【鉄道】富山で12月から環状線が復活　路面電車で街中ぐるっと [09/11/28]

　次世代型路面電車（ＬＲＴ）が走る富山市中心部で来月２３日、３６年ぶりに環状線が
復活する。２６、２７の両日深夜、初の試走が行われ、低床で騒音も揺れも少ない
真新しい車両が、人が歩くほどの速さでゆっくりと周回した。路面電車の環状線は全国
唯一となる。

　コの字形に走る在来線（６・４キロ）の途中を新線（０・９キロ）で結び、３・４キロ
の循環ルートを反時計回りに約２０分で１周する。街の中心部（センター）の路面電車
（トラム）という意味から、名前は「セントラム」。市が車両・設備を負担、地元の
富山地方鉄道が運行し、２両編成の３車両（白、黒、銀）を午前６時〜午後１０時、
１０〜２０分間隔で走らせる。大人運賃は一律２００円。

　市内では大正時代に路面電車が開通し、環状線は交通の要となってきたが、車社会に
押されて１９７３年に廃止された。その後、市街地の空洞化が問題となり、２００６年に
ＪＲ富山港線を転用し、全国初のＬＲＴシステム「富山ライトレール」を第３セクター
方式で開業。０７年には全国に先駆け、車なしでも快適に生活できる「コンパクト
シティー」を宣言した。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20091128-OYT8T00308.htm?from=yolsp
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091128-189843-1-L.jpg

２

山手線、大阪環状線、地下鉄名城線
あと他に環状線ってあったっけ

大江戸線

>>4
進行方向が変わるから×

富山ライトレールとつながってないのか

だから何？

>>7
よう、クソムシ

素晴らしい都市計画ですね。

効果を期待しています。

富山にいたときに乗ってみようと思っていたが、どこからどう
乗って料金払うのかよくわからんがだったけのらんかったがけ。

>>10
バスと同じだよ

>>6
新幹線工事にともなって富山駅が高架化工事中

完成時には繋がるようになる

やっとですか(笑)
車社会は害悪でしかないから早くやれ。
おせーんだよ。何もかも。この糞田舎が

地方都市でありながら車無しで生活出来るならいいね。

他都市のお手本として富山市には頑張って欲しい。

高知旅行したとき路面電車が便利すぎて感動した

昔は東京もああだったかと思うとね・・・

アフガンに５０００億
メコン川流域に５０００億
途上国に８０００億

計１兆８０００億

この金を各地方の鉄道整備に回せば良い。
日本人が働いた金は日本人の物だ。

>>3愛知環状線鉄道

>>17
愛知環状鉄道は全然環状線じゃねーよ。

富山って駅前がすごーく寂れているのだが。
需要あるの？

>>16
日本は日本人だけの物じゃないから、日本の税金も日本人だけの物じゃないらしいよ。

周回してなくても環状線だよね？

長崎は回転しないんだっけ？

岐阜とか死ぬほど後悔してるよな。
新潟もかなり後悔しつつある。

>>19
多分、あまりない。
みんな車を持ってるんで富山市南部から婦中にかけての地域に人が集中している。
富山の中心部の寂れっぷりはすごいよ。
休日はほとんど人がいない。

今の市長は合併で周辺市町村を合併してえた金を
ほとんど中心部へ投入してるので
これを冷ややかにみてる人も多い。

>>3
ディズニーリゾートライン。

これわざわざ電車回さなくても歩ける範囲じゃないのか？

>>26
時間を気にしなくていいならね

富山って一回行ってみたい。
普通の日本の田舎街なイメージがある。

なんかもう、高山線もつないじゃったら？

こんどできる新幹線も一周くらい回ってから金沢へ行けばよい

>>24
なるほど。
だから、総合運動公園に行く道が激混みしていたのか。
その時は、駅から空港まで路面電車があればいいのにと思ったものだ。

>>22
長崎駅前で折り返さなきゃいけない。大江戸線と一緒。

>>13
富山はそれでもまだマシなほう。
路面電車の何度も計画が持ち上がりながらも、そのたび空中分解している都市もあるのだから。

富山って一度も行ったことないけど
行った人に聞くと刺身とか食う物が抜群に美味いって聞くんだよなぁ
一度は行ってみたいなぁ

既存設備の延伸だから地元住民の反対もなくできたんでしょ。
路面電車に抵抗がないからね。
いちからLRTを計画してる都市は数あれど、結局実現せずに終わりそうだね。

>>28
たぶん期待を裏切られる（笑）
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259072539524.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1259477969025.jpg

地下鉄作るのに比べてLRTなんて雀の涙なんだから作ればいいのに

>>31
確かにそうなのだが
路面電車は結構道幅を使うんだよ。
だから南側まで引っ張ると車線を2車線分くらい削らないといけない。
ただでさえ混む場所なのでそれはできないと。

富山出身だが、確かに飯や水はうまい。
でも超田舎。

>>35
田舎な富山を期待してるやつにそんなん見せてどうするよ

こんなんでどうだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7649192

>>13
事情をなにもしらないクズが富山を批判してんじゃねーよボケ

採算はちゃんと取れるんだろうか。
幾ら使って、何年のうちに償却するか。
需要とコストの算出は問題ないか。

赤字倒産になったら洒落にならない

欧州気取りのレンタサイクルと意味不明な短い自転車レーンよりはマシかもね
つか富山〜高岡間のサイクリングロードをもっと実用的に改修してくれー

ライトレールとセントラムの相乗効果が期待できる。

路面電車が走れるくらい、道が車で埋まってないというのは幸せなことだ。

サイクリングロードは電車の線路を作る予定が廃止になったので
テキトーに自転車道にしただけ
いまはところどころブッタ切られてまったく意味不明

富山市の中心部にしか、恩恵がない。そんなとこに大金使ってんなよ！富山市民は、もっと怒れよ！

これって南富山方面とか富山大学方面にいきたいのに環状線の電車のっちゃったら
西町とか丸の内で降りるときに200円とられちゃうの？

まだ効果が見込めるだけいいだろ
中心街活性化にかこつけて特定企業で税金注入した挙句、全く賑わいが戻らない浜松からしたら羨ましい

>>47
環状線と既存の線は追加料金なしで乗り継ぎにするってよ
http://mainichi.jp/area/toyama/news/20091126ddlk16040664000c.html

