【航空】シナリオ：公的資金による延命続ける日本航空(JAL)に残された道 [09/11/24]

　日本航空（ＪＡＬ）(9205.T: 株価, ニュース, レポート)再建の行方が不透明さを
増している。今年１０月に官民共同出資で設立された企業再生支援機構を活用した実質
国有化による再生を目指しているが、前原誠司国土交通相が１８日の衆院国土交通委員会
で法的整理の可能性を否定しない考えを示すなど、政府方針にぶれがみえる。

　「政府は当面、日本政策投資銀行によるつなぎ融資でしのぎ、国民やメディアの反応を
見た上でＪＡＬへの対応を決める」（新生証券の松本康宏クレジットアナリスト）との
見方もある。有識者や関係者から今後、予想される展開を探った。


＜企業再生支援機構傘下での再建＞
　ＪＡＬは現在、企業再生支援機構に支援を要請し、支援機構の支援決定を待つ状態。
前原国交相が９月末に組織した作業部会「ＪＡＬ再生タスクフォース」（１０月末に
解散）によると、最大７４２２億円の実質債務超過の状態にあり、民間金融機関による
支援には限度があるため、１兆６０００億円の政府保証付き借り入れを調達できる支援
機構に再生を委ね、銀行団との個別交渉で債務を整理する私的整理の手法で再建を
目指している。

　来年１月以降に支援を正式決定する支援機構が、どのような再建計画を打ち出すか
現時点では不明だ。ただ、支援機構には弁護士の河本茂行常務など旧産業再生機構出身者
が多数参画しており、タスクフォースのメンバーとつながりも深く「財務内容について
タスクフォースと大きく異なる『診断』結果を出すとは想定しにくい」（タスクフォース
関係者）。

　ただ、タスクフォースがＪＡＬグループ企業の支援対象を中核３社のみに絞込んだ上で
、総額２５００億円の債権放棄と債務の株式化や３０００億円の資本増強を計画したのに
対して、支援機構が「より多くのグループ企業再生を目指すのであれば、債権放棄額など
金融支援が膨らむ」（タスクフォース関係者）可能性がある。

　また、政府は公的資金による支援の条件として約３０００億円の積み立て不足となって
いる年金の未認識債務の圧縮をＪＡＬに求めている。ＪＡＬは２３日にＯＢ３割、現役
社員５割の年金減額を提案したが、減額に必要な３分の２の同意が得られるか現時点では
不透明だ。

　そこで政府内では、強制的な減額を可能にする特別立法を検討する動きがある。法的に
年金減額を強制し、支援機構の下での再建を進めるためだ。

ソース：Reuters
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPJAPAN-12599920091124

>>1のつづき

＜会社更生法申請＞
　だが、企業年金には給与の後払い的性格があり、強制減額は憲法で保障された財産権の
侵害との見方がある。このため特別立法に対して「ＯＢらが異議申し立ての訴訟を起こし
、国が敗訴する可能性もある」（帝国データバンク）との見方がある。さらに「厚生
労働省などが特別立法を認めないこともありうる」（ＰＨＰ総合研究所の松野由希・
特任研究員）との声さえ出ている。

　支援機構がＪＡＬを支援するかどうか、「五分五分」（支援機構とＪＡＬに詳しい
専門家）との見方もある。さらに支援機構は５年間の時限組織なので「債務が巨額で
３年間でが再生が不可能とされれば支援できない」（機構関係者）と判断すれば、別の
道をたどることになる。

　１つは会社更生法手続きなど裁判所の管理下で関係者の複雑な利害を調整する方法だ。
再建を前提とした法的整理の枠組みとしては、民事再生法と会社更生法があるが、民事
再生法は債権者が担保権を行使できる上、経営者の責任が必ずしも問われない。このため
法的整理のプロセスに入った場合、ＪＡＬは、経営者の更迭、担保権者の権利変更などを
実施しやすい会社更生法を申請する公算が大きい。

　ただ、会社更生法では、株主も責任が問われ、１００％減資と新株発行により既存の
株主権が消滅させられるケースが多い。また、風評被害で大幅な減収となり、旅行代理店
や燃油仕入れなとの取引が現金化される公算が大きい。タスクフォースは、支援機構を
活用する場合は１８００億円必要なつなぎ融資額が６０００億円に膨らむと試算している。

