【医療】薬価、1.3％引き下げへ…2010年度診療報酬改定で　厚労省 [09/12/02]

１９７０年代から物価は２１４％上昇したが診療報酬は上がってない件

こういう問題のややこしいところは、
一般人はもちろん、時に医者でさえも、
より高い次元で物事を見ていないこと
薬価を減らしても、増やしても、
他の医療費へ動くわけでもないし
状況が変わるわけじゃない
そして、薬価が減って一番困るのは
実は製薬会社でなく卸売り業者だっていう

>>236
卸は雑貨系との統合が控えているから安泰だろ

雑貨系は利益率いいし

>>233
「ジェネリック＝在庫」はミスリードというか、真っ赤な嘘。
「ジェネリック＝特許権が消滅した医薬品＝格安」
「ジェネリック＝在庫」なら日本製薬メーカーの2010年問題は起こらなかった。

>>238
嘘でも何でもない。
今まで先発品だけ1000万円分の在庫で良かったのが、ジェネリックの強制されて、
同じ成分の薬が最低2種類以上、在庫は1500万円分に膨れ上がった。
そしてジェネリックを頑張って消費して、仕入れ値も下げれば下げるほど、
次の4月には頑張った分だけ大幅に薬価を下げらる。
単純に在庫金額1000万なら900万へと100万円の損失だが、ジェネリックがあると在庫は1500万なので150万の損失。
ジェネリックは不良在庫です。

>>238−239
まあ、一応フォローすると、
「ジェネリックが格安」というのは間違ってないので、
同じ在庫量でジェネリックなら安くなる。

しかし、ジェネリックは数種類、しかも並行で用意しないのといけないので、
在庫の量は二倍三倍となり結局「ジェネリックが格安」なんてメリットを吹き飛ばしてしまう。

ジェネリック推進したかったから、薬価なんか取りやめればいい。
全部実費で薬を買わせて市場に任せたらいいさ。

問題なのは4月を境に、それまで1000万円の価値があった（支払済みの）薬が900万円でしか売れなくなる
単純に資産を吹き飛ばされるところが問題。

在庫しろ！
↓
ジェネリック使え！
↓
仕入れ値下げる企業努力しろ！
↓
4月には薬価下げるから損失はお前らが被れ！
↓
随分企業努力して薬価と納入価格の差が開いたみたいだからもっと薬価下げてもいいだろ！
↓
以下無限ループ

これ本当に目減り損するの？

それで黙ってるんだったら経営者はアホなんちゃうｗ

>>242
目減り損するだろ。
3月まで1錠95円で仕入れて、100円の請求できてた薬が30錠使い切らずに残った（必要な在庫）
4月からそれを90円しか請求できなくなったら単純に1錠5円の損失確定。
アホだと言われても、そんなの役人にたてついてもどうにもならんわな。

>>242
薬は有効期限があるんだぜ

>>242
実際毎回切り替え直前にはそれなりに納入価格は下がる
だからそんなに大損するってわけでもない

在庫調整が下手糞だったり、極端に回転率が悪いようなところは大損だろうが
きちんと民間の経営技術を取り入れている所にとっては致命傷にはならない
そもそもこれまでも経営努力をしている病院は在庫を減らす傾向にあったので
一番きついのは適当な経営をしているところ

そもそも高額な薬は中長期が多いし、ある程度計画は立てられるしね

>>245
どれだけ在庫絞っても損失が出るものは出る、避けがたい事は事実で
致命傷にならなきゃ良いって問題じゃねー。

死なないだけマシだろ？って言って毎年片金切られていくのってどうよ？
もう金玉残ってねーよ。

まだちんちんがある（by財務省)

>>246
結局、薬の在庫あればあるほど損害でるのが薬価のシステム。

薬価のマイナスで一番被害の少ないのは診療所。

つまり、また診療所が増えることになる。

>>249
診療所も相次ぐ診療報酬下げ攻撃で瀕死の重態だけどな。

>>250
診療所も瀕死だろうけど、病院はもっと瀕死なわけですよ。

どこも地獄ですが、ちょっとマシ地獄に流れるわけだし、
死ぬのは瀕死度が高いとこから。

患者の事、治療の事、緊急時の受け入れのことを真剣に考えて、多少多めに在庫を抱えてるところ→地獄行き
守りに入って在庫なし、受け入れ拒否のところ→なんとか生き残る。
そして患者はひたすら安いジェネリックを要求して吠えまくるというｗ

>>252
・ジェネリックを単一にしぼって在庫圧縮
・専門以外の患者が「専門外」でみない。
・同じ手術を多くやって「手術件数が多い名医！名病院」と宣伝。

これが病院の生き残る道で、マスゴミがこぞって「手術件数の名医！神の手！」と持ち上げるからね。
マスゴミってなんで医療を破壊する報道しかしないのかな？バカというだけか？

>>249
そんなの診療報酬次第だろ
初診料だけでも診療所ががっつり下げられ、他のところにまわせれば大きい

中小病院瀕死ってのはずっと続くだろうね

もともと中途半端なところは不要

>>254
>初診料だけでも診療所ががっつり下げられ、他のところにまわせれば大きい

しかし、それが起きないで薬価だけ下げられ続けてるのが現状。
中小病院は死ぬのは同意。

>>254
元々安い診療所の初診料を下げたところで何も解決しない。
医者がますますやる気をなくすだけ。
大事なことは、診療単価を

「大幅に」

あげること。

>>253
マスゴミは医者を論破できないから、悔しくてしかたないんだよ。
元々アホだから、かなうわけないんだけどね。

>>252
そういうことではないよ
在庫が異常に多い所は患者のことを真剣に考えているわけではない

全く逆で、期末になるまで在庫が今いくらあるのかも把握が出来ていないような
あまりに杜撰な経営をしている所がそういう状態にある

そうしたところでは下手すると医師、看護士、職員の勤怠さえまともにつけていない
（これは経営的にはプラスだがまともな経営者なら絶対にしない）


で、経営が苦しくなると人手不足が云々、国の政策が云々、モンスターペイシェントが云々と全部人のせい

まあ医師という専門職一筋で来た人間が、いきなり経営の責任まで負わせられている以上こうした問題が生じるのはある程度、しょうがないといえばしょうがないのかもしれないが
「最低限」のレベルはクリアしてもらいたい

