な会社にしか入りたくない」

１００年前から同じ。
景気の底を打ったばかりなので、まだ買手市場だろうけどさ。

父・母・兄・弟の歳の総和１00歳で父は母の6歳上で兄は弟の倍の歳だけど、6年前は当時の歳では4倍。では母親の歳は何歳？

↑こんな感じの問題でて解けなく面接官にこんな問題中学生でも答えられるよ？だって。
今時の中学生頭いいんだな。

もう普通の人間は正社員になれない
普通レベルの奴は勉強もしなくなるだろう

理系の奴等の中にはアスペルガー的な奴が多く混じっていて、対人折衝などは、とうてい任せられない

賢くない奴は必要ない。
バカは不必要。
基礎学力は必要だ。せめて日本語の読解力だけは身につけてこいよ。
面接官からの望みだ。

求人状況は良くてもゆとりならいらないか。
さんざん言われてたはずだし、自己責任だわなあ。

新卒ですら就職できない馬鹿は企業にとって不要。
あきらめて公務員になれよ。試験も通らない馬鹿は氏ぬしかないがなｗ

>>682
全くそのとおりだわ。新卒が最も優遇されてるのにな。もう日本人じゃんえよ。

遊びに行くだけの大学はいらない

父　39.5歳
母　33.5歳ってインチキくさいな。

あたりまえだ企業は一流大しか採用しない
カスの三流大卒のクズどもはフリーターでもやってろｗｗｗｗｗ

知り合いに灘から東大行ったのに地方公務員になった奴がいるわ
あらゆることに対してやる気がなさすぎて人生で自学自習を一度もやったことがないらしく
一生怠惰に暮らす方法だけを考えてたとか

ま、ようするに労働力が不足しているということだよ。
だから移民だの留学生の話も出て来るんだが。

>>679
営業しかいない会社ならしょうがないな

まぁ、もう大学院卒と同じような状況じゃないか…下位の大卒なんて
高卒がやってたような仕事にもつけずフリーターとしてさまようことに…

社畜だとか、自分の時間とか言うけど、9時から5時、6時までの昼間の
時間にやりがい無く過ごすのた耐えられないけどなあ。

朝9時から夜9時まで働いてるし給料も高いとはいえないけど
俺は今の仕事が結構好きだわ。

>>691
いややりがい無く朝9時から夜9時までが今のスタンダードですよ

小津安二郎が一言
↓

Ｆﾗﾝ大卒より高専卒のほうが使える。

企業がOJTをやらなくなったんだから、
その分を大学他教育機関がやらなければならない。

高校時代の不足学力を補うなんて甘いことを言ってないで、
社会人として手にしなければならない必要な知識や
ノウハウを大学で教えるべき。

卒業生を無能にしているのは教育システムが時代は合わないのが原因。

ビービットってのはウェブアンテナの会社か。
取引先と業務内容みた感じでは人材は重要そうだね。
新卒採用自体間違ってるとおもうが、今ならマシなのも採れるとおもったのかな。

こんな状況でなんで外国人が必要なんだよ?

無認可の専門学校以下の大学作りすぎたんだろ。

企業の言う「優秀な学生」って奴隷のことだろ？

バカは大学行かないで働けば良い

>>697
ゆとり世代以降が労働力にならないからだよ。
今後深刻な労働力不足が発生する。恐慌下でなｗ

ほんとかな？
社会的な圧力(政府・地方自治体・職安)から求人だけ多くして建前、
こんな厳しい経済状況では企業の本音は採用人数なんだな、って事じゃないの？
なんか優秀な人材なら就職できるよ、と言うのが氷河期っぽくなってきたな・・・・