>>38
その田舎さ加減が独特なんだよね。

高岡の万葉線の路面電車のほうが乗ってて面白いよ

地下鉄と違って風景見ながら乗れるからまだいい。とはいっても、田舎でも中途半端だから、田舎好きには物足りないよ。
食い物はうまいから、刺身とかを肴に飲めるやつには良いところだな

郊外を開発されてインフラ整備に追いかけられるより、郊外の開発抑制して
有る程度インフラ整備された市街地を再開発した方が将来的には有利なのかも。

こういう試みは上手くいって欲しいな。

R41横切るから邪魔

>>46
不便な場所にわざわざ住む人間は、不便が当然だとわきまえるべし。

> 路面電車の環状線は全国唯一となる。

札幌の、すすきの〜西４丁目間がつながれば…(´･ω･`)

>>53
路面電車を嫌って市街地から人が逃げ出したり

今年富山行った時ライトレール乗った。

一周は上野公園ほどの大きさしかない。
新設区間は0.9Kmだし、へたすりゃ待つより歩いたほうが早いな。

一方向のみのループなのか

↑ネズミーランドのモノレールみたいだな。

>>46
郊外にはもう住むなという意味だよ、これは。

>>62
地方の場合「均等な行政サービス」を続けるのは無理だからね
だからなるべく（それなりの）都市に集住してもらおうというのがコンパクト
シティの理念なんだろう

富山はJRに補助金出してローカル線増発とかもしてるだろ郊外対策も考えてる
これだけCO2の件ごちゃごちゃ言う割にまじめに取り組んでるのは富山だけなんだよな
堺市がLRT導入しようと思ったら橋下の手下が当選してやめたし
不思議なもんだよな

>>41
富山ライトレールはぎりぎり黒を出している
少なくとも今の市長は多少の赤がでてもしょうがないと思ってる節はある
もちろん黒字への努力は惜しまないが

広島は皆実町６丁目のポイントを使えば簡単に環状運転できるんだがなぁ。

ＬＲＴの新線環状化は富山が一番乗りか。
札幌や岡山も早くやればいいのにな。
>>3
やのまんは？

広島で環状線にするメリットってほとんどないような気がするけど。

広島駅−八丁堀−紙屋町−鷹野橋−広電−皆実町−比治山−的場町−広島駅
だろ？

んー微妙。

>>62
富山市はＤＩＤ人口密度が47都道府県の県庁所在地で最低レベル。

簡単に言うと、中心部の人口密度がかなり低く、郊外との差が少ない。
もっと簡単に言うと、郊外に人が薄く広く住んでいる全国的にも珍しい地域。

黒字ってＷＷＷ
どんだけ税金投入してるとおもってんの

>>70
道路に対する税金の方が異常だろそんなこといいだしたら
金がないから修理できない道路が五万とある

>>68
そうなのよ。環状運転はやる気になれば明日にでもできるが、どんな人が使うのか想像がつかんｗ
結局、駅（広島・横川・己斐）と宇品港と紙屋町がメインなわけで、そのうち2つを欠く環状化には意味がないわけで。

伊予鉄の路面電車(松山)も環状線みたいな
もんじゃないの？

>>62
富山は中心部の方が人が少ないんです。
日曜なんかはほとんど人歩いてませんよ。
なので活性化の為の金とみるか
無駄なあがきとみるかは分かれるところですね。

私の個人的な見解だと
ここまで車社会が進行してしまうと路面電車に回帰するとは思えず
後者になる可能性が高いと思いますね

この環状線化が真価を発揮するのは
新幹線ができてポートラムと繋がったときな気がするのでしばらく様子見

>>74
オレもそう思う

>>65
営業収支はグダグダの大赤字
税金で補填して黒字にしているだけだよ
黒字報道なんて市政の失敗を誤魔化すための大本営発表

コンパクトシティーも何も
どれだけ税金つぎ込んでも中心部からは人は流失して人口減少がとまらないし
周辺部はそのために切り捨てられるし　もうどないしようもないよ

>>74
脱車社会に今更できない、でもしないと中心部は寂れる一方
ガチでやるなら中心部車乗り入れ禁止、徹底的な路面電車とレンタサイクル活用
これでコンパクトシティーかつエコ都市が実現する、富山市は死ぬ

お手並み拝見といいたいところだけど
富山は残念ながら手遅れな悪寒、うまく行けばいいけど

北陸の車社会は凄いからな
富山、福井、金沢、新潟どれももうアカンわ
ガソリン高騰でもしない限り中心部復活は無理

ガソリン200円超えれば化ける可能性あるかもな

ﾐﾝｽ…

>>78
郊外に大規模店とすぐ横に住宅街があるから
そこですべて完結するんだよね。
中心に出る必要性がなくなってるし駐車スペースもない。

中心部はサラリーマンと学生で平日に限ってはそこそこ人がいるって状態。

実際、平日の方がおおいみたいだしね

富山には逝った事ある名古屋人だが池袋より北に逝った事ない。

道路でも環状線と言いつつも湾で途切れてるのが殆ど、、内環状、外環状、中央環状線
ホントにぐるぐる回れるのは阪神高速環状線だけか？

>>84
宇都宮環状道路は回れる

環状線を横切る君は♪　いつもよりワイルドフェイス♪
シャーーーーーーうっ♪

>>74
富山市に限らず日本の地方都市に郊外の無駄に広がった住宅地を維持する力はもう無いので中心部に集中しないと確実に駄目になる。
富山市はそのために中心部に投資をしてるんじゃないの？
それに、県庁所在地なんだから県外からの人間の足も必要。

