【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスパコン、事業仕分けにも一石？★2［09/11/27］

東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター（スパコン）を製作、
演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田（剛つよし）助教（３５）らが、米国電気電子学会の
「ゴードン・ベル賞」を受賞した。政府の「事業仕分け」で次世代スパコンの事実上凍結方針が
物議を醸しているが、受賞は安い予算でもスパコンを作れることを示した形で、議論に一石を
投じそうだ。

同賞は、コンピューターについて世界で最も優れた性能を記録した研究者に与えられ
「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる。
浜田助教は、横田理央・英ブリストル大研究員、（似鳥にたどり）啓吾・理化学研究所特別研究員との
共同研究で受賞。日本の研究機関の受賞は０６年の理化学研究所以来３年ぶりという快挙だ。

浜田助教らは「スパコンは高額をかけて構築するのが主流。全く逆の発想で挑戦しよう」と、
ゲーム機などに使われ、秋葉原の電気街でも売られている、コンピューターグラフィックス向け
中央演算処理装置（ＧＰＵ）を組み合わせたスパコン製作に挑戦した。

「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。開発費は約３８００万円。
一般的には１０億〜１００億円ほどかかるというから、破格の安さだ。そしてこのスパコンで、
毎秒１５８兆回の計算ができる「演算速度日本一」を達成した。

２６日の記者会見で事業仕分けについて問われた浜田助教は「計算機資源は科学技術の生命線。
スパコンをたくさん持っているかどうかは国力にもつながる」と指摘。
一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。このスパコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の
計算機資源を得られる」と胸を張った。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci
ＧＰＵ３８０基を組み合わせ、安価に作られたスーパーコンピューターの横に立つ浜田剛・長崎大助教
http://ca.c.yimg.jp/news/20091127124545/img.news.yahoo.co.jp/images/20091127/maiall/20091127-00000003-maiall-soci-view-000.jpg

前スレ（立った日時：2009/11/27(金) 15:38）
【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスーパーコンピューター、事業仕分けにも一石？［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/

単純計算が得意なスパコンなら代用は利くけど流体シュミレーションとかの
複雑な計算は得意じゃないのだから比較はできないんじゃない？

浜ちゃんやったね

２位ではダメなんですか！

グラボを380台同期させるPCって事か
二枚挿しがゴミに見えるね

　繋ぎ方が味噌なんでしょうけれど、スパコンを巡る問題は、同じく巨費を投じ
なければならない時に、空母じゃなく超弩級戦艦を延々と造り続けようとしたこ
とですよね。それはでも「信濃」になりますから、という話を、現場自体が信じ
られなかったから切ったのに、戦艦派が巻き返した、という所じゃないんてじょうか。

　確か月曜日のラジオだったと思いますが、田中康夫が言っていたのですが、科
学技術振興への予算の振り分けというのがあったじゃないですか。先端研究助成
基金のことかな。
　世間が注目するような研究には、何も政府が金出さなくても民間から資金が集
まる。むしろ、今はものになるかどうか解らない基礎研究に数百万円単位で研究
者個人に配布した方が長期的には良いんじゃないか？　と田中が言ってました。
　で、交付というか、この支援は、研究者から申請を募りはしたけれど、最初に
結論ありきで、誰に配るかは決まっていたんですよね。麻生政権の置き土産で
あって、今の内閣の責任ではないけれど。これこそ事業仕分けに掛けるべきでは
なかったんだろうか。

http://www.melma.com/backnumber_173916_4686014/

汎用CPUを並列に並べただけのスパコンは技術的には全く無意味と聞いたが？

m9（＾Д＾）
他の無能科学者涙目ｗｗ

安くスパコンが作れるからといってそれは単純に計算速度だけの問題で、
複雑な科学計算が得意かどうかは別問題。
日本製品は基本的に『安物買いの銭失い』を嫌うので品質が非常に高い。
逆に外国製、なかんずく、中国製は『粗製乱造･バレなきゃ何でもあり』という
安物スパコンと比較すること自体、笑止千万。
そうやって物事の本質を意図的に無視するのは日本を弱体化させようとする
民主党を支援するものとして排撃されるべきである。
だいたい、物事の本質を無視するのは論外であるのは言うまでもない。

ＰＳ３を大量に繋げばいいんでしょ

「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。
このスパコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」
と胸を張った。

国士だな。

コレはコレで凄いが。
それで良いのか？
こんなんで夢のアンドロイドが出来るのか？

必要なスペックを出して欲しいよ。計算速度世界一は瞬間になるが、大事なのは計算環境なんでしょ？ 富士通が実現できる範囲の？

>>1
こういうでたらめな記事を書く記者がいるから混乱する

>>10アメリカの科学者がもうやってるよ

単純計算ならＰＳ３大量繋ぎがもっと早いんでしょ・・・

まあそうでないから金がかかるんだが

>>2
流体シミュレーションに限らず、スパコンがやる計算ってのは積和演算だけだよ。
計算量がやたら多いだけ。

知識ない馬鹿共ｗ　無駄に書き込みなｗ　スレ違いだｗ

書いた人間は無能としか言いようがない

ＬＳ−ＤＹＮＡやＮａｓｔｒａｎがこれで走るのかよ　バカ

公務員　天下り　東大　売国税金泥棒しね

>>14
全く持って同意
このコンピューターはある計算だけに特化したものだから汎用性は全く無い

>>1
> 中央演算処理装置（ＧＰＵ）

そのGPUの開発費はおいくらですか！？！w

良く判らんがこれって繋げただけだろ？
新しいのを作る為に高性能なパーツを開発しないとダメなんじゃないの？

地球シミュレータが2年半にわたり1位になったからといって、NECの
スーパーコンピュータが世界的に普及したわけではない。これではNECが京速計算機の製造段階に進むことを
断念してもしょうがないだろう。価格競争力を度外視して、国家プロジェクトで世界一性能の高いスーパー
コンピュータを開発しても、それは一時的な国威発揚にしかならない。総事業費約1,150億円という予算は、
それに見合っているのか、ということを仕分け人は問うているのだと思う。

cellプロセッサ使えばいいのに！！
ＰＳ3を5000台とか・・・。

アメリカみたいにさ

一位を目指すならこの人に金を渡して開発を続けてもらえばいい。
目的は果たせたから今のスパコンはいらないね。

>>18
こう言う事なんじゃないの？

乾電池を並列、直列に並べると、消耗耐久やボルトVは上がるけど
電池1個の性能が上がった訳じゃない

CPUを並列に繋ぐには、確かにソフト的な技術は必要なんだろうけど
ハード面では全く技術の向上はしてないって事

細かい点での指摘は勘弁

>>1
> 「何度もあきらめかけた」というが、３年かけてＧＰＵ３８０基を並列に作動させることに成功。
> メーカーからの購入分だけでは足りず、実際に秋葉原でＧＰＵを調達した。開発費は約３８００万円。

人件費も考えると、結局開発費は一億円くらいにはなりそうだな。

>>7
そんなことはない。メニーコア化はもう各国競っていて、
その際の効率化、省電力化、分岐予測処理などは未だ研究中の分野だよ。
ソフトウェアレベルでも、メニーコアが対象のコンパイラはチップのアーキテクチャとセットで研究しなければいけない。

で、実行速度は？

>>19
予定されてる地球シミュレータでも走らんよ。橋っても１CPUで終了。

ど素人には全くわからんな。
単純につなげてできるものとは思えないのだが。
あと、高価本式スパコンと比較してメリット・デメリットを
いって貰わんと。全く同一なら高価スパコンそのものが
廃れてしまうことになるだろうが、そうじゃないんでしょ？

この方法では一番にはならないよ。

>>1
日本一など誰も求めてない

計算機には用途がある。
これは精度を求められる計算には向かない計算機。

お前ら、マスゴミに騙されるな。

いいじゃないの。
一千億も単一の設計につぎ込むくらいなら、こういうのを千台つくれば。
行き場の無いポスドクも拾ってやれよ。
所詮、日本は資源もないし、人の活用が命。
今の状況じゃ、頑張る気になる奴は少ないよね。

コンピュータの計算処理で複雑なのってどういう意味だ？
単純に積和演算にバラせば良いんじゃないのか？

アホウヨが発狂しててワロスwwww

京速なんか所詮ボッタクリスパコンなんだよ。
なんで欧米の10倍以上の金かかってんだよ。

>>21
ところが、大規模計算いうのは、単調な処理の膨大な繰り返しばかり
スオアコンは。そんなのしかできない。

凝ったアルゴリズムの処理は、どんなスパコンであれ、実はできないよ。
並列処理なんて、IF文一個で止まってしまう。　CPU一個除きデータ待ち。

ネトウヨはなんでも民主にケチを付けるのが仕事

>>2
複雑なら計算なら得意だ
http://www.youtube.com/watch?v=_87a6P0-Xjw&feature=related
ほれ流体

ラック版でスパコン
http://www.youtube.com/watch?v=78hL3PdTlhw

秋葉原の部品で日本一になれるわけね。

どれだけ今まで金をドブに捨てたのか？

GPUでスパコン作れると言うやつは答えろ。
CPUにGPUのグラフィックに特化した浮動小数点演算器を移植すれば科学技術
計算に特化したすごいプロセサができるというわけだな。
CPUにある汎用的な浮動小数点演算器は必要なくなるという理屈だな。
答えろ。

ポルポッポ派はマスゴミや鳩に騙されるのが仕事。

>>34
倍精度も対応するらしいし、
桁落ち防止、精度確保のアルゴリズムは研究され尽くして、単精度でも実は十分。

IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

仕分けされたスパコン予算は税金食い屋の主食だから物が出来るとか関係ない。
こんなもの出されたら困るだろうに。

たった３８００万円のスパコンでも使い道がなければ無駄。
演算回数のベンチマークだけじゃなくて実際に何の計算に使えるの？コレ

>>21
特定じゃない計算なんてーのはプログラムが違うだけ。

つうか、最近の連中はマシン語という概念すら知らんのか？結局は０と１をどれだけ早く処理したかだからな。

1000億円使って100万基を並列してほしい

蓮舫が満面の笑みで一言↓

>>41
４つでラックになったバージョンがあって
それを使ってもいい。
箱で収まった方が収まりはいいだろ

４つラック版
http://www.nvidia.co.jp/object/preconfigured_clusters_jp.html

１個のバラ
http://www.nvidia.co.jp/object/personal_supercomputing_jp.html


圧倒的に速い理由はこんな構造
http://www.nvidia.co.jp/object/cuda_home_jp.html

ロケットエンジン開発してるというのに
「人力１０００人集めれば、ただ同然で同じ力が出せるよ？だからエンジン開発は無意味」

といっているのと同じ。

F1では、仕事に使えない。

お前等、ばかか？

　

こういうのをベクトルマシンの開発費と同列に語る奴は無知すぎる。

>>42
GPUって、座標の位置計算とかの演算部分はあるから、浮動小数点演算器はあるよ。
いうか、むしろ演算部が非常に発達していると言える。　だから速い。

>>52
そこまでおまえの無知を知らしめる必要はないんだよｗ

>>56
能書きはいいから
世界のトップクラスも同様な構造ですが

>>53
スパコン計算って、すべてＦ１です。
初期化　→　計算　→　結果処理　全部この定番パターン。これしかできない。

>>56すまん
誤爆だｗ

>>45
RoadrunnerやBlue Geneの開発費と維持コストはいくらなんだ？

>>57
ムッキーー！！！
とか日曜の朝からパソコンの前でヒステリー起こすなよｗ

>>なんでそういう発想になるんかなあ。
　日本はもう余裕がないから、性能のよい専用のプロセッサを
　開発することができなくなっちゃったんだと思うね。
　でも汎用のプロセッサを組み合わせれば、計算力だけは得ることができるから、
　たいていの用途には間に合わせることができると思う。
　そのためには、多少の開発力は必要だけども、あえていえば、地方国立大の教員程度で、
　対応できるレベルなんだよ。天才は必要ない。
　一位は必要ないというか、情けないことに作れなくなっちゃったけど、
　１０位レベルの専用プロセッサが数百、数千あれば、
　なんとか世界に対抗していくことができるのではないかなあ、
　あくまで、感想でしかないけれど。

>>58
F1に例えては駄目

昔のはスポーツカーと軽自動車で
今は大衆車がF1になってしまって
独自仕様のスポーツカーは役に立たなくなった

スパコンの部品がパソコンの部品になってるために
コストを抑えて数が増やせるように２０００年あたりからなってきた
で、２００４年あたりから革命的なことがおこり
GPUを利用したタイプがちらほら現れた。
そのために急速にスコアーがあがり
日本のスパコンの類は４０位程度に落ちていった。

