【自動車】アイドリングストップ機構を搭載したマツダの「アクセラ」と「ビアンテ」、エコプロダクツ大賞を受賞［09/11/24］

　マツダ株式会社は、独自のアイドリングストップ機構『i-stop』(アイ・ストップ)を搭載した「マツダアクセラ」
および「マツダビアンテ」が、エコプロダクツ大賞推進協議会主催の第6回エコプロダクツ大賞において、
大賞の「エコプロダクツ部門　国土交通大臣賞」を受賞したと発表しました。

　「エコプロダクツ大賞」は、環境負荷の低減に配慮した優れた製品・サービスの表彰を通じ、それらに
関する情報を需要者に広く伝えるとともに、エコプロダクツの供給者である企業等の取り組みを支援して、
日本におけるエコプロダクツのさらなる普及を図ることを目的に、2004年に創設されたものです。

　『i-stop』は、エンジン停止・再始動時にドライバーに違和感を与えない自然なドライビングフィールと、
約10％の燃費向上(国内10・15モード)を両立した、マツダ独自のアイドリングストップ機構です。
エンジン停止時のピストン位置制御と、直噴エンジン技術を活用した「燃焼始動方式」の採用による
すばやい再始動を特徴としており、さまざまな車種に低コストで展開することが可能な環境技術です。
今回の受賞では、独自の技術により、ドライバーに違和感のないスムーズなアイドリングストップ機構を
開発し、エコドライブを機能面から推進していく先駆的な車両とした点が評価されました。

　表彰式は、12月10日(木)〜12月12日(土)に「東京ビッグサイト」にて開催される国内最大級の環境展示会
「エコプロダクツ2009(主催:(社)産業環境管理協会、日本経済新聞社)」において行われます。また、マツダは
同展示会において、『i-stop』を始め、次世代コンパクトカーコンセプト「マツダ 清(きよら)」、次世代直噴
ガソリンエンジン「マツダ SKY-G」*1、次世代クリーンディーゼルエンジン「マツダ SKY-D」*1など、
「走る歓びと環境性能の調和」を目指した多数の環境技術を展示します。

*1 2011年以降導入予定のエンジン、トランスミッションのコンセプトです。


▽ソース：Infoseek　（2009/11/24）
http://news.www.infoseek.co.jp/jcn/press_release/story/20091124jcn50579/
▽エコプロダクツ2009
http://www.eco-pro.com/eco2009/
▽関連スレ
【自動車】エコで勝負：マツダ　次世代直噴ガソリンエンジン開発 [09/11/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258966169/l50

さっさとセルモーター使わずにスタートできるようにしろよ

アクセラスポーツワゴンにも搭載してくれ
そうしたら買う

>>3

プレマシーの新型（いつか知らんが）でいいのでは

俺が通勤に使っているママチャリも、そろそろ受賞する頃かな？

こんな内輪で喜ぶだけの賞を取ってもな･･･

i-stopはセルモーター使わんのが売りじゃなかったっけ？
んでもセル使った場合と同様、盛大に振動を出すんで不快だけどね。
そのぐらいはプリウスを見習ってもバチはあたらないのになぁと思った。

なんてったってアイドル

>>7
盛大に振動して不快…？

あんたi-stopを体験しましたか？
再始動に不快な振動なんてありませんよ。

CMはアイドリングで

i-stop自体はそれなりに効果はあるはずだが、7km/Lじゃ競争力はないわな。

>そんななか、意外というか残念だったのが、渋滞で効果を発揮するはずのi-stopを
>搭載したアクセラが思うように燃費を伸ばせなかったことだ。
>
>■夕方の都心部→般道…10km
>HS 250h バージョンS 13.9km/L
>ゴルフ TSIコンフォートライン 8.7km/L
>アクセラ スポーツ20S 7km/L
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_hs_volkswagen_golf_mazda_axela/38/5/

HS 250ｈとかTSIコンフォートラインとの差額でどれだけガソリン買えるかと。

>>12
その記事で見るところはそこじゃなくてアクセラの実燃費だろ。
だいいちHS 250h買う層はアクセラなんて眼中なし。車格的にアクセラは
カローラ・シビッククラスだからな。

何のために燃費を伸ばしたいのか。

istop目的でアクセラ買う人間はいない
そういうのはインサイトに行く
実際インサイトは機械的にかなり優秀
見切りの悪さが最悪だが

アクセラだから買う、買ったら付いてくる、それがiStop

>>15
i-stop目当ても5%ぐらいは居るだろ。
なにしろi-stop無しなら5km/Lなんてロータリー並の低燃費車なんだから。ｗ

>>16
低燃費なら良いじゃんｗ
5km/Lは実際に試したのかって話だ。
2.3ターボでも8ｋｍ/L位走るのに、乗った奴が下手すぎるんだろ。

>9
え、あの振動に気がつかないなんてどんだけ鈍感なんだか。
低速で回るからブルン、ってエンジン震えるでしょ？
もうちょっとマウントで抑え込むかバランサーシャフト回さないとダメよ。

右折レーンの、しかも先頭で待ってる時に
エンジンが停止するとドキドキするだろうな

>>1
なるほど、プリウスにi-stop搭載すればいいのかｗ

>>18
必要以上に過敏だね、あんた…。

盛大に振動を出すなんて…、大袈裟だ。

>>20
うん？なんで性能の劣る物を搭載する必要があるんだ？

>>21
お前が鈍感なだけ　マツダ脳

アイドリングストップはプリウスでかなり普及したからそれと比較する人が多いのだろう。
メカニズムが全然違くて本来は比較できないが、プリウスに慣れるとちょっと気になる。

ホンダのアイドリングストップは１２ｋｍ/hを下回ると
エンジンとまって前進。それといっしょかな？

ホンダのアイドルストップなんてマツダにも及ばない

マツダに大変失礼な書き方になってしまった・・・

ホンダのそれはマツダに遥かに及ばない古典的なアイドルストップ

>>13
アクセラ買う層はオーリスならともかくカローラなんて眼中なしだろ。

フィットにiStopをつけて
世界戦略車にすればいいのに

>>28
フィットはHVにするからいらん

>>27
はぁ？そんなこと思ってるのは痛いマツダファンだけ。
アクセラはファミリアの後継車でデミオと同じエンジン載せてるし、車両価格からも
完全にカローラ・シビッククラスだろ。

ぬるぽ

そういや京都議定書とかいまのエコブームの大元になったデータが
全くの捏造だったんだがどうなったんだろ
イギリスじゃ大騒ぎなのに

ビアンテのi-stop搭載車ってノア/ヴォクシーのバルブマチックやステップワゴンより燃費悪いよね。

日本向けは2L直噴は5速ATとの組み合わせしかないけど
海外向けはi-stop＋MTって有るのかな？

>>30
i-stopは2リッターにしか付いてないよ。
なのでデミオと同じエンジンでは無いね。

>>33
複雑で高価な機構のバルブマチックに負けるのはともかく、ただのOHCのステップに負けてるのはなあ…

>>30

シビックはライバルだけど、カローラは違うと思う。

>>35
へぇ、アクセラ15Cはアクセラじゃないんだ？度胸があるなら1.5Lアクセラ乗りの前で
言ってみろよ。どうなっても知らんが。
1.5Lはアクセラもデミオも同じエンジン(ZY-VE型)だ。