　一方、会社更生手続きを利用すれば、年金債務を「支払額の３分の１まで最大限圧縮
することは理論上可能」（ＴＭＩ総合法律事務所の坂井豊弁護士）との見方もある。
慶応義塾大学の中条潮教授（公共経済学）は「法的整理も私的整理も必要金額は同じ
程度」とみる。「運航に必要な事業部分を（他の債権に先立って支払われる）共益債権と
して国が保証するのであれば、運航を継続できる形で再建を進めることができる。」と
法的整理を提唱している。不採算な地方路線から撤退する場合も「旧ＪＡＬはなくなり
ましたと言える法的整理でないと、地方の陳情に対して対応できない」（民主党議員）と
の懸念もある。

>>2のつづき

＜破産＞
　現時点では多くの関係者が避けるべき選択肢としているが、破産の可能性もある。
必要なつなぎ資金が手当てされない状態で会社更生手続きに入った場合、世界各地で
航空機が運航停止となり営業収入がさらに減少し「スイス航空やパンナムのように破産
手続きに移行する可能性も否定できない」（タスクフォース関係者）という見方がある。

　ただ、破産手続きを取れば年金を強制的に減額できるメリットはある。ＰＨＰ総研の
松野・特任研究員は、不採算路線からの撤退や、社内や政治とのしがらみを解決するには
一度、破産するのが望ましいと指摘する。飛行機の運航継続は難しくなるが「全日本
空輸(9202.T: 株価, ニュース, レポート)と比べてＪＡＬは不採算路線が多く、路線数で
はＪＡＬが国内の６割を占めるが、乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくて
も影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）と言い切る。

　これまでＪＡＬ再建支援に関与した弁護士は「政府の方針が明確に示されない中で、
メディア報道などから信用不安が起こり破産してしまう可能性もある」と話す。破産の
場合、負債総額は２兆４５４２億円（タスクフォース試算）となり、協栄生命、リーマン
・ブラザーズ証券（日本法人）、千代田生命保険に次いで戦後４番目の規模となる。
（ロイターニュース　竹本　能文記者、取材協力　久保　信博記者：編集　田巻　一彦）

-以上-

OBが同意しないなら、法的整理しかないでしょ。
じゃないと憲法違反。

CDS！CDS！

確かに破産もいいかもね

さっさとつぶせよ。ニュース内にもあるが経営失敗したJALなんてなくても問題ないんだよ。
必要なら法整理していらないところ全部そぎおとしてから立て直せ。今のままなんて無駄の塊。

アテーションプリーズ

客席ガラガラの航空会社がつぶれても誰も困らないと思う

日本航空っていつの間にかゼネラル・モーターズとかクライスラーなみになったんだね
自公政権は隠していたの？

はさんでいいと思うけどな






















おっぱいの間に

もうJALは運行ストップして破産しろ。
会社更生法じゃ結局再生できなくて
諸外国の例のように破産して終りだ。怖くて誰も乗れないよ。

＞１兆６０００億円の政府保証

うらやま

デルタに売れ


以上

ベストは、破産だな。

JALは巨木だが、芯まで腐りきっている。
切り倒すしかない。
そして、新しい若木を育てろ。

会社が上手くいっていないときには、お給料が減ったり、ボーナスが減ったり、待遇が悪くなったりして当然なのに・・・
労働組合の存在が会社へ事実上の損失を与えていることを組合員は分かっているのだろうか？（もちろんJALに限らず）

ストする権利はあっても、ストを起こすことで会社に損失を与えたり、特にサービス業の場合には、利用客が不便に感じるようなストを起こすことで
「サービスが悪い会社」と思われるだけでも損失。