>>87

新潟市 813,847 / 579,033 71.2%
富山市 421,239 / 218,679 51.9%
金沢市 454,607 / 366,532 80.6%

(人口 / DID人口 比率)

福井市は見当たらないので割愛した。

新潟市で7割、金沢だと8割の人口が人口集中地区に住んでる。
一方の富山市は5割しか住んでいない。

比率5割は47都道府県の中では最低値。

>>88
割合が低いのは元々低い+周りの市町村を騙し？ながら
合併しまくったので、それも理由の1つかな。
だから合併しなかった方がよかったっていう人もかなりいて
そういう人は市の中心にばかり金をかける政策に不満があるみたいですね。

前回の市長選は対抗馬が共産党しかいなかったので大丈夫でしたが
今の政策に反対する強力な候補が出ればかなりの接戦になる
のではないかと思います。

>>89
あのなあ、嘘ばかりじゃ駄目だろう金沢よ。

とりあえず環状線めっちゃ楽しみ

またレミオロメンか・・・

こなー

おお、ついに営業開始か。

乗り鉄全国制覇の俺にまた富山へ行く理由ができたですよ。

今でも時々富山駅前の地鉄ホテルから売り込みのメール来るですよ。

雪国で路面電車って珍しいな

この調子で次はなんという名前になるんだろ。
ポートラムと結合する予定と聞いたが。

金沢は鉄道を捨ててコミュニティバスや路線バスで穴埋めしてる状態、一方の
富山は鉄道を充実させている。同じ車社会で明るい未来が待ってるのはどっちか。

富山は江戸時代から集落を作らなかったもんな＾＾；
他の地域より豊かで、治安が良かったからなんだけど。

南北の路面電車が接続されれば利便性は相当上がりそうだが、
まだ数年先の話なのかな。

夏に富山と金沢へ始めて行ったんだが富山の方がいいね。
都心部を路面電車で快適に移動できる。
金沢は何にするにも車が必要だなと思った。街の規模の割に交通機関が貧弱

>>101
日本中ほとんどの所で車が必要だと思うんだが...

今日の富山スレはここですね？

>>101
http://www2.hokurikutei.or.jp/lib/shiza/shiza08/vol21/topic2/04.html

北陸の県庁所在地の自動車依存率

福井市 66.9
富山市 66.4
金沢市 56.5
新潟市 52.3

意外に思うかもしれないが、富山市は金沢市より1割ほど自動車依存率が高い。

都道府県単位だと、富山県の自動車依存率は山形県の次で第二位。
北陸の中では第一位。

富山は行く機会がないと通過すらしない県。
田舎だったけど雰囲気は良かったな。
また雪の壁見に行きたい。

愛知環状鉄道は
名前負けだよ
ジャロから訴えられたら負ける

環状とはいえ実質数百メートル延びただけなんだ

悪く捉えたければそうなるなｗ
実質約1km伸びてるが
この差は大きい

富山市はコンパクトシティの実験場になっているなぁ

ライトレールも補助金ななんとかしているだけだし
これからは公共交通にどーやって税金からの補填をするか方法論が問題になるな

上手くいくといいけど、ここで失敗すると地方のコミュニティは崩壊へ一直線だな

イメージキャラクターは奈良のアイツ

>>96
札幌
函館
福井

>>96
むしろ冬場の路面電車は重宝されるわけで

>>113
ずさーをやってくれればなおよし

>>114
気がきかなくてすまん
AA集めてないもんで

富山市よ。もういいんだよ
ここに限らず田舎者には公共交通というシステムが理解できない連中ばっかりなんだから
やつらには道路とイオンだけ与えとけばいい

環状線の各駅は郊外からの支線やバスが接続するターミナルになるわけ？

>>96
圧雪で車が動けなくても路面電車はスイスイ走るからね。
昔の話だけど

>>116
高齢者が自動車を運転するのはぞっとする。

走ってるかい？
チンチン電車

キモメン四十路ドチビ木村均が哀れ

カッコいいLRTなら走ってるべ

>>31
富山の市長は、広範囲にわたって道路を新設・補修したり融雪したりする金なんて
もう無いからってんで、路面電車を復活させて沿線に住むようトップダウンで
この事業を進めてるから、冷ややかに見られても気にしてないし、自家用車で移動する
人の都合は後回しにするつもりでいる。

富山市にはイオンが無い

↑で？
高岡にあるからいいよ
それにここは環状線スレです

１周分の運賃で何周でも回れるのか？

一日中乗車に誰か挑戦して

>>126
一日券買えよ…

路面電車はもっと郊外に延伸すべきなんだよね
郊外と中心部を繋ぐべきであって中心部だけで回してもあまり意味は無い
その方が中心街に人が流れて街が活性化するよ

>>123
今の市長の時に広域合併しといて無責任だなｗ
だったらあんな市町村合併なんかしなきゃよかったのに
そもそも広域合併しといてコンパクトシティとか言い出す時点で矛盾しとる