優秀な新卒しかいらないよｗ
中途？実務経験があればとってやらん事も無いよｗ
新卒に失敗すれば這い上がれない？国がなんとかすればｗｗ

潰れそうだ！国が助けろ！
法人税高い！消費税上げろ！海外に逃げるぞ！
労働基準法が悪いんだ！改正(改悪)しろ！


企業は甘えすぎ。

勉強も起業もせずにわめくだけのゆとり学生か。
君たちは日教組と朝鮮マスコミの正統伝承者だよ。

面接官やってみろよ・・・カスみたいなのしかこないぜ

優秀でない奴が贅沢できなくなった結果、「車が売れない」とほざく事態になった訳だが

外国人はいらないがゆとり世代もいらない。
仕事上の指導をして気に食わないからと言ってそいつの親が文句
を言いに来られても困るだろ。

ブラックや介護は人を募集しているぞ。
選り好みすんなよ

全入時代じゃ大卒なんて肩書は
能力の証明にならないからな

>703
大企業ならともかく、中小は社員教育やってる暇はないよ。
基礎スキルすらない大卒より、工業高卒や中途を
取る方が教える時間が短い為、負担にならない。

文句は大企業に送り出すことを前提に教育してる
教育機関側に言ったら？
特に大学は就職できる生徒を排出できない状態。

即戦力の新卒とかそりゃ無理だろw
どんなに高レベルな学校でも仕事上では基礎にすぎないよ。

大学にも問題ないことは無いだろ
自分で勉強するところだっけ？
ほとんどの人間はそんなのじゃ遊ぶだけだよ

>>710
大学で起業しろってことかもな。ネット新興の企業ならわからんでもないが、
勉強する暇はなくなるなｗ

確かにスウェットを着て面接に来て
「彼氏が地元に帰るって言うんでぇ、追って○○にきましたぁｗ」って答える奴とか
履歴書に「13年9月 やきにくやさん」→「15年2月 有げん会社○○」
みたいな足りない書き方をする人をよく見るな。
まぁ、優秀な人から順に待遇良い所に収まっていくんだから
要望だけは一流企業、しかしカス待遇のカス会社にカスみたいなのしか来ないのは当たり前。
昔はそういうのでもきちんと雇って教育してきたんだろ？
企業がわがままになってんだよ、競争なんて言い訳が出来たからな。

デフレだから　

言動発想が寄生虫そのものだって自覚がないのがよくわかる。
ネットは便利だな。

即戦力欲しいなら中途だけ採ればいいのに何でしないんだろ？

これで来年4月の完全失業率が跳ね上がるかというと、そんなことは全くない。
殆どが無業・就職希望などに振り分けられ完全失業者には含まれないだろう。
数字の上では何もなかった事になり、政策にも反映されず、人々の記憶から消えて行くことになる。

そういうことなので大騒ぎする必要はない。
ちょっと不景気な新年度がやってくるだけなので安心して欲しい。

こういう糞野郎が居るから世の中アレなんだよな。蛆虫は氏んでほしい

681 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:02:56 ID:YuVacsep
求人状況は良くてもゆとりならいらないか。
さんざん言われてたはずだし、自己責任だわなあ。

683 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:12:35 ID:YuVacsep
>>682
全くそのとおりだわ。新卒が最も優遇されてるのにな。もう日本人じゃんえよ。

688 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:30:26 ID:YuVacsep
ま、ようするに労働力が不足しているということだよ。
だから移民だの留学生の話も出て来るんだが。

696 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:45:18 ID:YuVacsep
ビービットってのはウェブアンテナの会社か。
取引先と業務内容みた感じでは人材は重要そうだね。
新卒採用自体間違ってるとおもうが、今ならマシなのも採れるとおもったのかな。

701 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:51:02 ID:YuVacsep
>>697
ゆとり世代以降が労働力にならないからだよ。
今後深刻な労働力不足が発生する。恐慌下でなｗ

704 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 07:55:09 ID:YuVacsep
勉強も起業もせずにわめくだけのゆとり学生か。
君たちは日教組と朝鮮マスコミの正統伝承者だよ。

712 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 08:04:12 ID:YuVacsep
>>710
大学で起業しろってことかもな。ネット新興の企業ならわからんでもないが、
勉強する暇はなくなるなｗ

715 名刺は切らしておりまして New! 2009/12/03(木) 08:08:53 ID:YuVacsep
言動発想が寄生虫そのものだって自覚がないのがよくわかる。
ネットは便利だな。

>>718
それ読んでも反省とか改善する気はないだろ。だから人間以下だといってる。

>>710
その基礎ができてないって話

日本に大卒全員ホワイトカラーで雇うだけのポストがおありだと思いですか？

驚きました
http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg/

>>719
どのレスに何の改善点が書いてあるんだ？お前の自慰レスに

俺は社会人だカス。傍から見てお前が蛆虫だから晒しアゲてやったんだよボケ
人間以下はお前だよ自慰君

大学と言っても、地方の訳の解らん大学が多すぎだよな
日大ぐらいまでを大学として認めそれ未満の学校は上級高校ぐらいにしてくれ。

不況が悪い
本音は現在の社員食わせてくだけで精一杯だと

>>723
改善点など書いてないぞｗ自分で考えることだ。
指導して欲しいなら金払うんだな。それが世間というものだ。
おまえ寄生虫そのものだなあ。

第二氷河期と言われちゃうと、社会的非難を受けそうな皆さん、
企業・政府・地方自治体・職安が一丸となって偽装求人。

これだろ？　採る気がないなら最初から求人なんか出さないで欲しいぞ、求職者はたまらん、はず。
来年は更に悪化が予想されてるが対策(上辺の取り繕い)はうまくやってるようだな、と。

>>1
あれだけ事業仕分けをして、
債務の最小化→税収の１５％を子供手当てに当てるっていうんだからねえ。

まあ民間が需要の創造を国内で求めるのは厳しい話で、いまや食品メーカーですら
国際展開している。そういうなかで人は世界から必要としている。
「氷河期回避に面接の回数を減らせ！」なんていう潜在競争力の低い人材を
採ろうとは思わないよねえ。

