【地域経済/長野】韓国にキムチ研修へ　木曽の地産地消グループ［09/11/25］

木曽町の地産地消グループみたけグルメ工房は、地元特産の白菜を使った新たな加工食品の
商品化へ向け、来月、韓国へキムチ漬けの研修に出向く。
出荷期間終了後のものや、規格外になった地元ブランド白菜の有効活用に生かす考えだ。

グルメ工房は、同町三岳地区の農家の女性らでつくる任意団体の組合。研修に参加するのは
組合員のうち、希望者の１５人。ソウルで半日間、キムチ漬けの講習を受ける。

キムチの商品化は、木曽農協のブランド白菜「御嶽はくさい」の有効活用が狙い。
最終出荷（今年は１１月上旬）後に収穫され、農家が自家消費したり、規格外のため
カット野菜の材料や地元での直売に回っていたりするものがある。
こうした作物を、農家に頼んで安く仕入れ、材料として使う考えだ。

研修旅行は、組合員の慰労を兼ね、組合側が約１２０万円を支出する。２泊３日の日程だが、
旅行会社に特別注文して、２カ所の観光コースを削り、講習に充てる。

御嶽はくさいは、県外の加工業者と取引されるなど漬物材料として定評がある。
西尾礼子組合長は「本場で習った漬け方で、安くておいしいキムチを商品化できれば」と
話している。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091125/CK2009112502000017.html
出荷期間を終え、農家が自家消費しているブランド白菜＝木曽町開田高原で
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091125/images/PK2009112502100117_size0.jpg

もういいって。
日本では需要ないですから。

キムチは日本産の物は食べれますが
とても韓国の物は食べられないです

法則

辛いもの食べ過ぎると朝鮮人になっちゃうよ、って死んだばぁちゃんが言ってた

リニアは長野へまげまｓ…アレ？

キムチ単体ではあまり好きではないが
牛丼の端に乗っける程度なら好き

おぉ、勝手にフラグ立ててくれたかｗ

レシピだけネットでさらせばいいだろ

レシピと呼べるほどのものではないだろうけど

「木曽キムチ・開田はくさい」

「クソキムチ・嗅いだ臭い」

>>2
危ない韓国産を駆逐出来ればよくね？

＞西尾礼子組合長

ｳﾞｧｶなの？しぬの？

長野はキムチ臭いからな。

韓国のキムチは辛過ぎて日本人の口に合わないよ
ただジジババが旅行したかっただけだろな

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1258882698/26

リニアも長野が無理矢理ルートを曲げてまで要求してるし
長野のゴミ気質と下朝鮮とは息があいそうだよね

がっかり

韓国のキムチは発酵させすぎてて酸味が強くてまずい、生乾きのタオル食ってるような感じ
日本人の口に合わないよ

正直、日本人向けのライトなキムチを作ったほうが好まれると思うよ・・・

キムチくさいのは結局東京かよ(´・ω・｀)

韓国のキムチは発酵管理が超下手なので
Ｐｈが酸性に行きすぎて糞不味い。

日本も売れているのは日本産のキムチ。
本場韓国が美味いなんて妄想。

本場のキムチは日本人にはちょっと合わないな。
辛くても旨みがないとダメだ。

いちばん不味いのは
辛さじゃなくて、塩が強いのと、酸味だな。

【ユダヤ菌】
日本人はこの孤立した列島に幾千年を過ごして、
交通と情報の自由な２１世紀になっても、
すぐ近くの朝鮮半島に一歩入れば別個の精神を持った人たちが住んでいることに気が付かない。
日本人と、中東の出であるユダヤ人は、これ以上なく異質である。
そこでわれわれはユダヤ人の精神を理解することが不可能となる。
困ったことにわれわれ日本人は、それが不可能であるということを理解することが不可能なのである。
このことを悟った人はほとんどいないようだ。
この事実がわれわれにもたらすものは恐ろしく深刻である。
自らにないものは本当にわからないのだ。
これから日本の政治、社会は腐敗の度を深めてゆき、長期暗夜の時代に入るおそれが大きい。
かくて何が、どこにその根因があるかわからぬままに、表面的な対処療法で時を過ごし、
病巣はますます体内深く入り、遂に斃死するに至る。