ストがあるので、いつもの半分の人員で電車やバスなどを運行するとか、便数を減らすとか・・・利用客にとって最悪です。

ストを起こす＝仕事を放棄する　←権利だからストを起こすのは勝手だが、仕事を放棄する人（放棄できてしまう人）は正直なところ人材としていらない。

完全な民間企業に公的資金注入とか論外すぎる。
中小企業の社長がクビくくるような経済状況で、JALを再建する必要なし。

OBの年金問題も、今更減額のお願いとかありえない。
かといって、その為に税金が使われるのもありえない。
だから自主再建できないJALは倒産するべき。

延命措置をいくらほどこしても、景気が回復しない限り利用客は増えるとも思えない。

朝日とＮＨＫがＡＮＡと親密な関係にあるから、確かに報道被害は
大きいよな

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

事業仕分けで先端技術の研究費が軒並み削られてるんだぜ
こんなクソ会社に無駄金入れるなよ

GM型の清算じゃないと幾ら金つぎ込んでも一緒でしょ

新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて

スイス政府著「民間防衛」
　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」


中国による対日ロビー活動Part１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939

ウイグル暴動ニュース09年7月7日
http://www.youtube.com/watch?v=CcawBpAxHLU

中国のチベット侵略虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0

http://www.youtube.com/watch?v=MUv12Ae7ojE
民主党の中身は旧社会党。

JALは航空業界から撤退して、多数いる客室乗務員をソープ、デリヘルに派遣すべき！

>14
デルタ・ノースウエストは
日本国内の乗り継ぎ便の機材の確保に苦慮しているから、
JAL路線は喉から手が出るほど欲しいと思う
（先日も成田−セントレア便が欠航して大迷惑だった）

スーパーコンピューターの来年度予算要求が２６０億円
対してＪＡＬへの繋ぎ融資が、今月だけで１２５０億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前貼、氏ねｗ　マジで氏ねｗ　お前国土交通大臣の役職の資格ゼロｗ
ふざけんのもいい加減にしろアホｗ　ＪＡＬなんてうんこみたいな会社が
飛行機飛ばせなくなったところで誰が困るんだ？？？ｗｗｗ

倒産させて 社員を再雇用したらいいだけ。年収３００万円で。

清算でおｋ

日本人は何をやらせても駄目ね
経済大二位の大国なのハブ空港すら持ってないだなんて
おつむの出来が発展途上国並みとしかいいようないですね
日本のエリート層って勉強しかできないお馬鹿さんなんですかね？

民主は自民党的な時間稼ぎ、なし崩しの税金投入にしたいんだろ
自民と役所が用意してた外資の援助がそれ　
国交省はあいつ等らにたぶんノーリスクの裏条件を提案してるはずだ
長銀の時のように外資だけが得をする　
民主は先延ばし時間稼ぎ

OBに年金として余分な「ジャンボを現物一括支給」　３０台で終わりに。

中国にたたきうるなり、OBで運行するなり　考えてくれ。

JALを解体して、そのポジションにエア・ドゥが来る!!

とりあえず会社更生法送りにしておくべきだったな。
ここまでぐだぐだやって何も進んでない。崖から突き落とさないと自覚しないね。

破産がベストだよ。

過去何回支援してきたんだよ？
年金貴族に同情なんかする必要なし。

>>3
＞不採算路線からの撤退や、社内や政治とのしがらみを解決するには
＞一度、破産するのが望ましい

ですよねー

仮に法的整理が２ヵ月前から第一選択肢だったとしても、大臣なら確定するまで言えないでしょう。

破産させりゃいいんだよ
沈まぬ太陽を読んだが、経営陣も糞なら権利意識ばっか強い労働者側も糞だったとしか思えない
労組＝赤＝社会の敵、って決め付けがされてた時代に戻した方がいいと思う、JALだけでなく日本全体的に

>>35
ばかｗｗｗ

法的整理で全債権０化
　↓
ANAに発着枠ほか資産を１円で譲渡後スポンサー選定
　↓
強メガキャリア誕生

>>37
1社独占は良くない上にANAも青息吐息なんだから路線を維持できない。

さっさと即断しろよ
つなぎ融資で様子見なんて甘っちょろいことスンナ

つーか株価85円てｗｗ

>>18
捏造乙

穴吹工務店は潰れてＪＡＬは助かる矛盾。
やっぱり一度倒産して、組み直した方が早いし、良い会社が出来ると思う。
思い切ったことをしないとこの政権は滅ぶよ。

テレビは年金を減額すればJALは再生するって報道しているが、
まだ計画さえ発表されてないのにホントいい加減な事を垂れ流すよな。

国債利回り並に落すとか言ってるが、それならば年金基金を解散して
その金で自分で国債を買うだろ。

ANAに統合が吉。

第一は破産だな、その次が会社更生法といった感じか
これ以外の選択肢はないよ

>>1
＞タスクフォースのメンバーとつながりも深く「財務内容について
＞タスクフォースと大きく異なる『診断』結果を出すとは想定しにくい」（タスクフォース

債務整理でやれることは限定されてる
問題は誰が言ったかだ
民主と一心同体の連合の権益に触れるんだから、他の人間にいってもらうほうが楽なんだよ。
だから10億も賭けたものが公表すらされない判断になった