努力が物を言うのは右肩上がりの経済成長期であり、税収を生み出す企業や民間に
債務を押し付ける日本でこれから始まるのは停滞である。必要とされるのは結果だ。
現政権はこれからさらに人件費含めた国有資産を市場に投げ出すんだから
どうやっても価格低下圧力が繰り返される。企業も最終単価のコスト意識に慎重に
ならざるを得ない。

高度経済成長期みたいに容易く競争もなしに大手企業に入れてらんらららーん♪だと
思ったら甘いよ。

>>723

止めとけ、本物の蛆虫に悪いぞ

ホントに半島ロジックに染まってるのが自覚できないんかね？
何にしてもそこそこ求人があって一生で一番恵まれてる新卒の
状況で、文句だらけでは後の人生つらいぞ。ﾉｼ

>>726
俺が寄生虫ならお前は自慰そのものだなぁ
何の利益にもならんのをベラベラ喋って満足してる
朝からオナニー気持ち悪いですｗ

お前友人居ないだろ？可哀想に

二級建築士
宅建
簿記一級

首都圏国立大学卒業



来春からタクシー運転手に内定しました。

雇ってもらっても朝から深夜までの長時間労働。残業代なし低賃金。
刑務所の方がマシな社会。働いたら負けって本当だな？

>>732
ありえneeee

ゆとりを指導するとどうなるかよくわかりますな。
さて仕事だ。

>>9
大学が増えても、実質昔は箸にも棒にも引っかからなかったような連中は
多少学歴にはくがついてもいらないってことだな。

それと女性の進学率も影響しているね。
社会が専門性や生産性の低い男女をうまく主夫主婦として取り込むような
形になっていくとかしかないよね。

>>732
前原国交相も民間の建設企業はどうぞ国外へ行ってくださいって言っている。
建設従事人口を半分くらいに減らすって言っている。

建築は厳しいよな。

>>716

中途である程度年齢が高い人だとクセがついてしまっている人が多くて
扱いづらいからできれば採用したくないのが本音なんじゃないの？

ID:YuVacsepはキチガイなんで放置で
彼はハロワの求人が全部まともな物しかないと思ってるので
空求人もかなりの数がある現在の求人倍率が正しいと思ってる、憐れな人なんです

氷河期より酷い現在の状況を何も理解してない
低能無知はビジネス板に来るんじゃないよほんとに

ゆとり世代は性質が悪いぞ

高卒38歳
大手私鉄車掌
年680万

若い人ごめんなさい。

空求人なんかないよ。
明らかに礼儀正しくまともそうなら 最初は採る気なくても採用担当者はその気になるよ。
今は団塊を延長して使ってるんだから安い若手に技術渡させて 年寄り追い出したいんだよ。
企業も世代交代したいんだから。
だがハロワにくるのはここでグダグタ管まいてる奴みたいに口は偉そうで挨拶、礼儀もなってない、約束時間とか最低限の常識もない。

まともな採用担当者なら即戦力なんて期待しねーよ。働き続けてくれて戦力になるかどうか最低限の人間性みるよ。
わざと怒らせてみたりしてね。仕事の相手客が傍若無人なことって珍しくないし。

優遇されてる新卒で就職できないと条件が極端に悪くなるからな。
新卒がハロワに行けば雇用条件や業務内容を見て愕然とするだろう。
かなり妥協しても新卒ならハロワの求人よりかなりマシだ。
何とかがんばれ。

>>742
妄想は黙ってろ
ハロワは無料だから個人情報だけ集める企業とか、人事が社内失業で首がやばいからポーズで面接してるとか
東大卒が来たら取るとか、腐るほどあるんだよ
ハロワ職員に無理やり形だけ求人出して貰う様説得されたとこもある。あいつら求人倍率上げれたらそれが評価になるから

ほらな、何も理解してない

>>55.全ての高校学費無料化するより、普通科以外の
電気・機械系の学科だけ無料化して学生集めればいいのにね♪
　

新卒信仰は異常。処女伝説みたい。

アルビノを食らうどこかのアフリカと大差ないでしょ

ビジ板の層が変わったことがなにより悲しい

>>738ほとんど何も知らないような新卒に何ヵ月もかけて基本的な事を教えるぐらいなら、
中途に数日かけてそこら辺教育した方がいいと思うんだけどな。
MSで働くインド人のSEなんかはほとんど中途だろうし
大体新卒に知識を求めるならまだしも、即戦力を求めるとか無理がありすぎ

>>742は妄想じゃなく、大手は60歳定年の団塊を給与半減とかで延長してる。
つかせざるを得ない。
>>744 みたいな事実があるにせよ、前提としてる事実が異なるから不毛だな。