もうCPUの時代じゃない。GPUの時代になっている

速いのはスゴいけど
これって開発をした訳じゃなくて、市販部品を流用しただけだよね

おっさんが一人で１から考えて3000万円ではできないだろ。

>>60
それデュアルコアのプロセッサー6000個とCellが３０００個でできている。
ラックとセルが不明だけど。
サーバを参考にすりゃ値段はでるでしょ

あと、負けてもプロセッサー交換で順位が変わるってのがあるから
汎用の方が世界ランキングに食い込むにはメリットが大きい

>>52
その例え話を使って説明すれば、今はもう人力1000人で月まで行けちゃうのに、衛星軌道がやっとの
ロケットエンジンの開発に一千億円も使いますよ、ってのが京速プロジェクトの実態なのよ。

事業仕分け自体はパフォーマンスに過ぎないけど、京速が金の無駄使いなのは事実。
第五世代コンピュータやΣ計画の教訓が全然生かされてないダメプロジェクト。

シュミュレーションに求められる性能なんてそこまで高くなくてもいいものも多いしね
そういうのにはこういったコストパフォーマンス重視型の方がいい

こんな記事を研究開発を知らん文系のマスゴミが
事業仕分けにからめて書くから駄目なんだ

マスゴミはホント癌だな

研究開発を知ってる奴なら現品の組み合わせは今だけで
いずれ他にかなりの差を付けられるのを知ってる

分光学とか、強大なマシンパワーが無いとまったく話にならない分野は沢山ある。
そういう分野で使うスパコンは一時間に電気代だけで10万とかザラだ。
野依が怒るのも無理ないよ。あまりにも、あまりにも無知すぎる。

>>64
今や世界のトップクラスのスパコンもみんなそうだよ。

ノーベル賞受賞学者の動員を図ったのが誰かを知れば、
背景がわかる。

Ｆ１で言ったら

研究開発しようとしてるスパコンがホンダ

この記事のスパコンはトヨタ

いまら開発しても遅いから
次世代コンピュータの開発費用を１０億程度減らして

世界1位のスパコンを汎用部品で作れる予算だけ組めば
経費削減といつ出来るかわからんコンピュータの間を埋める事になるだろ

>>73
トヨタ対ホンダなら去年はトヨタのほうが早かったが・・・

>>66
わかるのはCPUやらの価格だけでCellとそれらを組み合わせてスパコンとして
動作させるための開発費が出てこないじゃない

なにも考えずに自作PCみたいにマザボに差し込んで終わりなわけじゃあるまいに

>>63
ハードはそうだが。

スパコン利用方法は、超高速でブッ飛ばす大量処理一本槍。
論理に頼る処理を行うと能力でんから、スパコンにそういう処理はさせない。
直線をまっすぐぶっ飛ばすような利用のみ。
だからジェット機みたいなのが勝つ。　ハンドルもスロットルも要らない。

1位になれても、2年でトランジスタの集積密度は2倍になるから、
すぐ追い抜かれるんだってさ。
目的は演算に利用することだからな。

>>70
分光学？分光学の何にそんなマシンパワーいるのか教えてくれ

297 ：名無しのひみつ：2009/11/27(金) 16:53:01 ID:l4fIlFfQ
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

今のPCですら、80年代初頭の銀行のマザコン位の性能・スピードだと言われてるだろ。

だから既製の材料組み立てて作るスパコンは、スパコンといわないんじゃないか。

世界一所か、次々世代スパコンを作る位の積もりで作るのが、国家プロジェクトとしてのスパコンだろ。

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

PC4000台あればいいから4億もあればできるだろう

でもどうなんだ、
地球シュミレータでは、500億使って、
専用プロセッサ作って、
単段クロスバーの無理やりで、
世界最高速は得たよ。
でも、その後の展開はどうなんだよ。
地球シュミレータの設計が評価されたかよ。
コストフォーマンスがまったく無視されたプロジェクトというのは、無理があるよ。
かけるのは税金なんだよ、みんな払ってんのかな？

>>76
自作じゃない自作とスパコンが大して変わらんって事

自作じゃない、スーパーコンピュータで全く同じ部品てこと
Tokyo Institute of Technology Builds Tesla GPU-based Heterogeneous Cluster
http://www.youtube.com/watch?v=78hL3PdTlhw
TUBAME見てこいよ

スパコンってCPU作る技術のために開発するみたいなこと言ってるやつがいるが、
この20年くらいCPUで話にならない成果はどういう説明なんだ？

>45
>60

米政府スーパーコンピュータ関連予算(公表部分)
2005年度約1,100億円から、2008年度約1,500億円に拡大。（1ドル=約115円で計算）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/07061518/004.pdf

京速クラスのスパコンは何個のPS3をパラレルに繋げばいいのかな？

今のレベルで三年かかってると京速クラスはどうすんだよ

>>87
さてTOP500の中でアメリカが持ってるスパコンは何台あるでしょうか？

馬鹿な日本みたいにまさか1台に1000億以上使うわけないよねーーーーーwwwwwww

>>86
日本語でおk

cell使えって書いてる奴いるけど、cellはそんなに早くなかったはず。
200Gflopsぐらいだったけ？で今の市販GPUは単体でTflopsに届いてたな。

１のようなカス記者が１万人いて
世の中何か良くなるか考えてみれば良い

天才が１人いる方が世の中ずっと良くなるというもの

>>92
ヒトラー　信長　天才は迷惑だろ

そりゃ半分以上が企業のぼった栗、ＯＢとの税金横領なんだから
それを無くせば半値以下にすぐなる

>>90
スパコンの開発によって何が得られるのですか？

>>88
今だいたい1位が1pflopなんだよ
京計算機ってのは10pflopsが目標らしいが

来年他がやっちゃうみたいだけど
http://www.gartner.co.jp/b3i/analyst/071010/index.html
PowerPCとCellで

セルの数をメチャメチャ増やした構造だろうね。

>>91
cellなんか大昔のCPUだから低スペックなのは当たり前。
roadrunnerに使われてるのはcellを物凄い改良したやつ。

>>85
いや販売価格と開発費は別だろう？
ってことなんだが

>>87
結局そんだけ金突っ込んでるわけか

>>95
なんもなし。アメリカの自動車とか見りゃ判るじゃん。スパコンが役立つならいい製品作るって。
ジャンボジェットもスペースシャトルも、スパコン使ってないし。

>>89
まさか、(単年度)1,500億円ってのがスパコン購入用予算だと思ってないよね？

今からやって1位を狙うには
１５PFLOPSくらい狙わないと駄目だね。

開発なんてしてる暇ないから
TESLAの数をそうとう突っ込んで作らないとな

>>99
> ジャンボジェットもスペースシャトルも、スパコン使ってないし。
どうしたらそういう内部情報入手できるの？

>>100
関連予算と言うからには開発費用と購入費用の両方を足した金額と思うが違うのかい？

CPUの数争いは終った
完全にGPUの数争いになってるね。

どう足掻いてもCPUの数ではもう勝てない
CPUを湯水のように増やしても追いつかないレベルに達しているね

>>102
当時なかったよ。ヘボイのしか。

>>100
お前pdf読んでないだろw
開発費用だよ。

しかも、アメリカ全省庁のあらゆるスパコン計画を含めて1500億円だからね。

それに大して日本なんて理研の糞スパコン1台で1150億円だ。


こんなコストパフォーマンスじゃあ国際競争で勝てるわけねーよwwww

おまいら長崎大をそんなにいぢめるなよ

スパコンに複雑な計算とか汎用性とかｗｗｗ

ゆとり発言もそこまでにしてくれ。
ハッキリ言って無知を晒しすぎ。

これでいいんだよ

いまのスパコンは、汎用なCPUを並列につなぎ、OSにも汎用なリナックスを使う。
それで、すべてに対応。
あとは、ソフト開発の力。
ベクトル型（業界では化石）なんて言っている時点で、負け組。
IBMとHPにスパコンのシュア、80％を押えられ、日本が負け犬になった理由がここにある。

ITを振興させるなら、国のパソコンのOS、すべて、リナックスにかえろよ。
それで、技術屋を増やせ。
フリーのリナックスにすれば、国の事務費、３割カットできるだろ。
　
昔、『２ちゃんねる』という掲示板があってなあ。
そこの管理人、圧縮ができなくて、通信費、月数百万掛かる、潰れそうだと泣きだした。
で、市中にいたUNIX系の奴が、圧縮のプログラブを組み、通信量を十分の一以下にした。
それで、なんとか、掲示板をつづけることができた。
今もその『２ちゃんねる』という掲示板があるか、どうか知らんが…。

あ、そういえば最近、管理人をしていた『ひろゆき』という奴、ミュージシャンに転向して、全国ツアーをしているという話を、風の噂で聞いた。


い

>>106
IBMがおまけしてる部分も入ってるけどな

>>109
CellとかGPUに頼った計算だとベクトル型に近いけどな

>>109
通信料10倍　計算量100倍のヘボグラミングやって
「スパコン必要なんです　国力維持です」　　　霞ヶ関の利権アホ研究者の実態

1位になったら蓮舫に怒られるじゃないか。

開発って言ってるけど
時代が変わって開発の方向性が変わってる。
予算を突っ込む方向も変わってる。

いっぺん白紙に戻して実現可能な方向と
それに必要なスペックを決めてから計画しないと駄目でしょ。

>>103
あれって、10個くらいの施設のスパコン関連予算合計だからね。
その施設以外はスパコン持ってない(=スパコン関連予算使っていない)とは思えないし。

1位っていうランキングが欲しいなら
計画は1.5倍の１５PFLOPSな
しかも上位はキープできると思うができて数ヶ月か２年だろうね。
今から開発しても全く間に合わないレベル

汎用部品で攻めないと1年後か2年後に稼動させることはできない。

問題は，ＩＣの販売個数の差にある．
何百万個も売れる汎用品のＧＰＵだと，巨額の開発費をかけても数にまぶして売れば回収できる
ところが，カスタムＩＣを使ったスパコンだと，開発費はスパコンだけで回収しなければならない
スパコンはそんなに数がはけるわけはない

昔のＲＩＳＣチップだと，組み込み用に売って開発費を分散させるって手もとれたんだろうけどなぁ
ＳＰＡＲＣとかＳＸとか，総生産個数は何個くらいなのかね

>>114
いや10か所でその予算で済むほうがすごいと思うが・・・
日本は1か所で数百億？

>>113
だな。
あと、プロジェクトは単目的化して細分化すべき。
今みたいに、あれもこれものゴッタ煮プロジェクトじゃあ、研究目的も予算も成果評価も、
すべてがアヤフヤになってしまう。

CPUを繋いで作るスパコンの場合、メモリが各ノードに分散しているから、
延々と独立して計算し続ける用途向きなんだよね。UDみたいな感じ。

計算結果を再帰的に使って計算するような処理には不向きかと。

大学学長もノーベル賞受賞者も学者としては過去の人。
今は予算分捕りに狂奔する政治屋。

本人たちが利権屋とまでは言わないが、プライドだけ高い世間知らずだから、
利権屋にも利用されやすい。

とりあえず1位のスパコンは必要なんだろ
スパコンの独自開発予算は凍結して
モノだけ作って1位狙った方が科学者には貢献できる。

１５PFLOPの計算が必要かわからんけど
1位の目標はは１５PFLOPだな

仕分け人だったら

「開発費、3800万はどこから出てるんですか？税金ですか？年間1000万以上ということですよね？」

となる

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

>>116
インテルが次に32ナノだっけ　40ナノ配線のSPARCより集積度が上がった奴
来年出してくるらしいからな。
CPU単体能力で、安いインテルに負ける筈。

本来は民間企業がすべき。
文部省が取り組んだリニア技術、Mプロジェクト？は基礎的研究だけで中止され、JRのマグレブが主流になった。

が、京速スパコンが本当に国家Pとしてやる必要がないとは言えないんじゃないか。
国家から独立した民間企業ですら、上位10位に入るスパコンを開発できてないのが実体。

>>38
> 並列処理なんて、IF文一個で止まってしまう。　CPU一個除きデータ待ち。
批判するにしても、さすがにそんな素人丸出しな根拠は言わない方がいいんじゃね？

>>124
それランキングがメチャメチャ
少し古いのが新しいプロセッサーと交換時期と重なったところが速くなる
汎用部品だと部品交換で速くなるので、交換用の予算が組めたところの
スコアーがあって、しばらくすると他も同様に交換して上がっていく
時間差で上がっていく形だろうね。

民主党は仕分けで、必要な予算もバザバサきってるから
韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる。

