【株式】欧州市場に「ドバイショック」　金融株が重荷［09/11/27］

26日の欧州株式市場では、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）ドバイ首長国の資金繰り危機の
波紋が広がった。
英国やドイツ、フランスの主要株式市場では金融株が下げを主導し、株価指数が軒並み
大幅に下落した。
湾岸諸国と取引関係が多い欧州銀の収益への警戒感が広がったほか、湾岸諸国の
大株主がいる自動車大手などの売りが優勢になり、資金を国債など安全資産に
振り向ける動きが加速した。

英国市場では、ＦＴＳＥ100種総合株価指数の終値が前日比3.18％下落したほか、
ドイツ株式指数（ＤＡＸ）も3.25％、仏ＣＡＣ40も3.41％下げた。
スイスやイタリア、スペインといった各国株式相場も安かった。
この日は米国や一部を除く中東市場が祝日のため休みだったため、動揺は欧州市場に
集中した。

ドバイ向けの債権保有が多いとされる銀行株が全面的に売られ、バークレイズと
ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド（ＲＢＳ）株が８％近く下落。
スタンダードチャータードやドイツ銀行、ソシエテ・ジェネラルなどの株価の下落率も
５％を超えた。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091127AT2M2603V27112009.html
関連スレは
【金融】アラブ首長国連邦のドバイ政府、政府系持ち株会社の債務590億ドルの返済延期を要請 [11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259255884/l50

主に重荷が重いにー

強欲どもが夢のあと

どうするサムチョン

まあなんとかなるよ

根性と気合でなんとかなる！

グッドバイ

>>4
ブルジュ・ドバイのことね。

http://www.youtube.com/watch?v=OF8SjuJRIHE

これ、世界大恐慌のキッカケなんだぜ？

ところでNHKと東原はどっちがデス度高い？
この二者が組んだら何が起きる？

第二波はドバイショックか
まだこれからだろうな

なにをいまさら　もう数ヶ月も前にドバイで建築止まってるところゴロゴロあると報道されてたじゃないか

なんだこの春で沈んだんじゃなかったの？

ヤバイ

荒らした後は後かたずけも頼む

>>11
第三波じゃね？

サブプライムショック、リーマンショック、で、ドバイショックｗ

箱庭作りで遊んでただけのことでしょ、馬鹿が寄って集って。

で、最後に　コーラショック！

バブル崩壊はここからが怖い。

ドバイタワーって出来ていたっけ？
中止で新東京タワー世界一でＦＡ？

シキの大艦隊とロジャー海賊団の戦いはパイレーツオブカリビアンそのまんまの展開だなｗ

>>20
600メートルクラスの新規タワーで完成するのは墨田タワーだけだな

>>13
その時の債務借り換え期限が来月に迫ってる

ドバイワールドカップは大丈夫か？
馬主としての展開は大丈夫か？日本にも進出してきたようだが。

ドバイがヤバイ！

鳩山恐慌＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ドバイショック

夕べのCNNで知ったよ。
これって、ポッポ恐慌どころの話じゃないんじゃ？
ドバイ向け全ての投資事業に影響するよね。
ドバイだけじゃなくて、中東全域に飛び火するぞ。
こりゃすげーことになるヨカーン。

で、どこのゼネコンや銀行の空売りすればいいの？

>>27
情弱乙。
もう全世界に飛び火してるんだが

>>2
オモニは主に重荷

ま、昨日も書いたけど「二番底」とか言ってるうちが華ですよと。

お前ら、何があっても頑張って生きるんだぜ。
もし絶望してどうしても死にたくなったら
冥土の土産のつもりで東北旅行に来なさい。
俺に出会えたら住むところとメシと暖にだけは不自由させないでやるから。

よしっ！
これで映画版「北斗の拳」のセット予定地が出来るな
やっぱCGより、実写だろ

何を今更のように報道し始めてんだか

ドバイがドヤバイ

>>31
食客を入れる度量があるとは大人の風があるなｗ

こんなとこで農業研修生（農奴）募集すんな

バブル崩壊で、金融株が重荷にならないことなんてあるのか？

>>31
ああ、じゃあ、中部の奴なら俺のところこい。
兼業農家にしたとはいえ、畑は残してるからどーとでもなる。

民主入れた奴やアンチ経団連とかやってる奴は、勝手に死ねば良いがな。

同じアラブ首長国連邦でもアブダビは景気良いよな。
格付けとか一緒くたなのかな？

>>38
畑に埋めたるぞ

Youはショック

今、ドバイの廃墟ツアー・ビジネスを立ち上げれば勝ち組。

>>40
畑の堆肥になりたかったら何時でも言ってくれw
有機リン系は有難いww

>>39
ドバイの主要取引先の銀行は全てアブダビ。
＄20bn以上は貸し出してるから、余波は必ずアブダビにも飛ぶ。

日本人にはデジャヴだな

ドバイの箱庭をＣＭに使っていた銀行はどこだっけ？　一番危ないかも

>>46
某大手銀行とか某大手ゼネコンや某大手電機メーカー

>>46
某では解らへん

まあ 名前は売れた

いかにもバブルだったからな
でもわかってても手を出すと止められんのやろな

果たしてバブルの塔は完成するのか？

バブルがはじけるバブルか

>>48
それは、残念。大手メーカーのページを回ればいいと思うよ。

現地で重機あまりまくってるって何かでみたな

バブルだったから仕方ないなんて、チョンじゃあるまいし、ねえ。

建設業では「ドバイの仕事は支払いが悪く、支払いは神の思し召しと言われる」
との声があった。

ドバイと鳩山政権は似ている。
ドバイの国民は税金を納めなくてもいい、病院ただ、住む場所も
貧しい人は国から。
鳩山内閣も福祉を重点において経済を無視しいるから、
必ず無理がきて破綻するようになる。
鳩山内閣早く解散して終わりになりそう。

どばいかせんと、いかん！

ドバイ無理な話だったんだよ・・・

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ドバッーと落ちたな

>>58-60
ﾜﾛﾀ

審議しとる場合かｗ
完全にアウツだろ…

気温４０度なのに　昔のザウスみたいな人工スキー場作ったり、やりすぎだったんじゃあああｗｗｗｗｗｗｗｗ

農家への所得補償とかやりすぎだよな

ありゃ、ドバイついに来たんかぃ。こりゃダメかもしれんね

>>64
狭山スキー場にしとけば…

このせいで円高になっとるんか・・・

これって、原油増産（＝石油価格下落）に向かわないのかな？

原油という資産を切り崩せばいいだけなのに、なにをあわてているんだろう　と素人考え

なぁ〜に生命保険掛けて破産したり貧乏人が自殺しても
細分化した死亡債があって

俺たち儲けられるさ！
ハハハハ!
ｂｙ。ヘッジファンド

ドバイは石油でない

20〜30年後にはリアル北斗の拳になってそうだな

世界中の年金資金が吹き飛ぶなあ。

ドバイ政府破綻ならアブダビ（首都があって石油出まくり）が吸収すればいいから、

そんなに深刻じゃない。首長（王族）同士の意地の張り合いはあるけど。

>71
サンクス
ただ、ドバイ首長国はＵＡＥに属するので、ＵＡＥ全体で支えるっていうことにはならないの？
ちょうど、ＵＳＡとその中の州みたいな関係かと思ってた。
（カリフォルニア州が破産しそうだけど大した騒ぎになってないのと同じような）

ドバイ問題は欧米や中国が主で、日本の損害は軽微


のはずが、何故か日本が一番被害を被る悪寒

>74
サンクス　おおごとにならなきゃいいですね

中国もドバイじゃなくて北海道の土地でも買い占めて
自国民好みのリゾートでも作った方が良かっただろうに。

>>71
イタリアの借金をEU加入国だからドイツが返せといわれたら断るだろ

小さい国がそのままだとやばいから寄り集まってるだけなんだから

>>34
ドンマイ

日本のメガバンクは大して下げていないな。
円高＋ドバイショックでこの程度の下げで済むなら意外と強いともいえる。

オーバヤシなんか
取締役にしかわからない
事業投資が行われていたらしいよ。

幾ら損をしたか分からないんだと。
でも、1年前から社員の噂になっているから。

>>69
隣のアブダビには石油があるけど、ドバイにはない。
だからドバイは金融&観光で一旗揚げようと無理して転けた。

大成、大林、鹿島･･･orz

ドバイは依存度が低いだけで石油自体は出るぞ

アラブ首長国連邦が誇るマーケット爆撃機

ド・バイYS

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aDa8kw4NsDx0
欧州金融大手のドバイ投資は最大3.4兆円、数十億ドル損失も−ＦＴ

11月26日(ブルームバーグ)：米金融大手シティグループと英バークレイズ、
ドイツ銀行、クレディ・スイス・グループは26日、
債務繰り延べ要請を行ったアラブ首長国連邦(ＵＡＥ)ドバイ首長国の政府系投資持ち株会社ドバイ・ワールドへの
エクスポージャー（リスク投資）が限定的ないし、
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。

　　英紙フィナンシャル・タイムズ（オンライン版）が26日報じたもので、
これら金融大手の主張にもかかわらず、ドバイ首長国の経済情勢の悪化に伴い、
数十億ドル規模の損失が発生する可能性を業界アナリストの分析は示唆している。

　　同紙がクレディ・スイスのリサーチノートを引用して報じたところでは、
ドバイ首長国の政府系企業体が発行した債券への欧州の金融機関のエクスポージャーは
最大400億ドル（約３兆4000億円）に上る可能性がある。
アナリストによれば、これはドバイ全体の債務800億ドルの半分を占める。
ドバイ・ワールドだけで約600億ドルの債務を抱えている。

　　クレディ・スイスによれば、欧州の金融機関はドバイに対する
エクスポージャー推定額の50％が失われた場合、
2010年に貸倒引当金の５％増加、すなわち税引き後で約50億ユーロ(約6400億円)の
負担を
強いられる恐れがあるという。




平気で嘘つくな
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。


で、次にあぶないのは
米金融大手シティグループと英バークレイズ、
ドイツ銀行、クレディ・スイス・グループ

　　　　　だな







平気で嘘つくな
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。
わずかなものにすぎないと非公式に説明したもようだ。


で、次にあぶないのは
米金融大手シティグループと英バークレイズ、
ドイツ銀行、クレディ・スイス・グループ

　　　　　だな

というか中東で起きた騒動がわずか一晩で全世界に波及するのが怖いな、今の世界。

朝に円ユーロ相場見て目を疑ったわ。

>>81
円高はむしろ安心材料だろ

次はモロッコかラトビアあたり？

>>85
そういう言い方もできるけど、やっぱり原油は乏しい。
しょうがないから砂漠のオアシス目指したら、この様。

オレのユーロがぁああああああ！


しんだ…

ドバイ国民の働かなくてもいいレベルの超優遇政策はどうすんだろなぁ。
あいつらに今さら仕事とかできないだろ...

世界恐慌にまじでなるの？

もう来てるでしょ？

歴史は繰り返す

>>94
今回はサブプライムどこの騒ぎじゃない、マジで恐慌になる
早く銀行預金を全額出金して来い

>>97
わかった・・・　おろしてくるわ

今夜のNY市場がちょっと怖いな。

>>99
ホリデーの中日だから大きな動きはないのでは？

>97
風説の流布で通報しますた

NYSEは今夜も脳天気に続伸のヤカン

未だにドバイから手を引いてないって
欧州の銀行って馬鹿なの、死ぬの？

何故全世界で一斉に金を刷らんのだ

>>97
おいおいおい
今　単に預金を下ろしてみてもリスクヘッジにはなってないだろうｗ

一次産業品に突っ込む方が無難

日銀が今から円刷りますよ宣言すれば外国人資産が逃げて円安になるだろ

>>94
指標みれば昨年からずうっと恐慌に近い形。

恐慌になったほうが短期で済むのに
下支えして表向きの数字を良くしているだけ。

ドバイはカジノゲームのディーラーだとすると、
世界中の金持ちが金をつっこんで、瞬間儲けて、早めに切り上げないと結果大損するに似ている。

さーてと
借金まみれの俺は高見の見物といくか

数ヶ月前にWBSで｢不景気言ってるのは日本だけ(笑)。ドバイは元気｣って特集してた。

そろそろ、中国も…

【レス抽出】
対象スレ： 【株式】欧州市場に「ドバイショック」　金融株が重荷［09/11/27］
キーワード： ヤバイ

抽出レス数：3


うむ

ダッシュで全財産の２０万円下ろしてきたぜ
これで食料買えるだけ買ったほうがいいのか・・・

ヤバイなドバイ

>>111
アホかｗ
ネタをネタとして楽しむ場所だぞ　ここは

　体当たりでネタを楽しみたいなら
　
　かってもしばらくたったら腐る食料品を買うより
　一次産業品の先物を買って　値上がり時に売って
　原油か金に全額突っ込んどけよｗ

>>113
あらら　そうだったのか

でも20万じゃなぁ　先物とかわからんし
酒かタバコでも買いだめて恐慌になったら物々交換でもしようかな　

>>114
20万しかないなら、金属バット、ゴルフクラブの現物だな
あと、刃物でやられないケブラー手袋とかww

日本が株安だとほざいてる馬鹿どもには見えない重要ニュースだなｗ
フローティングマネーで無理やり吊り上げた世界中の株式市場がどうなるか
ドバイはその先頭を切ってるだけだ。

やがて世界中でバブルが破裂し
行き場を失ったフローティングマネーは
最終的には商品＝現物市場にながれこみコモディティが暴騰していくぞｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
NHKの沸騰都市で取り上げられてた各都市はバブルの頂点でそれだけ目立ってたからとも言えるな
ドバイなんていかにも成金な建造物が象徴的で画にしやすかったんだろう

全財産２０万てｗ
仕事しろよ・・

デフォルトになったわけじゃねーし何とかなるだろ

おいおい 武器ばかり買ってどうする？
ビジネスらしく投資として種籾も必要だろ
一粒が一年後には1000倍になるんだぜ

>>117
沸騰したら蒸発してなくなっちまうって意味もいれてるんだろ

いま株一気に暴落中！
逃げて〜

ダウ騙し上げ→二番底の黄金コンボ？

石油枯渇or代替エネルギー移行を見越して金融や観光や開発に突っ込んでいたのに。
油売ってた方がよかったなんて

日経平均、一気に9000円割れ迄行くか？

ぼくらの時代が来た！

こうなると民主も自民もねえな…。

>>111
すき焼きパーティーしようぜ

これも例の法則？

つーかドバイに絡んでないスーパーゼネコンなんて無いと思うんだけど
スーゼネ全部飛ぶんじゃねーの？ｗ

2000億とかそういう規模の話しだぜ、ドバイのプロジェクトって。

遊びほうけて富をえて「皆アッラーのおかげだ」とか言ってたやつは石油価値なくなって没落して
イスラエルと戦争すりゃいいよ

紅茶のおいしいド・バ・イ♪・・・
ﾊﾞｲ・ﾊﾞｲ・ﾊﾞｲ

スーパーゼネコンなんて所詮井の中の蛙だからな。
厳しい競争を繰り広げている製造業とか商社とは違う。

それにしても沸騰都市でやってたドバイの不動産を買いまくって
天井で売り逃げる予定だったけど逃げ遅れて、
塩漬けにしていた人大丈夫かな。

>>132
それハログバだからw

>>130
＞ つーかドバイに絡んでないスーパーゼネコンなんて無いと思うんだけど

幸いといっていいのかどうか分からんが日本は金融のみならずゼネコンも
乗り遅れちゃってドバイのみならず中東バブルには殆ど絡んでない
関わっていたとして端っ子程度のもん
元々中東バブルはスレタイにもあるように欧州主導型のバブルだから
ハブられてた日本やアメリカすら殆ど影響はないよ

>>130

ニュースだと大手ゼネコンは各社数百億だってよ
大林だけ数百億半ば

ドッバイ！ありがとう、さようなら♪

>>131
ドバイは石油出ねーよ
あそこは金融やレジャーに特化した経済
ま、何も生み出してないバブルだわな

精子がドバイドバイドバイ！

アブダビは安泰。

高見山が昔CMで言ってたな。「ドバイドバイ」

>>136
政府系金融…財務省も事業仕分けどころじゃないな

ドバイばあちゃん

ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ・・・ﾋﾟｯ♪

リーマン破綻は第一波に過ぎなかったんか…。これからが本当の修羅場が始まるのか…。

そーいやドバイにビル建ててたゼネコンはどうすんだろ。
スーゼネが飛んだりしたら年末待たずに倒産自殺の山になるような。

そう言えばアルマーニがドバイに新しくホテルを開業予定だったがどうなったんだろう？
去年のサブプラローン破綻の後に、ドバイで成金ショッピングセンターの完成記念だかで
欧米のセレブをかき集めて派手にかましてて、中東は関係ないのかと不思議に思ったもんだが