日本の歴史をみるとよくわかるように、
日本は異民族に征服されたことがなく、
気候が温順な列島に数千年も閉じ込められてきた。
従って、日本人は意識していないが、
世界のほかの民族（外人）にくらべれば、
きわめて特殊な面を持っている。

一例として、日本人は善良で正直で、
モノを疑うことを知らない。
つまり、複雑な心理がない。
だから、他の屈折した精神構造をもっている外人の心理を見抜く
ことができないのである。

動物性たんぱく質をたくさん入れている韓国製のキムチは寄生虫のカタマリです。

あなたのお子さんには絶対に韓国製のキムチを食べさせてはいけませんよ。


　　　【韓国】伝染性・寄生虫疾患　韓国の死亡者意外に多い［11/09］
　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131536419/


韓国製のキムチは味に深みがあります。植物だけでなく、海産物などの
動物性たんぱく質をいっぱい入れてますからね。
でも、そのおかげで寄生虫がたくさん入っているんです。

韓国人は定期的に体内の寄生虫を除去する虫下しを飲んでます。
動物性タンパク質につく寄生虫が人間の体内に入ると廃人になったり、死亡したりします。

>有機農産物の思わぬ落とし穴　−寄生虫症の復活を心配して−
>「輸入のキムチから感染したと思われる回虫症が同一の飲食店で２例続けて発生し、
>そこで提供された韓国直送のキムチから回虫卵を検出できた例や、
>ブタの有鈎条虫卵に汚染されたキムチを食べて脳内に有鈎嚢虫が発見された報告もあります。

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>有鈎嚢虫
>成虫である有鈎条虫は広く世界に分布し、本症は、主に有鈎条虫卵の付着した食品の摂食により感染し、
>各種臓器に有鈎嚢虫の腫瘤を形成する。症状は重篤で、嚢虫が脳、脊髄または眼球に寄生すると痙攣、
>意識障害、麻痺、精神障害などを起こすことがある。
>近年、輸入キムチが原因として疑われれている報告がある。
>
>事例】 神奈川県在住、21歳女性。焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。
>キムチが好きで、韓国産のキムチ漬けを購入し常食していた。
>1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を感じ来院。
>頭部CTスキャンでは脳内に計1?2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。　
>このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ有鉤条虫に対する反応が陽性であった。

キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/cb/3d0e9f9813131e195a67c1cc7179c8dd.jpg

夕刊フジBLOG|“中韓キムチ戦争”で発覚、とっても怖い「回虫」
www.yukan-fuji.com

“中韓キムチ戦争”で発覚、とっても怖い「回虫」

【サラリーマンを襲う病気】
　中国産に続き、韓国産キムチからも回虫の卵の混入が発覚した。
韓国の食品医薬品安全庁は「仮に摂取しても人体に感染する恐れは少ない」と火消しに躍起だが、
そこに「待った！」をかけるのは、『カイチュウ博士』こと東京医科歯科大学名誉教授の藤田紘一郎博士。
注意したい“危ない回虫”について解説してもらった。（2005.11.17掲載）