>>38
EUでカローラクラスって言ったら笑われるよｗ
なんでそんなに必死なの？ｗ
1.5搭載は国内の諸事情から考えるといい判断

>>38
i-stopのスレなのになに言ってんの？

>>36
現行ステップワゴンは地味にミラーサイクルだったりする。

>>39
EUってバカ？
バカになってお前の流儀に合わせると、アクセラもカローラもCセグメント。
つまりアクセラはカローラと同クラス。これなら問題ないな？ｗ

>>40
アホ、>>27から嫁よ、アクセラの話しだろ。

田舎だから信号少ないのよね。エンジン自体の実燃費を良くして欲しいわ。

>>42
そもそもスレ違いじゃね？
アクセラの1.5なんて教習車と営業者以外で売れてるって聞かないんだけど。

>>42
逆に聞くが、カローラを買う連中はロードスターを同時に検討するのか？
どっちもCセグメントだぜ。

>>44
今回の1500はなかなか出来が良かったりする。

>>44
ふーん、アホの>>39に言わせりゃ15Cは「いい判断」らしいけど？
非力なエンジンと重い車体で走りはデミオ以下だけどな。格好だけはいいよね。

>>46
諸事情＝法人需要ってことで良い判断だと俺も思うよ。

まあ、アンダーパワーの車をMTでぶん回すのも楽しいけどね。
現行はMT無いんだっけ？

>>48
1500はCVTのみだね。
マツダスピードと教習車仕様はMTあるけど。

以前はアイドリングストップ車には補助金が出てたのに、アクセラの発売直前に廃止になったんだよね。

ハイブリッド車はそもそもアイドリングストップしている。プリウスに至っては走り始めてもエンジン止まったまま。

>>50
エコカー減税とエコカー補助金をフルに活かして爆発的に売れてるプリウスと比べると
マツダの政治力のなさを感じるなあ。

マツダもハイブリッド車のように補助金の対象になる車を造れば良いだけだろ。

1500にi-stopとかムリなんかね？効果ないの？単にコスト？

>>54
マツダはまだ1500ccの直噴エンジン持ってないので無理
次の世代のガソリンエンジンも2000ccより上のクラスらしいから当分i-stopの設定は付かないかもしれない
2000ccから１気筒減らして３気筒1500ccとかやるかもしれんが

>>55
SKY-Gは1.3だという話が。

>>55
i-stopはセルモータ併用起動なんだから直噴じゃなくても可能だろ。

>>57
マツダの現行i-StopはDISIエンジンが大前提だよ。

>>58
それは現行i-stopが直噴エンジンのみでしか開発してないだけ。
セルモータ始動ならどんなエンジンでも対応可能だろ。

>>59
起動時間に差が出る。

>>60
あのな、もう何年も前に軽自動車のダイハツ・ミラがアイドリングストップ車を
発売してるし、起動じゃなくて始動時間も1秒以下なら問題ない。

アイドリングストップ自体は省燃費に効果もあるし良い機構ではあるが、
技術的にはその程度のものなんだよ。

>>61
起動時間は倍違う。
その差が不便だと思わなければ普通の車で信号毎にエンジン切ってたら良いんじゃね？

>>61
お前の根拠のない話は日記帳につけとけ(笑)

世界一の研究開発費を誇るトヨタとマツダでは格が違いすぎる。トヨタが片手間で作れてしまうからと言って
マツダレベルの企業がアイドリングストップを簡単に載せられるとは限らないのでは。

アクセラみたいに補助バッテリー積んでセルモータを使うならアイドリングストップぐらい
簡単だな。

マツダが簡単に出来ることが出来ない他社の技術力って。

他社はとっくにEV車の開発とハイブリッド車の市販をしているからね。
マツダみたいに唯一のしょぼい技術をわざわざ宣伝する必要もないし、
当然のようにアイドリングストップするしな。
はっきり言ってマツダの周回遅れぶりは致命傷になる可能性が高いな。

売りであるはずの都心の渋滞ではアイドリングストップしないじゃんｗ
ウソつき！

>>65
ﾓｰﾀｰの無い車にﾎﾟﾝ付けでき、0.35秒以内に再始動できるのが売り。
時間短縮しようとしたらMAZDAの技術だと直噴使ったi-stopみたいなのしか作れなかったんだよ。

従来のﾓｰﾀｰの付いてない車の自動ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ機能で0.35秒以内に再始動できるのがあればそれに越したこと無いよね。

きっとﾄﾖﾀが作ってくれるからそれまで待っててね。

省エネ大賞も間近か？

>>69
それもちょっと違うな。当初はセルスタータ無しの直噴のみのシステムだったが、
難航して断念しただけ。マツダとしては開発の経緯もあってたとえ可能でも通常の
EGI型エンジンには採用したくないんだろう。なぜなら全く問題なく実用化できるのが
明らかだから、2005年から何年にも渡って直噴に拘って開発してきたのが無駄で、
しかも大げさに宣伝してる嘘がばれるしね。

他社の非直噴のアイドリングストップで始動が遅くて支障があるなんて聞いたこと
ないし、日常の使用に支障がなくて低コストならば方法なんてどうでも良い
のだからつまらない拘りは無駄なんだけどね。
安価・エコ志向の15Cにこそアイドリングストップを採用するべきだったよ。

>>71
従来のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟはどれぐらいかかるの？
1秒とかかかったらｽﾄﾚｽよね。

>>72
0.7秒ぐらい、ｷｭｷｭｷｭﾌﾞﾙｰﾝて感じ
マツダのは公称0.35秒で、ｷｭｷｭﾌﾞﾙｰﾝて感じ
あとはブレーキを強く踏むとキーに触れなくてもエンジンを止められて
ブレーキを放せばキーに触れなくても始動するのが便利なところ
AT車でも自動でアイドルストップを出来るようになったのがマツダの技術の新しいとこ

技術は有っても普及させなきゃ意味無いよね。

iQのアイドリングストップ仕様を国内で100台限定でしか売らなかったトヨタより
売れ筋グレードにi-stopを標準装備してるマツダのほうが立派。

もう一つ気になったのは従来のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟで2ﾘｯﾀｰ級のものはあるのかな？

>>75
アイドリングストップって、もう購入補助金も終了したような終わった技術。
いまさら機能的にどうってもんじゃないし、完全に出遅れたマツダが一社まるですごい
機能みたいに大げさに宣伝しているだけ。
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/080401.html

それで良いじゃん。
簡単な技術で問題を解決出来るのが一番賢いわけだし。
一方ロシアは鉛筆を使った、じゃないけどさｗ

>>77
他がやらないって事は致命的欠陥かかえた技術なんだろ

>>78
走行距離の比較的短い自家用車では、コスト面で合わないから消費者にあまり受け入れ
られなかっただけ。

i-stop付きアクセラの実燃費が7.8km/Lとして、i-stop無しを12%低減した7.0km/L、
ガソリン単価を110円、アイドリングストップ装置によるコスト増分を15万円とすると、
9万3千km走行してようやく元が取れることになる。
故障した場合の修理費や補助バッテリーの交換費用は見込んでいないから実際には
12万km以上程度がペイする走行距離になる。

アクセラでi-stopがオプション仕様だとおそらく半分以上はi-stop無しを選ぶんじゃないかな。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/1b/nekorin65/folder/1439934/img_1439934_58536741_0?1250353104
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061227A/index2.htm