>>145
オバマの基地外経済策の津波が
世界を飲み込むさ（笑）

これが二番底の始まりですね

株式は、売買金額4800万で空売りで戻して700円の利益！手数料引いたら損やぁ！

アラビアの土人に踊らされた先進国ざまああああああああ！！！！！！

あれ？波が日本にも／(^o^)＼

>>147
スーパーゼネコンが一社倒産すれば、関連企業や協力会社の倒産も含めて
万単位の人が路頭に迷うんじゃねえ？
メガバンクも相当深手を負うよ。

今後20年くらい産出が見込まれる油田をくれるなら、同じ金額だけ債権放棄を認めてもいいんじゃないの？
ただでデフォルトさせてもらえるなんて、まさかドバイもアブダビも思っていないよね。

借金のカタに、油田をはぎ取る。後に残るのは何も持っていない人々。
幻想に酔った対価と教訓としてはちょうどいいじゃないか。

>>153
そうか！
油田買っちゃえば良いんだ。
日本が。

あ、ごめん。
>>147じゃなくて
>>146へのレスでした。

はらたいらさんに3000点さらにドバイ

またバベルの塔になっちゃうの？

今度はユーロがやばいのか。

ドバイか遷都遺憾

>>97
>今回はサブプライムどこの騒ぎじゃない、マジで恐慌になる

どうゆうこと？リーマンショックよりやばい金融津波になるの？
2番底どころか1番底になるってこと？

結局日本の金融機関が(相対的に)一番マシなのか？

欧州はまだまだ地雷があるし
アメリカなんてまたシティやＡＩＧが火を噴く可能性大だしな
不動産なんて二番底を突き破ったら失業率２０％いくんじゃねえの？

まあ、本当の超地雷は何が入ってるか不明で国ぐるみの粉飾の中国国有銀銀行だがなｗ

>>1
これはドバイショックとかいうレベルの話じゃ無く
サブプライムショックの次に来る来ると言われてる
プライムショックだろ

>>85
ドバイは石油が枯渇しそうだから違う産業を作るために
ビル建てまくりなんじゃなかったかな？

とことん逝ってよし

>161
日本の金融機関はアメリカ・ＥＵよりまし。
日本のゼネコンはＥＵよりまし。
というわけで円が買われ、
引きずられて日本の景気が悪化してバランスが取れる仕組み。

>2番底どころか1番底になるってこと？

何を言ってるんだ？

ビルから落ちた猫が生きてるわけ無いだろ　高く跳ね上がった様に見えたのは猫の形をした肉だ

ドバイがどうなろうが、俺の田んぼの蕎麦二毛作は今年も続く。
国産蕎麦って、最近は結構高く売れるんだぞ。

めしうま。

>>161
そこまで行く前に第三次大戦がはじまるような気が……

>>165
普通円高デフレならどんどん国債を日銀に引き受けさせて
数十兆いや数百兆でも景気対策に使えば全然問題ないんだがな
経済素人の日銀や財務省や民主党では考えもつかないだろうけど

野村のCMはどうなっちゃうの？

>170
国債が暴落しちゃうよ

>>171
高須クリニックのCMはどうなっちゃうの？

しかし、本当にドバイは砂上の楼閣だから
資金が一斉に撤退するというアイスランド破綻の巨大版が実現しそうだな

国の構造的にある一線を越えると瞬間的に価値がゼロになるような国だからな

世界はさ、バブル崩壊をナメ杉ｗ
日本でさえ10年立ち直れなかったのにｗ

>>172
最終的に資金は必ず何処かで運用される。

今の国内で公共事業として撒いても現実的に資金の行くあてが無いと
通貨を増発しても金利が下がるというミラクルが発生するのが今の日本

>>175
「あの日本でさえ１０年で立ち直ったんだから」って考えてる人も多いと思うよ。
どっちが正しい見方だったのかは歴史が判断することになるんだろうけど

新築廃墟に萌え

欧州ってアメリカや中東の不良債権を引き受けまくってるなｗ

失われた１０年では日本は財政政策ばっかりやって
金融政策（ゼロ金利）が後手に回った。
今回ＦＲＢはそれを反面教師として早々とゼロ金利政策をとったから、
アメリカは意外と何とかなる気がしてる。

油売りでもブラジルが出たからなぁ〜

>>179
欧州最悪のシナリオはユーロ圏に取り込んだ国がデフォルトすると何が起きるかだからなｗ

日本としては欧州と米国が同時に火を噴くと
全世界Vs日銀という構図が発生することだなｗ

12月に二番底が来ると言ってたら
やっぱり来たな
予想通り　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビシッ！

>>180
別に当時の経済構造等を考えれば日銀は上手くやったんだよ
(当時の状況を考慮して)
問題は早期に財政再建を何度もやろうとしたこと、これがことごとく失敗した

>>179
>>182
結果的と言うか結局はドルがマシって話になるんだよな
これを意図的にやってたら心底恐ろしい話だが
ユーロはｵﾜﾀｗ

結局ドバイショックの影響は
ＥＵ：オワタ
アメリカ：反動でドル復活
日本：ニュートラル
という感じか

>>172
別にいくね？

正直euは気の毒すぎる。
米系金融に追いつこうと頑張りすぎたか。

1ドル70円前半まで逝きそうだな。

>187
国債が暴落すると長期金利が上昇し、
企業の資金繰りが苦しくなって景気が悪化するんだよ。

>>189
とりあえず躊躇してた海外シェアウェアのレジストをしよう
そこまでは決めてるがｗ

とりあえずデフレギャップぶんの40兆円は供給を増やしてもいいと思うんだがな。
インフレになっても2%程度で済むだろうし。

これで欧州市場は死んだだろ。

欧は金融取ったら何も残らないな

>>190
日銀に引き受けさせるのに国債が暴落するわけないだろ

何かを勘違いしてるね
デフォルトはどこの国も、いつでも好きなときに、どのような経済状況でも自由に出来る
デフォルトして失うのは「信用」
次から何をしようと借りようと割り増し利子か保証金が かかる
つまりデフォルトとは長期返済に切り替わるだけ

ECこけるとうちの会社大変なんだが・・・

>>179
サブプライムで問題になったけど
実は米より欧州の方が無茶なことをしていたらしいぞ
だから、年初から米国より欧州の方が回復に遅れると言われていたんだ

>>195
現実的に１０兆円くらい日銀引き受けを発表したとしても
投機筋がニュースに飛びついて２〜４円動いたあと
日本輸出企業や日本の商社やらが『よっしゃ円転だぜ！』ってあっという間に戻すだろけどなｗ

現実的に今から日銀が２０兆くらい介入しても、円が買い圧力が強大だから１００円まで戻せないんじゃない？

さらに言うと、デフォルト前の噂の時点から利子は上がってる

>>191
おっさんだが、丁度15年ぐらい前の円高のとき
DOOM　IIとTerminalVelocityをFAXで購入したわ

>>199
全部仮定の話だな
とりあえず四十兆円も引き受けて国民に配れば
別に円高でも構わんと言うか円高の方がなお一層
景気対策が出来て喜ばしい罠
んで外需はだいたい四十兆円以下だから四十兆も
景気対策をすれば外需を補って余りある経済対策になる

>>202
よく通貨増発＝信用失墜で円暴落　論者がいるけど
別に日本国債はほとんど日本人が保有してるし
外国人保有分もインデックスファンドや外国年金とかの分が多いから
一気に売り込まれて暴落ってのは考えにくいんだよね。

とりあえずおいらも日銀引き受けは賛成よ

これがそんなに問題か？
たぶんアブダビに波及しても
アブダビは金満国家なので簡単に持ちこたえられるだろ？

>>194
これで欧州の中国に対する元切り上げ要求が強くなるはず
さて何が起こりますやら

>>204
問題は大損したのではなく
資金を吸い取るブラックホールを製作してしまったことだろうな

香港市場も焼け野原だ。月曜が怖い。

リーマンショックの時も日本への影響は限定的とか言ってたよな。
もう騙されないぞ！！

このタイミングで買いを入れてみた。
さらに下げたら買いを追加する予定。
んで、しばらく塩漬けかな？

どーせ気がついたらGSの一人勝ちになってんだろ
アホ草

>>157
エンパイアステートビルがエンプティステートビルって言われた頃とたいしてかわらんな

ヨドバイシカメラ

土地バブルの歴史ドキュメントの中で
海の底まで売りに出されて、それでも買い手がついた
なんていう話があった。
砂漠の真ん中を開発するなんて言うのはまさにこの話を彷彿とさせる。

>>212
余裕だな

ドイツ銀行の経営破綻は確実だと思うが、ドイツ連銀の死亡はあり

これは中国がこけたら世界恐慌だなｗｗｗｗｗｗ

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「ベホマラー！」

馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山「ザキ」 麻生は死んでしまった！
鳩山「友愛」　日本は弱くなった！
鳩山「仕分け」　仲間が減ってしまった！
ドバイショックがあらわれた！　←今ここ

高々日本円で数兆が焦げ付いただけでなんで世界中で売りが出るんだ?
ドバイなんてとっくに投機資金は引き上げられてたと思ってたよ。

ちょっと前にドバイ無敵論を長文コピペと資料リンク駆使でビジネス板で展開してるヤツが居たんだが…。

彼はどこに言ったんだろう？
現地作業してる中の人っぽかったから、今頃はトンでる最中だろうか？

>>215
あり．．．？

有りえん？
有りうる？

中央銀行って言っても、通貨発行権ないだろ。
下手したら逝くかもね。

NY市場開くまであと６時間くらいか

ドバイって青森県並なんじゃなかった？

じゃ、たいしたことないのでは？

>>218
日本は冷静だよ、
しかも焦げ付いたわけじゃなくて、支払いの延期を申し出たってことだから、
たぶんドバイは連邦から融資を受けて資金を調達できるはず、

もちろんあおって儲けようってとこが不安をあおってるってことはあるだろうね週末で欧米が休場のところを狙ってね

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>222
その青森が異常な無茶やったんだよｗ

確か完全冷房つきの誰も通らない歩道橋とか作ってたなｗ

青森が高層ビル建てまくり、海を埋め立てて大規模リゾート作り・・・・

そうそう、青森に六本木ヒルズ並みの豪華高層ビルををいくつも建てたってとこじゃね？

青森を馬鹿にするなー！ｗ

まだまだ不良債権が大量にある事が明かに→信用不安→金融危機→今以上の財政出動できるか？

そんな流れかな？？

>>83
ドバイってあんまり石油でないみたいなのに
なんでこれまでこんなに金集められたなんだ？

青森県とほぼ同じ経済規模らしいぞｗｗｗ

>>225
南米女に貢いだ青森県か

>>199
通貨安政策じゃなくてデフレ解消が主なんだからそれでいいだろうに

塩漬け米国債これ以上増やしても意味ないし

バブル崩壊したら普通50年はかかるんだよ
日本は上手くやったほう
バブルつうのは信用崩壊
つまり使えるはずの資金が消える
使ってしまって無一文以外になった状態と同じ
どう経済政策しようと「無いものは無い」
とこの国民も国民全体に負担してもらうしかない
負担背負わせられる国民にとって良い点は
政治や金持ちに対する監視が厳しくなる
んで、政変→国家構造変化→革命→戦争つう変化が起こりやすくなる
資本主義や共産主義に代わる新しい国家運営を論議されるだろうね
いまのところ資本主義の1形態である民主主義はツギハギだらけだから
シナやロシアみたいな独裁つうか貴族主義みたいな昔のシンプルな形が有利になりつつある

青森とゆったらアニータw

>>235
あの女に貢いだ金って結局返ってこなかったんだよな。

りんご

ＧＤＰが青森程度の国だから大丈夫、という人もいるが、
それをいったらアイスランドの時はどうなるんだろう。

>>234あんな総量規制で無理やり潰しておいて
後始末上手くやったも糞もあるものか

ドバイ無理な話しだったのサ。

ドバイの塔、あ、大盛

>239
どんな処理しようが国民が負担するしかない
金融完全麻痺やクーデターや暴動、餓死多発しなかったのだから上手いと思うよ
バブルで土地が10倍になり、元に戻った
どんな国でも国民の資産1/10になったら普通は致命的

やっぱり砂漠でした＾ｑ＾

ドバイは住民の何％が国民なんだ？
アブダビは25％が国民それ以外は外国人労働者

>160
釣りにしては巧妙だ

ああ、グフがのっかるやつね

ドバイばぁちゃん

あんだけ馬鹿みたいな開発しといて債務免除は飲めないだろｗ
開発したビルやインフラやプラント売れ

ドバイショックって石油が超値上がりしたのかい

とばいせんといかん

>>8
ブルジュ・ドバイも北朝鮮の柳京ホテルの
ようになるのだろうか・・・
完成はしたみたいだから北朝鮮よかましだが

誰かこち亀の例の中川の見解のコマ貼ってくれよ

>>168
今年は不作だって話だな。

蕎麦でも田んぼっていうの？

街並みスゴすぎ、日本は、いくら突っ込んでるん？

2009年11月にドバイ政府が公表した調査によると、2009年のドバイのGDPは1746億ディルハム(約4兆円)と予測しており、
これは青森県とほぼ同じ経済規模ということになる。
http://www.dubailand.gov.ae/ld_website/english/Misc/About_Dubai_English.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1

GDP
東京圏　　　164兆円
東京都　　　　96兆円
大阪府　　　　38兆円
愛知県　　　　36兆円
神奈川県　　　31兆円
大阪市　　　　21兆円
埼玉県　　　　20兆円
福岡県　　　　17兆円
静岡県　　　　15兆円
横浜市　　　　12兆円
茨城県　　　　10兆円
長野県　　　　 8兆円
福岡市　　　　 7兆円
山口県　　　　 6兆円
青森県　　　　 4兆円
ドバイ　　　　 　4兆円　　←ドバイのGDPは青森県以下（ドバイの現実）

ド、ドバイが飛んでいる・・・

>>248
買っても持って帰れないからな

ド、ド、ドバイの大爆笑〜

http://iup.2ch-library.com/i/i0032033-1259312598.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0032033-1259312598.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0032033-1259312598.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0032033-1259312598.jpg

ご参考
世界各国の一年間の株価推移です
鳩山政権発足後の動きに注目ください
もう死ぬしかないですねｗ

砂上の楼閣だったな。

ドバイショックきたら本気で日本終了する

自国の不動産開発が主要産業なんだろ。

どばいもこないもならん

シンガポールみたいな貿易、金融国家だよ
石油は６％だと

>>261
青森が消し飛んだ程度のことでは日本はビクともしないわ

ドバイショックは友愛のせい

>>265
つかすでに青森は死んでるしｗ

ドバイといえば、青森でなく山形だろｗ
ttp://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

>>246

それはガウ

大阪のWTCでも空きフロアとかで大変なのに
こんなに超高層ビル建ててどうなるんだか。
だって、ドバイは大阪市の人口より少ないみたいだぞ。

世界中に溢れかえった余分なマネーが破産破産ですっ飛ぶまでは終わらないだろうな……

>>246
それを言うならドダイ

>>269
それグフ以外もたくさん乗れちゃうでしょ

>>268
これは入居者埋まってるんだろうかｗ

>>259
景気が良くなると思って民主党を支持するような馬鹿はそりゃ破産するだろ。投資能力がない。

そらこんなに贅沢してたらな

>>274
支持してるのは国民

>>268
誰だこれ計画した奴は

青森大人気ｗ

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
===緊急拡散：在宅起訴と逮捕の違い！ New! [#r5022651] ===
皆様、すでにご承知のことと存じますが。
鳩山首相?の秘書が在宅起訴とのニュースが配信されました。
小生のブログは、現在、一日に一万アクセス位ありますので、東京地検特捜部?への応援・激励メールも一万位届いたのではと思っております。
「在宅起訴」と「逮捕」の違いは、雲泥の差があります。それは、「在宅起訴」の場合、鳩山首相が開き直ってもマスコミが批判を抑制すれば、逃げられる可能性があります。
しかし、「逮捕」となると、マスコミのコントロールの如何にとらわれることなく、鳩山首相を辞任に追い込めるのです。
それには、前代未聞の応援・激励メールが、東京地検特捜部に舞い込むことで可能になりますので、
インターネットユーザーの皆様、経済だけでも日本が崩壊する状況になって来ていますので、国家観に興味がない方にもお願いして、大量のメール(１００万以上)が届けられると、「逮捕」に切り替わる可能性もありますので、宜しくお願いいたします。
東京地検?メールフォーム　https://ww●w.kensats●u.go.jp/k●ensatsumai●l/feedbac●k.php?id=006
↑●を抜いてね↑●を抜いてね↑●を抜いてね↑●を抜いてね↑●を抜いてね
【ネットだけ転載フリー】ジャーナリスト・水間政憲

