【賃金】手当カットか本給ダウンか　橋下知事が職員に“脅し” [09/11/24]

大阪府の橋下徹知事は２４日、府職員の待遇について「労働組合側が優遇されている手当の削減に
応じなければ、来年度は給与（の本給部分）引き下げに踏み切らざるをえない」とする見解を示し、
職員側に「手当」を取るのか、「本給」を守るのかと迫った。

組合幹部の一人は「手当の扱いを協議することは当然必要だが、きちんとした話し合いもせず、
先に結論を持ち出す知事の姿勢は問題だ」と反発している。

職員給与をめぐって府は今年度、ボーナスカットは行うが、本給の引き下げについては見送る方針を
示している。一方、労使交渉で保育休暇、リフレッシュ休暇など、国よりも府職員が優遇されている
特別休暇制度の扱いが課題になっている。

橋下知事は「国よりも優遇されている部分はカットする」との方針で、
この日は、「来年の２月の府議会までに手当の見直しに組合側が応じれば、本給はそのままだが、
応じなければカットする」とした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091124/lcl0911241245001-n1.htm

　　　　　　　 ∧_,,∧
.　　　　　　 < *｀∀´>　>>3はﾊﾟｶﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙ〜

本給をダウンして手当てをカット、
それから首もカットするのが正解

職員側がゼネストしてしまえば面白い

ゼネストしたらどうなるの

>>5
たのしいよ。

大阪も、仕分けして
廃止ーーーー。

甘いな(Θ_Θ)

たいした働きもしないバカな職員はリストラだろ:*:・(￣∀￣)・:*:

各部署で10人ずつくらい切り棄ててやれよ(￣ー+￣)

大阪自体を廃止しろ

そもそも公務員の労働組合が存在してる事に普通の国民は
納得してませんよ。
公の下僕と書いて公僕でしょ？本来、自らを犠牲にして国
民に尽くすのが当たり前なんだよ。

橋本やるねえ。男だね。政治家だね。

韓国船に追突された被害者の自衛隊に

何故か抗議する反日労組(笑)

＞組合幹部の一人は「手当の扱いを協議することは当然必要だが、きちんとした話し合いもせず、
先に結論を持ち出す知事の姿勢は問題だ」と反発している。

もう話し合う余裕はないってことを理解しろ、ヴォケ！

民主党に出来ないことをやってのけるのか！

　県庁そのものを廃止してはどうか？

>>13
というか、過去にも話し合いの場はあったと思うよ
財政難をどうにかするのに一番手っ取り早いのは給料カットだし

国が仕分けしてるんだから、府もしろよ。

>>15
大阪には、すでに県庁はございません。

以前から言ってるんだが、俺はマックスの六割減で生活している。それも突然だ。
話し合いも協議もなしだ。それが民間の現状だ。甘えたこといってんじゃねぇーよ。

橋下さん、人を追い詰める術をご存知でちゅね。

これでいったん職員が引いたら、
今度は職員数削減と本給ダウンを天秤にかけさせませぅ。

大阪には貧乏で恥知らずなもらいもんと在日半島民族しかいません。
なので、一気に生活保護出すと財政破綻だ！とすっぱりやめて
それとともに役人の数と給料も下げまくるべきです

あいりん地区で1日組合が給料維持を叫び通したら勝ちでいいよ

大阪だけじゃない、残りの46都道府県も、これをやらないといけない。
平均所得が450〜500万なわけで、そこを基準にすべきだ。

お金持ちはみんな兵庫に住んでて、大阪の会社に通っている
貧乏人は大阪の南部、きれうりわりとかにすんで町工場で働いている
平均年収は４８０万+税金が借入金も全部返済できてはじめて
ボーナス２０万

これで橋下が刺されないのだから、大阪府の職員というのは、ヘタレだな。

公務員って身分が保証されてる代わりに組合とか禁止してるんじゃなかったのか

むしろリストラという選択を入れてないだけマシと思うべき

>>25を除いてそんな単細胞はそうそういないだろうね
普通の人はその行為の後にどうなるか考えるから

どうせなら希望者はその日から公務員になれるようにしてしまえ。
給料？それは今のトータル給料を財源にみんなで山分けの形にすればいいだろう。
失業者対策にも公務員が特別視されるのにも対応できるいい手だぜ

破綻企業にいて、給料や手当が保証されると思っている時点でアウト。
本来ならば、大規模なリストラをすべきなのに。まだ甘いわな。

民主党へのプレッシャーだろ？
国の給料減らせって

既得利権にしがみつく公務員・・・
大体、身分が保障されているってこと自体、優遇だろ。
もっと中小企業に働く民間人をみなさい。
本当に生活ぎりぎりで頑張っているのに！！
手当カット、賞与カットくらい当たり前！！
そもそも税金で食わせてもらっている公務員が、なんで民間より
給与がいいわけ？？
中小企業で一生懸命働いて、ぎりぎりの生活して税金払っているのに
その税金で食っている公務員のほうが裕福なんて・・
ブラックジョークだわ？？

じゃあどうしたら
赤字財政破綻免れられるか
その提案もしないで
反対反対
たこるくん（に見える橋下知事）がというのもなぁ
職員全員で
ワッハとかＡＴＣ
どうにかしなよ
三億/年とか
なんかいろいろ赤字の原因あるじゃん
それどうにかしたら
日本第二の都市なんだから税収はあるだろうし

ボーナスぐらい出るだろ
それをみんなが放置したまま下げるな
といっても無理だよね

＞橋下知事は「国よりも優遇されている部分はカットする」との方針


そもそも、地方公務員が国家公務員より給料高いのがおかしいだろ
自治労はそこをわきまえろ！！

>>17
とっくにやったじゃん
色んな施設回ってだろ
労組との対決もテレビで流れてた

公務員のために増税

いわゆる 失業問題や貧困層の解消は

国家公務員なのか地方公務員の担当なのかどっちなんだろ

本給６割カット
手当の全廃
するべき

で、橋下に噛み付いたアホ右翼女職員はまだいるの？

ほんと何様のつもりでしょ。

公務員はみんなの税金で食わせてもらってるという気持ちを忘れるな！！

破綻寸前なのに職員に危機感が無いんだよな
そこが問題

これが大阪じゃなかったら擁護してたとおも

ちんたら10人ぐらいでやってる仕事、俺なら1人でやる自信有るよ。マジで。

橋下、ほんとに頑張ってるよね。

それと比べて、九州のハゲはよ・・

>>43
3人分ぐらいなら、わからなくもないが。10人は無理。
手足の数と頭脳の数が違うもん。　

千葉のヅラは話題にすらならなくなっちゃったなそういえば・・・

橋下は外国人参政権に関しては糞だね！


それ以外は認める

>>3 に禿同

降雨手当とか、まだあるのかな？

まあ、若い人達は薄給なのかもしれないから
年収500万以上の人の給料をカットすればいいと思うよ

大阪は　國と縁切って　自立するんちゃうの？
なんで　國と同じにしたいの？

てか橋下まだ下げてなかったのか　なんか騙されてたわ

窮地の橋下は　職員待遇に手つけるしか　人気回復の道ないん？

職員で椅子取りゲームをやらしいたらいいじゃん。
まけたやつは、退職ということで

この知事は　府の景気対策とか法人税収アップの策は　なんかしてんの？
なんか　卑猥シティ工作とかリニア妄想とか遊んでるけど・・・

>>55
>
> この知事は　府の景気対策とか法人税収アップの策は　なんかしてんの？

知事が税収アップさせるなんてなかなか無理なんでしょ。
府の財政再建で知事ができることといえば公務員の経費削減ぐらい。
それをやろうと取り組んでるから褒め称えてられる。