民主党がおこなう中東支援は

5年でなんと5000億円

自民党が以前おこなっていた中東支援は

1年で200億弱

この差はなんでしょう。どちらもわれわれの血税です。財政難で日本の事業を凍結廃止して

子供手当てのために捻りだしたお金が、1兆7700億円らしいですが・・・

国力とも称される科学分野も相当な額を削られています。

自民党政権下でも科学者に対する報酬がすくないため

日本の頭脳といわれたチームが外国の企業に買収されていました。

民主党の科学分野に対する厳しさは自民党以上です。

これでは、日本の国力はどんどん衰退していくだけでしょう。

また、温暖化対策の柱となる一般家庭の省エネ設備の導入支援も打ち切られる。

０９年度中は申し込みができるが、仕分けの結果通り予算計上がなくなれば、

１０年度以降は太陽光発電設備を

取り付ける家庭の負担が大きく増えることになる。

おまえらわかっているのか？　この男の肩書き 助教 は 助教授 ではない。
少し昔でいえば、ただの講師。　学者とも研究者とも言えない中途半端で
不安定な身分だぞ。　1年契約で年収は300万円。結婚もできない。

>>120
ノーベル馬鹿いうか、利用されて一流いう、変な世界だな

>>126
マジIF文使えないよ。分岐処理あるとそこが決定されるまで全停止になる。
組込関数のMIN()　MAX()　使ったり配列使って分岐処理させないとか、
手を使わないと能力出ない。　CPU並べてるだけだから。

>>129
今も講師はあるよバカ低学歴wwww

助教は少し前の助手だ。

お前大学すら出てない無職なんだな。かわいそうに。

野依はもはや、山本五十六が"神様"と批判した東郷平八郎になっていないか。

よく分からんのだけど、つまり技術者サイドは高性能なスパコンがただ純粋に欲しいってことではなくて、その開発による部品や技術の向上、
そしてそのプロジェクトにより国家として技術者を育てる面が必要であり、将来的にこの分野で先頭を走り続けるため、
何千億っと言う予算を回してスパコンを開発させて欲しいってことなの？

こっちの方式で国のスパコン作りもシフトしないとただの金食い虫事業じゃん。

それを「ノーベル平和賞」を印籠のように振りかざして削減するなって言ったって、
やっぱりあなた方も利権が欲しいんですか？と思わずにはいられんだろう。

コスト削減も含めて研究してもらわないと、世界と比較したときの現状を知ったときに国民の理解は得られないだろう。

>>130
ベクトルがずれている。
科学者は高い計算能力が必要なのと
スパコンを置いている天下り団体の人に丸め込まれている感じだな

スパコンが変質して構造が変わっていることを
あの中に1人もいないのが問題。

普通分岐処理はコンパイラで全展開して、プロセッサに与えられるんじゃないのか？
スーパーコンピュータの場合。

>>133
単に昔のイメージで頭が固まって
現状のテクノロージーがどうなっているか全く理解してない
ところから発言が出てるから的外れになってるし
金を掛ければすぐに作れるものだと勘違いしている。

CPUだけでは追いつくレベルでないし。
膨大な数の演算ユニットを今から設計しても遅いし
その膨大な計算をするパーツをこれまた大量に作らないと駄目だしｗ

スパコンが必要なシュミュレーションは数多くあるけど
1Ｐ以下もあれば充分って物の方が多いんだよ
10Ｐクラスのスパコンを作るというなら「1Ｐクラスだと1ヶ月近い計算の
占有時間があるものが10Ｐだと1週間以内にできるようになります」
というシュミュレーションの例を具体的にあげていかないと説得力がない

>>133
結局、スパコンを作る側のことしか見えてないんだよ。だから、経済効果は税金の１２００億円だけ。
スパコン使って１２００億円を回収するという事業計画なんて、全く無いのさ。

【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレ朝の番組内で★22

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259457362/

>>136
こんなんな感じで並列演算
http://www.nvidia.co.jp/object/fermi_architecture_jp.html

これ仕様
http://www.khronos.org/opencl/

>>123
京速記載するならIBM　Sequoiaの開発予算も記載してくれるとありがたい。

>>130
まさか、最適化もせずに実機で動かすつもりじゃないだろうな？

莫大な研究費を使って得た他人の成果を横からパクって寄せ集めただけだろ。
多少オリジナルはあるかも試練が、本当のスパコン研究と比較すること自体が
低脳

>>137
官僚や政治家に説明しても理解してくれないだろうな。


>>139
でも、国家はそういう目に見えない部分に投資することも重要なんでない？

基礎が無い時点で１０Pなんて作ろうとしてるから
Σ計画になりかかっている

１０Pのスパコンと次世代のスパコン構想は切り離した方がいい

これはスパコンじゃねーよｗ

>>147
もしかしてスーパーで売ってないからか？

>>123>>131
xU6m9KJ6


こいつ、凄まじい中傷する奴だな。
職場でも大学でも孤立し、友達も恋人もいない奴だと直ぐ分かる。

>>145
目に見えない部分の投資も必要なら、八ッ場ダムも当初の事業費以上を使って
未だに本体工事が始まってないことも「目に見えない部分」への投資ってことでＯＫですかｗ

>>150
投資と工事は全然違うでしょ・・・根本から。

>>133
突然アメリカが輸出規制しちゃったら日本おわるからな
自前の汎用品で市場制圧できるコア作れりゃそりゃ万歳だけどそりゃ夢みすぎってもんで
自分で作れないもんはボッタクられるのはどの分野の産業でも同じなんでそれが一番大きい

まあNECのSXシリーズはGPUで似たようなもん作られちゃ勝負にならんってのがこのニュースの意味だな

>>151
何も違わんでしょ。税金を食い物にして、その先の展開が全く無いという意味で。

京計算機プロジェクトは破綻している。

過去にとって途方も無い計画であったが
スパコンがGPUとと外部の並列演算部品に頼るようになってから
スコアーの伸びが半端じゃなくなってる。
昔に計画した１０Pも来年作られてしまうだろ

今から目標を立てるなら１００P程度にしないと意味がなくなってる。
次世代スパコンの基礎研究予算を減額して目標を１００Pにしてしまって
１０P程度のスパコンは予算だけ組んで作ってしまえと言いたいね

なにこのアキバのパーツ屋のオッサン

>>143
最適化できん奴は全然できんし。　GPUであれPUであれ、スパコンは性能引き出すのが難儀
スパコン使いは、カスタマイズ作業に終止する、アホーな三流技術者で終わってしまうんだな
パソコンで、広く使えるソフトを作る方が面白いかな。

GPUを使った大規模並列N体シミュレーション　長崎大学　濱田剛
http://www.ssken.gr.jp/MAINSITE/activity/sectionmeeting/sci/2009-2/lecture-1/ppt.pdf

使用しているグラボはGeForce GTX 295みたいだね

野依は脱税犯

>>152
アメリカ以外のほとんどの国は終わるし、CPUメーカーも大打撃受けるのに
また単純な危機感を煽るだけのこと言い出すのか

京速スパコンに反対してる奴らに言いたいが、
民間企業主導でも世界トップレベルのスパコンを開発できてないんだが。

>>159
いやシンクライアント化がメインになったら普通にありえるから
これならCPUメーカーも打撃受けないだろ？

GoogleOSとかもそれ目指してるし平和ボケされても困るよ

確かに金をかければいいというわけじゃないけど
これは違うだろ　


簡単に例えれば
自分で材料費だけで家を建てました　３００万円で建てました
普通に業者に建ててもらいました　３０００万円

３０００万円もかけて家建ててるの？アホじゃね？？　自分で建てれば３００万円だよ？　っていってると同じ
当然だけど人件費とか利益とか諸々込みなんだから当然業者発注すれば高くなるのは当り前
だからといって業者がぼったくっていいという議論とはまた別

スパコンは超並列ＧＰＵでつくればいい。
ＯＫそれならスパコンを作る予算は切っていい。

そのかわりNvidiaやATIと戦えるＧＰＵの開発予算をつけてくれ。

>>131
それは言いすぎだろ。
助教は授業もするから、昔の助手と講師の中間だ。

また、毎日新聞か。。。

>>161
いやいやいや
スパコン向けの事業の売上消えるとなったときに打撃が無いわけないだろ
とくにアメリカの株式会社なんて株主からの突き上げが起こるからメーカーが容認できるわけがない

>>162
>簡単に例えれば
>自分で材料費だけで家を建てました　３００万円で建てました
>普通に業者に建ててもらいました　３０００万円

材料の木材をとるため，飛騨の山林を買収して，製材所を作り，それを東京に
送ってもらって家を建てました　　　　　３０億円

という話だよ

アメリカが日本と戦争しそうなとき、日本に戦略物資を輸出するなとか
あったが、そのときも輸出品を扱う米国業者は大反発した。
米国政府が金を保証するからとなだめて、なんとか規制できた。

企業からしたら、潜在敵国だろうがなんだろうが、大事なお客さん
なんだから、大した理由もなしに輸出しませんとかは絶対にやらない。

売ってもらえなくなったら困るから、とか言い出すのは国内の既得権
論者だけ。あっちはあっちで買ってくれなくなったら困るとか
思ってるわけだし。

>>162
そのたとえは不十分だ

自分で材料費だけで家を建てました　３００万円で建てました
普通に業者に建ててもらいました　３０００万円
役所に見積書を出してもらいました　３０億円←いまここ

こんな感じだろ

最初にスパコン開発した人が性能の為ならコストはいくら掛けてもいいって言ったんだろ。何十年も昔にさ。
結局倒産したんだよな。

>>152
ノード間通信のバンド幅とかメモリーアクセスとか実際は物凄く違うよSXとこれは
結局スパコンで一番金がかかるそういうデータのやり取りを市販品レベルに下げて変な例えだけどノード間データ通信速度を光ファイバーレベルからINS64レベルにさげるみたいな事をやれば安くなる
まさかCPUが何百万もすると勘違いして無いよな

利権エセ科学者には関係のない話ｗ

>>168
COCOM規制でスパコン規制されまくってた現実を前に何言ってんの君

>>1
スパコンも用途によって最適な方法が変わってくる。
これはこれで良いことだと思うけど、今のものと完全に置き換えられるか
は、別問題だと思う。
最悪、今まで10分でできていたことが、1日かかるようになるかも。

ただ、スパコン事情をいろいろな方向から見直して過剰品質がある
なら改めるべき。

100万円で100年故障しないパソコンより、5万円で5年故障しないパソコンを
選ぶのが常識的な判断だろう。
日本はシガラミや何やで税金が無駄遣いされすぎてる。

>>171
何百万どころか何千万もするんだが・・・オフィス用1CPU機の話だけど

それを安くするのが仕事だろうが

必死にアホウヨこぴぺしてる基地外がいるが、民主党が非難されているのは
スパコンの「予算」を削除したことであって、中身を非難したことじゃない
って理解できてないんだろうね。

この話にしてもノード間接続速度の話とかまったく理解できてないで煽ってる。

>>177
中身の話なんて、どうでも良いだろｗ
それじゃ、あんたはテレビを買うとき、テレビの内部構造を全て理解した上で買うの？
お金だして買い物する客に、中身の構造まで全て理解してから買えとか、何様かと？

スパコンの議論は、スパコンをどう使って１２００億円以上の経済効果を生むのかが重要なんであって、
スパコンの構造なんて一切関係ないさ。

特定用途にしか使えません。

■
円高なのに、

株市場は元気がない。

ウォール街が何かしてるとのこと。


CIAのトップが、その国をだめにするには、


自信を無くさせる事が一番、


と言ったらしいよ。

以下の動画のラスト１ｈ（有料）での発言だけど
【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]

税金支出に効果を求めるなら、生活保護が一番要らんと思う。

>>181
そうか？
日本人の生命を守るという意味では必要だろ。

日本人の生命と財産を守る　と称して、今まで日本人しか殺したことの無い
自衛隊とかのほうが不要だと思うがなｗ

金が無いとスパコンができないと壇上で首を並べて怒っていた、
ノーベル賞受賞者はピエロだったのか？業界の手先か？

３０位レベルのものじゃな

>182
スイーツ脳だよなぁ。
お前の論法では自衛隊の災害救助活動も十二分に必要となる。

>>156
まあスパコンだとそうかもしれんね
でも業務システムだと、そういうチューニングできる人は営業ネタになるよ
ってかなかなか居ないからなあ、そもそも日本に間違いなくいたがらない人たち