ドルが飛ぶ　ユーロ飛ぶ
底を突きぬけてゴミになる
火をふいて　株下落　
デザートシティがまいおちる
ドバイ　ドバイが債務を抱いたまま
ドバイ　ドバイが地に落ちる
砂漠にうかんだ　沸騰都市だと
ｎｈｋは言っていたね
チャート見てると　死にそうだと
パソコンの前で涙落とした
ドバイ　無職野郎が眠る街
ドバイ　ドバイは泡に散る　

パームとかワールドとかブルジュって完成前に完売してるよね
資金を他に流用してたの？

日本最強伝説？

日本はそんなに足つっこんでないだろ。
ドバイバブル絶頂の頃も多くの日本人は冷ややかにみてた。
ただ、欧州がこけたらめぐりめぐって日本に悪影響はくるけど。

何か迷惑な話だ

ドバイなんて数年前からやばかったっつぅの

>>276
大半の日本国民は投資なんかしないだろ
だからこそ、この有様なわけで

>>282
いや
最強なのはUAE

なんだかんだで資源持ってるからな

死ぬのはこんなもんに突っ込んだアホ投機

>>286
投資？

あー、これでユーロ爆下げ、円爆上げな分けね。

ドル円リアルタイムチャート
http://www.fxstreet.jp/charts/live-charts/
まだ下げそうね

欧州市場はそんなに下げてないじゃん

欧州は世界の財布だったんだな。
またeu各国が数十兆単位で銀行につぎ込まなきゃならんのか？

政府が無策で言葉も通じない低脳だからいいカモになってるだけだよ
日本は世界のATMなんだろ？
世界の投資家はとっくに手を組んでるよ

フェラーリとかヤバい？

>>268
スカイタワー41　@上山市

ttp://y-fudousan.net/?p=log&l=63769

>>294
売り抜けて儲けた奴が必ずいるから
大丈夫

バブル崩壊なんてそう甘いもんじゃないのに、下げ止まりとか
のんきなことを言ってる連中がのさばるから

欧州…

>>295
41階最上階4LDKが1850万
何だこれ

青森をバカにしてないか？
誰のおかげでおいしいリンゴが食べられるか、よく考えてみることだ。

>>297
情報操作しないと恐慌になるからな
ただ現実経済が伴わないと
真綿で首を絞めるような
信用不安の広がりになるだけだけど

>>280
TOKIOで歌うんだな

勘違いして金利上げたオージー(笑)

ドバイじゃなくてヤバイに名前変えろよ

>>300
よく考えたら、おいしいリンゴを買うために真面目に働いた自分のお陰だった。

>>268
ばかだろｗ

>>300
リンゴより梨派です

開発資金は石油の売り上げからじゃなく、ほとんど投資や金融機関からの借り入れか。
投機目的と富裕層に特化したバブル開発だから資金が戻ってくるのは一番最後かね

>>302
若い衆だとジャニーズの Tokio だと思うかもしれんな。

３０年くらい前に沢田研二が歌った「Tokio」のことだお。

石油資源が無くなったから、開発してたんだろうけど。。。
生産性に結びつく開発じゃないので、バブル崩壊だ。

小沢。今度はイスラム教のせいにするのかね

>>282
去年のリーマンショック直後とまた同じこと言ってるネトウヨ乙

欧州のバカども調子にのってBIS規制強化をちらつかせて日本の銀行狙い撃ちで圧力かけてたんだろうが、
このドバイショックで欧州の銀行もそんな余裕ぶっこいてられなくなるだろう。
金融庁の役人はこの機会を逃さず国益に貢献する働きしろよ。BIS規制強化なんぞ馬鹿げた流れはぶち壊せ。

ちょうどライブドアショックの時に、２ｃｈで製造業を切り捨てて金融立国を目指せと説いてた人は、
今頃天国にいるんだろうか。心配ではありませんが。

ジム・ロジャースが少し前に言ってた通りになりそうだな

それは小さな国から始まり、やがて周辺国に影響を及ぼし、雪だるま式に全世界へ・・・・








そして伝説へ・・・

欧州プラテン。

鳩よ、絶対に思い付きでドバイへ支援を表明するなよ！

また中国に金が流れる

ただの爆弾低気圧だったな、回復早すぎる。

ドバイは死ぬだろうけど。

【ドバイショック】日本三大銀行ピンチか！
【ドバイショック】日本三大銀行ピンチか！
【ドバイショック】日本三大銀行ピンチか！


http://eagle-hit.com/

ドバイショックの影響で邦銀の影響も気になるところだが、
ロイターの報道によれば、三井住友ＦＧ、みずほＦＧは、
ドバイ関連の与信残高は数百億円にとどまるだろうとのことだ。


問題は三菱ＵＦＪである。現在のところ不明だという。
中東向けの与信残高は１兆円あるのだが、
ドバイ関連がどれだけあるのか明らかになっていないという。
　

ゴールドマン・サックスは、
＜日本の３大銀行のドバイ関連損失リスクは管理可能＞と述べているが、
安心させるための方便とも言える。

ロイターの別の記事では、
＜ドバイ・ワールド向けのエクスポージャーは、
シンジケート・ローンやバイラテラル・ローン、
ナヒールや投資機関イスティマル・ワールド向けの融資を含めて
１２０億ドルに上る可能性がある＞とし、
ドバイ・ワールドの各種ローンやクレジット契約に関わった金融機関に、
三菱東京ＵＦＪ銀行、カリヨン,ＨＳＢＣ、ＩＮＧ、
ロイズ・バンキング・グループ、ロイヤル・バンク・オブ・スコットランド（ＲＢＳ）、
三井住友銀行などがあり、
さらにゴールドマン・サックスなど５０社が融資に参加しているという。


安心させるための方便
安心させるための方便
安心させるための方便



ドバイショックの連鎖はまだ始まったばかりである...。

先進国の大都市の不動産なら下落しても担保として成り立つだろうが、
ドバイのような砂漠だと日本の不便な地方の不動産のようにゴミ同然になりそうで怖い。

どばいなってしまうん？

>>312
金融に関しては日本のダメージは相対的に低いのは事実
大手銀のバランスシート見れば明らかだろ

ドバイせんといかん！がまだ出てこないな

デフォルトいやだ

>>323
円の独歩高ということは市場では日本が最もアプリシエイトされてる証拠だもんね
欧米のマスコミはネガキャンばっかりやってるけど

ドバイショック
これがきたら
民主党死亡


鳩山不況の名前が歴史に刻まれる事になるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
日本より韓国がやばいんじゃないの？

いまそれから目をそらす工作が日本のマスコミで行われてるんだと思ってる

三菱がこの間株安招いてまで増資こいたのはなんか関係あんの？

野村じゃなくて？

>>326
中国にはぼろ儲けだったけど
欧米は歴史的に日本との貿易で儲かってないからな

嫌な国なんだろう日本は

ベンジャミン・フルフォードのブログをみなきゃ

>>309
お・え・ど！ か。ｗ

ドバイなぁ…そういえば、ちょっと前に、値上がり目当てで
ザ・ワールド(世界に見立てて埋め立てて島をいくつも作った場所）の
島ひとつかった人が自殺したとかってニュース見たなぁ……。
なんというか。
バブルの跡だなぁ…。

（金融）危機は去った、とか、思惑絡みなのか、タダの馬鹿なのか、ほざいてた奴もいたけどなぁ
まだまだ二番底、三番底とありそうだなぁ、ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ボクの会社の親会社は大成建設です
ドバイにもたくさん社員さんが出向しているそうです

朝、部長が大成建設１３９円までさげたぞ
どうなるのか見当がつかないと言いました。

ドバイ不況は一時的なのでしょうか？

この後にオフィス物件の破綻があるとも聞きましたが
どうなるのでしょうか？

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

お兄ちゃん、なんでドバイすぐ死んでしまうん?

>>335
売上金がどこまで回収できるかによる
要するに借金取りの手腕が試される

>>336
ハブドームじゃないの？

>>337
ちょうど去年の今頃に経済危機起こしてたからね、２回目だね。

ドバイは１１月２６日から１２月３日まで連休なんだそうだ。
いい気なもんだよ、全くｗ

大阪市の借金だけが５兆円以上あるんだけど、
ドバイとか欧州とかショボすぎだなｗ

>>335
つか不動産セクタはどこも奈落のように下げとるし。
いわんやゼネコンにおいておいや。ｗ

結局、世界中で勝ち組が消滅したわけですね。

大阪市の借金だけで５兆円以上あるんだけど、
ドバイとか欧州とかショボすぎだなｗ

が→で　訂正

>>344
大阪市は、税収が6兆あって3兆を国へ貢いでるところが違うわ！
ぼけ！

大阪もドバイの後を追えるなら本望だろう
安心して破綻するといい

>>328ごりおし移民政策くる？

あれだな、やっぱり。
二番目に賢くて、はしっこいやつは、逆に馬鹿まじめな人間よりも食い物にされる。

そしてまさにヨーロッパは食い物にされすぎ。

そっち系にはくわしくないけど、ユダヤ系金融資本はアメリカばっかに移ったの？
たしかＨＳＢＣはロスチャイルドで、さらにクーン商会だよな。

逆張りタイプの人におすすめ
http://dubaikabu.com/

土灰に帰す・・・

・なんかのショック来る
・世界的に株価上がる
・円買われる
・日本の株下がる
・日本を除いた株戻す

のスパイラル？

あとは中国か

大阪だったか愛知だったかが国に納める税収がたしか

北海道一県で浪費される補助金の額だっけか？

大阪や愛知の人らにしてみれば面白くないだろうな

>>351
なんで株価が上がるんだよｗ

中国人もドバイなんかに投資せずに
アジア有数のスノーリゾートの北海道に投資すればよかったのに。

>>353
ＧＤＰから考えると
北海道はあれだけ政府が投資して差し引きがイコールくらいらしい

実は東京本社にそんだけ本来の税収を奪われてる

日本は自国の不良債権処理に追われて、アメリカのサブプラ買ったり
ドバイに投資したりしなくて助かったな。
アメリカ、EUは死亡だろう。
NHKの沸騰都市で放送した頃のドバイは、すごいバブルだったな。

下げ止まったじゃん

ドバイのGNPって青森県くらいらしい

大したこと無いね

>>357
【金融】アラブ首長国連邦のドバイ政府、政府系持ち株会社の債務590億ドルの返済延期を要請 [11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259255884/398

398 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 21:23:27 ID:UoIeWgvR
クソ土建屋絶体絶命、ざまあ。

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm

●　ドバイのデフォルトは、とりあえず政府系企業二社だけで５兆２０００億円、
しかし、今後、連鎖反応によるドミノ倒しが予想され、
最終的には数十兆円規模のデフォルト連鎖を生むと見られている。

日本でもスーパーゼネコンの大半がドバイに進出しており、
総額では数兆円規模の損失を被る見込みであり、
以前から危機を指摘されていた大成建設・大林組などは倒産の可能性が強くなる。
すでに、ゼネコン各社の延命可能性は株価に反映されはじめている。

砂上のビルは万里の長城の如く、徐々に砂に削られ朽ち果てていくのだろうか。

>>361
北斗の拳の実写版が撮影できますｗ
問題はその後・・・そのほかの世界も後追いをしないことだが・・・

スペインの失業率とか聞いていると、核がなかったら確実、第三次世界大戦だったな。

沸騰都市ドバイを見たとき
なんて下品な開発をするんだろうと寒々とした気分になった

ドバイに投資した連中は
自分たちのお金の使われ方に関心を持たなかったんだろうか

>>359
なんでそんなとこに投資が集中してたのか本当に不思議だわ。

青森県知事が青森を世界一の高層ビル地帯にすると宣言しても
世界から投資は絶対集まらんだろ。
なのになんでドバイは金が集まったのか。

世界同時徳政令
を発動したらどうなるだろうか

札束でうんこ拭くような金の使い方すれば、当然報いが来て当然。　中東もバブルにはまった

バンカメは大丈夫なのか？

>>364
投資を主導したのが
ドバイを実際に利用する中東の富裕層
石油高騰の金余りの投資先だった

そのおこぼれに預かろうと西洋の金融マンが
世界初、世界最大、世界最高の煽り文句で
世界中に営業しまくった

>>364
重要な海路の要衝にあるということも大きいよ。
地理的な要素が大きい。
青森じゃ無理だわ。僻地だし。

>>360
迷惑な話だな。
ドバイのせいで世界中の土建屋潰れるかもしれんし。

>>364>>369
中東でドバイが唯一の貿易ハブ港だからじゃなかったっけ？
すべての貨物が通るから儲かるんだよね。

産油国はタンカー用の港だろうし。

ヨーロッパのどっかの王室が金融危機で破産・・・なんてことになったら面白いんだが。

想定内だけど遅すぎるね

>>364
石油は、全然取れないけど 取引所があるし、バブルとは、そういうものさね

友蔵 心の俳句

もう結構収束ムードらしい。たかだか青森県レベルの経済規模だからね

リアル北斗の拳がドバイだけですむといいけど

ドバイドバイ大爆弾

>>368
なるほど。サンクス

>>369>>371
東南アジア - シンガポール
中東 - ドバイ
みたいなもんか。

なかった事にしてプラスかよ、プリオン詐欺は続くのか

サムスンがバベルの塔みたいなの作ってたけど、金は払われるのかな？

イギリスだったらボロクソに書いていいわ

近代実写バベルの塔

>>375
あんだけのビルを造っといて
どう考えてもすぐ収束しないだろ。
人と金が引き上げたら廃墟なるし、維持できないんじゃ・・・

もう何からのショック起きたら
上がるから円買え見たいな
法則になってるんだろうな

なんちゅースケープゴート

一言で言うとイギリス人に騙された、だな。

「バブルならぬバベル崩壊」

ドバイはブルジュドバイの他にも１４００メートルのビルを計画していた。

アル・ブルジュ
http://wikimediafoundation.org/wiki/Support_Wikipedia2/ja?utm_source=2009_Notice30_g&utm_medium=sitenotice&utm_campaign=fundraiser2009&target=Support_Wikipedia2

訂正、騙した実行役はイギリス人、金を貸したのは英国系ユダヤ。

今回は長引きそう。ＨＳＢＣまで影響がありそう。
まず南アフリカが破綻。米国系では南米ブラジルとかも破綻するかも。

ドバイの崩壊なんて織り込み済みだったと思ってたのに・・・

>>380
株が売られていたから、支払いは延滞かな？

意外と中国もやばいと思うけどな。
本来はリーマンショックで落ち込む所を公的資金をぶちこんで
無理やり景気浮揚。
その結果資産バブルが再発しているし。

>>387
ふっ・・・・・

甘いな・・・・・

見よ！！！！！！

２５００ｍのドバイの象徴のビルを！！！！！！
http://www.gizmodo.jp/2008/10/25km.html

超かっけえええええええええｗｗｗｗｗ

なんだよ、情報弱者の左翼の巣窟ビジ＋板じゃん。

貼るんじゃなかったな。

>>86
不意打ち食らった

>>391
だが、バブルが弾けた所でそれが表に出るかね？
今までだって弾けてるっぽいけど、それが表に出てないと言うか……
実態は共産党も掴めてないか？

農民反乱以外で、あの国って潰れるのかね？

>>364
NYCの大きさは世田谷区の大きさとほぼ同じ

現在ダウ先物-200　ナス先物-40

欧州の株が上がってきてるねこのままなに事もなく切り抜けられるかな？

>>395
共産党が実態を掴めていないとしたら
サブプライム以上のどえらいことになるな。

なんでヨーロッパ株軒並み上げてるの　

ドバイの投資が不良債権になる欧州銀行は大打撃

ガクブルです・・・リーマンの時も　一度あがり　「ドスン」
だったよな

ねね、ここって弱者の味方と自称する左翼が多いのに。

なんで、ドバイの労働者の話が無いの？？

>>400
俺の想像だとパブロフの犬現象で
・ショックがきた、円が上がるから全力で円買い
・いっぱい儲かったから株を買い戻す

じゃないか？

俺が別スレで書いた情報以外に無いんだけど。
ドバイの実体も解らないのに、ビジ＋って言えるの？？？

405 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/11/27(金) 22:00:22 ID:XId01YKx
>>402 ちなみに、工事している労働者の日当は５ドルです。
今なら日本円で４２５円くらいだな。