この話、なぜ、政権が代わってから、大騒ぎになったの？
今までどおり、ごまかしごまかしやっていれば良いんじゃないの？

スカイマーク株 買っとけ 儲かるから

�@破産させるとＪＡＬが保有する海外の乗り入れ権が清算されてしまい、事実上、日本の国際線の旅客便はなくなる。
�A破産させる位だったら、海外の乗り入れ権を海外の航空会社に譲歩することを条件に海外の航空会社からの融資を受けることは可能。
�B破産させると負債総額は２兆くらい。一方、年金の積み立て不足はたったの２〜３０００億円、破産させる位なら政府融資の方が得
�C２兆円にも及ぶ実質負債のほとんどは給与ではなく、国策による国内不採算便によるものでＪＡＬ自体が問題を作ったものではない。

理論上は、ＯＢの年金を保証して会社存続させる方が得。

>>49
アホらし過ぎて話にも何もならない傑作おバカ理論ｗ
お前２兆円の負債整理が、政府融資なら２〜３千億で済むとかアホ抜かすのも
たいがいにしろ間抜けｗ　政府や銀行の繋ぎ融資を２〜３千億投入すれば
いずれ自力でその負債を完済出来るとでも言うのか低脳ｗｗｗ
つなぎ融資のおかわり繰り返して負債総額が今より更に膨らんで逝くだけの話だろうがよｗｗｗ

ここまでふざけた低脳理論をもっともらしく展開して恥じる事無いって事は
お前ＪＡＬのアホバカ工作員だなｗ　こうでも書けば２ちゃんでは反論出来る奴が
いないとかアホバカ上司に言われてきたか？ｗｗｗ　低脳マヌケのクズ工作員ｗｗｗ

>>49
２〜３０００億円は不足額でしょ？
２兆円の中に年金支払った分も結構積み上がってると思うけど。
> ＯＢの年金を保証して会社存続させる方が得。
何それｗ

GMみたいに、労働組合に対する債務を株式化して労働組合自身が大株主になればいいじゃない。
なんで日本じゃそういう提案が出てこないんだろ？(´･ω･`)

もともと銀行救済で債権として優先される年金債権を減らし銀行の放棄額をへらし
減資後にDESで大株主になるときにOBがいたら邪魔

年金だけ破綻させると言う選択は無いのかな。

ＪＡＬが保有する海外への乗り入れ権は維持しながら
ＯＢ年金は削減する方向で考えるのが素直ではないか。
対外的に言うとＡＮＡとＪＡＬが例えば同じ海外路線を
持っていると海外との交渉が有利になることは言える

>>54
不可能だから選択肢に無いんだよ。

海外への乗り入れ権は相互の国にあるから、ＪＡＬが消滅したからと言って消滅しない。
代わりにスカイマークが外国へ路線持つことが出来る。

2年前にJAL定年退職した叔父を見ていると、まぁ潰していいかなと思うよ。
週3日、嫁とゴルフ三昧。給与も良かったみたいで千葉県内にキャッシュで平屋の大きな家。

本人はそれが当たり前だと思っているから手に負えない。

デルタかアメリカン傘下に入るのが一番いい
日産みたいにCEOを外人にする

期待してなかったがちゃんと株主優待送ってきた。

最後にならなきゃいいがｗ

>>49
これがJAL帯の頭の中
「コレ位で、世間のバ過どもは納得するさ！」
が痛げな傲慢さんって言われる所以だよ
みんな忘れないで

1兆円近い債務超過で営業利益も出ない会社に破産以外の選択肢はないだろうに。
絶対に再生なんてできないのだから。

＞２兆４５４２億円

ブヒ

大学生（2010年卒業予定）の就職内定率62.5％だって
10人のうち4人はまだ就職先が決まってないのかー悲惨だ
ＪＡＬのＯＢは浮世離れしているとしか言えない

潰れても飛ぶようにすればいい。

18 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/11/25(水) 08:50:46 ID:WKhTj2jW
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。


↑JALスレに必ず沸くキチガイコピペ

年金毎月50万って
完全に利用者の気持ち逆撫で

どっかの番組で
世界の航空会社の乗務員にアンケートしてたな
「転職するならどこの航空会社に行きたい？」で
ＪＡＬが上位に入ってたのには笑った。

命預けるわけだから。２兆円超えの債務か…さすがに乗れない。安全点検はされてるだろうけど…？肝心の会社本体も空港乱立した経緯も責任者問題も。暗黒すぎて無理

これに対し、タスクフォース側は、更生法適用の二つのリスクをあげた。

一つは、飛行機を飛ばせなくなるリスクだ。「来年3月までの空港使用料や燃料購入費
として最大6000億円ものキャッシュを用意し、世界中に送金しなければならない。
風評で売り上げが減れば、現金不足はさらに深刻になる」