てか経営としては当たり前のこと。
当たり前のことして騒がれることが大問題。

府の財産叩き売りと職員の待遇削減担当経営者なら　役割終了なんだね

で　騒いでたのは　まともなネタ掘れないメディアのクズだけちゃうの？

んで　大阪負は　浮上してんの？

>>58
見かけ上は黒字に転じてますが。

民間でも潰れかけの会社なら、低採算店舗や工場の閉鎖。
人員削減、賞与の停止とかから手をつけるわな。
誰も、ヒット商品を出せとか、売上上げろとは言わない。

まず縮小均衡でしょ。

黒字はあくまで見かけ上なのは、橋下知事自身がそう言ってる。
人権費削減や箱物の処分で経費削減した結果、それで黒字に出来ただけだと。

で、これからどうやって行くかが問題だって言ってるが、知事選二回目の出馬はするのかな？
もしかしたらタレント弁護士に戻るかもね。
そうすると、また大阪は元通りになるだろうね。

鳩山もこれぐらいやれ

これを脅しだと思ってる府職員は相当の馬鹿だなｗ
いっそのこと財政再建団体になってみればいいｗｗｗ
集中した人口の拡散にもなるしいいんじゃね？
ついでに職員を朝鮮半島流しにしろ！

JALと一緒だな。

おそらく、ファイナルアタックで破綻させるだろコイツｗ

まだましだよ、危険手当すらないのに基本給も下がる某巨大市よりな。

>>50
そう、それだけの話。
破綻させちゃうのが、やっぱり早い。

ストを決行して参加者全員懲戒解雇という流れきぼんぬ。

蝙蝠野郎のくせにやるやんけ

福利厚生から切れよ

二者択一？
手当カットと本給ダウンだろ

公務員の給料は高すぎる。
そもそも何も生み出さない職業。そんな高給を貰えるくらい優秀なら民間で稼いでいっぱい納税してくれ。
公務員の給料が高い国は伸びない。

許せないだろこれ、、
地方公務員は国家公務員と比べ物にならないほど苦労しているのは知っているのだろうか？
頭ごなしにカットカット喚くんじゃなくて総ての現場を体験してから言えや

一年目　削減年！
もう２年やろ
んで　大阪負は浮上してんのか？

>>3
同意

橋下、大甘だわ。
民間なら問答無用でリストラだろ。

大阪負を浮上ようせん経営者は　即刻クビやろ

いまだに鍵の開け閉め程度とは言わないが、庁舎管理とか
ハコモノ管理の施設管理職員というのが居るんだろ。

民間企業で本業と関係ない事務所ビル管理を、正社員で
やるところは無いし、ほかに回せない不必要職種なんて
持たないだろ。
まずは、そのあたりから整理すべきだな。

クビになるか、単純事務作業（最も下のレベル）を必死になって
覚えるかどちらかだと思い知らせるべきだ。


大阪府のホームページ見てると、いまだに、
「職員が道路の修理しました」「職員が運動場の草抜きしました」
なんてのが誇らしげに載っていたりするのが異常。
まともな感覚じゃない。

どこでもいいから民間のホームページ見て、もっと常識をわきまえろと。

橋下はずるい。職員の給料を下げておいて自分はテレビ出まくりでがっぽり。
テレビ出演を自粛するとか同じ痛みをかんじれば、職員の反応も少しは違うと思う。

んで　大阪負は浮上したん？
まだ　職員待遇に付着すルって　ピンボケ知事の　逃避行臭いね

この板に来る公務員の情報によると
公務員の手当は殆どカットされてるはずだから
痛くもかゆくもないな

ちょっと待って欲しい。
パイプカットの選択肢も入れるべきだ

橋下さん！！きっちりたのみまっせ！！

>>61

黒字になったのて府債を発行したからだろ・・・。

貴方様は何か重大な勘違いをしてるぞ。それか橋下弁護士に騙されてるか・・・。

>>73
縦？横？斜め？文末？
ちょっと高度すぎるよ、ヒントよろ。

>>78
そういうのがいる反面、局長クラスとかは給料が低いんだよな。

単純労働の連中は、減らすべきだし。
不必要にポスト増大させて給料をかさ上げする必要は無いと思うけど、払うべきところにはちゃんと払うべきだよなぁ。

問答無用で手当ても本給も思いっきりバッサリ行って構わないよ。
府民が許可する。
なぜかって、民間は問答無用でクビを切られてますから。
ガンバレ知事。

労組はバカだよな。日航の退職者みたいだ。
空気読めよ。
都道府県がなくなるかもしれないのに。
公務員の大型リストラはすぐそこに来てるだろ。

ちなみに僕は民間だがボーナスも出るし、給料は下がらないけどね。別に公務員の給料が上がっても不満も感じない。

むしろ大阪みたいな場所だからこそ給料は上げた方が良いと思うけどね

いいぞ。もっとやれ

Члены всего префектуры Осака, соединяйтесь!
大阪府の全職員たちよ、団結せよ！

まぁー、職員皆ゼネストすれば、色々な意味で面白いかもｗｗｗ

公務員だが初めてリフレッシュ休暇という言葉を知った。
どういう制度なの？

>>73
地方公務員が苦労してる？
大爆笑だな。

ねえセクシーなのとキュートなのどっとが好きなの？

プリティーなのが良いかな

人の仕分けも必要だろ。

給料を減らすよりも累進課税の強化のほうが
労働意欲を無くさなく税収強化につながると
思うが？
給与明細書に５０万手取り２５万の方が
簡単じゃない？

給料半分で十分だろ？
もしくは使えない税金泥棒を全員切って仕事出来る有能な公務員にいくらか上乗せ。

何を話し合うんだ?　組合。
財源がないのよ、しかもべらぼうな給料貰っているから橋下も府の財政心配して言ってるんだ。
言わなかったとしたら、そんな知事失格です。
話し合ったら、君達、たっぷりためている貯金から府の財政に寄付でもしてくれるのか。
　ほんと、欲の深い連中だ。いつまで、夢を見ているのか。今の日本は、かっての高度経済成長期の
日本じゃないんだ。何故、それが解らないのか。それでよく、公僕といえたもんだ。
民間の人は明日をどうして生きていけばいいか、苦しみもがいている状況なんだよ。
ニュースでも見ていりゃわかるだろう。

給与カットより新卒採用0、10年間継続でいいだろ

新卒とって年寄クビ、そして給与賞与カットな。

さて、これらの中に何人の「むしろ邪魔」がいるかな

公務員の給与にちゃんと言及してる橋下は評価に値する
税金納めてるほうが公務員の半分ぐらいの年収ってどういうことだよこの国は
民主も外国人参政権はやることやるくせにこっち方面ではボーナス少しカットでお茶を濁してるしなあ

>>91
ゼネストやって益々孤立した後どうなるかそっちの方が楽しみだ
多分府民の怒りは公務員に益々向くだけ

まず手当という名の別給与支給は一切不要でしょう
当然、期末手当も不要。支給する意味が分からない。ボーナスじゃないしね

公務員は全て基本給のみの支給とするべき
基本給を上げると叩かれるから裏手当で底上げしてる構図が見て取れる

公務員の本来の仕事だよな〜 経済状況みて支給を減らす 立派な仕事だ。是非頑張ってくれ

>>3でお�hﾙ

民間ではなんちゃら手当とか貰えない。

公務員は日本の毒

民間経験で今年の公務員試験受けてみて
最終面接で人事部長に言われたのは
『我々は民間さんとは違い、権力を持ってるからねー。その気になれば、なんとでもなるよ　ニヤニヤ』

マジで地方公務員はクソ!!