いや。

比較がおかしい。

CellよりGPUのほうが速いよ。
っていうか並列性は高い。

CUDAを開発したNvidiaの技術力に依るところが大きいかと

>>187
おかしいとかキチガイ扱いしといて
最後にたよってくるから、日本にいないんだと思うぜ

こういう現場の人たちにどんどん資金を注ぎ込むべきであって、
スパコンを入れるだけの目的のあんな箱物に、
莫大な予算をとるのは止めてくれ。

CPUなりGPUの数が増やしていくと処理性能の伸びが鈍るわけで、
少ない数でそこそこの性能を出すのは簡単。

PCのマルチコア化が進めば、この辺の理解も進むだろうけど。

最近Linuxのコンパイルもubuntuでてやんなくなったけど
GPUってつまりは画像処理プロセッサだろ？むかしのなんてライブラリが貧弱で
そんなのみてたらソフト整備が大変なんだと思うぜよ
むかしのひとは、貧弱なままCRTの焼き付け覚悟で開発してたからすごいわ

プロセッサとOSの国産化をぜひ

あと、応用ソフトとのないスーパーコンピュータなんて
電気を馬鹿食いするだけのただの箱。

応用ソフトを作り直すとか、それこそいくらかかるのかと。
その間、研究は止めとくのかと。

>>193
すでに時機を逸した

いい考えが浮かんだ！

日本国民の全家庭に（ゲームもできる）クラスターパソコンをばら撒いてだな、
日本そのものをスーパーコンピュータ化するんだ！

>>194
ゲノム解析ソフトも欧米がはやかった、数日かかってたのが３０分になったらしいね
それどころか、Linuxが流行して構文分析してライセンスのあるコードを検出し修正なんて
ことまで欧米はやってたらしい、逆をいえば、そんなことやってるからESに抜かれたんだろけど
んでまあ、今度はそのソフトを中国にながして大もうけですよ

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円



日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

ＰＳ３じゃダメなのか？

>>199
あんなおんぼろCPUなんか今の時代役に立たない。

>>1
>コンピューターグラフィックス向け中央演算処理装置(GPU)
「GPU(コンピューターグラフィックス向け中央演算処理装置)」って表記しろよ。
新聞はかわりやすくしているつもりだろうが、世間一般にはわかりにくくなることもある。

またアホウヨの知識のなさと馬鹿差加減が露呈したわけかｗ
こういうことの積み重ねで相手にされなくなってることに気付かないんだろうねｗ

>>198

142で書いたけど京速の開発費を批判の対象にするなら
同じ次世代スパコンのIBMのSequoiaの開発費を出して
批判したほうが説得力あるでしょ。

時価総額　ハイテク企業比較

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(日本)
パナソニック　2.8兆円
ソニー　2.3兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

>>197
応用ソフトこそ、他国に頼って、法外な値段をふっかけられたり、
理不尽な条件をつけられたりしたら終わりなのにね。

スーパーコンピュータは科学技術と経済の面で、国家戦略の
前提条件になるものなんだが、それを他国に依存するリスクが
軽視されすぎ。事務用PCの感覚で語ってる奴おおすぎ。

天下りの連中の年収が２０００万！
１０００億でもスパコンが出来ないとほざく

>>205
NSAに殺されるかもしれん話ですけど
タダの翻訳コンパイラソフトに米国のトリックがあって
どんなソフト書いてもそれで翻訳すれば、アウト
中国なんて俺はなにがしたいのやらさっぱりわからん

　これは"作った"であって"造った"ではないな。


今あるのを組み合わせて"作る"のと、今までないCPUを設計段階から"造る"のでは、ちがう。

>>205
スパコンは国家戦略とかいいながら、このスパコンでどんな仕事をするのかが
全く出てこないわけだが？
地球シミュレータが、国家戦略的な仕事をした実績なんて、全く聞いたこともないし。

>>208
そんなのはくだらない日本語の遊び。
作ると創るは違うとか言ってみたりな。

やり方なんかどうでもいいから、安くて効率がいいものが正しい。

そらわかんねえすよ、軍事技術が情報公開されるのは１０年後

スパコンを「開発」するのと「組み立てる」のじゃ全然違うと思うんだが…
なんなのこの記事

>>209
それはちょっと見当が違う
真に国家戦略的な仕事は、やっていても絶対に公開されないw

>>208
だね。
組み立てたというのが正しい。

もちろん、こうすれば低コストでそこそこの性能を出せるだろうと
言われていたことを、実際にやって証明して見せることも
科学において重要なことではあるし、実際にやってみた過程で
いわゆる「どろくさい」部分で得たものもあったかもしれない。

ただ、あるものを組み合わせるのと、新しいものを作るのは違う
というのはマスコミもさんざん言ってたはずなんだけどな。

>>209
核兵器や弾道ミサイルみたいな軍事兵器を持ってないと意味ないんだよね。
今世界一位のroadrunnerも核兵器関連のスパコン。

アホウヨはスパコンの軍事用途すら知らないらしい。

営業ネタだと試験機です教育用です子供がたくさんいます
で半額でながしちゃいますから、将来の鴨のために
だから安いのもあるんでしょう
くみ上げるだけっても戦略くさ、と思いますけどね

大きさや消費電力は？　洋服ダンスくらいの大きさなら素晴らしい。

世界一のスパコン作ったって、Ｆ２２を越える戦闘機なんて作れるわけね〜し、
弾道ミサイル防衛なんて詐欺に引っかかってるようじゃ、スパコンの価値無しなんだがｗ

だから、こういうのって仏壇うってんのかと勘違いされますね

つーかスパコンそれ自体の単価が10〜100億だとでも思ってんの？
安定稼働の為の施設や環境を整えたり、メンテナンスしたり、
事故の時の対応策用意したり…
作ってはい終わりだったら研究者なんていらないだろ
そもそも、人件費すら一切計上してないだろこれ

低予算で成功→できるじゃん予算削減→環境悪化→有能な若い奴こない→…


金があれば頭使わないし､金がなければ有能な人材はこない｡さかなくんみたいな人にお願いするしかないねw

TOP500の世界一になりたいだけなら、200億円でCPUかGPUを4万個くらい買って繋げればできる。
実用性で世界一のスパコンが作りたいなら、対象領域を設定してハード設計とソフトウェア開発が必要。
この場合は分かりやすいランキングとかはないから成果説明も必要になる。
後者を目指しているはずなのに、前者が目的になってしまっているから京速は無駄って言われるんだよ。

買えばいいというのは、適正な価格と適切な条件であることが前提の話。

法外な値段、理不尽な条件をふっかけられないためには相手と
対等な立場でなければならない。

自分で作れないなら、相手の言いなりになるしかない。
技術が失われた後になって、無茶を言われてから開発をはじめる
というのでは泥縄もいいところ。

最近、似たような話しを聞いた気もするが。

>>223
Xeonが高けりゃOpteronを使えばいいじゃない

>>224
両方とも米国製ですね。

>>96
POWER7がどれくらい高い(高級な)プロセッサになるか分かってるのか?
POWER6 値段 で調べてみろ

>>220
>安定稼働の為の施設や環境を整えたり、メンテナンスしたり、
>事故の時の対応策用意したり…
>作ってはい終わりだったら研究者なんていらないだろ

じゃあ、予算を際限なく使って世界一のスパコン作るのがおかしいじゃん

並列計算だと、条件次第で、1 GPU > 4コアCPUになる。
Geforce6800が4コアのXeonに勝つなんて、未だに信じられない人も多い。
1つ辺りの処理能力が上がるのだから、オーバーヘッドも少なくなる。
しかも、GPUは一般向けの市場を持っているから、これからも伸びる。
実際に作ってみたらいける事が証明された。←コレが今回の仕事
これからスパコンの設計の流れが変わる。
コレが凄いのに、金の話を持ち出してくるから、変な方向に話が進んでいるな。

もうひとつ。

Xeonを使えば先に取れていた特許をOpteronしか
売ってもらえなかったために取られてしまったら損失ですね。

>>225
貿易不均衡の是正となって結構ですな

>>229
獲らぬ狸の皮算用

>>223
完璧にＦ２２とＦ３５でアメリカに吹っ掛けられてる現状ｗ
結局、日本製スパコン使って形にしたものなんて皆無。

>>222
「成果説明して あ、内容なんかしったこっちゃないから具体的な費用対効果、どんな成果があがったのかだけな。」
てのが仕分けヤクザの言い分でしょ
「演算速度世界一を記録しました」
「それによって実際に何が出来るようになったの？」
ってのが。
世界二じゃダメなの？なんて、極論すれば「一人や二人助ける為に金使うとか無駄でしょ」って言ってるようなもんなんだがな

ある用途において必要な処理能力を適正な価格で得られればよい。
その通り。

では必要な処理能力をどうやって見積もればよいか。
今必要とされている処理能力を、今から開発したのでは後追いに過ぎない。
これから必要になる処理能力を完璧に見積もることは誰にとっても難しい。

将来、予期しないところから、大きな処理能力を必要とする事態が発生したとき、
そのリスクに備えておくのも国家戦略というものでしょう。

その時になって、あの時はできうる最善を尽くしたと国民が納得できるような
数値目標を決めることが重要でしょうね。

>>233
>「それによって実際に何が出来るようになったの？」

この質問の何がおかしいの？

実際、世界各国はスパコン自体は汎用プロセッサで安く作って
本当の研究の方に予算を割り振ってるんですけど

GPUを380基並列では、飽和状態。もうひとつブレークスルーが必要。

>>229
Opteronて市場のニーズに上手く適合したから成功したんだよな。
富士通は一体なにを目指してるのかね？

市場無視した独自技術にこだわって消えていった技術なんていくらでもあるのに。
特に日本の電機屋さんに多いがｗｗｗ

>>235
「子供手当てとしてばらまく為」にやってた連中がどうしたって？
研究開発費ごと削ったんじゃん仕分け人

この研究自体補助金出てるんだよね？
それも仕分けされて削減らしいけど

この浜田助教みたいな方法でBOINCでWCGの12時間かかる計算を
30分以内でできる手法を誰か開発してくれ。

ただとは言わん。
本体価格は別で1万までなら出す。

ガン克服に貢献できるんだぜ？

>>228
GPUのメモリは1Gか多くても2GBなので大規模な問題が扱えない。
PCのメインメモリとやり取りが発生すると途端に遅くなるので処理対象を選ぶよ。
互いに相関の少ない小規模な問題を大量に計算するならGPUはいいね。

しょせん田舎の序今日
優秀ならアメがほっとかない

>>233
仕分けは民間人が入ってることもあってビジネスの手法で語りすぎですね。
そもそも、国の政策は民間では投資できないような事案を国として支援するもののはず。
仕分けの議論が、事業の「要否」と事業の「効率」を混同して話しているからさらに混乱します。
「効率」を評価する指標のひとつに費用対効果を持ち出すことはありだと思いますが。

>>243
マスコミは透明度があがったとかいってますけど、その効果の理屈でいうと
２４４億って騒いだわりには全然効果あがってませんよ
あっそうなんて鼻だけで米軍に豆腐一兆はらいやがったんだもん
それも総理じゃなくて総務でだ

>>243
戦ってる相手はビジネスの手法で成功してるんだよ。
まずOpteronって市場の要望にあったプロセッサ作って、それを大量に売ってコストを下げ、
コストの下がったプロセッサをたくさん並べて速度出してるわけだ。
日本とまったく逆のアプローチなんだよ。
国費使ってとりあえずベンチマークだけ１位じゃあとが続かない。
毎年国家予算使ってベンチマークのためだけのスパコン作り続けるのか？

>>245
いやいや、地球シミュレーターだって、噂ではどっかの機材が不採用になって
それがたまたま集積所があったんで、組んでみたら一位になっただけで
日電は営業の会社っすよ、そういう面でわ

>>245
AMDの成功に対するスパコン分野の貢献ってどのくらいなんですかね？
Intel互換でビジネス分野の売上が大半だと思うんですが。
一方、スパコンとして組み上げてるCRAYなんかは政府投資にどっぷり依存しているので
今の世界一がビジネス手法で成功しているというのは違和感があります。
富士通のSPARCを採用する必要性がないことには同意です。

>>241
>GPUのメモリは1Gか多くても2GBなので大規模な問題が扱えない。


そういう時代遅れな発言はしてはいけないことになってます

>>247
ビジネス分野で売れたプロセッサで世界最速のスパコン作ったことに意味があるんだよ。
これのおかげでサーバー市場じゃInteｌが「AMD互換」のプロセッサを作るハメに陥ったんだから。

結局、ユダヤはドイツAMDのコピーばっかやってただけなんでしょう

税金でスパコン作ってるやつ無能すぎだろうjk

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1258305535/

>>249
> >>247
> ビジネス分野で売れたプロセッサで世界最速のスパコン作ったことに意味があるんだよ。
> これのおかげでサーバー市場じゃInteｌが「AMD互換」のプロセッサを作るハメに陥ったんだから。

