【スパコン】「科学技術立国」に必要なのは談合ではなく競争だ（池田信夫） [09/11/26]

　行政刷新会議の事業仕分けで、事実上の凍結と判定された次世代スーパーコンピュータ
をめぐって、ノーベル賞受賞者らが緊急声明を出すなど、大論争が巻き起こっている。
特にスパコンを調達した理化学研究所の野依良治理事長は、テレビのワイドショーに
まで出演して「このままでは日本の科学技術は滅びる」などと危機感を訴えている。

　しかし冷静に考えてほしい。事業仕分けで問われたのは、スパコンという技術であって、
科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない。野依氏もご存じの通り、
科学技術の世界に国境はない。彼自身も、激しい国際競争を戦い抜いて業績を上げたのだ
ろう。コンピュータ業界も同じで、競争のないところに進歩はない。

　くわしくは別のコラムで書いたが、今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、しかも一般競争入札にかけないで随意契約で
国内メーカー３社に発注された。国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。

　ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の
専門家ではない。彼らが今回の事業仕分けに反対するなら、「科学技術立国」などと
いう総論を繰り返すのではなく、行政刷新会議の論点整理で示された次のような指摘に
具体的に答えるべきだ。

ソース：ニューズウィーク日本版
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/11/post-90.php

>>1のつづき

■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から
大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。こうした
状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか

■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

　おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を憂えているのだろう。
彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も
、建設のゼネコンと同じだ。談合で役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れて
しまったおかげで、海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。科学と同様、
技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。

-以上-

４倍でなく１２倍だろ

：　　　 　　　　 　　 　 _
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　売国自民‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　スパコンはよ　お前　
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　素子(もとこ)とかが大事なんだろ？ 　
　　 　 　 　 　 　　 　 　 　

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,　 , ‐-　 ｉ　） 　 　 　 .i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　 　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"

.　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　|　計数工学科からスタンフォード大で博士号│|

このバカは技術競争と価格競争を同じように考えてる。
いっぺん死んだらどうだ？

もうノビー(笑)でスレたてんなよ

惚け学者　惚け宇宙飛行士　惚けＬＮＧロケット
世界中の　笑い者

民主党もバカ評論家もバカ。

仕分け人曰く、「技術は外国から買えば？」

世界一位のスパコンと、そんじょそこらの型落ちスパコンを
一緒にすんな

このプロジェクトって日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるんだよ
そりゃIBMに発注すれば安く作ってくれるけど
それじゃあもう日本は技術いらん海外から買えばいいと言ってるようなもの

開発費と製造費の区別がついていなにのな、この池田って人。

事業仕分けパフォーマンスはな
馬鹿レンホーが「日本の科学技術なんか2位でもいいじゃん！」と叫んだだけで
じゅうぶん「有害」なんだよ

世界一にすらならないだろ

IBMのSequoiaとか

>>11
スパコンは日本政府が開発してるわけではない
開発してるのは富士通だろ
そこで使われるプロセッサもアメリカ企業と共同開発したもの

競争なんて日本人の精神風土には馴染まないと思うよ、戦争以外ではね。
欧州のような衰退国家へまっしぐら。

これ書いてるおっさん並列CPU信じてるアホじゃんｗｗｗ
馬鹿じゃねえの民主党員

バカのひとつおぼえ、談合、抵抗勢力、聖域なき構造改革、民間で出来ることは民間で


この言葉つかってるやつはバカかチョン

222しかいないんじゃなぁ

国家間競争

次世代型を開発しているんだけど、現行型の制作費よりも安く開発できるのかね？
相変わらずの無知っぷりで凄すぎる。

>>13

いや、あれ見てほとんどの日本人は思っただろ

三国人に政治は無理だ、ということを。

あれれははっきりいって自爆だぞ、外国人参政権の危険性を民主みずからが

示した。

なんで池田のようなど素人が言っているのか？

民主党のが小泉よりすごい構造改革だよ
日本の根幹を壊すほどのカイカク
だのに多くの日本人が気づいてない
いつまでも自民党を悪者にしてる場合じゃない

国家事業としてやってるアメリカや中国、ロシアにも同じことを言えよｗ

>>1は何を言ってるんだ？
スパコンを安く作るのが目的じゃないだろ

>>1
まあ、国内の計算機科学は大馬鹿しかいないからなあ。
その上、何で国内技術じゃなきゃ駄目なのかはっきりさせられないにもかかわらず、
そもそも技術立国である国はスパコンを絶対国内生産してなきゃいけないの
か？とか、そういう基本的な部分は全く論議せず、学者に「基礎研究をないがしろに
すると国が滅びる」とか危機を煽ってもらい、そこで商売する富士通のなさけなさ。

高学歴のバカ=池田

自分の認識間違いに気づかないで駄文たくさん

全部ハズレで笑われ続けてるが本人だけ気づかない

>>1>>2
この件で初めてマトモな意見を読んだ

>>25

反日左翼の特徴、中国とアメリカの技術開発は賞賛しまくり

日本がなにか成果あげるとかトップ分野だと、税金の無駄だ談合だと攻撃するわかりやすい連中

日本人かどうかもアヤシイ。

池田信夫さんの言うこともあてにならんからなあ
・・・というわけでスパコンの解説本でも読もう

>>1
その競争をしないでインチキばかりしているのが池田信夫の雇い主の米国なわけだが？

＞ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の
＞専門家ではない。

じゃあ仕分けした連中はどうなんだよ
レンポウが専門家だと思っているのかw

こいつが専門でない分野にしたり顔で記事書いた、ってのだけはよく分かった

んー・・・要は０．０１Ｇまで計る体重計を高値で作ろうとしてたのに
0.01CMまで計れる物差しなら安く作れるじゃないかって言ってる様なもの

つまりは用途が違っちゃ無意味だろ、と

>>1
＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、


次世代のスパコンの研究開発建造費なのだから妥当。

アメリカのはただの建造費だけ。
しかも既存のプロセッサをつなぐだけの代物。

韓国の家電や自動車、造船は政府の援助で大きくなったってのに
日本はアホだな。日本の企業の技術と体力を過信しすぎだ

>>1
＞国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。

アメリカに言えよw

日本と公平な競争もしない、市場も開放しないアメリカ・・・

＞「科学技術立国」などと
いう総論

総論ではなく、有効性が実証済みのモデル。

池田信夫に科学的思考は無理だなwwww

○○立国とか○○大国とかどうでもいいよ

このおっさんって、やたらＮＨＫで持ち上げられてたアヤシイ奴だよな
情け無いｔｙｏｎ顔のおっさんだよな

IBMはアメリカ政府の金で大きくなったわけだが
池田は知らないだろうがな

開発費と販売価格を一緒にするなｗ
だからアホだって言われんだよ

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

戦後の日本の航空技術だって、軍事につながると言って開発をやめてしまって、現在すでにアメリカなどの先端技術国に追いつけない状態
土下座してもf22みたいな最先端をアメリカは売ってくれない
やめてしまったら、コンピュータもいずれそうなるだろうな
中国とかに土下座して、２番煎じのものを法外な値段で売られるようになる

金融グローバル化された世界では工場はもっとも低賃金国に立地されます
しかもどう考えても
今現在、日本で製造業に携わっている人が全員、科学者開発者技術者で生計を立てるなど無理です

科学技術立国と言えば聞こえはいいですが、夢物語であることは言うまでもないでしょう

>>37
日本の場合は政府の援助でIT産業をダメにしてきた歴史があるからなあ。
第５世代コンピュータ、シグマプロジェクト・・・
メーカーも馬鹿高いメインフレームをアホな役所や銀行に売りつけるような技術しか無いし。

世界市場で戦うための援助とただ単に税金を食い物にしてるのを比べたんじゃ、韓国に失礼だね。

>>36
建造費だけで良いなら、そっちの方が良いだろ。
まともなロードマップもない売れもしない高い富士通のスカラーSPARCに
1200億かける意味なんてない。

>>42
まさにその通りだな
まぁ今回の場合作っても日本国以外は買ってくれそうにないのがアレだが

>>2
＞当初の目標を達成することは困難ではないか

ベンチスコアで世界一になるのは容易。

だが、実力世界一を維持するためにはNECを戻す必要がある。

＞リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

リスクがあるからこその国家プロジェクト。

＞彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、

池田信夫よりは詳しいわw

＞「ITゼネコン」

それはLINPACKベンチマーク専用マシンを建造し続けるアメリカの特殊事情。

＞コンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。その理由も
、建設のゼネコンと同じだ。

理由はアメリカのプロパテント戦略。のちに証拠を挙げる。

＞政府の保護ではなくフェアな競争である。

アメリカに言え！だぼが死ね！！！！

高すぎる公務員給与は日本経済を破綻に導く。
日本は今後成長は期待出来ないが、公務員だけは別世界。
成長しなくても財源は国債で益々増えて給与は高いまま。

民間給与はデフレで他のアジア諸国並に下がって行くが、
公務員は政権党の民主党が守ってくれるので
欧米をしのぐ世界一の高さを誇り続ける。
なにせ民主党は連合や自治労の下部組織のようなものだ。
官僚も同じ穴のムジナ。公務員組織は当局＝労組だ。
官僚も実質の組合員。
これは農水省の汚染米事件やヤミ専従容認問題からも明らか。

これからも高すぎる公務員給与は守られて、
民間との差は今の２倍から１０倍以上に拡大して行くに違いない。
特に地方公務員の平均給与８００万は異常に高い。
退職金も軽く３０００万を越える。
民間は平均給与４００万が普通。
民間退職金は大卒でも２０００万以下が普通。
子供手当の所得制限無しで一番得するのも公務員。
公務員は地方では今太閤様の待遇だ。

日本はいずれ役人に有らざれば人に有らざるの
ジンバブエ並み第３世界国家に成り下がるだろう。

現状ある技術で今すぐ使えるものの中で一番を目指して頑張る
技術そのもを一新してすぐには陳腐化しないものを作る

地球シミュレーターはそういう意味で後者の役割を果たせたんじゃないのかね。。。

外国から買ったりリースしたりして、浮いた1200億をほかの分野につぎこんだほうがいいのでは？
京速ってのが完成しても一位にはなれないんでしょ？

>>43がいい感じにまとめてるな
特に5は個人的には発達してほしい分野

技術ってシンボリックな性格あるからね。
効率だけでは計れない。
アポロ計画なんて典型的でしょ。

>>2
＞日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。

本当の理由　１／２

482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

池田信夫は、日本の経済学は時代遅れでノーベル賞もゼロだから、
研究・教育予算は全部廃止するなんていっても、賛成するわけ？

それに、なんでも外国から買ってくればいいって言うなら、
まず、日本語を捨てて、公用語も英語にして、
情報システムも学校の教科書も全部英語にしないと。

>>2
＞日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。

本当の理由　２／２

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

スパコンだけじゃなく、例えば１００付けた予算のどのくらいが現場に
渡っているかってこと。ぶらさがりの独法とかを改善すれば、現場予算
を変えずに全体予算を切り詰めることができる。

今後最も必要な技術は燃料とロボットだろう。
これさえやっとけば国は盤石になる

>>5
こいつはTRONという「世界のための」国産コンピューター総合計画も潰したスパイ。
自殺するときは一緒に。

>>52
浮いた金を別の研究につぎこむというのなら、こんなに批判は出ない。
事業仕分けは廃止したら、それがゼロになるだけだから。

>>1
こいつはスパコンのメーカーが日本以外、全部アメリカだって事もしらんのか

それを言うなら、TRONもスパコンも、NECのために潰れたともいえるぞ。
TRONに反対していたのは、98で国内シェアを独占していたNEC。
スパコン計画から離脱したのもNEC。

＞TRONは世界的には普及できなかった。

何の具体性も無い絵に描いたもちで消費者に利便性がなかったから
口だけだったわけ

>科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなく
>フェアな競争である。
日本以外の国がすべてフェアにやってるなら
これで行けるかもね

税金で売れない商品作っても無駄。
どんなに優れた技術を使っていても
売れない商品は消える。
悲しいけどこれが現実。

金にならない事業からは逃げるのが当たり前。
学者は個人資産でやるか、中国へ亡命しろ。

Biz+でコンピュータの話になるとどっからともなくわいてくるTRON厨がまた来てるのか。

あの当時、あの規格が普及する可能性は０だってのをわからないで
アメリカに潰されたアメリカに潰されたと喚くだけっていう…。

三国人ばっかだな、このｽﾚ

また文系脳がしったかをw
大戦の日米軍部比較で日本は文系だけが政治力で牛耳ってしまったがアメリカは文理のバランスが取れていたというのがある。
戦後もこの傾向が続いている。

リーダーは渡辺貞 だってさ。
1968年東京大学大学院修士課程終了。専門は電気工学。68年日本電気入社。82年よりスパコン開発に従事。2003年日本電気ソリューションズ開発研究本部長。05年日本電気退社。
06年文部科学省研究振興局研究振興官。06年8月より現職。1998年ACM/IEEEエッカート・モークリー賞受賞。2006年シーモア・クレイ賞受賞。

で、理研ＮＥＣの利権って事らしい。
天気予想ならぬ　天気占いに使う気なんだってさ。

こんな高いスパコン使ったら　日本の国際競争力は　オワだべさ

理研って「学習塾はできない子が行くためには必要だが、普通以上の子どもは禁止にすべきだ」
と主張する惚け野依良治が社長らしいじゃん
こんな利権屋に使う税金は　どこにあるのかな？？

>>1
まぁ、予算の大半は天下り関連会社の人件費なんですけどね。
そうでなければ4倍とかの数字が出るわけも無く。
出来たものも、汎用性が皆無で殆ど使い道がない訳で。

日本のハード技術って何でこんなに遅れているんだろうと、いつも思うよ。

>>70
こんなアホな書き込みしている理系を他の理系脳達はどう思うんだろうか？

＞競争必要

ok

“オツムスパルタ教育必要”>>【証拠あり】“http://c.2ch.net/test/-/war/1225690216/102”
〜人類の答え叩き出したガチ天才〜
〜全人類涙目〜

おまえの言う事はもう信じないよ。池田さん。
だって当たった例がねえんだもの･･･

まーた競争厨か・・・もういい加減うんざりだな。
競争っつーのは、勝てるかもしれないけど、負けるかもしれないんだよ。
分かってるのか？
競争を煽ってもし日本が負けたら、どう責任を取るつもりなんだ？池田って奴は。

>>63
べつに潰してない。眼中になかっただけ。
NECはジャストシステムを育てたし、
ジャストウインドウのプレインストールモデルも売っていた。
国産OSといえばまず第一にジャストウインドウが挙がるべき。
TRONなんて口だけ野郎が被害者意識煽ってるだけのオモチャ

つーか、糞ｽﾚたてんなよ統一チョンコ

生存競争に参加せず、外から評論して飯食って奴は楽で良いよな！！

>>9
「開発はマスター、買うはスレイブ。」

>>10
型落ちの地球シミュレータに実力では一度も勝ったことがない（経験）アメリカw

>>11
＞このプロジェクトって日本国内の開発力の底上げも目的にしてるとこあるんだよ

同意。
それが日本国民の発想。

池田信夫はアメリカのスパイダからそこがわからない。本当に。

>>12
そうですｗ
開発費の日本と建造費だけの米国の区別がついていないのが米スパイ池田信夫ですｗ

>>13
＞馬鹿レンホーが「日本の科学技術なんか2位でもいいじゃん！」と叫んだだけで
じゅうぶん「有害」なんだよ

この一件で、蓮舫には外患誘致罪を適用できる。

>>15
もともとは、実力担当にNECのSXがいたから。

>>16
日米スパコン戦争は一次二次ともに日本の圧勝だが
アメリカの大本営発表はアメリカの勝ちw

>>21
確かにw
あり得ない論理w

>>22
同意。
国会議員にするなどもってのほか。
帰化人が国家公務員になった時点で内乱罪を適用すべき。

>>23
池田信夫の仕事はアメリカのスパイだから。

>>24
同意。

>>27
はあ？だったら京速計算機システム計画から実力担当のNECを外すような工作をするな！
殺すぞ！！！！

>>36
＞＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので

アメリカは、LINPACKベンチマーク専用マシン　一台　の建造　だけ　で、
日本の次世代スパコンの研究開発建造費の四分の一も使うのか？？？？

アメリカ、頭おかしいんじゃねえの？

>>44同意。

まあ、バブルの時は、スパコンもジャンボジェットもアメリカの
言いなりの値段で買わされたんだけどね。
今は陳腐化した技術でスパコン組み上げるのがはやりみたいだから
調達コストが低くすむけど、何らかのブレークスルーがきた場合は
足下みられて調達コストは高くつくよ。

DNAのシークエンサーは開発段階では国産技術は頑張ったけど
結局アメリカに覇権を握られれていまや全部輸入だからね。
で、大規模シークエンスの競争の時には、アメリカの企業が突如特許権を主張して
莫大な特許料と知的財産がむしり取られる寸前までいった。
陳腐化した技術はともかく、次世代競争は恐ろしい。

ノビーは経済ネタ以外は悪くないぞｗ
これも正論だ。

もはや日本のスパコン産業の足引っ張ってるだけ。
NECが撤退したのを忘れんなよ。

殺害予告か。

こういう人って、マンハッタン計画なんかも否定すんのかね？

京速は用途は決まってんだから、できなきゃ研究に齟齬が出るよ。
特に京大のね。

＞国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注する

こいつ何の証拠があってこんなこと言ってるんだ？
そもそも談合して儲かるようになってるんなら、

＞本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明

なんてことにならないだろが。

世界一のスパコン作っても、商売としてはペイしない(先進国はみな自国のものを優先的に買う)から
開発時に元がとれなきゃならんてわけで高くなるんだよ。

それを
＞世界市場では完全な「負け組」
というのは勝手だが、だからといって勝ち組にしか金は出せないというのであれば、負け組はいつまでたっても負け組。
スパコンなんて勝ち組の他国製品を買えばいいと言ってるあふぉうと何ら変わらない。

そんな論法なら、ロケットも偵察衛星も日本が世界で負けてる技術は全て無駄。
IHIや三菱重工が儲けてるだけの「談合」なんだから全部止めちまえ。
請負企業がウハウハ儲けてる具体的証拠一つ出せないくせに、良く言うっての。

真正クソバカ野郎だな。

このおっさん馬鹿だろ……

ベクトル型ならまだしも、SPARCの延命に税金使うこたないわな。

ベクトルも先あやしいからもうやらなくていいよ。

マンハッタン計画も2種類の原爆つくったんじゃなかったか

他所と競争してる最中なんだから内ゲバはじめんなって話しだよ

２ｃｈで書いてないで池田信夫のＢＬＯＧに直接文句でも書いてこいよｗ
どうせ論破されるのが怖くてそんなこともできないんだろうけどなｗ　ネットウヨクはｗｗｗ

これ京速のやつだろ？
NEC撤退しちゃったし、この件に貸しては見直していいと思うがねぇ

>>85
残念ながらスパコンはもはや汎用品の塊になってしまったのだよ。
ロケットや衛星とは違う。
PCで言うところのルーターに相当する部分だけ特注品なんだ。
スパコンメーカーはここだけ開発してあとはそのへんのパーツ組み合わせてるだけ。

>>80
また名物のキチガイが来た。
NECは負け犬だって認めろよ。

ネットウヨク・・・・・ご丁寧なこと

てか、スパコン潰れたら「次は何削減？？」て感じになるだろうね・・・

>>93
スパコンに限らず、国家プロジェクトが研究をリードできなくなってきた。
国家予算から回せる開発費なんて、
民間の世界市場から得られる収益に比べればたかが知れてる。

ふーむ、マンハッタン計画ってイギリスも関与してたのか
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

1年以上かけて
＞MAUD委員会による核爆弾の設計とコストについての最後の詳細なテクニカルレポート発行
とかやってたんだな

スパコンの問題に関してはこの人や竹中みたいな民主党に批判的な人も
現状では利権に金突っ込むだけだって言ってるんだよね。

文系マスコミとか馬鹿なネトウヨときたら・・・・・・

>>47
じゃあ、NECと日立を戻して、当初の京速計算機システムを研究開発建造するわ。
邪魔したら殺すから。

>>51
そのとおりなのだが、アメリカは勝手にコンピュートニクショックとやらで火病って暴走。

>>52
1位を目指して成果を得ることが目的>43

>>53
ありがとう。
京速計算機システム計画の当初には関わっていたからね。

>>62
知らないんだろうねえ、アメリカのスパイのくせにw

>>63
敵はアメリカ一国。
敵を見誤るのは敗戦の兆し。

>>64
TRON特にBTRONに高評価を下したアメリカが直々にTRON計画を潰したんだけど？

>>65
ところが今の世界は、昔の日本の官民一体セールス護送船団方式で、
日本だけが官民分断。

>>68
TRONファンは趣味だが、アンチTRON工作は立派なスパイ行為。

＞あの当時、あの規格が普及する可能性は０だってのをわからないで

0とか絶対は現実世界にはあり得ない。

＞アメリカに潰されたアメリカに潰されたと喚くだけっていう…。

アメリカが競争ではない政治手謀略でTRONを潰したのは事実。
暗殺も視野に入れていた。
おまえも対象になってみるか？

>>77
おまえら土人は関係なく、TRONに高評価を下したのはアメリカなわけだが？

>>81
アメリカは独占するまでは競争を謳い、独占してからは権利を主張する。

今アメリカは似非スパコンをダンピングで売っているが、
スパコンをアメリカが独占したら価格が跳ね上がる。

>>82>>87
＞NECが撤退したのを忘れんなよ。

正常な予算をつけて、NECを戻せば良いだけの話。

>>88
ベクトルスパコンである地球シミュレータに
歴史上一度も勝ったことがないアメリカが何かほざいているようでw

>>89
しかも使い道に困って、負け確定の日本に投下したし。
でも、無駄にはならなかった。

>>89
入札して２種類作ったわけじゃない。
亡命科学者も含めて物理学者と技術者をかき集めて作った予算馬鹿食いの研究。
ただし、天才ハイゼンベルグのいたドイツより先にできた。
それでアメリカは救われた。

競争万能主義者は、科学のこういう側面を否定すんのかね？
アメリカのスパコンなんて国の核戦略と切り離して考えられんだろ。
なんか常識ねえな。

んじゃあ、税金浪費するばかりで、将来の日本に何の役にも
立っていない公務員、国会地方議員、増すごみ、診療報酬費の
大幅削減もするんだよね。

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/

1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 900???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

正論過ぎて笑える。
市販品のクラスタリングが低価格高性能なのは、常に価格競争にさらされてるからだよな。

富士通と天下り団体、土建屋をスルーして
アーキテクチャを現場で開発してる技術者や教授に直接お金渡せって。

1年半世界最速だったロードランナーなんて120億で作られたんだぞ？

>>91
「ネットでは、「ネットウヨク」言うのは朝鮮人。」朝鮮総連の檄文より

>>92
＞NEC撤退しちゃったし、この件に貸しては見直していいと思うがねぇ

あとたったの数百億円でNECを戻して、名実ともに世界一の次世代のスパコンを
研究・開発・建造できる。

>>93
＞残念ながらスパコンはもはや汎用品の塊になってしまったのだよ。
ロケットや衛星とは違う。
PCで言うところのルーターに相当する部分だけ特注品なんだ。
スパコンメーカーはここだけ開発してあとはそのへんのパーツ組み合わせてるだけ。

それは、アメリカのLINPACKベンチマーク専用マシンだけの特殊事情。

>>94
「蔑称に、犬を好むは朝鮮人。」

>>96
アメリカは世界に似非スパコンを売っているのだが？
似非金融商品を売っていたことはまだ記憶に新しい。
あのサブプライムローン詐欺と同じ。

世界から詐欺で金を集めてその金でまた詐欺を拡大する。

思想的には右だろこいつは
それを批判したらネトウヨだって笑えるわ

>>99
NEC関係者は出てくるなよ。お前ら撤退したんだから。
NECが戻れば。。。なんて言ってるけど、
だったた、京速プロジェクトに戻ってから口を聞け。

日本の右派って国家が好きだよな
アメリカは国民健康保険でさえ社会主義だって反対運動が起こるのに

スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

関係者が重箱の隅を突っついた反論をする
ネトウヨが絶対反対をする
こんな構造か

>>104
そのロードランナーに使われたCellを開発するのにいくらかかったと思ってんの。

日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。

日本の自称保守とか愛国者ってのは昔も今も社会主義者なんじゃないのｗ

>>109
> アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
NECのお前らも政治が好きだろ？お前らが勝てるのは国内だけだけどなw