他都市はとっくにカットしてるのにこの愚図知事はなにやっとるのかね？

>>107
貴方様の言う「民間」て残業手当、通勤手当無しなんだな・・・・・。
それは「民間」という言葉で表すのではなく
「ブラック企業」という言葉で表したほうがよいぞ。

たぶん、貴方様は学生かカルト宗教在家信者かで
社会経験ないのだろうけど・・・・・。

今の不況で一般企業さえ昇給なしまたはダウン
追加でボーナス全部カットとか普通にやってるのに甘過ぎだろ

公務員の給料はいくらが妥当か？国民投票で決めたらいいんぢゃね？

>>109
それどこの公共団体。名前だしちゃえｗ

公務員の給与が高いっていったい何十年前から言われてるか。
民間がいい思いしたのってバブルの数年だけ。
天下り先の公益法人で年間１０兆円。
公務員の給料は民間の平均１．７〜８倍。
東京､神奈川､静岡､愛知､大阪以外の都道府県は全部人件費>>>>税収　　赤字分は国債、地方債で借金！
地方公務員人件費が赤字国債１０００兆の原因。　
国債８６４兆円、地方債３００兆円。利子だけで年９兆円。
このままだと後１０年で国の借金が国民の個人資産１５００兆円をオーバー。
いいかえると、無能な公務員天国の公務員に甘い汁を吸わせるために、財政は破綻した。
破綻を阻止するためには、公務員給与を削減するしかない。

公務員給与を民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円の歳出削減が出来ます。
「地方公務員給与は、毎年数十兆円の６０年返済の国債を加算した国家予算から地方交付金１４兆円を貰わないと
民間平均年収４３７万円の倍以上の世界一の地方公務員給与を東京以外は払う事が出来ない」

それに、官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間１２兆６千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の国債２５兆円と同額であり
つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも

大阪府職員の真実 〜サービス残業で橋下府知事に噛みついた女性職員の正体〜
http://www.youtube.com/watch?v=wO_-r0qYOFY

税収減=公務員給与減

民主党に荷担する橋下はきらいだが、これはＧＪと言わざるを得ない

無い袖は振れませんわなあ

>>117
税収だけじゃとっくに足りてない。
そこで国債（→地方交付金）、地方債で破綻寸前まで借金してる。
その国債、地方債は誰が買っているか？
個人が財産を預けている銀行、保険会社などがほとんど買ってる。
郵便貯金も、すでに８割が国債に化けている。
国民の個人のお金はとっくに使い込まれている。

>>1
両方やると良い

口だけじゃなくちゃんと実行しろよ

>>73
公務員の許しなど、府民も橋下も必要としていないと思うよ。
府民や橋下の指示に公務員は従うだけでいいよ。

なんで、府民や橋下が公務員の許しなど必要あるんだよ、ふざけるなボケ。

嫌なら辞めればいいじゃん、公務員をさ。

福利厚生が充実しているんだから我慢しろや
育児でも欝でも給料出るんだし

人員削減をせず、賃金の引き下げだけを行う
やっぱこの人頭いいわ

水都すごい良かった
手作り感が新鮮だった

>>125
総人件費はカット、人員はむしろ増やした方が良い。

総人件費３割カット、そして正規事端公務員の創設を含めて、人員は１．５倍増
これが望ましいと思っている

市民が橋下選んでる時点で下げろって言ってるようなもん

実際にどこまでできるかはともかく、言えるだけでも立派だ。
鳩山なんて事業仕訳とか言って先行投資をカットして喜んでるだけだもんな。

それだけ無駄が多いんだろう。
なにせ大阪一府と国だ。

そりゃ自分の給料下がるってなれば誰だって反発するよな
特に公務員は不況になっても自分の仕事量とか減らないし一般の感覚から乖離し過ぎ

給料下げる事出来ないのなら手取りが一般並みになるように公務員の税金上げればいいでしょ
税収不足してる分を公務員から絞り採っちゃえw

公務員も自分が払った税金だから無駄遣いについてよく考えるようになるだろう

自分基準目線で削れ削れ言ってるのはごねてる職員と同じレベル

スレタイからして、いかにも産経だな

同じ総支給額なら、１割くらい差が出ても、議論の余地なく手当カットだろうな。
さすがにそのくらいの判断はつくだろう。

橋下スレってどこにたってもマンセー部隊が湧くのな　気持ち悪い

>>113
ｲｷﾞﾘｽ方式が国民の納得を得られるだろうな
国民の民間所得の2/3までとする所得制限
会社倒産などが無いし妥当だろう。

>>136
民間所得も、今の様な大手企業中心の平均所得ではなく、
中小零細も含めた平均所得で見るべきだな。

不景気の実感を公務員にも理解させ、本気で景気対策を
させるためには絶対必要と思う。

>>113
倒産のリスクも無く、九時五時、　手当ても福利厚生も手厚い。
しかも、いいかげんな仕事してても休職してても養ってもらえて、　借金を増やしても責任とらず、当たり前の顔で昇給、満額の退職金。

全国民の平均給与の半分ぐらいを基本に設定しとくが妥当だろう


業績良い方の大手企業の給与額を元に、妥協線探ってたんじゃ自治体が経営破綻するわな

>>89
>むしろ大阪みたいな場所だからこそ給料は上げた方が良いと思うけどね
何で？その根拠は？
大阪はＧＤＰも莫大だから公務員の給料はあんまり関係ないと思うけど

公務員なんて年収400万円で十分だろ

>>5
いかに職員がいらないかが明確になる
リストラ可能な人員数を知事に提供することができる
だからやるべき

>>140
地方公務員正規職員なら300万+公務員法で定める終身雇用で十分。臨時職員なら500万+有期雇用ってとこだろ？

職員は気に入らないなら辞職しろ

公務員のボーナスなんてなんの根拠もないんだから、とっととなくせ
それができるのは橋下しかいない。

>>143
だよねー

府民が選んだ知事が行ってるんだから黙って従えなさい

住宅手当も賃貸限定で良いぉ。持家にやたら手厚いのが地方公務員の特徴。
逆に賃貸にはすこぶる冷たい。国家公務員なら27000円もらえるところが、7000円とか。
大阪市に至ってはローン返済中だと年間5万円近くもらえたりする。職員のローンの心配までしてくれるなんて、素敵だね。

蓮舫を是非副知事に！

脅しと捉えているところが被害者意識バリバリだよな。
実際には公僕なのにさ。
コストカットは人件費抑制が最大の効力を発揮するんだ。
これが橋下のブラッフじゃなきゃいいけどね。

>>73
嘘かくな、
ほとんどは楽だろ、
確かにしんどい部署もあるのはあるが

>>109
>最終面接で人事部長に言われたのは

「人事部長」がいる役所ってどこだろう？

手当ても本給も9割カットでしょ
公務員住宅もカット

がんばれ大阪再生

>>137
それはまず政治家にやらせるべきだな。

>繁昌亭について「一流の落語家が学生アルバイト程度のお金で努力している」と感心。

橋下知事も、時給800円くらいで働くべし。

まあでも正直言うと大阪が羨ましいぞ。
トンキン住みのオレとしては、まず知事がなぁ・・・

エラはった職員がまたごねてるのか

もう国に帰れよｗｗｗ

財政再建団体にして
夕張市並みにすればおk

まだ下げてなかったことに驚き
マスコミやら2chのマンセーに騙されてたな

その頃、民主党のアホ市長が治める大阪市では、財政破綻寸前なのに
市労連職員の給料が大幅アップされるのであった。

町内の憩いの場的喫茶店でも、最近は「公務員給料は多すぎだ話題」多いよ。
これから公務員への風当たりが強くなるよ気がするナ。

給与3割減に賞与全額カットくらいしろ

>一方、労使交渉で保育休暇、リフレッシュ休暇など、国よりも府職員が優遇されている
>特別休暇制度の扱いが課題になっている。

なんで御国の官僚さまより大阪府職員のほうが優遇されてるの？

凄まじく正しい
何の国益にもならない市役所の分際が

確かに最近商店回ってても公務員は話題に出てるね〜、中小もだが大企業もﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄされてて、客は役人頼みなところあるが、貯蓄に励む性質で、役人が金持ちでも、どうも経済活性にはならんらしいね

夏期休暇も国と同じ3日間に改めろ

>>18
すでに、って言うか廃藩置県したときから大阪はずっと府じゃなかったっけ。

このまま経済が悪化して、
海外の中でも悪い方の治安の国
日本がそれと同じくらい治安の悪い国になったら
間違いなく「官僚狩り・自民党狩り」をする奴が出ると予想される

