【鉄道】整備新幹線予算、新規着工見送り　2010年度、国交省方針［09/11/26］

>>192
現在の流動人口に誘発をプラスしたら
�`単位では北陸の方が有利になるよ
それに費用対効果でも
360�`対応の施設整備が必須の北海道よりも
従来の260�`対応設備で充分な北陸では差が生じる

でも北海道が無駄と云う訳じゃなくて
むしろ冬季の運行安定性等を考慮すれば
北海道を優先するのも有りかなとは思う

>>196
>役人の需要予測はいい加減もいいとこ

それは整備新幹線では通用しない。
建設にはＪＲの同意が必要だが、いい加減な需要予測ではＪＲに拒否される。

>>199
【政治】鉄道ファンの前原国交相、SLの運転室に乗り込み大興奮 秩父鉄道を視察
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259397128/-100

ここのスレの素人と違って、鉄オタで京都出身の前原なら、
北陸新幹線が全通する意義と経済効果をよくわかってるだろう。

今回は整備新幹線の延伸を凍結したけど、心の中はちがっていたかもね。

ルートも決められないのに全通とか。

北陸新幹線は滋賀県以西が一切の負担を拒否しているから
今のスキームでは建設しようがない

>>203
嘘つき。そんな事実はまったくない。

沿線自治体も○○ルートできまってる。

自治体の意見が、３ルートみごとに均等にわれているのだが。

はいはい。よかったね。

現実には米原ルート以外有り得ないけどね
リニア待ちになるけど
まあそれは比良おろしと湖西廃止がネックの湖西ルートだって同じだし

米原ルートって実質"北陸・中京新幹線"だよな。

これで４島の均衡発展という日本の夢が遠のきましたな。

とくに北海道札幌まで新幹線を延ばすことは意義深いのだが
これでは外地がいつまでたっても外地になってしまう。

日本は世界に比類をみない経済力で豊かになった。
しかし経済基盤が進化し更新されていかなければ
天然資源が殆ど無い日本は福祉や育児どこのはなしでなくなる。

経済がダメになったら、日本は明治維新前の貧困後進国家
へと衰退してしてしまわないか心配になる。

「俺の所は、道路予算を新幹線建設に回してくれ！」っていう自治体は出てこないの？

>>208
つか、北陸新幹線は元々米原ルートで想定されていたが、整備計画を決めるときに
原発計画の見返りという形で若狭ルートとなってしまった訳で…

北陸新幹線の敦賀以西って建設の見込みあるの？
どのルートになろうが滋賀県や京都府、大阪府が
地元負担してくれるとは思えないんだけど。
どの自治体も負担します。なんて一言も言ってないよね。

敦賀にしても現状の在来線と東海道新幹線の米原経由で東京まで3時間。
北陸新幹線が完成しても北陸新幹線経由で3時間とメリットがあまりないから
金沢あたりと比べると建設に対してかなり微妙な空気だし。

>>205
嘘つきだね

>>212
沿線自治体全てが、米原ルート支持ですが。
長浜市長選も、米原ルートを掲げて当選してるほどですが。

>>209
＞これで４島の均衡発展という日本の夢が遠のきましたな。

500年待っても実現せんと思うぞ

>>209
無理に均衡発展させようとしたつけがいままさに襲って雇用としてる。

結局先送りで時間と費用がかかるんだろ

永遠に先送っちゃえばいい

地方を支える力はもう無いと思うんだが。
それとも地方にまで新幹線引いて財政破綻して日本丸ごと逝っちゃう方が良い？w

個人的には日本丸ごと逝っちゃった方が歴史的なイベントになるから、
こっちの方が良いなw

というわけで地方にも新幹線を！
稚内とか指宿とか萩とか高知とか奈良にも新幹線引いちまえ！ww

みんなで逝こうぜ、どかーんとさw

>>215
>４島の均衡発展という夢

そんな夢あったんだ？
初めて聞いた。

>>212
リニアが全通するまで敦賀から先は造る必要が無いんで
気長な話になります

>>221
それってJR東海の都合でしょ。

JRとか関係なく滋賀県が地元負担金出さないと
今のスキームでは建設しようがないって話。
すでに東海道新幹線がある滋賀県にとっては
地元負担してまで必要なものではないし。

