【調査】北海道新幹線、北関東住民の9割「開業機に函館訪れたい」…商工団体アンケート［09/11/24］

　２０１５年の北海道新幹線新青森−新函館間の開業で、北関東地域の住民の約９割が「開業を機に函館を
訪れてみたい」と高い関心を示していることが、函館の商工団体のアンケート調査で分かった。札幌・道央圏への
交通手段も、航空機より新幹線を利用したいとする回答が７割近くに上り、「道内旅行での新幹線需要は
予想以上」と期待が膨らんでいる。

　調査は、函館商工会議所などでつくる「北海道新幹線新函館開業対策推進機構」（会長、森川基嗣・
同会議所副会頭）が実施。今年９月、宇都宮市内の百貨店で開かれた「北海道物産展」に訪れた客を対象に、
２９５６人（男８１４人、女２１０７人）から回答を得た。

　調査対象が道内観光への関心が高い「物産展」来場者のため、来道経験者は８３％と高かったが、函館に
来たことのある人は６８％にとどまった。そのうえで全員に「新函館開業後、函館に行ってみたいか」と聞いた
ところ、８９％が「身近に感じられるようになるので行きたい」と答えた。

　また、函館までの交通手段を問うと、これまでは航空機（宇都宮から羽田空港経由で所要時間４時間）が
６３％、ＪＲ（東北新幹線、特急を乗り継いで同５時間半）が２６％だったが、開業後は新幹線（同３時間半）が
８１％、航空機が１６％と、大半が新幹線利用を希望。さらに新函館開業後でも所要時間が６時間と航空機より
１時間多くかかる札幌・道央圏への旅行でも、新幹線を利用したいと答えた人が６８％と航空機利用の２７％を
上回った。

　同機構は「北関東地方の人にとってはいったん東京に出なければならない航空機利用より潜在ニーズは高い。
乗り継ぎの利便性や料金など経済性を高めれば、より利用客を取り込める」と分析している。


▽ソース：毎日.jp　（2009/11/24）
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20091124ddlk01020096000c.html

JAL崩壊決定的！

変態ソースで

イカ刺し食いにいきたい。

でも新函館に降りたらみんな驚くだろうな、馴染みの朝市がある港町じゃなくて、田園風景が広がっているから。

>>5
三井開発が買い上げてるから田畑無くなるのも時間の問題だ。

は〜るばる♪来たぜ！！は〜こ〜だて〜♪

新函館と函館市街はピストン輸送ってことになってるけど、隣のホームとかじゃないと不便だなあ。

GLAYブームが起きそう

渡島大野−函館って電車で20分くらいだっけ。結構あるね。

新函館ではなく北斗駅になる可能性もあるんだっけ。

新幹線を札幌からさらに延長し、樺太経由でロシアと接続すれば、シベリア超特急ですよ、奥さん。
資源の流通ルートを確保したいなら、早く北方4島を利子つけて返還しろ。＞バカロシア

仙台や青森に途中下車する楽しみがあるな。
函館のみ目的なら飛行機使うよ。

宇都宮から便利な北斗星をご利用ください

大宮出たら次の停車駅は仙台だろ？

行きたいかと聞けば行きたいと答えるだろ。
実際に行くかどうかは別の話。むしろ「行きたくても行けない」が大多数。

×北関東
○南東北

こんな具合で全国に空港が出来たんだろうなあ

「１回行って充分。」

宇都宮に停めないと

宇都宮−函館のノンストップ直行が必要であると思われるので陳情

那須塩原から直通してくれ

しかしトンネルばっかなんだろ
旅情も何もあったもんじゃないな

無駄とは分かっているが、旭川まで延長してくれないだろうか…

幻想を抱くな

だから「無駄だと分かっているが」なんだよ…

もし、稚内から鹿児島まで新幹線で行ったら
どれくらい時間がかかるのかな？

大宮ー羽田ー函館と比較すると新幹線乗っちゃうかもな

北海道はフェリーでまたーり行くほうが楽しい

北関東から函館だとさすがに飛行機乗った方が良い距離。

＞北海道新幹線、北関東住民の9割「開業機に函館訪れたい


はいはい、印象操作でネットデバイスをブレーンウォッシング。

カルトがこの手を良く使います。

先ず、北海道新幹線要らない、ローカルで十分、フェリーで十分、飛行機で十分

土建屋・官公庁・８９ＴＨＥ・圧力団体お疲れ様です。

田中さんの劣等改造計画の夢追うのは止めてね。

>>7
あ〜なたと〜食べたいさーけちゃづけ〜〜〜♪

>>30
北海道新幹線は整備新幹線で唯一まともといわれてる

函館グルメツアーとか組めば当たるんじゃないの？

＞北海道新幹線

世界有数の大自然がある北海道の自然を破壊してまで、作る人工物

土建圧力団体の恐ろしさがわかります。

サワグルミやブナ・トチノキなどの太径木を含む落葉広葉樹の天然林を伐採して

川の体系を壊してさ、ちょっと環境の２１世紀じゃないね。

何時まで昭和の考えでいるの？

こういうアンケートは実態を反映していないイメージがある

こういう理由をつけてまたゼネコンにカネを回そうとして。。

前に北海道行ったことあるけれど凄いよいところだった
いつか移住したい

↑夏はいいけど、冬死ぬぞ。
旅行と住むのとでは全然違う。

埼玉に住んでるけど、大宮から函館に行きたいね。
かにが１匹のっかた塩ラーメン食べたい。

＞北海道新幹線新函館開業対策推進機構」（会長、森○基○・同会議所副会頭

株式会社　森○組の社長やん←土建屋の昭和天国←圧力団体の印象操作！

内地と分離した道民は未だに、昭和洗脳教育で環境破壊（=道民の遺産）を行っています。

>>1
これの事わかってんのかね＞函館の人
宇都宮なんてこれからもっと高速でスルーされるのにｗ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

age!!!!!!!!!!!!!!!!

>>29
北関東には空港がない。

早く札幌まで延伸して、羽田の発着枠を増やせ、馬鹿

茨城空港→函館空港の飛行機でいいんじゃね？

改行厨は総じて屑

普通に八戸だっけ？から在来の特急に乗り換えて行けばええやん。
新幹線が通っても、そんなに時間変わらないだろ。

なぜ北関東？

>>16
南なのか東なのか北なのかはっきりしろよ！

>>47
全然。

現行　　　東京→八戸　　　(593km)　3時間
　　　　　　八戸→函館　　　(257km)　3時間
　　　　　　函館→札幌　　　(319km)　3時間10分　計9時間10分

2013年　 東京→新青森　 (680km)　3時間5分
　　　　　　新青森→函館　 (160km)　2時間
　　　　　　函館→札幌　　　(319km)　3時間10分　計8時間20分

2015年　東京→新函館　　(830km)　3時間40分
　　　　　 新函館→札幌　　(300km)　3時間　　　　計6時間40分

全通　　 東京→札幌　　　(1040km) 4時間半　　　計4時間半


※盛岡以北の最高速度が260km/hのままであった場合を想定。（最も遅いケース）
　つまりこれ以上の所要時間短縮が可能。

>>44
それが一番重要だと思う。
羽田千歳便が減便するだけで羽田はかなり余裕が産まれるぞ。
今なんて１５分おきに羽田便が出るようなものだからな。

宇都宮に止まらないだろJK

>>45
ハッキリ言って、北関東って広いんだよね。
群馬や栃木から茨城空港行くには
東京に一度でないと、公共交通機関ではいけないし
車でも関越道、東北道を使うしか高速道路はない。
どこの県も、みんな東京に集中するようになってるんだよね。

>>52
普通に考えて止まるだろう。

>>53
じゃあ、羽田でいいんじゃないの？

茨城空港やっぱ影薄すぎ
北関東道つながればアクセスめっちゃよくなるのに

>>54
大宮仙台盛岡八戸青森だと思うけどねえ

>>54
今の八戸行きの新幹線ですら止まらないよ
最速達列車は大宮〜仙台ノンストップ

宇都宮から北海道へ行くには仙台駅で乗り換える必要があるね。

北関東っていうけど、茨城からなら上野に行ったほうが早いだろうし
群馬なら、大宮に行くだろ。
宇都宮や小山・那須塩原なんて秋田新幹線ですら停車しないし。

茨城は茨城空港からビューんやろ、びゅーん

茨城空港連発してるやつがいるようだが、
そもそも国内線あったっけ？

関心あるのは開業時だけじゃん
訪れたいと思うだけで、実際は行かない罠

>>60
つ仁川経由

問題は、行きたいかどうかじゃなく、実際に行くかどうか。
行きたいかと問われれば、自分だって行きたいが、たぶん行かないだろうな。

>>51
それを言うなら、羽田-大阪間（関空、伊丹、神戸）を何とかすべきだろ。

あの区間は新幹線があるにもかかわらず、
現状の羽田-千歳と同じかそれ以上の便が飛んでいる。
何兆円も余計な金を使って新幹線を作って発着枠を空けるより、
無料もしくは格安で発着枠を空けられる羽田-大阪間をなんとかしたほうがいい。
ただでさえ日本は金がないんだしね。

確か元旦にJR東日本の新幹線乗り放題の切符売り出すよね。
朝一番の函館行きの新幹線に乗って、最終の函館発の新幹線で帰ってきて
１日で旅行したいな。

北海道に延びれば延びるほど、青森や北海道に安定した仕事が増えていく。

>>60
茨城空港は道民が責任とるべきだな。
そもそも道民が北関東や城北に行くための空港なんだから。

>>67
北関東に行く必要がある道民なんてほとんどいないだろｗ
だったら何で未だに新千歳便すら開設できないんだ？
開設できたのはソウル便だけｗ

茨城空港作る金があるなら少子化に金を費やして欲しかった

>>64
新千歳〜羽田便は年間1000万人の利用者があり世界最多の過密路線。
伊丹や関空よりも多いよ。
http://www.mlit.go.jp/tokyo_cab/13_riyou/area_hokkaido/chitose/pdf_news/20070130.pdf

北海道新幹線の建設費は1兆5000億円ぐらいで
関空の2期工事とほぼ同じぐらい。

これ以上、関空や伊丹、羽田の海上への滑走路増設事業をやれば
軽く2、3兆円は超えるだろう。
北海道新幹線よりも高くついてしまう。

阿呆なアンケートだなｗ
逆に行きたくないなんて答える奴がいるのかね。
アンケートと同時に新幹線前売り切符販売して買った人間が7割いたならともかく。
まあ前売り切符なんて存在しないしアンケートの価値なんてそれ程度ってことだ。

北関東の要は大宮だろ。

>>70
アホ課おまえ、世界一とか何の関係も無いだろ。

泊まる人はすくないだろうねぇ

こういう空虚な数字を根拠に、鉄道マニアが北海道新幹線は必要とか騒ぐんだよな。

騒いでるなら、もっとスレ進んでますから。

行くつもりがあるのか？と聞かなきゃ。

公共事業の夢物語に夢中な土建圧力団体が未だに存在する自体、不思議です。
財政が、ひっぱくしてるのに更に道民に追い討ちを掛ける算段。
施工・竣工時期の生業は栄えても、時間軸でみれば、陰影が見えてます。

そもそも、そのアンケート９割って、とんでも統計で滑稽です。

>>50
無理、2015年に東京→新函館 3時間40分が可能なら
今でも東京→八戸は2時間30分で行けるはず

青函トンネルを含む青森→函館は１時間弱は最低かかるので
東京→新函館は４時間20分、新函館→札幌は1時間20分で
全通でも東京→札幌は合計5時間30分が現実的な線

>>29

それはない

>>79
開業後と今現在の東北新幹線の最高速度違うぞ。

>>72
大宮は大都会だよな
交通関係が糞すぎて道路は大渋滞、鉄道は満員電車だけどな

相変わらず推進反対の罵倒合戦

北海道新幹線スレお決まりの流れになっているな

これができると、函館に保線・車両整備の１０００人の雇用が生まれます。

>>73
羽田〜伊丹の混雑を緩和させるには
羽田のさらなる拡張や伊丹の再拡大など
政治的にも長期化し、経済的にも数兆円の金がかかり難しい。
リニア開業にもまだまだ時間がかかり、
東京〜名古屋の建設費で5兆円を超えてしまう。

一方、羽田〜新千歳の混雑は
北海道新幹線（建設費1兆5000億円）で済む。
どちらが費用対効果に優れているかだ。

>>79
2013年度、JR東日本は東北新幹線の最高速度を320km/hに引き上げ
東京〜新青森を3時間5分で走らせることを発表している。
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

青函トンネルにおける新幹線と在来線の共用に関する問題だが、
1時間に2本程度の新幹線なら
貨物列車との供用に影響は出ない。
新青森〜新函館(150km)は40分程度になる。

また新函館〜札幌は小樽周りなので
現在の室蘭本線経由の特急とは100km以上ルートが短縮される。
新函館〜札幌(210km)を、現在の整備新幹線の最高速度260km/h
ノンストップで走るとして45分。

東京〜札幌の最速達列車（上野･大宮･仙台・盛岡・新青森・新函館に途中停車）は
最も遅いケースで計算しても4時間半となる。

>>81
最高速度イコール平均速度ではない
盛岡以北の軌道には240制限のカーブがある、青森−函館は
更に線形が良くないし青函トンネル内の160制限もある
最高速度向上での時短は期待できない

常磐線沿いの千葉県民だが羽田まで行って飛行機で行くのはかったるいから
大宮まで出て北海道新幹線で函館や札幌に行きたいぞ

>>70
世界一云々は関係ないだろ。
確かに羽田-千歳は単独としては日本一、世界一だが、
羽田から大阪方面へ向かう便は関空、伊丹、神戸とあって
それを合計すると羽田-千歳の便とだいたい同じになる。

滑走路の増設も北海道新幹線も兆単位の税金が必要になるが、
既存の東海道新幹線があって代替可能な東京と大阪を結ぶ便を
減らすだけならほとんどお金が掛からないのになぜこっちを先にやらない。
なぜ、税金を使うことばかり考えるかなぁ・・・

>>85
羽田-関空、伊丹、神戸便のの発着枠取り上げで問題ないだろ。

新幹線に客を奪われて便数が減るのも、
お上に取り上げられて便数が減るのも同じだからな。
どちらが費用対効果が高いか一目瞭然だろ。

>>86
どうしてこう明らかな嘘をつくかなぁ。

盛岡以北の路線に規格外のカーブは
新青森、新函館駅前後にしか存在せず、線形も良い。

青函トンネルは曲率半径R=6500mという高規格。
（東海道新幹線はR=2500m、それ以外はR=4000m）
上越新幹線の中山トンネルと勘違いしているんじゃないの。

>>89
そもそも世界有数のハブ空港になろうとしているのに
需要がある国内線の便を強制的に減らすという考え方がおかしいだろ。
それこそ国による自由競争の阻害だな。
国際線と国内線の乗り継ぎを悪くさせるだけ。

>>90
＞盛岡以北の路線に規格外のカーブは
＞新青森、新函館駅前後にしか存在せず、線形も良い。

じゃあ、なぜ今は大宮−盛岡はE2の最高速度が275kmなのに
盛岡−八戸は最高速度は260kmなんだ？
理由は明らか、線形が悪いからだ、更に八戸以北は悪くなる

>>91
北海道新幹線が出来て、競争激化で羽田-千歳便が減るのと
お上が取り上げて羽田-大阪便が減るので違いがありますか？
ないでしょう。

滑走路の追加をして増便するのと比べると差はあるが、
北海道新幹線作って、千歳便を減らすのとの差はない。

>>92
高崎〜長野、盛岡〜八戸、新八代〜鹿児島中央などの
整備新幹線区間はJRの施設じゃないから。

その区間は独立行政法人・鉄道運輸機構の所有物。
JRはその区間を営業する代わりに、
毎年鉄道運輸機構に線路使用料を支払っている。

その区間は基本的に最高速度260km/hの設備になっている。
これ以上速度を上げるためには、
防音設備などさらに追加投資が必要となる。

八戸、新青森が終点の現状では、飛行機との競争はさほど激しくなく、
費用対効果が無いから、その区間を260km/hで運転している。

これが札幌まで延伸されれば激しい競争に巻き込まれることになるので、
当然JRは、整備新幹線区間の追加投資を行い
速度向上を行おうとする。

>>91
大体、自由競争と言いながら、
空港建設や維持に大量の税金が入っているし、
一方の新幹線建設にも大量の税金が入っている。
そもそもが自由競争じゃないんだよ。

いかに投入する税金を少なくして、国民の交通に対する利便性を上げるかが重要。
その観点からは、羽田の発着枠が問題なら、北海道新幹線を建設するより
東海道新幹線で十分にカバーできる大阪方面への便を減便するほうが遥かにいい。

>>93
東海道新幹線の需要が逼迫して
利用者の利便性が大幅に低下する。
新幹線が止まったら代替手段が無くなる。

東京･大阪という日本経済を支える大都市同士の移動に
大きな支障をきたす。

代替手段が出来、需要が満たされて航空便が減るのと、
需要があるのに強制的に航空便を減らされるのとでは全く違う。

>>94
＞これが札幌まで延伸されれば激しい競争に巻き込まれることになるので、
＞当然JRは、整備新幹線区間の追加投資を行い
＞速度向上を行おうとする。

あんたはＪＲでも無いんだからそんな追加投資するかはわからないだろ
ただ、札幌まで現実的に４時間台はどう頑張っても無理なのは確実
結局札幌−東京の利用者は航空を使う事になるだろう

すると北海道新幹線は赤字路線としてＪＲ東と北が抱え込んでしまい
ＪＡＬと同じように公的資金で巨額の救済というハメになりかねない。
北海道新幹線の建設は採算性を無視した税金の無駄遣いなのだ

嫁の帰省で毎年北海道函館いくが、これは早く作ってほしい。

東京都下だと羽田まで1時間以上かかるし、搭乗手続きで30分、荷物受け取りで15分、函館空港から市街までで30分くらいかかる。

>>95
屁理屈もいいとこｗ

利用者からの需要があり、
航空会社が儲かると考えれば
どこの場所に飛ばそうとも航空会社の勝手。
それが自由競争だろ。

国が介入してきて、
どこどこの場所に飛ばせと強制し、
一方で需要がある路線なのに
発着枠を規制して飛ばそうともしない。
こういう航空行政が大赤字のJALを生み出したんだろうが。

>>97
だから>>50に

※盛岡以北の最高速度が260km/hのままであった場合を想定。（最も遅いケース）

と書いてあるだろｗ
盛岡以南をスピードアップさせることは、もうJRから発表されているんだから
2013年度には東京〜新青森が3時間5分になり、
東京〜八戸はお前の言ったとおり、2時間半近くになるんだよ。