これは正論。

NECになら世界１位のスパコンが作れる目はあるが、富士通にはないだろ。
富士通はただ利権を吸いたいから残っているだけ。

池田信夫に粘着してる例の人の一言↓

>>101
戦時下のまったくあたらしい技術開発とｍ
カネで買えるスパコンを一緒にするほうが常識に欠けるように感じるな

「買えなくなったら」とか仮定の話で1000億も出せんよ
民生部品が買えなくなる様な状況なら、エネルギートか食料はもっとヤバイはずだし

またノビーかよ。３流大の教授の言うことなんぞ、いちいち取り上げ
なくても・・・・。

>>108
国民健康保険の反対は、別の理由。はっきり言えば、払う金が無い
連中が、カネ払えって言われて反対している。思想はあんまり関係ない
と思う。

>>104
Roadrunnerはほとんど日本製のCellをつなげただけの代物で
無理に無理に無理を重ねて数字を操作してやっとで
LINPACKベンチマークスコアで1.026PFLOPSｗというお涙ものの
ペタ越えを果たして、10Pである京速計算機システムを欧米視点の印象だけで
無意味化するためだけに作られた、
開発者でさえソフトを組めないゴミくずの代物なのだが？ｗｗｗ

HPC自体市場が小さいのにCPUから作ってたら
コストが増してますます売れない。
演算効率はいいんだと言っても安い値段で
ノードをたくさん買ってしまえば演算性能は超えられちゃう。
バカなんだよ。

念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。

NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。

米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

>>115
Top500のうち、日本で22位のESに次いでいるのは28位のJAXAにある富士通製なわけだが。

京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

>>1
いやいや、科学技術立国に必要なのは　税金　でつ

流れ

米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP越えを果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ

>>1
「談合」は誹謗だわ。
業者選定の経緯はオープンにされてるじゃん。

これ、あまり儲からない美味しくない事業だろ。
調査研究に応じてくれる企業なんて限られてる。
しかも２社が逃げた。

おれは、富士通に心意気を感じるけどね。
仕様のスペックを満たせなかったら違約金を払うんだよ。
当初予算で、そのリスクを飲んで、国賊ＮＥＣの
尻拭しようってんだから立派なもんだ。

池田信夫が、あまり深く調べずにもの書いてるのが分かった。
ハイエクの理解も生半可だけど理由が分かった。

しかし税金投入してSPARCのカスタマイズしかできないって・・・。
落ちぶれたもんだね。
ゲーム機の収益でCELLを作ったソニーのほうが全然偉い。
筋の悪い技術だとは思うけどね。

>>122
アメリカはLINPACKベンチマークに特化したLINPACKベンチマーク専用マシンを800台以上も作っておきながら、
型落ちでLINPACKベンチマークに不利なベクトルスパコンである
地球シミュレータを未だに31位にランクインさせてしまう能なしｗｗｗ

そうか、ベンチマーク目的でスパコン作ってるって話は
自作erと同じ発想な訳か

日教組が歴史問題を授業したいから、
理数系の授業が大幅に仕分けされました。

これで日本の理数系は壊滅決定Ｗ

池田信夫って、結局

「人が言わない事を言うボクってカッコイイ！」

になるんだよな。手段と目的が逆転しちまってる。

京速計算機って最初からNECは眼中に入れてなかったはずだろ？
NECがあまりにもうるさいから黙らせるために、あのプロジェクトリーダーを
入れたんだろ？NECが抜けたことで本来の路線に戻っただけだw

>>127
ソニーはCELLから逃げたように記憶してるが。
東芝とＩＢＭに全部売っだろ。くたらぎも失脚したし。

独法の入札公告みると明らかにおかしいのがあるけど

ベンチマーク目的ならわざわざ欧州が買うわけないだろ。
安いから買うわけだ。

どこの国もカネが無いんだよｗ

池田信夫は何で専門分野以外に口を挟むのが好きなんだろ？
まあ専門分野でも怪しい理論になるとすぐ衒学に走るけど。

>>131
違うよ。コイツは、基本的にオリジナルな意見を言わない。

借り物のデータに借り物の思想、借り物の意見をブレンドして
言ってるだけ。

ＮＡＳＡも民間会社、とか思ってそうな勢いだな
この池田のおっさんって。

1億円未満で世界一のスパコンを作れたからねｗ
1200倍以上だｗ

なんというボッタクリｗ

科学は爆発だとでも

>>135
気象関係で買ってるんじゃないの？
あれベクトルのがいいみたいだし

>>133
失敗作に固執しないのは正しい判断。
それでもクタのチャレンジ精神は称賛されるべきよ。
ブレイクスルーで一山当てる気概が日本には足りない

ぎゃはっははｈ糞ジャップどもがアメリカに勝てると思っているよｗ
我々の作ったアーキテクチャで世界一を目指してくれｗ

予算やれよ
次世代スパコンなら、癌の治療薬も簡単に発見できる。生体細胞の動きをそっくりシミュレートして、無数の試薬を一瞬で試して有効な化学物質を探し出せるからな。
血眼になって探してる常温超伝導物質も、あっちゅう間に発見さ。莫大な富を生み出すぞ

日本のスパコン供給がアメリカに握られる、国際戦略物資だから買えなくなるかもしれないという輩がいるが
だからと言って売れないHPC専用のCPUから作る必要性は全くないんだよな。
敵対しているロシアや中国ですらXeonで組んでるのに。まさか連中はアメリカとまた戦争でもする気かね。

一人頭のおかしな精神病人が一生懸命見当はずれの擁護してるなｗｗｗｗ

ロシアと中国って基本的に途上国じゃん

>>1
池田スレはもういいよ…
このオッサンはその場限りで物言ってるだけだし

また「科学技術利権だけは聖域化して税金をジャブジャブ使わせろ」とほざくゆとり理系ねらーのスレかｗ

税金泥棒は国を傾かせる売国奴だから氏ね！

>>144
大風呂敷広げるのはいいが、大腸菌の遺伝子の機能ですら未だに
全ては解明されないのに、そんなんできるんかい。

それに、試薬（というかリガンドか）の候補を絞るのにそんな早い
コンピュータはいらんよ。試薬は無数に無いから。

>>143
正直、アメリカの技術力なんてたいしたことないよ
せいぜい戦闘機分野くらい？

金を要求する立場なら。
説得できるような話をしろよ。

日本国内でスパコンを事業で使っている
シェアはどうなっている

>>147
ロシアと中国どころかHPC専用CPUなど今やアメリカですら作っちゃいない。

>>152
それ在日チョンコの生活保護に言ってくれよ

ガチで競争しても速攻負けるだけだから、適切なハンデが必要だよ。
そうしなきゃゲームが成立しないだろ。常識に考えて

とりあえず

同じ台詞をＮＨＫに向かっていってみろよ、反日左翼よ

NASAに対抗するつもりなの　日本？

聞こえはいいけど　技術立国って　ありえんだろう

>>129
そうなんです。

目的もないのに、ベンチマークを回すためだけにスパコンを組んで
ベンチスコアだけで世界一打世界一だとわめいている頭のおかしな自作erがアメリカなんです。

スパコンの性能を測るためのベンチマークなのにベンチマークを回すことだけが目的化しているんですw

>>139
四千万スパコンは次につながらないが、
次世代スパコンは未来の世界中のスパコンのあり方を決める。

一位をとってどうするの
一位はとれるの

内需効果考えたら日本の会社に受注させたほうが経済活性化するだろ

ITゼネコンが、シグマ化しそうなこのプロジェクトをやりたがってるわけだね。
取りあえず、カネは入るし責任も取る必要はない。

どうしてもやりたいというなら、絶対世界一を取ると。

世界一になれなかったら、開発費は全て国に返しますと。

それでやりゃいい。

科学技術立国って　ちなみに　世界にあるの

>>151
ＩＴ、バイオテク、航空宇宙

これらの分野ではアメリカは圧倒的だろ。
つまり利益率が高くて、中国のような新興国がすぐに追いつけないような分野を抑えている。

一方で日本が強いのは、電機や自動車。
利益率が低く、中韓やインド・ブラジルなどの新興国が既に追い上げてきている分野。

>>160
次世代技術なんかねーっつの。
いまさらSPARCなんか富士通を除いて世界中どこも見向きしない

>>161
別に「１位」とるだけだったら教則なんたらなんて面倒くさいことせんでも
ぺけのんおぷとろんクラスタ力技本棚にぎっしり、を
普通に山ほど発注すりゃいいんだねーの？？？

偉い池田大先生が自ら科学者になればいいんじゃねえの

>>1
＞科学技術の世界に国境はない
第一前提からしてダウトだな。

万に一回　一位になれたら
日本はなんもせんで　世界をリードする大国になれるの
なら　投資する値打ちもあるけど　マジどうなの

>彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
>呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。

富士通もスパコンのような破綻したプロジェクトの後始末を抱えては、この先やばいかもな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1255214931/l50
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0809/29/news016_2.html
ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通の新戦略 (2/2)

１位でなきゃ意味のない勝者総取りの分野なんて撤退したほうがいい。
ガチで世界中が競ったら、アメリカの圧倒的資金力に日本が勝てるわけがない。

やつらは採算性・将来性の高い分野にはここぞと金をつぎ込み、
癌研究などは日本の１００倍もの予算を投入して、
実際に世界のメガファーマ、バイオベンチャーの大多数が米国にあるような状況になってる。

もし日本が世界一になれるとしたら、それは米国が「採算性・将来性がない」と捨てた分野だけだ。
日本が注力すべきはナンバー２でもその投資額に応じてリターンが得られるような分野だ。

>>162
その考え方も分野によると思う
例えば１万円の仕事を発注して
２万の利益を出す国内企業と
10万の利益を出す海外企業なら
より多くの経済成長をもたらす海外に頼む方が国全体としてはプラスだし

>>143
地球シミュレータに一度でも勝ってから言ってくれる？ｗ

>>144
同意。

>>145
すでに自前のプロセッサがあるのだからそれを維持するのは当たり前。

ロシアがMiGを捨てるか？
フランスがミラージュを捨てるか？

>>146
「差別にふけり正体ばれる朝鮮人w」

自分が障碍者なのに障碍者差別にふける朝鮮人は大嫌い。

>>148
池田信夫は米スパイ。

>>149
おまえの安穏な生活も　日本の　科学者のおかげだが？

>>150
おまえはスパコンの使い方についてなんにもわかっていない。
蓮舫や池田信夫と同じ。
日本弱体化のためだけの批判のための批判。

>>151
戦車も日本が勝つし。

>>154
＞ロシアと中国どころかHPC専用CPUなど今やアメリカですら作っちゃいない。

だからこそアメリカのスパコンには意味がないんだよ。
わかる？

金さえあれば誰にでもできるものをスパコンとは呼ばないし、
ましてやそんな輩が次世代スーパーコンピューターに文句を言っていいはずがない。

>>155
その本物の無駄金さえあれば、スパコンもロケットもCPUもOSもすべて日本に取り戻せるのに。

>>161
＞一位をとってどうするの

実効性能世界一つまり実力世界一はずっと地球シミュレータなのに
ベンチスコアだけで世界一世界一とわめく
頭のおかしな世界の王がいるので、
ベンチスコア　でも　世界一を奪還するついでに
世界の技術独自国のドイツ、フランス、ロシアなどのために
次世代のスパコンのあり方をも示そうとするのが
次世代スパコン計画。

＞一位はとれるの

とれる。
米国の政治謀略のせいで計画が遅延して相対的に京速の威力が薄れてきているが
1位をとれなくとも必要な諸々の成果は得られる。

で世界に　一位を誇示できたとして　投資に見合ったリターンはあるの
投資　投資と言っていたが　リターンの内容はどんなものなの
なんで　一位をとれなくても　諸々のリターンがあるの
諸々って　なんなの

>>174

>>150
>おまえはスパコンの使い方についてなんにもわかっていない。

お前はアホか。計算機は計算機なんだよ。それ以上でもそれ以外でもない。
現在、実装（という言葉でいいのかどうか知らんが）まで行ってないもん
は、どこをどうやっても応用できない。ＳＦじゃねんだからよ。

う〜む。
世界ナンバーワンと言うよりも日本にとってベストなスパコンを日本自身が開発するって事に意味があるような気がするんだけどね。
スパコンまでのレベル行くと正直良く分からんけど、
最高のスペックのＰＣでもＯＳにウィンドウズ突っ込んだら酷いものになるもんだし。

少なくとも開発は無駄だと言って切って捨てるのは大反対だな。

>>163
＞ITゼネコン

それはアメリカだ、池田信夫よ。

>>164
＞科学技術立国

ドイツ、フランス、（自称ではアメリカも）

そのドイツフランスが日本を指して世界一の技術先進国だと言う。

>>165
だったらなおのこと、独自スパコン技術を維持すべきですねえ。

>>167
そりゃそうだ。
オナニーだがw

>>168
アメリカのマニュアルどおりに印象操作工作だけのスパイをするだけの文系馬鹿だから無理。

>>170
なれる。

現実は日本のスパコンが世界一なのに
TOP500ランキングだけで
アメリカが日本に勝ったと嘘をつき
世界に押し売りをしているから。

>>177
この件に関してはきっちゃっていいような気がするが・・・
当初の目的果たせなそうだし

>>174
まじめな話、実行性能を指標化した上でプレゼンって出来なかったの？
最強って聞くんだがピンとこないだよ。それとも欧米のでかい奴らの声が
でかかったってだけ？
であるなら余計そんな声を無視してSXで突っ走れよって気概が欲しい。

なんか　聞こえはいいけど　開発に意味があるって
どんな　意味があるの
無駄って　言ってないけど　純粋に基礎研究の無駄は必要だけど

ビジネス的な投資に対する開発に無駄は　関心できないでしょう

>>172
えーと、当のスパコンでも日本が未だに実力世界一なのだが？

SX-9が8192個の最大構成を取るだけで今後十年はきっちり実力世界一で居続けられるのだが？

スパコンって重要なんだなあ

反日左翼とか反日チョンのスパコン敵視とかみると

結局、日本はコンピュータ作れないニダ、といいたいがために
スパコン潰したいんでしょ？？

か…上武大の教授なんてこんなもんだろうなｗ

>>182
>
> SX-9が8192個の最大構成を取るだけで今後十年はきっちり実力世界一で居続けられるのだが？
脳内妄想甚だしいな。そろそろ病院に入院したらどうだ？

スパコン開発に賛成する奴は、資金出し合って株式会社でも設立し、そこから理研（利権？）に出資したらどうでしょう。
で、スパコンレンタルで得た利益は、株の配当して受け取ればいい。
不確実なものに国の大事なお金を使うのはどうかと思うよ、やっぱり。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：sage ：2009/11/29(日) 13:29:11
(p)http://agora-web.jp/archives/811271.html
＞理研のような恐竜型システムを延命することではなく、長崎大のような破壊的イノベーションを生み出すことです。

池田先生、長崎大のGPUクラスタも理研との共同研究です、少しくらい調べてから書いてください。

>>150
>おまえはスパコンの使い方についてなんにもわかっていない。

どこかで「サルでもわかるスパコンの使い方入門講座」でもやってるのかな？

そんなわけのわからない（少なくとも自分には）巨大マシン製作に人月注ぎ込むよりは、
公営住宅でもたくさん建ててもらったほうが貧困対策になると思うよ。
あとITサービス（ソフトウェア）の“世界メジャー”に挑む富士通に、スパコンなどという
巨大ハードウェアに人月かけさせようってのは、それこそ「日本弱体化」ではないのか。

あれではそば屋にカレーを注文つけてるようなもの。

自身の顔と同じように真っ赤な利権ゴロID:XdKCR0nbﾜﾛｽ

>>182,185
電気代いくらかかるんだ？原発に併設してしまえ。
（放射線障害が起き易くてダメだって？）

そんなに有望な投資対象なら、資金は簡単に集まるでしょうねｗｗｗｗ

国産技術に意味は無い！キリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　池田信夫

>>182
NECが自分から降りたのに、無理やり国が命令して続けさせるのか？
いくら税金もらえても、やれませんって位にどんづまりなんだよ。

利権ゴロだかなんだかしらんが、別にこれは投資のための投資で
問題ないだろ。スパコンの応用や目的なんて、真面目に考えても
しょうがない。いつかそのうち役に立つでしょう、くらいに
思っとけっつの。

今現在の合理性だけで、バンバン切れるもの切っても、将来が明るい
とは限らないぜ。あと、「役に立たないから切れ」論を唱えてる
奴は、老後や失業時の就労支援なんて贅沢なもんは無いと思え。自分が
社会の役にたたない人間になった瞬間に、命を絶てよ。

理系脳の視野狭窄、井の中の蛙っぷりは異常だなｗｗ

>>193
富士通に莫大な公的資金を入れて国営化すればできないことはないかもｗｗ

「一身独立して、一國独立す。」学問のすゝめ

効率優先する人ってなんというか志が低いんだよね。
卑屈っていうか貧乏臭いっていうか。
「ふーんそういう商売の人なんだ」って言う他ないよねえ

野依さんがボケただけｗ

ビジ板だから社会保障だとか経済対策といった問題とスパコンの意義は分けて話して欲しいな。
”スパコンの金使うぐらいなら経済対策に使え”なんて意見はニュー速辺りにやれせればよい。
軍板いって”次世代戦闘機揃えるぐらいならその金を貧困対策に使え”なんて言ったら池沼扱いされるのと同じにね。

ノーベル賞受賞者にもズバリいう池田さんカッコイイ


なんていわれると思ってんのかな、このキモイおっさんは

>>194
金に余裕があればな。

研究分野は他にもあるし、今の日本の財政状況からいって、
選択と集中を進めないと総崩れになる可能性が高い。

他の分野と比べてスパコン研究への投資が魅力的であることを
説明できなければ、他の研究に予算を割り当てたほうがいいということになるわな。

もちろん民主党の仕分けは論外だが、与党がどちらになろうと、
今後の国家戦略はそうやって決められていくだろうし。

>>1


　ならまずアメリカがやってみてくれ

まともな意見をみた

自己満足のスパコン開発だよな。京速って。

Xeonで開発した場合の性能やコスト、
また、いくら削減すると、どういう性能のものになるのか？全然できないのか？
その辺の何をしたらどうなる？これが全然説明されてないのだな。

カネを頂きたいというなら当然のこと。
もらえるのが当たり前という姿勢だ。そういう態度ならやる必要は無い。

スパコンは昨今の不景気の改善に寄与したか？　否！
スパコンは子供の学力や向学心を向上させたか？　否！
スパコンは少子化対策に役立ったか？　否！
スパコンはマスコミの偏向報道を是正したか？　否！
スパコンは中国や韓国によるインネンを抑え込んだか？　否！
スパコンは政治家の腐敗を少しでも防いだか？　否！
スパコンは税金にたかる私立高校生や生活保護世帯を黙らせたか？　否！
スパコンは鬼女を真人間にしたか？　否！
スパコンはニートを減らしたか？　否！
スパコンはキモヲタ童貞にまっとうな恋愛をさせたか？　否！
スパコンは口だけ番長なネトウヨに行動力を伴わせたか？　否！
スパコンはDQNネームを我が子につけるようなDQN親を減らしたか？　否！
スパコンは天下りや利権ゴロを減らしたか？　否！

>>202
削るとこなら他にあるでしょ。
議員の報酬とか。

>>206
だからあんたみたいな人はビジ板じゃなくてニュー速いけって＾＾；

ところで「スパコンの世界メジャー」を叫ぶ前に、こっちの“世界メジャー”にも目を向けろよ！

＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通
＞ITサービスの“世界メジャー”に挑む富士通

そば屋はあくまで「そば」をメインディッシュに出すべき。

なんかいつもにもましてわめき散らしてるな。

大方甲府のNECコンテクあたりで仕事にあぶれた低能設計土方あたりだろうがｗ

>>207
そういうところも削ればいいけど、別問題でしょ。

フェアな競争になっても予算はもらえませんけどね
そこを理解してない

もちろん議員の報酬は削るべきだな。

っで、それがスパコンのムダ削減と何の関係が？ｗ

>>211
なんで別問題なの？

君の論理によれば、議員の報酬とスパコンの重要性を比較して、
議員の報酬が優位性が低いとなれば、削るべきじゃない。違う？

まあ、これは議論するまでもないけど。

>>206

ネトウヨ、なんて言葉つかってるとチョンコだと思われるぞ

>>214
むしろ両方削るべき。どちらが先とかない。

スピード違反で捕まったやつが「もっと悪いことしてるやつ先に捕まえろよ」
って言ってるのと同レベルだな。理由になってない。

>>216
君はあれですか。

自分の取り分は聖域にしといて、「削れ削れ〜！」とかいってる
連中と同類ですか？（笑）

そうか。議員の報酬は、財政問題に絡めちゃいけないのか。
思わず笑ってしまった。

科学技術立国とか言ってっから内需伸びないんだよ

>>209
富士通はどっちかつーとそっちが蕎麦屋の饂飩じゃないか？
日本で最初にコンピュータ弄ってた連中が建てた会社だろ

途中までまともなこと言ってると思ったのに、最後の

科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。

でズコーってなったｗネットが生まれたのはアメリカの軍事研究からだった。
国が戦略的に予算を充てるようにしないと、次の成長分野を育てることはできない。

>>218
だから両方削れって言ってるんだけど

>>222
両方って、一方はスパコンだよね。

あと一方は何？（笑）

なんか
政治家も自称評論家もバカばっかだな

こういう連中に寄生させられてんでもん不景気だななあ

最近のスパコンスレ見てわかった事は
NECと富士通の社員必死杉って事だな

NEC社員よ、ベクトルは終わったんだ
富士通社員よ、SPARCがそんなにいいなら、なぜSUNはこんなに傾いてるんだ？

>>221

インターネットが民間で開発された、なんて思ってんでしょうね
バカチョンだから

>科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない

ちゃんと仕分けのやりとり聞いたの？
植物科学とかかなり否定されてるんだけど　環境立国とか言いながら・・・

なんか、在日米軍基地問題でも、民主党は詐欺やらかしちゃったみたいだし

解散総選挙しかないねえ

鳩山も逮捕されるようだし

主流じゃないCPU使うと高いだけじゃなく、ソフトウェア開発でもバカを見る。
HPCでもかなりオープンソースが使われるようになってきた。
一例としてLinuxはなるべくプラットフォーム依存を減らすように開発されているが
それでもプラットフォーム依存部分はあって普及してるプラットフォームの方が進化が早いし、
全て自分でやらなくてもだれかがやってくれる。しかも競争が激しいからいいコードが生き残る。
普及していないプラットフォームだとこうはいかない。

富士通のSparcは、メインフレーム系のエミュレーションやめちゃったからな。
だから純粋にサーバとスパコン用。
サーバは本家のSUNが既に軸足をx86に移動させてる。

元々開発してたのはたぶん元メインフレーム系の論理設計要員だろう。
だから必死なのさ。スパコン無くなったら完全に開発余剰人員になっちまうからね。

>>221
日本の研究とアメリカの研究と一長一短がそれぞれあるのね。

日本は国が少ない予算で研究費を出す
メリットは研究に没頭できる
デメリットは結果を出すまでが長いのと、聖域化されて中間搾取が多くなる

アメリカの場合は意義があるものと認められる場合はジャブジャブに金を突っ込む。
（その成果は別として一時期のレーガン時代のスターウォーズ計画なんてそう）
それ故に結果が残せないと研究費打ち切りの憂き目にあうからみんな必至になる。
かつてニオブ研究所が新元素の育成に成功したみたいな捏造を出したように。
研究費打ち切りの怖さがある故に捏造してでも成果を出そうとする。
ある意味韓国なんかでも国家そのもののノーベル症候群で黄博士が国/国民に追い込まれたようにね。
そう言う意味ではアメリカのような研究体制ではマグロの完全養殖といったようなものには予算は出ないんだろうね。
20年経って花開くような研究には・・・

俺はスパコンが必要かどうかよりも、それを作るのにそこまでの額が必要かどうかが論じられるべきだと思う。
（こういった景気だからそれを問われるのは致し方なし）
しかしながら日本ではそこまで必要ではないと言っている人たちは何故に中国/ロシア/アメリカ、韓国に至っても熱心に予算をつぎ込んで研究をしているのか意義を日本と比較して論じては欲しいね。
それが「２番でもいいんじゃない」程度の理由では納得できない。