現時点ですら
飼い犬がどうたらで発生した殺人事件のように
本人以外に家族まで殺される世の中だからな・・・
「俺は悪いことしてない」が、通用しない
保身は捨てて協力してやってかないとしっぺ返しくるよ
外郭団体や県議員・市議員もしっかりやらないとね

本来なら手当も本給も下げるべきなのに橋下知事ってなんと部下思いの慈愛に満ちた上司なのか

本当えらいよな橋下さんは
この人総理大臣になったらいいのに

公務員の人ってもらっている賃金に
比例した労働をしていると中立的な
第三者に評価されても文句ないと
言える自信のある人、自分以外の
公務員について多いと思う少ないと思う
（自分自身の評価は必ず甘くなるので無意味）

橋本はほんとにエライの〜ｗ

【橋下知事 「国家公務員の給与水準、下げるべき。しないのは、民主党が公務員の労組から支援受けてるから」】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260197128/

本来なら本給カットして退職金も削りたいだろうに、そこは妥協したんだな

この人、表や裏から叩くやつたくさんいるのに強いな

マンセーだらけの気味悪いスレだのん(´・ω・`)

全公務員が今の給料水準のままなら消費税３０％にしないと税収の確保は無理だろ
いつまで赤字国債で庶民の金をむさぼり食い続けるのかな

そろそろ本気で公務員改革やらないとヤバくね？

公務員改革はない
つぶれるだけ

スレチだが

俺の親族達の就職状況

国立大卒某大企業本社勤務
三流私大卒某独法勤務
高卒警官

落ちは言わなくても分かるよな？
キッチリ9時5時で給料も一流リーマンよりいいわけ
手厚い年金や退職金、リストラのリスクもなし
これで一体誰が一生懸命勉強して一流民間企業に就職したいなんて考えるよ

この国の公務員制度は費用対効果の面でも最悪だが人材面でも民間から活力を奪ってる
世界的に突出して高い法人税40%を取っておきながら福祉は最低、借金はもうどうにもならないレベル
公務員がこの国の富を貪り続けた結果、財政はボロボロ、少子化は止まらず、経済は縮小するばかり
それでもそれを改めようとしないんだから、どうなるかなんて小学生にだって簡単に予想が出来る
もう日本は詰んでる

>>1
こんなあたりまえのことをやっているのに、脅し扱いとは
本来なら、カットと同時に不当に多かった手当てを返却させるべきなのに

憲法で報酬は減額できないって書いてあるだろ

国家公務員より恵まれている地方公務員って‥
しかも大した仕事してないやつに限って仕事の大変さをアピールするし
本当に大変だったら無駄口たたくヒマさえないんだが

ほんとに嫌なら辞めればいいんだよ。
低賃金でも雇用されたい人が世の中どれだけいるか。

痴呆公務員はもらいすぎ。国家公務員並にしろ。

>>1

橋下は「民間企業で言えば、大阪は既に倒産した会社」といったはず

給料に文句を言う前に、路頭に迷うことなく、働けている有難さを
思うほうが先
しかし大阪府の左巻き職員って本当に馬鹿揃いだなｗｗ

大阪は全国有数の極左と在日の街だからなぁ
そんなもんだろうな。

>>183
ただな、折角大阪府がデータを出していたときもあるんだから、もっと冷静に判断してやるべきだな。

大阪府のデータによると

50代の職員が異常に多い。約半数が50代。30代以下がほとんど居ない惨状。
50代などは「みなし上位職」で能力に関わらず、仕事内容に関わらず高給。
30代は平均給与を下げるために低給。民間よりもはるかに安い。
働く若手の人員不足を補うために、(人件費とはみなされない)派遣業者から人員確保。
局長・部長級クラスは民間よりは低め。人数も少ないエリート。
(その一方、平でも同じような年齢なら部長・課長級の給料をもらえる。)

単純に叩くんじゃなくてもうちょっと思考も居るよね。
年寄りだけは誰でも高給をもらえるっていう異常な構図が問題。

>>185

なるほど、「正直な大阪府」のみでは評価できるよ。
「年寄高給体質」ね

が、たしかにこの内容のみでは「ウチの所は完全年功序列制やし年寄りが
多いねん。そやから給料はかさむんや！しゃーないねん」という普通
では言い訳にならない言い訳に聞こえるな。
「現状はこうです」のみで「だからこのようにしてゆく」っていう
改善意思の見えない情報オープンでは全くの意味は無い
これで禊が終わったと思っている府職員は感性がずれているとしか
言いようが無い

>>185
>年寄りだけは誰でも高給をもらえるっていう異常な構図が問題。

まぁ、彼らが若い時は恐ろしく安月給だったわけで。
年功序列的賃金体系ではそんなもんだろ。

【政治】大阪市が来年度から市立460全校で国旗を常時掲揚　大阪市教委「国旗に対する正しい認識を持たせる上でも好ましい」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260279984/

>>187
それもちょっと違う。
若いとき薄給なのは、年功序列であれば官民問わず誰しも。

そんなものでもなんでもなく、いびつなんだよ。
公務員の年功序列制度は。
民間と違ってね。

>>185

民間なら普通激しく希望退職の募集とかやるよね
外国でもカナダが財政再建したときは希望退職をかなり
募ったはず

　いっそのこと、ホームレスやニートを府職員として正式採用して、正規の給料を支払って、
破綻すれば？　彼らも組合員だ、という事になるし。

大阪（便器）にこびりついた職員(クソ)はサッサとこそぎ落とすしかない。
清掃人(橋下)は早急に掃除しろ。

こんなにかｗ

　　　　　　　　　公務員平均年収 　　　　　　　　　　　　　 　 国民平均年収
フランス 　　 　　310万円　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 350万円
アメリカ 　　 　　340万円　　　　　　　　　 　　　 　　　　 　 　 　 495万円　
イギリス　　 　　410万円　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 410万円
日本　　　　　★743万円+150万円(諸手当)（地方公務員）　　　430万円　
　　　　　　　　★663万円+150万円(諸手当)（国家公務員）

公僕の無用に高い人件費のために強引に税金を徴集できるって現行法は破棄すべきだ。
高い税金のほとんどが住民の生活のためにではなく、公僕の遊興費や人件費て何だよw
東京都職員が生活苦から自殺したなんて奴いないだろ？
民間じゃゴマンといるんだぞ。

これだけ貰う気なら職員1/3にして24時間労働してもらいたいもんだ。
つーか、マジ死ねよ。

>>193
給与を適正にして採用を倍に
すればいいのにな
高卒がいるだけて700万て
どんだけ高貴なんだよw

>>195
それだと人件費が激増するというのが他国の例なんだが。

属人的人件費は人数分掛かるわけでさ。

>>196
じゃあさらに半分でいいよ

>>197
最低賃金以下になるだろｗ

しかも最低レベルの労働者に公務を執行させるって
一体どんな文化大革命が起こるんだよ？

まともに読み書きできないというようなレベルなんだぞ？

話し合いなんかしたって「下げるなﾎﾞｹ」しか言わないんだから意味なし

>>198
何いっでんだかわがらね

需要と供給が釣り合ってないから辞めるまで給料下げていいよ

公務員の給料は下がらんだろう。下げたっておまえらの給料は上がらないし、就職先も
増えない。
インフレにして相対的に価値下げるしかないだろうね。
そのためには国債増発、円切り下げしかないね。

普通に考えれば、手当も本給も大幅ダウンだ。
と言うわけで、早く民間のように、問答無用で50%ダウンでいいよ。
職員連中は、いつまでも府民はバカだと思わない方がいいよ。
府民は急速に知恵を付けているぞ。

>>203
知恵つけているのかね？
橋下を支持した層ってとどのつまり阿呆が多いわけだし・・・。

公務員改革をうたった橋下も、結局のところ抜本的改革は何も出来てない。

ストかね。人事院勧告の水準を無視するなら是非もなし。
橋本一人で全部処理しろや。

>>204
ハッシーで大正解だよ☆
公務員の給料下げてくれるし、黒字に転換してくれたし。

>>198
じゃあ最低賃金でいいよ
どっちにしろ最低レベルの労働者だし


コストを払う意味は一つもない

>>203

知恵が付いたんじゃなくて、内幕が見えてきたんじゃないか？

元国家公務員で独法嘱託職員　非常勤でも８桁年収　[12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260327511/