>>79
環境に対してお金をかけるという意識の低い人たちはi-stopは付けないだろうね。
補助金が無かったらハイブリッドも買わないらしいから。

>>78
トヨタ式のハイブリッドはよっぽど致命的な欠陥があるんだろうねｗ

つまり2ﾘｯﾀｰ級のｴﾝｼﾞﾝに0.35秒で再始動できるものはi-stop以外で無いと言うことだね。

>>79
ミラのやつって12万もするんだね。

結局↓の1万円は実現できたのかな？

http://response.jp/article/2009/04/02/122669.html

「現時点ではDSC（車両安定装置）とのパッケージオプションになる予定であるため、5万 - 6万円の価格アップになる見通しですが、アイストップ自体の価格は1万円を下回るレベルにまで持って行きたいと考えています」

>>79
アクセラ全体でのi-stop付きの購入者割合はいまんとこ７割位らしい

>>84
単にi-stop標準装備車が売れ筋グレードに限定されているからだけ。
MSは割高でいいとこなしだし、1.5Lは非力なエンジンに重い車体でもっさりだしな。

いまどき市街地燃費で7km/L台の立派なスコア叩き出して、どの面下げて
エコエコ言えるんだか。

>>85
燃費なんてその時々の道路状況によっていちいち変わるのに
たった一つの下手糞が叩きだした燃費を持ってしつこく絡むのってむなしくないの？
俺だったら市街地でリッター３ｋｍ位出してやるよｗ

>>86
絡んでるんじゃなくて、実際は全然エコな車じゃないんだから、ウソ・大げさ・まぎわらしい
虚偽広告やめろってこと。
それに運転手が下手とかじゃなくて、2.0Lのアクセラの市街地燃費はこんなもんだよ。
>>11とかもそうだろ。

>>87
締めにカタログ燃費達成率0.79て書いてあるからわりかし平均的な落ち方に落ち着いてるというか
こんなもんなんじゃね？
平均15km/hの帰宅ラッシュてどの車にも悪条件な上に排気量でかいほど不利なのに
2Lのエンジンで1.4Lのゴルフにそんなに負けてないじゃない

マツダ i-stop、日本燃焼学会から技術賞
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au006/article=18475/?page=2&genre=2
マツダは、独自のアイドリングストップシステム「i-stop」の燃焼技術開発が日本燃焼学会の「2009年度技術賞」を受賞したと発表した。

この賞は、燃焼応用技術の研究・開発に顕著な功績を残した個人またはグループに対して贈呈される賞。

今回の受賞では、i-stopの燃焼始動技術が自動車用エンジンの燃焼技術の新たな活用を示すとともに、環境性能に優れる直噴エンジンの価値を高めたことが評価された。

>>83
4月の時点ではパッケージオプションの予定で、6月の発売時には標準装備って
けっこう急に変更したんだな

周回おくれの技術過ぎるな

>>90
オプションにしたらこのシステムの無意味さがはっきりわかってしまうからな。

>>74
普通は初代インサイトやプリウスの様に少数を市場に出して
ユーザーが公道で使用、駄目出し後に大規模販売開始
一気に導入して大丈夫か？

どうでもいいが、前ＭＰＶ乗ってた俺がアクセラ乗り換えたんだが
この手の低い車ってＳＵＶやクロカン車からしたら後方から認識されにくいのかな。

この車に限らずだが、マジ相手がきずかず車線変更して悪いのにカマ掘りそう。

アイドルストップシステム、2015年に1700億円の市場規模に…矢野経済
http://response.jp/article/2009/12/07/133429.html
>世界的に乗用車の販売台数が落ち込むなか、アイドルストップシステム搭載車両は急増し、2009年の
>世界販売台数は約90万4000台となる見込み。地域別では、欧州市場がその大半を占め約88万1000台、
>次いで日本市場が約1万8000台となる見通し。

>今後、欧州地域でのCO2排出規制や、CO2排出基準の自動車税制への移行が同システムの普及を加速
>させる見込み。日本では費用対効果の高い燃費向上技術として、軽・小型車を中心に搭載が進む見通し。

費用対効果の高い「カタログ燃費」向上技術じゃねぇのｗ
いい加減、燃費の測定基準何とかしろよ

アイストって今イチ信頼出来ないんだよな

でも、アイドリングストップ機構『i-stop』は発進に手間取る
為、まったく売れていません。ユーザーからは大ブーイングです

全く売れてない≠あまり売れてない

現行のマツダ・アクセラは6月発売で、6-11月販売台数はたったの20,000台程度。
しかも販売台数最高位は17位だが11月分で29位まで下がって、あとは落ちるだけ。
同期間のプリウスが157,000台売れてるから、約1/8ってことだな。

こういう受賞を真面目に広報する姿勢は好きだなあ

>>99
今の時期に月販1000台ありゃ上等だよ
デミオが1500台割るようだとヤバイけどな

これからの車は安く、小さく、燃費よく・・が条件だと思うな。安くは、世界市場を狙うなら
絶対条件。これまでは欲しくても買えなかった層がターゲットだ。
エンジンは800ｃｃ。燃費は30ｋｍ。値段は50万円。サイズは軽程度で十分だ。最近、Ｋバン
・ターボを買ったんだが、実に運転が楽だ。3000ｃｃＲＶよりもスピードを出してしまう。燃費は
12km/Lで苦しい。ダイハツのe:sの狙いはいいと思う。

>>99
ターゲットが海外の車でプリウスの1/8売れりゃ十分だな。

いつも欧州では評価が高いのに国内が今一なマツダカワイソス
ランティス出すのは10年早かったよね

>>102
800ccで30km/Lは定員４人じゃないと無理じゃね？

プリウス凄い売れてるけどトータルするとアクセラと大差無いのな。

結局は流行り物か。

>>93
iQのアイドリングストップ仕様も欧州では台数限定せずに大規模販売開始してますが。

既存技術のブラッシュアップで点数稼ぐのは日本のお家芸なのに
ムキになって否定してる人って一体なんなんだろ

ホンダのエセハイブリッドとか、終わった技術のアイドリングストップとかが、
日本が世界に誇るプリウスと同列視されるのはおかしいだろ。
こんな、すぐに中韓にパクられるようなインチキ技術を高く評価するべきでない。

現行のiストップ機能は全然だな。もう少し止まる時間長くしないと。
日本の街乗りで3％くらいしか燃費改善になってないんでは？

>>109
アイドリング・ストップの技術はインチキではないが、誇るほどの物じゃないのは確か。
むしろマツダは誇大広告ばかりやってないで、もっと危機感もって欲しいね。

会社の規模が小さい零細メーカだから、大手他社に比べて開発費が少ないのは
仕方ないけど、このままじゃジリ貧続きで独立路線は難しいな。

>>104
この間、駐車場にランティスが止めてあって、横からのプロポーションが素晴らしく美しいと思った。
欲しいと思ったけれど、エアバッグ付いていないのに気づいて、正気に戻った。