結論は良い職は無い。

新卒に即戦力とか、お前の時もそうだったのかと問いたいな。人事に
不可能に決まってるだろ

ふざけ過ぎで今の新卒がマジでかわいそうだよ
氷河期も同じだったんだろうが

今の大学４年生って２００５年の受験・入学。
ホリエモンだの小泉ブームだの、あの時代の入学な。
「カネさえ稼げば何してもいい」って風潮の中で大学に入って卒業目前でこれだもんな。

「なぜ若者は三年で辞めるのか」によると、
中途採用は年功序列の賃金モデルから外れるからだそうだ。

こんなことを言うと、この本はインチキだ、とかいう奴が出てくるんだろうけどさ、
実際問題、年功序列制度採用してるのって日本だけだろ？海外じゃ職務給と同一労働同一賃金で。
どっちがいいかは置いておいて、海外で職務給制度がちゃんと働いてるのって不思議だわ。
前の職場も年功序列だし、どうやったら職務給制度がちゃんと働いているのか不思議でならん。
労働者の評価とか。日本じゃ「成果主義は失敗だ！」って論調ばっかりだし。

上位以外は就職するか専門学校で生きなさい。


大学教育自体時間と金の無駄！

>>752
職務給の方が経営側は楽だと思うがなあ。
50近くになっても営業職でインセンティブつかなければ、新卒と同じ給料なんだぜｗ
マネージャーは昇格ではなく、別の会社から経験者が来るか、MBA持ちが来るわけで。

俺ならいやだな。

>>754
それもわかるが、なんと言うか、現状ハイリスクローリターンしかないような現状で、
ハイリスクハイリターンか、ローリスクローリターンのどちらかを選べるってのはかなり魅力的だ。

ついでに言うと、欧米とかでは営業で役職付きより給料がいいってのはザラだそうだ。
今の給料に不満があるなら転職って道もある。逆に言うと、金出さないと人材は来ないって意味でもある。

>>754で言ってるのって、正直今の日本の現状なんじゃないか？
どんなに能力があっても、上が消えない限り下に勝ち上がるチャンスが無い。
給料はポストに付くもんだし、昇進しなければ給料も上がらん。一生営業職だ。
中高年のリストラなんてのも、単に給料だけ高い平社員が解雇された結果なんじゃないか？

リトルトリーにはやくたたずに自分が役に立つことの重要性がかかれている

>>743
妥協に妥協を重ねた選択をしても3年以内で辞め…
…いや辞めさせられるやつがかなり居るのもなあ

大学の存在意義は入試の偏差値による人間のランク付け
授業はオマケだろw

あと、オッサンになると転職できなくなるからオッサンは劣悪な企業にもしがみつくしかない。だから若い人がすぐやめるように見えるんだろ　ブラック企業に三年もいたらおかしくなると思う

>>744
ネガティブだよね。
で悪い噂だけは信じる。

大抵のところは採用しない理由を相手を傷つけないように そこにいない奴を悪者にして 仕方ないって感じにするのさ。
今は低能なお前を採る気ないなんて言ったら何されるかわからないし。

つーか 採用担当者だってボランティアじゃねーぞ？求人採る気なかったら 自分の働く時間割かなきゃならない面接とか面倒なことしねーよ。
個人情報っても新卒ならとにかくハロワにくる失業者の情報なんて名簿屋でひとり一円でも手にはいるよ。

優秀な奴しか取ってないのにイタリア以下になる企業は
ちょっと、どうかなと思います

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　有名大学で、即戦力で給料安くて
　　　　　　　　　　　　　　　　サビ残しまくっても会社文句言わない
　　　　　　　　　　　　　　　　人材じゃきゃヤダー

優秀な人はすぐ辞めて行くよ

＞新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」という声が聞かれる。

業務経験ありの新卒ならどこでも採用されるんだよなｗ

入ってきた若手の能力が無いってのは、人事部が仕事をしていないか、
もしくはお前の会社がその程度に見られてるってことなんだよ。

採用を減らしてるってのはダメな奴を採らないで済むってことでもあるのに。
おかしいよね。

>>763
技術系なら珍しくないだろ？
学生時代に自作フリー、シェアソフト配布とか
ソフト開発にバイトとか。

業務経験ありの新卒…

そうだ仕事辞めて大学入ろう

>>755
>どんなに能力があっても、上が消えない限り下に勝ち上がるチャンスが無い。

そんな優秀なレベルの人材が、16万人も余ってるわけじゃないだろ。
それに上の席が空くのを待ってる奴を優秀とは言わないわな。

うちの会社でも（運に恵まれた上での話だが）優秀な奴は、新規性ある分野
見つけて、事業部にまでしてる。事業部が出来たから、そこでポストを作ってるよ。

>>763

＞ ＞新たな雇用の受け皿として期待されるベンチャー企業からも、「普通の人はいらない」という声が聞かれる。
＞
じゃあ新卒とるなよといいたいw
一回社会に出て揉まれて反骨精神が備わった奴をやとえばいいのに、なぜ新卒に拘るw