夕張同様の扱いでいいじゃん

>>206
黒字転換はある意味会計基準の違いが大きいから、そこまで評価するわけにも行かないし。
公務員給与削減も実は進んでない。
やりますよという脅しをしたせいで、新しく入りたいという人が減ってたっていうデメリットが出た年まであったんだから。

冷静に評価すれば、橋下も寄生型公務員も退場してもらいたいところ。
橋下シンパでないかぎりそういう公正な結論になると思うんだが。

公務員は戦国時代の比叡山延暦寺の一向宗門徒と同じ
山ごと焼き討ちにするのが一番。

ボーナスの民間平均が３５万円くらいだが公務員は９０万くらい

こんな国は長く続かないだろうな

>>211
具体的に代わりがないから退場しても困るがなｗ

公務員改革はできない。このまま潰れるだけ。
10年、やるやると聞かされてきた。何も変わらない。

期待できるのは橋下と河村だけや！

国家公務員が一流企業の給与水準を元に決められるのはまだ理解できるし、(大半が)それだけ厳しい仕事もしてると思うんだが
地方公務員(市町村役場)は違うだろ・・・　それらの地元企業や周辺地域の給与水準で決めろよ

>>217
地方公務員の方がDQNと接する機会が有る分、
キツイと思うけどな。
よくニュースでも生活保護関連で職員に殴りかかったとか
ニュースになってるじゃないか？

国家公務員は直接国民に接する機会が少ないからその意味では楽だろ。
仕事が国民生活に与える影響の大きさでは国の方がより大変だろうけど。

>>218
でもそういう仕事って低給料でやるべき人の仕事だよなあ

公務員改革うそ
役人は封建領主で　国民は農奴

農奴の中にも喜んでお仕えしてるのもいるみたいだけど
>>218のようにｗｗ

>>216
つ阿久根市長

>>221
その三人や民主党って民主主義の限界を露呈している気がするけれど・・・。

上手いことを言って当選するが、その後が伴わない・・・。
でも民主主義はだいたすうのは馬鹿をいかに騙すかというところに話が変わってきている。

支持する

まだ阿久根みたいな基地外ありがたがってるのか　さすが2chや

>>218
バスの運転手には、凄く強く思った。

>>1
橋下さんとこも加山雄三先輩のとこみたいに
きつい人事評価やればすむ話じゃないですか

可が山のようになって優は３つだけ、みたいな

やられてる俺なんかなにやってもキツイぜ、民間は、はははのは

>>224
キチガイや変人ぐらいでないと、公務員の利権には切り込まないって
話になるけどね。
反対に言うと、公務員利権に切り込むのなら、キチガイでも市民は支持するってことだけどな。

公務員が、日本人にどれだけ嫌われてるかって話につながるね。

橋下がんばれ！府民はお前の見方だ。

ないものはない
希望退職を始めた方がええよ
税収は今後上がらんのやから
税金納められる法人、個人はみなおらんようになるやから
橋下知事はホンマ優しいで雇用優先で手当カット
あくまでも先送りで耐えてるのが現状

公務員の利権に切り込みがんばるのなら、公務員改革を実行できるのなら。
キチガイでもなんでもＯＫ
　　　　　ｂｙ日本国民

こんな感じだな。今後ますます強くなるだろうね。

府職員特別税５０％条例でいいよ。

精神病院に通院している、統合失調でも。

公務員改革を断行します、公務員の給与を３割カットします。
もしできなければ、暴れます。
って公約で市長選に立候補したら、当選したりしてｗ

辞めさせても、マンションオーナーとか多いから全然困らんと思うけどな
そのくせ、女がマンション買うというと大騒ぎだし

税収から公務員どもの法外な給与・補助を差し引いて
国を運営ってのをやめないとな

そもそもみんなから金をせびって
食っていくやつらってのは21世紀型なんか？

大企業の正社員の既得権剥奪が先だろ？

あとは、派遣の中抜き。

by 団体職員

>>224
大阪が給与下げたら、財政赤字の地方は必須だろうね。橋下知事も、大阪はやってるのに
なぜ赤字の阿久根がやらないのか？　と突っ込まれるよ。

　さすが橋下知事

阿久根の市長はアレすぎて、議員からも非難されてるけどな。
司法を無視したりとか。

>>237
何回も言うが、キチガイでも支持されるんだよ。

国民の敵と戦うのなら。

電力会社なんかも民間とはいえ公務的な面が強いわけだから、法律で規制してガンガン給料下げたらいいのに。

>>238
次の選挙が楽しみだね。

橋下知事が首相になったら
中国へのＯＤＡを切れそうだな。

なんで米国債を世界一買っている国に
ＯＤＡ出さなきゃいけないのかわからんよ。

>>195
総人件費給与３割カット
正規フルタイム職員半減
正規時短公務員創設

総職員数を現状の１．５倍

こんな感じで良くね？

>>239

いずれそうなる。インフラは基本斜陽産業（人口減の市場縮小の打撃を一番受ける）だからＪＡＬみたいな
問題で経営に問題が出てくるところがたくさん。通信会社みたいに海外展開できる会社は別として

>>242

事務の職員数増やしても今のような機械化が進んだ時代だと効率悪くなる。
増やすなら警察とか現業に限定しないと。

ユニバーサリズム
�@年収3000なら10％→一旦300納める
�A年収300の人も10％→30納める
（300＋30）÷2=165
これを�@･�Aに還付する
�@2835
�A435
になる
公共サービスはすべて有償負担になる
鳩山さんの構想はこのユニバーサリズムらしい

「脅し」とかなんか勘違いも甚だしいだろ。
これがあたりまえなんだよ。

民主党は嫌いだが、橋下率いる大阪府位のことをやれば認める。
しかし現状は、給与は下げない、定数是正はしない。
仕分け隊は不満をそらすためのスケープゴートを造りたてて、平民を欺瞞しているとしか思えない。

>>235
おまえら劇団新幹線で全員キオスクに振り替えすっぞ、ぼけ

知事「職員を辞めるか、それとも給与は最低賃金を基準にするかどっちが良い」

>>247

ハトが主導権発揮すればいいのにそれをしないからな。小泉は解散や人事権を使って
それこそ政治主導を実現したけどハトにはとても。。。

>>238
総じて、キチガイってのはキチガイっていうだけで国民の敵だけどな。

公務員の年収は平均３００万
上限５００万で十分だと思うけどな

転職してそれ以上の給料をとれる奴なんか
ほとんどいないだろ

檻だったら違うな

おまえ仕事すきなんだろ、好きなんなら定休よ　じゃない　低給与　でもやれるだろ
そうだろ、そうだといえ、ごら、ころすぞ、秘書課のすぐやる課で、いつでもやれるぞ

なにが

>>235
大企業の正社員既得権益って一体何だよって話だよな。
中小企業の社会的負債も政府の社会的負債も大企業が背負うような実情なのに・・・。

>>252

キャリア以外の国２とかそれと同程度の仕事しかしてない地方自治体職員はそれで
いいと思う。転職して高収入というのはキャリアだけでそれ以外はそれ以下の職しかない
のが現状。

>>251
ああ、まとは俺ひとりで十分だ
おまえら公務員俺を的にした時点で覚悟はできてんだろうな

>>256
まてまて、俺を公務員って思っている時点で「的ハズレ」だ。

役所に行けば仕事するふりをする公務員が目立つ。
民間人なら給与は3分の１でももっと仕事が出来る。

>>257
また黄色いのだせってか、おい
まぎらわしいことすんな

>>258
それって窓口だろ？

>>251
うぜーなお前。

お前、嫌われてるだろ、もしかして公務員か？

>>100
それでは既得権益者保護と若者の雇用阻害にしかならない上に
年齢別の職員数バランスがいびつになるなどメリットがほとんどない。
昨年入った職員は１０年間後輩に指導することもなくずっと下っ端。