もう一つは、年金をカットできないリスクだ。

会社更生法のもとでは、年金債権の3分の1は、退職者に対して無条件に支払われる
「共益債権」に分類される。残る3分の2について減額が検討されることになるが、
賃金と同様に、企業間取引の一般債権よりも優先して支払われる労働債権と
見なされるのかどうか、専門家の間でも解釈が定まっていない。関連する法律の施行が
比較的新しく、同様の事例は過去にない。

一般債権なら、退職者の年金債務は大幅に削減され、年金穴埋めのための公的資金は
必要なくなるが、優先される債権になれば、退職者への支払いは相当額にのぼり、
公的資金が使われることになる。

タスクフォースは、債務超過のJALが数千億円の資金を用意するのは難しいうえ、
年金を削減できないかもしれないことを考えると、会社更生法という選択肢は合理的
ではない、と判断した。


http://globe.asahi.com/feature/091123/02_1.html

ＯＢの年金のカットがたった３割っていうのを見てありえないと思ったんだが。
またそれにすら文句をつける馬鹿ＯＢがいてありえないと思ったわ

満額受け取ると厚生年金＋３段立ての企業年金で５０万近くもらってるみたいだが、
なんで貧乏人からも徴収した税金を投入して、こんな富裕層の面倒をみないといかんの？

銀行は債権放棄、国民は税金負担、ＯＢは当然、年金全額カットじゃないの？

冗談抜きでＪＡＬを破産させる方法ってないのか？
本当に潰して欲しい
もしＯＢ共の年金カットが７割以下なら、もう民主には１０年は投票しないわ

実はJALが潰れて非常に困るのが、毎年大量に天下りを受け入れる
日本空港ビルディングだったりする。
だから、空港使用料減免より余剰金の返還になる。

前橋はもう法的整理するって言えばいいよ。
飛行機がちゃんと飛ぶようにすればいいんだしさ。
こんな債務超過の株を持っている株主は自己責任でいいよ。

国際線は円高でいっそう厳しくなる。
いったんＪＡＬから国際線を会社分割して時価でＡＮＡに売却。
重複路線を整理したら利用者も便利になる。
当然機材も効率的に使われるので増資や国からの借り入れしたと
しても返済できる可能性があるのはＡＮＡだけ。
あとはＡＮＡが先手を打って自社の年金カットなど積極的な
リストラ策をを打ち出したら確実に詰みとなる。
ＡＮＡに何の義理もないけど国民の税金をドブに捨てず、
外国に迷惑かけずにやるときはこれしかない。

>>74
ANAも今、赤字だから負担が増えるとヤバイですねぇ

JALへの公的支援 誰が損をし、得をするのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091119/196368/?P=4
現状の収益力の点から見ると、
この状態をうまく切り盛りして切り抜けられるということは難しいでしょう。
そのために民事再生手続きや会社更生手続きという法律制度があるのですから、
なぜそれを使わないのか、疑問に思います。不思議だと思いませんか？
これだけ重い負債の大部分を削減することができるので、
JALの再生には最適なはずです。
　逆に、政府は融資を公的保証しますと言っているわけです。
公的保証をするとどんなメリットがあるのかというと、
銀行の貸し倒れリスクがなくなるのです。
そこで、自己資本比率の規制の問題が出てきます。

>>75
今：ANAですら赤字
↓
2年後：国内社ではメガキャリア経営は無理と判明
↓
3年後：結果ANAもJALも外資傘下へ・・。

会社が潰れたら寝言言ってられないってこと、
アホなＯＢ供は理解しているのか？
少しでもすがりたかったら、黙って大人しくした方が
良いと思わないのか！

>>16
ストを起こさせるような、無能な経営者もいらない

ＪＡＬを叩くのが大好きでＡＮＡがお気に入りの朝日新聞は
反日的な報道を多く実践している。
ＪＡＬが親方日の丸だというのならば、なおさらネガティブに
偏った報道をするということに合点がいくｗ