サンなんてアイデア勝負のベンチャー企業で、大した技術持ってないのに
なぜかNTTのお気に入りになってしまい、富士通も肩入れした
ドコモが大損害出してNTTが去り、富士通はダラダラと関係続け先細り

>>225
>NEC社員よ、ベクトルは終わったんだ

NECとも富士通とも別のITゼネコン社員ですがね、そうとも言い切れまいて。
最近スパコン開発でNECと組んだIntelや、クレイと組んだAMDがHPC分野で
やろうとしているのは、CPUレベルでのベクトルとスカラーの結合。
京速は筐体レベルでのベクトルとスカラーの結合だったけど、
考え方としては、最近の流行に合ってる訳ですよ。ある意味。

あと、GPUというか、GPGPUなんてのは、ベクトル演算機なそのものな訳で
例の長崎大の格安スパコンも、ある意味ベクトルスパコンだわな

確かに2番でもいいというのは誤解を招く表現だったな。

正しい言い方は、

想定する利用法において、費用対効果が最大限配慮された開発であるべきで、
単純に順位にこだわるのはそういう視点がない証拠。

例えばこんな言い方だろうな。

競争力ない虚しいNo.1に誇りを見出してる自称科学技術立国。ｗ

>>234
> 想定する利用法において、費用対効果が最大限配慮された開発であるべきで、
> 単純に順位にこだわるのはそういう視点がない証拠。

それをおまいさんにでもわかる言葉にすると
世界一だ

>>233
CELLがGPCPUスパコンと同じ分野を狙ってたな。
本当は、変てこなMMXもどきじゃなくて、GPUを作るべきだった。
でもソニーはNVIDIAみたいにミドルウェアを作る力がないから出来なかった。
つまり本当の勝負はソフトウェアなんだよ。
ソフト作れないから、変な分野に逃げ込んでも未来はない

>>233
ところがそのGPUスパコンスレ見てると
＞あと、GPUというか、GPGPUなんてのは、ベクトル演算機なそのものな訳で
＞例の長崎大の格安スパコンも、ある意味ベクトルスパコンだわな
を全否定して、いわゆる既存のベクトルスパコンの代わりにはならないとか
言ってる奴がいるわけだよ

だから、特定の利害関係で視野狭窄に陥ってる社員必死だなと思うわけだ

ベクトル全否定つーか、バカ高いだけで商売に還元できないNECのベクトルの時代は
どう考えても終わってるだろ

ベクトル自体はダメな方式ではないよ。

NECがダメなのはCPUビジネスでろくろく市場が取れてないのに開発し続けたこと。
ろくろく開発費用も回収できまいに。

【コラム】 「新・士農工商」（下）
　LG電子のナム・ヨン副会長は最近、「韓国の製造業の最も大きな問題は、
高水準のエンジニアがもはや残っていないという点」だと連日警告して
いる。現代自動車とサムスン重工業は最近、それぞれインドに技術研究所
と海洋設備設計センターを建てた。これは、適正水準の技術人材を韓国国内
で調達できなかったからだ。

雇用も同様だ。韓国の青年の雇用率は、昨年23.8％を記録し、OECD（経済
協力開発機構）加盟30カ国の平均（43.7％）の半分近くとなった。これは、
100人中24人しか就職できない、ということを意味する。

韓国の雇用全体のおよそ88％を占める中小企業では求人難が日ごとに深
まっているが、これは高学歴の若者が、就職せず教育・職業訓練も受け
ない「ニート（NEET：Not in Education, Employment or Training）」
になっているからだ。韓国の青年ニートは、113万人（全国経済人連合会
〈全経連〉による調査）を超える。
http://www.chosunonline.com/news/20091129000026

いろいろな事業に対して、
仕分けはやり方が悪いから改善じゃなくて、
廃止・縮減と結論づけてましたが

>>236
へえ、だったら、

この分野でこういう研究をしたいのだが、それにはこういう諸元が必要である、

という風に説明すべきだな。
そうすれば多少は違ったかもね。

ITゼネコンって言葉が使われるときはハードウェア云々よりもサービスとかソフトのイメージ

>>208
反論できないくせに正当性なきスパコン聖域化を唱えるような輩が
この板に巣食うのはいかがなものでしょうね＾＾

鳩山、党首討論からも逃亡しているらしい。。。


こりゃ長くないな

解散総選挙だな、こりゃ。。。

ところでこのスパコンの場合1200億円はそのまま受注企業へ行くのかね？
それならば俺は異論を言う気はないが、
大抵の場合この手の大型プロジェクトにはブローカーが現れる。
最もらしい名前の財団法人が出来て、そこを通って金が流れるようになる。
その手の財団の理事とやらにおさまってピンハネしてるのがいわゆる天下り役人サマだ。
今回こういう財団は狙い撃ちになっていると聞くんで、この点は評価しているよ。

>>239
国の予算がついてたからでしょ。国家予算でスパコンSX作って
民間に安値で売ってたんでないの？

>>234
まぁでもコンピューター分野なんて想定の範囲を超えて成長してきた分野だからね。
（シャープＸ−１を弄ってきた時代からの俺がいる）

ここで最高スペックだと言っても２年後には下手すりゃ使えない代物になってくる。
ことこの分野においてはソフトがあってハードがあとから付いてくるのではなく、
ハードが先行するからこそ、ソフトでこんな事も出来る、あんな事も出来るみたいな感じで付いてくる世界だから。

想定するといったものが決まっているのならある意味適正予算を決めて開発できるんだろうな。
例えば地震を解析するための演算装置を作れだとか、ＣＯ２の近未来予測分布を解析するための演算装置を作れだとかと言った特定分野特化型の装置なら。
あとはソフトの更新をすれば良いだけだし、ハードに求めるのは演算処理だけのスピードだけの増設を求めればいいのだから。

ただスパコンってものはそうはいかないものなんだと思う。
だからこそ適正な予算付けってものがややこしいんだろうな＾＾；

>>239
確かにベクトルがスカラーが勝った負けたというよりx86が一人勝ちしたってのが正しいのかもしれない。
どんどんCPUが複雑、大規模化するにつれて小さい市場を相手にしていては開発費が賄いきれない。

>>238
>いわゆる既存のベクトルスパコンの代わりにはならないとか言ってる奴がいるわけだよ
>だから、特定の利害関係で視野狭窄に陥ってる社員必死だなと思うわけだ

う〜ん・・・まぁ、>>233の様な事書いといてなんだけど、
あの格安(ベクトル)スパコンが、NECのSXシリーズの代替になるか? と
言うと、それは現時点では自分も否定と言うか保留するけどね。

実行効率だとか、LINPACK以外の実際の研究用のアプリを作る環境とか
手間とか、なんとも未知の世界なので

利用者にとって、安物買いの何チャラになっては意味がないからねぇ。

>>247
国が税金で支えてたのさ。
とどのつまり、立ち行かなくなってやめたってこと。
ビジネスで勝負できるCPUでなければ継続性は無いということの証明。

今回幸運にもインテルと組めた。
まあベクトル部分自体は大した開発量ではないから開発要員が全員食えるか？と言えば不安な部分もあるが、
少しは受け皿になる。NECにとってちょっと助かるね。

>>239
それにインテルが食い付いた現実をどうみるんだい
結局IO周りを作る技術がインテルを持ってしても十分では無くて然もそこに無茶苦茶金がかかる現実を端折って話をしてもまともな結論にはならんよ

この池田某ってのは彼方此方食い散らかすけどまともな知識を何一つ持って無いじゃん
存在自体迷惑なだけだよ専門の経済にしても米国の新資本主義のデッドコピーなだけで自説何か皆無じゃん

>>246
そのような屁理屈を理由に、ほんとうに重要な科学技術投資を削減されたら
たまらない。

まあ、民主党政権は長くありませんな、鳩山の早期退陣は必至

>>251
米国がスパコン発注する金額は日本より遥かに大きいけど無視出来る？

本当に必要なら補正で申請しなおせばいいよ
どうみてもあの答弁じゃ1千億の価値があるプロジェクトだと思えない。
支離滅裂だった。
あの説明じゃ削減するべきものだよスパコンなんて。

内藤まけた

>>1

ネオリベ論者の特徴として
「日本に投資することを激しく忌み嫌う」
というのがあるよな・・。

何でも海外に出せって言う。

経済の一断面しか見えてない低知能者だからこその
意見なんだろうけど・・。

>>238
GPGPUなんて倍精度遅い上に、バス弱いんだから、
代わりにはなりませんよ。
ベクトルマシンのいいところは高速なI/Oと、
そのI/Oを裁けるベクトル演算器。

２ちょんねるが

亀田を擁護するように、アクセス規制はいったな


さすが２ちょんねるわだー

>>127
PPCコアにaltivec改を8個くっつけただけのものに
数千億円つっこんだクタラキは全然偉くない。
PS2で設けた金を米国に貢いだA級戦犯。

クリステンセンはイノベーションのジレンマで

企業の行動の自由は、企業存続のために必要な資源を提供する社外の存在
（主に顧客と投資家）のニーズを満たす範囲に限定される

と述べている。
性能の持続的発展が必要なスパコンに経済原則は持ち込めないんだよ。
IntelチップやGPUなどのパソコン部品でコストパフォーマンスを
獲得できるのはせいぜいあと数年だろ。w

>>258
そのへんのおいしいところをくっつけようという話じゃないの？

またこのバカか

鳩山「生産性の欠片もないお前らの事業は見直し、これが国民の意思だ。まあ俺は９億円脱税したけどなｗｗｗ」

>>255
官僚も本当は潰したかったからだったりしてｗ

ここまでに血で血を洗うスパコン開発競争があったのも知らんと、
阿呆がしたり顔で。

ようやく利益が出せるようになった段階で金出さないとかありえねえだろヴォケが。

馬鹿は口を開くな。息するな。

>>260
おれはPS3が出る前からCELLは間違いなく失敗すると言ってきた。
予想どおり失敗したわけだが、
それでも座してジリ貧な他の日本企業の体たらく見ると
クタは偉かったと言わざるをえない。
志はよしとして、骨くらい拾ってやろうってこと

へー、じゃあ別の科学技術分野とか
スパコン開発でも他のところにはカネを増やしてやったり
してるんだろうな？

もう終わってるのに金出す訳ね〜だろバカ

>>268
民主のあれは”仕分けショー”であって実質ただの予算カットだから＾＾；

仕分けってのは８：２の奴を６：４って振り分けたりするのが仕分けであるからして
あれもカットこれもカットってのはねぇ〜・・・

>>262
おいしいとこも何も、ベクトル演算器が安く手に入るようになったので、
バス速度が要らない計算はそっちでもいいやって話で、
バス速度を上げる安価な方法なんてのはまだ無いはずですよ。

いま言ってるスパコン投資って　日本推進力の国策として　妥当でその価値があるの

内外の科学業界内で　日本の力を再認識させたいだけのように感じるんだけど

>>255
あの答弁って、どの答弁？

このジャンルって　日本独自の分野なの　それとも　似たもの競争なの

国策にふさわしい万能細胞のような　世界中の人間が待ち望んでるいるものなの

現在1位でなくても、何も問題起きてないじゃん。
仮に問題があったとしても、誰も責任とってないんだから、軽微な問題でしょ。

>>275
お前みたいに万年最下位には関係ない話だからさっさと寝とけ

>>275
1位云々は、今後の競争で影響が出てくる問題なの

で、今もめてるのはコスト問題

>>275
一位と言っても単に一つのベンチマークの結果だからね。
一口に性能と言ってもいろんな切り口がある。

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

海外で買ったほうが安いなら、国内メーカーに値引きを求めてはどうか。

スパコン利用して多くの研究者が競争するんじゃないのかね

購入するんじゃない開発するの
こいつ馬鹿だろｗ

トロン潰しの人だったのか。

資源がない國イコール科学技術立国の科学って安っぽく感じるけど
投資とか博打とか既得権益キープとか産官学のもたれ合いとか癒着とか費用対効果とか無駄とか・・・
こんなんが　科学技術立国とか国策とかって狂騒するに価あるの

日本の科学技術って　日本の民間企業のためのものなの
スパコンは開発完成まで何年かかるの　その間　様々なジャンルの現行研究は進まないの

>>284
米国発の技術は『産軍学』協同の結果生まれたモノが多いけどな

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

純粋に科学技術は金を掛けただけ発展する
それによる恩恵と需要のバランスが逆転したってだけの話でしょ

>>1
アメリカは随意契約とかで2000億とか突っ込んでたんだがな。

>>5
放送屋で技術がどう進歩しているのか知らんくせに偉そうなことを
言っている。良いことを言うこともあるが技術論には間違いだらけ。

失敗と言われているシグマでさえ日本の技術向上に大きく役立った。

アメリカは軍用として役立つかも良く分からん技術開発に巨額の投資
をして作った技術が民間に転用されている。軍の開発力がない日本
がどうすべきか?　答えは簡単だろ。

>>289
科学技術も官から民へって事ですね。よくわかりました。

純粋に科学技術の発展ってなんなん
恩恵と需要って　大声を出すほど
博打色がでで下品になるように感じるけど

そんなんで　日本の科学技術が　純粋に発展するんかなあ

金を突っ込まないと技術が発展しないのは確かなんだけど、突っ込む
方向がズレてるんだよね。スパコンに金を突っ込むのって、戦時中に
大和に金を突っ込んで失敗したのに似ている

852 ：2009/11/29(日) 09:29:34 ID:1PN8zbJX
>>843
まずその1200億だが、スパコン本体だけじゃなくて
基礎研究費込みの計画全体の予算額な。

んでロスアラモスのRoadRunnerの本体取得価格120億だから
1/10でどうこう・・・とかやり出すんだろうが
そもそも比較してる金額の範疇が違うから論外。
(車で言うなら車両本体価格と開発費込みの金額比べて
　こっちの車が安いと言ってるようなもの）

それでだ、RoadRunnerの構成部品Cell一つとっても
開発に4000億と4年掛かってるんだから
基礎研究（OS含む）＆プロセッサ開発＆関連技術（光コネクトetc)全込みで
1200億はプロジェクトとして安いだろ。

汎用プロセッサ構成スパコンが安い（ように見える）のは
それに掛かった開発費を民生分野に全部転嫁してるだけの話。
開発に膨大な金と時間が掛かるのはどっちも一緒。
単にどこで回収するかだけの違い。


854 ：2009/11/29(日) 10:58:42 ID:29OUjADM
>>843
単体での比較が間違ってる。
日米では、やり方が違う。

日本は、10年に1度の大ジャンプ。
アメリカは、毎年どんどん新しいスパコンを作って小ジャンプを繰り返す。

1200億と比較すべき数字は、Jaguarの購入金額ではなく、
Jaguarに至るまでの過去10年間のスパコン調達の総額でしょう。

予算が少ないから、効率が悪くても大ジャンプせざるをえない。
予算が豊富にあれば、小ジャンプを繰り返して効率良く連続的に開発ができるね。

855 ：2009/11/29(日) 11:06:45 ID:29OUjADM
>>852
しかも京速の予算は、京速のさらに次の世代のスパコンの開発のための研究にも、使われてる。

一昔前　いまの東京都知事の石原が
日本は　ICで世界制覇と公言して　アメでも大恥かいたようだけど

日本科学を支配する科学者の今回の方言も　アメ理科に一泡吹かせたい一心だけとも感じるけど
ちょっと考え過ぎか

>>279
まあ、出井って隠れチョンだからな
あと、重要な部品のほとんどは日本製。
なんで韓国が対日貿易赤字数兆円だと思うかね。

>>288
どの開発案件？

派手で痛快な　大ジャンプって　着地転倒なんて　ないんだろうね
少なくとも　２度は大ジャンプで成功しないと　一位にはなれないでしょう
まあ　関係ないか

>>297
地球シミュレータなんかは普通に成功して1位でしたけど。

>>286
MPUの開発費とか無視するのかいや

で　いつ完成して　世界一位を確保できるの
その間は　巷の各種研究はストップとか遅々として進まないと
これこそ　国家的　世界的大損害が発生するかもね
完成まで一ヶ月間とかなの

愚民政策って言葉の意味がよくわかる。
説明したって理解できないんだもの

コンピュータのプロ？らしき人も書き込みしてるよだうけど、プロの予測・予想はあてにならないからなあ
毎年、新年になると「○○大予想」などの記事がでて、結果は知っての通りだし

ビジネスで成功したCPUなら開発費は実質0ってことも知らん人間がわめいてる訳だ．．．

スパコンって　計算スピードとか命のようだけど　投資投資と言うなら

現行研究開発や強欲世間が求めるスピードやタイミングを無視するなんてないよね

Google　＞＞＞＞＞　国産検索エンジン
Windows　＞＞＞＞＞　国産OS
intel　＞＞＞＞＞　国産MPU

富士通1社しかやっていないってのが怪しいｗ

糞鳩はやくやめろ
食われちまえ

他所に開発費を転嫁できるから安くスパコン作れるようになったという単純な話だわな。
>>293は何が言いたいんだろうか？
他のスレでも似たようなのを見たが。

>>298

そんな　世界一で立派なのがあるなら　売って稼いで　スパコン開発に充てたらどうなの
それとも　秘密で売れないの

>>303
私のことかな、変な突っ込みしてたがｽﾏﾝね。
確かに貴方の言うとおりですね。
ゴルフゲームとかはベクトルのほうが向いてると思うんだがねぇ。

地球趣味レーターって　凄い性能のようだけど
大量生産して　世界中に売れんの・・・まさに　科学技術立国の証になるのに

日本ITの国際競争力
http://agora-web.jp/archives/802765.html

どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェースブックやツイッターが出てこなかった
のだろうか。

資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。

しかし日本のIT大手には、先に述べたようなネットワークの発想が決定的に欠如している。
いやもちろん、多くの企業幹部たちは「ネットワークこそが大事」ということは気づいては
いるものの、ではどうすれば自分たちが単なるハードメーカーではなくプラットフォーマー
になることができるのかという問題にぶつかって、いまやお手上げの状態だ。
ノーアイデアなのである。

そもそもテクノロジが急速に進化するこの時代にあって、テクノロジの最先端を理解でき
ていないような経営幹部が古いIT企業にはごろごろ存在している。産業界全体を見渡して
みると、大企業の経営層にはいまだに自分でメールの読み書きをしてない人が多い。

どうしても金がなく科学技術関係の関係の予算も削らねばならないのなら、それはそれで仕方ないところもあるだろうが、
その前にもっと無駄な文系の予算を削ってからにしろよ。

まずは国立大学の文学部、哲学部、社会学部、経済学部、経営学部、政治学部、その他もろもろの文系学部の予算はすぐカットしろ。
日本の文系学部の学者には、理系学部以上に世界で通用するような学者などほとんどいないのだから、こういった奴らの人件費をみな税金で賄ってやる必要はない。

どうせこいつらのやっていることは、一生はおろか永久に役立たない(それどころか時に有害な)ことですらあるのだから、
どうしてもやりたいというのであれば、税金補助を一切無くした私立大学でやってもらえばいい。

世界で何の競争力もなく、ただただ開国この方、諸外国の後塵を拝し続けてるだけの日本のエコノミストふぜいが
ビジネス(笑)、競争力(爆笑)などと良く言うよ。

ま、文系野郎のいう競争力ってのは、こいつもそれでしのいでるように、世界的な実力など皆目なくても、口先三寸で
濡れ手に泡の金をかすめ取ってくる力ってことなんだから自分は競争力があるってことになるのかも知らんがな(笑)。

Xeonで作っとけ。
インテル／NECのAVX版が出れば次の開発も楽だ。
もし失敗しても、Sparc京速よりはコストパフォーマンスの改善が期待できる。

酷いなこれは。日本は武器とかもこいつが言う談合みたいな事をしているが、
それも止めろと言うのか。

道路工事とかもそうだな。談合とやらを何もかも開放して韓国や中国企業辺りから安く受注した方がいいってのか？

>>312
それ米の大企業だって同じだろ。
日本じゃベンチャーが出ないのは事実だが、
大企業では代わりができないのは日本も米も同じ。

だから日本は米国との差を徹底的に分析して、ベンチャーの芽が出るようにすることこそが急務。
スパコンとは関係ない話だけどね。

>>315
違うだろ。現状じゃ不治痛のオナニーにしかならないから、無駄だって言ってるだけなのに
文系とかネトウヨときたら・・・・

オナニーといったら富士通がかわいそうだ。
オナニーしてるのは理研や学者だ。

富士通はバカ相手に商売しようとしてるだけ。
でも今の事態を想定していなかったのは間抜けだけどね。

ボーっとしてたら逃げ遅れたのが富士通。

>>311
売れるところには売ってますよ。
安々と次世代開発できるほど売れてないだけで。

>>320
具体的にどこ？

地球シミレータなんか維持費が年間５０億掛かるんだぜ。４０億で１ペタのスパコンが買える時代に(´,_ゝ`)プッ

競争が必要だとしても国のテコ入れがどこでもあるからな
競争する前提条件や環境の整備は国の仕事だろ

>>資金力も技術力もある、富士通やNEC、日立製作所などのIT大手がイノベーションを
起こすことはできないのか？NTTはどうなんだ？という期待も出てくるかもしれない。
・・・・

産官学でもたれ合うことが　一番効率のよい企業経営ってことなんでは
國も学も産も　花から世界戦略なんて　ないでしょう　技術的にもバクチ的にも
　
大昔　ゼロ円見積りで日本国中にwindooo ネットワークをIT公共事業敷設に悪乗りして・・・
今も旨いシルを吸い上げて・・・自滅！

今回の投資も　なんか臭いね

>>91
手足切り落とされても負けを認めないノビーと議論なんて不可能だからｗ

PS31クラスタやＩＢＭＣＥＬＬクラスタのような構造のスパコンは
ベンチマークには向くが汎用性は低い
（非対称ＣＰＵの欠点はソフト開発の困難さで、1/9になる）ｗ

日本のスパコンは完成してない規模で３１位であり
何にでも使える汎用性の高さと世界一の高速性能が売りだ！

仕切り直して続けないと、ＣＯ２削減シミュや先端ＬＳＩ素材開発シミュ
等に遅れをとることになるぞ

自動車の安全設計もスパコンシミュが欠かせないのだが？ｗ

>>322
完成後ずっと動いてきたソフトとその累積演算量考えろ馬鹿

>>320
もっと分かり易く言えよ。

「採算が取れるほど売れなかった」

だろ。採算取れてたらやめてないだろ。

神戸につくってる箱だけで200億円！
ふざけるな！矢田市長！

>>318
確かに、富士通は商売人としては正しいなｗ
ただ、本当は１位がどうこうとこ官僚が言い出した時点で、国民は馬鹿だって思われてる
ことに気付くべきなんだが、文系マスコミや愚民どもはレンホウを売国だとか言って叩いてるからなｗ

>>320

世界市場で売れないの・・・・価値がないんだね
こんどのスパコンは売れるの
投資投資投資って　言ってたけど・・・・

逃げ遅れでどう考えても商売人としては…

>>197
ID:XdKCR0nbあんたの話に乗るよ。夢があって良い。
近頃何でも削減でいい加減うんざりしてたんだ。名実とも世界一目指してもらおうや

>>321
いや、正確には地球シミュレータは売り物では無いので、売ってないですね。
失礼。
あれは国内で利用するために最高のスパコン導入しただけだしね。

>>328
ところで誰が何をやめたんでしょう？

>>332
逃げ遅れてもオナニーしてれば愛国馬鹿のおかげで金だけは入ってくるでしょ。
商売人としては上等だろｗ
科学技術の発展にかんしては分らんがねｗ

>>311
シミュレーターをシュミレーターと思いこんでるような無知な人間が、何を批判してるのか。

＞彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、日本の「ITゼネコン」と
＞呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。

そんな真実を言ってしまってはｗｗ
高コスト体質の企業ばっかりだけども

いやいやあの程度の金額で石から作ってたら完全に持ち出し。
富士通も逃げられるなら逃げたいはず。経営状態も良くないからね。

>>334
昔みたいに時間当たりに課金ですか？
どれくらい利用されてるもんなんですか？

確かに自動車分野は数少いスパコン有望市場だ。
衝突シミュレーション用途だな。かつてはSXもトヨタやマツダなんかに入いってた。

しかしどんどんパソコンCPU型に置き換わってる。
彼らは決して世界一でなければならないとか言わない。
単純に導入コスト、運用コスト、ライフサイクルコストなど、及び費用対効果、これで選択して来る。
それでSXは押されまくっていたのだ。
先は無いと考えたNECは撤退という当たり前の選択をした。