おまえは今の権利を守りたいだけの公務員だろ。

ったく、もっとも民間の檻でも俺のことなんて誰もわかってなかったわけだけどな

ネット捨てるか

>>260
窓口業務も今はいろいろと問題。

馬鹿みたいに「公務員を減らせ減らせ」と叩いた連中に迎合するあまり、
若手の採用を減らしてそういう窓口業務を派遣社員にやらせている自治体だってある。

これって雇用面から見たら問題だし、コスト面から見たらありのはなしだけど。
公務員かといわれるとこれまた・・・。

文句あるなら、その人が知事選に出馬すりゃいいのよ。

まぁ、窓口に行って、｢糞公務員どもがぁ、どいつもこいつも無能そうなツラしてんなぁ｣と思ったら、
窓口丸ごと民間委託してるとこだったりするからね。

>>264

窓口業務は銀行のＡＴＭみたいにまだまだ自動化できる余地がたくさんある。

知事っていうのは、その地域の　親がわり　をするってことなんだぜ
そんな　いくじなし　でできると思ってんの
子沢山の橋下さんだからできてんだろうが

>>267
それには同意。

行政書士というせいどがあるんだから、自動化すればいいと思う。
自動化してコストを下げる。
自動化に反対する人は、行政書士など余分のコストを個人負担する形で処理を行う。
ってのは当然として採用していい制度。
(もちろんコストの見積もりが難しいというのがあるけれど・・・。それは別問題として考えたい。)

自治体間で違うフォーマットとかを統一するだけでも、コストは下がるからねぇ。

>>269

フォーマットもそうだけど、あとシステムも統合してしまえばもっとコストは下がる。給与計算も
複数自治体でまとめて外注するもよし（大手企業だとグループ企業と一緒に給与計算はほぼ
外注に丸投げ）。事務作業なんてまだまだ減らせるところは多い。

とりあえず長期休職してるのクビでいいね。
生活保護があるんだから何も問題ないし。

麒麟美晴れっぢでもいくか

>>270
そこで気にしたいのが、「どこまで減らしていいか」って話だよな。

住んでいる地域でこのスタンスは異なるんだが、公務員っていわば数少ない地域雇用だったりする。
民間で平均的に働く能力のない人を生活保護で生存させるのか、あるいは単純労働を与えるのかって話し。

まあ、公務員って一言で全部ひとまとめにして論じる風潮が一番おかしいか・・・。

環境って２５パー減らすんだっけ
民間ばっかりで押し付けられてもな

>>273

増やすなら警察等の治安要員に限定してしまえばいい。事務系は今のような機械化が加速してる時代に
増やしても非効率になるだけで仕方がない。

＞民間で平均的に働く能力のない人を生活保護で生存させるのか、あるいは単純労働を与えるのかって話し

なら自治体が臨時職員くらいしかないな。正規なら警察官とか。

脅しと言うより財政破綻しそうなのは事実だし
話し合いしようがしまいがどんどんその時は迫ってるわけで

人数を減らすのはどうかな。

むしろ正規時短公務員をつくって、総数は増やした方が良いと思うが。
そのかわりフルタイム公務員は今の半分ぐらいで良いかな。

その上で、総人件費は、今の二割ぐらいカット。

>>277
囲い込み戦法ができなくなるからかい？

>>276

どの道２２年度予算審議が始まるまでに組合がどちらか呑むしかない。府議会は共産以外は
事実上の知事の与党化してるので組合に選択肢はない。

東京でダシとられて、ひからびて
大阪にとばされて、この頭狂もんが、糞が、ボケが

の創価学会の黄金パターンってなにそれ

>>278
失業率の問題。

やばいだろ、今の失業率。
今後も少子高齢化による社会の衰退で、雇用がどんどん減ると思うんだ。

過去、大量の雇用を作ってきた建設業は、民主の方針によりカット大幅にカットされる。
おまえけに、民主党は、フェミニズム政策により、扶養控除（配偶者控除等）の
廃止も決めてるだろ、１０３万円とかの枠が無くなり、主婦労働力が激増するだろう。

そのときの雇用対策は何がある？

どうせVTRの次をつくれ SuzukiのDR　でSMプレイとかいうんだろ
変態が、糞が、とかになるんだろ、わかってんだから、あーあ

>>281

それは半分は安直に文系に走った学生連中にも責任がある。文系行くと不景気になると職がないとは
高校の進路指導の先生でさえ言ってることだから。一番いいのは理系を増やすこと。

>>283
理系を増やす、文系を減らすで解決する話ではないよ。
雇用のミスマッチと雇用数の減少は相関がないわけじゃないものの、別問題。

>>284
肉体労働だけど警視総監は文系
警官をふやすなら文系が増える、逆になる

ようするに理系の警官つくれと

>>284

だから文系と理系という違いですでにミスマッチの問題を起こしてるんですよ現実。製造業は理系だけは
どんなに不景気でも採用するけど、文系は容赦なく採用数を切るあるいはゼロにするなどスタンスが明確。
そういう行き先無い文系（しかも高学歴）が地方の市役所に来たりするしか無いのだから。

>>285
理系である必要があるのかってところが俺には理解できない。
高卒じゃダメなのかとか感じる。

とりあえず、お前とかr++の面白いところはある。
お前らはなぜか、「自分の意見に反論するヤツは公務員」っていう変な思考にとらわれすぎているところ。
>>256とか>>261とか。

>>287

高卒でも工業や高専ならいい職あるよ。

>>287
どうせ、FBI シーエスアイの見すぎですがな
ほっといてください、たよらないでください、危険ですから

>>287
へ？

お前のことをウザイ嫌われ者、そてともただの公務員かと質問しただけだぞ？

それはそれとして。
文系、理系の話なら、理系にシフトすべきだよな。

総論としては、大学大杉だけど。
偏差値が５０にも満たないだいがくなど、廃止でよいと思うけどね。

それで、みんな昼飯なにくうの

また俺つけ麺くわされそうでやだ

>>288
いい職っていうのが具体的でないので判断が難しい。
高専(は高校じゃないってのは置いておいて)の場合、専攻科か大学進学しないと辛いよ。
留年せずに卒業できるのって・・・3割程度。留年を端にした退学も2割から3割いる。
それで居て進学しないと、地域の中小企業とかしか先がないってのも実情。
大手には入れても、高専卒は高卒扱いのラインで勘定されることが多いから、あまり得策でもない場合が多い。

>>291
結局、大学だけをどうこうしても解決する話ではないのよね。
現状の大学生はある程度の危機感があるから、大学改革は後回しにしてもいいとは思う。
改革の必要がないとかそういう意味じゃなくてね。

>>293

高専は製造業ではそれ専用の採用枠あるし、現場でも現場エリートの扱いだから
普通の高卒とはこれまた扱いは違う。

＞結局、大学だけをどうこうしても解決する話ではないのよね。

結局供給源をなんとかしないと解決しないよ。ムダに文系あっても非正規や失業者
を沢山作るだけだから。

減らしてもまったく薄給ではないけどな
高給、高待遇が当然なぐらい優秀な職員には
ぜひ下野して民間でその才を発揮して欲しい
民間では潰しがきかない程度の能力なら薄給でがまんしろ

>>293
「留年せずに卒業できるのが3割で退学が2、3割」って
どこの高専だよｗ

>>294
>高専は製造業ではそれ専用の採用枠あるし、現場でも現場エリートの扱いだから
>普通の高卒とはこれまた扱いは違う。

現場のエリート・・・つまり高卒扱いなんだよ。
そういう実情を高専の連中も知っているから、専攻科や大学編入を希望するんだけどね。

理系を増やせば解決する話でもないって結論が出てるのに、なぜ文系多すぎってところにこだわるんだろう。

>>297
はいはい、予算１２０ぱー１２０ぱー
１００だすのに理系でいっぱい
権利だけ文系がもってく、えったの偽警察のじじいどもが

>>297

文系が多いから就職難なんて問題が起きるの。今の世の中文系の職種が限られてるので
不景気になるとなおさら。

>>298-299
文系云々じゃなくて、雇用先そのものが減っているんだけどね。
文系とか理系とか関係ナシに。

そこを無視して文系減らせってのはおつむが悪いとしか言いようがない。
ミスマッチというなら理系だってミスマッチが発生しているんだがな・・・そういうことも知らないんだろうな。
学歴自体がミスマッチ要員なんだから、いまや。