>>129
免許位取りなよ

>>129
郊外は特に必要ない。
それは他の交通機関の仕事。

路面電車じたいは
パーク＆ライドできる駐車場やバスターミナルあとは鉄道駅などの交通機関と
市街地の中核施設とを連結できれば事は済む話。

速度や運行距離とかよりも
利用者の多い地区を中心に
出来るだけ高頻度に人を運ぶことが大事。

>>129
＞路面電車はもっと郊外に延伸すべきなんだよね

今回のはまさにその発想で目指してる全体像の一部が完成した、って話だと思うよ。
将来的にポートラム（駅北）が高架化されたJR富山駅の下を通り、市内線に直接乗り入れる。
上滝線のLRT化の計画もあるんだとか。

＞今の市長の時に広域合併しといて無責任だなｗ

あれは周辺から“合併するなら富山市と”って頼らて。
ちなみに上滝線が通ってるかなりの部分は富山市と合併した地域だね。
その他では富山駅から直通のLRTで富山空港まで結ぶという妄想も聞いたことがあるなw

>>129
お前はコンパクトシティをもう一度勉強してこい。

>>132
> 富山駅から直通のLRTで富山空港まで結ぶという妄想
アピタへ車がなくても行けるようになるから、是非ｗ

空港から市街地までＬＲＴで行ければ確かに便利かもな

それなんてペルソナ

>>133
市の面積が狭いほどコンパクトな街づくりはしやすいはず
合併して岐阜県境まで富山市になってからコンパクトシティと言い出したのが俺には理解できない
このような矛盾を説明できるならしてくれ

>>137
市と市街を同次元で語ってどうする。
小笠原諸島があっても一般に東京と言えば２３区内をさすのと同じこと。

ライトレールなんかいらんから、もっとバス多くしてくれ
先日、富山駅からバス乗ろうとしたら一時間に一本しか走ってなくてびっくりしたわ。
結局タクシー使って高い金払っちまったよ。

ライトレールなんか無駄に道路占領して渋滞を起こし、自動車に警笛鳴らしまくる
だけの、うっとおしい存在なんだよね

>>132
空港まで延ばすのは計画に入っていたと思います。


赤十字病院の方から繋ぐ案もあったけどね。

最近は飲酒運転の罰則が厳しくなったから、普段はクルマ使って通勤してる人
も、公共交通機関の充実は有難いんじゃないの？

既存の路面電車の営業キロ数が伸びるの、すげー久しぶりなんじゃねえの？

ライトレールできる前はラッシュ除いて1時間に1本だっただろ
富山じゃライトレールが破格の本数なんだが15分に1本って

>>137-138
そういうのの指標がDID人口。
富山市は合併する前からDID人口密度が都道府県の中では最下位になってる。

>>139
沿線に関係ないってだけでライトレールに反対するなら
おまえの賛成するものは全てライトレール賛成派に否定されると考えるべし。

>>129
ライトレールより長い距離はＪＲなどの郊外電車の担当です。

ライトレール、環状線、ＪＲいずれも無いような地域は
そもそも今後投資も抑えていく。これがコンパクトシティ。

都心からバスを頻発させるような時代はもう終わり。
バス2台走らせるくらいなら、その客を電車2両に詰め込んだ方がはるかに経済的。

>>139
それはいえる

>>139
ライトレールのある場所に住めばいい

以上

自動車を利用して、経済活動、社会活動をする社会
つまり自動車社会はもう終わったんだから鉄道を整備するのは当然のこと

なんか、時代に逆らってる連中がいるけどかなり恥ずかしいから人間辞めてほしいよね

>>149
乗用車の保有台数の推移
　　　　　　　　（各年３月末現在）

平成元年 (1989年) 30,712,558
平成２年 (1990年) 32,937,813
平成３年 (1991年) 35,151,831
平成４年 (1992年) 37,310,632
平成５年 (1993年) 39,164,550
平成６年 (1994年) 41,060,611
平成７年 (1995年)　42,956,339
平成８年 (1996年)　45,068,530
平成９年 (1997年)　47,214,826
平成10年 (1998年)　48,684,206
平成11年 (1999年)　49,968,149
平成12年 (2000年)　51,222,129
平成13年 (2001年)　52,449,354
平成14年 (2002年)　53,487,293
平成15年 (2003年)　54,471,376
平成16年 (2004年)　55,288,124
平成17年 (2005年)　56,288,256
平成18年 (2006年)　57,097,670
平成19年 (2007年)　57,510,360
平成20年 (2008年)　57,551,248
平成21年 (2009年)　57,682,475

>>150
グラフ化すると一目瞭然
伸びは止まってる

>>151
免許位は取っておいた方がいいかもね

路面電車か…存在意義のある都市は少ないが、富山がそこに入れるかお手並み拝見だな
岐阜とかは必要ないだろう

64
堺のは完全な無駄遣い。だからつぶされた。
なんか人口多ければ鉄道敷けっていう単純馬鹿が鉄チャンには
多いが、動線とズレてたら利用されんよ。
堺のは動線ズレの典型例。堺駅〜堺東駅だけを移動する奴は
400億かけてよいほどいない。

まあ日本は世界にだいぶ遅れてるけど
都心部からの自動車締め出しが始まるだろうね

路駐取締りはその第一弾

78
イオンモールを富山駅前に造り、駐車場もつくる。
用地は抜け殻みたいな商店街とデパートといえないデパートをどかせて確保。でいいんでないの（遠い目）。

中心街ってだけで人が集まるという驕りないし根拠のない思い込みで商売続けて来て、
そこに客のニーズを満たすショッピングモールが出撃してきたんだよな。
根拠のない思い込みや観念に基づく行動原理は、太平洋戦争で飛行機をタケヤリで撃ち落とそうとしたころから進化してないな