>>仕切り直して続けないと、ＣＯ２削減シミュや先端ＬＳＩ素材開発シミュ
等に遅れをとることになるぞ

完成時は　各種趣味レーションに間に合うの
で　スタートしてどの程度で完成するの

もう自動車の安全趣味レーションはいらんでしょう

＞行政刷新会議の論点整理で示された次のような指摘に具体的に答えるべきだ。

＞■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、
＞当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、
＞見通しが不透明ではないか。こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、
＞当初の目標を達成することは困難ではないか

＞■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
＞リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、
＞戦略を練り直すべきではないか

そんなに間違ったことは言っていないと思うな。
ノーベル賞受賞者も含め、反論する人は、こういう点に真面目に答えるべきだ

元々日本は社会主義国だから、競争にはなじまない。だからこの国は
談合がないと成り立たない。よって全てのものに利権がある。
認めたくないとは思うがこれは事実だ。

>>339
さぁ？
とりあえずそれなりには使われているようです。
http://kyoyonavi.mext.go.jp/facility/show/4

何にも知らん椰子が偉そうにしゃべってるなｗ

商用スパコンの二大市場だよ、
自動車の衝突シミュレーションと航空機開発の風洞シミュレーションは。
あとは研究用。

>>344
それ、募集倒れで有名ｗ

国外競争の為に国内の団結が必要だろうに
国家プロジェクトも身内の競争で潰れちゃ意味無え

無意味な1位争いに団結すべきというのもなんだな．．．
身内の競争ってのもな．．．暴走の制止に見えるな。

世界一の地球趣味レーターが売れないまま　オクラ入りなら

スパコン投資って　どんな採算計画なの

詐欺まがいの空港開発の利用予測なみの計画ぐらいはあるんだろうか

>>331
部屋に引き籠って機械を相手にするだけの
出世と無縁なゆとり理系の「老後の安泰」への投資なんだよｗ

京速撤退した屑メーカーの工作員が大暴れだなw

市場原理って言えば何でも正しいと思ってる奴ら。

そっちの方がよっぽど思考停止してるんじゃねえかと。

えっ？？？？日本て市場原理を否定しまくっている国だけど？

収入の範囲内でやってください。
借金してやりたいのなら、自己責任で。

売れないクルマやへコウキの空洞シミが
スパコンの売り場・・・それが科学技術の頂点　集大成なの

もっと　なんか凄い世界が拓けるのかと思っていたけど　しょうもない！

>>346
ありゃ、それは残念。

空き時間があるなら国内に無料で公開したりしてくれないものかなぁ。
ますます応募が減るだろうけど。

x86やPowerの開発で、米政府のスパコン採用で開発費を捻出したなんて全く聞かない話だ。

富士通のSparcも当然そうでなければならない。
京速は事実上の政府開発援助だな。
もっとも、米で売れる可能性は0だから、相殺関税の心配は無用だがｗ

>>356
無料でも誰も使いたがらない、それが(ry

スーパーコンピュータを独自開発することの意義
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259160517/

アメリカは大学や研究所をトンネルにして企業に大量の資金を投入している

>>298
地球シミュレータは、大型プロジェクトとしては最後の一花だったね。
咲かせたNECは立派だけど、時代の変化を読み切れなかったため、商売に繋げる事ができなかった。
（既に海外メーカーが方向転換してたから、あれだけの期間1位を守れたとも言える）
プロジェクトは成功したが、ビジネスとしては完全に失敗。

今回のは、富士通と土建屋に仕事を回して、天下り先を確保するだけのプロジェクト。
止めた方がいいと思う。

結局　アメあたりに　一発かましたい一心の腐れ業界人が企んだヘボ詐欺計画やな

こりゃあ　スパコン計画廃止決定！

>>360
ではx86やPowerはそうして出来たって主張するの？

感じだけで言ってない？
もっと具体的な話持って来てよ。

>>362
財務省の中の人？まさかね。

>>358
いや、スパコン／ベクトルマシンの使いこごちなんてみんな知らないと思うんですよね。
中小企業とかPS3とかGPGPU使ってちまちま頑張ってる所がいくつかある。
スパコンも持ってないような貧乏な大学の研究室なら、PC使って遅い計算で頑張ってる。

元々の目的のHPCリテラシとか言うんならそういうこともやって欲しいですよね。

>>357
？？？
毎年1000億円を超えるスパコン予算は何処に行ってる？

>>360
アメさんやアメ軍は競争原理で補助金出すからねぇ
その代わりカチガチに仕様や研究方向に口を出すからさ
成果絶対主義な面があるから

のらりくらりと研究予算しか見ない日本とは大違いだわな

>>366
少くともCPU開発なんかには行ってない。

1,000億円というのはどのスパコンプロジェクトの話だ？
調べてやるから詳しく説明しろ。

追加。
そもそも商用製品に公金を投入すると政府開発援助となり、相殺関税の恐れが発生する。
普通は避けるし、そもそも開発は巨額の利益でまかなえる。
スパコン開発にカネは出しても、主力CPU開発にカネを出すようなことはあり得んな。

今までは役人が「世界一位をめざします、坂の上の雲ですよ！」とか言えば、
ITをイットとか言っちゃうおっさんが上機嫌で承認してたんだろうな・・・・
本当にボロイ商売だな、不治痛はｗｗ

>>299
XeonもOpteronも民生市場で立派に商売やって開発費回収してるわけだが。
スパコンはいわば余技、汎用品を流用してるのだからプロセッサの開発費は無視して当然。

研究研究育成育成って　投資詐欺計画ってるだけやろ！ノータリン賞の老害ども！

終わり！寝る！スパコン廃止！

ちょっと用語が不適切だったので訂正する。
政府開発援助はODAのことではない。

「政府が開発を何らかの形で支援した場合」

と読み替えてくれ。

>>1
アメリカが９０年代にNECのSXに１００％の関税をかけて自国産業を保護したことは無視かよｗ

池田のボケおやじはすっこんでろｗ

とにかく結果出せや
税金打ち切ったら元も子もないしな

>>368
> 少くともCPU開発なんかには行ってない。
ワロス。
スパコンに予算だせば、様々な形で開発費を回収できるだろうに。
京速だって、システムの開発ですよ。

米政府のスパコン予算も知らない情弱君へ
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/07061518/004.pdf

もたれ愛　なれ愛　ほめ愛の産官学に　日本の科学技術の未来はない！

とっとと産官学システムを廃棄処分！　マジ終わり！

できてないからNECも日立も逃亡するんですよ。

PS3つなげたやつにも地球シュミレーターって勝てないんだろ。

いいかげん大金に見合った仕事してもらわないと困るんだが。

>>376
どこをどう足したら毎年1000億円を超えるっての？
場所を教えてよ。

あと、CPU開発に政府が援助したってのはどこに書いてあるの？

>>380
おまえスゴイよ、マジでｗ

>>376
アメのスパコンで使ってるプロセッサは民生のハイエンド機で馬鹿売れして
開発費なんぞとっくにそっちで回収しとるわ。市場のニーズに合わせて売れるもん
作ってるだけなんだから、政府のカネに頼って仕様にまで口出されるアホなこと
するわけないだろ。

市場無視したマスターベーション的な開発でいずれフェードアウトしていく技術に
大金突っ込んでるのが日本。しかも税金で。

>>344
どうも。
ノードの利用状況見る限りちゃんと利用されてるようだ。

別の料金体系もあるみたいだから単純にはいえないが
リンク先にある料金「3,947円 /ノード・時間」で計算すると
２４時間３６５日利用率１００％として利用料収入は年間３５００万弱くらいか。

まあ、民間企業じゃないから採算うんぬんは無粋だけど年間維持費５０億とか考えると
どうなん？って気はするなあ。

Xeonでいいんだよ。
Xeonで作るといくらでできるか？
Sparcで作った場合との比較。どういう問題があるのか？

元の取れそうにないCPU開発を助ける意味がどこにあるのか？
そう簡単に説得力のある説明はできないと思うけど。
それでもいつか市場で成功し、利益を出せるようになるというならともかく、
その可能性は限りなく0に近いのにだ。

>>383
1ノードあたりが3500万弱、全160ノードで55億ほどですよ。
なので故障率含めて100%利用ならトントンになる値段設定かと。

ぶっちゃけスパコンは日本には絶対必要
日本には通常の技術とｈ２ロケットの技術と軽水炉の技術がある
それだけでもアレは作れるけど
っていうか確実に起爆させるのにスパコンは絶対必要
念の為に言うけどアレを使えって言ってるんじゃないよ
いざというとき6ヶ月で作れるのと、1日で作れるのでは
他国に与える抑止効果は大きな差になる、ってこと
その工程を縮めるのに、スパコンは絶対必要
故に日本にとって必要

>>270
経営者が、「年功賃金をやめて、成果主義にする」なんて言い出すのと同じだな。
実際にやりたいことは、総賃金の抑制だから、
成果を上げてもたいして賃金は増えず、成果が上がらないとバッサリ減らされる。

>>384
NECのXeonスパコンにご期待ください！

■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から
大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。こうした
状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか

■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

一番重要なのは、仕分けのこの部分の問いかけで、それに「世界一を目指すから予算くれ」としか言えない
文科省の担当者はどう考えてもバカだろう

世界一と言えば予算を無制限にとれるのかよ
スパコンが必要かどうかが議論の焦点じゃなく、どう見ても破綻してるスパコン開発を
この先どうやるかが問題なんだよ

あ、これじゃ１に対してなんの答えにもならないかｗ
正直、談合だから何？
それで少しでも技術が進むならなんの問題があるの？
費用対効果？それは景気の良い時に考えるべき
今やっても削ってはいけない所の予算を削るだけだよ
大事なのは景気の良い時に予算の圧縮をする計画を立てる
その道筋を今考える事だよ、
まぁその前に補正予算でもっと国内にばら撒くべきだと思うけどね

>>386
XeonじゃできなくてSparcだとできるのか？

>>384
> Xeonでいいんだよ。
あらら、思考停止しちゃいましたか。

キミには、こいう記事を紹介した方が親切だったかもね。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20324427,00.htm
これ、スパコンの購入代金じゃないからね。

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077
事業仕分け　スパコンについてつぶやき　その３
http://togetter.com/li/1207

ま、確かにスパコンの必要性と
調達の問題は分けるべきだね

1200億円の妥当性は妖しいし

>>366
年間1000億ってアメさんだろ?
日本の京速は1200億（開発費+建造費+SW代）かかって5ヵ年プロジェクト（それ以上かもね）っぽい
年間250億つうとこか

1台作るには凄く高いが
開発にまわすには少ないという何の為のプロジェクトか判らん代物
まースパコン作るだけで終わってしまう可能性大だろうね
2000億程度のスパコン市場に対して
汎用のSW拡充を行い市場を広めるって考えもなく、あくまで独自的アプローチで…

>>392
Xeonが気に入らなきゃ好きなの買ってくればいいよｗ
PowerでもOpteronでも。
っま、Xeonが一押しだけどね。

しかし、米国企業に作ってもらったとして、
特許とか景気対策とかメンテナンスとか、
安全保障とか、いろいろ問題はありそうだけど、
そもそもアメリカ企業が他国に世界一のスパコンを作ってくれるものかな。

そのスパコンでアメリカ以上の成果を出した日には、
アメリカの誰かが突き上げくらいそうだけど。

>>395
> 年間1000億ってアメさんだろ?
そう、判りにくかったらすまん。
京速は建物代は抜いてやってよｗ

>>396
で、米政府の支援の話はどうなりました？

日本が作るっていったら、CPU開発込み。
ここが全然違う。パソコンやサーバ用CPUで市場が取れなかったのに、
スパコン用CPUの挑戦権は無いの。
この部分で物凄いロスが出る。

もう手遅れだ。意地を張って無駄遣いするなど愚の骨頂。
今のネトウヨは20年前に街宣車で騒ぐべきだった。
インテルがセカンドソースを締め出した時に、国産CPUを支援しろと。

だから今となってはCPUは買って来るしかない。

>>398
＞で、米政府の支援の話はどうなりました？

早くCPU開発で米政府が支援したって証拠を持ってきて？
まさかCPUとスパコンシステムの違いが分からないんじゃないでしょうね？

>>400
ん？、京速はシステムじゃなくて"CPU開発費"を出しているんですか？

目的自体を否定してた馬鹿がいたろうがよｗ
一位を目指す意味がわからないって馬鹿がｗ

>>392
馬鹿かおまいは。持ってくるならOpteronやXeon、POWERの開発に政府が金出したって
記事持ってくるべきだろう。むろんそんなもんあるわけないけど。
奴等はサーバーやＷＳとかのハイエンド機向けのプロセッサを「市場に受け入れられる仕様と価格」で
販売して開発費回収してんだよ。スパコンみたいな小さい市場はそのオマケだ。
プロセッサの開発から政府の支援じゃあとが続かないんだよ。毎年税金投じて売る当ても無い
プロセッサの開発続けんのか。

>>401
京速のCPU単価を知りたいな、
全体予算の明細でべらぼうな単価じゃないことを示したら使ってやってもいいんじゃない？ｗ
Xeonの10倍でも利かないんじゃないか？ｗ

>>397
米国企業や他国企業からから汎用部品を調達したり仕様を倣ってるんだから
別に京速が「日本独自の世界一のスパコンです!!」と言う訳ではない
あくまでSparc拡張型の最速を目指すという方向性がどうなの?って話

そのうちTSMCの協力がないと富士通単独では
SPARC64 VIIIfxの微細化やスペックアップ望めなくなると思うが…

1位とかサル山のボス的発想だな。

目的とする研究の要求性能をまず示せ。
「これだけの清野があると、こういう成果が出せます」
これの一覧。

あとはそれでどの性能にするのか費用等勘案して選べばいい。
もちろん結果的に世界一であることもあればそうでないこともある。

しかし初めから一位である必要がある？サルそのものじゃないかｗ

国産とか．．．

富士通は次は台湾のTSMCと組むらしいぞ。
半分台湾産だｗ

円周率を何桁まで叩き出すと我々の生活はよくなるの？ｗ

>>404
なんか、はぐらかしばかりですね。

>>402
ベンチソフト走らすためだけにOCやる自作厨じゃあるまいし、
１位を目指すことに意味は無いだろ。意味があるのは計算の成果物のほう。

いくらベンチで１位でも市場を無視した仕様とコストじゃ全く未来に繋がらないし。

>>409
それしかいえないの？

>>408
円周率と√の違いがわからない副総裁がいる現政権が潰れたら生活が良くなる

>>409
たしかに

この人は自分の発言を取り上げてほしいだけだから
相手にしないほうがいい

>>411
つまり、米政府のスパコン支援はすばらしいけど、日本政府の支援(にも
なっていないが)はまかりならんと。
判りやすいですね。(^_^)

>>410
じゃあさ、この予算を削った数十倍のお金を途上国にばら撒くのは日本の未来に意味あんの？
つかベンチ一位を目指すんじゃなくて総合一位を目指すってことでしょうがよｗ
コストは開発費にかけるお金であって、量産にかかる費用とは違う。
ロケットでもそこをミスリードしてたろ。開発費はダメリカよりも高いが、量産体制に入れば安い。

>>415
だからXeonでいいといってるだろ。
支援してやればいいさ。
もっと額を圧縮できるだろ。

何聞いてる？

池田信夫氏ってかなりの知っただね。
これで評論家＆教授？

http://openblog.meblog.biz/article/1981041.html

>>417
つまり、あちらは350M$の支援を受けたPERCSでPOWER7を開発してるけど、日本は
そういう事をしちゃ行けないということですね。

そもそもSparcの開発にどれぐらいコストかけてるのかわかんないんだから、
何とも言えなくね？

市場がないと言ったって、FujitsuもSUNも一応売ってるしなぁ。

>>419
スパコンシステムだろ、それ。
普通はCPU開発で政府援助と解釈される行為はしない。
なぜなら相殺関税の根拠になるからだ。
まあいい、っで、Power7でIBMはビジネスをして稼いで税金を納めるわけだが、
税金でクソ高い単価で買ってやるSparcで稼いで税金を納めてくれるのかな？

クソ高い単価で買ってやるというのは政府援助の根拠とみなされ得るが、
輸出の可能性は0だから関係ないけどなｗ

>>221
gpsもね。
アメリカは自由自由言ってるけどどの国より「談合的」な所も併せ持ってる。
日本で三世議員なんて批判されてるけど、アメリカの場合政治家じゃない
ところがガチガチの世襲なんだよね。
日本が「世襲批判、アメリカのチェンジを見習え」なんて、アメリカはハイハイ
って内心失笑してるんじゃないか。

>>420
だったら仕分けチームと言わず、
予算を積み上げた明細を見せりゃいいんだよ。
その中の単価で判断すればいい。
あんなものが安いはず無いけどな。

>>420

今ある情報から試算すると、
高速ネットワークと64GBのメモリ込みで、1個あたり13〜16万円か。

http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/05/15/0110210
----------------------------
次世代スーパーコンピューターの予算、7年で1100億の内訳は調べりゃわかります。
ハードの予算は600億ぐらい、ソフトが150億であとは土地建物ですね。
ハードの予算のうち製造に200億、設計も200億ぐらい、残りは保守などにかかるコストです。
----------------------------
この話がだいたい本当なら、実際の当初予算は1150億らしいので、+50億はハードに積んで
(1) 土地建物に350億
(2) ハードに650億
--内訳)
--a) 設計に200億
----設計までは日立/NECも参加していたので、、3社でぶんどり？
----1社あたり66億円？設計費までもらって日立/NECは離脱した。
----ここのところが返せよと言われたところですね。
--b) 製造に250億
----ベクトル撤退での減少額が124億と言っていたので、以下のような割り振りか？
----ベクトル部(NEC/日立)に124億、スカラー部(富士通)に126億
----スカラー部はCPUが8万個とも10万個とも言われるが、
----仮に10万個とすると、1個あたり13万円。8万個だと16万円。
----高速ネットワークと64GBのメモリ込みでこの値段。
--c) 保守などに200億
(3) ソフトに150億
すでに550億ほど使ったとあるので、設計で200億、
土地建物はほぼ完成しているので350億ぐらい使ったということ？

>>418
ホントに池沼信汚ってアホだなｗ

あと、面白い噂があるんだよな。

http://www.n4g.com/tech/News-434125.aspx

米国人もまともな日本人も分かってる。
Power7はゲーム機に使ってもおかしくない諸元、コスト。

個人的にはちょっと難しい、シュリンクしてグルーロジックまでまとめて1チップ化しないと、
とは思ってるけど。

>>424
うへ、目が覚めた。それ、本当かよｗと言いたくなるな。
京速の設計が3社で200億円！
IBMがPERCSで受けた開発支援が$350Mだせｗｗｗ
同時期にCRAYも$350M。
泣けるｗｗｗ

268 ：2009/11/29(日) 01:37:27 ID:0Wt5eky0
せっかくだからオタさんに質問
- IBMがHPCでのCellの使用をやめるらしい件
- PS4のCPUにPOWER7コアが使われるという噂
について、何かコメントください

271 ：2009/11/29(日) 02:01:02 ID:pL7dE78L
>>268
最初の話ですが、IBMの米国特許をちょっと調べてみるだけでもCELL/B.E.への開発
投資が続いていそうなのは推察できますよ。
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-adv.htm&r=0&p=1&f=S&l=50&Query=AN%2F%22International+Business+Machines%22+and+%22Broadband+Engine%22&d=PTXT

２番目の話ですが、上の記事でPOWER7 MCMの消費電力とパッケージサイズについて
の記述を読んでから真偽を考えてみてはいかがでしょうか？
　　-----------------------
　　Both chip packages have the same pin count at 5,336 pins (92 pins by 58 pins),
　　according to Alan Brenner, a senior technical staff member of the server and
　　network architecture team within IBM's Systems and Technology Group:
　　…
　　At 800 watts, the package is not cool by any means, but the Power7 IH MCM is
　　delivering performance at 1.28 gigaflops per watt at the package level.
　　-----------------------

274 ：2009/11/29(日) 10:21:23 ID:2JwEUj1q
上のBlue Waters向けPOWER7ノードの件、Cheer HPCブログも良い写真を載せているので
紹介しておきます。
・ノード内部
http://cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_1647abf0-a4da-402e-9386-3cd693db8676.jpeg
・POWER7 MCM
http://cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_5b4d0a30-3132-405d-ad38-739e917dff71.jpeg
http://cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_d32d1653-c8d6-4178-bc13-628e2f5d5d1e.jpeg
・インタコネクトモジュール
http://cheerhpc.files.wordpress.com/2009/11/p_2048_1536_ccfeb776-2cc2-4cf1-9b3d-81e3383f2856.jpeg

277 ：2009/11/29(日) 11:32:46 ID:VOw6AVOb
>>274
1TFLOPS達成するのに800Wとかどうなのよこれｗ
Larrabee使えば1/4の電力で済むぞｗ

278 ：2009/11/29(日) 12:15:15 ID:yXC5N5Eq
京速を大艦巨砲主義と批判する人がいるが
アメリカだって巨大戦艦を作っているということだな＜800W

>>242
おかしいよなあ、そもそも土地建物にあんなものを必要としたのは、
NECのベクトルを入れるからと解釈してたんだけどな。

もしSparcでも要るというなら、米国のはこういう箱、要らないのかな？
聞いたことないけど。

>>429の

× >>242
○ >>424

>>424
SPARC64 VIIIfxが1個16万?
多分その3倍ぐらいかかってると思うが
ダイサイズから歩留まりや減価償却等考慮すると40万以下じゃ売りたくないはずだが…
ボード&IO&メモリ込みで50〜80万程度じゃないかのぉ

まだパソコン黎明期で、Sparcにも主流を占めるチャンスがあればつぎ込むのもありだ。
っが、もう詰んでるじゃないか。

こんなものにつぎ込んでどうする。買って来るしかないだろ。
こんなものに肩入れしても、出て行くばっかり、税金は入らない。出来上がったものは良くて米と同等かそれ以下。

富士通のメインフレーム残党のうるさいことｗ

>>429

NECが抜ける前に建物はほぼ完成したから、
仕方がないんじゃないかな。

ベクトル機を入れる予定だったスペースが
空くのかな？

>>433
だったらNECに買い取り請求か損害賠償を請求して欲しいものだな。
税金だよ税金。

もし契約上そうできないのなら、担当者を処分すべきだろう。
200億円だよ200億円。

研究開発に少しの無駄も許されない、なんて考え自体が有り得ない。
公務員の人件費を削減する、ってのは勿論問題無い。
だが国営研究所の研究者の年収が高すぎるから下げろとか、そういう発想は本当に馬鹿だ。有り得ない。

研究開発ってのは元々無駄が大きいんだよ。民間企業ですらそういった無駄込みで研究している。
日亜化学のLEDとかはそうだな。半導体関連なら何を研究してもいい、って制度があるらしく、その中で青いLEDが出来たみたいな。

>>431

事業仕切りで企業にもかなり負担してもらっていると言っていたので、
差額は企業負担じゃねぇ。

事業仕切りでもベクトル機撤退による減額が124億って言っていたので、
ベクトル機を124億で購入しようとしていたことになるかと思います。
実際にはそんなに安いはずはないので、
NECがその差額を負担する予定だったのだけど、
そんなことできない経営状況になったので、
プロジェクトから抜けたんじゃないかと。

ベクトルとハイブリッドだからいい、とか抜かしてたのに、
実際にはベクトルをやめただけで開発費は大幅削減可能だった。

なぜならNECが降りたら、ベクトル無しでも同じ性能が出せると言い出したんだからねえ。
っじゃああの箱代200億円は何だったんだ？

こんなやつ等のいうことなんか、信用できる訳無いじゃないかｗ

>>434

事業仕切りで、仕切り人からNECへの賠償請求はしないのかと聞かれ、
役人がNECへの賠償請求を検討中と言っていましたね。

>>434
日本のデータセンターの値段は知らないけど、
アメリカでも200億ぐらいじゃなかったっけ。
もちろんピンキリでしょうけど。
http://www-06.ibm.com/jp/press/2008/08/0602.html

こんな程度の技術のアドバンテージは
頭を使いさえすれば十分にカバーできるよ。
不要不急なものの予算が削られるのは当たり前だろ。

>>435
＞日亜化学のLEDとかはそうだな。半導体関連なら何を研究してもいい、って制度があるらしく、その中で青いLEDが出来たみたいな。

昔の日経の記事を読む限りだが、それと正反対だ。
発明者は裁判を起こしたが、多分にその時の怒りを感じたな。

>>438
それはいいことだ。
でも断念したとか言い出したら、どうしてか？まで追求して欲しいな。
間抜けな契約で請求できないとしたら、担当者は当然処分だ。その辺民間並みにきっちりやって欲しいな。