＞「手当の扱いを協議することは当然必要だが、きちんとした話し合いもせず、先に結論を持ち出す知事の姿勢は問題だ」
議論せずに手当てしてるだろｗｗｗ

国内に就職先がないなら海外で働けばいいだけ

組合幹部は税金泥棒の親玉

組合幹部の　話し合いがどうとか

おまえら立場わかってんのか？だったら、財政破綻しておまえら首にでもなれよ
カス

理系を増やしたって、みんなが理系の仕事に就けるわけじゃないでしょ。
ていうか、理系の仕事なんてもっと限られてんじゃないかね。
理系の仕事に就けなかった奴は、結局本来文系がやるような仕事に就くわけで、結局は文系・理系合わせた全体での仕事の奪い合いでしょ。
仕事を増やさないと、問題は解決しない。

>>305
日本は製造業が死にました

よって、他に何もやることがありません。以上です。

リフレッシュ休暇なんて民間でもあるでしょ。
現にうちはあるからな。

脳内会社のリフレッシュ休暇ｗ

どちらにしても払い過ぎなのは明白なんだから
応じない場合、大阪府はさっさと職員リストラして、
外注にできそうなもんは全部外注にしたらいい
なんで自分らばかり高給取って、長年赤字垂れ流してた連中に
これ以上、高い金払ってやる必要があるよ？
職員以外、誰も出来そうもないほど超難度の技術職ってわけでもあるまいしさ

うちの会社も勤続10年ごとにリフレッシュ休暇があるよ
休暇の前に本社で表彰があるので
同期で集まって「オマエも禿げたなあ」とか言いながら飲み会

そんな会社ごくわずかだよ

うちの会社も10年ごとに5日間のリフレッシュ休暇もらえる。
昔はさらに旅行券10万円分もらえたけど、数年前から5万に減り、
自社の商品券になり、今年ついに休みだけになったorz

９割の中小はそんなものない。

道州制さっさと導入してくれよ
官僚や市町村職員はまだ存在意義はわかるけど、
都道府県の公務員なんていまどき行政サービス非効率にしているだけの存在だろ

＞先に結論を持ち出す知事の姿勢は問題だ
うるせーよバカｗｗｗ
受け入れるのか受け入れないのかさっさと言えばいいんだよｗ

わたり、枠外昇給、闇昇級廃止なら納得するが、単なる一律本給カットとか、若年者にとっては悲劇そのものだ。
貰いすぎ中年には何の損もないし。

>>316

ならナスを切ればいいかと。そうすれば基本給や手当てを削らなくて済む。

今、EUのEU公務員給与改定問題が興味深い

公務員に不満がある。が大和総研のアンケートでは９割超えてたぜ

若い公務員は非正規が多いんだよね。たしか。

老人が平均給与上げて財政圧迫してるな。
ここも老害。

>>320
非正規は人件費として計上されないしね。

公務員は昔５５歳定年だったんだよね
それが高齢化で・・・
高給、退職金、年金制度が時代にあってない

公務員給与が民間を基準にしていると言い張るんなら
半分ぐらいクビにしないとな

■2009/12/17 (木) 全体の奉仕者 1
広報　あくね12月号　「市長のコラム」

　公務員とは、身分であり職業を意味するものではありません。つまり、日本には「身分制度」が
あるのです。
そして、これが実におかしな事になっています。例えば、法律では公務員給与は職務の種類および
複雑と責任の度合いに応じて種別が詳細に分類され、それに基づいて給与準則等が実施されることに
なっていますが、この職階制は現在運用されておりません。この結果、公務員全体が仕事の対価として
ではなく、身分を理由に収入を得る「特権階級」になっています。本来、市民の利益に反するような
法律はないはずです。しかし、公務員が元々ある法律を「運用しない事」によって、おかしな
身分社会にしています。公務員による大規模なサボタージュです。どこの自治体においても同様の
やり方をしています。

また、地方公務員法で公務員が職員団体を作り、当局と交渉するのを認めています。このため、
例えば阿久根市役所では職員組合が「闘争資金」「団結預金」「平和闘争資金」「特別闘争資金」
などという名目で組合員から資金を調達し、弁護士を雇い、時には組合専従の職員を作りながら
日常的に当局と戦ってきました。
一方、当局側は選挙で選ばれた市長と、管理職員等の係をする公務員のみという極めて貧弱な体制です。
加えて、組合がおこなう「当局とのたたかい」の成果を管理職員等も享受する仕組みになっているので、
当局は市民のために本気で組合とたたかう気がありません。結果、組合側が勝ってきました。

http://www5.diary.ne.jp/user/521727/

話し合いも何も潰れかけなんだから仕方ない
今の給与の半分で職員募集かけてもいくらでも応募あるぞ
そんな難しい仕事してるわけでもなし、いくらでも取っ替えは利く

　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
　　　 　 　 　　 ／r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,⌒ヽ
　　　　　　　　,i':r"　　 　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　 　 　 　　　 |;彡　　　漆間　 　 ミ;;!
　　　　　 　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;| 　　　＜騒げ！騒げ！
.　　　　　　　 ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩ 　　　　　もっと騒げ愚民ども！
　　　　　　 　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ 　　　　　　　ｸｸｸ
　　　　　　　　 ゞl　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　
　　 　 　 　 　 　 ヽ　 ﾄｪｪｪｪｪｲ　/
　　　　　　　　　　 i＼ 　 ￣ 　 ｲ
　　　　　　　　 　 /i　 ｀ー‐ー´ |＼


　　　　　　　　　　　 ,,. -─ー-､
　　　 　 　 　　　 ／r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,⌒ヽ
　　　　　　　　　,i':r"　　 　　　　 `ﾐ;;,ﾞヽ
　 　 　 　　　　 |;彡　　　漆間　 　 ミ;;!
　　　　　 　　　_!彡　.ﾆﾆ=､　ｰﾆﾆ'_ ミ;|
.　　　　　　　　 ｆr`i-{.: =･=_l-{ =･= H;∩
　　　　　　　 　 !f_.|. `ー‐ ｿ: ヾ;ｰ‐ ' !リ
　　　　　　　　　　 l　　 r‘ｰ-‐ヘ　　|　　　
　 　　　 ＿__|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
.　 　 ／::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆ-─｀､
　　 〈:::;,.─-┴､　今回も黒幕はわたしだ　｀┬─‐ .j
. 　 /::/ -─┬⊃　　　 　　　　　 　 　 　 　　　 |二ﾆ ｲ
.　/ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|`iー"|
　〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"|

ザマア

124 ：名無しさん：2009/12/18(金) 07:38:08
私は仕事中の公務員

127 ：名無しさん：2009/12/18(金) 11:28:59
私は公務員ですけど公務員批判を打ち消そうとは思ってませんよ。
ただたんに馬鹿な愚民を暇つぶしにからかって遊んでるだけですから