>>222
リニアは滋賀県を通らない
万が一、若狭ルートになれば、北陸新幹線も滋賀県を通らない

交通の要衝として、地の利があった滋賀県が地盤沈下してしまうんだが。

センスないな

北陸新幹線が通ったところで
滋賀県の人間が北陸新幹線使って東京に行くとでも？
馬鹿じゃないの？

>>224
はぁ？　東京？
滋賀からは、北陸3県、新潟、長野、群馬、首都圏北部と乗り換えなしで、
新幹線一本でいけるようになるんだが。
なおかつ、東海道新幹線と北陸新幹線の結節点になって乗換駅になるんだが。

何か間違いある？

お前さんみたいなやつを相手にするのは、確かに疲れるねえ
見も知らずの奴に馬鹿呼ばわりとか、なんでそんなに必死なの？否定したがるの？
ちゃんとした論拠で議論しろよ

>>225
そんなものになんの価値がある？
莫大な県の税金つっこむ価値あるのか？

地方の衰退は今後加速度的に高まる
誰もいなくなった地方に出かける用事もなくなるさ

>>223
若狭ルートでも京都が金を出すとはとても思えないが。

>>228
少なくとも敦賀までの認可（財源）に苦労しているようじゃ、その先の話しても相手に
してもらえない。だから話が進まない。反対に話が進んでいないから整備も進まない
とも言えるが。
福井県の小浜市長他のコメントが最近の新聞に出ていたが、やはりあの辺りの本音
は若狭ルートなんだなという事がわかる。
実際に敦賀以西に現実味が出てきた時、一応賛意を示している関西自治体が実際
にどのような反応を示すかでもルートは変わってくるだろうね。

鉄道の分岐点というのは、意外に栄えるんだよね。
乗り換え客が待ち合わせたりするから。

あの〜米原は・・・

>>231
隣の駅は十分栄えてるだろ。自治体が違うだけで。

分基点関係ないじゃん

>>226
レンポー乙

元々敦賀以西の建設はリニア建設とセットなんだから
前原大臣もそれを認識しての発言だろうね
民主党のリニア推進議連の会長はポッポ首相だから
リニアは動きだすだろう

>>235
>元々敦賀以西の建設はリニア建設とセットなんだから

まったく関係ない。
地元負担を近畿地方の自治体が受け入れない限り
現状では建設は不可能。

>>235
前原さんは鉄オタで京都出身だから、東海道新幹線の名古屋−京都新線案や、
リニア完成と同タイミングでの、東海道新幹線・関が原ルートの北陸新幹線との
共有案も知ってるだろうね。

リニア新線＆旧新幹線の東海道・北陸共有が、投資効率的にも一番ベストだし。

>>237
その通り
リニア建設が動き出せば若狭ルートは消滅でしょう
滋賀県の湖北地区の自治体は米原ルート容認の姿勢だし

南びわ湖駅設置の地元負担すら拒否した滋賀県が
北陸新幹線の地元負担にOK出す訳がないだろ。

JR西日本も敦賀以西の建設をあきらめたから
交流電化を直流に切り替えたんだし。

>>239
その勿体無い知事さんが
南びわ湖駅と北陸新幹線は違いますので
沿線自治体と検討して勉強すると明言してるんだけど。

>>240
勉強はします＞無駄なのでお金は出しません

という結論がわかりきってるんだけど

>>241
嘉田知事は北陸新幹線は国家プロジェクトですので
各県と意見調整するとまで言ってるのに
なんで金出さないと言い切れるの？

>>242
せっかく滋賀県がお金出して作り上げてきた、
琵琶湖環状線ネットワークを破壊することになるから。
JR西日本は公式なコメントではないが、
新幹線が滋賀県内を通った場合、
本数の少ない区間（県北の区間）を分離する旨示唆したと報道されているので、
敦賀までの直流電化にかけた費用が無駄になる。

今までの政策との整合性が全く取れなくなる。

また、滋賀県は人口（有権者）のほとんどが南部（大津近辺）に集中しており、
新幹線に乗るには京都から乗った方が早い。
米原駅前が閑散としてるの見てたらわかると思うけど。

ちなみに知事は選挙で選ばれるというのは知ってるよね。

すべて新潟のせい

>>243
分離対象に成るのは近江塩津以北だから
3セク会社は福井県の運営だよ

>>245
いや、米原ルートの場合米原以北の北陸本線という話だけど。

何こいつ

早く北海道まで新幹線伸ばせや

世界中で高速鉄道を建設しようとしているというのに、
５兆あれば東京-名古屋にリニアすら通せるというのに、
老人どもがスシ食って海外旅行に行って国富を外国に捨ててくるのに
出せる金は２兆も給付できても、将来の世代のために鉄道は建設できないと。
ひたすら時代に逆行する日本。
いつからこんな愚かな国になってしまったんだろうな。