分かりやすいので言えば高速鉄道の開発。これは分かりやすく無駄が多い。

売りもしない営業速度360キロのファステック360なる新幹線を
研究開発のために製造してみたりしている。
http://www.traingogo.com/

こういうのは無駄だから止めろとお前らは思うんだよな？それは韓国人の発想に近い。
研究開発ってのは無駄が多いのだから他所から買えばいいじゃないか、ってね。

>>439
クラウドビジネスだから単純比較は出来ないな。
第一、その例は、民間企業がリスクをとって投資して儲けるために建設するのだ。

だから似たような性能の同時期のスパコンでの比較が必要だな。

また建物だって本当にわざわざ建てる必要があったのかも調査が必要だ。
本当に一所懸命探しても置き場所が無かったのか？
もしかしてええ〜い面倒だ、予算はある、的に作ってしまっていないか？

>>443
まさか補助金出てないだろうな？
出てないならJRの勝っ手なのだがな、既に民間会社だからな。

みんな寝たのか？
俺も寝るか。最後だ。
1,000億円出してどうせ似たような諸元でSparcローカルなものしかできないだろう。
もっと圧縮しろといいたいね。

>>1
＞行政刷新会議の事業仕分けで、事実上の凍結と判定された次世代スーパーコンピュータ
をめぐって、ノーベル賞受賞者らが緊急声明を出すなど、大論争が巻き起こっている。
特にスパコンを調達した理化学研究所の野依良治理事長は、テレビのワイドショーに
まで出演して「このままでは日本の科学技術は滅びる」などと危機感を訴えている。

＞今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、しかも一般競争入札にかけないで随意契約で
国内メーカー３社に発注された。国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。

まわりくどいなｗ
つまり、かつてノーベル賞受賞した野依良治は腐りきった利権屋に堕したと言うことだろ？
こいつの身辺徹底的に洗い出した方がいい。とくに銀行口座な。

http://ranking.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?VBPROG=Show
DailyArticle&MEM=1&ImgTag=&Title=%97%9D%8C%A4%82%C6%95x%8Em%92%C
A%81A%8F%AB%8A%FB%82%F0%92%CA%82%B6%82%C4%90l%8A%D4%82%CC%92%
BC%8A%B4%8Ev%8Dl%82%CC%89%F0%96%BE%82%F0%96%DA%8Ew%82%B7%83v%83
%8D%83W%83F%83N%83g%8AJ%8En&File=F:%5Cinetpub%5Cwwwroot%5Cbcn%5CDaily%
CDailyNews%5C200708%5C2007080605188D7296D82020.htm
理化学研究所（理研、野依良治理事長）と富士通（黒川博昭社長）、富士通研究所（村野和雄社長）
は8月3日、日本将棋連盟（米長邦雄会長）の協力を得て、共同研究プロジェクト「将棋における
脳内活動の探索研究」を開始したと発表した。

富士通とは相性はいいんだなｗ

>>445
FASTECHが発表された当初から追ってたけど、補助金が出てるなんて聞いたことが無い
国費垂れ流しはどちらかというとリニアだな。ただ今や殆どJR東海が出してるようだが

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

>>442
それは原因があって当初予定より予算を削られたかでNECが資金不足で100億の融資を求めたら拒否されたってのがあるよ
大体ベクトル機よりスカラ機の方が予算が多いしストレージまでNEC日立負担では足りないでしょ

>>450
そのIBMのスパコンで具体的な成果は何が出たかなTOP500以外で

一流経済学者なら「科学と技術は別モノ」って言うと思ったのに…

男女共同参画に比べれば端金だろ。

>>1
京速の計画は、一度白紙の状態から練り直した方がいいって事だな。
その際必要なことはふたつ。
目的ごとの計画の細分化と、コストの精査だ。
現状の、何が本来的な目的なのか不明確なごちゃ混ぜの計画では、
コストの精査も、成果物の評価もできない。

東大GRAPE-DR　
　・２Ｐｆｌｏｐｓ実現を公称し、５年で１５億円使って作られたスパコン
　・実行性能は２１．９６Ｔｆｌｏｐｓ、価格性能比は６８３１万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　・米国でのスパコン調達の参考値は
　　　Intel 4コア Xenon Nehalem-EPベースで５００万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　　　AMD 6コア Opteronベースで３５０万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　・北陸先端大が導入したCray XT5の理論性能コストパフォーマンス値が約２０００万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　・参考リンク　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　「東大・平木教授、「世界一を目指すことはスパコンの宿命」
　　　　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091127_331927.html

文科省京速スパコン
　・構築費用総額１２３０億円、維持費８０億円/年

日本のスパコン調達費
　・日本のスパコン総リース料２６０億円/年、２１億６千万円/月
　　この金額で日本が調達したスパコンの総計算能力０．８７Ｐｆｌｏｐｓ
　・北陸先端大が導入したCray XT5（１９．６Ｔｆｌｏｐｓ、月額９６１万円、４年リース）で
　　換算すると２６０億円/年なら理論性能４．４Ｐflops、実行性能３．５Ｐflops調達できることになる
　・価格性能比が低い旧型が入っているとはいえ「３．５Ｐflops　：　０．８７Ｐflops」は
　　差がありすぎ、いかに「日本のスパコンが異様に高額」かがよくわかる
　・ちなみに、米国よりはコストパフォーマンスの低いドイツで２．１Pflops、英国は１．２Pflopsの
　　計算能力を調達したが、いずれも日本よりはるかに少ない予算で調達している

用途が違うものを全部一緒にして考えてるところが
また低能さを物語ってるなぁ・・・

立場を逆にして考えてみりゃいい。

「GMやフォードはもう自動車開発しなくていい。全部日本から
買ってバッヂ付け替えて売ればいい」なんてアメリカで発言したら
社会的に抹殺される。たとえそれがエンジンだけ、という話でもだ。

技術革新のために、F1も国の金で参戦してくれ！

>>458
405 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2009/11/30(月) 01:27:43 ID:yK9k/Tmc
>>397
米国企業や他国企業からから汎用部品を調達したり仕様を倣ってるんだから
別に京速が「日本独自の世界一のスパコンです!!」と言う訳ではない
あくまでSparc拡張型の最速を目指すという方向性がどうなの?って話

そのうちTSMCの協力がないと富士通単独では
SPARC64 VIIIfxの微細化やスペックアップ望めなくなると思うが…

407 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/11/30(月) 01:31:47 ID:2u+kV8/g
国産とか．．．

富士通は次は台湾のTSMCと組むらしいぞ。
半分台湾産だｗ

>>458
世界1位、IBMのロードランナーは、SONY・東芝と共同開発したCellを使ってるから
あれもキモは日本の技術なんだけどな。

　　ゲ　ー　ム　機　の　石　だ　が　。

NECは京速プロジェクト抜けて、インテルと組んでスパコンを作るらしい。


IBM　＋　PS3のGPU　=>　現行世界最速　（120億円）

長崎大　＋　秋葉で買ったGPU：スカラ　=>　現行日本最速機　(３６００万円)

NEC　+　インテルのCPU　=>NECの次期スパコン

で肝心の今度の仕分けのプロジェクトだが。

理研　＋　富士通のCPU　=>　1100億円　

はあ？土建屋に銭送って、わざわざ地盤脆弱なポートアイランドにハコモノ作ってるだけじゃねーかと。

>>461
アーキテクチャはIBMのPOWERだけどな。
まあプロセッサとしては富士通が手を出してるSPARCなんぞよりよっぽど成功したといえる
だろうな。

スパコンが最先端技術なんて一昔前の話をいまだに引きずって大金突っ込むメーカーと
役人はアホというしかないな。メーカーなんてメイフレームの余剰人員食わすためだけに
時代遅れのスパコンやってるだけだし。

主戦場はとっくにＰＣ向けのプロセッサやサーバー、ＷＳ向けのハイエンドプロセッサに移ってるのに。
スパコンなんてその派生物なんだよ。アメリカは国家予算投じてコストパフォーマンスに優れた
スパコンを多数整備する戦略なのに、方や日本は一点豪華主義で市場無視の目的もはっきりしない
計画が惰性で進むだけだもんな。
これで本気で１位目指そうってんだから笑える。まあ税金使う以上笑い事じゃ済まないんだが。
１０年後にはシグマプロジェクトみたいに存在自体が無かったことにされるんだろうな。

>>458
他社からエンジン供給受けるのはよくある話だと思ったけど。バッヂ付け替えるだけで売られる
工業製品も多いよね。日本が買うこともあれば、日本が売ることもある。カーメーカーはどうか
知らないけど、デジカメなんかじゃ国産メーカーの間でもセンサーを他社から買うところ多い
よね。コストも含めて他社の方が基幹部品の製造技術がはるかに上の時に、そこから買うか、
それともリスクを冒して抜き返すための投資をするかは難しい問題。そこで判断を誤ると会社が
潰れかねないから、「抹殺だ！」なんて感情論の入る余地はないんじゃないかな。少なくともメーカー
内では。だからと言って感情的なユーザー煽るために他社の部品使ってることを宣伝する必要も
ないとは思うけど。

>>461
Cellの開発の中心はIBM
CellはPS3のGPUではなくCPU
ロードランナーのアクセラレータ部はCell/B.E.ではなく、PowerXCell8iという別のチップ
ロードランナーは最新のTop500では2位

煽り用のマニュアル間違ってるから更新しといて

>>460
このエコなご時世にV8マッスルスポーツ作るのが米国自動車会社。
その方向性ってどうなの？と聞かれても「それがアメリカンスポーツだ！」
と答えるだろう。

>>463
元々銀塩カメラメーカーだってフィルム作ってたわけじゃない。
基幹部品たるCCDやCMOSをいきなり開発できるわけもない。
つーかそもそもサンヨーのOEM（ry

とは言え、フラッグシップはどこも（最低でも）自社設計だし
体力さえあればCCDやCMOSだって自社開発してる。

誤解されてるようだが、全部自前で作れって言ってるんじゃないよ。
基幹技術とか設計の部分で魂抜かれんなって言ってんの。

簡単にいえばCELL･BEは8Coreの内6コアだけしか演算機能として使用していない
（残りは1Coreは制御・もう1Coreは歩留まり向上の為の殺しCore）
PowerXCell8iは8Core全てを演算に使用できるし制御に別途チップをつけてる
つくり易さと言う点ではCell･BE（大量生産可能・歩留まり良）、演算能力としてはPowerXCell8i（歩留まり悪）
価格は5〜10倍程度違うだろうね

>464

こんなかんじでいいか？ｗ


Cray　＋　AMDX86互換CPU（Opteron）　=>　現行世界１位　開発費200億円
IBM　＋　PS3のCPU改良版13000個 + AMDX86互換CPU（Opteron）7000個　=>　現行世界２位　開発費120億円
長崎大　＋　秋葉で買ったGPU300個　=>　現行日本最速機　3600万円
NEC　+　インテルのCPU　=>NECの次期スパコン

☆理研　＋　富士通のCPUいっこ　=>　1230億円　

はあ？

>>467
>☆理研　＋　富士通のCPUいっこ　=>　1230億円　
なわけないだろwww
調べれば判るのに

>>467
ジャガーの200億円、ロードランナーの120億円はいずれも建造費であって
開発費ではないだろう
京速が割高であることは間違いないだろうが
開発費込みの金額と建造費のみの金額を単純に比較するのは
あまりに不公平だと考える

また変なのが沸いてきたな
非学者論ニ負ケズ

国家間の熾烈な競争だということも理解できないのか逝駄は

それぞれで何が動くのか挙げてみな。決して汎用ではないだろう。

>>466
Cell/B.E.とPowerXCell8iのもっとも大きな違いは
浮動小数点演算が単精度から倍精度に拡張されていることだろう
回路の多くは共通なので設計・開発費は節約できているが
マスクは全く別物なので、PowerXCell8iについては
ゲーム機に使われていることによるスケールメリットは
ほとんど効いていないと考える

Cell/B.E.とPowerXCell8iの価格の差はそれが主因なのでは？

>>470
自前で競争力のあるプロセッサを用意できない時点で全然熾烈じゃありませんから。
この競争は国内メーカーがＰＣ向けプロセッサの開発から降りた時点で終了してるんだよ。
高額なメインフレーム重視だった日本は官民共にその重大性に気がつかなかった。

電機メーカーや電電公社の下請けではAMDのように最後までインテル喰らいついていく根性が無かったな。
将来性を見据えた事業の選択ができない国内メーカーに先端技術は扱えなかったってことだな。

>>468
NEC（＋日立）撤退で、京速は富士通スカラ型で行くらしいぞ。

>>469
ジャガーはCrayXT5ベースの改造機だろ。
XT5単独なら100万くらいでかえんじゃないっけ。

>>472
あ、気を悪くしたらすまん
知らない奴に簡単に説明したつもりだから
マスクも違うし（ダイサイズ大なので歩留まり悪いし）
生産数量が違うからね

>>471
Jaguarはしらんが、IBMのはOSがRedHatLinuxだそーな。
ｇｃｃ＋＋なんかで、いろいろ組めるんじゃねーの。

＞だが、実力世界一を維持するためにはNECを戻す必要がある。

元SX乗りだが、計算速度ばっかり注目しないで
配線とか消電とか設置面積とか見てくれよ

それにOSに何をもってくるかが非常に大事なんだ
過去の研究ソフト資産を継承することも、アプリの開発者のための開発支援
ソフトやライブラリなんかも実際に使うときに大きな性能差につながる
SXのフルスペック引き出すためには、物理的に収まるのか、いくら維持費かかるか
今まで使ってたソフトやDB動く前提で、革命的に早いのかとか

非常に非常に大事なこと

>>474
> XT5単独なら100万くらいでかえんじゃないっけ。

そのことが開発費込みの金額と建造費のみの金額を比較することと
何か関係するとでも？

京速派の反論を許すような煽りでは意味が無いではないか

>>473
メモリ売ってく方針にしたのは通産省じゃなかったっけか。

>>478

だからさ、Jaguarはベースの市販ミニスパコンに200億円かけて、世界最速になるよう改造したわけだ。
建造費はその市販価格で、開発費が200億だろJK

>>474
いや反応したのは「CPUいっこ」と言うところだからさ
1CPUで10Pflop/sなんてありえないと言うこといいたかった訳でさ

池田信夫はときどきまともなことを言うね

>>481

まあ、速度に関してはNEC撤退時点で、無理でしょ。
でもプロジェクト残ってるから、スカラで10Pflop/sなんていってるんだよね
ベクトルやれるとこをひっぱってこないと

おそらくだけど、今の状態なら、日本最速機はNEC＋インテルになるだろうね。

ID変わってしまったが>>478だ

なるほど、市販品であれば開発費は無視して良いという考え方か
了解した

池田って人はかなり勘違いしてるな。
これは共同開発プロジェクトであって、企業側の金を出してる話だろ。
購入じゃないんだから競争入札だの随意契約だのという話ではないのだが。

>>483
NEC撤退時のゴタゴタから推察するに

もともと10PFはスカラ部で実現し
ベクトル部はベクトルチップでないと
性能が出にくいアプリに特化した構成だった

すなわち、ベクトル部の演算性能はスカラ部
に比して小さかった、と考えるのが自然だろう

＞ベクトルやれるとこをひっぱってこないと

データINPUTのIR、スケジューラ・レジスタネックでスカラーは極端に性能ダウンしてた
海水温度の変化から音響浸達変化のシミュレートとかね　ベンチマークでね


＞日本最速機はNEC＋インテルになるだろうね

スカラー向けにアプリを作り変えしなくちゃ性能引き出せないはず
自動でリコンパイルできる移行ツール作って、分散処理設計やりなおす


考えが古いかな？

>>481
1CPUで10PFが可能であれば1000億円なんて安いものだろうね

>>484
そうそう、当然Cellの開発費とかOpterionの開発費とかRedHatLinuxのOS開発費とかは
スパコン開発費には入らないのと同じ。

>>486
スカラだけでできるのか？
できたらすごいけどな。

>>465
「それがアメリカンスポーツだ！」で来たから屋台骨が揺らいじゃったんじゃないのかな。
それで自分の会社潰すのはいいけど、国家予算もらう事業の話だから……


１）基幹部品たるCCDやCMOSをいきなり開発できるわけもない。
２）体力さえあればCCDやCMOSだって自社開発してる。

　矛盾してるような気もするけど、「体力」ない時に自社開発にこだわるのは
合理的じゃないという点には同意してもらえたと思っていいのかな。まごうことなき
基幹部品であるセンサーをずっと他社から買ってるメーカーもあるじゃん？
そのせいでツライことは多いけど、センサーの自社開発に踏み切ったら危ないと
わかってるからやらないわけだ。魂抜かれるなというのは心情的にはわかるけど、
戦略まで感情的にたてちゃあ技術者の情熱も無駄になっちゃう。国が補助すべき
事業は山ほどあり、国家予算は限られているとしたら、どれにどれだけ投資する
のが合理的かの判断はしないわけにはいかない。自主開発によって得られる
ものは数字にできないなんて話は言い訳にならないよね。どんなプロジェクト
だってそれは同じだし、今できる範囲で「計算」するしかない。どんな分野だって
負けるのはくやしいけど、差が開きすぎてる分野に巨額の税金つぎこむには
それなりの理由が必要。それがない時はそりゃ臥薪嘗胆も必要かと。

>>489
> スカラだけでできるのか？

LINPACKに限れば、システム規模の問題から
既にベクトル並列よりスカラ並列の方がスコアは出しやすくなっている

SPARC64 VIIIfxの単体性能から推測するに
10PFはそれほど非現実的な値ではないだろうと考える

元々の計画は
スカラ10Pflop/s（富士通）&ベクトル3Pflop/s（NEC&日立）の
計13Pflop/s複合システムで京速プロジェクトは立ち上がったんよ

でNECの撤退によりベクトル部分は無しになって
SW書き換えやシステム見直しで1000億程度の計画が1200億&プロジェクト期間
延長されたわけやね

>>492
スカラ10P、ベクトル3Pのソースはある？
そのような話は良く聞くんだが、具体的な性能は
国家機密(笑)とかで非公開だったと思うんだが

実はNEC撤退するまではプロジェクトリーダー格だったのは
NECなのよね･･･

SPARC64 VIIIfxを用いるって前提の計画だったってことや
京速プロジェクトの裏側を良く知ってるだろうし
訴えるっていった文科省の弱みを握ってるんじゃないかと･･･

結局は訴えられない（プロジェクト離脱に伴う弁済）と考える

あと、細かい話だがFLOPSは
FLoating point number Operations Per Second
の略なんで "/"はいらんよ

いまから日本がCPU開発競争に参加出来る可能性ってあるんだろうか。

>>496
安くなってるAMDの株を買い占めろ。円高の今がチャンスだ。
国内メーカーはダメ。総合電機屋は外販考えないという致命的欠陥がある。
条件さえあえばどこにでも売るアメリカのプロセッサベンダーと勝負になるわけがない。

たしかにAMD買収が一番手っ取り早いね。

× FLO = FLoating-point Operation
○ FLOP = FLoating-point OPeration

IBMが、Cell/BEの開発を止めたらしいな。

>>499
確かにFLOPは FLoating point OPeration の略だが
FLOPSは FLoating point Operation Per Second の略だと思ったが
どちらにせよnumberはいらなかったようだな

AMD買収とか、絶対アメリカが許さないって

フェアチャイルドですら買えなかったしな

経済学者って、軍事音痴や先端技術音痴が多いよね。

自称知識人は専門分野の事は専門家の意見を

紹介するだけに留めておけ。

>>502
背に腹は変えられないから、今なら売るんじゃないか。

普天間基地移設問題で米国の信頼を決定的に失っている鳩山内閣は中東でも個人的な理由だけで信頼を損なってしまった

サウジ国王が出席を見合わせた理由

以前この欄でも触れたように、UAEが当面4基の原子力発電所の導入を決定し、今まさに最終コンペを迎えている。

石油産出国であるUAEがそうであるように、サウジアラビアも原発導入を検討している。石油は1滴まで売り物、つまり国に富をもたらす物
であり、国内インフラは原発で賄うという考えからだ。

その意味では同国の最高権力者である国王、アブドゥラー・ビン・アブドゥルアズィーズの出席も予定されていた完工式は、日本が国として
日本の原発メーカーを売り込む絶好の機会であった。
また2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比25％削減を世界的な公約とした鳩山内閣にとっても、国家としての取り組みを示すチャンスでもあった。

だからこそ、サウジアラビア国王に見合った政府特使の派遣が重要だったのである。

結果から言えば、政府特使として国際的には全く無名の岩國がやってくることを知り、サウジアラビア側は国王の出席を見合わせてしまった。
そして、石油鉱物資源相、ヌアイミの出席にとどめてしまったのである。

当初、経産省が推したのは元首相の福田康夫だった

当初、経済産業省が官邸に推したのは元首相、福田康夫。

「自民党の“戦犯”の1人とはいえ、中東へのパイプは太い。現地でも名前を知られた数少ない政治家であり、やはり首相経験者という肩書きは
重い」（経済産業省幹部）

けれども、首相の鳩山由紀夫が選んだのは岩國だった。なぜ岩國だったのだろうか？　首相周辺から聞こえて来たのはこんなものだった。
「鳩山さんとは古い付き合いで…。それに岩國さんから『海外を相手にしたコンサルタントの仕事をしたいからよろしく』と言われていたから、鳩山さん
はその辺を考慮したらしい」

とても国策などとは呼べるようなものではなく、ただ単に鳩山の友人だからというのが、その理由のようだ。これぞ“友愛”ということなのか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210583/

技術は投資。

理解できない低脳が民主。

無駄にリスクを技術者におわせて海外に放出する民主党は
日本崩壊を狙っている。

>>99
> ところが今の世界は、昔の日本の官民一体セールス護送船団方式で、
> 日本だけが官民分断。

そうそう。日本は現在地方への権限移譲がよく話題にでてるがすでに地方と国は分断されている。
教育も地方公務員も管轄外だから労組が好き勝手できる仕組みなんだ。

韓国は軍を使って中央アジアや中東への売り込みを手助けしている。
民間だけでは参入できないものを国連活動の一環でやってしまう。
これはアメリカも同じ。ドイツもね。どこでもやっている。海外派兵反対は別に9条だけが理由じゃなく
経済的な意味合いもある。

道州制は国を小国に小分けするものだから、国が率先して何かをやれないようにするだけになる。

日本メーカーは価格競争力なし。
海外から買えばいいだろ。

あと、日本人が使うから、日本にスパコンが無きゃダメってのも、違和感あるよな。
インターネットで自由に国境越えてる時代だし。
外国にあるスパコンを貸し賃払って使わせてもらうとかも考えろ。

AMDは無理か−。
でもSPARCは押しつけられそう。

>>510
価格だけじゃなく競争力自体が無いんだよ。
すべてはメーカーが半導体専業ではなく、まともに市場で戦ってないことに起因する。
法律で電機メーカーが半導体部門持つのを禁止でもしないと改善されんだろうな。

>>508
見込みのない技術から資金を引き上げることは正しい投資行動だろ

無知なネトウヨ右往左往ｗ

>>502
> AMD買収とか、絶対アメリカが許さないって

AMDの製造部門を高速半導体プロセス付きで産油国に売ることはしぶしぶ容認したんだから
アメリカの顔を立てるように工夫してならば可能性はあると思いますよ。

アメリカ政府としても、Intelだけの独占支配になると
EUからの正当なクレームへの対応もややこしいことになるから、
そうならないように、AMDがもうちょっと体力を付けてくれた方がうれしいし
万が一にも資金調達に失敗して政府による救済が必要なんてことが起きると悪夢ですから。

今の時期ならばこそ、可能性のある好機じゃないかと思います。

池田よ、まず科学と技術を分けろよ。話はそれからだ。

あと科学技術の原則って何だ？何で競争入札が科学技術の原則なんだか。

民間企業も世界トップレベル（10位^20位以内）のスパコンを作れてないことを見逃してる。

池田も素人なんだから黙ってた方がいい。

>>515: +YzAHWF6
＞無知なネトウヨ右往左往ｗ


と、無知なシナ、在日、ネトサヨが右往左往w

55LmBSC+

＞外国から買えばいい

こういうこと言う奴出したのは、戦後教育の失敗だな。

京速スパコンが時代後れの技術と言って投資を引き上げるなら、時代に適合した技術でのスパコン開発を目指すべきだろ。


そのビジョンも同時に池田は示すべきだ。

西部邁の発言引用

「談合は、例えば建設業で100億の事業があったなら、大きい企業には10億、小さい企業には1億･･･と談じて分け与えること。悪いことではない」
「北海道は教育入札を導入した結果、殆どの産業は廃れた」
「