文句がある奴は辞表を出してから言え

辞める度胸が無いヘタレは黙ってろ

この二つ以外の選択肢って存在しないだろうに。
まさか現状維持なんて考えてないだろうな？
売上減ったら給料減るのに税収減っても公務員は据え置きなのか？

公務員といっても職種も様々なんだから、同職種の民間と比較すべき。

給料が上がる人
・上級職の激務公務員
・特殊技能職
・大学の先生

変わらない人
・教育関係（小中高の先生）

下がる人
・残りの職種全部

追加頼む。

黙ってても金が入る同職種なんて民間にはいないよ

何より橋下の給料の額に問題があるな。
2000万円とは理解し難い。200万円が当たり前だろう。なんの実績も無いんだから

ついでにボーナスで250万円とは

ボーナスなんてなんで受け取れるのか謎

共済年金加入者が９５０万人。その共犯者と言われる家族も入れると３０００万人以上寄生虫がいる。


現役公務員、独法などの団体職員の人件費が毎年５０兆。定年した元公務員の共済年金が毎年１７兆


税収は３６兆。３０００万人のパラダイスを守る為に納税者は毎年３万人以上自殺する


公務員は間接的に人を殺す殺人犯ではないだろうか？

>>325
じゃあ、今の給料で、どうして応募が殺到しないんだ？

>>335
してるが…

>>330

この２０年間の日本は別として
世界的に見れば給料は増えるのが当たり前で
減るのは余程の異常事態の時だけ。
竹中とか財部とか財界の意向を受けた利権屋によって政策が歪められた結果、
日本では世界の非常識が常識になっちゃったので
議論が倒錯しちゃってるんだけどね。

>>336
あんな屁みたいな倍率で？
民間企業は３桁なんてザラ。

＞＞３３３おまえ公務員と言う乞食野郎だろう（笑）前の大田ブタ江が昔からの連綿とした赤字を垂れ流して
止め黒字にした功績それに恥ずかしい知的レベルの低い吉本＝浪速文化と言う構図断ち切っただけでも偉大な功績じゃん

>>338
公務員は年齢制限や公務員試験合格者など、元々門が狭いんですが。

こいつも小沢も独裁者なのに、なんで橋下は叩かれないんだろう？

>>341
「独裁そのもの」が悪いなんて思ってる馬鹿は少数だからじゃない？
日本国民はどっちかというと、善政の独裁大好きでしょ。

>>339
昨年度の決算で、大阪府は全都道府県で唯一の赤字だけど？

>>340
年齢制限なら民間の方がきついだろ。
３０にもなって新卒枠に応募できる
企業がどれだけあることか。

採用に試験があるのは民間も同じ。

大阪市も大阪府も、公務員の基本給は日本最安なんだけどね。
高年齢者が多すぎるのと、高年齢者のほとんどが”わたり”によって管理職並みの高給を盗っていることが問題なわけ。
ようするに高年齢層の指名解雇をすれば問題はあっという間に解決するぞ。童話とズブズブな奴が日本最安値への挑戦をできるかが勝負どころ。

赤字解消なんて簡単じゃん

住民票1通1000円にして
各種補助金全部カット
税収が減ったので区役所は全部閉鎖します
用事があったら本庁まで取りに来てください
不便なのは我慢してねｗ

>>344
民間は応募だけなら出来る、公務員は応募すら出来ない、違いがわかるか？
採用に試験がある前に、資格を持ってるかどうかを問われるわけだが、その違いもわかるか？

>>347
応募は出来ても書類審査で１００％蹴られるだけだろ
応募だけなら100歳のお年寄りでもできるわ

>>348
そうだよ、今は倍率の話をしてるんだから、そういう人も倍率のうちねｗ
書類審査で落とされる＝倍率のうち
応募すら出来ない＝倍率とは無関係

>>347
資格？
公務員試験を受けるのに何がいるんだ？

>>350
その前に俺の質問に答えろよ、倍率だけを問うならとりあえず
落とされるの確定でも応募出来る民間の方が高くなって
当たり前だろが？　それもわからんのか？

>>351
公務員も応募は自由だが？

>>352
条件を満たしてない奴は倍率にならない

>>352
馬鹿に説明

民間＝年齢制限は違法だからそもそも年齢での制限は出来ない、実際は
年齢で採用の可否を決めてはいるが、応募は受け付ける。

公務員＝年齢制限有り、応募が出来ない。

>>353
で、民間では百歳のお年寄りが
大挙して応募するから倍率高いの？
あまりおもしろくない冗談だな。

>>355
お前が馬鹿なのは良く解った。

応募の制限が厳しい公務員と、応募に関しては制限のない民間と、
どちらが倍率が高いかわからないんだからなｗ

一生懸命頑張っている府職員がかわいそうだ。士気の低下が住民サービスへ影響を
及ぼしたら知事はどう責任をとるのか？知事は退任するべき

>>356
強がりはいいから、巣に帰った帰った。

>>358
敗北宣言する為に出てこなくてもいいのに

>>358
>>359
おまえらどっちも負けだろ。
冷静な思考がぜんぜんできてないもの。

ということにして、終わらせたいのですね、公務員さん

やれやれ。
カットしまくれ。
いつ区役所に行っても手空きの暇そうな職員がダラダラと仕事するふりしとる。
忙しいのは確定申告の時期だけ。
ならその時期に臨時社員雇えば？
公務員って税金をくれる府民に対して、
何様な態度取りすぎ。
危機感が無いから士気があがらないんだよ。
クビにならない。倒産の心配もないぬるま湯職場なんだから、
基本賃金から見直すべき。

一般市民には、窓口しか見えないのも事実だが
窓口を理由に全体を叩くのであれば、これはただの無知だ。

自治体によっては窓口業務を丸々民間委託したり、派遣企業からの人手で廻していたりする。
大阪府もご多分に漏れず、後者だ。
その主たる原因は「公務員を減らせよ」「公務員の給与を減らせよ」と叫んだ連中。

公務員の数は抑制された、しかしそれは若手の雇用先が減っただけであった。
公務員の給与は減った、しかしそれは若手の給与が伸びなくなっただけであった。

単純労働系と特殊技能系、方策決定系とは分けて考えないといけない。

ぐだぐだいう前にカットしろ！公務員

うちの労組本給カットも茄子カットのあっさり丸呑みしてくれたよ

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど

唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）、 千空（別名成空）

>>357
元々公務員に｢士気｣なんてないじゃん

ゼネストして欲しいね。
そしたら圧倒的な府民の支持のもとに大阪府リストラ条例が制定されるだろ。

それが効果あげたら全国に波及。
日本のガンになってる地方公務員の高給問題解決だ。

>>363
言いたいことは分かるが、窓口が役所の顔であるならきちんとするべきだろ
店員の態度が悪いとの批判に本部を見ていないからと反論されても苦笑いするしかないだろ？

公務員も税収に応じて連動して、年収決めればいいよ。
今年は大幅に税収が減るので、皆さんの給料も大幅減です。
といえばいい。大企業じゃなく、中小の正社員レベルでみるのも
忘れずに。

>>369
いまどき窓口でひどい応対なんて受けたこと無いけどなあ。
大阪がちょっとおかしいのか？

>>370
税収に連動させるのなら、大企業とか中小企業とか関係ないだろ。
税収が下がれば減らされ、上がればガッポリ（…なんてどうせありえんけどな）。

でも橋本府知事が下げれるのは、府職員だけでしょ。

大阪のＢ地区の巣窟で、給料や手当ての多い、各市職員は無傷ですよ。
大阪市も平松市長は下げる気なさそうだし安泰。

非常に心苦しい誠に残念なお知らせではございますが

またいつものように選挙が終わったら、年末調整やカラ手当てでたっぷり補充されるのでございます。

我が国には国家公務員の皆様が95万人、地方公務員の皆様が304万人いらっしゃいますが、この方々の年間平均給与は820万円でございます。
民草の民間企業の平均年収の430万円と比べると段違いの「給与格差」を享受されておられます。

　特に公務員のバス運転手にあっては1600万円、清掃員900万円、電話交換手800万円の「労働貴族」ぶりでございます。
一日2時間労働のみどりのおばさんが790万円の収入を獲得されておるのでございます。
これらの見事な「高止まりの給与」に生活を保障された全国400万人の公務員の皆様でございます。

ゼネストしたら

首だな！


マリーアントワネット大阪職員は全員　首！

今は公営バスとか給食とかどんどん民間委託が進んでいるから現業職の
高給与の公務員って減っているのでは

民間企業が苦しんでるんだから大阪府の職員も一緒に苦しむべきだろ