★寄生虫が臓器をさまよう
　「韓国側は、『韓国産のキムチから見つかった回虫の卵は安全』と発表しましたが、
決して安全とは言い切れない。むしろ中国産に混入していた回虫の卵の方が害は少ないのです」
　中国産のキムチに混入していたのは『ヒトの回虫の卵』で、
原料の白菜の栽培に人の糞尿を使った（有機栽培）ことが原因といわれる。
　一方、韓国産に見つかったのは『イヌやネコの回虫の卵』。ここに大きな違いがあるというのだ。
　「人には人、犬には犬、猫には猫と、それぞれ動物によって寄生する回虫の種類が違う。
人間がヒトの回虫の卵を飲み込むと、回虫の卵は小腸で孵化して、出てきた幼虫は親虫になって静かに小腸で暮らします。
しかし、イヌやネコの回虫の卵を飲み込んだ場合、小腸で孵化して幼虫になっても人体は犬や猫の体内と環境が違うため、
幼虫は親虫に成長できないまま、住みやすい環境を求めて何年も体内のいろいろな臓器をさまよい歩き悪さをする。
これを『幼虫移行症』といいます」
　一時期、子供の遊ぶ砂場の回虫卵汚染が問題視されたのはそのためだ。
魚の生食による寄生虫の感染で胃に激痛が走るアニサキス症や、
キタキツネとの接触で肝臓の病変ががんのように増殖するエキノコックス症など、
寄生虫が人間に引き起こす病気の大部分は「動物の寄生虫」であって、「ヒトの寄生虫」ではない。ここが大事なポイントだ。

★少数だが失明の危険性も
　ヒトの回虫でもまったく無害というわけではない。回虫は小さな孔が好きなので胆管、膵管、虫垂などを塞栓することがある。
また多数の感染では塊状になり腸閉塞を起こした症例もある。
　しかし、小腸内で静かに寄生している分には、軽い腹痛や下痢、食欲不振などの症状が時々ある程度で、
ほとんど悪さをしないと思っていい。
　それでは幼虫移行症という特徴をもつイヌ・ネコ回虫の場合はどうか。「犬や猫の回虫は、タヌキやコウモリの回虫と同じトキソカラ属で、
この種の幼虫はヒトの体内では大部分が肝臓に移行します」
　寄生して肝臓が腫れると、微熱や体がだるいなどの症状が現れる。
　「もっと元気な一部の幼虫は肺に入って一過性の肺炎（咳やぜい鳴など）を引き起こす。
さらに元気な幼虫になると血流にのって目の網膜までたどり着き、視力障害を起こす場合があります
。非常に少ないが失明する危険性だってあるのです」
　過剰な恐怖心を抱かせるのはよくないので付け加えておくが、実際にはイヌ・ネコ回虫症と診断された患者はこれまでさほど多くはいない。
世界でもたった２０００人ほどで、日本では約２００人しかいない。
　イヌ回虫の幼虫が眼球の網膜から摘出されたのは、日本ではたった２例だけだ。
　イヌ・ネコ回虫症の感染では、ネコ回虫によるものが圧倒的に多く、主な感染経路は牛や鶏のレバーの生食といわれる。
これは回虫卵を食べたゴキブリの糞で汚染された飼料を、牛や鶏が食べることで幼虫が肝臓（レバー）に寄生する。

★未成熟卵なら感染しない
　韓国産キムチから今回、検査でみつかった回虫卵は、未成熟だった。
　「イヌ回虫は生後半年から１年までの幼犬にのみ寄生し、ネコ回虫は猫の約２０％がもっている。
これらの回虫が毎日産生する卵は糞便に混じって排泄されるが、これをそのまま飲み込んでも感染しません。
新鮮な糞便中に存在する回虫の卵は未発育で、感染可能な成熟卵になるにはイヌ・ネコ回虫の卵の場合には２〜３週間、
土や野菜の上（地表）で放置されなければならない。つまり新しいウンコでよかったということです」
　韓国では家畜の糞尿の堆肥から化学肥料に代わった１０年ほど前から白菜の寄生虫検査は中断されていたという。