つかAMD64の普及はマイクロソフトが採用してワークステーション市場に広めたからであって
スパコンにAMD64規格のプロセッサ（Opteron）が採用されるのはその後の話ですが

スパコン自体、昔のホストコンピューター至上主義に似てる

>>251
それあるね。　　東大かどっか辞めて、脱サラでGPU向け狙いで会社作った人
スゲー儲かってる。講習とか人殺到。

>>250
COMPAQ(旧DEC)から権利買った、優秀なコンパイラをインテルが持ってて、インテル有利みたい。
コンパイラは独占禁止法に抵触しないみたい。

安いものを組み合わせて作る技術は、搾り出すようなもんだからそこで頭打ち
こういう技術はさらに先があるわけなんだから、まったく別物なんだよな。
税金を使うかどうかはおいといて、スパコンみたいなものはそれはそれで必要だよ。

国家予算は研究開発のためだけに必要なわけじゃないからなあ……。今だって予算不足の
ために事実上毎年人が死んでる分野もあるわけで、「国威発揚」とか「世界に冠たる」とかが
好きな老人が多かった前政権での待遇がむしろ良すぎた部分もあるんじゃないかねえ。どこが
政権とろうが世界不況の時代に財政の引き締めが必要なのは当然なわけで、大盤振る舞い
続けてたらそれこそ国が傾いちゃうでしょう。仕分け人は自民党なら絶対削れないところからも
削ってきて、それでも足りないから我慢してくれと言ってるわけでしょ？　それを不見識とか言うなら
せめてノーベル賞の頭を集めて代替案出さなきゃ。自然科学系の研究者が専門バカなのは
ある意味しょうがないけど、全体のこと考えて仕事してる人間の前ではせめてそれを自覚
しながらものを言ってもらわないと。ノーベル賞もらった先生がたは少なくとも大学院までは
行けたはずだけど、国際価格競争力のないスパコンに使う1200億円は、先進国中最悪とか
いう児童福祉司の数とか、救急外来に詰める小児科医の数を増やすためにも必要ってこと
わかってんのかな。わたしゃ一月だけ救急病院の受付でバイトしたことあるけど、医者も
過労死寸前だから受け入れものすごく嫌がるんだよね。死んだ子供はノーベル賞の先生
みたいに文句言わないし、生き残った親も運が悪かった人間に冷たい国では何も言わない
から結局スパコンなんかの方へ流れるわけだけど、学者が「人を育てる」と言うのは普通
自分の弟子にポストを用意するということであって、それしか頭にないタイプの先生には
「日本の未来が」みたいなセリフを簡単に口にしないでもらいたいんだよね。世界一が
嫌いな日本人なんかいないし、資源に乏しい国に技術が必要なことは日本人なら誰でも
知ってる。だから低価格な市販パーツを多用したコストパフォーマンスが超優秀なスパコン
ではなく、超割高なカスタムメイドの固まりで、おまけに設計が甘くて光電子増倍管7,000本
一瞬で割っちゃった（誰が責任とったのやら……）カミオカンデみたいな施設にも多くの
日本人は税金の支出を許してきたわけだ。なのに前政権が気前よくくれた○○億を
「もう出せない」と言っただけで「これだから基礎科学研究の意義を理解できないバカは」
みたいな小さい議論に閉じこもろうとするからノーベル賞とってもこの程度かと思われちゃう。
北朝鮮とかなら国民が何万人餓死してもテポドン作るだろうけど、日本はそういう国じゃなくて
よかったとは思えないのかしらん。わたしゃＨ２は作っても独力での有人宇宙飛行をそれほど
急がない日本はある意味大人だと思うけどねえ。

>>253
ごめん書き方が悪かった。
サーバ市場で馬鹿売れして安くなったプロセッサでスパコン作った事の意義を言いたかったんだ。

>>257
まあ、NTTドコモの社長みたいに
ガキんちょや女からパケット通信料をしこたま稼いでしまいに自費でロケット飛ばしてるのもいますからな
事業としてみたら形態（携帯）はいろいろですな

必要な計算ができるならスパコンでもゲーム機でも電卓でも構わない
大事なのは使用目的のほうだよ

実際のところ、世界1位のスパコンが必要とも思えないけどね。
必要なら、すでに日本に1位とまでは言わなくても5位圏内のスパコンが
数台あってもいいはず。それがないってことは、実質必要ないんじゃないか？

結局のところ、ある量の計算を素早くこなせればいいのだから、
1位じゃなくてもちょっと遅いスパコンを数セット用意すればいい気もする。
結局、京速スパコンなんて、研究者の自己満足に過ぎないでしょ。

速いスパコンが必要なら、IntelやAMD、NvidiaのCPUやらGPUを並列に
つないで作ればいいじゃんw　アメリカもそうしてるんだし、独自設計とか
いらんでしょ。

>>28
無意味ではないにしても、並列化はどこの国もやってる。
で、「原理的に」それでは処理できない計算がある。

>>261
> 必要なら、すでに日本に1位とまでは言わなくても5位圏内のスパコンが
> 数台あってもいいはず。

あるよ。ランキングに参加してないだけで。

アメリカ軍がPS３を大量につなげて、スパコン作る実験やってるらしいな。
予算削減して良いよ。そこから何とかしようとして知恵が生まれる。

>>264
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」ですか？

>>262
具体的にどういう計算のことを言ってるんだ？
「原理的に」スカラー並列では無理っていう計算もいろいろ知ってるが
現行の京速も別にスカラー並列だからそれが可能になるってわけではないと思うぞ

>>265
アメリカ並みの物量があれば
戦争には負けなかったよ

総力戦の敗北は大きいね

確か、、、GPGPUの計算処理って普通のCPU用より特化した処理なら
確かに１０００倍くらい速いとは聞いているが
同時に膨大極まりない計算ミスも起こりまくるから
結局ハード的な処理速度の優劣よりGPGPUの処理に特化した
プログラミングに依るところがデカいという話じゃなかったけな？

>>267
物量だけでなく知恵でも完敗だと思うが
で、同じ失敗をまた繰り返そうとしている

ベンダー別TOP500台数シェア・ランキング
　１．HP（209台、41.80%）、　２．IBM（185台、37.00%）、　３．Cary（19台、3.80%）、　３．SGI（19台、3.80%）、　５．DELL（16台、3.20%）
　８．富士通（5台、1.00%）、　１０．日立（3台、0.60%）、　１１．NEC（2台、0.40%）　

国別TOP500台数シェア・ランキング
　１．アメリカ（277台、55.40%）、　２．イギリス（45台、9.00%）、　３．ドイツ（27台、5.40%）、　４．フランス（26台、5.20%）、　５．中国（21台、4.20%）、　
　６．日本（16台、3.20%）、　２１．韓国（2台、0,40%）

国別TOP500計算能力・ランキング
　１．アメリカ（16.42Pflops、58.7%）、　２．ドイツ（2.29Pflops、8.2%）、　３．イギリス（1.57Pflops、4.9%）、　４．中国（1.38Pflops、4.9%）、　５．フランス（1.21Pflops、4.3%）、
　６．日本（0.99Pflops、3.60%）

アーキテクチャー別ランキング
　１．スカラー型（498台、99.60%）、　２．ベクトル型（1台、0.20%）、　２．その他（1台、0.20%）

プロセッサ別ランキング
　１．INTEL EM64T（396台、79.20%）、　２．IBM POWER（52台、10.40%）、　３．AMD x86-64（42台、8.40%）、　４．INTEL IA-64（6台、1.20%）、
　５．SPARC（2台、0.40%）、　６．NECベクトル（1台、0.20%）、　６．その他（1台、0.20%）

文科省が当初作ろうとしていたのは、プロセッサ別ランキング５位のSPARCと６位のベクトルのスカラー/ベクトル・ハイブリッド型ｗ
NECが去った後はSPARC単独のスカラー型

>>267
いや負けてただろ。
どんなに物資が豊富でもトップが馬鹿じゃどうにもならん。

科学技術予算も同じ、政府のトップが馬鹿じゃ
せっかく開発した技術も他国に垂れ流しで無意味。

このスパコンってグラボの付いたPCのマザーボードむき出しで並べて
LANで各ノード間を繋いだ物だろ？

GPUの並列じゃなくてPCの並列だろこれって？

>>263
あるのか。じゃあ、5位圏内のスパコンをさらに増やせばいいだけじゃね？
要するに「1位を取るメリット」と「独自設計のメリット」が明確に見えないわけよ。

例えるなら、

5tの物資を運ぶのに、1t運べるトラック1台だけではつらい、それは理解できる。
だからといって、10t運べるトラックをゼロから独自設計で作りましょう、というのは
理解できない。1t運べるトラック5台でいいでしょ？　ということ。

>>268
計算の答が間違ってるって話なら、
市販品を買ってきて計算をやらすと、数個に１個は間違うやつがいるって割合。間違いといっても１日に１回くらい間違うやつから全然計算が起動しないレベルまでさまざま。そういうのを除いてやれば十分採算がとれるとおもうね。

精度が低いって話なら、単精度を組み合わせて倍精度を得るテクニックがあるからおk。いずれにせよ特化したプログラミングはせんといかんわなー

マジでヤバいのは特化したプログラミングが面倒だからと投資せずにいて、いずれGPUみたいなうん１００コア設計が当たり前になった時代に知恵や技術でも負けてしまうことだ。

そりゃいろいろ部品買ってきて「安くて速いもの」はできるだろｗ
「売らない」って言われたら終わり、、じゃねえな。金積んで裏ルートから買うか。

開発のプロセスが大事なんだよな。
手っ取り早く安くセックスしたいならソープ池ってこった。

711 名前： がんもどき(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:22:35.70 ID:cEnopMHH
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html
＞※本研究は、長崎大学において文部科学省特別教育研究経費（研究推進）
＞　「新世代GPU型スーパーコンピューティング環境の実現」の支援により研究を進めてきたものです。

この予算、うっかりレンホーが仕分けちゃってないよな？


756 名前： めがねレンチ(catv?)[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 01:27:36.29 ID:t4hrZkZ8
>>711
おもいっきり仕分けてます。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
【競争的資金（若手研究育成）】
博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させることなどを狙った特別研究員事業（要求１７０億円）は
「雇用対策の色合いが強い」「民間に資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。
若手研究者養成のための科学技術振興調整費（同１２５億円）と科学研究費補助金（同３３０億円）も削減との結論。

こういうのがイノベーションの見本だな

>>276
たまにそれ貼ってる約一名がいるけど、文言微妙に違うじゃん

昔東大でもグレープヤードっての作ってたねえ

>>272
そうだよ

>>273
その比率でいうといま運びたい荷物がしめて１００万トンくらいで

すでに量産されてて安い１tトラックをものすごい数並べる←米国式
無駄に１０tトラックを独自設計しようとし、１０万台入る車庫もできて、さあこれからトラック作るぞってところで待った←日本いまここ
なんか１００tトラックが安く売ってたからある程度数をそろえて１万トンくらい運んでみせた←長崎大

って感じ

>>273

その例え話は物事の本質がずれてるよ。
わざとやってるんだろうけど。

今までは1t運べるトラックが100万円で作れてたけど、
新しい技術で10t運べるトラックが100万円で作れてしかも燃費向上したうえ必要資源も今までより減りました。
まだ1t運べるトラックを100万円で作りますか？
って例えがまだ近い。

コンピュータ分野って基本そういう発展の仕方してるでしょ。

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077
事業仕分け　スパコンについてつぶやき　その３
http://togetter.com/li/1207

>>278
見る度にリンク先の理研と共同通信の記事内容が違うのか？
カキコなんかどうでもいいが、理研の次世代スパコンの批判の
材料としていた「安価で高性能なもの」を作る研究に使う金も
仕分け削減されてるのを見たら反論できないだろう？

>>274

だからGPU(ベクトル型)は汎用性ないから、スカラと組み合わせるんだと何百回言えば分かるのかとｗ
おめー、そもそもGPUが何の略か知ってるよね？

若い研究者が昨日の夕がたのニュースにでていたが、こども三人育て

ながら、研究できるのか疑問が残った。月二十万の研究費で子育てできる


のか疑問。研究中は、子ども育てられんだろ。無理がある。

>>281
お前の言う通りだ。
いちおう「安い１００tトラック〜」のくだりにそこら辺のニュアンスをこめたつもり。

まあスカラーの時代はもう終わりが近いなw

>>285
それ、どこかの研究所か大学かに所属してるんでしょう？
助教とかなら学歴や博士号を持ってることからすると
高卒一般人並みに安いけど給料は出てる。
ただ、労働時間は相当長いが。