>>765
任天堂の岩田社長だな。今の東工大であんな道選ぶ奴がいるとは
思えないが。

関西の地方都市だけど
大卒女子が就職先がなくて
風俗に大量に流入してるお＾＾

ある意味イイ時代かもｗ

>>767
でも既存のポストは空かないんだろ？
子会社とかそういうのを作らないとポストが出来ないわけで。ポストが出来ないと給料大して上がんないし。
今時そんな体力と挑戦性持つ会社の方が珍しいような。
それだけ優秀なら起業すれば？ってのは死語なんですかね？

あなたの会社はいい会社なんですね。

少子化なんて全然問題ないということだ
そもそも日本は人口が多すぎる
出生率はどんどん下げて年金廃止
これで解決や

ゆとりに甘んじた親と本人の責任だろｗ
わかりきったことで文句言うな

>>772
色々な物が売れないことの原因分析では、少子化がダントツ１位で理由にあげられてるけどなｗ

ヒジネスモデルは無限にあるわけじゃない
自由競争社会になって時間が経てば、隙間もなくなっていく。技術が高度になって少人数で出来ることにも限界がある

>>738
中途の採用以上に、定年した人の再雇用が圧力になっているからじゃね。

>>23
バクチを打ちたくないんだろうな。

>>742
でもハロワ行ってみ、契約社員とか実質派遣のフロントでしたってことが多いから。

>>744
あるある。
特に国立大学の事務系とかって、明らかにそうだよね。

たとい誰より出来ることが多くても、実際は中の職員の奥さんとかが
選ばれるような仕組みになっている。所詮お役所だよね。

質というよりも、即効性のある者。
企業に、すぐにメリットが生じる人だよね。

親が大企業の役員とかコネクションが期待できそうな人とか
高学歴とか。あとは、容姿。単純に美形は、色々と金儲けには使えるから。
会社のイメージアップにもつながる。受付がブスで、社内の営業もチビでブサメンばかりだと
あーレベルの低い会社だな、って印象。
営業なんて愛想がすべて。
今はネット経由で情報なんて客の方がもってるし。口八丁手八丁なんてなかなか通じない。
相当に才能が突き抜けてない限り、内面、人間の質、可能性なんかでは採用しない。

中国の人民元ドルペッグをやめさせない限り、今の状況は変わらないだろうな

>>771
ウチは給料は安いよｗ　でも仕事はしやすい会社だとは思う。残業多いけどね。

>>ポストが出来ないと給料大して上がんないし。
大手が中高年をリストラしたがっているのは、係長どまりでも50-60になれば
年齢加算や過去の定期昇給で結構な額を支払ってるからでしょ。

だから批判の多い旧来の年功序列型はポストが出来なくてもそれなりに食える
モデル。同一賃金同一労働はインセンティブが無いと給与は上がらないモデル。
ごっちゃになってない？

馬鹿は中卒などの早い段階から、手に職つけて一人前に
稼げるようになるまで修行すべきだったんだけどなぁ
いわゆるその辺の企業のヒラ営業くらいだったら、高卒くらいの
若さとガッツが取り柄です、なんて人材が一番向いている。

大卒は管理職以上幹部候補ってのが望ましい企業のあり方だ罠
今じゃネコも杓子も大卒。しかも名前書けたらおｋとかｗ

単純に疑問なんだけど、若年層の仕事が無いって文句言うと、
甘えんな、起業しろって意見が出る。でも、中高年に対して起業しろって意見はあまり見ない。

普通に考えて大学出たてのゆとりよりは、
経験も人脈もある中高年が起業したほうが成功率は高そうだ。
ひょっとして会社に甘えてるの？中年にもなって甘えを捨てきれないとか。

若者批判するのはいいんだけどさ、下手な事言うと、全部自分に帰ってくるよ。

企業「奴隷しか採りたくない」

いつまでも優秀な人材とやらを待ってろよ。

>>750
今は、そういう人災デフレ不況下だからだよ。
だから結果を求められる。

高度経済成長期で何をやっても儲かるような時代だったら
育てる余裕もある。人件費を商品にインクリメントしても
すぐに回収できていた。

時代が違うんだよ。
学生時代から企業で仕事をしている連中や、留学経験はある連中やら
今上場企業で求められる人材はハイスペックだぞ。

>>784
そろそろ高校・大学一般教養あたりで、起業を学んでも良い時代だと思うんだけどね。
流れを知ってると知らないじゃ、ハードルの高さもかなり違うだろうし。

企業にとっての優秀な学生とは、何でしょうか。

人事担当に突っ込んで聞いても、支離滅裂な返答ばかりでしょう。

>>771
そうそう
大手の企業って「横滑り」ってのがあるからクソだよな。
いないほうがましで、言われたことしかやらないくせに人件費だけ取っていくって連中。
中には出来る人もいるけれど、子会社の士気を下げているのはああいうのがポストに
ついていくからだ。