ＪＡＬ・ＡＮＡ・ＮＣＡを中から見てきたが
ダメなＣＡもパイロットは、どこにでもいるし
ドラマ・グッドラックの様に格納庫へ来る
パイロットはマニア以外居ないｗ

民主党の救済案は、財務省案そのまま。←ココ大事
海外からの救済案は、国交省の外圧を使った案。

天下り元が国土交通省から、財務省に変わるだけ。

その分、ＡＮＡは国土交通省からの天下りが増えるから
国民の多くが望むように、ＡＮＡはＪＡＬになるｗ

OB年金減額に対し過去に遡り営業利益赤字期でも満額需給していたOBに対し株主
代表訴訟の声が・・・。給与後払いの性格があるのは企業年金の全てではなく部
分的なことなので会社からの利益供与とのこと。

ジャルには乗るな運動一人でやってる！

まさに日本を象徴するできごとだな

実は債務超過なんじゃないの？
いつ運転資金が枯渇して資金ショートしてもおかしくないような

なんとなくそんな気がする。

マイレージとかバカな事
とっととやめりゃいいのに

モラルハザードの典型。

>>49
損切りさせるには破産させたほうがキズは広がらない。
不良債権維持するためにコスト掛けるのは無駄だよｗ

だいたい2兆円とやらが回収出切るなんて幻想がおかしい。
その債権の実質的な価値は既に数百億円しかないだろ。

つまり数百億円の債権を数千億円で維持する愚ｗｗ

JALの病巣、白日のもとに
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091125/210562/

>　日本航空（JAL）の再建をめぐり設置された「JAL再生タスクフォース」が
>10月末に前原誠司国土交通大臣に提出した報告書の全容が明らかになった。
>資産査定により判定された実質債務超過額は、巷間伝えられていた額を
>はるかに上回る7220億円。

(つづきはリンク先　日経ビジネスONLINEへにて全文閲覧可）

これはもう法的整理しか道はないだろ
だいたいがJAL再生とか言ってるが、収益を上げて借金を返せるくらいにまでにできるのか？
そんなに簡単にできるくらいなら、どの航空会社も困ってないだろうよ

>>71
だな、、
贅沢三昧のやつらをなんで、税金で守るの？？

今まで、民主を応援してきたが、JALを助けるんだったら、
今後２０年、民主には入れない。

JALに公的資金？
税金使ってまで助ける必要があるか？ 事業仕分でこの事も話す必要はあるな！

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

JALが潰れてもすぐに外資が乗り込んでくるから無問題。
航空便は確保されるし運賃は安くなる。

潰れていいよ
他社のに乗る

前原が、お友だちにばらまいた10億円の正当化に必死だな。
まったくの役立たずだったタスクなんとかの費用は前原がJALに返すべき。

＞80
お気に入りとかじゃなく、株主だから

海外行くときのほうがJALは高いし競合がたくさんあるから使わないよ。
国内はたまに使わざるをえないけど。

>>98
２年ぐらい前から、安い国際線チケットを探すとJALということが多いよ。
航空会社未定で実はJALっていうのも多い。

>>85
帳簿上でゴミみたいな飛行機に不相応な値段つけてるから
とっくに債務超過かもしれないね。

タスクフォースがやった資産査定の詳細って発表されてたっけか？

>>99
いよいよ怖くて乗りたくない航空会社に成り下がったね。

報道のインタビューで聞くかぎりですが、
西松遥社長の言葉遣い、言語能力は、
一流企業のトップとは思えないお粗末さですね。

一流企業を司っている人物とは、こんなモノなのですかね？

>>102
事情を知らないお子様はそんな感想だろうけど、彼は必死に立て直そうと努力した人

労組や霞ヶ関並の腐った体質で挫折したけど、フリーターよりマシくらいの給料で
再建に取り組んでいた経営者としてFTかなんかで紹介されたこともある

>>93
いつか俺もトルコの為に役立ちたい。絶対忘れない。JALは二度とのらねーよどっかいけカス。絶対忘れねーからな税金返せ。

>>96
その通りだね。
タスクフォースの意義と対処のまずさによる遅延損害について前原は説明をすべき。
金かけてあんな奴等呼んだのに、仮に破綻したら年金がどうなるのかの
試算すら未だできていない始末。だから三割カットの合理性をOBに説得できない。
前原は完全に手順を誤ったんだよ。これは後々の交渉で必ず効いて来る。