そして民主党のアジア共栄圏で日本国内の人件費もそこに吸い寄せられます。


406 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 22:04:15 ID:XId01YKx
でもドバイ建設作業員の日当が５ドルでも彼ら労働者の祖国から比べると２倍〜４倍の高日当です。

>>404
な。なるほど〜意外とミクロな視点で見ると単純だよね。
市場は神が動かしているのではなく所詮人が動かしてるから

また日本の一人負けか。

>>405
２ｃｈの強みは、マスコミの情報をマスコミ自身が重要度を決めるのではなく、ある程度は使用者が
決めることができること。

書き込みの情報は嘘も多いからな。

それに本当に詳しい関係者は、だれしもが今頃、２ｃｈをしている場合じゃないからね。

言われているのと違って、偏差値高い大学行っていれば、高学歴ほど２ｃｈねらー率が高いことは
実感をもって知っているだろうが。

ｲｽﾗｰﾑさんはどうなったんだろう？
誰か知ってますか？
ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ後なのに、縫製工場を拡大させたｲｽﾗｰﾑさん･･･

>>392
だいたい無謀な夢みたいな構想が出てくる頃はバブル末期
かつての日本も

X-Seed 4000
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-Seed_4000
東京バベルタワー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%90%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

>>400
　リーマンショックのときも直後にあげて、大丈夫かとなったらドーンと下げたんじゃなかったっけ？

>>400　
欧州中央銀行がドバイワールドがパンクしないよう英・仏・伊が強調して監視させるといったのでパニックは回避（問題が片付いたわけじゃない）
23：30に開くNYはいきなり2％は下がるな、ただ感謝祭明けで参加者少ないから大暴落はない

世界丸ごと友愛しちゃえ

>>409　イスラム諸国は休日

>>408
でもビジ＋ってプライドだけ高くて知識の無い人が多いよ。

昔のビジ＋は俺より知識のあるやつが多かったが今はいない。
過疎っているしなビジ＋は。

今、残っているやつらが追い出したんじゃないのか？？

高学歴ほど２ｃｈねらー率が高い
高学歴ほど２ｃｈねらー率が高い
高学歴ほど２ｃｈねらー率が高い
高学歴ほど２ｃｈねらー率が高い
高学歴ほど２ｃｈねらー率が高い

石油産出より
富豪専用巨大リゾート
不景気きたらこれは
どうするんだろう
思ったより早くきたな
ぐらい

>>415
それよりなんでビジ板なのに政党のプロパガンダをやりたいの
自民党支持しとけばその企業や個人の安定と繁栄が保障されるの？

政治の話は「ビジ板だから」やめておいたほうがいいんじゃ

これはユーロ危ないな。

米ドルじゃなくユーロの方が危ない。

>>418
左翼批判が自民支持って短絡的に考えるお前の頭の悪さは凄いな・・・・

君は、なんでビジ＋が過疎っていると思う？？

>>415
どうなんかね。
推測である程度、分かることと分からないことがあるから。

ただ、まあ、経済の話がほとんどなので、ライン引きはある程度されているだろ。

それに前はもっと細やかなことが中心だった。
だけど、今はでっかい問題がありすぎで、同時にわかりやすく話せるからな。

たとえば日本国内に例をとると、自民党の政策だったら、あれこれと専門的に議論ができた。

民主党の政策は、最初から問題外だからな。

>>409
バングラデシュの人だっけ？
親方の忠告破って投資に踏み切った人だよね確か。

>>420
だって主要政党が2つしかないんだから、民主非難をして
さらにサヨク批判→共産・社民が消え
自動的に自公しかないじゃんｗ

政治はうざいから+池

>>418
横槍すまんが、現状だと民主党よりは自民党支持のほうがましだと思うぞ。
民主党の経済政策滅茶苦茶だろ。

あんだけ石油が湧き出る国なのに、なぜ財政難に陥るんだ？

２４００ｍのドバイシティタワーはまだかね？

http://www.realtyna.com/dubai_real_estate/dubai-city-tower.html

>>420

過疎　＝　シングルＩＤ

賑わってる　＝　一人でマルチＩＤ

２ｃｈのお寒い現実ｗ

【スパコン】長崎大の浜田助教、3800万円で日本一の速度達成　安くても作れるスーパーコンピューター、事業仕分けにも一石？［09/11/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259303889/
>
>
>388 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:37:39 ID:KjWwYWAz
>嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
>昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。
>
>411 名刺は切らしておりまして New! 2009/11/27(金) 18:45:57 ID:KjWwYWAz
>＞嬉々として国のスパコン批判してるやつは、
>＞昨日の業務仕分けで89式とカラシニコフを比較してたやつと同じレベル。
>
>そのとーり。

ドバイはそれほど石油出ない

ドバイは石油は出ない

>>422
そうです。心配でたまりません。
夜も眠れないんです。

>>421
なるほど。

それは、失礼しました。
完全に左翼の巣窟かと思ってましたが
少し違うのかな？と今は思います。

昔、政治板で批判的に討論をしていたら
「お前、左翼を舐めているだろう」と言われたので

「左翼ってただの人殺しじゃん」と言って彼らが殺した日本人の事件を並べたら
お前は沖縄に出張しているのか？沖縄のネットカフェにいるのか？と突然、脅されたんだよね。

俺は沖縄に住んでいるんだけど。
その事を書き込んでも無く匂いも出してなかったんだけどね。

人殺しなのに、普通の善人のように暮らす左翼には、我慢できませんので批判していますが

気分を害したのなら、謝ります。
ごめんなさい。

結局リーマン後の日本とか世界の公的資金注入は
投資家の資産を増大させただけだな

>>425
もう何度も繰り返された話題だが、あえてレスしとくと、ドバイは原油ほとんど出ない。
原油を産出するのはアブダビ。

>>423
民主党って左翼なの？？

独裁政権だけど左翼独裁政権なの？？

ドバイの石油資源については書き込む前に自分で加減調べればいいのにｗ

>>433
ん、ＵＡＥって、単一国家じゃないの？
いうなればＵＡＥ国ドバイ県みたいなもんだと思ってた。

バブルの頃にも日本だってヘンテコなビルがたくさん建ったから笑えない

ｺﾞｸﾘ

>>436
どっちかというと
アメリカの各州とEUの各国の中間
県レベルではない。

債券も株もドルも金も原油も売られて始まった　金が無いのかｗ

おかげで持ち株あと2.5%下がったら追証です
誕生日に有難う

どばいばあちゃん
は出てる？

>>441
頼むから朝の通勤電車だけには飛び込まないでくれよ

欧州上がってきたから大丈夫かと思ったらダウナスもがっつり売られてるじゃねーか。

>>438
たぶん、みんな心が折れて続きはありません。
でもｺﾞｸﾘ面白かった＾＾


all
ここで労働組合の関係者ってどのくらいいます？？
かなり多いと思うけど。

左翼が人殺しなのを知っていますか？？

ドバイがやばい

おいらはもやい

>>441
おいしょうって、道を歩いていたら身包み剥がされる事か？

ドバイのバブル崩壊なんて前から言われただろ
織り込み済みじゃなかったのかよ。


「織り込み済み」て制度はないんだな。勉強になった

今面白いこと考えた。

ドバイワールドと、傘下のナキールか…
ナキールだけに泣き入っちゃったんだね！

バブルの崩壊を
一回見てると
サブプライムしかり
ドバイしかり
これはやばい
（バブルっぽい）が
なんとなくわかるように
なるよね

いや今じゃ投機資金動かしてるファンドなんかだと
バブルと知って目一杯最後まで儲けようと競争してるそうだ。
バブルと知っても何時弾けるのかが分からない。

>>450
ただ，分かってても自分は事前に抜けられると思って投資する。
それが投機市場

高度成長とバブルの違いってなんだろうね？

2年前にドバイに行ったときにガイドが
「今は人口100万人ですが将来的には1000万人の人口を目指し目下開発中です。」とか言ってた。
あれ、20年前にどっかで聞いたような・・・と思ってたけどやっぱり来たか。
ドバイヤバイ！

実体経済と投機マネー

>>425
ドバイはあんまり石油でないみたいだぞ。
たとえ、じゃぶじゃぶ出たとしても
身の丈に合わないもんばっか造ってたらそら破綻するわ。

>>453

馬鹿なの？

>>453
素人だからよくわからんけど、技術革新による生産性の向上とそれに見合った
成長が、高度成長なんじゃない？バブルは返すあてのない金を外とか未来から借りて
あげる花火のような…

>>451-452
ファンドも出資者に配当しないといけないし、
レバかけてたら決済日にはその債務を返済しないといけないし、
常にお金を回転しないといけないんだよ

彼らの業務は投機だけだから、投機でお金を回転するしかない

>>453
高度成長→技術などの実業経済の発展で成長
バブル→不動産高騰などの不労所得経済の成長

北斗の拳の替え歌が出てきそうだなw

やっぱ投機資金は規制したほうがいいんじゃないか。
せめて生活必需品まで投機の対象となるのは防がないと。

っていうと社会主義的なのか。

でも、日本の高度成長は土地神話と一体になっていて
やっぱりバブルだった気がするな

>>462
将来的にトービン税は必要

出資した奴が偉いのが資本主義
働く奴が偉いのが共産主義

>>465
共産主義で偉いのは働かない党員だよ

>>450
ちなみに、ニュートンとケインズもバブルだと解りながらも
欲から逃げられないで破産寸前になってます。

>>466
それは駄目な共産主義です

>>465
共産主義では、働くやつも働かないやつも同じ待遇。
一番偉いのは世襲の共産党員だぞ…・

>>467
ニュートンは経済家ではないし、
ケインズは総需要の喚起によって不況を根絶できると信じてた人

不況は避けられないが激変を緩和することは人知で可能と考えるニューケインジアンとはそこがちがう

>>468
それなら共産主義は成立しないよ。

無政府になるからね。

全員が労働者の村になるしかない。

>>468
共産主義はまったく駄目だから、駄目な共産主義なんて言い方はない

>>468
共産主義はそもそも全部ダメだろwwwww

>>469
それは共産主義が不徹底だからです
運用が間違ってる

来年は、忘れ去られてると分かっていても頑張るしかない。
それがバブル、ドバイ


江戸はるみ
ダンディ坂井
レイザーラモン
と同じ

>>474
共産主義は市場を無視するから結局現実と乖離して駄目になる

しかし、この板すごいね。ビジネスの板なのにバリバリの唯物論者っていうか共産主義者がいるw

>>476
資本主義も現実と乖離します
これをバブルといいます

>>458
ぜんぜんちがう
もっかい考えて出直して来い

>>470
ごめんなさい。

歴史的事実を批判されても意味がわかりません。

本質的に俺を批判したいのなら、

論理的にお願いします。

>>465
ところが共産主義になるとみんな働かなくなるという矛盾

今回の「恐慌」で資本主義(新自由主義限定？)も駄目と
証明されたんだよな。

>>387
いや、そのビル間違いなく建設中止になるよ。
だって、そのビルの持ち主はナキール。
今回問題になってる政府系不動産デベロッパーのことだもん。

…こんなもんばっかり作ろうとするから、資金繰りがおかしくなるんだっつの。ｗ

・文化大革命
・ポルポト

結局、人が人間であるかぎり共産は絵に描いたぼた餅でしか
ないんだろ

>>478
資本主義が現実と乖離するのではない
資本主義下での制度に問題がある
資金移動に抵抗が無い自由放任主義に近いほどバブルは酷くなる

ちなみにどのような制度でもバブルは避けられない
ただしそれを緩和することは人知によって可能
資金移動に適度な抵抗をかけるのが唯一の手段

>>480
>本質的に俺を批判したいのなら、

いえいえ、本質的にあなたを否定してるだけ
批判なんて生易しいものじゃないですよ

>>478
お前が一番、ビジ板の害悪だわ。

自主的に消えてくれる？

ここまでビジ＋が過疎ったことで満足でしょ。

>>479
すいません、考え直してきます。
ヒント頂戴…

資本主義だとみんなが金を出資して実体経済以上に金融市場が膨らみバブル崩壊までのババ抜きです

売り抜ければ勝ち組になれます。
後始末は政府が税金で行います

所詮人間なんて
頭の良い大馬鹿者と言う矛盾を抱えてる

>>488
>技術革新による生産性の向上

このくだりが問題

>>485
自由経済にして累進課税と相続税を強化して過度の競争防止と格差の世代間
持越しを防ぐのが一番だね。30年前の日本がそうだった。

>>481
ところが
極東の新興国にすら負けたロシアは社会主義によりアメリカとならぶ超大国になりました

>>492
まあ方向としてはそういうこと
要するに広義で資金移動に適度な抵抗をかける

共産主義者はなぜに北朝鮮とかキューバに亡命しないのだろう？

>>486
横レスなのに、遠慮の無さが非人間性を感じさせて面白いね。

あなたは、日本人全体の収入とか幸せとかを考えた事がありますか？？

>>493
で、みんな働くなり崩壊しましたとさ。
アメリカ以上の領土と資源と人口を共産主義になる前から与えられてたのにね。

>>496
いや、たんにあなたの態度が気に食わないだけですので

Making →　Saving →　Investoring →　??? ww

まぁ今は駄目だけど
昔の日本人なら社会主義は成功したかもしれない

>>491
もう少しヒントおくれ・・・

技術革新以外の要素が重要ってこと？
自由と平等とか？イノベーションに伴う対価が、一個人ではなく周辺に広がるしくみとか？

建築バブルはだいぶ前にはじけてたよね？
心配なのは出稼ぎで来てる労働者だな。

>>497
超大国といってもすごいのは軍事だけで国民の生活水準は酷いもんだったしな

>>497
健康な（＝持続可能な）資本主義は、民主主義とセット
資本主義の敵は実は社会的な腐敗、つまり民主主義の不備

ロシアには民主主義の経験も伝統もない
だからいまから資本主義を健全化しようとしてもまだ何世紀もかかる
いますぐどうのこうのは文化的に無理

>>497
そのとおり

でもね、国民が働かないと国が崩壊するなら
働かない人間が高収入を得る仕組みの資本主義は矛盾しとるとは思いませんか？

資本主義はねずみ講。
バブルの繰り返し。

>>501
イノベーションについて、生産性向上の側面だけしか見てないのが間違いだと言ってる
景気循環におけるイノベーションの本来の意義、これを調べてきなさい

>>498
あああ、

要するに、あなたは、我侭な、子どもって事ですね。

でもあなたのここの書き込みの論点には、現状の世界でのビジネス上の論点が欠けてますよ。

>>504
資本主義と民主主義は関係ない
むしろ害悪ですらある
開発独裁なんて言葉もあるくらいだ

>>506
ちがう
資本主義における二次的な制度構築の不備によっておこるのがバブル
それは民主主義の不備と諸刃の剣

今回のバブルももちろん例外ではない

もう個人主義教育してから長い年月が経って
人間が腐ってしまったけど

日本人ってすげー特殊だと、時々つくづく思う

>>509
腐敗が市場を捻じ曲げるんだよ
市場のバランスが崩れる、すなわちそれがバブルの原因

>>507
つまり、シュンペーターとドラッカーを読め、と…？

>>513
理解の浅い人がそういうの読んでも混乱したり間違った解釈をするだけ
イノベーションの本来の意義はなにか？こっちをまずよーく考えること

>>498>>512
昔の切り込み○○みたいに子分と書き込んでいるのか
１人で書いているのか、しらないけど。

間違いが多すぎて、酷い・・・・

>>505
いいえ、競争して他人に勝ったもんが多くの収入を得るのが自由主義経済の本来の
進めべき方向。
そしてその競争とはどれだけの富を生み出したか、あるいは巻き上げたかであり
真面目に勤めたからというのはポイントにはならない。