賞を受けただけでこんだけ叩かれると新手のネガキャンに見える

マーケティング主導のガラパゴス化した家電クルマよりましだと思うよ

「デミオを選んだ人の40%がハイブリッドも検討していた。比べてみたらマツダでした。」
とか、散々、プリウス叩きをやっといてその言い草はないだろｗ

ハイブリ=プリウスというおごり？

インサイトなんて、なんちゃってハイブリッドだろｗ

シビハイは無視ですか？

>>114
それをプリウス叩きと言うのはあんまりだろう

ハイブリッドを、一番露骨に叩いてたのマツダだよね。
日産三菱は、あくまで自社の宣伝に徹してたかと。

幼稚園のバスを運転する機会が有ったが装着されていた
ギヤを入れるとエンジン始動だった様な？
職業はショッカーじゃ有りません

デミオとハイブリを検討したのがハイブリ叩きとはとても思えんが

i-Stopの話にデミオのCM持ってくるしかないのもどうかと思うよ

>>114>>119
マツダはトヨタとハイブリの技術提携してる事を知らないの？馬鹿なの？

>>122
情報古すぎ、その誤報いつの話しだよ。
だいいち社運をかけたキヨシ・プロジェクトが無駄になっちゃうだろ。ｗ

トヨタ、マツダ共にハイブリッド技術提携を否定
http://response.jp/article/2009/07/16/127410.html

>>121
ハイブリッドよりデミオ(笑)の方が優れてるって、どう見ても詐欺広告じゃないか

くらべてみたらマツダだった人がデミオ買っただけで詐欺だって

円グラフの分母はデミオ買った人だってば

逆にハイブリッド車買った人がデミオも検討していた率も調査したら面白いかもな。
多分5%ぐらいじゃね。デミオの競合車はヴィッツ・フィットクラスで、
決してプリウス・インサイトじゃないんだよな。

商品自体の持つ魅力を訴求するわけじゃなく、無知な消費者にミスリード
させる目的丸だしのマツダの広告戦略が痛いんだよ。

トヨタの国内でのアイドリングストップ搭載車の売る気なさは異常。
現行ヴィッツにも設定有るけど広報車すら用意してなかった。

プリウスにアイドリングストップをつけてHVをやめれば
最強の自動車になるな。

>>123
そこで否定されてるのは噂されてるもう一歩踏み込んだ提携の話で
今でもトヨタからTHS一式買ってトリビュートハイブリッド作ってるだろ

>>129
トリビュート・ハイブリッド＝フォード エスケープ・ハイブリッド

だったらなぜせめて日本でその機構を使った車種を発売しないんで、キヨシなんていう
時代遅れの次世代カーを開発してるんだ？

それは実際のハイブリッドシステムの技術提携契約はフォードとトヨタじゃなくて
アイシンの契約だからだろ。マツダはおそらく当時親会社だったフォードからの
指示による開発だけで契約にはノータッチじゃないのかな。

スズキとVWの件に気をとられてたらまだヨタヲタハイブリ厨が粘着してたんだ


スズキスレかVWスレにでも粘着しにいきゃいいのに

>>126
ハイブリが無知な消費者にミスリードさせる商品だろｗ

アイドリングストップが賢い。
得られるものと投入するもののバランスはハイブリの比ではないだろう。

全車搭載しろ。

>>130
結果が同じであれば複雑な機構は少ない方が良いだろ。

>>109
＞日本が世界に誇るプリウス

トヨタがバカに誇るプリウスな。


なんのための低燃費なのか考えると、HVは全くの役立たず。
そんなに素晴らしいなら、全車HVにしてるよ。トヨタがしてないのはなぜかねｗ

>>132
i-stop全車搭載ってマツダ方式じゃ無理だろ。バカみたいな直噴の専用エンジンが
必要なんだから。簡単な電気式にしとけばそれで済んだのにな。

>>133
それは結果が同じという前提があって初めて成り立つ命題だな。
結果が同じじゃないからハイブリッド車の存在意義があるわけで、市街地燃費7km/Lの
アクセラに燃費の面で競争力があるか？

>>127
簡単安価な解決策が存在してちゃいけないんだよ。
プリウス買っちゃうような意識の低い人がワンサカいるんだから、
高いものを売りつけた方がよい。

ハイブリットもアイストップも高速走ったらダメじゃん

>>135
市街地燃費7km/Lにやたらと粘着してるが実際に走ってみると全然違うことがわかる。

>>138
下のスレで実燃費聞いて見ろよ。
あ、もしかして7km/Lじゃなくて8-9km/Lだって主張なのかな？
おんなじやん。ｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259413950
> 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 01:18:36 ID:OFkL/LFM0
> 20S
> さっき、ガソリン入れてきたが
> 満タン法で燃費8.4だった
> MIDのエコ表示もほぼ９０パーセント以上で走ってるんだが…
>
> 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 06:53:11 ID:/Hygpg4hO
> ちなみに俺は20Sエアコン未使用で平均車速17キロ、燃費7.7キロ・・
>
> 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/12/09(水) 11:45:48 ID:7NHD3Zu9O
> 俺は田舎通勤ﾒｲﾝで、11〜12km/Lだけど、
> 妻が街中短距離を走ったら、MID表示で9km/Lくらいですよ。
>
> 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 17:21:45 ID:j57EuaEP0
> 20C燃費良くないね。
> 同僚のエボと通勤で似たような場所から、片道10km往復20kｍだけど
> 一緒の10kmだった。
>
> 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 18:43:24 ID:thqa25Gl0
> ここのところCVTのマニュアルモードだけで走ってるけど、燃費余裕で10km/l以下。
>

二割以上違っても同じに思えるとしたら頭おかしいとしか。

>>140
どっちにしろ、売れ筋のハイブリッド車とは比較にならないし、誇大広告の宣伝文句
エコ・スポーツなんて名乗れるレベルの燃費じゃないってことだな。

ずいぶんな負け惜しみをどうも。
二割以上違っても同じに思えるとしたら頭おかしいとしか。

別に負けてないけど？
7km/Lの場合も9km/Lの場合もあるってだけだろ。
むしろお前が実燃費のソース出してくれよ。出せないなら引っ込んでな。

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_hs_volkswagen_golf_mazda_axela/38/5/
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/43/1b/nekorin65/folder/1439934/img_1439934_58536741_0?1250353104

>>143
同じソース持ってきてもしょーがないのにｗ

ホンダとかトヨタどっぷりの人ってマツダを相手にすると朝鮮人的思考するよね

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091210_green_moral_credential/

良い事書いてるね。
ﾏﾂﾀﾞも立派になったなぁ。
EVでもHVでも無いのにHV厨が釣れるような物作っちゃって。

とりあえずここまでの内容をまとめるとEVHV以外で他社の自動ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟの付いた車は

・2ﾘｯﾀｰ級の物はなく低排気量
・再始動がi-stop(0.35以下実測は0.25前後)より2倍以上(ﾒｰｶｰ非公開実測0.7前後)かかる
・i-stopは1万円程度のｺｽﾄを目指しているのに対しﾐﾗ等は12万前後である。
・なぜか土俵違いのEVやHV等の異種燃費戦を挑まれる

こんなとこか。

>>146
>2ﾘｯﾀｰ級の物はなく低排気量

ポルシェのパナメーラにもアイドリングストップ付いてるじゃん。

ハイブリやってる国内メーカーはアイドリングストップを押さないでしょ

マツダは今も軸足が内燃機関だからハイブリ厨には放っておいてもらいたい

>>148
マツダ以外の他社はアイドリングストップを無視しているんじゃなくて、ハイブリッド車にとっては
当たり前の機能で宣伝効果がないからやらないだけ。
マツダの場合は似非エコでアイドリング・ストップしか売りが無いからi-stopを前面に出すしか
ないだけなんだな。燃費勝負じゃ勝ち目無いしな。