お粗末さまでした

日本航空<9205.T>の長期会社格付けをＣＣからＳＤに引き下げ＝Ｓ＆Ｐ
ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK035621420091202
Ｃの下の格付けってあったんだな

JALも三越を見習って、真面目にリストラしなさいよ。

今日全力で買い。

三越に援助した方が良いんじゃないかと思った。

リストラの段階ではない。リストラの段階は過ぎてる。倒産しかない。
一刻も早く倒産させるべき。

もはや会社更生法しかないのに、それを避けて考えたが故の袋小路だよな。
シミュレーションすればするほど、会社更生法しかないってのがよく解る。

>>103
ビジネスの世界じゃ結果が全て。
結果が出せない奴はゴミですよ。
財閥商社内定の俺は先輩との話を通じてそれを叩き込まれている。

なんでもいいけど税金を使うなよ

最悪の日本航空再建シナリオを予測する
http://www.iwasakiceo.com/jal/no001.html

投入された税金は外資が持って行くよ・・・

外資が持って行っていいよ。
そうじゃなきゃ税金投入エンドレスだわな。

ほーら株価急上昇ｗ

JAL　今後のシナリオ予想

年金問題：　OB・のん気な世話人達の納得待ちで、時間切れへ
　↓
法的整理、債権０へ
　↓
それを受けてANAがJALを経営傘下に
　↓
その後ANAがJALを完全子会社化か吸収合併し
　↓
日本資本のメガキャリア誕生

さて次の仕込み時はいつかな。

株価が下がるたびに政府が上げ材料出してくれるから儲かってたまらんｗ

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

JAL・ANAに「共倒れ」懸念強まる
「正直者が損する」日航延命策の果てに

「政府は公平公正な競争環境を保つという視点を強く意識すべきだ」。
十一月十日、深刻な経営危機にある日本航空（JAL）が企業再生支援機構をはじめ、政府が全面的に関与する事態になることを受けての全日本空輸（ANA）の記者会見。
同社の伊東信一郎社長は強い口調で記者団に語った。

　現在のANAの置かれた立場について、同社のある幹部は「JALが日本エアシステム（ＪＡＳ）と経営統合した時にイメージが重なる」と振り返る。
ANAはJALとＪＡＳの統合構想に対して「国内線の分野で寡占状態が起きる」「ANAはつぶれる」と強く反対した。
しかし、政官界に太いパイプを持つJALが力ずくで統合実現にこぎ着けたのは周知の通り。
そこでANAは大リストラを断行し、「社員も歯を食いしばり耐え忍んでくれた」（大橋洋治会長）結果、今のJALとANAの収益力の差となって表れた。

　それから七年余り。今、同じ悪夢と危機感がANAに漂い始めている。
J ALは政府による全面支援で命脈を保とうとする一方、ANAは約一千人の人員削減やグループ航空会社の集約など、もう一段のリストラで「百年に一度」の危機を乗り越えようとしている。
「経営的に行き詰まれば得意の官頼みで乗り切る」JALに対し、伊東社長の"叫び"は悲愴感すら漂う。
「正直者が損をする事態」（ANA幹部）が繰り返されようとしている。

国交省と日航が弄ぶ発着枠権益

「国際線発着調整事務局」。成田空港など国際線の発着時刻などを調整している機関だ。
一般には馴染みの薄い組織だが、これもJALが長年手放そうとしなかった既得権益の一つである。
国際空港の発着調整業務は一九七〇年にJALに委嘱され、事務局は同社内、事務局長もJAL出身者が占めてきた。

　航空会社にとって利用客の多い時間帯に発着枠を持てるか否かは収益を大きく左右する要素だ。
昼間に発着枠を持つのと、空港への公共アクセスがなくなる深夜・早朝に発着枠を持つのとでは営業努力ではカバーしきれないほど集客力に差がつく。
この調整業務は長年「ブラックボックス」化され、「なぜこの時間帯にJALが枠を押さえているのか」との批判が内外のエアラインから少なからず出ていた。
ようやく昨年、第三者機関である財団法人日本航空協会に委嘱先が変更された。
「これまでの調子で羽田空港の国際線枠を掌握されてはたまらない」と、ANAなどが猛反発した結果だが、JALへの政府支援が露骨になるなか、また新たな問題が浮上してきた。