百歩譲って、京速スパコン中止を善しとしよう。確かに民間企業主導で開発されるべきものだ。
ならば、民主党は、米国競争力法のように、民間主導でスパコン開発をし易くする、
税の優遇措置や環境整備などを盛り込んだ、総合的な科学技術政策を策定すべきだ。

京速スパコン中止は、それとセットでなければならないな。

因みにJRのリニア技術、マクレブは、国鉄時代に培われたもの。

>>519
あんたも使ってる２ちゃんねるだって、アメリカ製品があるから成り立ってんだろ。
アメリカ製ＣＰＵ、アメリカ製ＯＳ、アメリカ発祥のインターネット、アメリカ製のブラウザ等々。

教育が間違ってるとか、何言ってんだかｗ
あんたこそ、おかしな「メードインジャパン真理教」に犯されてんじゃね〜の？

国産至上主義もいいが、これから先ずっと富士通はSPARCでスパコン作っていけるの？
場当たり的に税金貰って、本家SUNからも見切られてるSPARCを富士通一社で
進化させ続けられるならいいけど、そんな事はとても無理だと思うんだけど

アメリカ依存でいいと思ってるのか？欧州はGPSから脱却しようとしてるな。ESAもNASA依存から脱却してる。
MADE IN USA真理教に侵されてるな。

戦後教育は、マゾとポチを量産してきてしまった。
もう手後れだろうな。

>>524は>>522へのレス。


>>525
日本製スパコンは不要なんだな？
日本にスパコン技術が残らなくなり、単なるアメリカの下請国家に成り下っていいのか。

技術がなくなれば、経済的繁栄は失せ、アメリカからスパコンを買うことさえできなくなる。
正に、「田分け」そのもの。

>>523
富士通がやる時点でもう競争力が無いんだよ。
国内の他社は法人向けでも個人向けＰＣでも競合してるから絶対に富士通のプロセッサを
採用しない。逆もまた同じ。
インテルやAMDはパソコン作ったりしないし、DELLやHPはプロセッサ開発に手を出したりしない。
IBMは一時期なんでも手を出してた時期があったが、業績悪化してすぐにその愚を悟ってコア事業以外は
全部切り離した。
そうやって収益とパイそのものを拡大してきたんだよ。

電機系でも電電系でもない半導体事業者が現れない限りまあダメだろうな。
そういう意味ではエルピーダとかはまだマシだが、ルネサスや日エレなんて親と切れてないからまるでダメ。

今の世界は、グローバル化で持ちつ持たれつの共存世界なんだよ。
食料、鉱物資源、エネルギー、どれ一つ欠けても、日本は成り立たない。
防衛関連なんか、もうほとんどがアメリカ依存だしな。
アメリカ依存がいやなら、１２００億円でスパコン作って、Ｆ２２を超える戦闘機でも
作ってみろとｗ
まあ、そんな気力も無いアメリカのポチってのが、現在の日本だ。いい加減、現実を見ろ。

>>527
それじゃいけないだろ、在日シナさん。あんたのような老人は先が短いからいいが、俺らは先長い。
そういうポチ日本人を量産してきたことに、責任感じてないのか？
>>526
競争力とスパコンの速度と何の関係あるんだ？

>>528
別に、俺は日本なんかどうなっても構わんからｗ
国に依存して生きようなんて思ってない。
国が借金抱えて超重税国家になったら、オフショアに逃げる準備してるしなｗ

＞今の世界は、グローバル化で持ちつ持たれつの共存世界なんだよ。
＞食料、鉱物資源、エネルギー、どれ一つ欠けても、日本は成り立たない。

そのことから、なぜスパコン技術が不要だという結論が導き出されるんだ？
技術がなくなれば、経済的繁栄は失せ、アメリカからスパコンを買うことさえできなくなるぞ。

アメリカ製戦闘機も買えなくなる。それでいいのか、ポチさんよ

>>528
国力に直結するのは競争力のほうだからに決まってるだろ。
自作厨のOC競争じゃないんだよ。

>>530
俺にしてみりゃ、戦闘機なんてどうでもいいがな。
戦争のない国へ移住するだけだからｗ

>>529
共存共栄というなら、その考えはまずいだろ。
アメリカも皆保険目指してるように、相互扶助の精神は重要。

そも無宗教のあんたは欧米社会には不適格だな。
日本人は無宗教だから、無責任、自分勝手になるんだと思うな。
あと戦後の愛国教育の敵視。

外国に移民すると口でいう奴ほど、絶対出て行かない。欧米人のように国際正義や自国の利益の為に、命懸けて戦おうとさえ思ってないだろ。

感情論で国産路線を維持できるならNECだって京速から離脱しなかったろうな

それが無理だから国産厨の嫌いな外資のIntelと組んだ訳だが

>>532
国民に、「国防の義務」を課してないのは、世界で日本だけだ。
ドイツなどには徴兵があるが、徴兵がなくても最低限、国防の義務はある。

あんたみたいなのが外国行っても、絶対つとまらない。

>>534
全て国産で賄うのは不可能だし、その必要もない。
が、野依が言ってるように、スパコン開発可能な科学技術力や教育環境は有しておくべきだろ。

>>535
外国人に徴兵課す国が、どこにあるってんだ？
冗談は、あんたの脳みそだけにしろｗ

>>537
移民して国籍取得するんだろ。
日本を除く全ての国には、国防の義務（≠徴兵）はある。

またずいぶん香ばしいのが沸いてきたな。

スパコン開発ってのがどんなもんかもよく判ってないヤツがなんか喚いてるみたいだけど。
「スパコン開発可能な科学技術力や教育環境」って何？
もうESの時代とは環境そのものが変わったというのに。プロセッサの開発競争から
降りた日本に今後出る幕は無いよ。
逆転の機会があるとすればAMD買うくらいだが、京速じゃ技術の維持はできねえぞ。

まだ居るなあｗ
誰もスパコンが要らんと言ってない。
開発費を圧縮しろといってるだけなのに。

>>539
＞「スパコン開発可能な科学技術力や教育環境」って何？

野依の発言から。
出る膜ない、で諦めていいのか。世界TOP500の多くを占めるのは無理でも、いくつかランクインさせることは可能だろ。

いくつかランクインでいいよ。
Xeonで十分。

野依は業界音痴のくせに口出しするなｗ

>>541
日本の技術力ならXeonやPOWER、Cell使ってランクインは十分可能だと思うよ。
NECは結局そっちの選択をした。
特にCellなんて日本勢も開発に参加したのに、ゲーム機ぐらいにしか使えなかった。
IBMはアレで世界１のスパコン作ったというのに。

日本のベンチャーでスパコン作るとこが出てこないかな

日本の製造業はなまけすぎだろ。工員ばかりに
カイゼンを要求して、工場以外の雇用などの
カイゼンはほとんど行っていない。すべての領域に
おいてカイゼンをやれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E5%96%84

日本は基本的に、生産技術の国だから、最先端技術とかいう妄想もほどほどに・・・
全てはアメリカから始まって、日本が大量生産技術で世界中に拡販するという体制。
スパコンなんて、宝の持ち腐れ。やめとけ。

>>543
だからと言って、京速スパコンが不要と断言していいのか。民間主導が理想だし、堀江がいうように戦前の理研を復活させる手もある。
でも、現実はそうなってない。今回打ち切れば、打ち切られたままになってしまう。
>>546
だから、その手の無責任なレスは止めろよ。
年金にだけ関心あればいいのか。

>>542
＞いくつかあればいい

京速スパコンが実現すれば、一時的でも世界一のスパコンが一つランクインするだけ。
中止したらそれさえない。

>>547
京速スパコンは不要。未来に繋がる技術ではない。メーカーのメインフレーム系の余剰人員を
食わせるためだけの事業。

なぜ民間主導にならないかというとこんな事業でITゼネコンにエサやってるからだよ。
土建のゼネコンはまだ海外で戦えるけど、ITゼネコンは税金に集るしか能がないからなおさら
性質が悪い。

>>548
個人的にはそれだけのために1200億使うのはやめてほしい。
カネがあれば死人を減らせる事業はけっこう多いんだから。

>>550
議員報酬半減＆国家公務員の月給500円下げるだけで余裕。

Xeon京速でいいのに。

アメリカ依存でいいのか、とかバカだろ。

アメリカ依存が嫌なら20年前にインテルがセカンドソースを締め出した時に騒がなければ遅い。

いまさらSparcなんて、永久に意味無く高いまんまだ。
市場で勝ち残る見込みが無いのだから。

そもそもこんなプレゼンで百億単位の金を出せというのがおかしい。
スパコンの利用による成果が目的なら、世界一よりコストパフォーマンスだったり、実用性能が重要である。
LINPACKでの世界 No.1 を目指すなら、それができるだけの裏付けをプレゼンすべきである。
それができないが 世界 No.1が重要というなら、将来 No.1 になるためのロードマップとそれにかかる費用についてのプレゼンをすべきである。

科学や技術に金をかけることは必須であるが、こんなやつらが担っているプロジェクトに金を出すなら、他のものに出したほうがいいと思った。

京速はXeonで作ればいいと思うが、Sparcで作るなら打ち切った方がましだ。

>>555
NECのXeonスパコンにご期待ください！

>>556
問題は民生用チップとして成功できるかどうかだ。
成功できれば使ってもいいだろう。
次は間に合わないが次の次くらいかな。

民生用として成功できなければ使っちゃダメだ。

評論家にも競争原理を

池田もそうだが、ここにレスしてる連中には、市場原理主義者＝竹中の犬が多いな。

価格競争力だけで、スパコン不要とは言えないだろ。
そもスパコンは、一台受注できるかどうかだ。価格競争力を求めるのはおかしい。

民間がやればいいというが、儲からないと思えば、スパコンから撤退するのが民間企業。あてにならない。

反対している連中は、ただ反対するだけでなく、世界最高レベルのスパコンを、次々開発するロードマップと方法論を同時に示せ。

日本の科学技術力を底上げする方法もついでに示してみろよ。

反対の為の反対をしてるとしか思えない。

反対している連中の本音は、巨額開発費が勿体ない、年金に回せ。


月のロボット探索計画にさえ、パブリックコメントに高齢者らの反対意見が殺到した。


年金にしか関心がないのが、今の高齢化した日本人。

>>560
スパコン開発のロードマップを示せないのは理研であって、反対者ではない。
現状では、今の計画で金をつぎ込むよりも、その予算を他の科学技術にあてたほうが効果が大きいとしか思えない。

日本の中間搾取構造は腐敗しきっているから
事業仕分けで一度、中間搾取構造をばっさりと斬るのは構わん
ただし、国家戦略として科学技術への投資を渋るのは頂けない
内需型に転換したところで、国家として国際的競争力を維持する為には
絶対に外貨を得る手段は必要
科学技術を捨てた日本が、一体どこから外貨を得るのか

国家戦略としての日本のありようをしっかり考えた上での
今回の事業仕分けでないことが問題
技術立国としてやっていくと明言した上で、聖域なき中間搾取構造の根絶し
有効的に利用される額を実質的に増額した上で
無駄の無い予算配分を行うというなら理解できる

どうしてこう、

見直し＝スパコン不要

と感じるバカが多いのか。
そして
「科学」と聞いただけで反射的に「聖域扱いせよ」

そういう連中は思考能力の劣る文系だろうｗ
限られた予算でできるだけ高い効果を狙うというのは、どんな場合でも、どんな対象でも正しいに決まってる。
そして掛けられるカネは経済状況で変化する。

>>560

お題が難しすぎるが、部分的に回答してみると・・・

今後10年、20年は、ヘテロジニアス･マルチプロセッシングにならざるを得ないので
「世界最高レベル」のを目指すのならばその方面の技術開発に取り組む。
IBMやIntelがやってるPowerXCell,GPGPU 等の演算ユニット活用型に、クラスタのみの
スパコンは次第に劣勢になっていくんじゃないかな。
・・・とすると、スカラとベクトルのハイブリッド型は結構正しかったのかもしれん・・・。

日本の科学技術振興策としては、1200億の予算を各国立大の計算機分野の学科に20億づつ
くらい付け替えれば、長崎大の先生みたいに自前で凄いことするのも現れるのではないか？
ま、計画書提出なりプレゼンさせるなりして、競争的に獲得させるほうがよさそうだが。

パソコンが趣味なだけの門外漢なので、罵倒は認める。

スパコン連中がわめくの当たり前。

どんな者でも「遣えるカネは1円でも多い方がいい」と思うのは当たり前だ。
この辺箱屋と全く同じ。

「スパコンは特別」などという話はどこにも無い。

Xeonスパコンだと何がどう都合が悪いのか説明してもらいたいものだ。

世界中それでやってるのに。

>>559
わかってないねえ。

スパコン開発で日本がアメリカの後塵を拝してる理由は投入してる税金の多寡ではない。
開発してる技術に競争力が無いからだよ。
スパコンが最先端技術の塊ではなくハイエンドの汎用品の組み立て品になってるのに、
ただ高くつくだけの技術投資とか正気じゃないよ。

向こうはハイエンド市場からの収益湯水のごとく開発費投入できるんだから、
税金に集るだけの国内メーカーはそもそも戦う条件にすらない。

>>548
それでいい

>>560
＞世界最高レベルのスパコンを、次々開発するロードマップと方法論を同時に示せ。

では、現状の理研の京速が世界最高レベルのスパコンを次々開発できる
ロードマップであり方法論なのか？
Sparcを使ったスパコンやサーバが今後主流であり続け、技術開発に金が回るなら
それでいいが現実は世界でもマイナーで元々の開発元のSUNからすら見放されてる状態だぞ？
ただ単にとりあえず税金で支えますというロードマップでしかないじゃん

「歴史の法廷に立つ覚悟あるのか」
と恰好よく啖呵を切ったノーベル賞学者の野依さん。
彼の年収は推定2000万円だそうです。
更に彼が理事長を務める独立行政法人、理化学研究所の役員8名中、4名が霞が関官僚。

ノーベル賞学者の二千万は少ないとすら思うし、
霞が関天下りにしても年収二千万自体はまあそんなもんだろ。

>>570
インテルやIBMのプロセッサ使ってたら世界最高レベルのスパコン
次々開発できるよなｗｗｗｗ

富士通？なにそれｗｗｗｗ

>>572
年齢考えると、高いんだか安いんだか判断に苦しむ。

>>573
プロセサを自社開発するなど愚の骨頂
NECこそ正義！

まちがってたらゴメンな
地球シミュレーターは2002年６月から2004年11月までTOP500の首位を守るという偉業をなしとげた。
でもだからSX-9/Eベースの国産スパコンに世界中から注文が殺到したかというとそうはならなかった。
地球シミュレータが価格や維持費の点ではけっして優秀なスパコンではなかったとしても、その開発を
通じて人材の育成やノウハウの蓄積が進んだなら意義はあったと言えるかもしれない。でも後継機の
京速計算機は相変わらずとんでもなく割高で、NECと日立が抜けた後でも首尾良く予定年度に予算
以内で完成したとしても一位を維持できる期間はわずかだと言われている。だとしたら歴史の法廷に
立って自分が正しかったことを証明する必要があるのは野依先生も同じじゃないかな。わたしゃ
救急医が過労死寸前で妊婦や赤ん坊さえたらい回しにされるのは　国の恥　だと思うんだけど、
スパコンに使われる数百億円は、今まさにそれを必要としている人々に我慢してもらって用立てた
金でもあるんだから

スパコンの予算が凍結されるとその分は医療に回されるんだっけ？

>>577
まぁ、最低限赤字国債の発行は減るはず。

>>577
医療にも必要でしょうが、もっと必要な分野だってあるかも。ようはスパコンに出す金と
それらに出す金の出所は同じ、ということです。児童福祉司の数を（法整備も必要だけど）
増やせたら虐待で死ぬ子供が確実に減るはずだし、本当に優秀な人材育てたいなら
まずは返済義務のない奨学金制度を充実させないと。スパコン作るより若手研究者が
研究続けるためのポスト作る方がずっと大事という点には分野を問わず、ほとんどの
研究者が同意するはず。

>>1>>2の池田氏の意見は正論だな
こういう利権談合絡みのことも含めてテレビ・新聞は報じて欲しい。

証拠もなしに報道はできないでしょ

↑
報道機関なんだから自ら調査して国民に知らせる責務があるだろ！

>>571
4人しかいないのか。案外すくねーな
400人くらいわらわらいるのかとおもったw

池田信夫の言うことなんか真に受けて調査するとこあるのかなあ
まあ頑張ってください

>>582
報道の自由とは自分たちの言論を通すための自由だからな。

>579も寄生虫を飼うための別腹予算をほんのちょっと仕分けするだけで、
脱亜論で名指しされた二国どころかアメまで真っ赤な顔して潰しにかかる
くらいの予算確保できるだろ。

寄生虫を飼い続けるには宿主がそこそこ健康であり続けなきゃいかんから、
レースから降りない程度の予算は継続しないと意味ないだろ。
ミンスは何やりたいのかね？

日本の場合は他国と違ってCPUを一から起こすから莫大な金掛かるのは当然だったんだけどな
NEC撤退で状況変ったけど

>>580-583
京速計算機開発プロジェクトは、
池田の主張とは異なり「スパコン調達」プロジェクトではないのですから
池田の虚構の裏付けとなる「証拠」を見つけ出すことは不可能です。

「証拠」を探すならば正当な主張に対応したものでなければいけません。

池田のような、前提が間違った虚構でもって売名を狙う火事場泥棒的な行為こそが、
真の問題点を曖昧にして、悪党に逃げ道を与えることになります。

このようにハードウェアの価格は暴落して、日本のコンピューターメーカーは総崩れ。
でも世界一のスーパーコンピューター建設などと能天気な人もまだ居るのかな？

○NEC
LaVie L LL750/TG6R　当初価格　18万9800円　現在価格　11万4798円
LaVie L LL550/TG 当初価格　14万9800円　現在価格　8万円

○富士通
FMV-BIBLO NF/D70R　当初価格　16万9800円　現在価格　9万2190円
FMV-BIBLO NF/D50W　当初価格　15万9800円　現在価格　7万8740円

○東芝
dynabook TX/66J2BL　当初価格　15万9800円　現在価格　8万2782円
dynabook EX/33J　当初価格　14万4800円　現在価格　6万3200円

○ソニー
VAIO type N　VGN-NS52JB/W　当初価格　13万9800円　現在価格　7万8000円

tp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090807/1028149/?P=2
もうネットブックなんていらない
「かつて経験したことのない」パソコン暴落！ 2009年08月11日

I’ve always seen Japan as a nation of tech-savvy trend lovers.

But 2009 wasn’t much of a year for fun and games in the world’s
No.2 economy, according to ad agency Dentsu’s latest “Hit Product
Recognition Survey“.

Dentsu’s 2009 Hit Products survey:

1. Hybrid vehicles
2. Flu Masks
3. Low-priced fashion
4. Vehicles eligible for government subsidies
5. Energy-saving appliances that earn eco-points
6. Electronic toll collection systems for cars on highways
7. Digital broadcasting-equipped widescreen flat-panel TVs
8. Electric vehicles
9. Private-label products
10. B-grade products

With the exception of flu masks, the top 10 consisted entirely
of low-priced retail merchandise and eco-friendly products,
as recession-dazed consumers pinched pennies and took advantage
of government stimulus subsidies.

11. Oscar-winning movie “Okuribito” (”Departures”)
12. Heat-generating and heat-retaining underwear
13. Products, services benefiting from cheaper highway tolls
14. Jeans under 1,000 yen a pair
15. Low-priced notebook PCs
15. LED light bulbs
17. Alcohol-free beer
18. Products, services benefiting from stimulus cash handouts
19. Solar panels and household solar power systems
20. Michael Jackson-related products

>>193
NECは予算が少なすぎて赤字になるから降りただけで、
NECの言い値を追加予算すればNECは普通に戻ってくる。

>>219
科学技術立国は内需伸びる。
ドイツをみろ。

>>221
同意。

>>225
＞NEC社員よ、ベクトルは終わったんだ

アメリカよ、地球シミュレータに一度でも良いから勝ってから言ってくれるか？

>>231
同意。

>>234
違う。
蓮舫議員は日本弱体化のためにスパコンを削るためにスパコンを削る。

>>236
ｗ　蓮舫とそいつにわかるように説明すると世界一だなw

>>238
＞ベクトル全否定つーか、バカ高いだけで商売に還元できないNECのベクトルの時代は
どう考えても終わってるだろ

アメリカよ、地球シミュレータに一度でも良いから勝ってから言ってくれるか？

>>249
LINPACKベンチマーク専用マシンが上げた成果を挙げよ。

>>251
＞今回幸運にもインテルと組めた。

不運。国家基幹技術の国外流出。

>>252
池田信夫は米スパイ。

>>266
同意。日米スパコン戦争も知らない馬鹿は黙っていてほしい。

>>270
確かに。仕分けとは配分の差配であって、カットありきのカットではない。

>>279
出井伸之は米国のプロパテント戦略すら知らない阿呆。そもそも、ソフトバンクは韓国企業。

>>283
そうです。池田信夫はTRON潰しの米スパイです。

>>284
＞スパコンは開発完成まで何年かかるの

5年。アメリカと韓国人スパイが妨害していなければ、2011年には完成していた。

>>285
同意。
そして日本の官民一体セールス護送船団方式に負けた米国は
大東亜戦争の大日本帝國海軍航空母艦機動部隊主力戦術を真似たように
日本の官民一体セールス護送船団方式を真似た。

>>286
米スパイ韓国人が見ない振りをする事実

未だに一度たりとも地球シミュレータに米国製スパコンは実効性能で買ったことがないということ。

＞Roadrunner 120億円

既存の市販パソコンプロセッサをただ馬鹿のように数多くつなげただけの「製造費」

＞京速　1150億円

世界の技術国が自国で建造できるようになるための次世代のスパコンの「研究開発建造費」

>>288
同意。
アメリカのスパコン建造予算は兆円規模。
日本の次世代スパコン研究開発建造費が二千億円弱。

>>289
答え：費用対効果で計れない未来のための国家基幹技術は国の予算できっちり研究を続けること。

>>293
852には完全に同意。

>>305
それもこれもアメリカがプロパテント戦略で日本のエレクトロニクス産業を壊滅させたお陰。

>>309
なぜなら、日本製が性能が上なのに、アメリカが国策として日本製スパコンを買うことを禁止しているから。

>>311
１．アメリカがSXベクトルスパコンを買うこと。
２．アメリカがLINPACKベンチマーク専用マシン大量製造でのTOP500トラップ政治謀略をやめること。

この二つの条件を満たせば、SXベクトルスパコンは大量に売れて量産効果で安くなってさらに大量に売れて世界中日本製SXベクトルスパコンだらけになる。

>>312
＞どうして日本からはグーグルやアマゾンやフェースブックやツイッターが出てこなかった
のだろうか。

米国が、芽が出かけの日本のエレクトロニクス産業全般を、あらかじめ潰しておいたから。

>>313
それより、一千億円の懸賞金を米スパイ池田の首にかけておけば、日本大好きな中東の同胞諸国が片付けてくれるんじゃねえの？

>>314
米国風のスパコン自作と日本風の次世代のスパコン研究開発は根本的に違うことを理解せよ。

>>317>>318
「ネットでは「ネトウヨ」言うのは朝鮮人。」

322
＞地球シミレータなんか維持費が年間５０億掛かるんだぜ。４０億で１ペタのスパコンが買える時代に(´,_ゝ`)プッ

「米スパイ、勝てないからと必死だなw」

地球シミュレータに一瞬でも良いから実効性能で勝ってから言えよw

323
そのとおりです。国家基幹技術のインフラ整備は国の仕事。

324
＞産官学でもたれ合うことが　一番効率のよい企業経営ってことなんでは

アメリカに言ってくれるかな？おまえの雇い主の。

325
池田信夫は外患誘致罪で死刑確定。

326
同意。未だにLINPACKベンチマークを使うTOP500で未だに31位を取れる地球シミュレータはすごいw

329
安い。馬鹿かおまえ。

333
同士ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!　ほんとうにありがとうねえ。

340
素材の特性を考慮した物理シミュレーションはSXベクトルスパコンにしか無理。断言できる。
アメリカがSXベクトルスパコンを買ってSXベクトルスパコンが安くなれば自動車メーカーは迷わずSX。