盛岡〜札幌間(538km)が全て最高速度260km/hに抑えられた
最悪のケースを考えたとしても4時間半になるんだよｗ

そもそも東京〜博多(1080km)は5時間なんだぞ。
それよりも短い東京〜札幌（1040km）が5時間半になるわけ無いだろｗ

>>99
まあ北海道新幹線もＪＲ東や北が羽田−新千歳の
航空需要を奪える見込みがあると本気で考えているとは思えないけどね
まともな分析をしているなら尚更の事

北海道新幹線も国や県、北海道の介入とゴリ押しで走らせろと言われて
ＪＲが旗振り役にさせられているような気がする

税金の無駄

民主党に文句言う非国民企業には並行在来線も建設費も全額押しつけるべし

>>96
君は新幹線建設に積極的な割にその輸送力を舐めすぎだろ。
東海道新幹線を1時間に1本増便すれば、
東京-大阪間の全飛行機需要を満たせるんだよ。
しかも、東海道新幹線は品川駅開業等でそのキャパがまだある。

言っておくが、東京-大阪間の飛行機需要は新幹線に比べればゴミレベル。
ただ、それでも千歳便と同じくらいに羽田の発着枠を圧迫するくらいはある。

>>101
JR北海道社長　中島尚俊
「究極の低コスト化を追求。北海道新幹線開通に賭ける。」

道内の輸送量は落ちているが、道外から北海道を訪れたいという潜在需要は多いと思う。
より安定的でより身近な交通手段として北海道新幹線が開通すれば、
観光客数は増えるはずだ。

東京からは飛行機の方が便利だという人もいるだろうが、
首都圏の郊外、あるいは東北からの空の便は少ない。
冬の間は欠航のリスクもある。

当社は北海道とともに生きる会社である。
北海道が元気にならないとどうしようもない。

（週刊ダイヤモンド2009年10月10日号）
http://dw.diamond.ne.jp/contents/2009/1010/index.html

>>102
脱ムダ民主、整備新幹線は聖域　補正予算見直し対象外
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200910150008a.nwc
新幹線「ゼロではない」　未着工区間で国交相
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112401000656.html

ちょっと前なら北関東空港建設強行の根拠に使われそうな調査だな

>>100
だから盛岡以南をスピードアップしても時短には限りがある、やったとしても
東京−新青森3時間5分は途中、仙台停車のみの看板だけの速達列車を
一本早朝か深夜に走らせるだけだろう。確かにそれで2時間半近くにはなるからな

それと盛岡〜札幌間なんて最高速度は260キロもいくかは微妙、工事費の関係上
210キロ程度に抑えられる可能性だってある。青函トンネルの速度制限もある
工事費をふんだんにつぎ込んで直線トンネルで作った山陽新幹線とは一緒にできない

>>104
だから無理だって
今でも東京−札幌間の航空運賃が閑散期の一週間前の予約で９８００円なのに
誰が５時間もかけて１万８千円〜２万２千円の新幹線に乗るの？

冬の間の欠航リスクって、新幹線の定時運行率と同じレベル
逆に東北地方の悪天候で北海道への運行が停止されるリスクは新幹線の方が高い

>>107
盛岡以北の直線トンネルの数は山陽の比じゃないよ。
7割近くがトンネルなんだから。

東京〜大宮はノロノロ運転なのに変わりないし、
仙台だけ停めて、盛岡･八戸を通過させたところで
規格外のカーブがあるため減速せざるを得ない。
駅を飛ばしたところで、短縮できる時間は5分程度。

現在の「はやて」と同じく、大宮以北は仙台・盛岡・八戸停車で
東京〜新青森を3時間5分を実現できるんだよ。

さっきから整備新幹線区間をやたら低規格だ、低速だと叩いているが
そもそも山陽新幹線だって当時の理想的な最高速度
250km/hを想定して造ったんだぞ。

新幹線の速度向上は、線形よりも車両の技術向上によるところが大きい。

>>85
だから世界一がどうしたって。
とっくの昔に競合する新幹線が開通してる福岡-東京の乗客数なんて千歳便より5%少ない程度だが。
5%になんか意味があるか、ないだろう。世界一に意味は無い。関西方面や広島、岡山他全部合わせると
乗客は千歳便の3倍以上。こっちを新幹線に乗ってもらうように努力するのが先だろう。まあ利用者の
自由選択だから余計なお世話だが。

以上。

この新幹線ができると真っ先に航空業界がダメージ被るからその当たりがネガティブ工作してるのかな？
利用者からすると選択肢が増えればサービス向上にも繋がるしいいんだけどな。
新幹線に乗れば北海道へ行けるというのも単純に旅行したくなるし。

北海道新幹線は建設したほうがいいっしょ。
北海道資本のＪＲ北海道・北海道電力への波及効果が大きい。
それに伴う雇用が増えれば、土建屋依存から脱却できるだろうし。

トンネルばっかりか。耳がツンツンして携帯使えず４時間拘束か。
飛行機で１時間半のがいいな

>>109
＞駅を飛ばしたところで、短縮できる時間は5分程度。

だから途中停車は仙台のみ、大宮、盛岡、八戸通過で15分は短縮できる
あとは最高速度を320キロに上げて10分短縮
ほら、25分短縮で八戸まで約2時間半（止まらないけどｗ）
青森まで3時間5分の速達列車の出来上がり

新幹線の速度向上は線形と車両両方が向上して初めて実現できるもの
車両がいくら良くなってもそうそう時間短縮にはならないものだ

>>108
一週間前に予約しなきゃいけない割引価格と
新幹線の正規料金を比べるなよｗ

比べるならどちらも正規料金で比べるべき。
もちろん新幹線にも往復割引や期間割引が設定される。

・搭乗手続き・手荷物検査なし
・東京〜札幌乗り換えなし
・航空機よりも広い座席
・大宮駅・上野駅など首都圏北部とのアクセスは飛行機よりも早い。

航空機に対する優位性はたくさんある。

あと東北や上越新幹線は豪雪では滅多に止まらないよ。
耐雪設備が東海道新幹線とは全然違うから。
さらに盛岡以北の新幹線は7割以上が天候に左右されないトンネル区間。

110
鉄道マニアは世界一の航空旅客数＝新幹線ほちい！
だからな。根拠なさすぎる。
何かの鉄道マニア雑誌にそう書かれてるのを盲信してるだけだろう

ラッキーピエロのハンバーガー食うぞ。

>>111
私はＪＲ北海道が好きだ、故に将来に巨額の赤字を産み
経営を圧迫することになる北海道新幹線の建設には反対
逆に既存の在来線が次々廃止される事になりかねないからだ
国や自治体の財政を圧迫する点でも北海道新幹線には反対

本気で採算を考えたら新幹線は青森までにするべき

函館朝市にはぼったくりの店もあるから気をつけて

>>108

真冬はブリザードで秋田の山間で緊急停車だし、結果から考えて、北海道新幹線は税負担増大ね。

>>114
お前、東北新幹線に乗ったこと無いだろｗ

大宮や仙台に5分以上も停車しているわけないだろうが・・・・。
盛岡で秋田新幹線と連結・分離作業を行うため
比較的長く停車しているが、それでも6分だぞ。
停車時間で15分も要する高速鉄道などあるわけないわｗ

開業前から確実視されるストロー現象

>>120
秋田新幹線と山形新幹線は法律上「在来線」です。

あれは在来線のレールを広げて
新幹線の車両を通せるようにしただけ。

在来線を走る特急と変わらない。
もちろん耐雪設備も在来線並み。
見れば一目瞭然。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/5f/06dec78dd74bf78c2279865119408eee.jpg

>>121
＞大宮や仙台に5分以上も停車しているわけないだろうが・・・・。

駅前後の加速減速のタイムロスも含めて5分と言ってるだけですけど…
発車直後に速度が275キロになるなんて、それなんていうＦ１ですか？

>>116
つーか採算は絶望的な超ド田舎北海道新幹線を建設する合理的な理由を一生懸命創作してるんだよ。
一笑に付すような幼稚園レベルのものばかりだがｗ

>>124
東京から大宮までは275km/hどころか110km/h。
初めからノロノロ運転なので、
大宮駅を飛ばしたところでスピードが出るわけじゃない。

仙台駅前後も規格外カーブなのでノロノロ運転
盛岡駅前後も規格外。

駅を通過すればスピードが出て
時間短縮できると思っていたら大間違いなんだよ。

>>125
合意、田舎には田舎の良さがある、東京神話は止めたほうが良いね。

>>126
＞仙台駅前後も規格外カーブなのでノロノロ運転
＞盛岡駅前後も規格外。

じゃあなおさら車両を向上させても４時間台は無理じゃない？ｗ
言ってる事に無理があるぞ

>>118
北海道資本のＪＲ北海道・北海道電力が儲かるから良いじゃん。
今の経済構造じゃ、稼いでも稼いでも東京資本の企業に搾取されるだけさ。

>>127
なんだよ、東京神話ってｗ　

>>125
ママとお遊戯会でもしてろ、キチガイ

>>128
本当に理解力が無いな。

東京〜大宮間は110km/h制限
仙台駅前後は規格外カーブでノロノロ運転。
盛岡駅前後もノロノロ運転。
320km/hで飛ばせるのは宇都宮〜盛岡間のみ。

それで東京〜新青森が3時間5分になるんだよ。

東京〜新青森なんざ680kmぐらいだから
東京〜岡山程度の距離なんだよ。

東京から新青森まで320km/hで飛ばせるんなら
2時間ぐらいで着くわｗ

>>132
＞それで東京〜新青森が3時間5分になるんだよ。

ならないから心配するな、だったら今から八戸まで2時間半で運行してみろ
夢物語はそれからだ

猿並み知能の低脳園児が思い通り行かずに癇癪ｗ>>131
ママーしんかんせん、しんかんせん

ｗｗｗ

>>134
やっぱり気違いじゃんｗ
プゲラッチョｗ

>>133
強がりはもういいからｗ
少なくともJRからの発表には目を通しておこうよｗ

http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

函館の朝市でいかソーメンとやらを食べてみたい

なんで荒らすのか？止めろよ。

>>136
推進派の捏造データ見たって意味がないだろうにｗ
空港建設派の需要見込みを信じて建設賛成と言っているのと何ら変らない

>>110
関西以西と北海道、どちらが旅客が多いかの話じゃないんだよ。
羽田の発着枠拡大にどちらが有効な投資ができるかということだ。

羽田の更なる滑走路増設と北海道新幹線
どちらも兆単位の事業だが、最も実現しやすいのは新幹線だ。

羽田のさらなる拡張は東京港の航路阻害や
騒音補償の範囲が広がることを意味している。
政治的にも経済的にも長期化しそうな羽田の拡張より
地元自治体が推進している新幹線のほうが実現しやすい。

>北海道新幹線、北関東住民の9割「開業機に函館訪れたい」…商工団体アンケート

みんな飛行機利用するから、北海道新幹線は絶対的ムダだな

>>139
捏造データってｗ

JR東日本の正式なプレスリリースなんだけど。
文句があるならJRに抗議して来いよ。

北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg

>>1北海道は規定路線
10億損失の前原PTと同じく、強烈な支持者には逆らえない

>>142
建設費も負担しない最大の受益者であるＪＲ東が
新幹線延長のデメリットを書くわけがないだろ常識的に考えて
おまけに公約でもないから実際との乖離があっても責任もない

>>141
羽田まで行くのが面倒

>>139
JR東日本の運行計画を捏造って…。

>>140
おまえが話の内容を全く理解できない池沼なのはよーく分かったｗ
3倍もいる乗客がたった1割でも新幹線に移れば効果はどうよ。既に建設済みで必要投資額はゼロだが。

>>141は３時間かけて羽田まで行くそうです。

>>141
同意。
ヒコーキの待ち時間とかボーディングマンドクセー。

気楽に乗れる新幹線ハラショー。

>>144
公約って馬鹿かこいつ。

もう試験走行も終わり、使用車両も決まっているんですけど…。
来年度末から始まる高速化も計画通りの実施なんだけど。

着工の一番の理由は↓>>105

新幹線「ゼロではない」　未着工区間で国交相
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112401000656.html
＞民主党内に整備新幹線の推進派が多いことが背景にあるとみられる。
＞１５日締め切りの１０年度の概算要求でも、党内事情などによって、“勝ち組”と“負け組”が鮮明になる可能性がある。

利権じゃないように見せるアピール
↓
【鉄道】前原国交相、整備新幹線の需要や収支「地元が予測を」 [09/10/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256451339/
【鉄道】新幹線札幌延伸着工先送りも…前原国交相、事業効果を精査[09/09/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253458090/
【鉄道】整備新幹線3路線：年内認可見直しも、全国新幹線鉄道整備法の改正を視野に…前原国交相 [09/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255648601/
> 北海道新幹線(札幌―長万部)、北陸新幹線(白山―福井)、九州新幹線(長崎駅部分)の
> 3路線の新規着工を年内に認可するとした自公政権時代の政府与党合意にも、
> ｢我々は基本的に縛られない｣として、年内認可を見直す可能性も示した。

>>141
アンカーミス

>>145

函館空港って湯の川温泉のすぐとなりｗ
空港出たら3分で旅館ホテルにチェックインできる件について
迎えのバス来てるし。

わざわざ新幹線で函館なんて行きたく無いっす。
行ったとしても１回行けば十分っす。
北関東って群栃茨だろ?
何も無い田舎町だから何処へ行っても楽しいんだろうけどさ。

三セク鉄道の予想赤字を試算　北海道新幹線開業の影響
http://mediajam.info/topic/858733

＞北海道は８日、２０１５年度に予定されている北海道新幹線（新函館−新青森間）の開業に伴い、
＞並行在来線区間としてＪＲから経営分離される江差線の木古内−五稜郭間を第三セクター鉄道として運営した場合、
＞３０年後には累積赤字が１００億円を超えるとの試算を発表した。


北海道新幹線：開業後予測　五稜郭−木古内間、初年度から赤字に　／北海道
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1239246086

>>147
だからその利用者が北海道よりも圧倒的に多い関西以西の客を
1割でも新幹線に移行させるために、国は具体的に何ができるの？

伊丹便の強制的な発着枠取り上げ？
新幹線の強制的な値下げ？

お前も自分で、新幹線か飛行機かを選択するのは乗客自身って言ってるだろ。
国が強制的に介入してどうにかなるってもんじゃない。
新幹線も飛行機も営業してるのは民間企業だ。

一方、北海道新幹線は国の事業だ。
国は航空機に依存している北海道との交通手段の代替を造ることができる。
それで羽田の発着枠削減に貢献できるのならやって然るべきだろう。

新幹線って旅行の時は本当に大変だよね。荷物全部自分の手で持って乗り込むんだから馬鹿みたい。
スーツケース置く場所も無いし。飛行機ならカートに載せてそのまま預ければいいんだけどね。
こういうことを言うと宅配とか言い出す馬鹿鉄オタがいるけど金も掛かるし荷物いつでも受け取れるほど
ヒマじゃない。

>>144
JR東日本は線路使用料を負担する。

公約も何も既に320km/h運転の試験段階を終え、
量産先行車が、東北新幹線を320km/hで走り回っている状況なんだけど。

>>156
おまえ支離滅裂つーか基地だなホントにｗ
北海道新幹線だって同じことだろ。飛行機で片道1万でいけるものを誰が新幹線なんか乗るんだ。
北海道新幹線利用法でも作って強制的に利用させないと誰も使わないだろｗ
飛行機嫌いとか関係者の利用(公務員、団体職員向けのタダ券、或いは公金で利用)で1割くらいは
乗る奴がいるかも試練が。

頭悪い奴だなおまえ。

東京-福岡でも新幹線が全く歯立たない一番の理由は飛行機が滅茶苦茶安いからだ。
空港が近いとか余り関係が無い。

札幌ー東京をJR（新幹線＋特急乗り継ぎ、寝台車）で行ったことのある俺だが、
たとえ新幹線ができてもJRには乗らないな。
北海道に行くなら飛行機を使う。
はっきり言って、青函トンネルが長い。まじ長い。
閉所恐怖症ではないが、あれにはほとほとうんざりした。
関門海峡くらいの距離だったら良かったんだがなー

>>159
東京駅から札幌駅まで乗り換えなしで
到着できるという点が一番大きいメリット。

いくら飛行機で1時間半で移動できるといったて
新千歳空港から札幌駅までは鉄道で最速でも36分かかる。
当然、空港内では手荷物検査が必要であり
離陸10分前には搭乗していなければならない。

また首都圏でも羽田空港まで近い住人ばかりじゃない。
たとえば埼玉県民ならわざわざ羽田空港まで行くよりも
大宮駅から直接北上する新幹線に乗った方が早く札幌駅に着く。
群馬や栃木県民も、北海道に行くなら新幹線を乗り継いだ方が早いだろう。

また羽田に近い東京都民でも、小樽やニセコ、洞爺に向かうなら、
新千歳からバスで向かうよりも、東京駅から新幹線に乗って
新小樽駅や倶知安駅、長万部駅で降りたほうが早く到着できる。

>>160
世界一の便利さを誇る福岡空港を例に出されてもこまるのだが.....