>>284
じゃあおまえGPGPUが何の略か知ってるのかよw

もう不要なんだから不要でいいでしょ。どうせＦ社からは
ろくなもんでてこないよ。そのとき、事業責任とるのかね。

どういう風に考えればいいか教えてやるよ。

「例のスパコンの予算とは別にこの教授にも予算を出せば良い」

ただこれだけの話。

日本の研究開発費予算ってのは他国に比べて元々少なすぎるんだよ。

自国で誕生したiPS細胞にすら年間20億円程しか出していないんだぜ？

iPS細胞の国家予算はアメリカは1500億円程度、英国も1000億円程度、EUも同程度出している。

そして日本は20億円。普通に考えれば元々予算が少なすぎであり、減らすとか以前の問題だと分かる筈だ。

日本はスパコンで260億円の予算すら渋っているが、アメリカは1500億円とかだぜ？少な過ぎるだろうが。

4000万円で作れると言うのなら数億位予算を出せば良いじゃないか。

元々予算が少ないのだからこれに10億円出してもアメリカ予算の数分の一である事に代わりは無い。

>>281
そもそも、今回の京速スパコンが、そんな経済的にオイシイものじゃないから
いろいろ批判されてるんでそ。

というか、そもそもズレてる。新しい技術が投入された安くて速いCPUならIntelや
AMDが作ってるし、それを利用した高速スパコンならIBMやクレイが作ってる。
なのに、日本でわざわざ別のCPUを使った独自設計のスパコンを開発する必要があるのか？
というのが本題。

> 新しい技術で10t運べるトラックが100万円で作れてしかも燃費向上したうえ
> 必要資源も今までより減りました。

こんなの当たり前の話で、IntelやAMDがやってる。わざわざ語るようなことじゃないw
それを暗黙のうちに踏まえた上で>>273の例えを言ってるのだよ。わざわざ金掛けて
独自に開発する必要があるの？　とね。IntelやAMD、NVIDIAのプロセッサ使ったアメ式の
スパコンでいいじゃんw

>>286

そもそもスカラーだけっていう使いかたは数十年も前に終わってますが？

>>288

分野としては否定しない。ただやはり汎用性はない。

>>291
全部間違ってるw


>>286
> まあスカラーの時代

藁人形論法はやめなさい。

>>285
研究費の話と子育てとどうリンクするんだ？

研究費は研究のための資金でしょ。
生活のためには給料が出るわけで。

>>263
何、デタラメいってるんだ・・・脳内ソースはやめてくれ
ランキングに参加していないだけで5位以内に入ってるっていうスパコンどこにあるの？

開発とめろって奴はスパコンをPCと勘違いしてないか？
材料買ってきてササっと作れるものじゃないんだぜ？

今現在の5位をターゲットに開発しても、開発終了頃にはランク的にはずっと下になる
今のトップ以上のものを目指してやっと5位以内になるぐらいなもんだ
いったん開発の流れが止まれば技術者が流出して戻れなくなる

技術開発はアスリートの日常トレーニングみたいなもんだ
トレーニングをサボるアスリートが上位にいけるか？

>>296
すでにスパコンもＰＣも変わらん

>>291

というか、何を踏まえようが、その例えは間違ってるじゃん。
どうやったらあってることになるのか意味不明です。

ちなみに
IntelやAMDの成功は、技術の話でなくて、x86という外部実装を選んだというビジネス戦略の話。
内部実装は、完全にそれぞれオリジナルで、日米ともしのぎを削ってますよ。
技術とビジネスをごっちゃにするのもわざと？

SPARCを独自実装というのもずいぶん乱暴だし。これもわざとか？

>>291
今回以前にスパコンが経済的に美味しいものなわけがないだろw
ただの道具なんだから
大体、技術の核の部分を他国に握られてるって怖くね？
AMDとIntelに科学計算の根っこを押さえられるんだぜ？

それから、CPUベンダがCPU新規開発して発売
↓
利用してスパコン開発
これだって数ヶ月で出来るようなもんじゃないんだぜ？
しかも速度とアーキテクチャはベンダ任せ

>>296
だから、世界一のスパコン作りたいのはわかるけどさ、
その作ったスパコンで何を計算するの？って散々言ってるだろが。
使用目的は何なのか、１２００億円の価値の有る計算なのか、これは明確に示してもらわないと
誰も自分の税金を使ってもらおうという気にはなれない。

何とためになるスレ

>>300
計算だけなら安くできるよ
技術を見せつけるためのものでもあるんだよ

>>299
そういうことだよね。
既に食いもんでも、エネルギーでも終わってる国が、
計算機の自給率でも終わる。
安全保障上の問題。技術競争においても、金融戦国時代においても。

>>296
そのアスリートのトレーニング費用、
「体育協会」幹部の給料、生活費、交際費
を国費でまかなう理由が問題になっているんじゃ？

>>299
>しかも速度とアーキテクチャはベンダ任せ

搭載チップ数、擬似ベクトル型等の仕様
全て発注側の好みですが？

>>304

そんなのいつ問題になったんだ？

>>298
またズレてるぞw

> IntelやAMDの成功は、技術の話でなくて、x86という外部実装を選んだという
> ビジネス戦略の話。

そういう話じゃないってw　何度も言うが「安くて速いCPU（IntelやAMD製）が
すでにあって、なおかつそれらを利用した比較的安価で速いスパコンが存在する」のに、
金掛けて独自開発する理由は何？　計算資源がほしいなら、1位じゃなくて数段劣ってる
製品でもたくさん買って数揃えればいいんじゃね？　ということ。

その例えが＞＞273だということ。ダメな理由があるなら、それを指摘すればいいだけ。
余計なことはいらんよw

>>299
> 大体、技術の核の部分を他国に握られてるって怖くね？
なんで？　IT技術のほとんどをアメに握られてるのに、いまさらという気もするが・・・。

> 速度とアーキテクチャはベンダ任せ
そりゃ、製品の性能はメーカー任せに決まってる。速くて安い製品を出すところのを
買えばいい。買い物とは常にそういうもの。

>>299
現実的に見てさ、コンピューター技術者の夢のために
１人１２００円の寄付を御願いします！

なんて、戸別訪問したとして、寄付に応じる日本人がどれだけ居ると思う？
門前払いが９割以上というのが想像できるわなｗ

>>308
お前こそ現実を見ろよｗ

スパコンそのものは科学計算のインフラでしかない
スパコンが汎用部品化されれば、その技術に価値は無い。

まあ、本当にやりたいなら「自分たちで資金調達しろ」ってことだよ。

彼女に養ってもらう度量がなけりゃ研究者は無理という話はよく聞いたなあ。うちのヨメさんも
研究者のハシクレなんでそのへんはぜひ改善してほしいと切に思う。ただそれと価格競争力のない
実物大模型を作らないと基礎研究ができないというのは別の話じゃないかな。ヨメさんの話を聞いて
いても、おまえ一般人の常識からズレてるぞと思うこと多い。研究者ってのはようするに変態……知識欲が
異様に肥大した「アブノーマルな人間」なわけで、ただそこまで徹底した変態は珍しいうえに、時々たいへん
社会の役にたつ発見をしたりするからマクドの店員よりいい給料で社会に飼ってもらってるだけ。そこんとこ
忘れるなよ、と。日本のメーカーが今世界で�ｂPという分野は色々あるはずだけど、そのメーカーもはじめは
海外の製品を真似し、その製造方法をトレースするところからはじめたはず。次に「性能は低いが安い」製品の
生産ラインを作り、徐々に力をつけていく。そうやってはじめて価格競争力のある本物の技術が育つのが普通
じゃないのかな。給料と研究費は別というのは>>294が言ったとおりだし、研究者が生きていくためのポストを
用意するのは必要だけど、京速スパコンみたいな実物大模型作らないと実験できませーんというのは正直
贅沢すぎると思う。

>>307

> そういう話じゃないってw　何度も言うが「安くて速いCPU（IntelやAMD製）が
> すでにあって、なおかつそれらを利用した比較的安価で速いスパコンが存在する」のに、
> 金掛けて独自開発する理由は何？　計算資源がほしいなら、1位じゃなくて数段劣ってる
> 製品でもたくさん買って数揃えればいいんじゃね？　ということ。

調達だけが目的でないからでしょう？
あと数そろえても、違う問題を多数解けるだけで、1つの問題を高速に解けるわけでないからね。
その辺からして質量を例えにつかってるのが変なんだよ。

> > 大体、技術の核の部分を他国に握られてるって怖くね？
> なんで？　IT技術のほとんどをアメに握られてるのに、いまさらという気もするが・・・。

それビジネスの話だよ。技術はまだいけるよ。って書いたと思ったんだが。
今回、劣勢が決定づくように思えるけどね。

ＧＰＵだと32bitFloat演算しか早くないし･･･
そもそも精度の必要な科学計算だと汎用CPUやGPUは、
あんまり訳にたたない・・・

ベンチマークだけならともかくなぁ・・・・

>>310

その汎用部品化する技術はどこからやってくるんだよ。沸いて出てくるのか？

世界一になる事じゃなくて、そのスパコンで何を計算して、どんな成果を上げたいのかハッキリ言ってみろ

>>310
その汎用部品に価値があるってことはわかってるんだなｗ

>>316
ノーベル賞なんていらないねｗ

>>308

アフガンのための4500円は払うの？
優先順位を問題にしてると思うんだけどね。

_____________________
■
円高なのに、

株市場は元気がない。

ウォール街が何かしてるとのこと。


CIAのトップが、その国をだめにするには、


自信を無くさせる事が一番、


と言ったらしいよ。

以下の動画のラスト１ｈ（有料）での発言だけど
【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21]
ヾ([●] ￣￣∇)/[●] ﾆｯﾎﾟﾝ! (￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆(￣∇￣ノノ”☆ ﾁｬﾁｬﾁｬ!!!

>>1
まあみてろよ
使い物にならないからｗ

>>316
京速パソコンクラスの性能が必要なシュミュレーションなんて遺伝子解析分野くらいじゃないかな
他の分野にはまず関係ないと思う
あくまで使う側の技術の話ね

>>313
ITハード技術がまだ世界に通用する根拠がわからんなー

>>316

日本から世界一の技術が消えてなくなってしまったら、何で飯を食うつもりなのかハッキリ言ってみろ

>>322

実際にまだ売れてるじゃん。
ところで通用しない根拠が分からんなー。

>>324
何が売れてるの？
もちろん世界での話だよね？

>>313
富士通もNECもインテルとのガチンコ勝負から降りた時点で劣勢もヘチマも無いだろうに。
日本のメーカーは汎用プロセッサなんぞ儲からないって止めてしまったじゃないか。
メモリで儲けようと思ったんだろうがそっちも中途半端な投資で韓国にコテンパンにやられたな。

メーカーの戦略が決定的に劣っているのに、いくら国が開発費出したって無駄だよ。
同じ金使うなら国内メーカーなんて無視してAMD買収したほうがナンボかマシだな。

>>323
もうスパコン分野では、とっくに世界一じゃないんだけどね？
あんた、飯さえ食えない貧乏人なの？

>>327

＾＾； そりゃ未来のお前のことでしょう。

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

>>329
その額の内訳知ってる？
知るわけねえかｗ

>>326

技術の話と、ビジネスの話は分けた方がいい。

ベンチャー支援は、正直もっとやったほうがいいと思う。
なんもしない大メーカーは、ベンチャーに特許を安く貸すべきだ。と思う。

日本ってこれだけ商売下手だけど、特許料だけは相殺できている。
そこは知っておいたほうがいい。

今回事業仕分けで、そういう議論も出て良いと思うんだが、ぶったぎって終わりだからなぁ。。

>>313
> あと数そろえても、違う問題を多数解けるだけで、1つの問題を高速に解ける
> わけでないからね。

それはそうだろう。速けりゃ速い方がいいに決まってる。しかし問題なのは、
「本当に必要なのか」ということだろう。それこそ仕分け人が言いたかったこと。
俺の最初の書き込みの>>261でも書いたが、必要とも思えない。必要なら、
すでに5位圏内のスパコンが日本に溢れており、LINPAC TOP500にも日本の名が
多数出てていいハズだ。なんでないの、と。

あんまし必要じゃないけど速い方がいいよね程度じゃ、仕分け人も国民も納得できる
ハズもない。予算削られてもしょうがないと思える。それとも、絶対的に必要な
具体的な理由があるのだろうか？　それを示してもらいたいところだ。研究者側は
「一位を取ることだけが目標です」と明言してるみたいだけどねw