韓国がどうのこうのは置いといて
実際、店売りの漬物のシェアトップは、今やキムチだからな
これ戦略自体は悪くはないと思う

>>24
だな
あと、だし……といえばいいのかわからんが
オキアミとかをいれるかいれないかがポイントになるよね

確かに生のオキアミやアミエビをキムチに入れるのはヤバイよな。
不衛生きわまりない。

・聖火リレーでの売国行為
・リニアモーターでの利益誘導行為

に続いて

長野県　＝　中国共産党と朝鮮の植民地であることがまたもや証明されました。

長野はやっぱりキムチクサイなあ

>>31
……乳酸発酵させるためにいれるんだけどね

キムチのうんちく話がはてしがない。

>>33
その分さ塩で殺すから、
塩分が強くなるんだよなあ。

マジにあの塩辛さはどうにかした方がいいと思うわ。

<丶｀∀´>＜隠し味にウンコ入れるのは朝鮮では公然の秘密ﾆﾀﾞ

女性は危ないだろ。

キムチって胃悪くなるよなぁ、あれを常食してよく胃ガンにならないもんだな。

輸入品もいろいろ試して食べたけど、ゴミくさい雑巾くさいのはデフォなのか？
白菜漬けだと、そこまでいくのは相当古いかゴミが入った時くらいだと思うんだがなぁ。

朝鮮人とは関わるな
朝鮮人と関わるとロクな事無い

>>32
木曽町の町長が共産党だしねｗｗｗｗｗ

木曽は大地震を起こす
引き金を引きそうかな

帰って来るなよーｗ

この泣キムチ野郎

法則発動でリニアが…

日本だと
大阪の鶴橋とか、川崎とか、焼き肉やキムチのうまいところがあるよ。
親父好みの漬け方とマーケティングはそこで研修したらええのじゃ。

また法則発動だなｗ

歴史書にあるように岐阜地方は朝鮮人流刑地
田舎の能なししかおらん。

ジンクスとか信じたくないが、
この法則だけは避けがたい

地産地消っつてんだから別にいいんじゃねーの

また長野か
死ねよ
どの県にもﾀﾞﾆﾁｮﾝが住み着きやがって

ばかじゃねえの

日本の現代の漬物はたれ浅漬け
たれの味をつけるのが目的

キムチや昔の日本の白菜漬け・たくあんなどは乳酸醗酵漬け
醗酵して出来る乳酸のｐＨで保存性と味が付く

ちなみに日本の旧基準では
韓国キムチは酸敗（過醗酵）と判定されてしまうため
キムチ用の基準が新たに作られた

韓国でも日本風の浅漬けが流行ってきており
おじいちゃんおばあちゃんとの好みの乖離が著しいそうな

若い頃は、しっかり漬かった白菜漬けは敬遠してたが
年取ってみると、あれくらいがいいんだよなぁ。

キムチは逆だな、若い時は良かったけど年取ってきたら
輸入品も朝鮮漬けも浅漬けも口に合わなくなった。

キムチキムチキムチ〜♪
キムチ〜を〜食べ〜ると〜♪
アタマアタマアタマ〜♪
頭〜が〜悪くなる〜♪

漬物は古漬けに限る。

塩だけで漬けた梅干は南高梅は言うに及ばず
庭の小汚い梅の実で造ってもなかなか味わい深いものがあります
減塩漬けだの調味液漬けだのはどうにもなじめません、、、

豆知識　元々のザワークラウトは乳酸醗酵した塩漬けキャベツであって
　　　　　　酢は一滴も使われていない

白菜は茹でるか塩もみか醤油で浅漬け風にしたほうがいい。
キムチにしたら家族が誰も食べなくなるわ。

長野は韓国を応援します！

日本人が国産原料でちゃんと作った物を日本人が買えば、寄生虫ウンコキムチを市場から
駆逐することも出来るだろう。しかし現実は値段の安い朝鮮産寄生虫キムチを買い漁る口だけ日本人。