馬鹿鉄オタのわがまま劇場始まる>>162

ｗｗｗ

手荷物検査が面倒とかお前の事情なんて知ったことじゃねえって。

こんなアンケートは答えを誘導してるだけ。
無駄

>>163
福岡の人間がみんな都心の駅の周りの中心街に住んでると思ってるか。おめでたいやつだ。
大宰府の人間もいれば久留米、飯塚の人間だっていっぱいいるんだが。
福岡市の人口なんて大した数じゃない品。

1kLGkt3l

こいつ馬鹿だろ？　はっきり言って。
これまでの新幹線開業前のニュースとか全然、見たり読んだりしていなさそうだな。

九州だって東北だって、開業のだいぶ前から所要時間正確に出していたのに。
運行本人のＪＲが計算できないとでも思っているのかな？

東京〜新青森は、大宮〜宇都宮の２７５km/h化・宇都宮〜盛岡の３００km/h化で
３時間１０分。
大宮〜宇都宮は同・宇都宮〜盛岡の３２０km/h化で３時間５分と出ている。

盛岡より先は２６０km/hで変わらず。

今は、大宮〜宇都宮は２４０km/h・宇都宮〜盛岡は２７５km/h・盛岡〜八戸は２６０km/hで
概ね３時間（最速２時間５６分）

>>161
そりゃ今はまだ在来線で青函トンネルを通ってるからな。
新幹線になれば現行の140km/hから260km/h以上に速度が引き上げられる。
当然、青函トンネルの通過時間も短くなる。

>>164
俺もお前の事情なんか知らんｗ

羽田の広い空港内を歩いて
搭乗手続き、手荷物検査を終え、ロビーで搭乗時間まで待ち、
着陸後も鉄道に乗り換えるために
スーツケースを持ちながらら新千歳空港内を歩いて
電車を待ち、新千歳から36分かけて札幌の中心部まで出るのを
全く苦にせず快適に過ごせる人間なのだろう。

>>166
太宰府まで直通の新幹線なんてまだないじゃんwwww
一旦博多に出ないと行けないなら、そこから地下鉄で二駅で行ける空港を使うよwwww

青函トンネル内を最初は安全確認の為の走行で１６０km/h程度に抑えたとしても、
新函館までは東京から４時間も掛からん。

×アンケート
○フィクション

>>168
おまえマジ引きこもりか。お前何も知らないでｇｄｇｄ言ってるだろ。
ツアーならバスが空港に迎えに来てるし個人で市内へ出るにも市内行きバスに乗ればいいだけ。
新千歳の到着口出て20秒歩けばバス停だが。

飛行機で行くからいらない

福岡民かどうか知らんけど、福岡を持ち出して札幌と比すのは止めない？
低規格の東海道を通る点と、東京〜福岡の対航空シェア争いは諦めて、
のぞみでも山陽内で停車駅を増やした上での、東京〜福岡じゃお話にならんだろ。

>>172
今はそのバス停も閉鎖中ｗ

ジリ貧で落ち目かつ遠距離の北海道なんて飛行機で十分じゃん

札幌・函館←→青森・仙台に観光以外でのビジネス需要は殆ど無さそうだし
本数スカスカの過疎東北に新幹線を作ったのがそもそも間違いだしな

>>168
鉄ヲタきもすぎ
お前の脳内には　電　車　しかないのかよ

>>169
>太宰府まで直通の新幹線なんてまだないじゃんwwww
だから新幹線と飛行機で所要時間に差が出ないって言ってるんだろ。
別に飛行機が有利なわけじゃない。おまえも頭の悪い奴だな。。。

>>172
それでバスに乗って札幌の中心部まで何分かかるんだよｗ
30分以下で行けるのか？

ニセコへのツアーバスとか大変だよな。
新千歳空港からニセコまでさらに3時間近くかかるんだろ。
飛行時間よりも長い乗車時間なんて勘弁して欲しいわ。

>>178
札幌の東の拠点ｗ大谷地BTまでなら35分だがなんか文句あるか。

>>176
いや「時間」を常に考えてるよ。
新千歳から札幌の中心まで
最も早く移動できる手段といったら鉄道だもの。

>>179
で、その大谷地バスターミナル近辺に
所用があるビジネス客はどのくらいいるのよ？
当然札幌駅周辺よりは多いんだよな？

>>180
なんでビジネス客限定なの馬鹿なの

>>181
ビジネス客どころか観光客だって用はないだろ
そんな大谷地なんて郊外。

周辺のホテルも観光名所も少ないだろ。
札幌に出張、観光に来た人間が
何が悲しくて大谷地に行く必要があるんだよ。

しかも35分なんて快速エアポートで
札幌駅まで行くのと変わらん。

調査報告なんていかようにも調整可能。
まして実施してるのが商工団体とか手前味噌もいいところ

>>182
どこへ行くかは人それぞれ。おまえは飛行機で千歳に着いた客全員がJR札幌駅に向かって
滞在中はそこから一歩も出ないと思ってる池沼らしいが。
大半の人間は札幌駅なんかには別に用事はない。千歳から直接目的地に向かう方が
時間が短くて便利なんだが。

新幹線馬鹿厨房はこれからBS列島ニュース見ろ。山形新幹線10年、当時の大きな公共投資が
財政に重く圧し掛かって暗い影を投げ落としてるというレポートをやるぞ。イナカッペ新幹線なんて
地方自治体はゼネコン、JRにケツ毛まで抜かれて何にも得るものは無いんだよ。

先を見越してリニアにしようぜｗ

ぶっちゃけ、札幌より函館に観光客が集中する可能性もある罠

>>184
そりゃそうだ。

でも札幌の支店や営業所は
札幌駅周辺の中心部に多く、
ホテルもそちらの方が多いよね。
繁華街も歓楽街もみんなそっちの方が近く、
札幌駅から地下鉄も出ているよね。

そういう札幌の中心部に用事がある人が大半だと思うんだけど
その人たちもみんな大谷地BTを経由しているのかな。
みんなバス利用なのかなぁ。

目的地となる場所から近いのは
札幌駅の方だと思うんだけど。
札幌駅自体が目的地なわけじゃないよ。

>>185
山形人は東京行くのにほとんど新幹線を使っているから
無くなったら県民が怒るぞｗ

それに財政悪化の原因は、
山形から更に北の新庄まで伸ばしたのが原因。
県庁所在地までで良かったのに、さらに伸ばそうとするから財政難になる。

>>188
一つ大谷地を出せばそこに粘着ｗ
別にどこでもいいんだよ。新道沿いの地域だって空港バスは早くて便利だ。
空港から36号経由で南区方面に直行するルートも札幌駅から地下鉄、バスと乗り継ぐのと
時間は大して変らん。乗り換えのないぶん早いかも試練。

>>189
1500億円と言われる板谷峠のトンネルがあれば、県が破たんしても構わないｗ

>>189
新幹線がなくなったらまた東根から飛行機が飛ぶだけだろ。

>>190
地元民はバスのほうが便利だろうな。
でも札幌の地理に疎い道外からの客はどうかな。

特に冬場は積雪による渋滞とバスの遅れが心配。
定時性を求めてるなら鉄道（地下鉄）でしょ。

>>191
山形県は国に造らせようとしているぞｗ

>>192
東根って山形から遠いな・・・。
都市の中心駅へ直接アクセスする新幹線になれた東北人だと
飛行機への転換で激怒しそう。

>>192
山形空港は廃止だろ。

>>193
>東根って山形から遠いな・・・。
だからそういうのがわがままっていうんだｗ

函館の商工団体のアンケート調査

って、こんなのニュースにすんなよｗ

そりゃ物産展に来るような客なら、たとえ行きたくなくてもそう答えるだろJK
本当は自民党支持者でも小沢一郎目の前にしたら「民主党を応援しています！♪」って言うようなもの

北海道に行くような連中からアンケートをとらないで、誰からとるの？ｗ

航空会社涙目ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗ

BSやってるな。
新庄市が早期財政健全化団体に転落だって。新幹線で発展するんじゃなかったのかｗ
函館も同じ道を辿るのは間違いなさそう。

俺、那須塩原の住民だけど、開通したら函館行きたいよ。
停まるか知らないけど。
ちなみに北海道たまに行くけど、今は福島空港使う。
福島空港って白河と郡山の間くらいだから栃木からは凄く便利。
高速なら３、４０分でつくし、車止めっぱなしで行けるから、現状もかなり満足です。

JR北海道を愛してるから、赤字を生む新幹線に反対ってどんな理屈だよ(笑)
むしろ新幹線なかったら新たに利益生み出す事業もなく、赤字だけは増え破綻だよ
一回でも財務状況や経営陣の談話でも見れば、どれだけ新幹線に期待してるのかわかりそうだがね
しかも所要時間すら捏造して遅く見せようとしてるし
東北、北海道新幹線は整備新幹線の速度制限無しに考えれば最も線形いい路線だろ

>>200
見たけどあれ新幹線自体への出資じゃなくて
観光施設とかに金かけすぎて財政難って感じだったな。
まあどっちみち人口5万人もない新庄市に
ミニ新幹線延伸ってのは必要なかったと思うよ。
山形までで十分だった。

>>202
函館も札幌も飛行機がガンガン飛んでて何の不便もないんだが。新幹線なんて単なる過剰投資の
お荷物だろ。

>>177
直通して便利だから新幹線であって、飛行機が直通するなら飛行機だろ
久留米や太宰府に直通しないで博多を経由するなら、旅行者なら福岡を立ち寄って時間を潰すはずだしビジネスで福岡に立ち寄らなくても早い飛行機だww

>>203
どこの自治体だって必ず同じことをやるだろう。一発当ててやろうとして物産館だの
観光センターだの借金しまくって作りまくる。

>>206
アホな自治体だとそうなんだろうな。
まあ国としては新幹線が開業して
飛行機と新幹線の2つに分散されればそれでOK

観光施設を作ろうとするかどうかは
自治体の責任だし。

北関東住民？？どこの田舎だよ

先に新幹線の整備をしておけば無駄なおらが村空港が大量に出来る惨状は避けられたかもしれん。
でも新幹線の通っている静岡ですらあれだからな。。

北関東に埼玉県が入るのか入らないのかは永遠の問題なのだ

>>207
だからさあ、誰の責任とかいう話じゃないだろうよｗ
結果として借金が増えてるんだろ。全然良くないことじゃねえか。
新庄市なんて税収だって増えるどころかマイナスなんだぞ。
新幹線なんて作る意味は何も無いじゃないか。借金が増えることは
あっても何も利益をもたらさない。イナカッペ新幹線恐るべし。

こういう御用聞きアンケートに頼って、全国に空港や港湾ができたんだろうな。

>>210
ってか、この新幹線直通で便利になるのは栃木と埼玉だけだろw
だから埼玉も入る。

なぜ青森と雰囲気が同じ函館に行きたいのかな？
本当の北海道を味わいたいなら、札幌以北だよ。

>>128
宮城野の貨物駅前後を新幹線に転用すれば規格外カーブなんて一発で解消できるじゃない

>>211
新庄市の場合はな。
札幌の場合は違う。
首都圏との流動人口も桁違いだ。

そして航空機だけに依存しているから
羽田の発着枠が逼迫し、国際空港化に支障をきたしている。

そもそも新庄への新幹線延伸は国が決めたことじゃない。
地元が金を出すからぜひ伸ばしてくれとJRに頼んだもの。
国が主導で計画し、建設を決めた整備新幹線ではない。

山形新幹線とか秋田新幹線なんて
東北新幹線+こまくさ・たざわのようなもんだろ。

峠で鉄道が遅れて新幹線へダッシュする手間が省けてる。

>>214
やっぱりはるばる海を越えてきたって思いが強いのではないかな
函館は東北弁じゃないし青森とは結構違うと思うけど

>>215
盛岡も仙台もほぼ全停車だから、あんまり規格外カーブって関係ない気がするんだけどな

>>218
函館は津軽弁と似通った方言だぞｗ
ネイティブな青森人と話ができるぐらいだ。

必死に相手を罵倒しながら反対してる gZBqkSWu がキモイ

>>216
羽田の発着枠と北海道新幹線なんて全く何の関係もないだろ。
馬鹿なやつだなおまえ。仮に飛行機の客が減ったって機材小型化で意地でも便数は減らさないだろ。
ロシアや中国じゃあるまいし自由競争に国家が介入するわけねえよボケ。

北海道新幹線ができれば、羽田−函館・千歳も自由競争時代になるね。

>>201
>車止めっぱなしで行ける
駐車場無料なのが福島空港のいいところだしな。

北海道新幹線はおそらく速達性を重視して「はやて」と同じような停車駅になるだろうから、
宇都宮や郡山からだと仙台で北海道行きの列車に乗り換え、というパターンになると予想。

>宇都宮市内の百貨店で開かれた「北海道物産展」に訪れた客を対象に、
>２９５６人（男８１４人、女２１０７人）から回答を得た

　統計学でサンプルのバイアスについて考える格好の教材だな。

>>222
羽田って小型機解禁されたっけ？

東京-広島なんてバカらしくて新幹線なんぞ乗ってられっか飛行機に決まってるだろ
と俺は思うんだが、世の中の人は案外そうでもないらしい。
半分ほどの人が東京-広島は新幹線を使ってるらしい。
それを考えると東京-札幌だって、4時間半ぐらいならば新幹線を選ぶ人が
結構出てくるんじゃないかと思う。

東京-札幌は絶対に飛行機しかありえないって言ってる人は、
東京-広島の現状を解説してみて。広島空港は不便といっても
新千歳と似たようなもんだよ。

>>222
欧州は環境負荷の高い航空に懲罰的課税をかけるんだぜ
航空依存を自由競争のもとに放置してるのは、今や韓国、ロシア、日本だけ
中国やアメリカさえ鉄道シフトしつつある

>>39
そんなことを言う奴がいるから、観光客で味が台無しになるんだぞ。
いいか、カニを食いながらラーメンなんて喰えるか！
ラーメンがべろべろに伸びちまうだろ。そんな４流ラーメンを喰うな！
それから、ラーメンに入った熱いカニが食えると思うのか！
熱くてカニの皮が剥けないだろ、結局カニの味も満足に味わえない商品だ。

値段ばかり高い、まずい料理を求めるな！
観光のおかげで、本来の料理が最低になる。

>>227
飛行機は空飛ぶのと気圧変化や離着陸時の不快感とかあったり
飛行中は携帯電話が使えないってデメリットあったりするからね。

多少時間が伸びる程度なら新幹線選ぶ、って人がある程度出ることは否定はしないな。

北の将軍様なんて飛行機嫌いでモスクワに行くのにシベリア鉄道使うくらいだし、
飛行機嫌いな奴や飛行機を怖がってる奴は結構いるよね。

>>227
俺の友人は新横まで歩いていけるとこに住んでても羽田までバスで行って飛行機で伊丹へ。
飛行機のが乗りなれてるし、２時間以上も座りっぱなしが嫌なんだとか・・・
ちなみに俺は小倉でも新幹線。
羽田まで面倒だし、ゆったり寝れるし、飛行機は一度しか乗ったことなくて・・・

意外と所要時間なんて関係なかったりする。

北関東って埼玉も入るの？

新青森がもうそろそろだな。
停車駅は東京上野大宮仙台盛岡新青森だろうか

>>232
何度も立ってる飛行機vs新幹線なニュースでもだいたいそんな感じの意見に分かれるのが多いね
飛行機派は座りっぱなしが苦痛だと言い、新幹線派は乗り換えや待ち時間が面倒だと言う

ちなみに漏れも後者w
仕事で乗るときは大抵工具とか持ってるので911テロ以降飛行機は余分に面倒になった

職員の人件費以外は外国に財を流出してるような航空会社より、
ヒトも車両もエネルギーもほぼ日本国内で賄える鉄道会社の方が、
国内で循環するカネが増えるべ。

運転・保線・車両整備の仕事なんて誰でもできるから、
北海道や東北地方の高卒の連中の貴重で安定した就職先になってるし。

鉄道会社が地元の銀行から融資を受け、
また東北・北海道電力から電力を買えば、
地方資本の強化にもつながる。

イカ刺しを食うなら朝に食えよ。
良心的な店なら定食を１２５０円イカで食える。

函館名物はイカソーメンですよ。
イカソーメンはイカの細切りをソーメンのタレにつけて食べるもの。
新鮮なイカは身が固いので、できるだけ細くして食べるのが地元の食べ方。
細く切るためには、身を薄く2枚に下ろしてから、細くきるのが本物。

とっとと国中に高速と新幹線走らせて道路建設終了させりゃいいのに。

群馬や茨城の人って北海道を北関東経済圏だと思ってんだよなぁ


栃木の人はそんなこと考えもしないのに

>>240
何をいってるのか分からんｗ

茨城はフェリー出てるから、それほどでもないような気がするｗ
ほとんどが栃木と群馬なんだろうなｗ

北海道物産展来場者にアンケートなんてバイアスかかりすぎだろ
統計としての価値が無い

函館名物いか踊り

>>244
イカイカイカイカ
イカソーメン♪

この類のスレおなじみの冬の新千歳空港閉鎖ネタが出てない

新函館、もっと函館に近づけられなかったのかね

北斗星のスピードうｐのほうが便利

ってもう出てたか
ま、インフラとして複数の交通手段があってしかるべきではある
問題は建設費と並行在来線だが後者はあまり関係なさそうだな

>>216
発着枠が足りないなら、東海道新幹線でカバーできる
羽田-大阪間の発着枠取り上げればいいだろ。
税金で新幹線建設するのと同じ事。

金を掛けずにやれるか、金を掛けてやるかの違いがあるだけ。

八戸青森間移管されたら北斗星消えたりして

札幌延伸まで大丈夫だと信じたい…
今年乗ろうと思ったら車検で金食われすぎた(´・ω・`)

>>251
北斗星とTLEはおそらく函館開業まででしょうね。
車両のほうがきつくなるから。

カシオペアは札幌まで持つと思いますが。

そういえば、事業仕分けの対象に整備新幹線は入ってないの？

少なくとも既存着工区間は入っていない。

3000ある国の事業のうち
財務省が恣意的に選び出した、
たった15%の事業しか査定しない事業仕分けなんざ
子供だましも良いところだな。

新幹線の基本は生活の足とビジネス用途だろ、観光はおまけだ。
なんで函館の観光に利することを国の税金でまかなわないといけないんだよ？アホか。

反対ばかり言ってるヒマがあるならOBでも説得してろよ、JAL社員
瀕死のJALをネガって航空収入で赤字を回収でもしてろよ、アサヒ関係者

何兆円もかかるのに、今の飛行機と較べて顕著な時間短縮が図られないのなら、
無駄でしょう。
航空会社に運賃値下げさせて減収分に補助金をあげたほうが
渡道意欲わくでしょ

北海道新幹線はゴルフやる会社員にとって魅力だと聞いてる
そりゃ北海道ならどこいってもできるよな

>>259
ローカル新幹線は乱造のローカル空港と同じで国家、国民の利益なんかどうでもいいんだよ。
屁理屈つけて必要性を説いてるがただのハコモノでしかない。

土建屋ウハウハ、不動産屋ウハウハ、政治屋にはキャッシュバック。

こういう時期にこういう事業やるのは良いことだと思うんだけど
テネシー川なんとかみたいに無駄になるのかな

>>261 永久出入禁止

>>1
>函館の商工団体のアンケート調査で分かった。

函館って人口流出が激しいんだろ？
もうがんばらなくていいよ、アイヌに奪った土地を返して日本に戻ってこいよ。

＞来たことのある人は６８％にとどまった

とどまったっつーか、すごい数じゃないの？

もっと早く作ってもいい位だった。
繋がったら疲弊する北海道経済も少しは良くなるんじゃないか？

列車の技術に興味津々　ＪＲ社員、札琴似工で授業
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/201925.html

北海道新幹線ができれば、彼らの就職先が増えるのに

今プロジェクトが進んでる北海道、北陸、長崎の中で一番潜在需要がありそう

飛行機と新幹線ではCO2排出量という点で全然違いますよね。
新幹線を使えば5時間以内で着くような地域に飛行機を飛ばすことを
禁止すべき、とは言いません。
でも新幹線を使えば5時間以内で着くのにわざわざ飛行機で行く
ような人にはCO2排出税を払ってもらうのがいいと思います。
東京大阪は1座席あたり3000円、函館開通後の東京函館なら1座席あたり1000円ぐらいの
税金を航空会社に課すべきだと思います。