>>139
どこへ行こうとしたんだよ

>>152
まさか、これ見て「伸びてる」ように見えるの?
目医者に行った方がいいかもね
脳神経外科とかの方がいいか
はたまた精神科か

>>158
国土が広がってる訳じゃあるまいし
人口が永遠に増え続ける訳でもあるまいし
無限に伸びると思ってる交通弱者もいるんだな

>>159
だから何なんだ
おまいさんは何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>160
>だから何なんだ

別に

これからは免許取る奴より免許捨てる奴の方が多くなるからね、
富山市は免許返納による優遇制度なんかも始めてるようだし、
自意識過剰で危険極まりないジジババにはさっさと
自家用車を捨てて欲しいってのはまぁ間違ってはないと思う。
しかしそれはある程度公共交通の利便性のいい、
かつ農業などで軽トラなどの自動車を使わずに済む都市中心部のみ。
だからコンパクトシチーなんだろう、ある意味マチナカ老人ホームってやつだ、
交通だけでなく、福祉や医療もそこそこコンパクトに出来ればそれもメリットになる。

>>153
岐阜は構造的なハンディキャップあるんで
できるだけ車による市内間移動も市街間移動も
避けたいところなんだよね。

日本で一番渋滞の厳しい地域になっちゃってるし。

>>149
俺近いうちに車買うつもり(富山市在住)
はっきり言って路面電車が環状線になろうがたいていの富山市民には関係ないことだから
嬉しいのは一部の学生くらい
しかも自転車で移動してもたいしてかわらない距離

将来的にセントラムが空港と繋がろうが病院と繋がろうが
車社会は絶対に終わらないよ
富山は人口が減ってるし一極集中せずに満遍なく人が住んでる
しかも富山は一戸建て志向が全国でも最も強いところ
セントラムくらいで実家のマイホーム捨てて土地代高い中心部にわざわざ人が引っ越してくるわけでもない

日本全国の場合も同じ
日本の大部分の地域では相変わらず車がないと生活できないし
市内・県内・近県間の移動は相変わらず車が主体
それよりも遠距離になると鉄道が主だが
鉄道駅に行くまでにも車が必要な場合がほとんど
そもそも生活の中での移動のすべてを鉄道で補えるわけがない
国民に車を捨てさせるほど鉄道を全国に充実させることなんて日本の財政じゃ不可能

これからは電気自動車とかも出てくるだろうし
日本の経済を支えてる自動車関連産業を政府が潰すわけないし
車社会が続いていくのは余程の馬鹿じゃなければ分かるはず
車なくても生きていけるのは一部の都会だけ
もしくは一部の世間知らずな鉄道オタクの頭の中だけ

鹿児島みたいに、車も路面電車もフェリーも使い易い街が、
一番良いと思ったｗ

車を運転できない人もいるし

運転できない、するわけにいかない場面
というのも絶対にあるからなあ。

>>166
環境に適応出来ない生物は淘汰される
ってのが、自然界の掟だけどな

金がいつまでも、たんまりあるんなら神への挑戦続けても良いかもしれんが

>>167
それが自動車のことじゃないか

>>168
免許位取れよ

平成19年　年齢別男性運転免許保有率

　20〜24才　84.9%
　25〜29才　96.0%
　30〜34才　97.3%
　35〜39才　99.0%
　40〜44才　98.3%
　45〜49才　97.2%
　50〜54才　94.6%
　55〜59才　92.6%
　60〜64才　92.2%
　65〜69才　86.0%

免許持ってても、運転してはいけない場面もある。
無理して取り消されちゃった人もいる。

可能性の話をしたらキリがないけど、動線が太いところは公共交通があっていいと思う。

酒さえなければ、車だけでいいんだけどねｗ

>>171
わかる w

代行を知らないんだな（笑）

鉄道お宅は、鉄道さえあればばら色みたいに言うが、行動範囲が限られてるだろ？
地方都市では、鉄道ないところに行くことのほうが多い。そういう実状を考えないとな。

年寄りの増加→路面電車つくるべき！てのがわからん
バスでよかろう

>>174
鉄道のないところに住まなければいい

免許と車持ってる人間なら、使わなくても済む状況のありがたみがわかるだろ。ド田舎ものはわからんかもしれんが。

>>173
知ってるよ、昔からあるしね。

お財布を気にせずにいつも代行頼める人はいいね。

２年ほど富山に住んでたけど
ぶっちゃけ路面電車なかったら
全国有数の開放感のある町並みだったのになぁ〜って思った。

>>161
意味もなく、統計を貼ってくれたわけか
そりゃご苦労さん

>>180
どういたしまして
強く生きてくれ

だからってお前ら、市内鉄道を全否定するこたぁないだろ
そりゃ重症レベルの自動車依存症患者なら邪魔者でしかないだろうが

>>181
いやいや、わかった。2回も免許取れと言ってるところを見ると、
教習所の指導員だな。俺にはわかる。営業活動ご苦労。校長も喜んでるよ。

>>183
よく分かったね

>>184
エスパーと呼んでくれ

>>185
エスパーなら瞬間移動も出来るだろうから
電車も車も必要なさそうだね
凄いね

クリスマスシーズンは車内でABBAがかかるそうです。

>>186
エスパーにもいろいろあるよ。みんなが全ての能力を使えるわけじゃない。

>>188
そうかぁ、凄いんだね
で、具体的にどんな能力が使えるの？

>>189
それは今、実証したじゃないか。

悪いが、風呂に入る。

教習所の指導員て暇なんだな
しかもレスの内容が幼稚

アメリカにおいて自動車メーカが公共交通機関をどう抹殺したか、
自由競争と単純に言えないその手口を綿密にしるしたスネルの本。
↓
クルマが鉄道を滅ぼした―ビッグスリーの犯罪
http://www.bk1.jp/product/02737000