あらら、まあｗ

韓国産のキムチが減るんならいいことだ。

貞操帯をつけていかないと危ない

法則確実

やっぱり長野って韓国と相性いいんだな
似たもの同士

長野きめえ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7419737

国産キムチならたまに買う。飯に良く合って美味い。ただ、姦国からの輸入品は死んでも買わねえ。

長野の人の勤勉さに学ぶことは多いにあると考えます。が、日本人の味覚、嗜好に合わせた加工品を考案するべきです。
うちの嫁は帰化韓国人です。

中学の時来日帰化、その後8年アメリカに留学後、帰国。

31才で一緒になって4年が経ちました。

食卓には朝鮮漬けが、毎度上がりますが私は食べません。
たまに箸を付けますが、毎日食える様な物ではありません。

2泊3日のうち半日だけ？
慰労も兼ねているとはいえ、本気の研修じゃないな。
組合予算使い切り目的の単なる旅行だね。

あと国産のキムチ勉強したほうが後々身になると
思うなぁ。本場のは日本人の口にあわない。

キムチも焼肉も日本産なら旨いのに
なんで本場馬鹿ん国さんだと糞まずいのかね。
勉強するなら国産キムチにしておけ。
本場のキムチなんざ、絶対に売れない。

さようなら、木曽の地産地消グループ。


もう、木曽の地産地消グループの野菜は買いません。

長野ってチョン多そう。
リニアのとき一緒に騒いでたしな。

>>1 バカ！止めときなって！韓国にかかわったら法則発動しておしまいだよ。

地産知将でキムチってギャグですか？

たった半日で習得できちゃうのかね。
ただの旅行だろ？
本場のキムチは日本人の口に合わないのに何考えてるんだか。
本物っぽくするだけならオキアミなどの動物性を混ぜれば本格的にはなる。

キムチなんか食ってるとDNAが傷ついて
精神病になるぞ！

吉野家のキムチは美味い

>>72
地産知将（の出現）は無理ということかｗ

地産池沼

尹家秘伝のキムチ美味いです。

「本場のキムチ」より「キムチ風」の方がウケはいいだろ

本場のやつなんて食えたもんじゃない
酸味と舌が麻痺するような辛味だけで味に深みが無い
臭いも×

思考がおかしいからな。その中でも木曽は独善的な勘違いが多い。
カミサンが木曽だが、年々おかしくなってくよ。
開田はそばも特産だよな。あの出汁のきいてない甘いそばつゆにキムチぶっこんで、出す気だな。
あと、ちんけなアイスにキムチぶっこむんだろうな。
また、ただでさえ変な食い物ばかりなのにまだやる気なんだ？

>>80
>カミサンが木曽だが、年々おかしくなってくよ。

おいｗｗｗ

長野最高だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7419737

熟成が進むと乳酸だけでなく酪酸もごく僅かに生成される
酪酸は熟成チーズなどでも極々僅かに生成されるが
それでも異なる文化圏の人が嗅いだら「あ、腐ってる」と捨てられちゃうレベル
異なる文化圏の熟成臭は受け入れがたいもので
欧米人だと炊き立てのご飯の香りも駄目な人が多い

＞ソウルで半日間、キムチ漬けの講習を受ける。
半日かｗ
半年とかじゃなくて半日か。

ただの旅行じゃんｗｗ

グルメ工房、終わったなw

５年後、グルメ工房は存在しないだろう。
もしくは、中の人がすっかり入れ替わっているだろう。

そして、別会社のモットホットグルメ工房ができているだろうw

>>69
来年あたり、木曽の地産地消グループから寄生虫騒ぎなどが発生して
TBSミノモンタとタイアップで木曽地産叩きが始まるだろうねw

TBSは捏造とかするからね。


>>30
白菜キムチもカクテキなどもキムチとしてまとめて一つの数値とし、
和風漬物は浅漬け・ヌカ漬け・奈良漬・京漬けなどに分散して割った数値にすれば、

まとめて一つの数値にしたものが何でもトップになるだろ、在日チョンw


トヨタ車はカローラ、カムリ、クラウン、ヴィッツ、ハイエースなどと個別台数と、
マツダ全社の販売台数を比較すればマツダが日本売上げナンバー１企業になる。

こんな誤魔化しや嘘や捏造を在日チョンは平気で口にする。

恥産池沼

白菜漬け物の唐辛子和えは、実は保存食として日本で出来たものなんだけどな。

地消しろよ。
長野全体が地消

>>84
> 半日かｗ
> 半年とかじゃなくて半日か。

こういう事やってて、
「農家も大変な努力をしているのだから補助金を」とか
平気で言うんだぜ？。

>>1
> 研修旅行は、組合員の慰労を兼ね、組合側が約１２０万円を支出する。

組合に国から多額の補助金が出てるだろ？。
補助金からの無駄使いだよ。

朝鮮長野は池沼だったのか
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7419737

スレタイだけで吹いてしまうのは何故だろう

【射撃場火災】「遺体を返してほしければ１５００万円の治療費を保証しろ」 韓国の病院がまた要求…雲仙市は仕方なく応じる★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492657/