アメリカやブラジル・ヨーロッパの航空機を買い、産油国の油を買って精製した燃料で使い、
カナダのシミュレーターを買い、高い金をかけてアメリカで訓練をしたパイロットと、
顔と学歴で採用した客室乗務員を雇い、本社のある東京にしかカネが流れない
ＣＯ２排出もリスクの高い運行を行う航空会社を利用するより、

日本国内で製造した部品を日本国内で組み立てた鉄道車両で、
国内で発電した電力を使い、国内の電機メーカーが開発したシミュレーターを買い、
時間を守り組織に従順で精神が安定してる労働者なら誰でも採用され、
東京に限らず、安定した職が少ない地方にも安定した職を提供でき、
ＣＯ２排出もリスクの低い運行を行う鉄道会社を利用したい。

とりあえずＪＡＬは今日潰そう

なんだこのキチガイはｗ>>263
糞鉄板へカエレ

金沢より函館の方が魅力的よね

>>270
おまえの言ってることと北海道新幹線のこととは直接関係ないだろう。
在来線は日本全土をほぼカバーしてる。これを使ってもらえるように
努力するべきだろ。JRみたいな営利企業は潰して再国営化してもいい。

観光気分（非日常性）　　函館＞＞金沢

メシの旨さ　　金沢＞＞函館

>>274
アメリカやブラジル・ヨーロッパの航空機を買い、産油国の油を買って精製した燃料で使い、
カナダのシミュレーターを買い、高い金をかけてアメリカで訓練をしたパイロットと、
顔と学歴で採用した客室乗務員を雇い、本社のある東京にしかカネが流れない
ＣＯ２排出もリスクの高い運行を行う航空会社を利用するより、

日本国内で製造した部品を日本国内で組み立てた鉄道車両で、
国内で発電した電力を使い、国内の電機メーカーが開発したシミュレーターを買い、
時間を守り組織に従順で精神が安定してる労働者なら誰でも採用され、
東京に限らず、安定した職が少ない地方にも安定した職を提供でき、
ＣＯ２排出もリスクの低い運行を行う鉄道会社を利用したい。

>>269
それボリすぎだろ。

排出権を金で買ったとしても1トン1000円程度。
一方で、1座席あたりのCO2排出量は
羽田-関空で44kg、羽田-札幌で168kg。
前者なら50円、後者で200円程度が妥当でしょう。

さらに言えば、北海道新幹線建設をせずに排出権購入に回せば
日本で飛んでいる全ての飛行機が排出するCO2を100年分くらい買うことが出来る。

>>277
アメリカやブラジル・ヨーロッパの航空機を買い、産油国の油を買って精製した燃料で使い、
カナダのシミュレーターを買い、高い金をかけてアメリカで訓練をしたパイロットと、
顔と学歴で採用した客室乗務員を雇い、本社のある東京にしかカネが流れない
ＣＯ２排出もリスクの高い運行を行う航空会社を利用するより、

日本国内で製造した部品を日本国内で組み立てた鉄道車両で、
国内で発電した電力を使い、国内の電機メーカーが開発したシミュレーターを買い、
時間を守り組織に従順で精神が安定してる労働者なら誰でも採用され、
東京に限らず、安定した職が少ない地方にも安定した職を提供でき、
ＣＯ２排出もリスクの低い運行を行う鉄道会社を利用したい。

函館観光って半日で終わるよな
夜景？ふつーだったよｗｗ
東京タワー展望台から見る夜景のほうがよっぽどすごいぞ

>>22
そもそも新幹線でそれを求めている時点で・・・・・

函館が仙台にストローされそう
道全体でみたらマイナスだな

道民としては新幹線より特急を速くしてもらいたい
東京は飛行機でこと足りるんだから

>>281
東京か札幌ならともかく、仙台はなくね？

>>282
線形改良したり踏み切りなくしたりしても、
狭軌在来線じゃ160km/hだせれば凄い。

鉄道でしか北海道行ったことないけど
新幹線で３時間以上とか疲れるので
なんとか夜行寝台を運転して欲しい
途中長時間停車、夜明け待ちでいいから

>>282
事足りてねぇよｗ
ぼったくりじゃん

>>285
どこがボッタクリなんだ？
年末年始やGW、お盆の例外を除けば、
羽田-札幌で片道1〜1.5万円くらいでしょ。
現状でも博多まで行こうと思うと、普通は新幹線のほうが高い。

例外期間の運賃が高いという話なら、
兆単位の金を掛けて新幹線建設をするより、
建設費の分の金をその期間の運賃補助をしたほうが合理的じゃないか？
恐らく50〜100年分くらいの補助に使えるはず。

>>285
JRの方がボッタクリだろばーか

>>286-287
それは正規運賃どうしでの比較？

>>281
仙台より札幌のほうがでかいぞ

>>288
飛行機を正規運賃で乗る馬鹿がどこにいる。
新幹線は正規運賃で乗る客が多いが、
飛行機は年末年始を除いて格安運賃が主流。

ちなみに、スカイマークなら、正規運賃でも羽田-札幌は1万円台。
JALやANAも1日前まで予約可の運賃を大体そこに合わせてきてる。

社員の人件費カット・重整備の外国委託の航空会社と
社員の人件費が安定してて、重整備も日本人が丁寧になってる新幹線。

どっちがいい？

>>288
JRに格安があんのかアホ。
座席の販売を身内で完全独占して割引運賃のほとんどないJRはボッタクリの極致だろ。

スカイマークって、アメリカや中国の航空機リース会社が貸し出して運航してる航空会社だろ？

お前らは外国の金持ちのために貢いでるのか？

>>291
>>293
はいはい、ネガキャンご苦労様。

JALやANAでも1日前まで予約可能な種別の運賃がスカイマークの正規と大体同じ。
さすがに1日前に予定が決まっていないなんてほとんどないから、
JALやANAもスカイマークの正規運賃が実質的な正規運賃になっている。

事前に提示されている料金に対して、後になって違う料金を提示するのが、ぼったくりの定義。

ぼったくりとは、法外な値段をとること。
ぼったくりとは、恐喝して金品（賄賂）をとること。

http://zokugo-dict.com/30ho/botakuri.htm

>>286
>例外期間の運賃が高いという話なら、
>兆単位の金を掛けて新幹線建設をするより、
>建設費の分の金をその期間の運賃補助をしたほうが合理的じゃないか？

なんで税金使って運賃補助しなきゃいけないの？
航空会社が暴利を貪っているだけじゃないか。
競争相手がないからこんなことになっているだけだろ。

>>297
競争相手を作るために、多額の税金を突っ込むって本末転倒だろ。

国民から税金巻き上げて競争相手作っても意味がない。

競争相手というより、基本インフラ整備だけどな。

>>299
基本インフラってのは在来線だろ馬鹿。100年前に整備は終ってる。
似非民営会社がボッタクリをやってるから有効に使われてないけどな。
私鉄並みに運賃を下げて追加料金無しで急行なり特急に乗れれば
それで充分なんだが。

こいつはいちいち相手を罵倒しないと書けないのかｗ

>>301
おまえが寝とぼけた事を言うからだろ。北海道新幹線は航空機利用客を何割奪えるか。
5割は間違いないとか鉄バカの話題はそればっかりなんだが。これが本来投資する必要のない
数兆円の税金を使って創り出した競争相手じゃなかったらなんだ。

>>300
JR東日本が航空会社に仕掛けている価格競争では
航空会社はまったく太刀打ちできていないんだけど。

ぼったくりってどこのこと？

>>303
税金を入れない自由競争なら勝手にやってもらえばいい。

税金入れるんだったらそれは既に自由競争ではなく、
いかに少ない税金で国民が満足できるかを考えるべき。
税金を使わずにJR東が自前で新幹線を作るなら誰も反対しない。

税金を使って、全国に管制とＣＩＱ施設・要員を確保してもらってる航空会社に
自由競争なるものを言ってほしくないわ。

税金使って
年金を保護するJAL

北海道新幹線の建設費は1兆5000億円超の予定だが、国の負担は2/3の1兆円程+地方債。
割引運賃で赤字体質の日本航空にはいくら公的資金投入するんだっけ？

>>305
それも同じだよ。

その税金投入が国民生活を豊かにするためにベストな選択ならやるべきだし、
無意味なんだったら鉄道でも飛行機でも関係なく辞めるべき。

競争がないから税金投入して競合相手を作りますって、
それは本末転倒で税金投入の意義を失っている。
それなら税金使って運賃補助するほうが遥かに合理的。

>>307
あっちはもっと無駄遣いしているから、こっちも少しくらいいいでしょは通用しない。
無駄遣いならどちらも止めるべき。

>>309
で、日本航空に公的資金をいくら使うんだ？

割引といっても本当に割引しているのは
大阪や岡山みたいなJR東海の新幹線と競合している西日本方面の路線ばかり。
（東北方面ではJR東日本が対抗してくるので価格競争で太刀打ちできない）

で西日本方面路線の割引をするために
世界で一番需要のある路線でぼったくり料金設定。

>>308
無競争で利用者が大きく不利益被っているんだから
新幹線建設は国民生活を豊かにするためのベストな選択だということだ。

>>312
誰が不利益被ってるんだ。おまえ精神病じゃねえの。

>>310
JALにいくら使おうが、無駄なモノは無駄。
逆にJALに１円も入れなかったとしても、必要なものは必要。

>>311
調べもせずによくいい加減な事が言えるな。

＜JALの運賃比較＞
　　　　　　　　羽田-福岡　羽田-札幌
普通運賃　　　　36,800　　　33,600
往復運賃　　　　33,400　　　30,800
ビジネスきっぷ　29,800　　　28,200
特便割引１　　　23,000　　　27,800
特便割引７　　　22,000　　　19,500
先得割引　　　　14,100　　　11,400
スーパー先得　12,100　　　10,600
おともでマイル　12,600　　　12,600

>>314
福岡も札幌もよく飛行機で行くけど航空会社間、旅行会社間の激しい競争から札幌便の方が
安く利用できる機会が多いね。JRは一社のみだし座席販売まで完全独占してるから
会社間の競争が一切ないからなあ。

>>314
>JALにいくら使おうが、無駄なモノは無駄。
>逆にJALに１円も入れなかったとしても、必要なものは必要。

無駄なモノは無駄。必要なものは必要。まさにその通り。
北海道新幹線は必要だってことだな。何しろ「無駄を省く」民主党が整備新幹線を造らないとは言わないしｗ

青函トンネルって確か維持修繕に毎年毎年相当な金が掛かってるって話じゃなかったっけ？
現状の旅客輸送と貨物物流では、非常にもったいない高額の金であると。
じゃあ青函トンネルを廃止しちゃえばいいかっていえばそうではない。
本州北海道間の物流は青函トンネルなしにはもはや考えられない。
フェリーや飛行機にそう簡単にシフトできるものではない。
ということからとにかくトンネルは維持修繕しなくちゃいけない。
どうせ維持修繕する以上、それをより有意義な支出とするためには
新幹線を走らせたほうがいいというのは当然だろう。
元々が新幹線が走るのを前提にそれ相応の規格で建設したトンネルなのだから。

>>316
まあ、個々人で意見は分かれるが、函館までの延伸に関しては
国としての判断は現状ではそういう事。
一方で札幌延伸は現状では無駄という判断。

【鉄道】整備新幹線予算、新規着工見送り　2010年度、国交省方針［09/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259197300/

安売りの仕組み

社員の年収を抑制する。採用後３年は契約社員
使用機材は、Ｂ７６７・７４７等の大型機が２０年選手。整備は外国。燃料は海外から輸入。
Ｂ７３７は海外の航空会社の中古機又はリース機が多い。
一部は、外国人パイロットを派遣してもらってる。

このダンピング戦法は、日本に全くメリットがないな。

>>316
無駄と言うのは言いすぎだな。
本当に必要かどうかの見直しをしている、というのが正しい認識。

>>314
札幌と福岡の東京からの距離って知ってる？
札幌の方が近いんだよ。

新幹線完成したときの所要時間も福岡と札幌では1時間以上違ってくる。

>>318
>国土交通省は25日、整備新幹線の未着工区間について、2010年度予算での
>事業認可・新規着工を見送る方針を固めた。
>年内に未着工区間の事業認可を判断する新たな仕組みをまとめたうえで、
>年明けから関係自治体と協議。
>早ければ11年度予算の概算要求までに事業認可区間を決める。

無駄とも造らないとも言ってないな。
あ、もちろん新函館〜札幌が2011年度に着工できるかどうかは分からんがな。

>>321
君の話は筋が通ってない。
勝手に論旨を変えるな。
ボッタクリだから新幹線が必要なんじゃなかったのか？

大体、札幌のほうが近いといっても全体から見れば1割程度。
運賃が大きく変わる差ではない。

新幹線がぼったくりではなく、航空業界が身を削ってダンピングしてるだけ。

北関東とは南東北のことなり

一方で函館の人は新幹線で東京へ遊びに出かけた
往復で25000〜30000円程度になるなら、そういう人も増えるだろう

>本当に必要かどうかの見直しをしている、というのが正しい認識。

ID:gYsBgZRZに問いただしても仕方ないが、例えば人形劇って本当に必要なのかね？
仕分けの対象になってるのは全体から見ればごく一部に過ぎないし。

北関東は東京しか興味ないだろ
空港がないから他の大都市に行くのが不便

整備新幹線を凍結廃止にするっていう公約を掲げたところで
票につながるのかね？
票につながるなら民主も自民も当然マニフェストに掲げてるだろ。
どちらの政党も議席獲得に必死だよ。
整備新幹線構想の廃止を打ちだせば選挙に勝てるなら当然そうしてるさ。

>>327
新幹線新規着工に関しては、今回の事業仕分けとは無関係でしょ。

無駄なものは無駄なんだから、税金投入しないのは当たり前の話。
どこそこが無駄遣いしているんだから、うちもというのなら、
どちらも税金投入しないのが筋。

>>330
あなたが北海道新幹線を無駄だと思ってるだけで、
国民の大半はそう思ってないんじゃないか？
国民の多くがそう思ってるなら民主は八ツ場ダムや川辺川ダムなんかよりも
これをマニフェストにするはずでしょ？
民主も自民も北海道新幹線を槍玉には挙げてないよね。

>>331
まあ、その通り。
国としては今は見直しをかけているというステップで、
最終的に国がどう判断するかは今後の展開次第。

ちなみに、公務員の給与に関しても
それほど槍玉には挙げていないから無駄ではないという国の判断が下っている。
逆に教員なんかは給料上げないとまずいのではという議論すらある。

>>330
>無駄なものは無駄なんだから、税金投入しないのは当たり前の話。

整備新幹線建設を無駄認定したいようだが、それならなんで
>【鉄道】整備新幹線予算、新規着工見送り　2010年度、国交省方針［09/11/26］
のスレで↓こんな話が出てるんだろうな。
>年内に未着工区間の事業認可を判断する新たな仕組みをまとめたうえで、
>年明けから関係自治体と協議。
>早ければ11年度予算の概算要求までに事業認可区間を決める。

>>333
だから、国としては認可する区間について見直しを掛けている。
それ以上でもそれ以下でも無いでしょ。
無駄とも判断を下していないし、必要だとも判断を下していない。

個人的には無駄だと思うが、それと国の判断はまた別の話。

もう、こういう、恣意的なアンケートで喜んだり、
これで、ありえない乗客予想で採算予想するのやめろよ。

>>324
ぼったくってるから自前でリニアが建設できるほど儲かってるんだろ。
国鉄時代に現在のJAL負債の30倍に及ぶ借金を作ってこれ棒引にして
もらってるのにこうやって掠め取るのはネコババと一緒だと思うのは俺だけか。
そんなに儲かってるならJRの過剰な利益は国が全額没収すべき。

>>335
新設された新幹線区間で実績がJRの需要予測を大幅に下回ったことって
過去にあったっけ？
高崎長野も盛岡八戸も新八代鹿児島も、需要予測を大きく上回ることはあっても
大幅に下回ってはなかったと記憶してるけど。

>>323
福岡は札幌と違って東海道の区間などが
ボトルネックになって所要時間がかかりすぎてるから
新幹線の競争力がなく、遠慮なくぼったくり。

新幹線が競争力を持つ大阪や岡山ではダンピング。

大阪や岡山を例に出したのに競争力のない福岡を例にあげる
あなたが話をすり替えたんだろうが。

この函館商工会議所のアンケートはともかく、
JRがいつも手堅く出してくる新幹線新規区間の需要予測は
それなりに信用していいんじゃないかと思ってる。

>>318
前なんとかさんはスキームの見直しをしようという話をしているし、
予算の問題が本予算自体がgdgdな状況なんで、一旦先送りってことでしょ。

来年度には行き場が決まっていない博多〜新八代と
新青森〜八戸の線路使用料の使い道を決めないといけないからな。
何かしらの意思決定をしなければいけないわけで。

>>338
また調べもせずにいい加減な事を・・・
いい加減に懲りようよ。

　　　　　　　　東京-岡山　　東京-福岡　東京-札幌
新幹線　　　　　　16,600　　　22,120　　　-----
普通運賃　　　　30,200　　　36,800　　　33,600
往復運賃　　　　26,900　　　33,400　　　30,800
ビジネスきっぷ　18,900　　　29,800　　　28,200
特便割引１　　　16,100　　　23,000　　　27,800
特便割引７　　　-----　　　22,000　　　19,500
先得割引　　　　12,600　　　14,100　　　11,400
スーパー先得　-----　　　12,100　　　10,600
おともでマイル　10,100　　　12,600　　　12,600

>>341
まあ北海道新幹線なんて屁理屈と情報の操作がないと莫大で無駄な投資の正当化ができないからな。
いつまでたっても禅問答ｗ

これ需要じゃないだろ。

>>341
大阪は？
さらに言えば岡山は年末年始でも特割設定がある

恣意的な印象操作見苦しいよ

>>344
じゃあ、年末年始（やお盆）の期間だけ運賃補助をして
航空会社がボッタくってる分を利用者に給付すればいい。
一年のうちの数日だけだから、年間数十億で済む。