でも2015年までにハイブリッドを含む電気デバイスを燃費向上の手段として導入すると説明してるぞ
内燃機関を５割、電気デバイスを５割の重み付けだそうな

エアコンのコンプレッサーの駆動ををセル兼用発信補助モーターにはできないのかな？
バッテリーは倍ぐらいの大きさで

>>150
最終的なハイブリッドはstep-3スキームだが、これが2015年までの計画には入っているかどうかは
いまのところ不明。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091014/1029607/?SS=expand-life&FD=-331872191

開発するのはいいんだけど、開発目標が他社の現行車に負けてたんじゃ最初からダメだろ。
Bセグでデミオクラスの車体をなんとか100kg軽量化して、回生モーター載せてようやくカタログ
燃費が32km/L。
これをCセグのアクセラクラスに搭載したとして、せいぜい20km/L台後半しか出せないだろ。
6年後にこれじゃ全く商品力が無い。

ところでハイブリッドのバッテリーの問題って解消されたの？
５年もすればバッテリーがダメになって入れ替えに４、５０万かかる
って聞いたけど

電動パワステだってCVTだって他社より遅かったし

企業体力や規模から考えても新技術導入は他社と同じようにはいかんでしょう

既存資源で既存技術をシェイプしていくという明確なメッセージを発信してるのにヨタやンダと同じ道を歩まなきゃダメってのは了見が狭いかも

そんな会社の事情があればあんな紛らわしい、他社ばかりか客をバカに
したようなCMを流して良いと？
実際、プリウス買った客つかまえてアンケートしたのか甚だ疑問。

>>155
紛らわしい？どう馬鹿にされたと思ったの？
「○○を買った人は□□も検討していました」
って言われたら馬鹿にされたニダってファビョるの？なんで？

プリウス買った客をつかまえてアンケートしたのかどうか？
どう関係あるの？

http://ohara-auto.jugem.jp/?eid=354
こういうのを見るとハイブリッドってそこまで凄く無いんだなと。

>>156
>>126

マツダのこの広告の目的が、デミオが全くセグメントの違うハイブリッド車と同等なように
見せかけることで、消費者への勘違いを誘導しているから。
ハイブリッド車に乗ってるユーザから見れば、デミオ？なにそれ？問題外って感じなんだよね。

>>158
実際にはでかいバッテリー乗っけて重いから加速も大したこと無いし燃費も大したこと無いし
車内も思ったより広く無いし、じゃあデミオで良いやって客が多かったってことでしょ？
Cセグだなんだとセグメントにこだわって車選ぶ習慣って日本には無いから。

>>159
デミオはそれなりに良い車だと思うし、買って満足しているならそれで良いと思う。

ただマツダの広告戦略が、自社に対抗車がないからとりあえずハイブリッド車をを否定しておこうって
姿勢なのがダメなんだよ。他社製品を叩きながら裏では他社の数年遅れで同じハイブリッド車を
開発しているわけ。自社製品が発売にこぎ着けたらこのCMは無かったことにされるのが見えてるしね。

それと、セグメントというか車格については車選びの重要項目だな。例えばアクセラを選ぶ層は
デミオや軽自動車にはほとんど興味を示さないし、逆も同じ。

「○○を買った人は□□も検討していました」 って言われたら
ハイブリッド車叩きだって思う被害妄想が不思議。

そりゃHVに自信が無いからだろうな

どのCMに文句があるのかわからん

デミオなのかi-Stopなのか

いずれにせよ詐欺呼ばわりするほど文句があるならここじゃなくJAROに言えば

>>161
「デミオを買った人の約半数がハイブリッド車を検討していました」
これ自体もダメだが中身も疑問。検討したっていう内容はこんなもんだろ。

1. なんとなくハイブリッド車もよさそうに思った。
2. メーカーのサイトで該当車の情報を調べた。
3. ディーラーでカタログをもらった。
4. レンタカーで試乗した。
5. ディーラーでで試乗した。
6. 見積書をもらって比較した。
7. 契約直前までいってドタキャンした。

想定で、母集団に対して95%が1、4パーセント程度が2-3、4以上は1%程度。
たしかにウソじゃないわな。ｗ

>>164
それでなんで君が怒るの？
それでなんでハイブリッド叩きだと思うの？
その内容は妄想以外の何ものだというの？
明らかに被害妄想じゃんｗ

3年後にまつだのアイドリングストップ車を買った人達は怒り爆発だろうね。

>>165
確かにこのいい加減なCMで精神的な不愉快さを感じたから、被害者ということになるな。
これも被害妄想になるのかな？ｗ

それにしても、自動車業界のトレンドについて多少知っている消費者にとっては、対抗車を
持たないメーカの悲哀しか感じられない苦し紛れのCMにしか見えないのだが、宣伝として
逆効果じゃないのかな。

>>167
完全な被害妄想です。
「○○を買った人は□□も検討していました」 って言われただけで
精神的な不愉快さを感じたって、精神科に行った方が良いよ、やばいって。

なんか買うときに他の何かを比較対照にしたなんて話を聞いた位で精神的に云々言う位じゃ
スーパーで牛肉と豚肉持って迷ってる主婦を見たら憤死するかもなｗ

>>168
で、君はこのCM見て何も感じないんだ？随分ニブイと言うか疎いんだね。
このCMを見た人は、こういう風に感じています。

・デミオのCMは「有り」か？
・ハイブリッド車を作っていない会社としては、仕方ないのではないでしょうか。
・持たざるメーカーの悲哀といったところでしょうか。
・ハイブリッドという選択肢がないメーカーは辛いでしょうね、この先は。
・マツダも日産も必死なのはわかるけど、、、ちょっとアレですね、、、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125819611

ベストアンサーに選ばれた回答tibaaenさん

日本では珍しいタイプのCMだなあと思っていました。

（ぶっちゃけ）プリウスと比べてデミオを選んだ人が多い、ということで訴えたいのは、
「ガソリンの使用量が少ないということ『だけ』は敵わないけど、総合的な車の魅力では
デミオのほうがいいんだ」という主張だと思います。

それはそれで、まんざら嘘でもないし、結構なことだと思います。


別に事実を淡々と伝えてるだけのCMだし俺は何日も粘着するほどの事は何も感じなかったけどね。
カクカクシカジカとかマツダッシュよりましじゃね？ｗ

デミオのCMごときで精神的にやんでる奴って、インサイトの
世の中に役立つモノは、誰もが手にできてこそ意味がある。
なんてCM観たら300万とか400万もする電気自動車を作ってるメーカーの立場に勝手になって
ファビョりまくりなんだろうな、大変だな。

>>170
>カクカクシカジカとかマツダッシュよりましじゃね？ｗ

それは言っちゃ駄目だ…
T車の意味不明ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ叩きにつながるから…。

>>158
客ってのは必ず同じセグメント内の車の中で比較検討しないといかんのか？
プリウスは３ナンバーでインサイトは５ナンバーだから客がそれらを比較対象にしたらプリウスを侮辱してます
比較CM打ったら視聴者にそれらを比較対象だと誤認させて客を侮辱してます
そんなばかな

別に良いじゃないか
コペンとロードスターとを競合させて自分の予算と感性と相談して最終的にどちらかを選びましたってストーリーがあっても
何も変な事じゃないじゃない

キチガイ相手に何言っても無駄

マツダのCMスレあるからそこで暴れなよ

あのCMで不愉快さなんてあるわけがなく、あるのは「ああ、やっちゃったなｗ」って印象だけ。
ただ、知人のデミオ乗りはあのCMを嘆いていたんで、マツダファンだけが不愉快なんじゃｗ
ヴィッツHV・フィットHVが出た後ならば、
もしくはアクセラのi-stop搭載車でのCMならば、印象は全く違っていたと思うんだけどねえ。