黒一色の路面電車ってどうよ？

富山って素晴らしいね

県民所得では大都市にかなわないだろうけど
数字には表れない豊かさがある

>>137>>138
現代の車社会においては、市の面積が狭いと隣の田舎町村に
大型店が次々と出来てしまい中心都市は意外と苦戦してる
半径5キロ圏だの10キロ圏だのそういう地域は市内にすれば
市役所も郊外開発抑制は可能
隣町の都市開発に口を挟むことは出来ないからね

>>194
昼間見ると意外にシンプル＆クラシカル
たぶん緑の一本線が効いてるんだと思う
夜間は色の黒さが光りを際立たせて異様に目立ってたよ

>>195
田舎暮らしを始めるんだと色々物件を漁っていた父に、「仕事無いところじゃ駄目だ」と
言ったら結局富山に決めた。駅、ＩＣ、空港が互いに近いって便利だよね。

>>194
電車としては珍しい色だな。
まあ黒い車もあるんだしいいんでないの。

今どき車をありがたがるのは田舎者の発想
都会では車を持たない、乗らないライフスタイルが流行っているよ

だからそれを田舎だとか都会だとかなんて言うから説得力ない

中国人でさえクルマを持つ時代なのに日本人に生まれながらクルマもてないなんて恥ずかしい

富山の鉄道に粘着して批判してる人がいることは、周知された事実

一方日本では自動車を手放して自転車に乗り換える人が増えている。
いずれ中国が先進国に、日本は後進国のカテゴリーに逆転するんだろうな。

>>204
日本の自転車って
お前の国と違ってモーターが付いてるの知らないだろ

堺屍は見習って欲しいな

>>204
電動機付、クロス、ロード、MTBと多様で面白いよ自転車
高校、大学で安いママチャリしか乗らなかった人はまず驚くと思う（値段にもｗ）

車＝田舎者という電車マニアの狭隘な発想とそれに基づく他の
交通機関への異様な攻撃が、路面電車にたいする一般市民の理解を阻んでるよな
整備新幹線スレッドといい、こんだけ他の交通機関を攻撃する
のって電車マニアだけじゃね？電車マニアってアスペルガーか？
対抗交通機関の良さと電車の支持されない理由を無視して、
廃止するのは怠慢だの言い出し、路面電車廃止になった市や市
民まで攻撃するのはどうみても異常。

で、公共交通の良さはわかったから、なぜ鉄道じゃなきゃだめか、
バスじゃだめかを説明してくれ。
市街地ならバスだろうと利用されるし、田舎なら鉄道だろうと利用されない。
要は利用者の動線に合っているかどうかでは？

>>208
確かに、よそのスレッド（特に整備新幹線関係やLRT関係）でも、鉄道マニアは
「鉄道は素晴らしい！鉄道を整備しないのはおかしい！間違っている！」
と、端から喧嘩腰だものな。
岐阜の路面電車だって、誰も利用しないうえ、電停の安全性を確保する費用が出せないうえ、
新岐阜駅前付近が狭すぎて道路交通に大きな支障になったから廃止になったのに、
「廃止になったのは町が悪い」
などと言い出す始末だしな。

要するに、鉄道マニアは、鉄道真理教の教徒。線路があって電車が走ってれば満足するだけの存在。
普通に考えたら、鉄道も自動車も飛行機も、　交通手段の一つにすぎない　のであり、これらを対立
軸として考えるのではなく、適材適所に配置して相互補完的に整備すればいいのにね。
まあ地元住民の何でも欲しがる病も大きな原因だけどな。
各交通機関は、手段でしかないのにな。そういう発想が日本人にはできなかったってことだろう。
これまでの時代なら、少々の無駄があってもよかったが、少子化による人口減と財政危機に直面している
現代では、でかいインフラを整備することは極力避けた方がいいと思うんだけどな。維持できないし。

その適材適所の結果がこの路面電車だとは思わないのかね

路面電車は費用対効果が悪すぎる。
同じ輸送量ならバスで足りる。

トロリーバスっていう方法もあるな。

>>212
渋滞が凄いからバスにしなかったわけだが

>>213
架線が問題

バスでも良いのだが、名古屋の基幹バスのように中央車線走行で
停留所の数も極力減らすくらいでないと、新たな都市交通機関と
しての意味が無い。

バスで事足りるような都市に発展性はないわ
すべて路面電車にしろとはいわないが
フラッグシンボルとして輸送量の多い路線くらいは路面電車であってもいいと思うが

路面電車一覧　*は既に廃止している路線
札幌市電 http://www.youtube.com/watch?v=I45gokmjCAg
函館市電 http://www.youtube.com/watch?v=0Ol0qbC4O6s
*仙台市電 http://www.youtube.com/watch?v=Pvufey5XHVk
都電荒川線 http://www.youtube.com/watch?v=49SLZRCWX4Y
東急世田谷線 http://www.youtube.com/watch?v=XHl0ZlslCfk
*東急玉川線 http://www.youtube.com/watch?v=ie-dCH8kYOc
江ノ島電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=FoA9M8Wobfg
富山地方鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=17WurJ1wFPM
富山ライトレール http://www.youtube.com/watch?v=WOJx-xCHKBk
高岡万葉線 http://www.youtube.com/watch?v=7aE_abhvLdY
福井鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=GzEtOgLKfUA
豊橋鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=rxOhvMspj2w
*名古屋市電 http://www.youtube.com/watch?v=sNs86UnWMVE
*岐阜市内線 http://www.youtube.com/watch?v=RrmlFvg9pv0
京阪京津線 http://www.youtube.com/watch?v=2ReaV53FXME
京福電気鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=HseLGJjGe2o
*京都市電 http://www.youtube.com/watch?v=KHgS0LTsUts
阪堺電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=pDQYQpWoXCQ
岡山電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=QA7PDR4IOcY
広島電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=pC2L6WU1wv0
伊予鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=m3Diw9MSUVo
土佐電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=9-B_-gw2IOc
筑豊電気鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=8bpOo2qfRUk
*西鉄北九州線 http://www.youtube.com/watch?v=I8yRftV2ExI
長崎電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=I82z8gP8o14
熊本市電 http://www.youtube.com/watch?v=BZ4fuPh1dIM
熊本電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=ZXoGRjveKvQ
鹿児島市電 http://www.youtube.com/watch?v=ZCrepORNYs8