新幹線建設で兆単位の金を掛けて競争相手を作るより遥かに合理的。

自由席がある点で新幹線を選択
仕事にしろ旅行にしろ帰りの時間なんてそのときになってみないと分からん

>>345
外国に財を流す交通機関より、国内で財が循環する新幹線に投資する方が合理的

>>347
また話を逸らす。

ボッタクリだから、代替手段として新幹線が必要だって話じゃなかったのか？
それは間違いでしたと認めた上で、次の主張に移れよ。

アホか。
航空会社が非競合路線で年末年始にぼったくりしているのは
私利私欲のためなんだよ。
なんでそんなものに税金で補助しなければならないんだ。

値段設定で作るべき作らないべきってのは的外れだね

新幹線建設によって別の移動手段が出来るってのが大きい、航空機欠航の時の
代替手段が出来るし輸送出来る量が合計で増えるのもプラスだね
ピークの時は航空機だけじゃ足りてないでしょ

話をそらす？

事実じゃない。外国に財を流出する交通機関と
国内に財を循環させ雇用を創出する交通機関と
どっちが国民から預かった税金の投資対象としてふさわしいか。

事業を継続すればするほど外国に財を流出する交通機関が
人件費や整備費用をダンピングしてる事実。

新幹線はぼったくりではない。
兆単位で投資しても、将来国に返納される。

ダンピングしてる航空会社は、
国から借り入れて、どう国に貢献して、カネが戻ってくるんだ？

qEySxhKv は税金を航空会社の利益補填の対象としか考えてない。
こんなものに税金使ったってなんの価値も生み出さない。

同じ税金使うなら国のインフラの設備投資となる新幹線建設に使うほうが
有意義なのは明白だ。

>>352
また、適当な事を・・・

同じ税金を使うならって、そもそも全然同じじゃないから。
運賃補填なら年間数十億円で済むが、
一方で新幹線建設は兆単位の金がかかる。

なんせ空港まで行くのが大変だからな、北関東は

>>351
本来はどちらにも税金を投入しないのが一番。

仮に、飛行機のピーク時の運賃が高くて困るというのなら、
そのために新幹線を作るより、
その期間だけ利用者にお金を渡すほうが遥かに安上がりというだけ話。

北海道新幹線の場合、
羽田〜新千歳間の航空便に対する代替輸送という目的と
北関東･東北〜北海道との交通改善という2つの目的があるからね。

税金を使うのは
「交通の改善によって、国民の生活領域の拡大と地域振興を行う」と
「全国新幹線鉄道整備法」という法律で定められているからだ。

この考えが時代にそぐわないというのなら、
廃止を求める声が政治から上がっても良いのだが
今のところ、新幹線に明確に反対している政党は無い。

長崎新幹線は地方自治体から反対の声が出ているが、
北海道･北陸においては地元からも皆無だな。

>>355
全路線に補助金を出させるの？

>>355
国民が必死に稼いだ財を海外に流出するのを止めて、
国内に循環するように新幹線に投資したほうがいいよ。

いくら重宝されてる航空路線に補助金を与えても、
人件費を引き下げてダンピングして維持してるわけだし、
いつ無くなるか分からん路線よりも新幹線の方が国に貢献する。

国内を移動するだけなのに、いつまで外国に金を流しつづけるんだい？

>>358
ダンピングしてるくらい安いなら補助金入れる必要すらない。
税金一切掛からないで一番いいシナリオ。

>>359
維持するために、政策投資銀行から政府保証の融資を受けてるな。

新幹線建設なんて、国内に金を循環させるだけなんだから、
５０年間で考えれば、何倍の税金として国に戻ってくる。
わざわざ雇用を創出してくれるし。

無資源国なのに、国内を移動するだけなのに外国に金が流れていく
システムを温存するなんて、馬鹿らしい。
国内の財を流出する仕組みを改善するためには、ある程度の税金の投資は許されるべき。

とりあえずJAL潰してから考えようぜ

>>360
輸出偏重の日本はむしろ海外に金を撒いたほうがいいという見方もある。

何度介入しても円高が続いているのも根本的に輸出が多すぎるから。
もう少し海外からの輸入を増やせば円高も収まり、
輸出企業が多くの利益を上げられるようになる。
輸出に頼っているのに、円高で輸出企業は赤字とか本末転倒にも程がある。

おまいらはもっと北島サブちゃんの歌う函館の女に敬意を払うべきです。

>>362
ならば航空機ではなく、欧米の医薬品の特許を買収しまくればいい。

国内でポピュラーに消費してる外国資本の医薬品を
国内資本の製薬会社で製造できるようになれば内需拡大もできるし、
有効な輸入品になる。

てか、排出権を購入していく可能性が高いんだから、問題ないな。
無駄なＣＯ２排出量を削減し、途上国から排出量を買えばいい。

排出量削減を欧米が日本に迫るなら、
奴さんの製品に貢がないで、自分らで自分らの国内を移動する手段を確保すりゃいい。

茨城空港から行ければいいのに

なんでもいいから 仕事くれよ

いまだに、東海道で成功したから北海道新幹線は成功するとか主張する人がいるんですね（笑）

その成功だって新幹線に乗るように誘導したからだ
長距離快速の廃止や
急行や特急に乗るくらいなら新幹線という料金設定にしたり

>>353
だからなんで航空会社の私利私欲のためにそんな補填する必要あるの？
航空会社はぼったくりすれば儲かるから値上げしているだけだということわかんない？
運賃補填なんてしたら航空会社はさらに儲けるために値上げするだけだよ？

金銭面考えずに
「函館行きたい？」
って聞かれたら
「行く」
と答える人が多いのは当然だと思うんですけど

>>7
キャ〜ラメルひろたら箱だけ〜♪

>>364
別に医薬品だっていい。
国内に金を回すよりはそのほうが日本のためになる。
で、それと新幹線を作る理由とどこに関係が？

>>369
それでも新幹線を作るよりは遥かに安くつく。
高いのは年末年始だけで、そこを補填するだけなんだし、
無茶な値上げが出来ないように何らかの制限を付ければいい。

まあ大して需要もないところに新幹線なんて最悪の馬鹿げた投資だ罠。
北海道は高速道路だって整備されつつあるのになんで新幹線なんかが必要なのか。

いつまで、国内を移動するのに外国に金を流してるの？航空機を買わなくても新幹線で移動できるのに。

外国に金を流すために補助金を出すなんて、税金の使い方じゃないな。ダンピングするなら、外国から融資してもらえばいい。

>>373
需要はあるよ。
内地の人が需要ないと考えがちなのはわかる。
北海道って人いないイメージだもんね…札幌とかには
結構いるのだけれど。

あと、高速はねぇ…車で海を渡れたら良かったんだけど。

「大して需要もない」と数字もあげずに過小評価、
「新幹線なんて」とか、「新幹線なんか」とか、
あまりにも基本に忠実な煽りってなんか新鮮でいいわぁ。
最近の2chは基本回帰なのかな？

>>376
訳わかんねえ奴だなおまえ。どうして海が出てくるんだ。フェリー載せればいいし
いやなら飛行機で目的地に飛んでレンタカーを借りればいい。何をどうしろというんだ。
それに新幹線は道路を走れるのか。新幹線専用レールの上の決まった場所しかいけねえのに
北海道みたいに人が少なくて散らばってるところじゃ全く意味ねえだろ。
そんなものに2兆円も3兆円も出すのは馬鹿げてる。

航空機より、医薬品を買って均衡をとればいい。国内の移動で外国に金を流すのはバカらしいので、新幹線の利用を促す。

おまいらがバカにしてる中国の景気回復の手法だ。

>>377
道路で津軽海峡は渡れないが
鉄道ならトンネルがある。

北海道は人が散らばっているんじゃなくて
札幌周辺だけに集中している。
札幌まで通さなければ意味が無い。
何も帯広や釧路まで伸ばそうとしているわけじゃないんだから。

>>377
なんでそこまで航空に固執するんだ
空港行政が毎年いくら税金食ってんのか知らんのか。整備新幹線の倍以上だぞ
非効率かつ環境に悪く、海外の航空会社や石油メジャーを喜ばすばかりのものより、国産かつ省エネの交通機関に投資すべきだろ

>>379
だからフェリーがあるって言ってるだろうに。それになんでも駅の周りで用事が住む都会とは違うんだぞ。
駅の間隔が数十キロの新幹線じゃ目的地になんてたどり着けない。また車で長い距離移動だ。
だったら最初から車を使った方がいい。北海道新幹線は最悪の無駄な投資。

>>380
北海道の空港が税金を何兆円も税金を食い潰してるのか。それは初耳だな、つーかそんなはずあるわけ
ねえだろうよ。

やはり鉄ｦﾀは寝台特急のほうが好きなんだな
前原め・・・

>>380
だいたい誰が航空に固執してるって。俺は在来線があるからそれを使えば良いと思ってるんだが。
航空ってのはどっから出てきたんだ。新幹線並みの速さを実現するには飛行機しかないが
別に急いでないなら在来線でいいだろう。

日本縦貫新幹線

鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜掛静静
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松川空岡
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

静静富三熱小相横小品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
空岡士島海田模浜杉川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝━━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達
←＝＝＝＝＝＝●━━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速達
←●━○━○━●━●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　準速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅

＝＝＝中央リニア＋鈴鹿トンネル　ルート経由

>>381
速達性皆無のフェリーなんざ
人間が乗るわけ無いだろｗ
乗るのは車と貨物だけ。

乗り換え含めた移動時間で飛行機と対抗できるから
札幌まで延ばさないと意味が無いと言ってるんだよｗ

羽田から遠い東京都北部や埼玉から北海道に行くには
上野・大宮駅から乗ったほうが遥かに早いからな。

>>384
貴様、鉄ｦﾀだな

なんか論旨不明の馬鹿が湧き出てきたから一旦落ちるわ。

>>382
新千歳以外は食い潰してるよ。
弟子屈飛行場とか日本で始めて廃止された空港になったしな。

空港整備特別会計は５２８０億円もあって、
整備新幹線の2倍以上だからな。

>>387
正解。海苔鉄だよ〜ん

今度こそ一時退却ｗ

おぃぃぃ函館はイカに襲撃されて廃墟になっているはずだが

というものの、札幌まで伸ばさないと東北新幹線ですら採算割れするという現実

>>389
新幹線なんか作ったら、新千歳も赤字になるんじゃない？

新幹線を作って、飛行機廃止ならまだ分かるが、
飛行機も残したら赤字額が増えるだけ。

>>393
それはないな
新幹線はどんなにがんばっても東京まで４時間かかるから
しかも料金では飛行機の方が安い

札幌延伸の来年度予算見送りっす。役に立たない知事と札幌市長は減給せなあかんわ。

>>394
いや、そうじゃなくて道内の空港を全て強制廃港。
赤字が問題ならそれをやるしかない。

それによって浮く金額が新幹線建設費に対してペイするなら
空港の赤字を理由に新幹線を作る意味がある。

ん？なんか話が見えないなw
過去レスちゃんと読み直すわw

北関東から仙台以南の東北→函館の流動で十分採算取れるだろ。

>>398
採算取れるなら、税金使う必要ないだろ。

リニアのようにJRが自前で勝手に建設すればいい。
税金入れると言う事は採算が取れないってこと。

新幹線の正規運賃と航空機の割引運賃で比較してる香具師がいるが、
まさかJR側が割引攻勢をかけてこないと思っているのかな？

現在でも北海道側から
・札幌・東京フリーきっぷ(札幌から東京往復+東京都内フリーで29,500円)
・おはよう東京フリーきっぷ(函館から東京往復+東京都内フリーで26,000円。行きは乗車列車限定)
・仙台フリーきっぷ(札幌・函館から仙台往復+仙台近郊フリーで26,500円(札幌発),24,500円(函館発))
・青森往復きっぷ(札幌から青森・弘前・大湊まで往復19,800円)
他にも函館発青森、弘前、三沢、八戸、盛岡、秋田の設定がある。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_1.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html

東京側からはぐるり北海道フリーきっぷがある。
東京から北海道までの往復+北海道内フリーで通常期35,700円。

現在でもこれだけあるのだから、北海道新幹線全通となったら
東海とは違って東日本&北海道は本気で割引攻勢をかけてくるだろうな。
果たして航空会社は耐えきることができるのか…。

新幹線いらないから北斗星の増発とスピードアップをしてくれ

>>389
ソ連の脅威が無くなったから
冷戦時代だったら飛ばなくても整備していた

>>400
別に割引攻勢をかけなくてもいいんじゃないか。
利便性だけでかなりいけると思うが。
せっかく設備を増強した青森空港ｶﾜｲｿｽ

A　機会があれば行ってもよい
B　絶対に行きたくない

の２択とかだったんじゃねえの？

>>400
その割引切符は前日どころか
当日でも買えるんだよな。

札幌〜東京往復がいつでも3万円以下で行けるんだもの。
しかも首都圏のJR乗り放題。

この間、札幌から埼玉に行ったが羽田からモノレール、ＪＲ、地下鉄、私鉄と
乗り継いで2時間近くかかってようやく目的地に到着した。
自宅からは6時間以上かかったかな〜
この時ほど新幹線がないのをうらめしく思った時はなかったよ。

高速道路料金が異常に高かった今までの日本が異常だっただけ

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

民主の目玉政策だった
高速道路無料かも東名･名神は除外されるし、
大都市近郊も有料のままだろうから
たいした影響は無いだろうね。

>>406
最近日曜日になんで大宮アリーナ公演？と思ったら
仙台や新潟の客を呼ぶ為だったと先日気付きました
札幌４時間なら、興業主はウハウハだな

ＪＲも最初は何やりだすか分からない。とりあえず乗ってみてって感じで
東京〜八戸往復＋現地買い物券とか観光、温泉など
日帰りセットで１万円程度ってやってた。
年末年始も乗車券割り引いて、往復２万円だし。

羽田ついてから１時間以内で帰宅できる人、出発の１時間前に家を出て間に合う人うらやましい。

今でも青森･函館〜東京は29100円で往復できるからな。
首都圏のJRフリーが付いてね。
+2000円でグリーン車にも乗れる。

２０年前に五稜郭タワーとか上ったけど今は新しいタワーだってね、
イカ刺し、いくら丼、ウニ丼、ちょっと足を伸ばしてかに弁当旨いもん食いたい。

北関東はどうせ速達便通過

どうせ飛行機に流れっこないからそれで十分

新幹線つくることで需給バランスが崩れて、今の公共交通体系が崩壊することがわからんのかな。
旅客だけならまだしも、貨物は崩壊だな。貨物だけのために在来線維持は不可能だもの。

函館朝市だけは、二度といかねー。

>>415
地元民が行かないもん。
俺が子供の頃は、観光客より地元民の方が多かったけれどな。

>>414
在来線は地方自治体に押し付けるのがJRの手口。そして自治体の財政は火の車になる。
当然ツケは全部国民が払いJRだけが丸儲けだな。結局国民の税金がJRの懐に入る構図だ罠。
なんでJRだけを儲けさせるために莫大な税金をつぎ込んで北海道新幹線を作る必要が
と思うわ。

>>417
なら、ＪＲの負担を増やせばいいだけの話。

航空会社の社員必死だよねｗ
そりゃ、濡れ手で粟の利益を上げられる北海道の路線が
新幹線との競合に晒されたら大変なことになっちゃうもんねｗｗｗ

新幹線税を新設すればいい
主に鉄道・バス・タクシー・運転代行の運賃の1割及び
ガソリン・ガス・電気料金の1割
で補えば桶

>>417
もし地元が「3セクにしてまで在来線は要らない」と結論を出したらJR貨物はどうするつもりなんだろうとは思う。
盛岡〜八戸の在来線は単線非電化で十分な輸送量なのに、貨物のために複線電化を維持してる状況だそうだ。
北海道新幹線は必要だと思ってるが、並行在来線の扱いについてはもう少し旨いやり方があったかもな。

>>421
地方交付金で国から間接的にお金が行くだけじゃね。

関東の人間は北海道の人間が理解できないほど鉄道好きだからな

飛行機の何が一番つらいかというと
あらかじめ予定を立てて利用しなければいけない点で
突発的な予定変更にはまるで対応できない。

飛行機は満席リスクも非常に高く、
満席になってしまったその時点で
その時間帯の移動そのものが不可能になってしまう。
新幹線だと立ち席でも移動だけは可能。

>>419
お前世間知らずの馬鹿だなｗ
北海道路線なんて全部赤字だが。

>>424
そんなに便利だったらなんで東京-福岡の新幹線のシェアがたった5％程度なんだ。
デタラメも大概にしろって。それとも突発的な用事で飛行機に乗れなかったのは
たった5％ってことか、なら尚更新幹線なんて必要ないな。

>>425
福岡は東京から片道5時間以上かかるから新幹線に競争力がないだけだろ。
なに必死になっているんだ？

>>426
お前論理が滅茶苦茶だな。飛行機が満席で乗れないなら5時間だろうが10時間だろうが
関係ないはずだが。飛行機はいつも満席で乗れないなんてことはないから95%のシェア
なんだろうが。

>>421
青函区間以外の電化を止めて、ハイブリッド・ディーゼルにすればいいだけじゃない？
貨物列車を優先するダイヤにして、加減速を無くす。

非電化区間でも、ＣＯ２を減らせるハイブリッド・ディーゼル技術は、
海外にも輸出できるから、ちょうどいい市場作りになる。

>>427
関係ある。
時間かかりすぎて現実的な選択肢になりえないから
希望の飛行機が取れない場合、嫌々違う便に乗るか
移動そのものをあきらめるか以外の選択肢が存在しない。

現実に、新幹線の所要時間が札幌と同じくらいの4時間
な広島だと福岡と比べて飛行機はかなりシェア落としているでしょ。

だいたい東京から札幌以上に遠く、空港が市街地の真ん中にある
福岡の例なんか札幌には当てはまらない。

>>429
本当に池沼かおまえｗ
言ってることが支離滅裂で理解不能だわ。

>>430
盲目的な飛行機信者だから
理解できないだけだろｗ

＞「北海道物産展」に訪れた客を対象

コミケ会場でアニメは好きですか？と聞くようなものですね。
梅田駅前で阪神は好きですか？と聞くようなものですね。
○○党員名簿から無作為抽出して支持政党に関する電話アンケートを(ry

このスレには
航空基地外が2人毎日書き込んでいるようだな。
文体ですぐ分かる。

429
＞希望の飛行機が取れない場合、嫌々違う便に乗るか
＞移動そのものをあきらめるか以外の選択肢が存在しない。

新幹線でも同じでしょ

>>434
)つ自由席

４時間以上も立ってられないし、はやてみたいに全車指定席になるかもだしな。

まあ上のように書くと確実に「緊急時に有効」といいだす人がいそうだが、それってあまりにも取って付けた理由でしょ。
飛行機でも緊急時には調整用座席をあけてくれるよ。

北海道新幹線は4時間とか言ってるが絵に描いた餅でしかない。実際は5時間だろうよ。
寝てるならともかく5時間も座ってるのは苦痛だしエコノミークラス症候群になる危険性が
跳ね上がるだろうよｗ