>>331
>ベンチャー支援
アメリカなんかだとベンチャー企業専門の金融機関あるくらいだしね
研究者が起業する土壌が日本は遅れてるってのはある
研究者自身の起業意欲の差もあるけど・・・

>>325

ハイエンド機。

スカラー演算ユニットとベクトル演算ユニットの違いもわからない男の人って・・・

>>331
貿易黒字国なのに特許料が相殺ってのは別にいいことじゃないと思うが
商売黒字＞特許料はトントン

>>335
普通に生きてりゃわからんよ
ぐぐってわかった振りしてる奴は見てて恥ずかしい

>>332

またか。調達の話なんてしてねーよ。

一位取る理由は技術開発以外に何があるんだ？

> > > 大体、技術の核の部分を他国に握られてるって怖くね？
> > なんで？　IT技術のほとんどをアメに握られてるのに、いまさらという気もするが・・・。
>
> それビジネスの話だよ。技術はまだいけるよ。って書いたと思ったんだが。
> 今回、劣勢が決定づくように思えるけどね。

>>334
世界で全く売れてませんがどのような機器を指してるのでしょうか？
スパコン？メインフレーム？

>>331
日本は半導体にしろコンピュータにしろ、専業メーカーじゃないから経営判断がどうしてもヌルいんだよ。
電機や電話屋とはまったく異質な世界なのにな。マシなのはエルピと東芝くらいだろう。

ベンチャー支援には同意だが、大企業信仰が篤くて起業に冷たい日本でどれほど効果があるのかね？

不治痛が降りた云々て話だけんど
俺の知る限りソフトはまだそーでもないけど
石に関していうなら開発力あったっけ？ていうのもあるし
もっと正直いうと惨がgdgdだもんだから自前で容易するにも障害だらけ、、的な。

>>336

だからメーカーにだけ任せずに、ベンチャー支援が必要って言ってるんですけど。。

>>339

たしかにスパコンとメインフレームは違うね。

>>342
大企業が下請け零細に8割引を要求したりするのもベンチャー支援なわけだが
甘やかすだけが支援じゃねえよ

>>343
ハイエンド機の定義は？

>>340

>ベンチャー支援には同意だが、大企業信仰が篤くて起業に冷たい日本でどれほど効果があるのかね？

それは、、、、、本当、どうしようね？
でもこのままだと技術も消えちまってジリ貧だ。。

>>338
なるほど、必要性の説明はできないわけか。じゃあ必要ないってことでw

ハイエンド機なら日本製が売れてるとかいう奴まで出てきたか。
幻想だろ。

売れてたらTop500は日本勢が占めてるはずだなｗ

>>345

しつこいな。何がそんなに琴線に触れたんだ。
あまり普段目にしない分野だ。結局商売べたって追認することになるんだけどね。

アホウヨが見ない振りをする真実



IBMの世界最速クラスのスパコン

Roadrunner 120億円
Blue Gene 100億円

日本の糞スパコン

地球シミュレーター　500億円　運用費用毎年 80億円
京速　1150億円

>>1
功績にイチャモン付けるわけではないが、いくら低価格で出来ても、
ワンオフ品で試作品レベルの完成度でしょ？
商売として量産化する際、量産性、安定性、汎用性、安全性、etc・・・
色々と各能力が気になるが、毎日新聞のアフォ記者は、
そんな事無視して記事にしてるので、結果的には、どうでも良いのか？ｗ

>>350
琴線に触れるも何も根拠のないこと言ってるから疑問なだけだ
嘘をつくなよ嘘を
しかもそんな分野のためにスパコン開発？？？

>>347

「技術開発のために必要」が、要らないっていうならその結論でかまわないがな。
本当に分かってるのか不思議だけど。

>>349
まあ、、、ちたまsimのような作りならともかく
現状スパコンて殆どクラスタ力技だしのー。
正直それ専用の発電所なり太陽発電設備込みで構築した方が
電力コスト安くなんじゃねーとか最近思う。

>>353

スパコン開発はコンピュータ技術の基礎。

そんな分野のためにしか使えないのは日本メーカのビジネス上の問題。
それはそれで大問題だけど、技術の話とビジネスの話は違う。

>>356
自分が付いた嘘を謝るくらいできないのか
技術の基礎のために嘘の塗り固めだから話にならないんだよな

最速マシンを作るのに
Ｆ１だと金が掛かるからラリーカーを作りました。
予算は1/10です。

こうですか？

開発、、といっても石、システム、ままん、制御、、、
いまさら調べてみると日本のスパコン開発って独自技術てんこもりなんだよねー。
逆言えばコストが鬼のように掛かるのもまたしかり。

その路線がいいかどうかはさておき
そんなことできる国って日本くらいしかないんだなー、と嘆息。

>>351
古いCPU（プロセスでいえばペン３〜４クラス）＆海外で通用しないガラパゴスアーキテクチャ＋電気代も古い分馬鹿食い

>>359
アメリカは自国技術のような・・・・

このスパコン一機作るたびに海外メーカーに3000万以上の金が流れていくんですね

スパコンを独自開発することには意味がある。でも意味のある国家事業は他にも山ほどある。
もしそうならメリットとデメリットのバランスが問題になるのは当然のこと。北朝鮮が120億かけて
iPodよりちょっと音のいいプレーヤーを１台だけ作っても誰も「北朝鮮スゲー」と思わないとしたら、
よりメリットの大きい事業を優先するのは当然だと思う。基礎研究の意義を短期的に計算できない
のは事実だけど、エライ先生の中にはそれを理由に最初からその計算を放棄していいと思って
いる人がいたりするから困る。博打打ちだってリスクとリターンの計算ぐらいはするわけで、それじゃ
博打打ち以下でしょう。将来性を計算しにくい研究は博打にたとえられることがあるけれど、他人の
金で打つ勝負は博打ですらないよね。負けることのない勝負をいくら続けても国際競争力がつかない
のは当然のような気がする。

>>352
浜田センセのスパコンは、膨大な数のユーザーに毎日叩かれたりけなされたりしながら
自由主義競争の中で生き残ってきた製品を部品に利用しているわけだよね。つまり
日々その性能を実証された技術を土台にしているわけだ。となると、量産性、安定性、
汎用性、安全性……どれをとってもかなりのレベルになると思うけど。不良品が
混じってたらメーカーサポートだって受けられるわけで(^^)　ワンオフのカスタムメイド
である危うさをより多く抱えているのはむしろ京速の方だよね。

>>362
アメリカと喧嘩したら3000万出しても買えなくなるけどね
お前のパソコンだって北朝鮮に持ち込んだら犯罪だから

>>357

売れてないって言うほうが嘘だろ。

>>358

いえ。ラジコンの作る予算しか貰えませんでした。

>>365
売れている証拠は出せないけどスパコンとメインフレームが売れていないの
同意しておいて、まだ嘘の上塗りか？

>>361
いま雨でんなことできてんのビックブルー一社だしのー。（石込み）
それ抜きならHP、惨、なんかもあるが
惨のOSの評判の悪さったらないしなー、、、
>>363
ブレード一枚運百万と考えれば電力コストさえ目つぶれば
クラスタ力技もそー悪いもんでもないと思うけど。

>>364
下一行がちょっとなに言ってるのかわからないっすね

>>363

使い方を見直す議論は賛成。
でも今回のは根こそぎ予算がなくなっているんですけど。

あと部品の信頼性＝最終製品の信頼性ではないからね。
スパコンの一分野で、用途によっては実に有効っていう点は否定してないから、キレないでね。

サーセン、ヨメに食わせるもん買いに行くんで抜けます

>>368
知識ないもんでレスもらっても返事ができない自分が悲しい

>>369
持ち出し禁止の技術に相当することを言っているのでは

>>367

スパコンとメインフレーム以外はITハード技術つかってないのかよ。
おれはハイエンドとしか書いてねーよ。何のハイエンドかはたしかに書いてないけど。

>>372
あーもういいよ
2chだと自分の書いたことの根拠を正確に書かない奴は適当なこと言い続けるだけだから
ITハード技術で売れてる物見つけるほうが難しい状況で何を言ってるんだか

>>371
あーなるほど、把握した

>>373

他にもあるけど、なかなか見つからん。まずは以下でがまんしろ。

http://www.nec.co.jp/press/ja/9809/1101.html

>>363
あ−、貴方の発言を否定する訳では無いのだが、
貴方は学生さん？社会人では無いよね？
私の言いたい事は、浜田氏のスパコンは、端的に言うと、
商売として成り立つか、成り立たないのか？
そういう事です。
もしトラブった際、GPU供給メーカーのエンジニアが、
きっちりとシステム全体のトラブル解決のサポートでもしてくれるの？

俺個人的な解釈
石開発OK：芝、首、巨青、惨、常陸
独自OSおk：巨青、惨、HP、常陸等々
独自DB：巨青、惨（だった）、おら繰る、HP

だった気がせんでもない。

>>375
交換機かよｗ
お前交換機に求められることとスパコンに求められることの違いすらわかんねーのかよｗ
俺よりも素人ってのに愕然とするわｗ

あのノーベル賞受賞者どもは、結局コンピューターの知識はゼロだったんだな。
ノーベル賞の威光を楯に口からでまかせを言う専門馬鹿。

日立　NEC　富士通が

お父さんするのですね！

まあー、確かにスパコンは必要なんだがね
だけどなんとなく80年代のシグマ計画に
似ているような気が・・・・・
過去に前歴があるのを忘れてしまったのかも

>>379
下手するとlinuxすら知らないかもね

事業仕分けは関係ないだろうがあああああああああああああああ

使うたびに製作者が必要で、壊れるたびに秋葉駆けずり回るの？

>>379
スパコン開発者の意見とスパコンユーザーの意見は分けた方がよかったね．

そのあたりに，議論がわやくちゃになった理由の一つがありそう．

>>384
壊れる度に新しいの用意して古いのはリサイクルセンター。
ならいいんだけど。
慣れれば大したことないlinuxならともかく
このGPGPU演算の場合イカれた場合の対処がどえらいことになりそー。

329
民間を知らんアホどもが作れば損なもんだろ
by 半導体製造装置開発者

既存のソフトが改造なしでＧＰＵ上でガリガリ演算できるようにしてほしいね。

>>378

スパコンに求められてるものと、スパコン開発から得られるものとの違いも分からない人間に言われたかないｗ

>>389
お前は何も分かってないのにそれさえ認められないかｗ
交換機は安定性を求める通信インフラに近いものなんだよ
呼処理に関して少し調べてこいよ無知な素人君ｗ

>>390

あー。ぼろ出した。その安定性の技術は、元はどこから来たのやら。

>>391
だからお前は馬鹿なんだよ
処理能力じゃなくて通信の安定性なんてスパコンと全く違う考え方だｗ
IP電話に使用されるハードだって処理能力じゃなくて安定性を求めるものだ
お前何も知らなさ過ぎだよ
少しは自分で調べてこいよ

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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>>392

通信のどの部分の安定性の話をしているんだ？
個々の半導体部品のことか？線のことか？
呼処理？呼処理のどこのことだよ。

勉強不足なおれにおしえてくれよ。どんどん恥ずかしくなるぞ？

>>394
教えてクンが偉そうに聞くのか？ｗ自分で調べろ素人君
あと交換機を並列にでもしてスパコンと同じ処理でもさせてみればｗ
市販PCより遅い処理能力で楽しんで勉強してろｗ

呼処理さえわからずに交換機のことを持ち出すなよｗ

>>312
> 京速スパコンみたいな実物大模型

まったく意味不明

linpackとかFLOPS数だけでスパコン性能を算出して騒ぐマスコミの害悪がでた感じだな

ぶっちゃけハイエンドＧＰＵは単体で1ＴＦＰＳ以上有るわけだし。
キャッシュにヒットしなくなった途端にがっくりスコアが落ちる。
スパコンというよりはSETIやDNA解析向けで、ノードの繋がりがほぼ必要無い場合にのみ有効なわけですよ。
LINPACKスコアもそこまで高くはないと思うなぁ。

何を持って日本一なんだろう。

どんな礼を出すかと思えば、交換機ワラタｗ
傑作だな

バカはレスすんなよ。

AMD!AMD!