続く
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/jalana.php

太陽は沈まないよｗ
だがさてどのタイミングで仕込むか・・・

OBの年金に税金が使われるのは許せない
労働組合が会社を潰すね
つぶれない会社なんてないんだよ、、JAL社員OB諸君！
組合が悪の典型的な例だな

>>121
「こんなことを仕組むなんてJALは売国奴だ」

ﾐﾝｽそのものが売国奴だからしょうがない。

>>123
組合は大事だけど、自分たちの利益のみを追求するのは害悪。

世間や全体とのバランスを考えないと。

貧乏人はもの？

>>119
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いずれ破綻　税金泥棒

ここまで危機が高まってもコスト削減のシンボルともいえる
羽田成田間のパイロットのハイヤー送迎の中止計画が表に出てこないのはやはり異常。

JALには身内の血を出しても、コスト削減するとの決意が見えない。

言っとくけど、ハイヤー送迎がなくなっても飛行安全には影響しないよ。
（実際、JRで移動している航空会社がほとんど）

あれは、宿泊用バゲッジの運搬を楽にとの観点から始まった。

今なら、宅急便で運べば問題なし。

国に公的資金おねだりしている時期も、
資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなｗ

この会社まじで腐ってる。
上から下まで潰れる危機感全くない。

自分達の待遇、厚遇、高給、福利厚生維持するために
ごねて税金にたかることしか考えてない。

会社は債務超過で実質潰れてるはずなのに、
今日もパイロットはハイヤー送迎だし、宿泊する人間は高級ホテル上層フロア宿泊だし、
スチュワーデスは搭乗の度に出るパーディアム（出張手当）で飲み食いしてるぜｗ

おまえらブーブー言ってないでJAL株買えよｗ
払った税金を取り返すチャンスだぜ。
100円未満で買えば政府保証付き株券みたいなもんだｗ
今でも買いだが、こんど90円切ったら絶対に買いだ。
なにせ倒産しない会社なんだからｗ
アメでもデルでも参入決まったら爆上げするぞ！

>>130

> 資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなｗ


それマジ？

>>132

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/23(月) 01:45:03 ID:hTTq5hyM
　１）労働組合の力が強くリストラが出来ないで来た。

　２）政府に頼めば何とかなるという甘い経営体質があった。

　前回この二つを挙げましたが、２）について更に詳しく考えて見ます。経営者が本気で会社を再建させようとの意気込みが全くありませんし、世間の常識とはかなりかけ離れています。

　例えば現在日航内部では西松メールなるものが話題になっていますが、それは余り外部には知られていませんが、もし、これが外部に漏洩したら、また大騒ぎになるでしょう。

　８月２０日頃に前政権が設立した会社再建のための有識者会議が開催されました。（政権交代後は白紙となる。）この有識者会議に西松社長もオブザーバーで参加していました。

　この有識者会議では日本航空の再建に関しては、かなり厳しい批判が起きたわけですが、この会議に参加した後、西松社長は幹部社員に向けて「西松メール」と呼ばれる社長メールを配信しています。

　そこには何が書かれていたか？

　今後の経営について、社員と私は常に一体であるなどと書かれていました。内容としてはそれほどではないにしても、最後の方にこれから孫娘を連れ立ってグアムに家族旅行に行くと記されてあった。

　まぁ〜休暇を取ることは自由ですが、１５００億円ないと飛行機が飛ばなくなるーなどと行った現状にしては、ずいぶんと悠長に構えておられると関心しました。

　資金繰りが悪化して倒産寸前の中小企業の経営者では、とても考えられないことであり、どうせ国が最後には乗り出してカネを出してくれるだろうとの甘い考えが抜けきれないのです。

　さて、前原大臣にこれくらいは調べてやって欲しいと思うことを列記しておきます。

　１）現在も日本航空やその関連会社にいる国土交通省からの天下り役人を全て明らかにして、いくら給料をもらっているかを公表して直ぐに辞めて頂いたらどうですか？

　２）日本航空の役員に就任した人は７０歳まで給料が保障されているのをご存知ですか？年収２０００万円の人がたくさんいると言われていますよ。その中に元役人もたくさんいるでしょう。

　３）９００億円の赤字発生の内の３００億円は原油為替取引の失敗によるものと言われ、今後も更に拡大すると見られていますが、実態はご存知なのですか？

賃下げしたら、幹部のやったことばらすぞと組合に脅かされてるのでは？
だから何も改革出来ないだろ。

まあ究極の地雷123もあるしねえｗ

OBも糞なのが多いよね
新聞の読者意見欄でOB関係者の意見が面白すぎる