>>166
３年後？

◆新型アクセラが米で最高賞 '09/12/6

　マツダの新型アクセラが、米国の調査会社が選ぶ「最高残存価値賞」に選ばれた。
新車購入から３年後の価値が最も優れた車を表彰する賞で、マツダ車の受賞は初めて。

　アクセラは「ミッドコンパクトカー部門」で１位を獲得した。
車の下取り評価などを予測するオートモーティブ・リース・ガイド社が
性能、装備、品質などを審査した。残存価値は消費者の新車購入時の参考にされている。

　ブランド別の部門でも、マツダは昨年の６位から３位に上がり、過去最高の評価を受けた。
アテンザ、ＣＸ―９も、別のクラスの部門でそれぞれ３位に入った。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200912060035.html

>>154
アクセラやビアンテはモーターで直接アシストする電動パワステでなく
オイルポンプをモータで駆動する電動油圧パワステを使ってるね。

美祢とか走ってみて、どうしても電動じゃダメって事になったとか

燃費よりドライバーの官能を優先したんかな。マツダならやってくれる気がする

一方現行ロードスターで平均燃費13kmを達成している俺に死角はなかった(キリッ

マツダやスバルはいい車を作っている

トヨタは手を抜くことばかり毎日考えているから怖い

>>154

自動ワイパーなんて、まだ装備できてないクルマがいっぱいあるのに、
マツダは、デミオクラスでも付けられるんだよ。
あと、横滑り防止システム付きの車は、デミオからある。
未だに装備できてない、危険なメーカーもあるわけだし、
安全に対する配慮は、一歩飛びぬけたメーカーだね。

安全以上に、燃費をトレードオフできるか？
俺には無理。

DSCはデミオ国内向けでは無かったんじゃないかな
多分旧型でオプション装備設定してたけど付けた人間が殆ど居なかったんだろう

前モデルはあったのに新モデルはオプションでも装備できない！
劣化だ！
といろんなスレでだいぶ煽られてた気がする

というか国外モデルは標準装備だったり…

>>178
トヨタはレクサスLSまで一気に電動パワステに切り替えたな。
いつもは石橋を叩いて渡る性質なのに。

デミオちっちゃくしたのは背高は欧州で商用車に見られて売れないからだった気が

日本では初めはちょいのりお姉ちゃんをターゲットにしてたから、お姉ちゃんのわからんオプションは何も無しにして値段押さえたのかな

何これ？同じような機能が付いた原付が昔あったじゃん。

アイストップは実際どうなのよ

>>189
渋滞した市街地では効果絶大です。
i-stop無しだと5km/Lですが、i-stop有りだとなんと40%アップの7km/Lの好燃費を叩き出します。ｗ

>>190
俺の四駆の2300ＭＺＲターボで街乗り８なのに…
どんだけ運転が下手なんだよ、お前は(笑)

運転したのは自動車評論家なので、腕は平均以上じゃないかなと思うけどね。

>>192
へたくそ
くやしいのぉ〜(笑)

エコをうたいながら街乗りリッター10キロも行かないアクセラ（

自動車評論家ってのは自動車でメシ食ってるから特定メーカーに偏ってマツダに不利な結果となる運転したんじゃ

寄らば大樹の陰なんだろうしね

他社同クラスと比べなきゃね、プレミオ2リットルとかシビック2リットルとか。
アクセラ一族で一番エコなのは欧州で売っている1.6リットルディーゼルだろう。

自動車評論家の試乗は運転荒い。
広報車だから遠慮無くガンガンアクセル踏むし。
加減速ばかりで燃費は悪くなる傾向にあると思う。

なんだか運転のせいにしたい連中が湧いてるな。
とっくに>>11で既出なんだが、記事読んで判断したら？
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/lexus_hs_volkswagen_golf_mazda_axela/38/5/

下手くそ(笑)
クラスとかわかんないわけ？
下手くそで馬鹿で洗脳…
可哀想すぎる(笑)

>>198
記事読んで判断すると
排気量の一番でかい2Lエンジンのアクセラはノロノロ渋滞で超不利
モータで低速走行できてミラーサイクルで実排気量の小さいレクサスHSは有利
（ミラーサイクルで2.4Lのエンジンのところ2Lしか吸気してない）
ゴルフは1.8Lエンジンで単純にアクセラよりは有利
しようがないだろこれは
どこの会社の2L級の車でやってもハイブリッドじゃなければアクセラと同じ燃費になるわ

>>200
もう2.0Lクラスでも市街地燃費で10km/L未満とかって時代じゃないってことなんだよ。
もともとのエンジンが凡庸で出来が良くないのに、i-stopなんて小手先の技術だけしか武器が
なくてエコ・スポーツなんて謳うのもおこがましいし、抜本的な改良しないとジリ貧ってことだよ。

>>201
開発費無し、フォードからの銭も期待出来ない
公道でデータ集積したトヨタ・ホンダには今更追い付けない
ロリータ等にうつつを抜かすからこんな状態になる
ディーラーを直営で経営
サービスを見直し、同一地区は本体価格は一緒、返品可能
２４時間対応します位で生きのこれるか

>>200
誰もマツダにだけHV禁止なんて言ってないんだから出し惜しみせずに出せよ。
与田やンダが裸足で逃げ出すような燃費の車出してくれ、出せないなら黙ってろ。

>>203
今年度の経済記事読んだ？トヨタからのリーク記事見た？
まずは自分の無知を恥じるべきだとおもうが

>>204
経済記事？どこ走ってるんだ、その奇抜な車は？出し惜しみでなく負け惜しみか？
公募前のあのガセネタは強烈だった。あれで個人はマツダからかなり離れたはず。

>>205
マツダがトヨタから技術供与受けて2012年だったかにハイブリッド出すよって記事の事だと思うぞ
後に両社が否定したけど多分話し合いはしてるんじゃないかなぁ
THSはFF用ハイブリッドの中では一番良く出来てると思うし
フォードとマツダも過去にアイシンから動力分割装置買ってトヨタから制御装置買って
ちょっとだけハイブリッド車売ってた実績があるしなー

>>206
両社とも明確に否定したガセネタを希望的観測をもとにまだ流布するの？

否定したらガセネタってわけじゃないしなー
自社が発表した情報以外は合ってようが間違ってようが否定するのが普通だもの
でも奇抜な車は云々て言うから話がずれてるのかと思って上のレス書いたけど
公募前のガセネタって言うのは新規社債の公募の前に流れたハイブリッド云々の記事って言う意味か
今気づいた
話はずれてなかったんだなー

なぜ公募前にネタが流れたのか？
ネタを流さないと雲行きが怪しいとの日経様の判断だろ？
GMが逝くような逆境に満を持して就任した創業家社長が
この時期に先行投資的な博打を打つとはなおさら有り得ない。
当事者による明確なアナウンスが無い限りは利害関係者の希望的予想に過ぎない。
それを流布する神経は社員ならではか？
トヨタ様、どうか弱小をお救い下さいませ…