しかし公共事業なんて、必要ないと言うと、やれ航空ヲタだの工作員だのとバッシングされ
て、つくらざるを得ない状況にされてきたんだろうな。
つまり欲しがる人が一部いればできてしまう。だーれも責任取らないけど。

そりゃボツワナ以下の貧国になるよ。まだ新幹線やら空港やら
高層欲しがるところを見ると危機感ないみたいだが。

運行すればするほど、外国に金が流れる航空会社を勧める理由は？
出血してるカネがあるのに、危機感がないみたいだな。

事業仕分けも世界中が注目してるな。予算を減らされる側からｇｄｇｄトンチンカンな反論が続出してるが
もしきちんと予算が削減できなかったら日本は自分の財布も管理できない国として信用が崩壊する。
世界の投資家から日本の財政再建は不可能と判断されて国債暴落が始まるとまで言われてるけど。
北海道新幹線なんて何寝とぼけた事言ってるのかと。

国内に金を循環させる投資だから問題なし。
内需拡大に結びつかない航空機を購入しなくても済むし。

>国内に金を循環させる投資だから問題なし。

まだこんな事言ってる大馬鹿がいるのかｗ
そういえば財政赤字も日本の国民はそれ以上の金融資産を持ってるから大丈夫といってた政党があったな。
全然大丈夫じゃなかったわけだが。それに上の馬鹿は無知にも程がある。
鉄道建設や車両製造で使う鉄、非鉄金属その他材料は全部輸入品だし莫大な量だが
この大馬鹿ID:REkSDe4Jは知らんのだろうな。

馬鹿だな、日本人労働者が雇用を得る機会が多いんだよ、鉄道は。
車両製造にも、インフラ建設にも、鉄道運用にも。それに地方の金融機関が貸し出してる。

航空機は、運用以外に日本人労働者が継続的に雇用を得れる機会はあるのか？
海外の製品と海外の燃料を無駄遣いして、若い労働者を安い賃金で酷使して、
日本に何が残るんだ？

あって当然レベルの必要最低限の公共投資だろ。
これすら使うな。なんて言うのはあまりにも経済音痴。

>航空機は、運用以外に日本人労働者が継続的に雇用を得れる機会はあるのか？

なんだこの池沼はｗ
まるで北海道新幹線が出来ると日本から全ての飛行機が消えるみたいな事を思ってるようだが。
ローカル新幹線一本じゃはっきりいって全く何にも変らんがな。

新幹線＝内需拡大になる
航空＝内需拡大にならない

新幹線の原材料は国内で賄えるんですか？（笑）

いかに的外れな理由かわかってるのかなあ…

新幹線の原材料なんて安いものだ。
空き缶をリサイクルして、新幹線にしようみたいなＣＭも流せるくらいだから。
特別輸入が必要なのは、モーターに使われるレアメタル程度か。

そのレアメタルにしても、鉄道車両は国内で解体できるから、
また再利用することもできる。

航空機は、大金を払ってアメリカから輸入して、
酷使して中古品として海外に輸出して、
ロシアやアメリカの砂漠で解体されるだけだ。

環境にも優しくないね。

このキチガイ何を言いたいんだろうなｗ>>449
日本の空から航空機を無くせってことか。戦闘機もやめて戦闘新幹線でも開発するかｗ
潜水艦を探知するには対潜哨戒新幹線、海外へ物資を運ぶために海上新幹線。
救急患者や移植臓器の緊急輸送は救急新幹線。新幹線も忙しいなｗｗｗ

ちなみに日本の航空会社で使われた旅客機は状態が良くて海外で引く手あまただがな。
世界の空で活躍してるよ。馬鹿には機体登録番号で簡単に検索できることも分からんようだけど。

>>443
まぁ落ち着け、無職。
新幹線などのインフラは子々孫々へ継承できる財産。経済合理性だけでは判断してはいけない。

世界は高速鉄道ラッシュ。スペインの高速鉄道敷設距離は日本を抜いており、中国なども間もなく抜く。
先進国で未だ高速鉄道が敷設されてない地域があるというのは恥さらしだ。

↑↑↑↑↑
腐れ馬鹿のレスなど読むのも面倒だからあぼ〜んしたわ

>先進国で未だ高速鉄道が敷設されてない地域があるというのは恥さらしだ。

アメリカ・・・

高速鉄道の存在は先進国か否かを計るバロメータ。
万遍なく敷設すべき。
その上で移民を受け入れれば黒字化も難しくない。

>>453
アセラエクスプレスとかがすでに開業済み。

さらに渋滞や空港混雑解消とCO2削減のために
アメリカ高速鉄道網構想をオバマ政権は発表している。

アメリカは凄まじい勢いで高速鉄道建設を始め、忽ち日本を抜くだろうな。
ディスカバリチャンネルでやってたが、リニア技術は既に有している。

つまり、飛行機にも自由席を導入すれば…

アメの国内線は自由席だったな
911の後は知らんけど

新幹線と内需外需は無関係な話でしょ。
まさにとってつけた理由。

>>450
世界中で活躍してるの？未だに８０年代に製造されたＢ７４７は売却できずに、
経営を圧迫してる航空会社が経営危機を迎えてるようだけどｗ

いつまで、国内を移動するだけなのに、海外に金を流しつづけるの？

23区北部とか埼玉人が札幌へ行く場合は大宮から新幹線のほうが有利

新幹線に使われるレールや膨大なインフラを支える鉄骨はすべて外国から輸入した原材料ですがね（笑）

てなことをいいだすと切りがないよ

>>462
そんなことしなくても、電炉で溶かして再利用してるからｗ

>>458
アメリカのシャトルは便利だし安いね。
日本でも本来なら羽田と伊丹なんかではなく
世界一の需要のある羽田と新千歳でやるべきなんだけど
まあ、伊丹にしてもアホな航空会社と羽田の発着枠の関係で
シャトルはまったく機能してないけど。

460
おまえが生きてるだけで海外に金を流し続けていますよ。
小麦、大豆、石油、金属、ウラン、銅、野菜、魚、肉、その他諸々。
君みたいな何でも内需で賄わないと気が済まない国士様は、
普段どうやって暮らしてるんですかね？

>>460
まだ恥を晒すか池沼めがｗ
クラッシックジャンボなんてとっくに全機売却済みだ馬鹿。
日本は元々資源の無い国なのに何寝とぼけてるんだクルクルパーめ。
お前は電気も使うな、息も止めとけ。

再利用だけで金属が賄えてると本気で考えてるんだ。新幹線マニア様は。

ナンセンスだね。

>>465
国内で生産できないものは輸入する
国内で生産できるものは優先的に利用する。
そうやって、無資源国は金をためていけばいいじゃない。

無駄なカネの継続的な流出は止める。
そのために国内に税金を投資する。

何兆もかけて投資してる羽田の発着枠は、国際線に充てる。
新幹線で代替できる路線は廃止させる。

これでいいじゃない。

>>466
Ｂ７４７−３００のクラシックジャンボなんて、今年運用停止だろ。
−４００も、９０年代に製造した機体ばかり。ＡＮＡもＪＡＬも
どこに売却するのさ？

無資源国だからこそ、海外で製造した製品の輸入はできる限り止めるべき。
２０１５年以降は、Ｂ７８７・ＭＲＪ以外は利用するなと言いたい。

これでもかってくらい自動車を輸出してその代わり技術レベルが高度すぎて日本じゃ絶対作れない
航空機を買う。貿易均衡の為に最も貢献してることの一つだが。

>>467
賄えない分だけ輸入すればいい。
９０％以上リサイクルできる鉄道、
全くリサイクルできない航空機。

環境的にも前者が優しい。

２０２５年までにＣＯ２排出量を削減しなければならないのに、
無駄にＣＯ２を排出する必要もない

>>469
国内で製造できるものは優先的に利用する。
製造できないものはできるだけ節約して買う。

貿易均衡のためなら、航空機ライセンス、医薬品や食品の特許を買えばいいだけ。
それに、日本人は、情報機器のＯＳはwindows、動画共有サイトはyoutube、検索サイトはyahoo.google、
小売のamazonを利用して、十分財は流出してる。

自動車を輸出するために、航空機を買っていた９０年代とは違うんだよ。
これからは、欧米の知的財産権に金を払って、できるだけ国内で製造していく。

航空機依存の時代は終了。
世界中が内需拡大に貢献する高速鉄道の建設を進めてる。

ID:REkSDe4J
コイツ池沼過ぎて相手に出来んな。
俺は北海道新幹線みたいな著しく需給のバランスを欠いたものは作るべきじゃないと言ってるのに
勝手に新幹線は全部無駄だから作るなと脳内変換してるしｗ
北海道なんかに作る前に第二東海道新幹線が作る方が遙かに優先度が高いが池沼には理解は無理か。

需給のバランスが欠いたものでもないし、排出権削減を達成するためにも、
国内に金が循環させるためにも、早急に実施するべきインフラ整備事業だろう。

>>472
>俺は北海道新幹線みたいな著しく需給のバランスを欠いたものは作るべきじゃないと言ってるのに

まったく根拠がないな
世界一の航空需要があり羽田の発着枠を逼迫させている
原因になっているのに

>>472
第二東海道新幹線はJR東海。
北海道に無用だというんじゃ、大昔から反整備新幹線のアサピーの論理と変わらんぞ。
格差是正といいながら、地方のインフラ格差は肯定する非常識。
インフラは平等に享受できるようにすべき。

>>474
一日の羽田発着便400便のうちのわずか8分の1なのに逼迫だっておまえ馬鹿じゃねえのか。
世界一だからどうしたんだよアホめが。他に減らすとこはいっぱいあるだろ。

遠方からは飛行機使うだろうけど

函館⇔札幌　間は利用してみたい
新幹線もし通ったら

採算あうんだったら、ＪＲの金で作れ。

北海道はバイクで行くべき
まあ向こうでレンタカーもありありだけどね

>>476
馬鹿はあなた。
こんなのどう考えても異常。
だいたい逼迫していないなら国内線で
非効率な747や777なんて使う必要がない。

>>480
お前も馬鹿だねえ。非効率ってなんのこっちゃ。
座席当たりコストが最も小さいのが777だがおまえ何にも知らねえで言ってるだろ。
それで安く大量に運べる機材が非効率ってなんだ。幼稚園に戻って日本語を
勉強しなおせタコ。

本当に新幹線厨はウンコばかりだなｗ
東北新幹線も仙台出たらその先はほとんど無人列車なんだが。
商売になるわけない罠。仙台までの稼ぎで補ってるだけでまあこれはこれで
別に良いと思うが。しかしこの先延伸すると青森や札幌までが当然同じ状況になるわけで
これはいくらなんでも大問題だろ。馬鹿な新幹線厨は有り得ない楽観論で
暴走してるがこういうもんは最低ラインで考えるもんだ。シェア5%なら年間乗客僅か50万人。
そういうとまた札幌から東北各地への利用があるとか騒ぐそんなものはノイズの領域だ。
建設費を賄えるような乗客数、収益とは桁が違う罠。現実に今まで着工されてこなかったのは
そういった理由からだろ。

シェア5%（笑）
博多まででも1割シェア持ってるのに
対航空機でそれよりは遥かに有利な条件なのに5%かｗ

>>483
2,3%の時代もあったけどな。最近でも5%前後だが1割なんてどこの捏造ソースだよｗ
飛行機を使うのは長年の文化だし新千歳空港も観光スポットの一つ。新幹線など
入り込む隙間は1mmもないぞ。

ID:Xy33iWPg
必死だねぇ
航空会社潰れると修行僧にとっては死活問題だしなｗ

＞仙台までの稼ぎで補ってるだけで

仙台〜八戸が赤字区間だったなんて初めて聞いたｗ

年に7.8回は新千歳と羽田往復してるけど、新幹線が出来たら確実に乗り換えるよ。
実際の利用者には俺と同じ考えの人は多いはず。

北海道はミンス利権だからなぁ〜

新規着工０になったな。

北斗星に新車を導入しろ

>>487
年に４，５回飛行機を利用してるけど、時間が余分にかかる新幹線にわざわざ乗り換えようとは微塵にも思いません　(ｷﾘｯ

たまには北斗星を使え
楽しいぞ

>>1
訪れたいと実際に訪れるは別物だから
こんな調査するだけ無駄

分かりやすい利権誘導調査ですね。

>>491　余分にかかるといってもたかだか２０〜３０分。そんなもんは飛行機
との所要時間はイコールと判断するぜ、普通は。

新函館駅は、函館から随分と離れたへんぴなとこらしいじゃん
観光誘致としては、失敗かな？

五稜郭あたりなら市内に観光もありえるけど
札幌とか北海道全体の観光だったら通過しちゃうかもね

どっちにしろ新函館開業まであと6年

>>425
小田原辺りだと微妙
行き先が北九州だと新幹線の勝利

北斗星に乗って食堂車でディナー
現地に着いたら海鮮丼
もちろん帰りも北斗星


夏休みにオススメ

羽田でアンケートしたらまったく違う結果だろうな。

>>495
時間が同じでも飛行機の多少時間が掛かっても新幹線なんて使わないね。
車内は腐れDQNだらけだしな。酒飲んで大声で喋る馬鹿は居るわガキは
走り回るわ車内販売はうるさいわ満席で通路に立ってる奴が座席に掴まってきて
頭に触れてくるわ最悪。それで飛行機より料金が高いなんてもうアホかと。

そこで北斗星です
ベッドでヌクヌク寝てれば着く

スーパーグリーン車は
客層絞らないと荒れそうだ。
現行グリーン車は八戸までで４０００円
実質指定席分引くと３５００円程度
まあＪＡＬのクラスＪ程度のものだし。

大宮駅がキーになるのか？
小山・宇都宮は、仙台まで行って乗り換えだな。
羽田行くよりは確かに速いだろう

>>482
＞仙台出たらその先はほとんど無人列車

確かに仙台でごそっと人が降りるのは認める
この前平日にはやて乗ったけど、八戸着いた時点で7〜8割乗ってたのに
それでも無人列車なんですかｗ

>>505
ちょっと前、金曜の夜に乗ったら八戸到着の時点で一両に6人しか乗ってなかったぞ。
まあ無人じゃないのは確かだがｗ

東京-広島はどうして新幹線が飛行機と互角なんだろ？
これは北海道新幹線の需要予測をするうえで東京-福岡よりは
参考になるデータだろ。

>>507
空港から市街地へのアクセスが悪いから。（千歳-札幌よりさらに悪い）

つか、新幹線がパイを取れば取るだけ飛行機の需要が減って、空港の赤字が増える。
新幹線建設するなら、空港廃止とセットにすべきだと思うんだが・・・

平行在来線の問題もあるな。

なんか新幹線単独で話を進めている事が多いが、
分離された並行在来線の出す赤字、
羽田からの飛行機が減便される事によって発生する空港の赤字、
ドル箱路線がなくなって航空会社の経営がさらに厳しくなる事、
全てひっくるめて、税金出す価値があるかどうかを議論すべき。

>>509

平行在来線は新幹線が無い場合、
大赤字路線になるのが確定してるようなもんなんで・・・・。
（在来線特急では高速道路に全く対抗できない）
ＪＲ北海道やＪＲ四国は、新幹線無しだと
今後、相当に苦しいことになるよ。

マスコミ人とかでも、そういう視点を全く持ってない人が多いのが驚き。
思考能力が低いのだろうけど・・・。

あれだけ好き勝手やっておいて
まだ、航空会社は税金にたかるつもりですか？

>>510
近距離、中距離で在来線を使っている人が
新幹線に客を奪われるから、新幹線が出来れば採算性は悪化するよ。

そもそも、これが平行在来線を切り離す理由になってるからね。

>>509
> 分離された並行在来線の出す赤字、
> 羽田からの飛行機が減便される事によって発生する空港の赤字、
この2点は、地方が1/3負担を承諾する前提となる話だし、

>　ドル箱路線がなくなって航空会社の経営がさらに厳しくなる事、
今だって限界に近い値引き競争をしているんだから赤字なんじゃないのか？

問題とすべきは、分離された並行在来線を走る鉄道貨物の処遇。
三セクが破たんした時に、ＪＲ貨物だけで線路を維持できるのか、国が判断を迫られる時が来る。

>>513
空港（少なくとも新千歳は）の赤字は国が被る。
JAL救済だって国の税金でやろうとしている。
貨物も問題だってそう。

2/3（地方交付税措置を含めれば8割超える）は国が出すんだから、
国民はもっと真剣に税金がどこで使われているかの全体像を掴むべき。

誤解する人が多いから補足するが、
現時点では新千歳は国が管理する空港の中では珍しく黒字。

これが、新幹線が出来る事によって黒字の額が減ったり、
赤字に転落する事によって、今との差額が国民負担として乗ってくるって事ね。

>>515
新千歳空港の黒字は
羽田のように滑走路を増設しているわけでもなく、
福岡のように騒音補償も行わず
現在の設備だけで満足な離着陸が出来るからだよ。

利用者数が減少したぐらいで赤字に転落する訳じゃない。

赤字は自己責任、甘え

既得権を守るためのために
必要最低限のインフラ整備すらするなというのは
あまりにも乱暴な話だな

>>516
新千歳の離着陸料は年間92億円。
このうち50億円強を羽田-千歳便で稼いでいる。

単純に新幹線が出来てシェアを半分持って行けば、
これだけで年間25億円の国民負担増となる。

>>519　だから何なんだ？言いたいことは新幹線造るなか？
だとすれば幼稚な発想だわ。

>>519
かなり乱暴な試算だけど仮にそうなっても
トータルで見れば別に問題ない。
その分貴重な羽田の発着枠が空くことになるんだから
全国的に見ればメリットのほうが大きい。

>>520
違うよ。
社会全体としての収支計算をして、それでも必要なら建設すべきだし、
それじゃあ割に合わないというなら建設すべきではないって話。

今みたいに恣意的に新幹線単体での収支計算をするのはおかしい。

>>521
だったら、その効果がいくらに相当するか試算して、
それも合わせて収支を試算すればいい。

あと、発着枠を空けたいなら、羽田-大阪方面便を何とかすべき。
ここだけで羽田-千歳便以上の枠を使っている。
東京-大阪間は移動需要は東海道新幹線だけでも十分満たせるんだから、
枠が問題なら、まずはここをなんとかしたほうがいい。

>>522
一元的にしか物事を見れていないのはあなたのように見えますが。
二酸化炭素の排出や悪天候に強い鉄道による欠航リスクの低減化など
羽田-新千歳の航空輸送比率が下がることには非常に大きなメリットがあります。

>>524
全て金銭に換算して見よう。

飛行機と新幹線のCO2排出量の差は年間10億円弱の効果。
欠航リスクは計算してないから分からないが、
これも試算して金銭に換算してみればいい。
社会全体のコストがどうなるかを見て、
必要なら建設する、不必要なら建設しないのがあるべき姿。