働かないで高収入を得てるというのは美空息子みたいにただ親の遺産を継いだだけ
の遊び人のことを言ってるのだろうがそれは相続税を強化することで可能だ。また
過度の1人勝ちも累進課税を強化してこれ以上稼いでもしかたないってレベルを
設定することで調整可能。

やべー
アビ・バトラの予言が当たっちまうのかよｗｗ

ある欧州のジャーナリストが言ってたけど趣味を芸術レベルまで
高められる日本人ってある意味、極めて個人主義だと思ったとの事

イカだなイカ

すまん>>519は誤爆

ちなみに、ドバイのバブル崩壊を予測してなかった人なんているのか？

>>516
株主のこと
会社が儲かっても利益を得るのは現場で働く社長や従業員ではく
寝てようが起きてようが株券を持ってる人間

いまだにロシア共産主義の賛美者がいるのかよｗｗｗ

禿のおっさんが、仏壇の前でパソコンのキーボードを人差し指で売ってんのかな？

老いぼれは、すっこんでろ！早く死んでろｗ

政府の月例経済報告の中でも、「中・東欧等の新興国の景気悪化により、欧州の金融機関の
貸出の不良債権化が進み、信用収縮が深刻化するリスクがある。」と指摘されていますね。

>>522
かならずしもそうではない
昔の日本は配当なんかスズメの涙でも安定的に持ってる株主がたくさんいた

そうじゃなくなったのは会計制度が変わったために四半期など短期の決算が重要視されて、
近視眼的な状態になったの等々

いくら増資できるか考えているだけで
株主のことなんて大して考えてないっしょ

>>521
ドバイに仕事で行った人から２年前に貰った年賀状に、「ドバイは砂上の楼閣」だと書かれていたことを
思い出しました。

実際被害はたいしたことないのでは。アメリカももう戻し始めてるし。

それよりもね、こういうイベントでたいして関係ないのにがっつり売り込まれて、
そのまま値が戻らない日本株が終わってるよ。

>>522
ちゃんとした企業ならＯＡという形で重役にも株を配っている。市場や持ち株会で
自社の株買うことも可能だ。

ただ真面目に勤めてるってだけでいくらでも代えの効く仕事してる末端従業員の
給料が安いのは当たり前。高い給料欲しいなら他の社員より会社に富をもた
らす仕事して出世しなさいってことね。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1127&f=business_1127_228.shtml>万一回収困難になった場合の影響額を、大成建設 <1801>が100〜200億円、

>大林組 <1802>は最大で500〜1000億円、清水建設 <1803>は100〜200億円、
>鹿島 <1812>は大林組の7割相当と試算しているようだ。

>>530 ずれたｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1127&f=business_1127_228.shtml

>万一回収困難になった場合の影響額を、大成建設 <1801>が100〜200億円、
>大林組 <1802>は最大で500〜1000億円、清水建設 <1803>は100〜200億円、
>鹿島 <1812>は大林組の7割相当と試算しているようだ

>>520
ここは、ビジ＋だぞ。

昔の切り込み○○みたいなのは、過疎らせるだけだぞ。
勉強しろ。
金貰っているんだろ！！

ちなみに昔の切り込み○○は、相場なんて当てた事が無いのに
常に数人が持ちあげて書き込んでいて有名だった。

俺は、その昔、相場関係にしか書き込んでいなかったから良く知っている。

>>528
株なんか怖くて買えないよ

今日は香港も台湾も上海もほぼ３％程度下げたから特に
東証だけ酷かったわけではない

>>529
個々の会社ではなく、資本主義の原理原則の話だから

押し目

>>514
考えてもいい考えが浮かばないけど、ひょっとして需要と供給のバランスっていう要素？
人が、いい生活を夢見て、その需要にこたえる供給が可能になること？

>>537
一行目の視点は正しい
ただしそのさきがあべこべ

表現上の問題であってこれ自体は必ずしもあべこべというわけじゃないな
ただしこれまでの会話を顧みるとたぶんあべこべに考えてる

ドバイ経済に連動している日本で買える株・投資信託てないのか？
空売りできるやつね。

>>540
普通に建設、金融

>>541
金融は、日経に連動してるからだろ？
建設は、一部の企業だろ？

>>525は正論に近いが、>>512は間違っているぞ。
腐敗なんて経済には、無い。

欲が捻じ曲げるんだよ。

そして欲は人間と切り離さないから

左翼は、人殺しをするんだよ。

独裁政権を作るために。

金だけが汚いんじゃないって理解出来る？？

人間の欲が汚いんだよ

最近で言えばＴＶマスコミの欲が汚いんだよね。

お前は経済人のつもりで腐敗なんて使っているのか？？

お笑い芸人の一発屋みたいなもんだろ　ドバイは
ブームが過ぎればこんなもんだよ

＼(＾o＾)／鳩山世界恐慌＼(＾o＾)／

>>538
空を自由に飛びたいな→ハイ、タケコプター、と
ハイ、タケコプター→これで空を自由に飛べるね
の違いってことですか？

世界には税収以上の国債発行する国もあるらしい

>>434
事務局や地方組織は旧社会党関係者多し

沸騰都市じゃなかったのか

いわんこっちゃ無い
欧州が強いと抜かしてたバカどもはどこいったよ？

何を今更グッドバイ

>>522
儲かる株と儲からない株を見抜くのも才覚でしょう。
トヨタ見てれば分かるが、ほんの二、三年前まで我が世の春を謳歌していた企業が
数千億の赤字なわけだし、JAL の株も原価割れですよ ?

>>550
ん ? リーマンショック以降は、米よりは EU の被害の方がデカい、というのがスタンダードな
意見じゃなかったか ?

>>546
もうほとんど正しい答えに近づいた
潜在需要や新市場という言葉で説明できるね
つまり潜在需要を掘り起こすとか新市場を創出するとかいうが、
つまりは需要の喚起なんだ
これがイノベーションの本質

きみはそれまで、生産性向上というつまりは供給力のほうの拡大について述べた
だからあべこべだと言った
実はイノベーションは上のようにそれによって供給でなく需要を喚起することが本来の意義になる

供給力を向上するとしても理論上はそれに需要が追いついてバランスしてくる
これをセイの法則というが、それは充分な需要を作るほどのイノベーションが充分に起きるまで
個人や会社が充分な寿命を持っている（あるいは永遠の命がある）
ことが前提になってしまうということでセイの法則は現実においては否定される
理論と現実が乖離するのは現実の経済体は寿命があるため
サプライサイド経済学が批判されるのはこれが理由

ドバイってあれか
昔よっちゃんがやってたバンドだな

>>554
はーい、先生。酔っぱらいながら答えに近づいたんで、少し誉めてくださいwww
んで、少し反論タイムいいっすか？

>>550
欧州は弱いよ。

昔、切り込み○○の周辺もユーロは上がる言っていたが。
温暖化詐欺でユーロ高になるまで落ちていたし。

やっぱりいるじゃん、過疎らせた人たちがｗ
しかも金をろらいつつｗ

書き込みで金を貰いながら頭の悪い人はだれ？？

>>556
十中八九その反論はきみの理解不足から来るものだから相手にしたくない
たいていそれを相手して話がもとに戻るから面倒くさい

>>555
それはザ・グッバイ。
民主党は気まぐれワン・ウェイ・ボーイ（ズ）。

>>554
その君の熱弁には、家庭収入の低下と言う日本の現状が加味されていないようだけれど

どう言う事なのかね？？？

ドバイの仕上がり具合見て笑った・・・あれはドバイショックそのものだよ。君たちが　いくら小銭ドルに変えても　世界の投資家が　一瞬で　ブラッホールのように　吸い上げる。君の一万は
彼らにとって１円の価値だから。　　

>>549
沸騰し続けたら、最後は干上がるよなw

>>558
いや、答えていただきたい。
人口増加はイノベーションに対応して起きるものと理解しますが、日本の歴史上、
人口が急増した時期は戦後を除けば3回。
それはいつでしょうか？

>>552
＞儲かる株と儲からない株を見抜くのも才覚でしょう。

そう、その投資の才能を持つ人間のほうが、優れた技術者や有能な経営者のなん百倍もの利益を得られる
それが資本主義なのです。

>>563
人口増加は、戦争事案を除けば
食料に依存してるんだよ。

>>565
食糧生産を増大させるのは、イノベーションではないのですか？

>>566
まあ、普通。胃のべーションと言えば技術関係だろう。
そりゃ、パイオ確信もイノベーションといわれればそうだが。

普通は，技術のほうだと思うよ。

>>563
おそらくここは、ビジネスとは懸け離れた場所だよ。

温かみが無いし、ひんやりと冷たい。

>>566
それは、論点を誤魔化されているんだよ・・・

食料危機は３０年前に去ったのにね。

>>566
きちんと分けて考えないといけない

食糧増産そのものは新市場やそれの元になる新しい価値を生み出したものではないから
イノベーションとはいえない
それは既存の市場（農産物市場）における供給力の過少を埋め合わせたものであり、
新市場を生み出したもの（新しい価値を生み出したもの）ではないから

一方、食糧生産の手助けになる機械の発明や流通の改革によってそれが普及する過程は
イノベーションによるものであり、それは新たな市場を作り需要を喚起して
経済成長につながる

>>564
少なくとも日本の話じゃないよな　＞　すぐれた経営者の数百倍の収入の投資家

　日本は急落したけど、欧米は今現在右肩上がり。

　これを、ドバイショックと言うのはおかしい。

>>571
鳩山さんと藤井さんにメールしてあげて。

麻生がどうとか、鳩山がどうとか全くの無意味

もうこうなったら大津波に襲われた南国の住人のように波に攫われるだけ

>>569
お前の論点は、無意味。

ただの言葉の羅列。

あああ、ここは、効率的に、他国から輸入するって話をしてる感じなの？？

要するにビジ板なのに、自国生産を無視するのがスタイルなの？？

>>571
一生懸命考えた言い訳なんだから勘弁してやれよ
報ステに出演した菅直人がエコカー減税とエコポイントを民主党の手柄にしちゃったから
自民党の負の遺産って言い訳も使いづらくなっちゃったシナ

儲かるときもでかいけど
損するときも桁違いにでかいな。
所詮は投機目的で価値のないマネー遊びだろ。

>>573
無意味じゃあない
個々の対応策はいくらでもある
そのうえで必要なのは国際的な政策調整

ところが麻生さんも与謝野さんも事実上の失脚だし、中川さん死んじゃったし
そういう意味だったらば無意味になってるかもしれない
溜息しか出ない

>>504
>健康な（＝持続可能な）資本主義は、民主主義とセット
いやそれは違うだろｗ
たんい資本主義者が自らを正当化するためにゴッチャにしているだけで
その二つは不可分ではないから

>>577
それは、国内生産だと言えば。
意味がわかるのに、それが抜けると

まるで海外生産品を輸入を促進しているようにしか見えないぞ。

>>578
制度の構築や運用において恣意性を排除するためには透明性とチェック機能が必要
それができるのは民主主義だけ
民主主義ならばできるわけではない
より成熟した民主主義のみができる

ましてや共産主義やファシズムのような非民主主義すなわち全体主義では絶対に不可能

したがって民主主義と資本主義の成熟は必ずセットだ

ところで本気でドルの次考えてないの？

日本は電子マネーで行けばいいのに。

ここで逃げないやつは

半年間の地獄を味わう。



　ラブ　パトラー

>>568
世界的な食糧危機は現在進行中、
日本では去ってるけど。

食料問題を克服した後の増加は、戦争関連ね。
戦争後の増加。団塊が子供を産むときの増加。
な感じ。

日銀が買うべきはドルなどという紙くずではなく

モノホンの金やプラチナ

いや、そうでも無いと思うよ。>>581
赤い資本主義見てると。

ていうか日本が民主主義国家とでもw
日本の資本主義って資本家と官僚が
それ以外の民衆支配する全体主義でしかないと思うんだが。

>>581
電子マネーはこわい
５W1Hで個人の金の使い方が記録されてしまう
ジョージオーウェルのビッグブラザーのようなのが現れればかならずこれを利用する

>>585の>>581は>>580の間違いだった。

一方日本は民主党ショックで終了か・・・

民主主義と親和性が高いのはむしろ共産主義だろ
民主主義の理念を具現化したのが共産主義なんだから

資本家のみが偉くてその他は奴隷なのが本来の資本主義
民主主義とは真逆の制度
いま資本主義だと思っている経済はかなり修正しているのだよ

>>431
>>「左翼ってただの人殺しじゃん」と言って彼らが殺した日本人の事件を並べたら

知らないのでこれ列挙して。

何も私はむやみやたらに終身雇用を非難しているわけでないのです。
高度経済成長時代なら、ほぼ誰もが頑張られば頑張るほど報われる
インセンティブを享受できたのです。しかし今はどうでしょう。
正社員は頑張っても給料は下がっていきます。派遣社員は頑張っても
給料が低いままです。今現在の社会では頑張るインセンティブが相当
減っています。もう一度国民全員に頑張るインセンティブを持たせるには、
雇用の流動化を促すしかないでしょう。

>>585
民主主義には成熟度がありそこが全体主義とはちがう
成熟した民主主義ほど透明性やチェック機能が高い

日本にそういった欠点があるなら絶え間なくそれを修正して改善していく
民主主義の個々の制度に完成形などない
そのときそのときで常に裁量的に改善を行っている流動的な状態こそ上位の意味での完成形

>>580
それは、夢想だよ。
ありえない話だ。

君は危険すぎるな。

組織は腐るし、人は腐敗するものなのは、
海外の共産党国家を見ていればわかるだろう。

現状の民主党の独裁は日本人を不幸せにする物だろう。

人には、欲がありそれを排除できないからこそ
現状の自由主義民主主義資本主義社会が機能しているんだよね。

>>586
そうかなぁ。クレジットだって似たようなもん。

とにかく為替の影響受けない国内だけの新しいマネーシステムが必要だと思うわ。

>>569
分けて考えねばならない、その理由がよくわからないのですが・・・。
世界市場において近代化を成した国というのは、食糧生産の増大により非農業人口を増加させ、
食糧生産以外の分野に振り分ける事の出来た国だと思うのですが・・・？

あと、反応がないので書かせていただくと、日本の歴史上で人口増加著しかった時代というのは、
�@農業技術が移入された弥生時代。�A農業技術と管理技術の向上した古墳〜奈良時代と、
�B江戸時代初期です。
それぞれの時代においては、食糧生産の増大以上に、文化の興隆も盛んであったと思うのですが。

喜田貞吉に言わせれば、天平は日本の文化史上の最高到達地点であり、奈良本辰也に言わせれば
元禄は近代以前において例のない好景気時代です。それは潜在需要によって生み出されたものでしょうか？

むしろ、技術そのものの革新によって生み出された余力によって、商品市場の発達や現代に通じる信用や
為替取引の発達を促した側面があるのでは？現代以外においては人間の需要に対して、供給は常に不足
していたのでは？

>>594
だからクレカも危ないんだよ
個人が管理されるから

紙幣や硬貨の匿名性に勝るものはない

あー月曜日に電車に飛び込む奴が大勢いそうだわー

>>593

全く同意。

>>592
それこそ、階級社会的な帰結だろう。

自由主義で民主主義な世界には、君考える成熟度は無く。

価値観の違いだけがある世界だよ。

そうじゃないと、ここのドバイ労働者の５ドルの日当はありえない事になる。

価値観の違いを認めないでアジア共栄圏を発想する民主党的危うさだ。

>>596
いや、分かるんだけど。
現金なら現金でそれなりの危険もあるし流通のさせ方が難しい。

たとえば供給側が投資しないデフレ状態でどうやって通貨の供給量を増やすのかとか。
金利下げても円キャリーされるだけだし。

>>210
ＧＳはアルカイダと同等以上のレベルの国際テロ組織に認定されるべきだと思う。
それはそれとして、ドバイの不動産や株等のバブルを軟着陸させる方法はあるの？