さすがにGPUメーカーのサポートは期待できないだろ。
想定された用途じゃないし。

だったら、理研と富士通が浜田方式でスパコン作ればいんだよ。
それなら予算も大幅削減できるし、メーカーサポートもできるし、
コストが低ければより多くの研究機関に導入できるから、研究の役にも立つ。

汎用性がなくても、特定の計算に特化したスパコンを作るノウハウの確立、に
つながればコスト削減にもなるんじゃないの？

>>401
＞それなら予算も大幅削減できるし

それでは困る人がいるんですよｗ

>>401
むしろGPGPUは演算用にも使えます（流体とか物理）、ってのが売り
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2007/10/09/cedec01/002.html

メーカーサポートていうのは物理的な損傷の保障や、
開発ツールのアップデートとかでない

独自技術のキモはクラスタ化だけど、
開発はそこに注力すればいいってことでしょう

>>401
つうか世界2位、IBMのロードランナーも、PS3のGPUつかってるんだけどな。

スパコン予算の9割はゼネコン行きだからな。
1割で研究してても、成果出せるわけがない。

結局はダムと同じだ。

>>404
「スパコン使うユーザー（研究者）」に対して
「クラスタ化の部分を含めたシステム全体」を誰がサポートするのかって話。
それはGPUメーカーじゃないでしょ。

さすがに浜田助教授がやるのは無理だから、間にスパコンメーカーいるよねってこと。

並列化で速くしようって考え方は、工場のラインを増設すりゃ速くなるって話なわけよ
そりゃ自家用車作るラインが１０倍になったら生産スピードも１０倍になるよ
でもそのラインで船を作るときは各ラインで部分部分を作ってから
最後に組み立てることになってえらい手間かかる
結局巨大な造船所作った方が遥かに速く生産できる
並列化に向かない計算は全く速くならない

国が絡むと１０００倍の税金がムダになる法則

浜田助教を非難するつもりはないんだが、
なんか「テストのためのテスト勉強」みたいなワードが頭をよぎった。

やっちゃったね
野依のじじいがなみだ目

しかし、GPGPUって流行るのかねぇ? NVIDIAと組んだ後のTSUBAME(改)も
いい話聞かないけど

IntelもAMDも、それぞれがHPC開発でNECやクレイと組んだのは、
CPUレベルでベクトル演算の回路・命令を統合した(統合する予定の)
自分らのCPUを使えるスパコンメーカーを探してた訳よね?

それが上手くいけば、CPUとは別にGPUを組む込む必要もないだろうし、
省エネよねぇ〜と

>>370
私も根こそぎがいいとは思いませんよ。畑は違いますがヨメさんも研究職なんで、
正直仕分けは我が家の死活問題です。大型プロジェクトのための研究費は
減らしてもいいけど元から少なかったポストはむしろ今より増やしてほしいですね。

部品の信頼性＝最終製品の信頼性ではないのはもちろんですが、部品レベルの
品質管理責任を部品メーカーに負わせられるだけでもありがたいのではないかと。
ちなみに私そんなにキレてます？　(^^;)


>>376
浜田センセは助手や院生を（タダで）こき使いながらある種の実証実験用装置を
作ったのだと理解してます。あれを商品にしようと思ったら当然サポートも含めて
数倍から数十倍の額が必要でしょうが、それでも京速よりはるかに安くなるのは
間違いないから話題になっているんでしょうね。自社製品の宣伝になるとか、
型遅れになった大量に買ってもらえるとか、GPUメーカーにも色々とメリットが
あるでしょうから正式に契約を結べば色々便宜をはかってくれるかもしれませんが、
システムのトラブルはシステムを作った会社の責任になるのが当然かと。ある意味
枯れた技術で作られ、信頼性や歩留まりがわかっている部品ならトラブル時も
問題の切り分けなどが楽にはなるでしょうが。商売の方は勘弁してください。
翻訳とか非常勤講師とか細々とやってますが実質プータローですね


>>396
申し訳ない。商品としては初めから破綻していることを知りつつ作る京速スパコンは
巨大な技術実証モデル？みたいなもの、という意味です。基礎研究にも実証モデルが
必要なのはわかるけど、そのために1200億かけてフルスケールのモデルを作るのは
いくらなんでも贅沢すぎるだろう、と。

スパコンが科学技術立国のために不可欠という根拠がよくわからない
そんなに大切なものなら、なんで日立とNECは撤退したの？
　

>>414
不可欠といえば不可欠でしょうな

で、撤退したのは、持ち出すお金が高いから。
あと、その二社は別にスパコンビジネスも開発も止めた訳じゃないし、
理研以外に別にスパコンユーザ持ってるし。

浜田助教、
おいくつなんだろう？？

写真的には、準教授の貫禄があるけど..。

東大GRAPE-DR　
　・２Ｐｆｌｏｐｓ実現を公称し、５年で１５億円使って作られたスパコン
　・実行性能は２１．９６Ｔｆｌｏｐｓ、価格性能比は６８３１万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　・米国でのスパコン調達の参考値は
　　　Intel 4コア Xenon Nehalem-EPベースで５００万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　　　AMD 6コア Opteronベースで３５０万円/Ｔｆｌｏｐｓ
　・北陸先端大が導入したCray XT5の理論性能コストパフォーマンス値が約２０００万円/Ｔｆｌｏｐｓ

文科省京速スパコン
　・構築費用総額１２３０億円、維持費８０億円/年

日本のスパコン調達費
　・日本のスパコン総リース料２６０億円/年、２１億６千万円/月
　　この金額で日本が調達したスパコンの総計算能力０．８７Ｐｆｌｏｐｓ
　・北陸先端大が導入したCray XT5（１９．６Ｔｆｌｏｐｓ、月額９６１万円、４年リース）で
　　換算すると２６０億円/年なら理論性能４．４Ｐflops、実行性能３．５Ｐflops調達できることになる
　・価格性能比が低い旧型が入っているとはいえ「３．５Ｐflops　：　０．８７Ｐflops」は
　　差がありすぎ、いかに「日本のスパコンが異様に高額」かがよくわかる
　・ちなみに、米国よりはコストパフォーマンスの低いドイツで２．１Pflops、英国は１．２Pflopsの
　　計算能力を調達したが、いずれも日本よりはるかに少ない予算で調達している


　

１台のスパコンで計算するより、そこそこのマシン数百台で計算した方が合理的だろ
いつまで戦艦大和ひきずってんだ

これなんてΣプロジェクト？

民主党に対する援護射撃＆
日本の弱体化としか思えん。

もちろん浜田教授を批判する気はない。
歪めて伝えるマスゴミがクソ。

そんなに凄いなら、今すぐ世界最速のスパコン作ってよ
どうせ今回で終わりなんだろ
しかも恐らく本人以外は使えないスパコン
何の意味があるんだよ？

ベクトル型なら税金出して研究継続する必要はあると思うが
理研と富士通のスパコンってスカラ型でしょう？

３８００万に負けるなんて
スパコンメーカーはアホの集まりだな。

そもそも使い道の決まってないスパコンに何千億もかける意味あるの？
ギネスに挑戦、とか言ってるのと同レベルじゃん

どうせ研究費かけるなら、次世代メモリとかポータブル型の燃料電池とか、いろいろあるでしょうに

>>300
研究開発予算なんてどれも「かもしれない」のための物でしょ
地震警報が1秒早く出せるようになるかもしれない
天気予報の精度が数%高まるかもしれない
etcetc...
それによって人が幾人か多く助けられるようになるかもしれない
生活が便利になるかもしれない
etcetc...
その「かもしれない」こそが研究開発の本質だろうに

>>425
地震予報と天気予報とスパコン開発のどれにいくら出すか判断しなくちゃならない
としたら、その必要性や成功の確率を「現在わかる範囲で」吟味するしかないのでは？

>>416

>>1ぐらい読めよｗ

>>424
研究じゃなくて、個人的な蓄財が目的だし

>>412
ＧＰＧＰＵはスパコン需要に左右されないし

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

>>430
(7)
しかも残されたスカラー型は「日の丸プロセッサ」でも何でもない。
米サン・マイクロシステムズの時代遅れのプロセッサにすぎない

この長崎大の件は、東大にいる御用学者からしたらおもしろくないだろうなあ
長崎大全体の予算減らしとかの圧力をかけてくるかもしれない
そうしたらこの優れた先生も居にくくなって、海外にでもいくんだろうけど、その海外が中国だと困るね

>>430
いや最後だけ正しい。
レンホーの発言聞けば誰でもそう思う。

凄いんだろうけど夢の無いテクノロジーは要らない

>>379
> あのノーベル賞受賞者どもは、結局コンピューターの知識はゼロだったんだな。
> ノーベル賞の威光を楯に口からでまかせを言う専門馬鹿。

もう功なり名遂げた御老体たちなんだから、あんまりいじめるなよ。

マスコミは、理研理事長の野依さんを先頭にした一枚岩みたいに報道しているけど、
利根川さんの発言は、むしろ必殺仕分け人の主張と近かったし
江崎さんの主張も、野依さんとはずいぶんと懸け離れている。

してみると、情報を入れている人間が作為的に誘導したのか、
マスコミの報道程度しか知らずに発言しているのかも。

本当の仕分けの様子を知ったら、野依さん以外の全員が声を揃えて
「高速計算機の技術は日本にとって重要だが、京速スパコンはなっとらん」と言い出すんじゃないかな？

>>435
本当の仕分けの様子って、中継見てあのまんまだったじゃん。

どう理解したか、理解出来たかが問題であって、仕分けの様子なんて知っても意味無い。

>>436
意味不明。

御老人達が、ニコ動なりテキスト起こしされたものなりの記録を聞くなり読むなりしていたら
発言の方向性も戦略も戦術も大きく変わっていたでしょ。

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/c/dc93e449.jpg

今の35歳ってこんな老けてるの？

>>430

レンホーがその日の気分で仕分けしただけなのが分からんか

耐久性の問題もあるんだな、これが。
これたぶん一瞬しか持たん。

>>441
MTBF的にはそうかもしれんが実際はそこそこ動くだろう。
ただ長期運用したときの不具合は加速度的に増えていくだろうなｗｗｗ

まあそのための冗長設計があるわけで、理論が実現可能とわかって
実用的な機材作るときはそこんとこも考慮されるでしょ。

まぁたくさん繋げばスパコンつーのも一面の真理ではあるが
これからのスパコンの開発はそんな単純な次元を突き破るブレークスルーを
開発することだからなぁ。浜田って人もずいぶん近視眼的発言をするもんだ。
まぁ自分が誇らしいのはわかるけどさ。

スパコン総額＝スパコン＋天下り

民主側「スパコンは全部ムダ」
スパコン開発支援ノーベル賞側「スパコンに寄生してる天下りがムダ」
お前ら「民主はアホ」


お前らが一番アホ

>>443
汎用プロセッサを並列で使って安価なスパコン実現するってのも一種のブレイクスルーだった。
専用プロセッサ開発して・・・なんてことどこもやらなくなったからな。

官僚が大手電機や電電ファミリーだけに半導体をやらせると決めた時点で日本の情報技術の命運は尽きた。
未だにその敗北に気がつかず、ずるずる泥沼にはまり込んでる。
さしずめ敗戦間際の大和特攻といったところか。

確かに35歳にしては老けすぎだろうキムタクより2歳年下なのに

ＶＡＸのようなミニコンが汎用品のＣＰＵを載せたＷＳに喰われていった過程を思い出したよ

あれだ、とりあえずGPU国産してみろや。

これ40歳は超えているだろうW

こんなんでいいなら、CPUはゴミだな。
もうこれからはGPUだけでパソコン作れよ、速いんだろ？

「76. 濱田君・似鳥君 Gordon Bell C/P 賞 (2009/11/29)」
http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note077.html

〜数千億税金投入したメーカーや理化学研究所の研究者は遊んでたのか？〜

NECのベクトル型技術をベースに、それを富士通と日立のスカラー型技術と抱き合わせてハイブリッドにして、
再び「世界一」の座を目指そうということで、地球シミュレーターの２倍の1200億円という途方もない予算で始まったのが、次世代スパコン事業・・・
今ではベクトル型を作っているのは世界でNECだけ！
稼働しているベクトル型は世界のトップ500台のうち地球シミュレーター１台だけ！
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/11/post_433.html
スパコンランキング　2002年1位→2009年31位　トップ10は既成CPUを使って工夫・・・
http://www.top500.org/list/2009/11/100
↓
今や国内最速は3800万円でつくったスカラー型スパコン　ｗｗｗｗｗ

>>451
マキノ宣わく
「このような、アルゴリズムに手を加えることで通信と計算の並行実行を実現す る、
　という手法は今後ますます重要になります。

　こういった手法の難しいところは、
　アプリケーション・アルゴリズム・ハードウェアをやる人が分離していてはなかなか思い付けない、ということで、
　どうすればそういう研究者が育つ のか、というのが大きな課題です。」

是非とも日本のノーベル賞受賞者たちの
ご意見を賜りたいものだｗ