>>209
バスの欠点は分りづらいという点。
そのバス路線沿線に住んでいる人は分かっても
他県から来た人には分からない。

路面電車の建設にあたり、工費については地下鉄の10分の１で済むが
バスの運用コストと比べるとやはり高くつく。

バスが路面電車と比べて有利な点は
路面電車は2両、3両と連結することができるので大規模輸送が可能であることと
排気ガスが出ない点。
次世代路面電車と言われるＬＲＴはこれにガタンゴトンという騒音が出ないという利点もつく。
景観というのも重要な要素のようで
松江市が路面電車の建設を計画している理由の一つが「景観に合う」ということらしい。

現在、路面電車を営業している中で採算がとれているのは
岡山電気軌道、広島電鉄、長崎電気軌道、鹿児島市電の4つ。
岡山電気軌道の経営は優良で、和歌山電鉄を買収したり
結局廃線になったが名鉄岐阜市内線の買収も打診していた（結局行政と名鉄が拒否したらしいが）。
長崎電気軌道も利用者が多く黒字経営で、運賃120円は全国の鉄道運賃の中で最低。

>>218の全国の路面電車のうち黒字経営が４つだけなのは心もとないように見えるが
元々利益を出しにくい公共交通の中では目くじらを立てるほど不採算でもないし
運用の仕方によっては採算が取れることが可能であることを示していると言える。

>>209
バスは遅い

>>219
バスの路線網が複雑ということはそれだけ市街地が拡散しているということ。
路面電車のメリットを活かすためには、ある程度まとまった需要があることが必要だけど、
広島のような大都市か、長崎のように市街地が密集していないとそれは難しいと思う。

>>209
んだ バス停わかりつらい
検索もできない

>>222
コロンブスの卵みたいなものでそういうのがあるから
都市が発達したともいえる点は大いにあると思うけどな
岐阜みたいに資源があるのにぶっつぶしたようなところもあるし
別にそのおかげということではないが岐阜は衰退まっさかさまだし
路線があるところは少なくとも大切にしたほうがいいと思うけどね

>>220　訂正
×　バスが路面電車と比べて有利な点は
○　路面電車がバスと比べて有利な点は

>>222
あまりにも大都市になると路面電車は車の邪魔になって
車が路面電車の軌道を走らざるを得なくなり、
路面電車の利点であると言われる定時性も損なわれる。
東京・横浜・大阪市・神戸市などの大都市で路面電車が廃止された理由は全てこれ。
東京では池袋-雑司ヶ谷に路面電車を作って都電荒川線を延伸する計画があるが
果たしてうまくいくかどうか。

長崎については細長い平野部の地形が公共交通の利用に有利に働くようだ。

>>223
多分、それはバスの問題ではなくて地図を作製する側の問題だと思うんだがな。
バス会社によって「接近情報」とかをネットで公開しているところを見ると
バス停や時刻表の表示や運行状況を表示することは技術的には既に可能。

>>224
岐阜は路面電車を廃止してから市の中心街の寂れ方が加速したそうだな。
黒字のノウハウを持っている岡山電気軌道に任せてみれば良かったのにと思う。
難しい事情があるかもしれないが
新岐阜-ＪＲ岐阜を路面電車で結ぶことができれば採算は取れていたのではないか。

郊外のバスターミナル・駐車場から中心市街地を経由して鉄道駅
というルートが一番バランスよさそうなんだがな

それなら高架式鉄道もあるはずなんだけど
どうも高架式 は街を分断してしまうな
そのてんで多少そくどが遅くとも路面をはしるＬＲＴがうけているかな。

>>220
LRTはハンディキャップの人に優しいってのもあるけど
バスは低い床にはできないのかな？

モーター車になったら設計の自由度は増しそうだし
運行する経路も決まってるので充電も可能なんだけどな。

バスはスペースを喰うんだよな

まともなスピードで走るには車体幅の倍の幅員は必要
路面電車がすれ違いできる幅はバスじゃすれ違えない、少なくとも徐行が必要

路面電車は元々の道幅が広くないと厳しい
富山は戦災で焼けてるから（ただ戦後すぐの市長は道幅が広すぎると当時は非難したが
今から思えばもっと広くしておくべきだったと後悔している、と話してたはず）やりやすかったのだが

>>227
ＬＲＴ導入というのは結構馬鹿にならないらしくて
富山市のご近所にある高岡万葉線は2004年にＬＲＴを導入してから
利用者数が増えて営業収入も徐々に改善してきている。

ただそれでも黒字が出るまでには程遠いらしいのだが
これは高岡が人口18万人しかいないというところ（富山市は42万）を見るにつけ
そもそもの需要の少なさにも要因があると思う。
多分いま現在路面電車のある都市の中では人口だけではなく人口密度も最も薄いはず。

>>228
低床のバスといえば既にノンステップバスがあるからね。
車いすの乗客がいるとグイっと車体を乗車口に傾け超低床にすることができる車両もある。
だからバスと比較する上で「低床」というのは路面電車の利点としては積極的にカウントできないと思う。