だから子会社の有能な氷河期は、勤務年数で資格取ったら転職したいって言う。
正直正解だと思うよ。
ああいうのが日本の生産性を下げているんだよ。

なんか、恋愛と一緒だね。

介護や農業や工事現場で働けばいいだけだろうに。

甘えやがって！！！！

ソース記事も含めて的外れな意見が多いな。

国債を海外に販売して資金還流させることができる国以外は、通貨を安く維持して輸出で稼ぐ以外に道はない。
中国が為替政策を変えない限り、日本の雇用環境は改善しない。

中国に為替政策を変えさせるためにはどうすればいいか、というのが考えるべき論点。

>>789
人事が一括して採用して社内で分配する、という発想がそろそろ時代に合わないんじゃないかね。
いろんなことを程々に卒なく出来る人がたくさん欲しい、という時代ならそれでいいんだろうけど。

>>750
時代が違うのにお前の時はって言い方は無駄だｗ
資格や技能の無い大卒でインターンとかさバイトや派遣で実績詰めるのに積んでない人なんか取らないだろ

>>695
その社会に必要な能力って言うのは規格化できるのか？

問題は教育機関だけじゃないぞ。企業が独自文化を創りすぎているんだよ。
雇用の切り捨てをしたいなら、もっとオープンなシステムにしないと、
欲しいときの欲しい人材を集められんぞ。

>>782
あなたの会社はそれでいいんだろうけど。成長する限りは年功序列は機能するし。
あなたの会社がそうやって維持発展されているのはすばらしいことだ。
ただ社会全体として機能不全に陥ってないか？ってことで。ただでさえ不景気だし。

俺だって年功序列の方がいいよ・・・

>>784
それいうなら、ノウハウも集めた上場企業か官僚の再雇用定年者こそが
余りある退職金で企業せよ！　じゃね？

退職金のカーブが上がるの年行かなきゃ無理。

まあ結論
職がなきゃ起業しろなんだろうな〜。

>>795
インターンとかもいいけどさ
もっときついのになると、前も書いたけど
肩たたき
にあって、ちみはどこどこの会社が希望だったよね、そうだろ、そうだといえ、いわないと殺すぞ
絶対殺す、おれをなめるな、ことわったら承知しねえぞ、ごら、わかってんだろな

みたいなのがいいなら理系の性ですので止めません

>>793
だぬ。

そこ行くとアメリカはすごかった。
ちゃんと日本車叩き壊したり、参入障壁プログラム発動したりやるこたやってたから。

うちの人事部が言ってた
「人は欲しいんだけど“ゆとり世代”はちょっとねぇ・・・」と。
当然みんなが馬鹿じゃないしゆとりに対する偏見だと思うが、
人事レベルの偉いご老人は平成世代を重く見てる様だったよ。
当然新人を育てるだけの人材も金も時間も無いってのが最もの理由だが
ココ最近は中途採用ばっかりだ。

>>695
いや、大学ってそういうところじゃないから。
日本の学校がソルボンヌやスタンフォードレベルに引き上げられるのかってのが
語られるべきこと。

>>731には悪いが、俺はあんたよりID:YuVacsepと友達になった方が
数倍良いと思うぞ。自分にとって何か有益なことを言いそうだからな。
人に答えを聞かないと済まないような>>731みたいな奴いらんだろ。

>>797
で、今、成長しなくなっているんですよね？
グローバルな競争で勝てなくなっても来ているんですよね？

なにおまえはどうなんだって？
JRに釣られたんだけど、代理をたてました
でも総理が　ぽっぽ屋（駅員全般のことらしい）になってしまってですな


すべて、白いのだした私がわるいかったのよ、みたいな

>>803
そうか？ならお前とあってるんじゃね
俺も悪いけど俺のレスが「人に答えを聞かないと済まない」様に見える奴とは友人にはなりたくないよ
思慮と視野が浅い

俺は相手のレスが何も役に立たん上に明らかに自己満目的だった時だけ、
「お前のレスはアドバイスにもならんし無価値だから黙っとけカス」と突っついてるだけ

＞すべて、白いのだした私がわるいかったのよ、みたいな

下ネタはやめてください＞＜

>>804
なんなんだろうね。ユニクロなんか今まさにガンガン業績あげて世界に打って出てるのにね。
起業TOPが悪いのか、一社員が悪いのか。

大学が増えたけど学生は減って、でも企業が採りたい大学は変わらない。
これじゃ結果は目に見えている。

>>30
第一次氷河期は派遣やアルバイトという受け皿的なものがあった。
（そのまま派遣やアルバイトでいたら今どうなってるかという議論は別として）
今はそれすらない。
それに加えて、第一次って、企業戦士の素質はあった奴が多い。
第二次はアホがマジで多い。それがまた困ったことに権利意識だけ高いアホ。
誰も採用したいと思わないだろ。そんなアホ。