>>592
ID:Pv1raLf5

君は、ボクの言う事を理解出来る？？
質問があるなら答えてあげるよ。

ドバイのＧＤＰってどれくらい？

>>603
建築労働者が日当５ドルと言う周辺アジア国の数倍の日当を払えるＧＤＰ

>>392
ブルジュドバイなんかより、これ完成させて欲しかったな。
それと、頂上部が蓮の花みたいになってるやつも。あと海上の大噴水。

>>595
イノベーションとは新しい価値を生み出し、生み出された価値なりの新しい市場を作るものなのだが、
食糧増産は人口増加の観点では既存の「食料」という市場で過少供給を埋め合わせているに過ぎない
したがってそれ以前の過少供給の状態では食料の価値は高くなり、時には人命よりも高くなってしまう

一方で食料は農業技術の観点からは、既存の技術の各市場が飽和状態になっていると増産されない
既存の技術は現状の農業生産高に対してもはや過剰となっている状態
既存の技術の供給過剰（価値下落）
そこで新規の技術、たとえば機械を発明して投入すると、その機械が作り出す新たな価値
（この場合は食糧増産能力）によってそこにその機械の市場（需要）ができて機械が売れる
これが食料の増産をもたらし食料価格を下落させ、平衡の原理により人口が増加する

こういう基本的な、どの市場かというのをわけて考えないと混乱したり間違った解釈をするだけ

>>601
ドバイが石油を掘り当てる以外にない。

>>600
・過少なのはベースマネーでなくてマネーサプライ（市中の通貨供給量）
・金融政策でどうこうできるのはベースマネーまで

ならば帰結として財政政策しかないだろう
超低金利ならばもはや貨幣需要はほぼ無限大であり金融政策はほぼ無効
ほぼ無効だからこれ以上金融緩和をしても狙ったほどの効果は出ない

バブルの時、
　東京湾を全部埋め立てる話や地上1000mのビル建設の話があったよな

中東のどこかで聞いた話だw

過熱しすぎたな・・・

>>608

だからそれをやるための電子マネー。
通常の日銀券と切り離しての政府紙幣的に使用すんの。

全く新しい「通貨」の運用な。円と併用で。

>>608
まあ一応，市中の国債買い上げがある

>608
君の助言って一体なんの役にたつの？？

自分で無意味だと、思わないの？？

>>574
ちょっと前まで、エコカー減税もエコポイントもやめるって言ってたのに…

>>598
遅ればせながら

同意ありがとう＞＜

>>611
一段落目
日銀券という紙を使おうと電子化しようと円は円

二段落目
円と併用で別通貨として運用しても円との兌換性が無いと意味が無い
というかいくら国内で規制しても外国為替を通じて事実上の兌換性が発生する
そうなると円を市中に直接供給するのと意味は同じ
これはつまりは日銀の政策とは無縁であり金融政策でなく財政政策

実は現状の解決策なんて一つしかない

>>612
それは単に流動性供給にすぎない
金利が下がるわけではない

市中の経済体すなわち個人や企業にとっては金利負担が変わるわけではない
したがって彼らの本業のいわゆる生産活動ではまったく儲からない
だから彼らは消費や設備投資よりも投機に走ることになる

電子マネー云々いってるけど

そんなもん。約束手形と言って、大昔からそういう私的紙幣はあったんだよ。

>>611
普通に通貨の大増発と解釈されて、円を巻き添えにして価値大暴落、
ハイパーインフレになるのがオチだと思うけど。
日本政府が発行母体で、日本国内が主たる流通地域になる以上、
どうしたってその電子マネーの価値は円で規定されることになるのでは。

>>616訂正
兌換でなく交換な

>>616
運用の仕方が全く違ってくるだろ。
ピンポイントに消費者だけに配ることもできるし
円との交換比率は輸出企業の決済だけ上げたり下げたりして国内産業守るとか。

なんか視野せまいな。

>>589
民主主義と共産主義は真逆の概念じゃないの。
真理や正解は無い、というのが民主主義の前提。時期や情勢によって正解や目標が変わるからこそ
短期間で選挙が行なわれて権力交代が起こりうる。

共産主義は他の真理を認めないだろ ?

世界におけるビジネスでの重要都市ランキング

　１位　　　７９．１７　　　ロンドン
　２位　　　７２．７７　　　ニューヨーク
　３位　　　６６．６０　　　東京
　４位　　　６６．１６　　　シンガポール
　５位　　　６５．２４　　　シカゴ
　６位　　　６３．９４　　　香港
　７位　　　６３．８７　　　パリ
　８位　　　６２．３４　　　フランクフルト
　９位　　　６１．８３　　　ソウル
１０位　　　６０．０６　　　アムステルダム
１１位　　　５８．３４　　　マドリード
１２位　　　５８．３３　　　シドニー
１３位　　　５８．１６　　　トロント
１４位　　　５７．９９　　　コペンハーゲン
１５位　　　５６．８６　　　チューリッヒ
１６位　　　５６．６７　　　ストックホルム
１７位　　　５５．７３　　　ロサンゼルス
１８位　　　５５．５５　　　フィラデルフィア
１９位　　　５４．９４　　　大阪　　　　　　　ドバイは44位

世界都市における第一人者サッセン教授やテイラー教授らによる調査

世界的に見てドバイはこの程度の評価

>>599
ドバイは専制国家で民主国家じゃないぞw

>>616
その情報提示も無意味って事？？

>>617
それなら、法令で民間貸し出しの制限緩和をするのが景気回復の近道でしょ。

>>617
お前って官僚なんだろ？

なんで民間への貸し出しを拡大しないんだ？？

>>619
ハイパーインフレはないな。つうか世界最強の生産国で
マネーサプライが足りなくて不況なのにそんな心配しますか。

それに円との交換比率変えれば円が為替の影響受けても国内は守れる。

>>627
ハイパーインフレの可能性はある
スタグフレーションによって生産が国内で減少しついに過少になってから来る
具体的には企業倒産や生産の国外逃避、悪くすれば戦争
つまり間にワンクッションある
市中に直接マネーを出しました（＝マイナス金利）からはいハイパーインフレ、とはならない

>>623
てか。ロンドン一位って、リーマン前だろw

>>617
知ってる？　バブル期の金利って6％強なんだよ
お金の回転は、金利だけじゃないんだよ

>>617>>628
要するに思い込みとか嫉妬とかなの？？
民間への貸し出し制限って。

お前のせいで首くくったり自殺が増えているの？？

お前よりお金稼ぐ人間が憎いの？？？

それって人間の欲じゃないの？？

共産主義を滅ぼす人間の欲じゃないの？？

>>628
民間への貸し出しは、コントロールできるから
ハイパーインフレはありえないでしょ。

自分が一番でいたい欲が強いんじゃなの？？
民間が好景気になったら日本は富豪が増えるから我慢できないんでしょう。

正直になったほうが良いよ。

>>628
心配しすぎ。
極端な話、電子マネーなら一瞬で残高なしにするとかできるしw

>>630
名目金利と実質金利の違いぐらいきちんと理解しないと

>>633
ほお。バブル期の実質金利は1％以下なんだあ

>>632
それは金利の引き上げつまり金融引き締めと意味は同じ
スタグフレーションでは物価が上がるからと言って金融引き締めをしたら企業や個人の破産が加速する
そして生産の過少すなわち供給過少が常態化しハイパーインフレの素地ができる

ドバイ投資の７割がポンドって…英国やばくね？

>>634
バブル期はその前の高度成長期ほどには経済成長してないぞ
あれは資産価格の上昇が物価の上昇よりもはるかに高いペースで起きたもの

>>636
やばいよ

>>635
日本円って、実質経済に流れていないから
デフレなんだよ。

現状を研究しようよ。

ハイパーインフレなんてありえないよ。
スタグフレーションも無い。

本当に素人なんだね。

>>635
だからなんで供給過小が前提なんだ？
人口減少で需要減なんだが。

>>636
やばいって英国終了してますがな

2012年に五輪で華々しく打ち上げ花火を上げると違うか

あ”ー、2012年ってこういうことか

>>640
・市中に強制的にマネー供給
・ゼロあるいはかぎりなくゼロ近辺の金利下では企業や個人の金利負担は同じ
・本業では儲からない
・投機に走る
・物価よりも資産がはるかに高いペースで上がる
・資産バブル
・賃料等のコスト増加
・コスト負担でスタグフレーション
・そこでさらに市中に強制的にマネー供給
・上記の理由でさらに物価よりも資産が上がりコスト負担でスタグフレ悪化
・市中のマネーを絞る
・資産下落
・資産バブル崩壊
・企業倒産＆個人破産の増大
・供給過少へ

>>642
電子マネーはベーシックインカムとして消費者に満遍なく配る。
↓
貧しい人は投資なんてトンでもない。すべて消費。
↓
供給サイドが生産フル稼働。
↓
税収アップ
↓
税収で公共事業

欧州市場、プラ転して終わっとるがな。

>>617
すなわち したがって って、鳩山を想像しちゃった

>>643
反論になってない
バブルをどう防ぐかの説明が無いよ

>>646
個人に薄く満遍なく配ってなんでバブルになるんだ。

ドバイ。宇宙ドバイ。まじでドバイよ。
マジドバイ。宇宙ドバイ。

>>646
そもそも電子マネーの話してるだけで
バブルつぶしの政策の説明までせないかんのかw

まあ正直考えてることはあるよ。
新しいタイプの株式市場の創設とか。
会社単位の株の売買ではなく
プロジェクト毎の投資を交換する全く新しいタイプの投資方法とかな。

>>647
あのな、麻生政権の定額給付金で税収なんか上がってないんだぞ
あの政策目的は金融危機の期間に個人を通じて企業の危急の資金繰りを助け
企業倒産の増大を防止するためのものだったの
景気押し上げ策ではなく景気の底抜け防止策にすぎなかった
ところが企業に配るのは恣意性が高すぎるから間に個人消費という緩衝器を入れたもの
政策目的が底抜け防止どまりだったのだからあれは成功といえる
しかしその期間で税収は上がってないどころか下がってるぞ

>>649
民主党と全く同じ傾向だな
まったくお話にならん
無価値だ

借家住まいの大六で〜す。ドバイに仕事ありませんか？

>>650
そりゃ、あんな低額の定額で一回だけでそこまでいかんよ。

>>653
もっと出せというならそれはもはや薄く広くではなく厚く広くだ
だからこそバブルが起きるんだよ

>>651

反論できなくなってレッテル張りか。
どこが民主と同じなんだか。
民主党は全く支持してないんだが。

>>655
民主党的でなければ小泉竹中的

>>656
はぁ？？？
全く正反対だろ

素人にもほどがあるわ。

>>657
リフレ派だろ
民主党か小泉竹中かしかない

ちゃうわ。
お前は全く自分の地頭でちゃんと考えてない。
もしくは経験が足りなさ杉。

今宵もダウが順調に下げております
まぁ、昨日が月曜でなくて良かった
これで週明けならマジで終わってたぞ

>>659
言われたことをそのまま返すよ
レッテル張りはやめてくれない？

一方、きみがリフレ派だというのははっきりしてるよ
ヘリコプターマネーによるリフレを推奨してるんだから

なんでもかんでもリフレでくくれば同じ話になるわけじゃない。
ネット情報でリフレ批判読んで感化されたニワカ確定

>>662
何を言おうときみはリフレ派
まともな反論ができなくなったため自分がリフレ推奨してるのにリフレという言葉を嫌う
卑劣だな

>>663
違うって。
金融政策によるリフレなんて一言も言ってない。
バブルの心配しないといけないのは金融政策によるジャブジャブ。

なんでもかんでもごっちゃにするなって。

>>664
>金融政策によるリフレなんて一言も言ってない。
>バブルの心配しないといけないのは金融政策によるジャブジャブ。

何もわかっていないからこそのこの表現

…お二人とも熱いですね(´∀｀)

>>666
>金融政策によるリフレなんて一言も言ってない。
>バブルの心配しないといけないのは金融政策によるジャブジャブ。

だってこんな、学部生でも不可を食らうようなことを平気で言いながら偉そうにするからさ
もはや苦笑するしかない

バブルの発生の条件も分からんでリフレ言ってるだけ。

日本のゼネコン逝っちゃいそうでコワイ

>>667
一番、偉そうなのは、お前だろう。

間違った知識を振りかざすしか能が無いのか？？

＞＞腐敗が市場を捻じ曲げるんだよ
これは、あなたの間違いでしょ。

人間の欲が捻じ曲げるんだよね。
あなたみたいな人間の欲がね。

大成は現時点でドバイで２番目に高いアルマスタワーを
もう完成させたんだろ？

大仕事したのに、踏んだり蹴ったりだなｗ

>>667
欲と腐敗がいっしょだと言うのなら

あなたが、最初に私を気に食わないから絡んだのは、欲なのか腐敗なのか
どっちなんだ？？

君はどっちにころんだと思うんだ？？

この人間の屑！！！！

>>667
大体、自分から絡んできて途中で返事をしないのは、

お前の逃げだろう。

逃げるくらいの根性無しなら初めから絡むなよ！！

じゃあね＾＾ノシ

ブラックマンデーになりませんように(・ω・)

スレ違いだろ。いいかげん。

>>674
どっちにしろ日本は、長期的に下がるでしょ。

ゴアもＣＯ２原因説を否定した中で日本だけ馬鹿みたいに民間企業のコストを上げるんだから
海外との競争力がなし崩し的に崩れるからね。

民主党が、ＣＯ２削減を撤回するしかないけど。

無理でしょ。

詐欺師だと認める事になるしね。

円高も容認だしね。

>>675
だれの事を言っているの？？

俺はドバイの人件費から話しを広げたから俺じゃないよね＾−＾

それとも人殺しの左翼支配なの？？

ビジ＋ってｗ

預金、投資でいろいろ預けてるけど
また全部一気に下がりそうだな。

そんな状態にも慣れちまった自分がなさけない

>>677
キチガイ死ね

>>675
返事くらいしろよ！！！

謝るなら早めに誤るほうが良いよ
思うよ＾−＾

君って運営？？

なんでここって過疎ったの？？

>>679
酷い人間だね・・・
君って・・・・

もっと人付き合いを増やして人間的な生活を送ると。
攻撃性が薄まるよ。

君が人を殺さないか心配になるなあ・・・
人殺しは左翼と思われるからダメだよ＾＾ノシ

もう寝たのさ。というかスレチになるさ。

欧州株軒並み大幅上昇してるんだけど。

主婦がドルを現物で買ってるらしいね。

ねね、ビジ＋って民主党批判って禁句？？

このまま民主党のアジア共栄圏だと、
ドバイの日給５ドルに日本の日給が吸い寄せられるって書いてもスレチ？？

だってドバイの労働者ってアジア人が多いんだよ。
しかも彼らにとっては、日給５ドルは、高給なんだよね。

情報提供もダメなの？？

>>679
君の都合に悪いから？？

今日の上昇は、どう見ても素人や主婦の「あら、お安いわね。」だろ。

>>667
>>欲と腐敗がいっしょだと言うのなら

>>あなたが、最初に私を気に食わないから絡んだのは、欲なのか腐敗なのか
>>どっちなんだ？？

>>君はどっちにころんだと思うんだ？？

>>この人間の屑！！！！

>>679
君でも良いから教えてよ。

君らは、欲と腐敗っていっしょと思う？？
経済学的には人間の欲は数値化しても腐敗を数値化した人はいないはずだけど。

俺が頭が悪いの？？

君は俺より頭が良いから知っているよね？？

そういや、リーマン本社ビルだったところに入ったのがバークレイズ
だったよな。あのビル縁起悪いんじゃないのかね？ｗ

どうでもいいけどお前ら、マイナスイオンが溢れてる朝の４時台に
よくそれだけケンカできるよな？ｗ

自分、ドバイが廃墟になったら写真撮りにいくよ。
超高層タワーの廃墟とかﾔﾊﾞｽ＼(^_^)／

>>689
いや、酒の飲みながら朝まで生ＴＶ見てる間に相手が落ちたらしいｗ

でも反論したがるように、書いて見た。
無視されたからｗ

じゃあ〜＾＾ノシ

うちの空気清浄機もイオン全快でクロカビが減った水周りの。

ドバイは、港と空港がハブ化されてて収益力はあるから。
石油が高騰する間は、中々つぶれは、しないから。

政府保証があれば安全だよ。

日本が問題ｗ

ポッポは日本のことなんか考えちゃいないみたいだからなw

ドバイとロンドンとニューヨークの不動産に全財産を注ぎ込んでいる中田英寿さん最強

経済にまつりごと絡めるバカがまた沸いてるのか

そんなに国家に頼る経済がすきなのか
今の世界の国で政治がコントロールし経済をうまく立ち回らせてる国があるのかって
あったとしたら、そりゃ社会共産主義社会だ
そんな世界を望むのかって、アホが