電化バスについてはその通りで、どれくらい先の話になるかまだ見えないけど
実用化されればまず真っ先にバスに応用されるだろうな。

>>230
一方通行にすりゃ何の問題もない

(゜∇゜)
乳揉み県にも…

富山の路面電車もノンステップバスも車椅子の人が使えるようには到底できてないんだけどね

え？富山ライトレールは流石に低床で車椅子対応だろう。
そうじゃなきゃ「ライトレール」なんて名前をつけた意味がないというか
ウソをついていることになる。

まさかと思って検索してしまったぜ
http://www2.odn.ne.jp/raccohouse/news/portram1.html

しかし環状線ができたところでどこへいくんだ

＞231
建設費や車両コストを考慮したら利用者が微増したところで
収支悪化するじゃん

岐阜は路面電車なくして衰退したというが、不況が原因であって路面電車は無関係

路面電車があるときから寂びれていたからな。
岐阜は戦後、繊維産業の街として発展してきたから、日本のそれが衰退した時点で終わり。
言ってみれば都市構造不況。
更に官庁の郊外移転、路面電車廃止。全てが悪循環。

函館も昔環状線あったねー
五稜郭電停はガス会社の方にあったのかなー

>>195
今富山に住んでるけど、天気の悪さ以外はなかなかいいとこだと思う。

知事も頑張ってると思う。

あと15年すると団塊のボリュームゾーンが後期高齢者となる
阿鼻叫喚の超高齢化社会になる。
その子供たる団塊ジュニアは都市に住み、半分は独身で
ワープアよりちょっとマシ、くらいの生活をしている。

だらしなく開発された郊外（田舎）に住み、車でイオンに通う。
そんな生活があと何年持つかな。

>>242
団塊ジュニアが高齢者になるころには
もう日本はないんじゃないかって気がする

グダグダ言い訳ばかりして結婚や子作りを拒んできたツケが恐ろしい

無職の団塊Jr.は田舎に強制移民させて畑仕事や炭鉱や遠洋漁船で働かせようや

税金の無駄遣い

今すぐ廃止するべし

>>228
バスの、後車軸より後方にエンジンをマウントするリアエンジン・リア駆動で
最後席の下あたりから後がエンジンルームになっているので、低床バス
というのは、都市部を中心に広く普及している。近い将来、政令指定都市で
人口が多く金があるところから順番に全ての車両が低床型に更新される
と思うよ。

ただ、バスは路面電車より小さいんで少し窮屈ではあるね。

これで市民病院、県民病院のまちなか移転が完了すれば
まちなか→車が運転できない（運転させたくない）老人
郊外へ向かう間→老人も若者もターゲットにしたい商業、工業施設
郊外→若者
てな感じでシムシティの完成なんだろうね。
さて、思惑通りにいくのかな？

>>238>>246
おぉ、なるほど。
そんなバスがあるのか。

しかし、そのバスだと雪深い富山では
市内と郊外を結ぶのは難しそうだねw

>まちなか→車が運転できない（運転させたくない）老人

市の中心部活性化しようとしてるのに
若者と働き盛りを追い出して老人ばかりにしようってんですか

すごい活性化策ですね

>>249
ここは免許と車のない人、多いから

ブラジルのクリチバ方式が最強

素晴らしい、もうとっくに高齢化社会で
老人の危険運転が問題視されてるのにこういうのが出来ない方がおかしい。

老人ばかりでも金を使ってくれさえすればいい
売る方を若い人でやればいいから。
その若い働き者も昼飯も食べれば飲みにも行くだろう
それ目当ても店も出来る。と

>>235
何も知らないんだな

＞253
いまの市街地の状況でどこでカネ使うんだい？

>>205
中華製無法フル電自転車は面白いぞ、すぐ電池なくなって、すぐ壊れるけどな。
日本メーカーが、日本製クオリティであれを製造すると、とんでもない値段になって売れないのが難点。

>>251
あそこは人口百万単位でいるからできる方法じゃないか

これは、路面電車を設置できるぐらい道路にムダがあるってことだよな。
不要不急の道路部分は売却して、売却益は国庫に返却したらよいんだよ。
これぞ、埋蔵金だよなｗｗ

>>154
>堺のは動線ズレの典型例。堺駅〜堺東駅だけを移動する奴は
>400億かけてよいほどいない。

確かにそうだが、南北にしか鉄道が走っていない結果、
大阪に客が吸い取られて、かなり繁盛してた山之口とかは衰退・・・

とかは兎も角、ｹｹ山さん、LRTを造らん代わりに四つ橋線を堺浜まで
延伸させようとしてんだろ?
どんだけ金掛かるんだ?
おまけに建設費の大半を大阪市に押し付けようとしてるみたいだし、
何かムシのイイ話だな・・・

>>193
スネルの主張は路面電車衰退とバスへの転換、そこへのデトロイト自動車メーカー各社の関与の順番を
意図的かそうでないかは別として取り違えた陰謀論じゃないの？と後から評されているので、
そのまま鵜呑みにはできないのだが。

>>248
妥協策としてワンステップバスというのもあるし、折り畳みステップ型もある。
使い分けということになるだろうな。
変わったところでは、岡山の宇野バス（同族経営の路線バス会社なのに黒字経営という恐ろしい企業）が、
取り替え対象にならない在来保有車のタイヤを小径サイズに交換して、ワンステップ化に近い効果を確保してるのもある。

>>205>>256
中国は無法状態が横行しているので、
現地の都市内で（日本では原付規格に収めてナンバー取らなければならない）フル電動自転車（二輪・三輪ともあり）が
後付けパーツ使って走り回ってるよ。電池は市販の小型鉛蓄電池。

>>260
岡山の公共交通機関は面白そうですね。
今度調べてみよう。

そのバス会社のCMを、なんかの番組でみたような気がする。