高齢者が多すぎるからインフルエンザで人口減らして５０才以下の人間だけで
新通貨・新円で経済や社会を立て直さないと解決しない。

思いやり　重い槍　は出すほうも、うけるほうも大変だ
たまに、自分だけで槍をはらにうとうとするのがいるけどな

あーあ

>>797
どちらが良いとか言ってないでしょ。
年功序列型に批判的なのに、ポストに付かないと給与が上がらないって言うから
それは変でしょと言ってるだけだよ。年功序列はポストが無くても上がるシステム。
で、それは支払う企業自身が辟易してる。

給与で支払える原資は一定なんだから、子供の教育などに金のかかる世代に
厚くするか、能力に応じて支払うかは考え方の問題。今のモデルが破綻してる
のは確実だけど、能力主義・同一作業同一賃金が良いかは別の話。

【経済】ソニー、製造拠点の中国移行&閉鎖に伴い250人の希望退職者を募る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146278/

【電機】村田製作所：海外生産比率3割に上げ、円高・派遣規制強化に備え…海外シフトの動きが産業界で広がる可能性 [09/10/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255733449/


若者は中国に行けばいいんだよ

本当に優秀な人間は、大学在学中または卒業後すぐに起業します
雇われになんてなりませんｗ

>>814
もうすぐ普通にそうなるな。まともな給料ほしけりゃ海外に行けという時代

ニッコマ経営学部だけど、初めは高望みはせず堅実に中小を
いくつも重ねて経験値を積んでいったら、最終的には東証一部上場の
有名メーカーに決まった。

周りもなんだかんだでキツイとは言いつつも最後にはそれなりの所に
落ち着いていてあまり「就職難」という感覚はなかったけどな。

恐らくよっぽどの低ランク大学の奴らが厳しいと嘆いているか、
高ランク大学の大企業病がクローズアップされすぎな感もある。

>>816
日本で無駄に社会保険料払っているよりも、
シンガポールとかで公民権とって強制貯蓄をやっていたほうが
老後は安泰だ。

>>783
＞馬鹿は中卒などの早い段階から、手に職つけて一人前に
＞稼げるようになるまで修行すべきだったんだけどなぁ

丙午(1966年)生まれのあと１０年弱急増期が続き
その対策に各地で新設高校が雨後の筍のごとく新設されたわけだが
当初普通高校と職業科高校を適切な割合で新設する計画だったのに
ＰＴＡの連中が喚きだして新設校の殆どが普通高校になっちまった
そういう学校は中退者を連発させる底辺高になったのは言うまでもない

なんつーかアレだな
この板の連中は深読みしてる様で表面しかレスを見て無い気がする
結論がどいつもこいつも短絡過ぎる。不確定部分を妄想で断定して結論出すから恐ろしい

>>820
表面的な部分以上に相手に伝わるように、
伝えられたら、誰も苦労してませんよ。

実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

広辞苑によれば、「腐敗」とは「精神が堕落して、弊害が生じる状態になること」です。
労働組合のそもそもの精神とは、「資本家による搾取に対抗し、一致団結して労働者として最低限の雇用条件を獲得すること」。
現在の労働組合は、正しくこの「精神が堕落して、弊害が生じる状態」に陥っています。
今週号の特集「労働組合の腐敗」では、多角的な視点から「腐敗」の実態を浮き彫りにしました。

たとえば、非正規雇用の問題。いまや全労働者の3分の１が非正規雇用であり、
そのなかには生活保護水準にも満たない賃金で働くワーキングプアが1000万人以上もいるといわれます。
まさに労働組合が守らなければならない人々です。

しかし、企業別組合が主体の日本の労組は正社員のためにあって、非正規労働者に救いの手をさしのべようとはしません。
企業別組合が主体の日本では、すでに労組も（自分さえよければいいという）「ミーイズム」に毒されています。

かつての三井三池炭鉱争議には業種・地域の壁を超えて全国の労組が共闘にかけつけましたが、それも今は昔の話になってしまいました。
それでいて、労使協調というなれ合いのもとに闘うことをやめた労組は巨額のストライキ資金を貯め込んでいます。
ストライキはピーク時の100分の1に減っているのに、組合費は引き下げられません。
それどころか組合費とは別途、スト積み立て資金を徴収している労組がいまだにあるくらいで、お金だけは雪だるまのようにふくらんでいくのです。

ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。
年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。

>>793
ただ問題は、欧米もだけどアジアに対して外需偏重の是正を求めていることなんだよね。
フォーリンなフェーズ誌にもあったけれど、恐らく最後の消費地としてのアメリカには
期待できなくなる方向へ移るんじゃないかと。