345
ATD-Xのためにも是が非でもNECのSXベクトルスパコンには生き残ってもらわないと。
風洞シミュレーションどころではすまないからな。

348
＞無意味な1位

それはアメリカのLINPACKベンチマーク専用マシン。

351
私は理路整然、おまえら米スパイが支離滅裂。

353
＞えっ？？？？日本て市場原理を否定しまくっている国だけど？

ことスパコン市場においてはアメリカが市場原理を否定しまくっている国。

357
＞もっとも、米で売れる可能性は0だから、

米が禁輸を解けば、米国でもSXベクトルスパコンは馬鹿売れする。

360
そのとおりです。軍事予算まで回して、国家総力戦で地球シミュレータに挑んでいる。

>>361
＞商売に繋げる事ができなかった。

アメリカが、地球シミュレータ開発前から対日禁輸措置を執っているからなんだけど？？？？

＞ビジネスとしては完全に失敗。

スパコン市場を閉ざして閉じこもって「俺が世界一、俺が世界一・・」とつぶやいているアメリカに言えよw

>>371>>381>>382
支離滅裂w

>>374
同意。米スパイの池田信夫は引っ込め！

>>378
予算が少なすぎることだけが原因なんだけど？

>>383
いや、地球シミュレータにしかできないことがあるから地球シミュレータがあるわけで、費用対効果の話ではない。
費用対効果の話になったらスパコンが不要になる。アメリカのスパコンこそ不要に。

>>384
＞Xeonで作るといくらでできるか？
Sparcで作った場合との比較。どういう問題があるのか？

Xeonで作った場合、次世代に全くつながらない。
SXとFXで作った場合、技術大国は自国で自前で独力で
ベクトルスカラー複合型スパコンを建造することが可能になる。

＞元の取れそうにないCPU開発を助ける意味がどこにあるのか？

元が取れそうにないから国が助ける必要がある。

>>386
日本にはそんなつもりは毛頭ないんだが、
恐怖症のアメリカがそれを勝手に想定して日本のスパコン潰しに躍起になっているわけだ。このスレのように。

>>389
＞■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、当初計画から
大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。こうした
状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか

答１）あとたったの数百億円の追加予算で、二者が戻り、正常な計画遂行によって
アメリカの世界をだます詐欺スパコン群を一掃できます。

＞■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも
残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

答２）意義がありかつリスクがあるからこそ、国家予算でやるのです。

>>397
＞そもそもアメリカ企業が他国に世界一のスパコンを作ってくれるものかな。

あり得ません。

>>399
米スパイさん、SXベクトルスパコンのCPUは独自なので維持する必要があるのだが？

>>401
そのとおり。京速は研究開発建造費。

>>403
＞プロセッサの開発から政府の支援じゃあとが続かないんだよ。毎年税金投じて売る当ても無い
プロセッサの開発続けんのか。

うん。それがスパコンの宿命だから。ああ、アメリカのは詐欺スパコンでスパコンにあらず。

>>405
米スパイ、おまえさあ、元々富士通がスパコンメーカーでFXシリーズを出していたのを知っているか？

>>406
＞1位とかサル山のボス的発想だな。

1位のスコアにだけこだわるアメリカに言えよw

＞しかし初めから一位である必要がある？サルそのものじゃないかｗ

ある。アメリカの異常なTOP500一位戦術に勝つために。

>>410
＞ベンチソフト走らすためだけにOCやる自作厨じゃあるまいし、

アメリカ製のスパコンはぜーーーーーーーーーーーんぶ全部そうなんだけど？

>>416
＞量産体制に入れば安い。

そのとおりです。SXベクトルスパコンに正常な市場を与えて量産効果で安くなれば、
米国が正常化し、世界が正常化する。

>>421
＞輸出の可能性は0だから関係ないけどなｗ

アメリカが購入を禁止しているだけだろう？おまえの雇い主の。

>>427>>434
アメリカはスパコン関連予算に兆円規模の予算をつぎ込んでいるのだが？
しかも円高だから実レートでは日本円に換算するとその倍の予算。

>>428
京速は大艦巨砲主義でも何でもなくて、次世代のスパコンのあり方を
アメリカを含む世界のために研究開発建造する計画なんだから
アメリカに勝つためだけだったらSX-9の最大構成8192個のSX-9ベクトルスパコンを
アメリカとアメリカのスパイの特亜三カ国以外の世界の主要国に配布すれば
日米総力戦でも日本の圧勝。つまり、勝てる。

>>437
＞実際にはベクトルをやめただけで開発費は大幅削減可能だった。

ベクトル部が実力担当なのだから当たり前。米スパイならこのスレ全部に目を通せ。

>>441
青色LEDは完全にアメリカが日本に仕掛けた謀略戦。
つまり権利は完全に日本側にあってそれをアメリカが盗むというスパイ戦争だった。

>>447
特捜に告ぐ。池田信夫の口座を洗え。米スパイである証拠が出る。

>>448
日本将棋のトッププロは天才中の天才。
チェスのグランドマスターが幼少から将棋の訓練を積んでも奨励会入りがやっと。

日本将棋のプロは日本全土の男子から全選抜された天才中の天才が集まっているところ。
特に、羽生善治棋士はそのなかで七冠全冠制覇を達成するという異常な天才。

日本将棋のトッププロの脳の研究は非常に興味深い。NHKでもこの間放映していたが。
まさか、観ていないのか？在だから放映料免除されているのに！宝の持ち腐れだな。

>>450
地球シミュレータにさあ、一瞬、一瞬でも良いから勝ってから言えよw米スパイｗ

>>451
同意。NECは悪くない。サブプライムローンで世界同時不況を引き起こしたアメリカが悪い。完全に。
その所為でNECに充てる予算を景気浮揚のために使わざるを得なかった麻生政権。米圧力もあったが。

>>454
同意。
事業仕分けは、腹回りの脂肪を維持して、低血糖で脳の神経ネットワークを破壊する行為。

>>455
予算を追加してNECが戻れるようにすれば良いだけの話。何をらしく嘘を書くか、米スパイ。

>>456
だから、そのアメリカ指標の実効性能というのは、
LINPACKベンチマークをどれだけ効率よく回せたかという比率に過ぎない。

実科学計算実アプリケーション実効性能では、未だに地球シミュレータが負けたことはない。

>>461
アメリカが兆円規模の予算をかけて国家総力戦でNEC一社を狙い撃ちして数年かけてNECを屈服させたという話にすぎない。
本来宣戦布告もの。日本人がその辺にいるアメリカ人を殺しても罪に問われないぐらい重い国家犯罪。

>>462
＞スパコンが最先端技術なんて一昔前の話をいまだに引きずって

型落ちの地球シミュレータに一度でも良いから勝ってから言え。

＞大金突っ込む

大金突っ込んでいるのはアメリカ。
アメリカはLINPACKベンチマーク専用マシン建造費だけで数兆円。
日本は次世代スパコンの研究開発建造費一台分だけで一千億円。

＞主戦場はとっくにＰＣ向けのプロセッサやサーバー、ＷＳ向けのハイエンドプロセッサに移ってるのに。

それ、TOP500ランキングを占有するためだけの　がらくた　LINPACKベンチマーク専用マシンｗ

＞方や日本は一点豪華主義で市場無視の目的もはっきりしない計画が惰性で進むだけだもんな。

アメリカが市場を閉ざし、かつ兆円規模のスパコン予算がないという理由だけだが？

＞これで本気で１位目指そうってんだから笑える。

まだ1位なのだが？w
気が狂ったアメリカがTOP500ランキングという土俵だけで1位だ1位だとわめくので
気を醒まさせるためと次世代の世界技術国のスパコンのあり方を研究するために京速を計画。

>>469　同意。

>>471
SXベクトルスパコンは汎用。
米国製スパコンはLINPACKベンチマーク専用。

>>477
SXはUNIXが乗っているのだが？

＞元SX乗りだが、

「朝鮮人、息を吐くよに嘘をつき。」

＞それにOSに何をもってくるかが非常に大事なんだ

ｗ　公開情報ぐらいには目を通しておけよ、米スパイ不逞鮮人ｗ

＞いくら維持費かかるか

関係ない。
費用対効果を無視してまで必要だからこそ、スパコンと呼ばれる。

＞革命的に早いのかとか

地球シミュレータは革命的に速い。
SX-9が最大構成8192を取った日にはアメリカは鬱火病で憤死するだろうw

>>482
よう、池田信夫。

>>486
＞すなわち、ベクトル部の演算性能はスカラ部に比して小さかった、と考えるのが自然だろう

LINPACKベンチマークだけに対して、な。

>>491
同意。だが、それではアメリカと同じく意味がない。次世代のSXがないと。

>>508
同意。民主党の狙いは予算削減ではなく日本滅亡。

>>511
だから、アメリカのにせスパコンなんて実用にはならないんだよｗ

>>513
プロパテント戦略でアメリカが日本のエレクトロニクスを潰したくせに。

>>521
半ば同意。ま、民主党はスパコン事業を潰すためにスパコン事業を削減したのだから無理だがな。

>>522
＞アメリカ製ＣＰＵ、アメリカ製ＯＳ、アメリカ発祥のインターネット、アメリカ製のブラウザ等々。

アメリカのプロパテント戦略に基づく政治謀略でアメリカがすでに世界一になりつつあった日本のコンピューターを潰していなければ
インターネット以外は、日本製CPU、日本製OS、日本製ブラウザ等々の世界だったわけだが？

＞あんたこそ、おかしな「メードインジャパン真理教」に犯されてんじゃね〜の？

オウム真理教テロは、アメリカによるテロ口実世界支配のための朝鮮人を使ったテロ実験。

内輪事情だが、SX9、性能出なくて苦労してるらしいぞ
名機とは言えないだろうが、ガンバレNEC

　◇「使えない」マシンに−−東京大情報基盤センター教授・金田康正氏（６０）

　科学は世界一を目指すものだ。それは全く否定しない。ただしスパコンは他の研究に使われる道具だ。
道具が必ず「世界一」である必要があるのか。それを使い生まれた成果が世界一であることこそ重要だろう。

　そもそも性能比較として使われる「トップ５００」プロジェクトは、マシンの演算能力のごく一部しか見ていない。
スパコンはマシンの速度と動かすプログラムの質がかみ合って性能を発揮する。
低速のマシンでもいいプログラムを動かせば上位をしのげる。
現計画は無意味な「コンテスト」の勝利が目的のようだ。
しかも近く米国で２０ペタマシンが登場し、その勝利すらおぼつかない。

　管理、運用方法を含めたトータルな使いやすさと得られる対価の大きさこそスパコンの本当の「性能」になる。
１０ペタマシンは、部品数から故障率が１ペタの１０倍以上に達し、プログラムを書くのも非常に難しい。
計算機への意識が低い日本は、質の高いプログラムを書ける研究者が極端に少ない。
現実には「使えない」マシンになるだろう。

　事前審査で特定分野の少数の研究者を選び、マシンを使わせる運用も問題だ。それでは科学の革新の芽は生まれない。
１０ペタ１台の価格で安定して十分高速な１ペタが１０台以上作れる。それを意欲ある大学院生らにどんどん使わせる。
それが日本の科学を底上げする政策だし、プログラムが書ける研究者の育成にもつながる。

　私は事業仕分けで計画の見直しを主張した。それは開発停止、凍結という意味ではない。１０ペタへのこだわりを捨て、
内容を変更すべきという考えだ。当然スパコン開発は継続せねばならない。日本にまだない１ペタ級のベクトル型、
スカラー型のマシン複数をすぐに導入し、広く使ってもらう。そのうえで次々世代の革新的スパコン開発に挑戦すべきだと考えている。

　◇かなだ・やすまさ
　７８年東京大大学院修了。スパコンでの円周率計算で、十数回世界記録を塗り替えた第一人者。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091201ddm016010112000c.html

スパコンスレに出てくる、この全レスくんは禿げしくNEC社員臭さがするんだよな

そして、こいつのレスを見るとNECがなんで傾いてるか分かる気がするｗ

>>527
＞Ｆ２２を超える戦闘機でも作ってみろとｗ

ATD-Xも知らんのかねこのスパイは。馬鹿だね。

>>531
＞自作厨のOC競争じゃないんだよ。

それはアメリカ。

>>534
＞感情論で国産路線を維持できるならNECだって京速から離脱しなかったろうな
それが無理だから国産厨の嫌いな外資のIntelと組んだ訳だが

数兆円とガラクタスパコンの山を築いて、やっとNEC一社を折れさせた世界覇権国家アメリカ。　ｗ

>>537
だったら、在日特権をすべて廃止し、今までの損失を現在価値の現金で国庫に納付してもらおうか。

>>539
＞京速じゃ技術の維持はできねえぞ。

「開発はぬし、買うは奴隷。」

>>540
＞開発費を圧縮しろといってるだけなのに。

論外。
予算を追加してNECを戻させるべきなのに。

>>543
＞特にCellなんて日本勢も開発に参加したのに、ゲーム機ぐらいにしか使えなかった。
IBMはアレで世界１のスパコン作ったというのに。

RoadrunnerはむりむりP越えをして京速を印象の上で無意味化することと、
TOP500で1位をとることだけが使い道。
Roadrunnerの変態構成では、ソフトを組めない。開発者でさえ匙を投げる。

>>560
＞反対の為の反対をしてるとしか思えない。

同意。

日本弱体化戦略のためにアメリカの手先となって働いているのがこいつら韓国人スパイ。
だから、スパコンの技術論ではなく、日本のスパコン否定という結論が先にある。

だから、論破が不可能。論破しても論破してもゾンビのようにわいてくるのは
韓国人スパイが、スパコンの技術論争をやっているのではなく、
日本製スパコン壊滅のための情報戦をここでやっているから。

>>563
民主党は口を開けば嘘ばかり。
朝鮮のための民主党だから癖まで似る。

「朝鮮人、息を吐くよに嘘を吐き。」

>>564
＞見直し＝スパコン不要

いやいやいやいや。蓮舫議員はスパコンは不要と断言したんだぞ？吐いたつばは飲めない。

>>566
違う。
スパコンが科学の命脈だからだ。

＞「スパコンは特別」などという話はどこにも無い。

スパコンは特別な存在。
スパコンがなければロケットも飛ばせないし、防衛もできない。

>>567
＞Xeonスパコンだと何がどう都合が悪いのか説明してもらいたいものだ。

役に立たないから。

＞世界中それでやってるのに。

アメリカがアメリカ製似非スパコンを世界各国に押し売りしているだけ。
サブプライムローンに連なる詐欺金融商品と同じ。

>>568
＞開発してる技術に競争力が無いからだよ。

それはアメリカ。
だから、汎用プロセッサでLINPACKベンチマークだけで良いスコアが出る
LINPACKベンチマーク専用マシンを大量に作っている。

>>570
おまえらは、「ロードマップと方法論を同時に示せ。」と言われているんだぞ？答えろ。

>>571
ほらまた情報戦を仕掛けてくる。論争する気などさらさらないようだな米スパイ韓国人よ。

>>575
茶化しは負け。
はい、おまえは負けた。

>>576
＞でもだからSX-9/Eベースの国産スパコンに世界中から注文が殺到したかというとそうはならなかった。

金が有り余っているアメリカがまず買わずにどこが買うんだ？
まず、アメリカが普通に買って、量産効果で廉価化してから
世界各国が買ってさらに量産効果で廉価化して、中進国後進国が買う。

スパコン市場を閉ざしたアメリカは自由主義陣営の盟主ではなくなった。

そもそもそのときはSX-9ではない。
もしSX-9だったら10年間は首位だっただろうよ。

＞でも後継機の京速計算機は相変わらずとんでもなく割高で、

全然。
次世代の全世界のスパコンの研究開発費であり、京速一台の建造予算だから。

＞だとしたら歴史の法廷に
立って自分が正しかったことを証明する必要があるのは野依先生も同じじゃないかな。

はあ？
蓮舫議員は売国で、日本にスパイ活動防止法がないのと議員不逮捕特権で裁かれはしないが、
歴史の審判では蓮舫は有罪と判決が下ると野依さんはおっしゃっているのだが？

>>578
＞まぁ、最低限赤字国債の発行は減るはず。

日本の未来を削った意味のない事業仕分けで1.5兆円、
平成二十二年度概算予算は100兆円超なのだが？

>>580
アメリカのスパイ池田信夫とおまえら米スパイ韓国人スパイは通じていたか、やはりな。

>>599
SX-9は歴代SXシリーズも名機だったがそれを上回る名機だって言うの！

小さくてパワフル。
一台あたりの性能が非常な高性能だから、
ノードのボトルネックの低いところが大きく引き上げられた。
さらに、一台で高性能だからたくさんで構成しても増嵩逓減効果が非常に出にくい。

また韓国人スパイは嘘を吐く。

>>600
＞しかも近く米国で２０ペタマシンが登場し、

そりゃ理論ピーク性能だろうが。阿呆か。
京速は実効性能でも京を目指している。

＞質の高いプログラムを書ける研究者が極端に少ない。

理系ではみんな自分でプログラム書いているんだけど？

総論
日米スパコン戦争においてアメリカのとっている政治謀略を視野に入れよ。

>>601
ふーん、おまえアメリカのスパイの韓国人スパイなんだ。

「悪口や己を写す鏡かな。」

>>585
おまえは寄生虫以下なんだよ。だまって失業しちまえ。無能

なにこの全レスやろう
さすがにキモイんだけど

>>604
名無しのチンカスがスパコンの第一人者ディスっててわらった

大体地球シミュレータの実行性能が高かったのはベクトルの特性であって
こんどのスパコンは実行性能はx86よりちょっと良い程度だよ
ドンだけ素人なんだよ

大体top coderでも日本人もほとんどいないし、いても北米在住ばっかりじゃねえか
質の高いプログラム書ける奴は日本には少ないよ

>>606
おまえらアメリカに雇われた韓国人スパイの敵。

>>607
「茶化しとは敗北知らすのろしかな。」

＞こんどのスパコンは実行性能はx86よりちょっと良い程度だよ

俺はNECの戻った京速計算機システムを前提に話をしているのだが？日本語、難しい？

＞質の高いプログラム書ける奴は日本には少ないよ

理系は自分でプログラム書いて研究するんだよw

まず文系が競争しろよ。>>1（笑
誰かの物マネみたいなくだらねえ文章書きやがって。ｗｗ

>>1
池田信夫を言論で殺す！

＞　行政刷新会議の事業仕分けで、事実上の凍結と判定された次世代スーパーコンピュータ
をめぐって、ノーベル賞受賞者らが緊急声明を出すなど、大論争が巻き起こっている。

当たり前。スパコンの存否は国家存亡の危機。

＞特にスパコンを調達した理化学研究所の野依良治理事長は、テレビのワイドショーに
まで出演して「このままでは日本の科学技術は滅びる」などと危機感を訴えている。

野依良治先生の仰るとおり、独自技術の国産スパコンがなくなれば「日本の科学技術は滅びる」。

＞　しかし冷静に考えてほしい。事業仕分けで問われたのは、スパコンという技術であって、
科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない。

スパコンと科学研究は一体不離。よって、「事業仕分けで問われたの」が「スパコンという技術」であると
「理研の目的が否定されたわけではな」くて、日本全体の「科学を研究するという」「目的が否定されたわけ」。

＞野依氏もご存じの通り、
科学技術の世界に国境はない。彼自身も、激しい国際競争を戦い抜いて業績を上げたのだ
ろう。コンピュータ業界も同じで、競争のないところに進歩はない。

第一次日米スパコン戦争で日米は良いライバルであったが、
第二次日米スパコン戦争では、アメリカは技術ではなく政治的手法でNEC一社をターゲットにして追い詰めた。
これは、アメリカの謳う、「自由市場」における「自由競争」ではない。
よって、競争とは呼べない。単なる国際関係上の政争である。
この政争によって世界の科学は遅滞している。

＞　くわしくは別のコラムで書いたが、今回のスパコンの1200億円という価格は、国際
価格の４倍以上という非常識なもので、

京速計算機システムは次世代のスパコンの研究・開発・建造費で「1200億円」。
アメリカの自称スカラースパコン実態LINPACKベンチマーク特化マシンは製造費だけでその半額　も　かかる（当然外為レートではなく生活上のレートで計算）。

＞しかも一般競争入札にかけないで随意契約で
国内メーカー３社に発注された。国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注
するというのは、科学技術の原則に反するのではないか。

第一次スパコン戦争に疲れたアメリカが、技術競争ではなく、
政治的に日米スパコン貿易摩擦によって
日本のスパコン御三家日立・富士通・NECのスパコン部門を政治的に破壊したから。
その悔しさの結晶が最期のあだ花であった地球シミュレータであることは周知のことだが、
その地球シミュレータに、アメリカは、
TOP500一位で二年半一度目負け、
コンピュートニクショックで二度目負け、
LINPACKベンチマーク特化マシン群によるTOP500トラップで地球シミュレータ31位という三度目の惨敗をし、
900代もスカラースパコンを作って自国と世界中に売って回ったのに実効性能で一台も一度も地球シミュレータに勝ったことがないという死の宣告の四度目の敗北を喫した。

＞　ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の
専門家ではない。彼らが今回の事業仕分けに反対するなら、「科学技術立国」などと
いう総論を繰り返すのではなく、行政刷新会議の論点整理で示された次のような指摘に
具体的に答えるべきだ。

「科学技術立国」は総論ではなく、日本の今までとこれからをもっともよく説明できているモデル。

>俺はNECの戻った京速計算機システムを前提に話をしているのだが？
現実には存在しない、今後も実現する可能性も無いボクの考えたスーパースーパーコンピューター
の話かｗ

赤字会社がなんとか事業継続するためには、何らかの投資が必要だが
どこに投資してどこを撤退するかを決めるのは、それぞれの事業部では
なく経営者。

日本の現状では、科学技術全般なんかに投資する余裕はないよ。

分からないなら黙ってればいいのにｗ

信夫のいうような競争が日本にあったら、そもそも
うえたけ大学なんて大学は淘汰されて存在しないし、
信夫は教授にもなってない。

>>611
史実。

現状からでもたったの数百億円の追加予算でNECと次世代SXは戻ってくる。

>>612
＞日本の現状では、科学技術全般なんかに投資する余裕はないよ。

科学技術というのはどこから出るのか誰から出るのかわからないから全般に投資する必要がある。
そして、その方法で全体的には大きくプラスでペイできている。

≫池田信夫
名前欄に実名を入れて投稿せよ。

>>616
全般に投資するしかないなら、政府の投資は全部中止だな。
それとも、研究員を半分にするしかない。

民間でやれよ。

>>616
>史実
コンピューター版妄想戦記かｗ

ＮＥＣならｉｎｔｅｌとヨロシクやってるよ
企業として世界中で一個しか売れない京速より
intelと組むのは当然だし
京速なんて無駄な事につぎ込む金と時間を
intelマシンに使った方がよっぽど世界の科学技術の進歩に貢献できる。

intelってあのベンチ至上主義でリファレンスでも自分たちに有利になるように指示を出してPGを組ませ、
政治力豊かで独占禁止法に平気で引っかかる科学の進歩の敵のこと？