>>506
１両に６人位って、全１０両だから６０人くらいだな。
羽田三沢便でもそのくらいだろ？
新幹線の場合途中から乗るのもいるから単純に比較できないが。

>>525
>飛行機と新幹線のCO2排出量の差は年間10億円弱の効果。

>>519であなたが出した国民負担増は25億

新千歳の年間黒字は15億出ているんだから収支トントンまでは持っていける。

そのほかにも新幹線によるおこるJR北海道の黒字化による株式売却による国の収入確保など
建設メリットはたくさんあるんだから意義は十分あるね。

>>526
定員何人よ。羽田三沢なんて全然関係ねえだろ。

>>527
今、黒字なんだったら、黒字が減った分も国民負担だろ。
差額がいくらになるかが全て。

つか、メリットが沢山あるならそれらを全て金銭換算して比較すべきと言っているだけ。
JRの黒字化によるメリットは何億円相当なの？

>>529
赤字になっていないのに負担？
馬鹿じゃないの？

いくらあなたがたで話が続いても、
新幹線建設も世の中も全く関係なく動くと思われ。

>>530
＜新幹線開業前＞
A空港　+15億円
B空港　-30億円
トータル　-15億円

＜新幹線開業後＞
A空港　0億円
B空港　-30億円
トータル　-30億円

空港はトータルで赤字になっているから、
数少ない黒字空港の黒字幅縮小も国民負担になる。
そもそも、黒字なら別の用途に税金を使えるから
トータルで赤字になっていなかったとしても、国民負担している事になる。

これだけは言えるが
現状誰も困ってないのに莫大な資金を使って新幹線なんか作る必要はない。
作れば間違いなく財政に大きなマイナス。後の世代に負の遺産を遺すことになる。

その理屈だったら今建設中の高速道路も空港も要らないよね

>>534
殆どの場合いらない
だって需要ないのに、作ること自体が目的化したインフラなんて
不良債権化するのが決定しているんだし

うむ、いらない
新幹線予算は氷山の一角だ

>>534
実際、要らない高速道路や空港が多いでしょ。

別に新幹線に限らず、
厳しい眼で社会全体のメリットデメリットを試算して、
その上でやるやらないを決めるべき。

まあ、なんつーか


おまえらのほとんどが函館在住じゃないんだろうに

土曜の朝からよくそこまで熱くなれるなｗ

建築物よりも金だよ、金

>>532
羽田の赤字は過密すぎて拡張を余儀なくされていることが理由のひとつなんだけど
つまり羽田-新千歳の航空利用者があまりに多すぎることが赤字の要因のひとつ。
まったくトータルで考えてないじゃねーか。
だいたいほかの空港の赤字の穴埋めのために必要最低限のインフラ整備をするな
なんてあまりにも馬鹿げている暴論。

豪華な家に住んでローンに追われるより
安アパートで通帳眺めて暮らすほうがいいだろ
そうじゃないか？

政府支出の削減と減税を推し進めなくてはいかん

>>540
それなら、まずは羽田-大阪周辺便を無くすべき。
羽田-千歳ばかりがクローズアップされるが、一番の無駄はこの便。

移動需要は東海道新幹線でカバーできるのに、
貴重な羽田の発着枠を使って、税金を垂れ流している状態。

やっぱ飛行機の方がいいんじゃない。
食事が楽しみだな。フィッシュ　or　ビーフなんて聞かれて
自分は魚の方が好きだからフィッシュを頼んだりして
ソフトドリンクなんか飲みがら、下界を見るのもいいもんだな。

アンケートの質問自体がおかしいのだろう。

羽田-新千歳が過密でいつも乗れないなんて言ってる奴がいるがそんなことは全くない。
20年以上前から平均搭乗率は70%以下だし一番席の取りやすい路線だったが。
連休中の米子便なんてのは発売開始3分で売り切れてたけど札幌便は必ず売れ残りが出てた。
5月の連休中でも昼間の便は横10列のシートに両窓側一人ずつなんてのが普通の光景だったしな。
最近は搭乗率60%割れで赤字転落らしいな。北海道はもちろん日本全体が衰退してるからな。

>>542
そんなのはまったく別の話。
両方減らせばいいだけの話だ。

>>545
飛行機が取れなくても5時間程度でたどり着ける米子と違って
札幌は東京からの代替交通機関がまったく整備されていない。
利用したい時間帯で使えない航空アクセス以外まともな交通機関がないのは大問題。

それでも米子の航空便が取れないで困っているというのなら
なおさら最優先で新幹線整備するべき。
羽田-新千歳が減れば米子に便数回せて万事解決。

行くとしたら、だろ？
現実に行ってみる人なんぞほとんどいないだろ

>>546
まあ、それはその通り。

発着枠が空く効果を金銭換算して、
その他メリットデメリットと合わせて判断すればいい。

>>545
札幌便が余って米子便が足りないのなら
札幌便を削減し、米子に臨時便でも出せばいいと思うんだけど
そうしないのはなんか裏での業界同士のやり取りがあるんだろうな

「正月 新幹線早特日帰りきっぷ」（グリーン車タイプもあります）
○２０１０年１月１日限定で、東北新幹線（東京・上野・大宮・仙台・盛岡・八戸）・上越新幹線（東京・上野・大宮
　　　・長岡・新潟）・山形新幹線（福島・山形・新庄）・秋田新幹線（盛岡・秋田）・長野新幹線（高崎・軽井沢・
　　　長野）・東北本線青森・津軽海峡線函館・函館本線札幌駅からの「新幹線（一部区間特急）」往復を日帰りでご
　　　利用いただけるきっぷです。
○往復４，０００〜１５，０００円と大変お得なおねだんとなっております。
※ 発売できるきっぷの枚数には制限があります。
※ 発売座席数には制限がありますので、ご希望の列車に空席がある場合でもこのきっぷによりご予約いただけない場合が
　　　あります。
※ お買い求めの際に「新幹線」などの「ゆき」「かえり」の座席を確保できた場合に限り発売いたします。
※ ご指定になった列車の変更はできません。（変更や払い戻しの方法等に制限があります。）
○発売期間：２００９年１２月１５日（火）から２００９年１２月２５日（金）まで
○主な設定区間　　
　　　東京（都区内）⇔ 仙台（市 内）、　　東京（都区内）⇔ 盛岡、　　東京（都区内）⇔ 新潟、
　　　東京（都区内）⇔ 酒田、　　　東京（都区内）⇔ 秋田、　　東京（都区内）⇔ 長野
○発売箇所：ＪＲ東日本の主な駅、びゅうプラザの各支店及び東北・上越・山形・秋田・長野新幹線の沿線地区の主な旅行会社の各支店・営業所（ＪＲ東海の東京〜熱海間の各駅、ＪＲ北海道の函館・札幌駅とツインクルプラザの各支店でも発売いたします。）
○詳細は別紙をご覧ください。

>>547
5時間でいけるわけないだろアホめが。7時間以上掛かる。
米子便が全くピクリとも予約が取れなかったのは昔の話で滑走路延長で機材が大型化されて
今はとり易くなった。羽田千歳が減ればってお前もどうしようもない脳足りんだなｗ

>>550
航空業界も慈善事業じゃないからなあ。JRはその傾向があるらしいがｗ
機材を小型化して対応するよ。便数を減らす理由なんか何も無いし。

北海道新幹線の全線と北陸新幹線が福井まで開業すれば
カナリの羽田の枠が空くからね
それを他の地方路線に廻して利便性の向上に向ければ
赤字の地方空港も現状よりはマシになるからね

兎に角これまで空港行政と鉄道行政を縦割りで推進して来たから
弊害が起きてる訳だし。

>>552
http://www.yonago-city.jp/kankou/access.htm

JRで
新幹線 − （岡山経由） − 伯備線特急 … 約5時間20分

ふーん7時間以上かかるんだ

>>555
俺はお前と違って忍者じゃないからなｗ
列車と列車を一瞬に乗り換えることは出来ないし飯だって食うぞ。
俺が使ってた1990年代当時は岡山まで4時間ちょっと、米子まで2時間20分
乗り換えその他50分って所だったが。これを全部足すと5時間になるのか。ふーん

>>556
20年も時が止まっている化石が
えらそうになにほざいてるんだよ

>>557
今でもそれほど変ってないがそれくらい調べたらどうだ、池沼君。

>>558
ちゃんと米子市のHPに5時間20分と書いているだろ馬鹿。
お前の古臭いデタラメな試算よりよっぽど信用できる。

函館まで新幹線が延びれば、札幌まで5時間台にならないか？

>>559
知恵遅れにレスはこれが最期だが現在でも乗り換え9分のタイミングで5時間45分だがこんなのは有り得ない。
自由席を使うなら最低あと1時間だな。ひきこもり池沼には想像もできないだろうが行動には
余裕を持つもんだぞ。米子行きの特急は1,2時間に一本だしな。

>>560
無理。
函館まで新幹線がそれだけ速く走れるなら
札幌まで全通すれば東京-札幌までの所要時間は
4時間を大きく切ることができる。

>>561
乗り換えにそこまで時間は要らないだろ。
もう一本、新幹線を早いのにても、6時間は切れる。

ＪＡＬ亡き後のＡＮＡの競争相手が必要だ

>>562
東京-札幌が4時間ギリギリ切れるくらいでしょ。
同じスピードなら、東京-函館は3時間ギリギリ切れるくらいのはず。

チンタラ走ってる函館-札幌間の特急をもうちょい高速化すれば、
函館-札幌間は3時間切れるだろうから、十分に5時間台狙えると思うよ。

東京千歳便がろくにとれないなんてのはアホだろ（笑）

大体、札幌みたいに遠方への出張が三日前までわからず、直前にならないとチケットとらないなんて事態が
まともなスケジューリングしてる以上ありえん。
仮にそういう出張の可能性あれば、キャンセル辞さずでチケットを先にとっておく
もんだが。

新幹線なら自由席に飛び乗ることができる、だから新幹線必要！
なんつってる奴は、直前に思い立って東京札幌を移動する類い稀な利用者を想定して
るらしいが、いないに等しいだろうし、そんな類い稀な人のために何兆円も出せないでしょ。

540
北海道新幹線つくれば羽田拡張の必要がない、羽田拡張費用が
抑制できると？
新幹線作る方が明らかにキャッシュが減るじゃん。

>>560
函館〜札幌で3時間かかるんだからどうしようもない。

函館〜札幌と新青森〜東京の所要時間が同じｗ

>>565
函館〜札幌間の特急がチンタラってお前馬鹿だろ
在来線でもトップクラスのスピードだよ
そもそも在来線はブレーキかけて650m以下で止まれる速度しか出せないから
今以上の速度向上はほぼ不可能です。新函館開通に合わせて新型車両入れても時短20分が限界

>>561
乗換9分できついと思うのは、東京で地下ホーム（総武線・京葉線）に乗り換える時だ。
感覚が麻痺していると言われれば、言い返すことはできないがｗ

>>566
新幹線厨は社会経験の無い池沼だからｗ
飛び乗って札幌に行ったところでホテルが取れないのにねえ。
札幌は本当にホテルが取りづらいんだが大好きな駅構内で寝るつもりなのかねえｗ

>>570
岡山駅はホームが離れてて乗換えが大変、小走りでも5、6分掛かる。米原でちょっとでも
徐行運転やられたら完全にアウト。なぜか年末年始に限ってそういうのが多いけどｗ

>>561
＞乗り換え9分のタイミングで5時間45分だがこんなのは有り得ない。
有り得ないと言い切る根拠は？
＞自由席を使うなら最低あと1時間だな。
飛行機じゃあるまいし鉄道は満席であっても立ち席で乗れるのだが
＞米子行きの特急は1,2時間に一本だしな。
羽田ー米子の空路はそれ以上に少ないけどな

>>562
函館〜札幌って相当距離あるんだよねぇ
一度旅行行こうとして調べてびっくりした

>>566
技術系だとトラブル対応で突発的にゴーってのがあるんだよ…

この先、九州新幹線が完成しても、
大阪から鹿児島まで新幹線で行くやつはいないだろｗ
直通列車を走らせるらしいが無意味だからやめとけ。

あれだけ自民党が造りまくった地方空港があるじゃないか。
JAL（JAS）を疲弊させた地方空港がね。

広島空港ってそんなに広島市内から不便か？
千歳空港ってそんなに札幌市内から便利か？
大差ないと思うけどな。

まあ、新幹線は優れた交通機関だが、
距離が長すぎること
並行在来線に与えるダメージがでかすぎて、貨物を含めた今の輸送体系バランスを崩壊させること
かかる金額のわりに、今の飛行機依存より不便になるか、たいした利便性向上につながらないこと
から、北海道には向かない。適材適所とはいえないな。

北海道新幹線が適材適所といえるかを考えるべきなのに、新幹
線マニアは新幹線一般のメリットとか、札幌が政令指定都市だから
とかいう抽象的な話しかしないからなあ。
作るという結論先ずありきだから、そういう雑な議論になるのだろうな。

>>573
無知を晒すなよｗ
わざわざ振り子特急走らせてる伯備線で立席なんて冗談も大概にしろ。
恥ずかしい奴だな。。。。。

しかし正規運賃払って６、7時間立席ってこの奴隷根性はなんなんだろうねｗ
>>573

>>575
大阪から鹿児島までの予想新幹線シェアは3割
この程度は所要時間から考えれば取るのは確実だけどね
1度お調べになったらいかがかな？

>>577
今のままいくとJR北海道は赤字幅どんどん拡大していくから
鉄道ネットワークを維持することは出来ないよ
経営安定基金上積みするのか、自治体が路線維持するのか
何かしないと新幹線が来なくても廃線が相次ぐよ

>>580
鹿児島空港から鹿児島市内まで
1時間弱かかるからね。

>>576
広島空港は東広島よりさらに東だよな。
すぐ近くに新幹線が走ってるのだから新駅を造って、
そこまで新交通でも走らせた方が便利だと思うのだが。

やはり地方空港は都市中心部へのアクセスが全く考えられてないね。
地方空港建設のプロセスがいかに杜撰だったかが分かる。

>>578
お前には床に座ったり壁に寄り掛かったり途中で空いた席に座るという発想が無いのか
流石バカの考える事は違うな

>>584
>お前には床に座ったり
ジベタリアンの腐れDQN乙ｗ
お前が最下層のクズ人間なのは分かったからもうレスするな。

>>580
予想と現実がおおいに異なるのがこの手のものなのだが。
まあごく一部の飛行機嫌いが流れるだろうが、
関西圏から鹿児島へは神戸と伊丹の空路が豊富だからな。

わざわざ新型車両を開発してまで直通させる意味はないな。

>>586
新幹線の予想シェアは今まで下回ったこと無いよ
JRが払うリース料に直結するからね
JR側はかなり低めにシェア予想する。そうしないとリース料が増えて
赤字になる可能性も上がるからね

で、伯備線とかどうだっていいんすけど、北海道新幹線が飛行
機に較べて何兆円もかけるに値するほどのメリットの説明がまったくないのは？

新幹線新幹線いってる奴は、趣味的欲求しかないの？
いまのパソコンが使えてるのに高い金を出して同じかそれ以下の性能のパソコンを新たに買うのかってこと。

>>586
JRが出してくる新設区間需要予測ってのは
実際が予測を上回るのが常で、下回ったケースってあったっけ？
いつも手堅い控えめな線で予測数字を出してくるんだが。

>>585
お前は乗り物に乗ったら最後到着するまでそのままで動くという発想が無い事バカだという事がが分かったからもう帰れよ

>>588
俺もどうでも良いと思ってるんだが新幹線馬鹿が言葉尻を掴んでしつこいんだよｗ
5時間だろうが7時間だろうが飛行機の3倍以上時間がかかるってことには違いないし
鉄道をわざわざ使う価値なんて何にもないのは間違いない。距離が遠くて飛行機が
使えるところは飛行機で飛ぶべきだな。結論＝北海道新幹線は不要。

まだ飛行機の所要時間だけでその前後のアクセスの時間を計算に入れてないバカがいるとは驚いたな

新幹線なんていらん
北斗星を使えばよろしい
一晩ねてれば着く

まあ自民党政権ではもちろん民主党政権でも北海道新幹線は建設される方向だね。
北海道新幹線に反対の人は、北海道新幹線反対党でもつくってそれをマニフェストに
掲げて選挙に出てみればどう？

CO2排出削減の観点からもむしろローカル新幹線なんてどんどん廃線にしていくべきだな。
盛岡から北は廃止するべき。

答えに詰まったら最後は捨て台詞か
楽でいいよな

>>595
青森〜東京は7割が新幹線利用なのを知らないアホ

>>597
途中で空いた自由席に座る発想すら無い人なんだから言うだけ無駄だよ

>>8
函館駅〜七飯駅は複線だけど、
七飯駅〜渡島大野駅(新函館)は単線だった気が。

>>598
はやては原則指定席。

>>597
だったら尚更廃止するべきだろ。頭の悪い奴だなおまえ。
便利だからそうやって使うんだろ。新幹線なんか無ければそう滅多に青森くんだりまで出かけねえよ。
最初から交通機関なんて使わなければco2もゼロだ。

>>600
盛岡〜八戸は立席特急券でも
席が空いていれば自由に座れるけどな。

>>597
とすると、青森に行く人が相当少ないと思わざるを得ない。
普通の土日に盛岡以北の閑散ぶりはいつも驚く。

新幹線路線は拡大し続けているがCO2排出は増大し続けている←ココ重要
少なくともCO2排出削減には全く効果なし

>>601
キチガイ乙ｗ

青森・三沢空港に飛んでいた航空便が削減できた分、
CO2発生量は格段に減ったぞｗ

>>605
ばーか、減ってねえだろ。今でもたくさん飛んでるがな。
減便を補うために関西便が増えてるし。

おまえちょっと痛いな…
ID:LlU1tMUU

いや、ちょっとどころじゃないだろ

>>601
その理屈だと羽田ー新千歳も廃止しなければならなくなるね

>>604
空路を廃止すればもっと削減する事が出来るよ

>>603
｢はやて｣盛岡−八戸 利用客最多の456万人（2007/11/28）
http://web.archive.org/web/20071202104201/http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/11/28/new0711280901.htm

盛岡〜八戸は両都市以外には何も無い過疎地帯を走っているけど
それより遥かに沿線人口の多い九州新幹線新八代〜鹿児島中央よりも乗車人員は多い。
閑散として見えるのは、「はやて」が10両編成だから。
九州の「つばめ」は6両編成