＞ネタを流さないと雲行きが怪しいとの日経様の判断だろ？
これも希望的観測じゃんわろた

ハイブリッドってコストほどのメリット無いだろ。
10年10万キロ走ってやっとペイするんじゃね？

廃棄しなければね

>>211
それだけ走れば明らかにメリットはある。
ハイブリッド車が20km/L、アクセラが10km/Lとして、レギュラーガソリン120円/Lとすると、
ハイブリッド車が60万円、アクセラが120万円で差額は60万円。車体価格の差額が16万円
だから、圧倒的にハイブリッド車が経済的。
10万km走らなくても、数年もしたらハイブリッド車以外の中古車はゴミ扱いになるから、
リセールバリューの面でもハイブリッド車が圧倒的に有利。

アクセラ等の非ハイブリッド車を買うのがどれほどばかげたことかわかるだろ。
経済性重視で車を買うならハイブリッド車か、フィット・ヴィッツ等の小型車もしくは軽自動車だ。

>>213
その車体価格の差額がどういう計算なのかがよくわからない。
アクセラハイブリッドが出たら16万アップで買えるという妄想？

>>213
ハイブリッドの電池すっげー高コストなんですけど。
アクセラが10ｋｍしか走らないわけがないし。

トータルで見るとアイストップってハイブリッドよりコストメリットあると思うよ。
特に信号待ちが多い都市部においてはアイストップ圧勝じゃないかな。

ま、５年もすれば逆転かも知らんけどね。

>>210
日経はちゃんと認めてるし、ばかじゃね？

>>182
>安全以上に、燃費をトレードオフできるか？
ベスモのテストでは、大体結果が悪いけどね
フルブレーキングしたらオーバーステアが酷い
車体の電子制御に関しては、まだまだヨタに及ばない
ヨタは素性の悪さを電制で上手くカバーしているようだ

>>214
車体価格も調べないで骨髄反射でレスするなよ。
プリウスが205万円で、アクセラ20Cが189万円で差額は16万円だろ。
メーカーの関係者ですら対プリウスで車体価格が割高なのを認めているぐらいだしな。

> 燃料コストの差を考えたなら「180万円くらいじゃないと意味無いと理解してます」
> （マツダ関係者）。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090417A/

>>218
プリウスなんて1.5Lエンジンじゃん。
アクセラをハイブリッド化するなら1.5Lのにバッテリーとモーター乗っけるでしょ。
アクセラ15C CVTが166万だな。

>>207
実のところG-Bookはもういらないですという交渉だったりする。
既存車種でG-Book搭載車種は時期ﾓﾃﾞﾙから搭載されません。

ｿｰｽは俺。

しっかし平日になるとハイブリだプリウスだって書き込みばっかだな

>>219
天然か？
現行プリウスは1.8Lエンジンだし、>>218の記事でも明らかにプリウスを2.0Lアクセラの
競合機種として見てるだろうが。

>>221
アイドリングストップじゃ弱すぎ
プリウスは興味無いが、低即時にモーター音で走っているのを見ると
未来が少し見える

田舎にアイドリングストップ機構は不要
田舎にアイドリングストップ機構は不要
田舎にアイドリングストップ機構は不要

広島でデンソー工場が拡大してる件。
いささかトヨタとの交渉話は嘘とも言い切れない･･･

>>222
1.8Lのエンジンに1.5Lしか吸気しないのよプリウスのエンジンて
だから効率がいいんだけどさ

>>226
バカか、お前。誰でも知ってること偉そうに講釈たれてアホ丸出しだな。

ん。ハイブリ厨同士で叩きあうスレになっちまったか

アイドリングストップ機能って便利だろうなと思っている。
軽なんだけど、信号待ちがはっきりわかる時は、エンジンを切っているんでｗ

>>210
知ったかの厨房さん、大きくなったら偉いお役人様になって是非、
エセプロダクツ大賞を創設してくれ
それまでは2chのいわゆるツダヲタが実は社員以外にいなかったという
事実は公表しないから

でもまぁあれだ、iStopはでっかいバッテリや比較的汎用性の高い部品使ってるから
やろうと思えば「全車アイドルストップ標準装備」が可能だわな。

トヨタや本田が全車ハイブリッドになるよりも先駆けて環境戦略に貢献できるわな。
エンジンや機構に抜きん出た技術は無くてもデザインや細かい技術、
ここ数年でのマーケティング・イメージ戦略は意外と侮れないぞ？＜マツダ

すまん・・・
　×iStopはでっかいバッテリや比較的汎用性の高い部品使ってるから
　○iStopはでっかいバッテリは使ってないし比較的汎用性の高い部品使ってるから

経済性、なんて言葉で車選ぶようにはなりたくないなあ

車は趣味で遊びでロマン。環境考えて燃費くらいはまだしも、リセールなんて
勝手についてきたわ程度のもの。

俺はこれでいくよ。だからマツダ。
みんなも好きな車楽しんでね

>>227
知らない人も居るから>>222みたいなレスになるんじゃね？

結局、貧すりゃ鈍すなんだよな。
iStopの2Lより、何もついてない1.5Lのほうが実力燃費上田市、
ラインアップを広げようとして1.5LにiStop載せるにはエンジン改良しないとだめだし。
改良でも、エンジンの部品をいじると金型とかの設備費がばかにならないし、VWみたいに
小さいエンジンにまず搭載して、上級車にはターボを後付すれば投資コストを
減らせたのになあとおもたよ。

>>231
マツダのi-stopは直噴前提の専用エンジンに近いから、汎用の対極にあるだろ。
だから1車種しか採用できていないんだ。
アイドリングストップに汎用性を持たせるなら、セルモータ・バッテリーの強化と制御系の
調整だけで可能。つまりマツダのi-stopには特にメリット無し。

今後他のメーカーも直噴メインになるでしょ、三菱以外ｗ

そういえば、今日初代プリウスが走っていたんだが、高周波のノイズが出まくってたな。
古くなると出るんだろうか？だったらアレはきついわ。

i-stopって、シリンダーを止める位置を計算して止めてるの？
それとも、たまたま圧縮で止まったシリンダーに点火してるの？

後者だったら、セルモータ必要無いような気がするんだけど

>>239
たまたま止まった位置からちょろっと動かして止める。

>>240
thx
やっぱ、モータ要るんだね

ごめん間違い。
マツダの「i-stop」では、停止時の空気量を気筒毎に精密制御することで、
エンジン停止時のピストン位置を確実にコントロールすることを可能にしました。

だそうな。
なので基本的にはアイドリングストップ時にはセルモータは不要、ただし、
確実性のためセルモータ併用みたい。

>>239
ちゃんと計算されてる。角度とか。

当初はセルモータ不要で直噴・爆発始動で開発していたが断念したんだよ。
結果的に普通のセルモータ始動と何も変わらなくなったってオチ。

>>244
変わらないと思うのならよっぽど鈍いんだね。
機械音痴は普通のアイドリングストップ車をどうぞ。

今の時期、せめて欧州の先進アイドルストップ車みたいに回生ブレーキくらいは
付けておかないと。マツダは本当に電気が致命的に苦手なんだな。

>>245
まるで普通のアイドリング・ストップ車に問題か不都合があるような書き方だな。ｗ

RJCでも賞もらってるからね

もっと開発費もってる会社がやってるのとは違うんだよ

>>247
だから気にならないような奴はそっち乗っとけよｗ

>>249
アクセラみたいな出来の悪い似非エコ・スポーツ乗ってて燃費の極悪さがきにならないの？
ずいぶん経済オンチなんだな。ｗ

お前みたいな下手糞じゃないんで燃費は良いよ。

2000ccのエンジンが600回転で5分間アイドリングしたとき、排出した空気は
2000cc×600回転×5分間= 600万ccで合ってますか？
詳しい博士さん教えてください。