その1つとしてエコエコバブルもあるんだろうが。

現政権もその意を受けて円高内需にもろ手を挙げて進んだんだろうし。
新興国は旺盛な財政投資と、購買力の向上とで、最終消費地に移り変わろうとしている。

つまりは輸出としてはアメリカあたりも強力な競争相手になるわけだよ、
バイバイ、ポルカー→緩やかなドル安目指しているから。
中国は世界にデフレを輸出するけれど、それを除いても日本は更なる競争に置かれている
ことは間違いない。

>>810
大企業の人事は、どこもそういう考えだよ。
新卒で無理して採るくらいなら、中途で優秀な人材（０から教える必要のない人材）を採用しようってね。

でもさ、中小企業が大企業と同じベクトルを設定するというのは少し話が違う。
中小の場合は、単に新卒を育てる経費をかけたくないだけだからな。

ノンワーキング・リッチ
http://blog.ぐー.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0

問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。

日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。

>>821
ああスマン、そこは良いんだ
行間はともかく、表面以外は分かるはずが無い

問題は表面以外をさも読んだつもりで妄想で固めて、結論だすのが幼いって嘆いてるんだ

>>822
>ちなみに、民間最大級のＮＴＴ労組のスト資金は548億円！。
>年1％で運用したとして、これだけで眠っていても6億円近い収入が転がり込んでくる計算です。

まあ、たしかに酷いな、学生のときも親がNTTってだけで先生が子弟に気をつかう逆現象あったっけ
資格もちょろまかし放題だしな

>>819
自称できるビジネスマンの大半なんてそんなもんだろ

まあアドバイスだ。
日本にいてマターリ暮らしたいなら死ぬ気で来年度公務員になれ。
女は公務員の嫁になれ。

はっきり言って企業は海外脱出も視野に入ったぜ。

ドルベースでもうかってたのに、為替で赤字じゃやってられない。
しかも通貨の実質価値が上がったのならとにかく、対策なし、
来年は海外脱出が増える。
付加価値品輸出国なんだから内需も外需に影響されるとわからん馬鹿だらけの国だし。

>>826
なるほど。わかりました。

>>825
若い頃に労働量に見合わない低い賃金で働いて
年食ってから返してもらうというモデルなんだよな
ある意味積み立てのようなもんというわけだ

だが、高度成長してるときはそれでいいんだが、そうじゃなくなった時
下手すると会社の存亡すら危うくなった時にはたちまちレガシーコストとして
重くのしかかってくる、後で返してもらえるはずのものが反故にというのは、JALを見ればよくわかる。
これは別にJALだけの特殊事情じゃなくて、目立たないだけで日本中そんな構造が蔓延している。

お前ら勤務中に2chやってるのか？
平日の午前中に2chできるとかいい身分だな

何も景気対策打ち出せず?
鳩山内閣すべてが経済音痴です。不況を通り越して恐慌だ、明春新卒、恐慌で、
浪人生だろう。子息の両親は鳩山を信じたが故に、懺悔する他ないな。

>>793
それはその通り。

だが、日本の雇用システムの脆弱性が露呈したのも事実。

>>831
構造が蔓延している所じゃないぞ。
そんな年功序列を望む奴が今尚多いんだから。

>>820
一見客観的なデータも、本人の経験談の補強でしかない場合の方が多いんだぜ。

中学校レベルの数学でつまずく学生も多数いた

だって円周率3だぜ?w
あいた口がふさがらんよ。

経済音痴の鳩山内閣で、新卒は大学をでたけれど恐慌浪人生か、お気の毒です。

>>832
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>835
そうだな
年功序列＝クビにならない、給料が自然と上がる
という光の部分しか見てないんだろうな。
光には影が付き従うもんなんだが

まぁ>>805じゃないが、今の世代は白いの出すのは計画的にな
今後20年は下り坂だから

供給過剰で企業活動も脳萎縮・心筋梗塞
大企業の雇用なぞ問題外→優しく云うと優秀者しか採用したくない
中小企業の求人側から見れば入れ食いでインフレ状態のはずだが、求職側は無反応←いまココ

こんな状態で雇用対策をやるという民主党政府は何なの馬鹿なの蓮舫状態なの

>>835
それ以上に世の金使わせる仕組みのほとんどが年功序列で給料上がることを前提にしてるからなｗ
子育ても、保険も、ローンも

>>839
学生だし
こんな時間に2chできるのも来年3月までだわ

新卒がいきなり自主的に動けるわけねえっつーのｗ

履歴書満足に書けない学生多い。
趣味の欄に「オナニー」と書いた馬鹿がいた。

ほらみろ、ゆとり教育なんかするから企業じゃ新卒使えないってさ。

だったら30くらいのとればよくない？

内定を貰えなかった学生に失業者は
民主党本部と国会と霞が関で抗議デモすれば良いよ

職を切られた人が企業の前で抗議してる人を
たまに見かけるがなーんの意味も無いと思う

ターミナル駅や与党本部前で抗議を展開する方が効果的だよ