イギリスの首相が「大丈夫。まだ慌てるような時間じゃない」
って言ったすぐそばからイギリスのUAEへの投資が最大だった事実発覚糞ワロス

>>694
政治で日本が鳩山不況になっている事に気が付かないって・・・・

君って幸せだね＾−＾

>>694
まさに夢想家だよねｗ

頭が悪すぎるよね＾−＾

経済には、欲が絡むのか腐敗が絡むのか。

どちらがより経済学的な表現かでも良いよ。

ビジ＋っぽいでしょｗ

>>696
おはよう、社民党がもんじゅがらみで
相当の箝口令をひいててだな
きみの話は確かに禁句に近いな
まあ気にせずがんばればあ
わからないなら無視してね

♪あるときアラブの大富豪

とか言ってた時代もあったのに

全然関係ない話だけど、ロンドンの証券取引所が今年四回目のダウンだってさ
なんかあっちでチョンボあっただけちゃうの

とあらぬ方向に話をふりむける試験

>>698
最初に気に食わないから絡むって言ってきた人が
経済には腐敗がうんぬんって話をしてて

それは、間違いで経済学には、人間の欲はあるけど腐敗は無いって話をしたら
無視されたから。ＴＶみながら適当に書いていたら朝まで生ＴＶが面白くて
酒の飲みながら見てたら、あ！！！俺を気に食わないって絡んだやつがいたって思い出して。

どっちが経済学的か？君が間違いだろ？ってやっていたんだよね。

ちなみの人殺しの左翼は大ッ嫌いです。
人違いで昔、近くの大学生を殺したから。
俺は生まれていなかったけどね。

では〜＾＾ノシ

>>635
ボルカー議長時代の米連銀は産出犠牲にして高金利によるスタグフレーション鎮圧を実行したが
供給過少が常態化しハイパーインフレの素地ができて・・・はいない。
スタグフレーションは実質賃金上昇率が実質労働生産性上昇率を上回りつづける時に発生するから
高金利政策と同時に労働権の特別制限、具体的には賃金更新期間の短縮などを実施すればよい。

>>646
バブルを抑える方法は３つ提案されている。
１つ目は銀行の株式保有を禁止すること。
金融商品相場の騰落が信用に与える打撃を小さくする。銀行の株式保有の禁止は結構ポピュラー。
２つ目は金融商品取引税＝トービン税によりワザと取引に抵抗をかけスタビライズさせること。
３つ目は土地価格のファンダメンタルズが（地域別）GDPと１：１の関係にあると仮定して
土地価格とGDPが１：１になるまで固定資産税を上げること。地域別で固定資産税が違ってくる。
致命的なバブルは必ず土地価格上昇を伴うので、土地相場という水際で食い止めることを試みる。

投資銀行の自己資本比率規制・流動性比率規制を景気逆循環型のものにする、もあったな。

大不況とデフレのときに
バブルとインフレの心配する男の人って

バブルとインフレの兆候がみえれば
日銀ががんばりだすよｗ
株価を２分の一にしてやるとかいって

>３つ目は土地価格のファンダメンタルズが（地域別）GDPと１：１の関係にあると仮定して
>土地価格とGDPが１：１になるまで固定資産税を上げること。地域別で固定資産税が違ってくる。
>致命的なバブルは必ず土地価格上昇を伴うので、土地相場という水際で食い止めることを試みる。

こういうのを仕事でやったけどさ、ほんと大変だぞ
最後に人間が土地を背負うっていう天地が逆の処理系つくるから

>投資銀行の自己資本比率規制・流動性比率規制を景気逆循環型のものにする、もあったな。

格付けを適当にかえてるだけって話もありませんかね、これ

もしかしてわが国がいちばんまともなのでわ

>>701
右翼左翼どっちでもいいけど、ほんとの右翼だったらギャグの１つでもかませよお
それが日本だぞお
はははのは

北斗の拳状態も近いな

２１世紀になってもバベルの塔かよ。人間というのは成長しないものだな。

>>20 >>22
またネトウヨの脳内妄想かｗ
思いっきり中国広州に600M以上の鉄塔がすでに完成しているのだが
650Mほどの高層ビルの上海中心も建設中だしな
脳内だと中国が崩壊しているので幸せだねｗ

>>708
上で書いてるような技師　義士がいるあいだはなりませんぜ

>>702
外国から安い商品が大量に入ってくる環境だと
通貨崩壊をさせないと国内でどんなに対策をしても
供給過剰は解消されない

自由経済の下では労働価値も平衡点に収束する
その平衡点が貿易自由化では外国も含めたものになる
つまり自由貿易を推し進めると先進国の需要が消滅する
それを金貸しで労働者に寄らない消費者を作ってたのが
サブプライム問題を始めとする金融バブル

金融バブルが消滅した今
先進国の需要消滅で世界の総需要が減ってるのが今の不況

>>712
そんなこんなで

「仕事ねーよ ヽ(`Д´)ﾉ」

つってるのがオレ達だな。去年ですら年末はマーチだったのに今年は
余裕で時間内で捌けるわ。つーか有給推奨だわ orz

年内いっぱいもちますように

たかだか5兆円、多くても20兆円くらいだろ。
一日で関係ないセクターも含めてどんだけ時価総額減らしてんだよw
少しくらいのケガで過剰反応してる方が信用不安引き起こすわ。

都内でも浮浪者というか乞食が増えてる。
結構、若い20代くらいの乞食を見ると、
市橋が偉大に見えてくる。

>>712
＞自由経済の下では労働価値も平衡点に収束する

全然４手７１４。
だって労働力の国際的移動はほとんど起きてないもの。
低スキル外国人労働者を入れることで
非熟練労働者どうしのrace to the bottomが起きてはいるけど、
全世界的な平衡点への収束には程遠い。

25日に話がでて欧州上がって、翌日下がったらドバイのせいかよ。
市場の調整の後付の理由にも限度があるわ。

ってことでたいしたことじゃないじゃね。
予想の範囲内のことだろし。

日経のいつものトバシ記事

>>717
労働力の国際移動？
賃金の安い国と競争したら賃金下げざるをえないって話だろ？

で、蠢くタワーはドバイなったん？

どんだけ無謀に突っ込んでたんだよ・・

今改めてNHK沸騰都市見ると話題のナキールが出ていてこれがなかなか。
アクトビラ見れる人ならドバイ篇は無料で見れるよ。

吉永みち子 ｢我々も支持率を下げないで辛抱して支えている｣
ttp://www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259370541/

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-;） ﾓﾐｹｾﾅｲ…
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |／
ttp://s02.megalodon.jp/2009-1127-1701-00/www.youtube.com/watch?v=QWgy-xtlHhQ


【射撃場火災】「遺体を返す代わりに１５００万円支払え」 釜山の病院がまた要求 雲仙市は仕方なく応じる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259377028/
【釜山射撃場火災】 「現在も入院中の笠原勝さんらが退院する際も同様の保証を」〜遺体引き渡し、韓国病院が１千万円保証要求★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259319458/
<丶｀∀´>謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

遺体の一部から弾丸発見　韓国射撃場火災
ttp://www.youtube.com/watch?v=OdHury1GafU
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jba30r1A9p8
<丶｀Д´>日帝の陰謀ニダ！

Climate　gateが直前に出てきたっていうのが気になってるんだよね。
恐慌回避のためには温暖化対策なんていう無駄遣いは止めましょ、っていうことなんじゃないかなあ。
どっちもイギリスが深くかかわってるわけでしょ？
COP15が流れてくれると日本にとってはありがたい。困るのはハトヤマだけだし。

福岡の隣にあるもう一つのドバイ
釜山ワールドビジネスセンター　busan,wbc
ソロモングループ　１０７階４７４ｍ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091022215146.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091022215209.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091022221627.jpg
建設現場
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091022221703.jpg
首都高速顔負けの片側４車線２層式の釜山都市高速と新都心
写真奥のマンションは６４階２２０ｍ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091002161134.jpg
８０階（３１０ｍ）７５階７０階３棟構成のオフィス兼マンション（手前）
７２階（２７０ｍ）他２棟構成のオフィス兼マンション釜山マリーンcity
建設現場
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090916001654.jpg
完成予想図
釜山マリーンcity
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090727220115.jpg
釜山ゼニスタワー
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090727214637.jpg
海上都市高速現在も延伸中
http://farm4.static.flickr.com/3376/3601021409_ec7e7eeb5a_o.jpg
釜山ロッテワールドタワー地下６階地上１０７階５１０ｍ
展望台は東京スカイツリーを超える５００ｍ地点に計画
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090810003205.jpg
起工式２００９年３月　百貨店棟、売り場面積８万�uはまもなく完成
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090810011016.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090810003254.jpg
売り場面積世界最大の百貨店　29万3905平方メートル（日本橋三越の２．４倍）
　新世界百貨店釜山センタム店http://images.navi.com/images/templates/SEOUL/5025727/44e3269f20fe65b2_S.jpg

>>725
無理でしょ。
ただでさえ日本にはエコエコ(笑)言ってる馬鹿しかいないんだからw
企業だってそうさw

第二次世界恐慌が始まったらどうなるのかね…
やっぱり戦争か？

日本も次は勝つ側につけるといいなぁ…

このニュースどういうこと？バブル崩壊？
誰か分かりやすく説明してくれ

リーマンの次は、ドバイかよ。
ショック、ショック、ショックだらけや。

毎年毎年一年ごとにショック起きとるね。

サブプライム→リーマン→ドバイ→…次は万博後の中国…？

人肉ショック

業者も考えてることは同じだな。
http://fund.tyabo.com/

日本みたいに毎年９０兆円の国債を発行すればいいのに。

みんなは12/1にウエストポイントで発表されるオバマのアフガン増派についてどう思ってるの？
全然騒がれてないからスゴイ気になる。
まだ日本メディアでは報じられてないけどアメリカでは飛ばしがあって、それを政府高官が認めたらしいぞ。
それとも俺の情報は間違ってるのかな？

アメリカの政策に日本は干渉できないからな
成るようにしか成らない。
このまま円高のまま７０円くらいまで高騰するだろ。

ここはどうなるんかね。予定通りオープンするみたいだけど


世界一「ブルジュ・ドバイ」先端からの光景
http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-09.11.22.htm

日本と同様に金融危機に発展だね

数年以内に、金本位制の新ドル。今のドルは千分の一から一万分の一でデノミ交換。
金８２００トンの国家所有している米国の含み益は千倍から一万倍へ。
米国の対外債務は、無し同然になる。日本、中国、欧州、中東は真っ青。
ブラックマネーも新ドル交換で、表ざたに。
ニクソンショック以来、ただのペーパーになったドルは４０年前後の寿命で終わる。
金貨は４０００年以上。人類の交易に必要。

>>723
このスレのぞく様な人は全員見てるんじゃないかな、沸騰都市。

私はドバイよりもロンドンの方が印象的だったなぁ。海外の富豪に次々と買われるイギリスの資産。
世界の富裕層が繁栄に酔ってるのとは対象的にロンドン市民は碌に仕事にもありつけない有様。
リーマンショック前の放送だけど、 NHK も、これは肯定的につくってないな、と感じた。

ドバイって投資に不利益な報道されない様に規制＆罰金課せられてるんだってね。
それでもこのザマ。

ＵＡＥはそもそも直接投資のデータを公表してないからな

ナキール社トップ「全てを失ったら、砂漠にかえるだけ」

国破山河在なんて詩もあったけど、山河すらないのかｗ

>>744
ヤバイのは欧州だから山河あり

どこのバカだよ
ドバイごときに大金を投資したやつってさ

ただ、ユーロ・ドルにトレンドの転換が見られないからな。

戻すとしたら早いと思う。

戻らなかったら数年サイクルの転換になる。

この件で涙目なのはドバイの投資家ではなく、
むしろ青森県民

大体ドバイなんて世界の盗品市場といっても過言じゃないだろ？

『伝道の書』

ダビデの子、エルサレムの王である伝道者の言葉。
伝道者は言う、空の空、空の空、いっさいは空である。
日の下で人が労するすべての労苦は、その身になんの益があるか。
世は去り、世はきたる。しかし地は永遠に変らない。
(中略)
先にあったことは、また後にもある、先になされた事は、また後にもなされる。
日の下には新しいものはない。
「見よ、これは新しいものだ」と言われるものがあるか、それはわれわれの
前にあった世々に、すでにあったものである。
前の者のことは覚えられることがない、また、きたるべき後の者のことも、
後に起る者はこれを覚えることがない。

ドバイショック
↓
日本のゼネコン工事費回収不能
↓
日本のゼネコン倒産
↓
土建族議員死滅
↓
日本景気回復

まだ、小泉に騙されているノータリンっているんだな？ｗ

ＮＨＫ www

沸騰都市 第１回　ドバイ　砂漠にわき出た巨大マネー


http://www.nhk.or.jp/special/onair/080518.html

欧州は本当に死んだのかもしれない

バブルが弾けたら次のバブルで取り戻せばいいじゃまいか

>>754
欧州の企業は日米と違って時価会計じゃないから
どれだけ資本が毀損してるのか表からわからないんだよ
だから不安がられてる

majide
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1124192689/l50

ＮＨＫスペシャル

第１回　ドバイヤバイ

NHKが特集をするとブームの終わり

ユーロはまだまだ。

鞘を見てみろ。

昔、漫画のこち亀でドバイすごい持ち上げてたような。

全力で買いだな

だーから言ったろ、中東は落ち目の成金だとｗ

ホントアホに情報教えてやっても価値０だなー。

世界の名だたる銀行様って言っても、分析能力は所詮この程度なのよね…

中国でも同じような事、起きそうで起きないんだよね

もう何年も前から言われてるんだけど

764 中国は頭いいからじゃね？でも崩壊しないバブルはないっていうから・・・さてさて

>>764
中国崩壊後のロードマップを誰も作れないからだろ

>>764
既に、何度も起きているが、大きく報道されないだけ。

不動産バブルもはじけていて大卒の就職氷河期でもあるが
ニュースには、ならない。

中国は高度成長してると言われるが、何か新しいテクノロジーや
ライフスタイルが生まれているという感じが全くしないんだよね

じゃあ、バブルかと言うといちおう製造業は順調だし外貨も
溜め込んでるしドバイとは明らかに違う

というか、これは歴史的に見ても、

世界大不況路線まっしぐらだな。マジで世界大不況だろ、これはｗ

リアル北斗の拳もマジかか。
俺がまさかモヒカンになるとは・・・

ルノー下がってたら日産もさがるだろな

>>764
中国は不明朗すぎ
例えば上海のマンション
売買価格は１００�uで日本円で４０００万円くらい
これを賃貸に出すと家賃は１０万くらい（手取りで７万〜８万か）
どう考えても割りに合わないが
どうも大家の多くは公務員で実際には１０００万円〜１５００万円くらいで入手してるらしい
外国人や一般人が市場価格で買うと４０００万円で買うしかない
あやしすぎ

>>772
香港もそうだよ。
中国人価格と外国人価格で価格が数倍みたいだな。

>>773
外国人かどうかは関係ないよ
中国人でも利権を持ってる公務員以外は市場価格で買うしかない

そもそも中国共産党のやってることは盗賊と同じ
他人の私有財産を奪い盗って子分に分配する

違いは５０年の時差があるかないか
私有財産を認めるなら元の持ち主に返せつーの

http://nagamochi.info/src/up48999.jpg
大成建設さんはドバイで頑張っていたようですけど大丈夫ですか

中東に金融と物流のハブとなるような都市を作るってアイデアは悪くないと思うんだがな
途中で目的外のリゾートとかの不要な不動産によるマネーゲームが面白くなっちゃったのかな