憎い

木曽

若干違うか。

リニアで日本の発展の足を阻害しまくって、更にチョン化政策とは・・・
長野滅ぼしていいよ

世界的なパイオリン製作者が木曽に住んで木曽の在日を嫁にしたんだろ。
でも長野市に作り方を教わりに行ったら韓国人だってことですげなく追い返されたそうじゃないか。
教えてくれるだけ今度の方が上だな。

地産地消でキムチ？

ロッテの経営者一族は外務大臣「重光葵」などを輩出した
日本の名家「重光」の名を騙り日本人になりすます在日朝鮮人！

ロッテの会長「日本で稼いだ金を韓国に投資しまくったけど、韓国で稼いだ金を日本にやる気はない」★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242231975/
日本人から吸い上げまくった金を祖国韓国に垂れ流して「ロッテ財閥」を作る。
我々日本人が外国相手に苦労して稼いだ金を利用して、祖国韓国では「ロッテホテル」「ロッテ百貨店」「ロッテワールド」等を手広く展開。

本国韓国では、ロッテマートやロッテ百貨店で「独島Tシャツ」を販売し
「愛・独島」キャンペーンを主催。韓国人を煽って反日活動を推進！

本国韓国では「ペペロ」「カンチョ」「ゼック」そのほか「ウコンの力」「ポポロン」など
数え切れないほど日本商品をパクリまくり！
しかもパクリを指摘されると卑怯にも逃げ出して取材拒否！さすが朝鮮企業！
「ロッテがグリコのポッキーパクってる件で取材拒否」で検索してみて下さい！

ロッテの工場がある新大久保は
朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！

更に日本で 「森永エンゼルパイ」「明治メルティキッス」「明治アーモンドチョコ」「明治マカダミアナッツ」
のパクリ商品を堂々と販売し、日本企業にダメージを与える朝鮮企業！


ロッテ関連銘柄・企業
「Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印、カルピス」のアイス類（「ロッテアイス」が製造）
千葉ロッテマリーンズ、ロッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ、使い捨てカイロ「ホカロン」
銀座コージーコーナー、メリーチョコレート(Mary’s Chocolate)、ベルギー「ギリアンチョコ」、ドイツ｢シュトルベルク｣ ←New !!

朝鮮長野はキムチばかりを食べている
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7419737

馬鹿は学習能力が無いからな。

日本にもキムチ作ってる工場はいくらでもあるのに

唾混入作業の研修ですか？

生まれてこの方、キムチなんて食ったことがない

ゲテモノにしか見えん

なんで韓国なんだよ
コンパニオン目当てじゃないのか

野沢菜じゃだめなのか

>>104
オバハン相手になんのコンパニオンなんだ？
あと、野沢菜だけじゃ売り物が少ないからキムチを新しい名産品にするつもりなんだろ。

世の中はおまえらみたいな感情論だけじゃ動かないんだよ。

本場物に倣って殺人寄生虫卵も配合されるんだろうか。木曽のキムチか。

長野の朝鮮化を映し出した動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7419737

罰ゲームか

930 名前：名無しがお伝えします ：2009/12/14(月) 11:08:19 ID:Vhfj5iYV0
いかにもﾆﾜｶくせー分析だな


全くマジレスする気にならん ﾌﾞｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

溺れるものはチョンをも掴む

別にいいんじゃないの
通年での白菜活用法としてはキムチはありだし、
何より安全な国産品が出回ることで半島産の小汚いキムチを食わずに済む
チョンカス憎しで何でも叩くんじゃなくて違う角度から考えてみないとね