2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

リップサービスみたいなものなのに真に受けてどうするw

肯定的なことを書けと無言の圧力をかけるようなアンケートは
「ぜひ訪れたい」以外はNOだよ

>>607
だって飯を車内でなく乗り換え時間に食うような奴だし

>>606
減ったよ。羽田便はJAL1日6便しかない。
青森空港の年間利用者も20万人近く減ったし。
関空便は今年で廃止ｗ

>53
水戸線のことも思い出してあげてください。


＃前橋側からだと、一度上野に出た方が早いけど

>>613
ああよかったなあ。ついでに新幹線も廃止になればめでたしめでたしだろ。
新幹線も莫大なCO2を排出するからな。数百トンの金属の塊を300キロ近い速度で
爆走させるんだから当然だが。

キモい事件と言えば北関東だよね。　北関東の闇の深さは尋常じゃないよ。
闇の住人が北海道に上陸するのは正直イヤだろうね。

>>615
http://www.do-shinkansen.com/qa/safety/08/images/pic01_big.gif

>>610
俺は実際に乗った感想を言ってるだけ。
一体いつそれだけの人が利用してるんだろう？
初めて乗った時は俺の車両３人だけだったし、お盆以外で空席無しだった事が無いんだが。

どうして本州と北海道は車が通れるトンネルでつながらないの？

>>617
在来線との比較がないがそんな資料意味が無いだろ。鉄道の経済巡航速度は
90キロ前後だったと思うが。新幹線ぐらいの速度だと空気抵抗と振動が大きな抗力なって
エネルギー効率が半分以下になるらしいが。俺は在来線に戻せと言ってるんだ。
不便にすれば客も減るしエネルギー効率もいいから一石二鳥だろ。

>>618
統計出ているんだから
感想なんざどうだっていいよｗ
せいぜい数回しか乗ったこと無いんだろ。
それで全てを判断されてもらって困る。

>>620
お前がCO2削減のために
今後飛行機も新幹線も使わず
鈍行でゆっくり行けばいいだろ。
俺は遠慮するけどｗ

>>620
そんなに不便にしたいならまず手始めに羽田ー新千歳の空路を廃止すればいいじゃないか

今日もたくさん釣れたなｗ

自分の無知をアピールして
醜態を晒すことを
釣りとは言わない。

また釣れた。





なんだ雑魚かｗ

610
それは東京から比較的近くて飛行機が対抗交通機関になってないからであり、北海道新幹線にはあてはまらないよ。

5.5時間が3.5時間になれば行ってみたいと言う輩の殆どが3.5時間になっても行かないと思うぞ

>>626
青森はつい10年位前までは飛行機が7割のシェアを持っていたような地域。
飛行機の鉄道に対する競争力が低下したことは事実だけど、
飛行機が競争力を持っていなかったわけじゃないぞ。

>>619
換気が大変

何だ結局奴は22レスも無駄に消費させて最期は自滅して捨て台詞を残して消えたのか
まあここまで言っとけばまたどの面下げてかは知らんがノコノコと現れるんだろうけどね

>>621
年３、４回で計２０回は乗っているが・・・
その統計をまるで実感できないから聞いてるんだよ。
青森が開業すれば激増すると思ってるが。

後釣り宣言ｗ

はやてが八戸発車時点で満席になっていたら
仙台と東京の輸送なんて完全に破綻するよな。
仙台客だって鈍足のやまびこにはなんらかの理由がなければ見向きもしない

はやては一時間に一本だよ、それでも席が埋まってないとはね

>>633
なんじゃそりゃ、おまえ頭悪〜
ひかりなんて当然東京から満席だが新横や名古屋から大阪への輸送は別に破綻してないぞ。
なんでおまえそんなに馬鹿なの。

>>635
東京側が混んでいるのは当たり前。
東海道山陽新幹線の末端区間は博多側だろ。
博多から全列車が16両とも満席なんて見たことも聞いたこともないけどな。

>>636
だから何がどうなったら破綻するんだって。

良かったなあ今日も沢山釣れて

>>637
破綻しているのはお前の頭の中だろｗ
精神病院行って来い

>>639
完全敗北宣言乙ｗ

結局何も反論できねえでやんの、ばーか、ばーか

>>640
はいはいよかったねーｗ
キチガイは首吊って死んでろ

>>642
クックックッ
ばーか、ばーか

こんな基地外初めて見た

首都である東京側が混んでいるのは当たり前。
そこで東海道新幹線では東京で満員になるなんて
例出してなんの例えになるってんだ。

>>645
はやてが八戸発車時点で満席になっていたら
仙台と東京の輸送なんて完全に破綻するよな。
仙台客だって鈍足のやまびこにはなんらかの理由がなければ見向きもしない

ついに自分の意見さえも言えなくなったか

開業して20年も経てばすべての答えは出るだろう

>>646　正月だと八戸発の時点で満席だぞ＞はやて

お
は
よ
う

北関東→函館…観光需要なら景気に左右されるな
飽きたら二度と行かない

問題の地域間(青森-函館)の行き来がないから開通させるだけムダ

>>651
お前の感覚は参考にならん

新幹線じゃなくてもいいんで、日本縦断特急ヴェガをつくってくれ。
１日毎に各指定都市を観光できるプランを。

北関東のＤＱＮは来なくて結構です

北海道の物産展でアンケートとるなよ
恣意的すぎるだろ

白鳥は大混雑なのに新幹線はガラガラ。青森まで延びると白鳥の客も逃げるだろうな。
料金高くて使えなくなるし。田舎に新幹線なんていらんのにアホかと。

>>651
逆に、世界遺産日光目当てに函館の人がやってくるｗ

>>656
新幹線になったら現在乗り継ぎの特急料金が通算になったり
営業キロが短くなったりするので高くなるとは限らない。
むしろ安くなることがある。

現在白鳥orつがる乗り継ぎしている青森市民ならそのまま移行するかと。

八戸-青森も在来線ルートはかなり遠回りしてる。
新幹線になれば八甲田をショートカットするから営業距離がかなり短くなる。

>>656
そもそも八戸-青森の白鳥はなくなるだろ

飛行機に較べてはっきりしたメリットがないのに、数兆の金をかける意味が感じられません。
あくまで東京目線であり、東北〜北海道は考えてませんが、仙台札幌間でさえ一日1000人いる
かどうかですよね。それこそ飛行機で足りるのでは？

>>661
北海道新幹線に数兆円もかけらるの？！

すげー高規格に作れるじゃん。

事実上、事前予約が必須な飛行機って不便すぎる
そのくせ、定時制も確保できず、遅れても補償ないし。

冬の出張でも日帰りにさせられるから新幹線イラネ。
東京で昔の女に会うのが楽しみなのに。

>>662
結局最低2兆円は掛かるだろう。予定の建設費で収まることなんてまず有り得ないからな。
残った在来線も含めて赤字垂れ流しになるだろうしな。

>>661
北海道新幹線新青森〜札幌の建設費が「1兆5千億円」と「数兆の金」じゃ印象結構変わるな。
数兆円あれば北海道と北陸と長崎新幹線の未着工区間が全線整備できる。

>>665
北海道に0.5兆円オーバーするような地層や地山が存在するか？

>>1

北関東から函館へ押し寄せても、
もうかるのはほとんどＪＲ東日本で、ＪＲ北海道の取り分はわずか。

>>668
なんで？根拠は？

航空機の客も奪ってしまうなら、JRに自分らの金で作らせればいい。
国費投入はまかりならん。

自民党政権だろうが民主党政権だろうが北海道新幹線はどんどん建設されます。
それは国民の民意だからです。
北海道新幹線建設に反対の人は北朝鮮にでも移住したらどう？

新幹線とは縁が遠い茨城県民大半は、北関東人じゃないだと？

>>669

∵走行区間距離

青函トンネルだけで一兆円。
その他の区間で二兆円。

国費を投じるなら中央新幹線にすべきだったな

はっきり言って北陸もそうだが、北海道についても、
東京・首都圏のための事業だから。

各地の住民が東京に行くための交通手段と言うよりは、
現在でも東北・上越・長野新幹線乗客は、
東京からの用務客・観光客の方が圧倒的に多い訳で…。

北海道に関しては、
札幌まで延伸しないとJR北海道としても微妙なところだろうな。
儲けが少ないから。JR東日本だけが丸儲け。

一方延伸先ではJR貨物のために地元の税金を投入し、
地方私鉄などと比べても圧倒的に維持費用のかかる並行在来線を負担。

ちなみに、JR東日本が儲けたお金は税金として東京都に還元される。

整備新幹線もさっさと仕分しろよミンス

>>676
何故かフリーゲージトレインの予算は全額通ったけどな
個人的にはそんなのより札幌延伸に注ぎ込んでほしいところだが
多分海外への輸出も視野に入れてるんだろうけどね
あ、勿論全線標準軌の中国や韓国には関係の無い話だから

>>675
航空機に依存してたら、外国にもカネが流れまくりますがね。
たかが国内を移動するだけなのに

>>677
標準軌の中国から広軌のロシアに抜ける国際列車は
途中で台車乗せ換える無茶な運用しているから
フリーゲージトレインの需要がないとは言えない。

もっとも、日本でも寒冷地をかかえるJR東日本やJR北海道は安全性に疑問を持っていて
フリーゲージトレインには消極的だから開発したところで採用はないだろうけど。

>>679
おおーそういうことだったのか。
JR東日本がなんで消極的なのか謎だったんだ。

札幌への観光なら新幹線と飛行機両方乗りたいｗ

例えば、札幌まで往復観光するとして
行きは新幹線で函館〜札幌間を途中下車しながら
帰りは飛行機で千歳から羽田に帰る

八戸開業時は、東京から盛岡乗換えの時より運賃・特急料金あわせて
往復で１５００円位安くなったような気がした。
新青森までも安くなるのかな？八戸〜青森間は値上げ確実だが。

同じくらいか、若干高くなると予想

>>677
来年度の予算は新しい台車を発注済みの為認められたが、試験の結果が芳しくないときは廃止という意見が付いている。

>>684
とりまとめコメントをそのまま書くとhttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/1-71.pdf
「本当に実現性があるのかどうかをある段階でしっかり見極めることは必要であり、また、そうした中でもコストの縮減は出来るだけしっかりとやって頂きたい。 」
で必ずしも廃止ではない。
実際のところ、構成要素1)軌間変換、2)新幹線走行時の高速性能、3)在来線走行時の曲線通過性能のうち、
1)は完成、2)は255km/h運転完成、3)は曲線通過があと一歩といい線もいっている。
もしコケたとしても、軸重要件が緩やか（→重量オーバー＆衝撃大でもｏｋ）で最高速度200km/hで十分な鉄道技術輸出用と
して十分活路があったりもするｗ

>>681
それ、新幹線じゃなくてもできるだろ

>>686
新幹線じゃないとめんどくさい
函館まで何時間かかるんだと

>>687
おまえ駅着いてからどうするんだ。重い荷物抱えて観光地まで歩くのか。
点々と見て歩くなら車かバスしか有り得ないだろ。だいたい時間短縮なんかになるかよ。
おまえアホなやつだな。。。。

三沢基地至近に居住と思われる
白人も新幹線で移動している

>>688
飛行機で行ったところで現地の足の条件なんて同じじゃねえかｗ
それに俺は判断基準が時間短縮だけじゃないから

>>690
何言ってんだ馬鹿。お前は新幹線だと回るのに便利だといってんだろうが。飛行機なんか関係ねえだろ。

>>691
荷物なんぞ駅のコインロッカーに入れたらいいんじゃねえの？
そりゃ大沼なんかだと車がないと回れないけど、函館市内なら公共交通機関である程度カバーできる(足りない部分はタクシーでカバーすれば良し)。
そもそも飛行機だろうが新幹線だろうが、現地の足が不便なのは一緒だわな。
ストレートな感想を申し上げるとお前の方がバカだな。

>>691
新幹線の方が便利なんて一言でもいったかよｗ

お前さんは目的地まで最短距離で行くのが好みらしいが、
俺は同じ札幌行くにも行きは新幹線、帰りは飛行機って違う方が楽しそうだって思ってるだけだよ
で、新幹線なら途中いろいろ寄るのも面白くないか？って考えているだけ

現状じゃ（俺的に）ダメなのは、違うルートを取るにしても函館まで6時間オーバー？は耐えられんよ
現状なら飛行機で行く

自分のものさしが全てだと思わない方がいいよ、あんた

>>692
何いってんだゴミカス。

>>693
IDがコロコロ変ってんのに誰が誰だか分かるかボケｗ
>>681は新幹線で途中下車しながらって回るって言ってるだろ。それに対して
新幹線で便利や楽になる部分は何もないし現実的じゃねえって言ってるんだよ。

>>694
だから、俺にとって楽なのが最優先じゃないんだけどなぁ
お前分かんないみたいだからもういいやｗ

【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/

函館なんか行ってもなんも無いよ。
夜景だけだよ。

だな、北海道でもかなり質の低い場所
人も北海道らしさも最悪

>>696
なんだ新幹線要らないじゃん。

札幌から函館までの高速道路なんてないんですが

必要ないから無いんだよ

トンネルばかりの新幹線で鉄道旅行の楽しみと言われてもな。鉄道Maniaみたいに電車の揺れだけで射精できるわけじゃないしな

ここで北海道新幹線にファビョりながら反対してる奴は
韓日トンネル（日韓ではない）に大賛成しています

>>703
おまえ馬鹿チョン。北海道新幹線なんて手の込んだ税金泥棒だろうに。土建屋とJRがボロ儲けするだけで
普通の国民にはなんの利益ももたらさないが。賛成してるやつが国賊チョンだろ。

新幹線で貨物を運べるのなら建設してよいと思うが、早さで飛行機に敵わず、
価格でトラックに敵わない新幹線貨物を、さて誰が使うか？だなぁ。
レイルゴーサービスも、せいぜい新聞原稿くらいしか利用がなく、ほとんど利用されず終わったしな。

函館来たら、夜景見て、ラッキーピエロ食って、ハセストやきとり弁当食って
即帰るべし。
それ以外は意味なし

函館って何かの都市ランキングで１位になってたな。
何だっけ？

函館で焼き鳥を頼むと豚精肉が出てくる

まちめしきな

>>705
特急退避が少なくなるな。
まあ青函トンネルを含む新在共用区間では新幹線退避が発生するけど、退避時間のトータルでは減だろう。

>>704
それなら建設するだけで一切建設費を返さない空港や高速道路はさっさと廃止しないとね

新函館は函館市じゃない

北海道東北は経済植民地だからな
資本主義は奴隷が居ないと機能しない

栃木と群馬に空港を作れば解決。

あんな位置に小樽駅作ったら、みんな札幌まで素通りだろうな。

かと言ってあれ以上近付ける事も出来ないけどね

せめて、現小樽駅まで無料シャトルバスでも走らせないと、本州側から荷物持ってやって来た
観光客は、わざわざ荷物持ったまま路線バスに乗り換えて、市内中心部にまでこないだろう。

最初ＪＲ東日本・北海道組んで
日帰り１万円とか１万２千円とか、ツアーやりそうだ。
八戸の１万円ポッキリは、インパクト有ったし。

>>717
そんな安売りをしないと売れない新幹線なんて、作る必要あるのか？

ほくと　　北 斗 函 館
　10　　Hokuto-hakodate
禁煙席

　　　　　乗車券・特急券 ****

　　鹿児島中央　→　札幌市内
５月１０日　(6:03発) 　(23:10着)　　　C12
富士　　　２号車３番Ａ席
\78,200 内訳：乗 36,550 特：41,650

>>718
それでも黒字出るんだよ。
慢性赤字体質のJALやANAには理解できないだろうけどな。

>>716
そんなに観光地として魅力ない場所だったか？
いつ行っても観光客でごった返してる印象しかないが。

>>722
いや、本数が少なく、中心部までバスでしか移動できない新小樽より、
本数の多い札幌からJRで戻った方が楽だし結局早く着く、と言いたいんじゃね？

日本列島改造論は必要な政策だったけど
空港と新幹線は時代遅れだよ。

捏造

>>723
あくまでも参考程度の意見

現在天神地区に走ってる毎時4〜5本のバスがそのまま新小樽駅に乗り入れたと仮定すると、わざわざ札幌から在来線で回り込むメリットは無い。
>>716が言う新小樽からの無料バスが無くても、わざわざ小樽←→札幌を行き来したら、時間も金も余計に掛かる可能性が高い。

函館市民は東京志向が強い

函館方面から新幹線で来た場合、新小樽で降りて小樽観光しようとしたら、
荷物を新小樽駅には置けない。小樽から札幌まで新幹線は使わないだろう。
となると、その荷物を持って、まずは小樽市中心まで移動。
小樽駅でバスを一旦降りて、コインロッカー。そこから徒歩で運河方面。
「降りた駅で預けられないので、一旦預けるためだけに別の場所に寄る」っていうのは、
観光客には割と面倒。
そうなれば、そのまま札幌まで行って、当日は札幌見物して泊。翌日小樽移動って事になる。
小樽は、宿泊客を確保する機会を失いやすい。

あと、切符がどうなるか。新小樽−札幌と小樽−札幌は別線扱いですから、新幹線の切符では
乗れませんなんてすると、ますます新小樽で降りて貰えなくなる。
途中下車しないという条件付きで、新函館以遠の切符のみ認めるようにするとか。

そもそも小樽駅前に観光客が泊まるようなホテルなんてほとんどない訳だが

うぉーい、いくら何でも…。
「一応は」今でもある。

仮に小樽市内で泊まるにしても
朝里とかに行くケース多くない？

朝里温泉は、逆にレアケースでは。
観光系なら、オーセントとか、ノルドとか、ふる里に泊まる方が多いのでは。
ビジホも、観光利用多いよ。今年から、駅前にも出来たし。

>>728
「新小樽駅に荷物預けられない」って断言してるけど、観光地の新幹線駅ならコインロッカーくらい設置すると俺は思うんだが。

預けることは出来るけど、書いたように小樽から札幌まで新幹線は使わないだろうから、
また新小樽まで戻って荷物とって、もう一度小樽駅に行く羽目になる。
新小樽から札幌まで、新幹線特急券を買うのなら新小樽で預けてもいいけど。

>>734
今ある北海道フリーパスが新幹線で使用できるなら、新幹線を使うかもしれないね。

E5系カッコいいなあ

あれがホントに新函館まで来るの？

>>736
新青森〜新函館が開業するのはE5系がJR東の主力列車になった頃か。

E5系の後継車も登場しそうだな

青函連絡船を復活しろ

ところで函館開業はいつ？

>>740
2015年度中＝2015年4月〜2016年3月のあいだ

けっこう開業近いね

エ〜　まだかよ〜　って感じだよ。

５年なんてあっという間だよ

つまり、俺の命が尽きるのは、あっという間…