>>252
4サイクルエンジンは、クランク軸2回転で1回爆発だからそれの半分。

>>236
マツダって直噴エンジン二つなかったっけ？
最初に2300の直噴ターボ出して、それ応用して2000のNA出していた気が。
直噴自体ある程度汎用の利くものじゃないかな。

>>251
こう言うのに限って自己中運転でド下手なんだよな。
だいいちアクセラの低燃費問題で、運転のうまい下手の話しじゃないんだからちょっとはKY。

>>255
実際に7キロとかしか走れ無い下手糞だろ？
燃費なんて道路状況と運転の仕方で全然変わるんだから下手糞がなに言っても意味ないよ？

アンチってそもそも免許持ってんのかな？

ネットでググれば見つける事が出来るソースで悪意をぶつけるだけだし

>>236
でもセルモーターとバッテリーの強化って重量増を嫌うと高く付くし
コスト増を嫌うと重くなるし
メーカーとしてはあんまりやりたくないんじゃね？
ヴィッツがリチウムイオンバッテリの高い放電電力で始動時間を極力短縮しようとしたのは
すごい決断だったと思う

中央道で東京大阪間とかで燃費計算してみて欲しいな。
それでもハイブリッドが有利かね？

まぁ80キロとかで走りゃハイブリッドの方が燃費いいのかもしれないけど
その分かかった時間も考慮するとどうなんだろう。

路上実燃費には今後時間要素も含んで指数出して欲しいな。

普通のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟって1000とか1300の低排気量しかないくせに12万もかかるやつのやつだっけ？
いちいちHV持ってきて叩くならまず自分のところのｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞｽﾄｯﾌﾟ付きのﾐﾗやｳﾞｨｯﾂ叩いとけよｗ

だいたいi-Stopが賞もらっただけなのにアンチや厨が必死で叩くのはそれだけ他社には脅威となる技術なのかも

俺はフローラ派

アイストップがそんなに脅威になる技術かどうか、考えてからモノを言えｗｗｗ

アクセラカッコ悪い。外側だけボルボにデザイン
してもらうわけにはいかんの？

ボルボは糞すぎるだろｗ

>>259
お前は高速道路だけ走ってる長距離トラック運転手かよ？
競争力の無い商品しか持たないメーカは大変だな。

暖房・冷房使っているとストップしない

どちらにしろないよりある方がいいに決まってる

まともなアンチが減って個別の書き込みにイチャモンつけるので手一杯の厨しかおらん

>>268
プラス思考でいいよね。
でも客観的に見て世間の評価も機能的にもこの通りなんだよね。
ハイブリッド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイドリングストップのみ>エンジンのみ

ハイブリッドは無駄に重いバッテリーやモーターを積んでるからデミオに燃費で負けるんだよ。

最初の記事にある通りマツダの狙いには「自然なドライビングフィール」が
含まれてるからね

NHKで若いエンジニアが繰り返しテスティングするのやってたけど、いろんな
運転してはログとりやってたなあ

燃費とか世間の評価(しかも国内だろwww)とかしか書けねえHV厨は
世間の評価通り行動してればよろしい

>>270
ハイブリッドは煽りが酷すぎるけどな。
トヨタ様の命令で踊ったマスコミに洗脳されたお前見たいのが多すぎる。

マツダは燃費が10年前だからなぁ・・・
いくらiSTOP凄くてもガソリンドカ食いじゃ意味ねー
せめて12km/l以上走れよ

>>273
マツダ車の実燃費程悪質じゃないと思うけど。ｗ

ハイブリッド車は実燃費とカタログ値に１０キロ以上の差があるからなあ。

>>269
論破されたらだんまりになるエセツダヲタ社員しかいないんだもん、
書くのも馬鹿らしくなる、
自分の知ってることが世界の全てと信じ込める馬鹿さ加減には驚くよ。

ロンパールームちゃんがこんなところにｗ

論破だって。悪意なんかと議論するかよ

脳味噌がハイブリかと思ったらお花畑牧場だったか

ちなみにうちの現行ロードスターは大体リッター11前後走るかな。
燃費運転なんぞやったこともないけど。

エンジンだけでなくて変速機も１０年以上遅れてると思う

マツダアンチの人って何と戦ってるの？

>>282
何であれ見下したくてたまらないお年頃なんだよ、きっと

>>283
見下しすぎて見上げてるって奴？

HV厨はVWﾌﾞﾙｰﾓｰｼｮﾝを叩く作業に戻るんだ。

>>123
これが最新ソース。

トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091216-OYT1T00732.htm

＞トヨタが供給するのはＨＶ「プリウス」の基幹装置で、年間数万台分となる見通し。
＞充電池はトヨタとパナソニックの合弁会社から供給し、
＞マツダの「アクセラ」に搭載する案が有力だ。

嫁のイビキもアイストできないものか…

わお
読売が追随したのか
確定かしらん

同じ車種内で選択が出来るとわかりやすいな。
ハイブリには得意のミラーサイクルを乗せてくるんだろう。

>>286
てことはi-stopはいらない子になっちゃうの？

>>290
i-stopなんてローテク、最初からいらんかったんや。
次はきよしの開発中止宣言か?w

調べてみたらトヨタでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ１５Ｃ買って良かった・・・・

>>290
ヨーロッパでそのメーカーが売ってる全ての車の燃費を平均して
それの高低で税金をかけたりかけなかったりする環境税が始まるとか始まってるとか
そういうわけで
ハイブリッドじゃない安い車の燃費を向上させる技術はとっても要る子

専用車種じゃなくて素のエンジンの車とHVがラインナップされる事になりそうなんで比較として
面白い事になりそうだ。
重くなった分燃費大して変わらんなんて事になったら面白いね。

>>290
いや、HVがメインにはならんと思う。
トヨタもそんなに沢山供給してくれないだろうし、価格も割高になる。
あくまでHVは１グレードとして用意し、
メイングレードはSKY-Gにi-Stopの組み合わせじゃないかな。

でもHV用に新型プラットフォームを用意したら
アクセラ以外にもHVグレードが用意できるようになるので、
プレマシーなんかにも採用されると思う。

>>296
それじゃトヨタに土下座してハイブリッドユニットを供給してもらう意味がないだろ。
これから一生トヨタのケツメド舐めて、奴隷として生きていく決心をしたんだから。
まぁトヨタも奴隷の扱いは心得ているから、生かさず殺さず死なない程度に絞り
上げるんだろうけどな。

と、奴隷が申しております

いつものホンダの人でしょ

>>297
>これから一生トヨタのケツメド舐めて、奴隷として生きていく決心をしたんだから。

そいつは初耳だぜ・・

2020年欧州規制や他社システムを導入上で学習出来る事とかがある訳だが、
面倒なんで言わんでおくわ。

>>297
HV供給先の本家と太刀打ちしても価格面でも技術面でも勝機無いだろ。
だからHV技術を手に入れる為にトヨタに媚びを売り、
自社ラインナップにHVカーの存在を得る事で
他社に置いてけぼりを食らわないようにしただけさ。

>>301
　＞だからHV技術を手に入れる為にトヨタに媚びを売り
　　　別にマツダにHV技術が無いわけじゃないんだからねっっ
　　　勘違いしないでよねっっ
　　　単にアプローチの方法が違うだけなんだからっ

　　　ttp://www.yaskawa.co.jp/company/backnumber/288/P08_09.pdf