イスラム金融やドバイのセミナー、最近増えてるな
ジャパンマネーに期待スンナよ

ますます円高が進むのだろうかな

東アジアシフトで中国ますます伸びるな
ドバイなんて最初からこうなるってわかってたのにな、投機だからいんだけどさ

ドバイ・ワールドの債務のうち、傘下の不動産開発部門ナキールの
イスラム債35億2000万ドル相当は12月14日に返済期限を迎える。







ドバイ・ワールドの債務のうち、傘下の不動産開発部門ナキールの
イスラム債35億2000万ドル相当は12月14日に返済期限を迎える。








ドバイ・ワールドの債務のうち、傘下の不動産開発部門ナキールの
イスラム債35億2000万ドル相当は12月14日に返済期限を迎える。




楽しみだな、１４日は

償還5月まで延期すんだろ
海のナキール、一時期は憧れたもんだぜ

>>775
アメリカFBIもCIAもNSAもそんなにからりゃしねえよ
問題は現場のまま、全部が上いってること

ガバイ

Nakheel TowerとPalm Deiraはもう白紙撤回するしかないな。

>>761
両さんバリに急激に膨らんで破裂したな。

ドバイのGDPが4兆円なのに一社だけの債務が5兆円ってレバレッジきかせすぎだわな。
ただまあこの規模からいくと、ドバイがデフォルトしても東証一部上場の中堅どころの企業が1社倒産したくらいの規模なんじゃないの？

スマグリが進化しエネルギーの地産地消が主流になるんだからオイルも時間の問題だよ

信用不安のドバイ、アブダビが支援を示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091129AT2C2800D28112009.html

日本も世界の流行に乗り遅れないように財政破綻で
デフォルト宣言しろよ。

日本もＣＭＢＳの償還期限が来年に迫ってる
リファイできすにデフォするとこが相当ある
こりゃ面白くなってきたなｗ

月曜朝全力でユーロ買えばワラジムシでも爆益だな

サッカーのクラブワールドカップって、今年と来年はドバイだよな
どーすんだろうかｗ

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
今でも、「２０１０年まで」説を通している。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html
この本、宮沢内閣時代のころ。後藤田も現職閣僚。
１９７１年のニクソンショックで、ＧＯＬDを退場させ、ドル為替本位制にしてしまった。
これで、米国資本主義は暴走できるようになり、富は一部人間に集中へ。
金本位制は資本主義の暴走を食い止める役目をしていた。
２０１０年までにドル為替本位制は終わって、新しい為替システムになると。金本位制の復活はないだろうと。

この本６２ページ引用。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」
出版本で１６年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
今、必読の書。出版社は在庫切れ。リーマンショック以後のあとだしじゃんけん本ではない。

この本６２ページ引用。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」
出版本で１６年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。

ドバイをグーグルマップの衛星写真で見てみろよ
小さい都市だぞ

あんなところに何兆も投資するなんてアホだ

>>781
12月14日だと、赤穂浪士に討ち入りされそうだな。

12月14日
何かが起こる。
祭りだな。

NGID機能を利用し、経済の話していないのをあぼーんした
今、ビジ板に必要なのって、スルー検定じゃないか？

英国、連続ショックでパンチドランカー也

12月24日
何かが起こる。
祭りだな。

中国は文化大革命や大躍進でも盤石だったんだから
たかがバブル崩壊など屁ではないだろうな
人民解放軍が信用を作る国だし

NHKの番組で、インタビュー受けたドバイ政庁の元財務顧問だった男性が
「彼らは、高いビルを建てることだけしか考えていないんですよ。
"世界一"とかそれがいったい、どう言う意味があると言うのですか?」って言ってたな・・・

投資や資金調達のアドバイザーだったんだろうけど、彼らのバカさ加減に、ほとほと嫌になったって表情だった。

ドバイはどう考えても勝ち組だな。

外資からの借り入れによって建てまくったこれらの建物は、いくらドバイ政府が債務不履行になろうが、
ドバイから建物を引き上げることはできない、つまりドバイがデフォルトしようが、ドバイの大都市は残るわけだ。
その持ち主はすべて外資になるかもしれんが、あの高層ビル群の維持管理には莫大な金がかかる。
つまりその維持管理業務として莫大な現地雇用が生まれているわけだ。
ブルジュドバイの年間の維持管理費って何十億円どころじゃないだろｗ
凄まじいモラルハザードだが、正直ドバイは物凄く上手にやったと思うぜ。
ドバイのバブルははじけたが、観光地としてドバイに価値がないわけじゃない。
周辺の中東国からの旅行需要は確実にあるわけだしな。
とんでもないババつかまされたのは一部の個人投資家と外資系金融機関ってわけだ。

維持も出来ないから、廃墟と化すだけだよ
しかも残るのは莫大な債務と、国際的な信用を失ったという事実

>>803

＞観光地としてドバイに価値がないわけじゃない

価値なんて最初からないよ。大枚はたいて世界の
スターみたいな連中を呼び寄せたりして、ブームに
なりそうに思わせただけ。電通クリエイティブセンターの
馬鹿が考えるイベントよりも幼稚な手だ。

廃墟になればピラミッドみたいに観光価値が出てくる

砂で出来てるからピラミッドと違って寿命が短くて危険でしょ。

>>803
まさか。
維持管理業務もなにも、スラムになったら何の管理費が必要なんだよｗ
あれだけ整って、「警備など治安に金を使って」ようやく各種高級
ブランド店がテナントに入って観光地としてありうるんだから、金
の入らないドバイが治安に金を出せるわけもなく、観光地化もあ
りえない。
ヨハネスブルグ以下のスラム、えぐい状態になりかねない。

おおっと〜ここで満を持しての真打ち登場だあ〜〜

C・D・S！　C・D・S！　C・D・S！

どっちみち一番の勝ち組は、
他人の金で投資ごっこして、高給もらった金融機関の社員だなｗ

なるほど管理すら放棄される可能性もあるわけかｗ

しかしそうなると無人となった建物から建築資材をはがしまくって持ち去る犯罪者が増えそうだな。
エレベーターとか盗んで横流ししたら、かなり高い金で売れそうだなｗ
空調設備とかもなｗ

高須クリニックのCMってドバイ撮影だったような…各社差し替えかな

>>811
アホか？
どこに売るんだ？
くず鉄並みの値段がいいところだ。

>>811

高速エレベーターはガイドレールの敷き方ひとつとっても
ノウハウの塊だから、盗んでも売れないよ。ばらして部品化
するくらいしか用途がない。しかもモーターも汎用性ないし。

>>813-814
設備をひったくってもぬけの殻って線は結構ありうることだよ
日本じゃあんまり想像できないけど

しかし、かつての日本の土地バブルとかアメリカのサブプライムローンとかドバイの投機とか、破綻するのがわかっていて破綻しちゃうんだよなあ。

破綻するまでレースをやめられない仕組みをやめられないの？

>>812
高須が運悪いのか、むしろ高須が疫病神だったのか…

>>815

部品をひったくっても敷設できねーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
想像でモノを言うと恥をかくという好例だな。

>>816
どこまでチキンレースを続けるかで利益も違ってくるからね。
ギリギリまで粘って離脱した奴は笑いが止まらない仕組みなんだろうなあ。

★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258614621/
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 11???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257936134/
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258811404/
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな

>>818
備え付けられた備品類、家具、電気器具、コード類、資材類
こういうのはどんどん引っぺがされるの
一旦治安が悪くなると、盗み放題だから

>>821

高速エレベーターの話をしてるんだよ。横レスするなら
やり取りくらい把握してからにしな。

それに業者も金策に困るから、業者自身も盗難に加担するんだよ
モラルのない国ならなおさら

>>823

エレベーターは無理ね。なぜなら敷設自体、現地の業者なんかには手も足も
出ないほど難しいモノだから。

>>822
やり取り見る限り、最初からして、エレベータに限定されてないけど
建築資材とか、エレベーターとか、空調施設って書いてあるじゃん

>>825

俺のレスは全部エレベーターの話。別の話をしたいなら
他のヤツにアンカーつけな。ばいばい。

ドバイのホテルの朝食代が
８０００円ぐらいするって
ほんとうなの。

ブランド撤退しんーかな？ｗ

ID:UwrZsZVZ
なんだ？このバカは。

>>827
ドバイは一泊2000〜5000円くらいのホテルもゴロゴロあるよ。
タクシーも日本の2〜3割程度の価格で安過ぎるから乗り放題

もう去年末の時点でドバイはアイスランドと共に廃墟に成ったくらいに思ってたんだが
なんで１年近くも生き永らえてたんだろう？

また市況板は死屍累々だなｗｗｗ

>>831
確か年の初めぐらいに他の中東国から融資してもらってたはず。
それでキャッシュフロー回してたのが、ついにどうにもならなくなったということじゃないかな？
つまりは他の中東国がもう金策に協力しないという意思表示もあるのかもしれない。

俺はドバイには詳しくないからよく知らんが。

>>829

それは話の流れを読めなかった馬鹿に言ってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>821

日本も倒産だらけで同じことが起きまくってるが、
ゼネコンが２４時間監視するから大丈夫じゃねーの。

>>835
ちょっと驚いたが、治安のいい日本ですらエレベータの備品類の盗難は
頻発しているんだとさ

エレベータの盗難防止装置
http://www.patentjp.com/09/J/J100002/DA10015.html

エレベータに限らず、金目になりそうなものとか、使えそうな部品や
備品類は一旦盗まれ始めたら早いと思うよ
治安の悪い地域で、階級社会みたいな国だとなおさら

>>834
いってやる

ばーか

揚水ポンプモーター、新品のクーラー、非常用発電機、浄化槽ブロアーポンプ、ドア、
窓枠、洗面台周りの設備、ソケットなどの照明器具、配管、システムキッチン、避難ハシゴ、消火器

パクレそうなのたくさんあるねｗ
現地で盗品資材屋を営んだらもうかりそうだｗ
差し押さえされて廃墟になった建物から建築資材盗みまくって、それを販売したら、
競売競り落とした人がまた資材購入して直してくれるだろうしなｗ

ドバイは観光地としては魅力ないな。とにかく暑い。そして砂漠しかない。

まあ、多分アブダビが肩代わりするだろ。ドバイ首長国は吸収され消滅するかもしれんがな。国がなくなるわけではないし。

ランニングコストを微塵も考えていなさそうな都市だから、廃れると一気に廃墟化
すると思うぞ。高温多湿のドバイで管理しない建物の老朽化は想像以上に速い。

恐慌まっしぐらだろな　
　
戦争というのは、ゲームや試合のように、さあ初めますよの合図があって始まるものではない　
兆候があるわけでもない　
準備してからやるのでもない
　
敵のふいを突いて突然仕掛ける　
だから勝つ　
　
いきなり発生するものだ　

>>802
ふと、れんほーを思い出した。

>>81

わかってないな。製造業や、労働者を切り捨てて、天下り先のメガバンを守るためだけに財務省は
円高維持してるんだよ。円キャリーで貸し付けてるから、銀行だけは円高で大もうけ

日銀⇒赤
ＤＢＪ⇒黒
農中金⇒黒
わかるやろｗ

ドバイ関連の話題でテンプレに入れておいてほしいこと

・ドバイはほとんど石油がでない
　（出るのは隣のアブダビ）

・元々はドバイは中東圏での金融センターと物流センターを狙っていた

・GDPは、ドバイ４兆円＝青森程度
　（ちなみに、アニータは14億円）

・債権たくさん持っているは、ゼネコン５社、重工系メーカー、大手金融

・砂上の楼閣、ドバイヤバイ、ドバイどんばい・・・

神の怒りじゃ。
どっちみち2012年で人類は滅亡だし
こんなのはゴミみたいなものだろ。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51315577.html
ドバイについての基礎知識〜何が起こって、そして今後の焦点は？

エコエコは、産油国攻撃に外ならないからな。
世の中正しく機能している。

>>836
やっぱ「治安の良さ」って、日本の最後の財産だな。

「日本人は水と安全はタダだと思ってる」って言葉は、日本人のノンキさを揶揄する言葉だったけど
今みたいな状況になると別の意味を持ってくる。

>>849
日本の治安は本当に良いのか？
元々ゲートシティーみたいな構造になってるのに。
その構造が崩れている都会は、治安が良いとはいえない。

スーパーゼネコンピンチだなｗ
中堅どころは手ぐすね引いてて正解だったな

これスゲーなｗｗｗ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/45173075.html

>>852

これはマジでﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、政府ないし政府に近い機関が借金踏み倒しをやったら昔は侵略を
招いたから、それが対外債務の歯止めになっていたんだが、いつから開き
直ってよい、というルールになったんだろうな。

ドバイを軍事的ないし経済的に占領しても取れるものはあまりないが、
軍事的に占領をやるなら適当なインネン付けて、どさくさに紛れて
UAE丸ごと占領する、なんてこと帝国主義の時代はやってたしな。

そもそも取れるものがなければ最初から貸さないし。

ルーマニアの独裁者、チャウシェスクは対外債務が他国の干渉を招くこと
を恐れて飢餓輸出を行い、国民に困窮を強いたが、対外債務はほぼ返済
しきってしまった。

あ〜でも北朝鮮の金親子は国民に困窮を強いてる点は同じでも、対外債務
は開き直ってるか。日本はもちろん中国にもロシアにも。

>>852
クソワロタｗ

>>852
ちょｗｗｗ

無職のおれには関係の無いニュースだな

ドバイ無理な話だったんですよ

ドバイ事になってきたバイ！

MUFG→MS
野村→リーマン
農林中金→アグリコル

このラインがどうなってるかだな

金融がヤバいのは勿論だけど、金融壊滅に伴う不況→日本企業によるドバイでの建設業へのダメージも相当デカいのでは？
教えてエロい人

建設事業ってのが現代では金融商品だから

来期はデフォ祭りだぜ！面白い展開になってきたな

>>854
もともと政府保証など無い。
もっとも、そんな金も無い。

Battling deflation in Japan

Feeling deflated
Dec 1st 2009 | TOKYO
From Economist.com

http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=15006516&source=features_box_main

>>10

沸騰都市のこといてるんだったら
見かたがおかしくないか？
あれはバブル都市を取材しているわけで、調子が良い国を取材していた訳じゃないよ
崩壊するのは分かってただろう

確かにドバイは逝っても箱は残る
運営次第では裾野が広がる可能性もある

やるっきゃ騎士が立てたスレッドを俺たちが盛り上げてやるぜ！！自民党マンセーーー！！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧ 　＿<｀∀´ヽ> 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼<ヽ｀∀´>―-<　｀∀´　>￣　　　　　 ⌒ヽ<ヽ｀∀´>／／ <ヽ｀∀´>∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ珍米塵売 /~　　　　　/ 　/　　　　　（　）
　　 ｜日経連　|　 |　在特会/￣|　　　　/／`i　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　 /　（ミ　　　ミ）　　｜電通　｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/統一教会 (＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|

イギリスの金融界がEUの支配下に入るみたいだ。このことが日本にとってプラスとなるかマイナスとなるか。
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

>>867
　ドバイ政府に砂漠のインフラを維持する金も当然ないから廃墟になるだけ。
上下水道と電気のないオフィスとか嫌だろ

仏英でまたかい。でもイギリスは今回やりすぎだよね。
イギリスはシティの奴らのボーナスが今回も凄まじいらしいけど、やっぱアメリカとにてるのう

>>870
ヨハネスブルグ化ですね・・・

>>870
ドバイ政府はもうデフォってる
まだまだビジネスチャンスはある
そんなことを日夜考えてるすきものもいるからｗ

ドバイのホテル、1割くらいの値段で買えるんじゃね

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ
本書は1994年１０月初版発行です。１５年前の経済予測の著作です。
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←今、必読の書。出版社は在庫切れ。
「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・・この本のなかで私は・・・・２０１０年までには
資本主義も終焉すると明言したのです。」この本１８ページ。
「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
出版本で３２年先を言い切るとはすごい。宇宙意識は存在している。
カルト経済学者ではない。

宗教と縁のない普通の商人だったムハンマドは・・・・↓
彼はメッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふける時間が多くなった。そのようなとき、突然神
アッラーの啓示を受け、〈起きて、警告せよ〉（『コーラン』第74章2）という神の命令を聞き、
自ら神の使徒・預言者たる自覚をもった。ときまさに610年のこと、40歳になるころであった。
（１４００年後を警告した？）

>>35
東京の中華料理屋で働いてる違法そうなチャイニーズと、大久保辺りに、このレスさり気なく配布
スーパーハッカーが探し出してくれるかもね

>>87
フィナンシャルタイムズww
ファイナンシャルをフィナンシャルと発音する記事は翻訳が信用できない