正直病院の非営利運営ってのはもう限界に来ていると思う

>>259
根拠無く無駄無駄と叫ぶ、まるでミンスのようだ

>>259
>そうしたところでは下手すると医師、看護士、職員の勤怠さえまともにつけていない

労働基準法すら適応されてない業界にどうやって通常の方法で勤怠つけろと？

それに薬の在庫の減らす最良の方法は「病院から診療所になる」ってことは変わらない。

>>259
お前が病院の経営に無知なことは良く分かった。

お薬手帳に貼るあのシールお金いるの？

いまはまだ乳児医療でお薬代かからないかからないから明細なくて分からない

もうすぐ３割負担になるから
かかるんならシールいらないって言おうかな

>>263
すでにきっちり料金取られてます
拒否はできません

お前らが選んだ首相のおかげで日本終わったなwww

在日生保の俺飯ウマwww

まあだいたいお薬手帳とかって、
患者本人がいつどこでどういう名前の薬を何日分どういう用法で貰ったか自己管理してれば
必要ないものだもんな。
それができないからあんな無駄な手帳が必要なわけで、
受診する時の問診で薬を他で貰って飲んでます。
名前はわかりません覚えてませんってのは甚だ迷惑なんだよな。
いちいち電話で医療機関に確認しないといけなくなる、本当に雑多な事だ。

>>266

あれは厚労省が認めた調剤薬局へのインセンティブです。
患者が薬のことを知ろうが知ろうまいが関係ありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%89%A4%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8F%90%E4%BE%9B%E6%96%99

医薬分業でトータルの医療費増えたんじゃないかな
それから少なくとも患者の手間は増えたし

>>267
得意気にwiki貼られても・・・
他所で何飲んでるかわからないとそこの薬全部やめてもらって新たに出し直すしか方法が無いだろ。
まったく無駄になる。
特に困るのが小児科の夜間。
飲んでる薬は分からない、処方元も薬局も開いてないとどうしようもない。
ほとんどの素人は風邪の薬、血圧の薬、コレステロールの薬、心臓の薬としか言わないから。

>>268
調剤薬局ほど世の中に不要なものはありません。

>>269
多少話はずれるが、保険証に投薬履歴やカルテを埋め込む話はどうなった？
じーさまの医者がレセプトオンライン化を反対するようじゃ
望み薄かね

>>271
レセプトオンラインはじーさま医者だから反対じゃなくて、

レセプトオンラインの費用を全部病院や診療所持ちにさせてるとこ。

こんだけ酷い利益削られてるのに、さらに負担を強いられる病院・診療所の地獄。

>>237
卸は、すげー再編されたけどまだあるの？
薬より雑貨系の方が利益率高いっていうのは信じがたいんだが

>>253
なんか、医療と薬をごっちゃにしてる気がするが、
ジェネリック単一に絞ってる所なんてあるの？その逆ならあるだろうが
チャーンの薬局なんかは、ジェネ推進してるけど、元の薬置いてないってことはないぜ

卸の部分での話なら分からんけど

>>271-272
レセプトのオンライン化は仕分けで潰されたが
レセプトの電子化は導入が決定された

そもそもの目的である検査精度の向上と費用の低減はなされるから
まあこれでもいいんじゃないか？

>>275
>そもそもの目的である検査精度の向上と費用の低減はなされるから

費用の低減ってなんだ？支払側だけの話だろ。
精度向上はいいとしても、診療所と病院は費用は増えるから。

あと、じーさん医者がレセプトオンラインや電子化に反対なのは、
費用が全部病院診療所持ちだから、ローンを組んでもじーさん医者だから未来まで払えないから。

薬価のこの程度の切りsageは毎度のことだから、
これとバーターに診療報酬ageなんて通らないだろう。　

>>277
厚労省とかマスゴミの意見は全くそのとおりだと思う。
結局、薬価が下がるだけ。

そして、薬価のダメージが診療所より大きい病院から潰れていく。

>>275
そもそもの目的？
日本の公的保険制度をアメリカの民間保険会社に売り渡すための
下準備だよ。
まんまと乗せられやがってアホだ。

オンライン化したら報酬の振り込みが早くなると言っていたのに
いっこうに早くならん
どうなってるのよ

>>280
残念でした。
あなたは見事に役人に騙されました。

>>276
支払い側って・・・
なんで全部を全部敵と味方にわけないと気がすまないんだ？

日本人なら開業医だろうがなんだろうが全員支払い側でもあるよ
税金入ってるんだから

それと高齢医が主体の診療所は既に対象からはずされてるでだろ
なんでいまさら蒸し返すのか分からん

>>282
おいおい、「支払側」っていったら、
「社会保険診療報酬支払基金」のことだろ。

そんなこともしらないのか、新聞にも乗ってる普通の用語だぞ？

>>283
支払い側と言ったら、健保組合だよ。
支払い基金は、健保や国保に請求する組織。
新聞なんか信じちゃダメ。