SXで儲かるなら京速降りてもSXはやめないだろ。
でもたぶんやめるね。もう軸足はXeon + AVXだ。

性能分野の商用で成功したスカラが無いんだからしょうがない。
撤退が遅過ぎた。

進歩の敵ってw
そんな事言うなら
ＮＴＴや通産省の補助金を山分けして電話交換機やＡＴＭにいつまでもこだわって
ルーターやインターネットの時代に出遅れ

ＰＣでも独自規格に拘って事業部ごとに互換性の無いＰＣ出して
ＰＣ／ＡＴにまとめてやられる原因を作ったＮＥＣを始めとする
電電ファミリーは国賊だわなｗ

>>1
見事なほどの正論だ。
2chネラ受けは悪いのだろうが、池田氏は原田泰氏とならび、日本においては珍しいほど正しい見識の持ち主だ。

>>621
その通り
ＮＴＴのやった大きな罪としては、ほかにも、ＩＴ業界に建設ゼネコンのやり方を持ち込んでことがある
これは元ＮＴＴ幹部から直接聞いた

>>621
しかも同じスペックのマシンを日本国内では北米の倍の価格で販売してたしな。

経営者学歴比較：中国は学歴、日本は経験重視

韓国、中国、日本の上場企業上位50社の経営者の学歴を分析した
結果、中国は博士号を持つ経営者が、3人に1人に当たる32％（15人）
を占め、修士出身者も42.5％（20人）いることが分かった。博士と
修士で4分の3を占める計算だ。日本は学士（学部卒）が82％（41人）
を占め、卒業後すぐに入社し、現場で仕事を学び、経営者まで登り
つめたケースが大半を占めることが分かった。

http://www.chosunonline.com/news/20091201000050

結論は予算増やしてNEC戻すのに決定だな。

>>617
支離滅裂。

>>618
史実は史実。
スパコン戦争を知らないのはおまえの怠慢。

>>619
そうですね。

>>620
＞でもたぶんやめるね。

やめるんじゃない。
おまえらアメリカが国家ぐるみでやめさせたんだ。もしそうなるなら。

＞性能分野の商用で成功したスカラ

→翻訳→LINPACKベンチマーク特化マシンでTOP500セールスに成功したスカラー

>>621
＞国賊

それを言うなら、日本の敵は、たかだか自国一国が楽して儲けるために
世界のための日本の次世代のコンピューター産業を不当な政治で潰したアメリカという敵国。

>>626
うんｗ簡潔明瞭ｗおまえが一番頭良いw

民間企業は、利益が上がらないと踏むとスパコンから撤退するぜ。
民間任せでいいのか。

NECがいまさら戻ってくるわけないだろ
文部科学省はNECに対して損害賠償の準備中とまで発言してるのに

インテルと組まないとアメリカで商売できないんで
日本の戦艦大和は見捨てざる得なかったんだろうな
今後どう流れて行くかな

東北大にNECのスパコン入ってたり、何とか教授が昔Intelのコンサル
やったりで、今回 Intel と NEC の協業と相成りましたが、intelと仲いい
グループが居るんか？

前政権下で国からの助成を引き出すには「世界一のスパコン作ります」みたいな
アピールするのが一番手っ取り早かったんで、そういう状況に研究者も悪い意味で
順応しちゃったんだと思う。声高に何かを要求するのって、日本人はあまり好きじゃ
ないしね。でも本当に重要なのは若手研究者が給料もらいながら研究続けられる
ようにすることなわけで、京速中止するかわりにそのへんの助成を欧米並に拡充
すれば若手はもちろん大喜びだし、結局はそれが日本のためでもあると思う。

理研なんて、ワカメスープだけ作ってればいいんだよ

>>629
戻る。

>>632
違う。

日本にはまともである程度価格の低いSXベクトルスパコンが必要だからだ。
そのためには、アメリカの狂った詐欺セールスに終止符を打ち、
日米で正常なスパコン技術競争を続ける必要がある。

>>633
科学財閥理化学研究所も知らない馬鹿w

>>634
ビタミン剤だけ(ry

>>634
コストパフォーマンスの話は初めて聞いたかな？

>日本にはまともである程度価格の低いSXベクトルスパコンが必要だからだ。

今回の仕分けは公開でなされているわけですから、あなたの主張に十分説得力が
あれば復活もありうるでしょうね。国家予算の必要な事業は山ほどあるし、研究者を
妻にもつ人間としては、ハコモノより人間に予算を使った方がはるかに日本のため
のような気がするけれど。

だからXeonでいいんだよ。
SXにしろSparcにしろ、CPUを自分で起こすからカネがかかるんだ。

ビジネス分野で成功できなかった ＝ CPUの挑戦権なし

だ。でもスパコンをやりたいならやればいい。
但しCPUはXeonかOpteron、あるいはPowerにすることだ。

これで開発費はぐっと圧縮可能だ。

>>636
＞研究者を
妻にもつ人間としては、ハコモノより人間に予算を使った方がはるかに日本のため
のような気がするけれど。

現代科学においては、科学者の脳を使うためにはスパコンという第二次脳が必須なのです。

一つには、スパコンは、科学者がどこに脳を使えばいいかを不眠不休である程度絞ってくれます。
もう一つには、そもそもスパコンがないと研究が成り立たない科学分野が激増しているのです。

以上ご勘案の上、ご再考のほどよろしくお願いいたします。

>>637
＞だからXeonでいいんだよ。

それは隷属。

＞SXにしろSparcにしろ、CPUを自分で起こすからカネがかかるんだ。

それは独立。

独立を選べる岐路にいるのに隷属を選ぶのは、馬鹿ではなくて、スパイだから。

>>608
＞俺はNECの戻った京速計算機システムを前提に話をしているのだが？日本語、難しい？
じゃあ、ＮＥＣなしの現行計画のままなら廃止が妥当だと考えているって事？
なら廃止は確定的だよね
ＮＥＣはx86に完全に舵を切ったわけだから



＞理系は自分でプログラム書いて研究するんだよw
・・・・・・
それは質の高いプログラムとは程遠いレベルだよ
「スシ」「フジヤマ」と連呼して日本語が話せるって言うレベルとまでは言わないが
日本語検定1級をとったとらないレベルの程度の低い話

金田先生のいう「質の高いプログラムを書ける」ってのは文豪とまではいわないまでも、少なくともいっぱしの作家レベルの話

ttp://ascii.jp/elem/000/000/479/479852/

・・・・・どうよこれ？

スパコンみたいな、研究のための研究や競争のための競争やるよか
Googleみたいに検索アルゴリズムのアイデア一発で世界中の情報を
一気に手中におさめたベンチャーがよっぽど国益にかなう行動してるな。
広告収入で外貨も獲得できるし、やろうと思えば好きなだけスパコンも開発できるだろw
国から貰える金額が一番の懸案になってる時点で、ゼネコン利権と構造が
変わらないってゲロしてるようなもん。

金に比例する開発は、戦艦大和を作るようなもの。


　見　栄　だ　け

>>642
そりゃいくらなんでも大和に失礼だ

>>638
　現在のスパコンには大きく分けてスカラー型とベクトル型がありと聞きましたが、
「スパコンが不可欠な科学研究分野が激増している」というのはベクトル型の
スパコンことでしょうか。地球シミュレータは世界でも珍しいベクトル型の超高性能
スパコンと聞きましたが、地球シミュレータの前には世界中からその利用を希望して
集まった研究機関の長い列ができているのでしょうか。もしそうなら待ちくたびれた
人々の間から京速計算機を求める声が上がっても不思議はありませんが、現実は
それとは逆という話をどこかで聞いたような……。逆にスカラー型でも可能な研究の
方が多いとしたら、「計算代」を節約しやすいスカラー型が好まれるのは当然のような。

スカラとベクトルの話は素人にはわからんよ
・・・と素人が言ってみたりする

>>644
ほとんどの問題は、ベクトル型が有利かクラスタでOK。
実用では10分の1の性能でも、待たずにつかえるものがいい。

>>16
アホ「日本は不況だ！！」


現実。日本は世界１位の金持ち国家だった。
↓


1人当たり個人金融資産
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

つーかこの池田ってオッサン何者なの？

いつもスパコンのこと偉そうに語ってるけど

>>644
単純にベクトル型とスカラ型どちらがすぐれているというわけではなく
ベクトル型に適したシュミュレーション、スカラ型に適したシュミュレーションがそれぞれあるってだけです
そして大部分のシュミュレーションはスカラ型で可能ですが
流体の計算や地球シュミュレータのようなのはベクトル型でないとスカラ型に比べて大幅に効率が落ちます

シュミュレーションってのはあんまり見ないな

シミュレーションですね・・・もう寝るか

ああ、ごめん
揚げ足取りになっちゃったね

>>646
>>649
レスをありがとうございました。645氏が予言したとおり、素人の私には結局
判断不能な問題という感じでしょうか。

安くて数も多いため、待たずに使えるのがスカラー型の長所だとして、問題は
ベクトル型の効率が不可欠なケースがあるかどうか、でしょうか。ベクトル型は
流体の計算が得意だそうですが、最新のベクトル型スパコンでも台風や集中豪雨、
洪水の発生などを正確かつタイムリーに予想することは不可能だとしたら、その
実現に必要な処理速度を実現するまではベクトル型の開発を続けるのも意味が
あるかも……。そんな印象を受けました。軍事関係に詳しい方にこんなことを
言ったら笑われるでしょうが、中国やロシアで起こる洪水を予告して何万人か
助けることができたら、それは国防上の面でもプラスに働くような気がします。

京速計算機の年間維持費は80億円ほどだと聞きましたが、スカラー型の維持費は
どれぐらいなのか。地球シミュレータが研究者や企業の間でひっぱりだこならそれは
大きなアピールポイントになるはずなのに、どうして利用率のような数字が出てこない
のか。そのへんがちょっと気になりますが、基礎知識のない私にはこのへんが限界の
ようなので、そろそろ失礼しようと思います。

>>653

こんな記事もあります。ご参考に。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/

-------------
これに対し文科省は概念設計後の07年7月、
「主要7種のアプリケーションによる推定性能では、
スカラー型とベクトル型の総合性能は同程度」と報告。
どちらか一方でも目的の10ペタFLOPSは可能としながら、
「日本が強いベクトル型でのソフト資産の利用は重要」として
複合型に決めた。
-------------

「スパコンが不可欠な科学研究分野が激増している」とありますが、
計算要素間の関係があまり深くないタイプが増えているという話を
聞いたことがあります。つまりスカラーで十分な分野。

>>654
m(_ _)m

高度経済成長時代のように大卒の割合が少ないとき、
企業内で教育するというのはかなり成果があったけど、
逆に大卒、院卒が増えてくると、その知識を使わないと
効率的でないんだよ。未だに変われてないから、国が
低迷したまま。

>>656
製造ラインでも大卒工学部レベルの技術者が働いているのは日本の製造業のものすごい強みだったんだがなあ。

>>637
>>424を見ると、CPUの開発止めても100億も違わないと思うぜｗ
> --内訳)
> --a) 設計に200億
> ----設計までは日立/NECも参加していたので、、3社でぶんどり？

日本のウェブが残念なのは当然

http://news.livedoor.com/article/detail/4482571/

信夫ちゃんは正論吐くだけだから困る。
しかも正論に見えるだけでいろいろ間違ってたりするｗ
で、間違いも含めて、世の中の機微とか駆け引きとかしがらみとかはみんな目をつむってぶっ飛ばす。

でもな、そんなもん頭のいい中学生にだって出来るんだよ。
要するに、歳食っただけの中学生が信夫ちゃん。

>>653
>中国やロシアで起こる洪水を予告して何万人か
> 助けることができたら、それは国防上の面でもプラスに働くような気がします。

いや・・・
人間が減ったほうが世界の為に・・・・

そのうちスカイネットが出来て「正しい結論」を出すかもね。。。

みなさんこんばんわ　地球シミュレーターです。
最近、温暖化を防ぐにはどうしたらよいかというご相談を多数受けますのでお答えします。

え〜最近の温暖化の原因は、人類の数が多くなりすぎたことによるものでして・・・
解決のために、ぜひ私に核兵器の発射ボタンを預けていただきたく・・・・・

>>639
金田はアメリカのスパイの在日韓国人。

洗った。

>>641
おまえ、池田信夫だな。なぜ匿名で書く。ペンネームで書けば売れるのに。

>>642
＞　見　栄　だ　け

それ、アメリカ。

TOP500トラップセールスのためにLINPACKベンチマーク特化マシンを大量に制作中のアメリカ。狂ってる。

>>644
＞「スパコンが不可欠な科学研究分野が激増している」というのはベクトル型の
スパコンことでしょうか。

そう。
それから、正確には、「スパコンが不可欠な科学研究分野が現代ではほとんど全て。」。

＞地球シミュレータは世界でも珍しいベクトル型の超高性能
スパコンと聞きましたが、地球シミュレータの前には世界中からその利用を希望して
集まった研究機関の長い列ができているのでしょうか。

アメリカの研究者が自国に正常に稼働するスパコンが一台もないので
こっそり日本のNECの地球シミュレータをレンタルしている。日本は温情で許している。
戦争は戦争、科学は科学だからだ。

＞もしそうなら待ちくたびれた
人々の間から京速計算機を求める声が上がっても不思議はありませんが、現実は
それとは逆という話をどこかで聞いたような……。

デマゴギー。
財務官が技術情報に詳しい国の場合は、SXシリーズを買っている。

＞逆にスカラー型でも可能な研究の方が多いとしたら、

スカラースーパこんで　も　可能な研究分野がごく少数あるというだけ。
特に、アメリカ製の、LINPACKベンチマーク特化マシンはLINPACKベンチマークに類似した問題以外では、
実効効率1％未満という惨状。

＞「計算代」を節約しやすいスカラー型が好まれるのは当然のような。

嫌われている。
アメリカ製スカラースパコンは嫌われている。
アメリカが儲けることだけを目的にしていて、
使いにくい上に、使い物にならない性能（実効効率1‰オーダー）しか出ないからだ。

>>645
＞スカラとベクトルの話は素人にはわからんよ

ベクトルが無限軌道の戦車、
スカラーが遠距離狙撃ライフル。

>>646
まあ、そうだね。

>>648
アメリカの利益になるように、嘘でも何でも手段を選ばず、ネット記事にするジャーナリスト。
要はアメリカのスパイ。

親戚には自称朝鮮籍で戸籍は韓国籍。戸籍名「田信夫」。

>>649
＞そして大部分のシュミュレーションはスカラ型で可能ですが

逆。
大部分のシミュレーションはベクトル型では可能だが、スカラー型では不可能。

ベクトルは汎用で高価、スカラーは特化で特価。

要はアメリカ製スカラー型はバッタものということ。

>>650
そういうのは指摘しない。
アメリカ韓国人スパイを見分ける印になるから。

>>653
＞地球シミュレータが研究者や企業の間でひっぱりだこならそれは
大きなアピールポイントになるはずなのに、どうして利用率のような数字が出てこない
のか。

アメリカは勝手に妄想恐怖症で戦時下にある。
アメリカの科学者は地球シミュレータを隠れて借りているが、
それはアメリカ政府が「自分の研究機関に」アメリカ製スカラースパコンを配備済みなのに
それが実効効率一‰台で使えないからと「敵国」日本の
「コンピュートニクショックの元凶」である地球シミュレータを借りますなどと言ったら
リアルに殺されるから。

>>654
＞つまりスカラーで十分な分野。

ごく限られた分野。
スカラースパコンはもとから汎用向きではない。
そこへ、アメリカのTOP500トラップセールスのための「LINPACKベンチマーク特化」マシン大量制作。
役に立つわけがない。

ベクトルスパコンは馬力があって元から汎用性が高い。
そこへ、NECのスパコン技術の粋を結晶したSXベクトルスパコンであればなおのこと汎用性が高い。
そして、建造以来実力世界一の王座を譲ったことがない地球シミュレータ。

ベクトルスパコンがスカラースパコンに唯一負けるのが時代後れのLINPACKベンチマーク。
LINPACKベンチマークはパソコンをつなげただけのなんちゃってスパコンの方が早い。
スパコン指標としては死んでいるからだ。

つまり、スカラーはガラクタで、ベクトルはマシン。

もっというと、スカラーは詐欺自称「スパコン」で、ベクトルは清浄正常スパコン。

>>660
池田信夫は、馬鹿ではなく、スパイ。

シ「ュミ」レーションはＮＥＣ語。
ほんとＮＥＣ関係の50歳以上の人たちが
例外なくシ「ュミ」レーションと言うのには笑った。

スカラーを否定するって事は京速を否定する事になるだけだからな

どっちにしても、京速は終わってるｗ

>>664
まあオマイの基準ならMS-DOSやインテルのCPUを日本で売りまくって
京速に思わせぶりに参加して結局抜けたNECこそがどう見ても最強のアメリカのスパイでつｗ

国賊NECよ、金返せ

全レス君はスパコン関連のスレ全部でレスしてるけど
結局は今の京速プロジェクトのままではダメだってことを言ってるわけで
本人の意思がどうあれ仕分け人の擁護にしかなってないことに気づいてないんだろうね

>もっというと、スカラーは詐欺自称「スパコン」で、ベクトルは清浄正常スパコン。
つまりスカラー型の京速は・・・・

マジでネトウヨって気違いだね
ID:jQ+NO4xyとか怖いわ。
あるプロジェクトを否定したら、それだけでスパイ扱い
お前はマッカーシーか、って感じだよ

だから予算増やしてもとの計画に戻せよ。
金田もそう主張しろよ。

日本は個人が向上していくのを阻害する要因がいっあるな。
そいうのも直していかないと、停滞から抜け出せないだろう。

>>672

だから、予算1150億円じゃ採算合わなくてNECが逃げ出したのが原因じゃん。
NECは、2007年にベクタ機のSX-9を出したんだけど、それ以後がさっぱり音沙汰無し。
SX-9i だとか、SX-9R だとか出てくる気配とかアナウンスとかあるの？？

NECの今期の赤字が2000億円なので、国が次世代プロセッサの開発に、数千億円くらい
つっこむ覚悟があるんなら、正真正銘の日の丸スパコンは手に入るだろうけど。

>>667
＞どう見ても最強のアメリカのスパイでつｗ

アメリカのスパイは、おまえ、池田信夫、孫正義など実名を挙げられるが？

>>669
＞本人の意思がどうあれ仕分け人の擁護にしかなってないことに気づいてないんだろうね

違う。
民主党事業仕分け人は、スパコン事業を削減し、スパコン事業を廃止し、日本のスパコンを壊滅させることが目的。
俺は、日米の自由市場を土俵にした自由競争による正常なスパコン戦争を復活させることが目的。

>>670
詐欺スパコンなのはアメリカ製スカラースパコン。
俺が書いていることから自明。
また、アメリカ製スカラースパコンが詐欺スパコンであることは事実。

日本の京速スカラーには名目での世界一を奪還しつつ次世代のスパコンの研究・開発をするという目的があり、詐欺などではない。

「揚げ足とるのは負け印。」

>>671
「ネットでは、「ネトウヨ」書くのは朝鮮人。」朝鮮総連より

＞あるプロジェクトを否定したら、それだけでスパイ扱い

だって、おまえアメリカのスパイだから。
裁判で争って明らかにしてやろうか？

＞お前はマッカーシーか、って感じだよ

ソ連のスパイがアメリカ政府上層部にいて、
それこそが必要のない大東亜戦争の真因だったことは
現代史では明らか。

敗戦後の日本の右翼と左翼に在日韓国人を配置して
アメリカが左右から日本の輿論を操作してきたのは
現代史の常識。

つまり、おまえはまごう事なきアメリカのスパイ。

>>672
＞だから予算増やしてもとの計画に戻せよ。

同意。

＞金田もそう主張しろよ。

金はアメリカのスパイだから、スパコン廃止論の方に偏った言論史か展開しないので無駄。

>>674
＞だから、予算1150億円じゃ採算合わなくてNECが逃げ出したのが原因じゃん。

さらにその原因は、アメリカの圧力と、アメリカが知っていて行った詐欺金融商品詐欺事件による世界不況。

>>674
＞SX-9i だとか、SX-9R だとか出てくる気配とかアナウンスとかあるの？？

SX-9はそれ自体がSX-9iでもある。

＞次世代のスパコンの研究・開発をするという目的

10年20年後も富士通がSparcを開発できるなら、次世代のスパコンの研究開発という
名目も立つだろうが、現実には10年後富士通が撤退しててもおかしくないからな
それとも、富士通がIBMなみにPOWERを開発して拡販できるのか？

>>677
「極論は敗北知らすのろしかな。」

>>674
本当かどうか知らんが
NECは京速をSX-10で行きたかったのだが仕様検討の途中で
スカラかベクトルかで一本化されそうになったときに
LINPACK性能を出しやすいようにSX-10とは呼べないような
特注品の仕様を出しちゃったので量産効果出しにくい採算度外視の
プロジェクトになってしまった、という噂を聞いたことがある

どっちにしてもいらない子だったわけだ。

結局、いろんな目標を詰め込みすぎてプロジェクトの方向性が迷走しちゃったっぽいね。
世界一ってスコア出すのが目的なのか、ベクトル型の技術育成が目的なのか、光信号などの新技術の
開発が目的なのか、日本の研究者達がもっと気軽にスパコンを使えるようにするのが目的なのか…。

とりあえず一旦計画は白紙に戻して、単一の明確な目標を持ったプロジェクトを新規に立ち上げるべきだな。

>>675
>日本の京速スカラーには名目での世界一を奪還しつつ
日本もスカラーでＯＫ、ＮＥＣのスパコンなんてイラネーって事かw

アメリカのスカラーをけなしながら日本のスカラーを擁護してなおかつNECも誉めなきゃならなくて忙しいなｗ

>>681
それって仕分けの結論のままだな

なのに、なぜか凍結してそのまま中止だと思って「スパコンが必要だ」とか
青筋立てて言ってる奴の多い事

家族のメンバーを雇わないというポリシーの外資が多いのに
比べ、日系はこねばっかりｗ

>>683
プロジェクトの是非に対する判断じゃなくて、イデオロギー的な義務感で物を言ってる人も少なくないからだろうね。

IntelのLarrabeeがお亡くなりになったようです

>>686
最初に出てくるチップが「グラフィックチップ」としてはキャンセルされたということのようで、
非対称型マルチプロセッサシステムとしてプロジェクトそのものがキャンセルされたと言う
ことではないようです

朗報！国民の皆さんの抗議の声が政界に届きました。
スパコン予算復活のニュースをまだ知らない人が多いようなので、
これをいろんなところにコピペしてみんなに知らせよう！

事業仕分け　スパコンは事業予算復活
http://www.youtube.com/watch?v=265T3n8TBpo

民主党 「スーパーコンピューター・・きちんと説明されていれば」
http://www.youtube.com/watch?v=46Qw2iT8Iio

民主・枝野元政調会長、「『事業仕分け』」結果は見直しの可能性ある
http://www.youtube.com/watch?v=8KYcSom96Eo

菅科学技術担当相　スパコン開発費削減「見直すべき」
http://www.youtube.com/watch?v=DkQ5o_wDNPA

科学技術予算の復活はいいが、今の陣容でのスパコンの復活は同意しかねる。

つかＮのやつら、かなりのところ経営に困ってるらしいぜ。

１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、

　また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やＩＴ（情報技術）サービス分野では、
富士通<6702.T>が１９９０年に買収した英ＩＣＬ社（現・富士通サービス）をテコに海外事業展開や
外国のＩＴ企業買収に積極的で、ＩＴサービスの海外売上高比率も３２％に上るのに対し、
ＮＥＣは国内での事業展開が中心で（ＩＴサービスの海外比率は非開示）、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

　コンピューターとＩＴ、通信機器で日本を代表する両社の２０００年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもＮＥＣが上回ることが多かったが、０７年３月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。１０年３月期には、ＮＥＣは富士通に１兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送：大型増資の日立とＮＥＣ、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

ゆとり理系ねらー的には、未来への投資という詭弁で国民からの血税をウマウマする為の談合が必要だという事ですね。わかります。

>>679
＝アメリカの韓国人スパイ

日本人には一目瞭然。なぜかは言わないw

>>681
＞世界一ってスコア出すのが目的なのか、ベクトル型の技術育成が目的なのか、光信号などの新技術の
開発が目的なのか、日本の研究者達がもっと気軽にスパコンを使えるようにするのが目的なのか…。

一台で、全部。

>>682
＞日本もスカラーでＯＫ、ＮＥＣのスパコンなんてイラネーって事かw

違う。
現行の次世代スパコンでも目標の半分は達成できるという意味。おまえが日本人だったら自明だったのだが。

＞アメリカのスカラーをけなしながら日本のスカラーを擁護してなおかつNECも誉めなきゃならなくて忙しいなｗ

事実
アメリカのスカラースパコンは詐欺。
日本の現行の次世代スパコンにも意義がある。
NECのSXベクトルスパコンである地球シミュレータは名実世界一となってから一度も実力世界一の座を降りたことがない。

>>683
＞なのに、なぜか凍結してそのまま中止だと思って「スパコンが必要だ」とか
青筋立てて言ってる奴の多い事

民主党と在日韓国人の目標は最初から「日本滅亡」→朝鮮新先進国国家樹立からぶれておらず、
仕分けや予算を付けますよ発言は、すべて最初から最後まで
日本のスパコン壊滅が目標で一致している。

NECの株価って１０年前の１０分の一になってないか？

富士通の株価も１０年前の１０分の一になっていた・・・