【航空】「現役5割減、OB3割減」に表情複雑　日航、年金減額を提案［09/11/24］

こんな糞企業に税金突っ込むなよ

退職金をJALに貸し付けて年金として少しずつ返済してもらってる形なんだろ。
自分の金の3割を返済しないとか言われたら怒るわな。

>>74
1000万を貸せば、終生年金を毎年600万貰えるのなら、みんなそうするよw
殆どの OB は貸した退職金以上の年金は既に受け取り済み。

ＡＮＡがあるからＪＡＬいらねぇよ

>>72
債権者はOBだけでないのだから、そう単純な話ではないんでね？

債権が回収できるくらいならこんな手続きしてないよｗ

３０００億円の紙切れを現金化したときいくらになるかな

マスゴミの報道見てると　ＪＡＬの経営問題＝ＯＢの年金問題
かの様な報道ばっかで呆れかえるわなｗ

今の報道っぷりだとＯＢが年金減額に応じたら（多分応じないだろうけどｗ）
財務省が公的資金投入にＯＫ出して、めでたく経営再建ってｗｗｗ

こんなの「風が吹いたら桶屋が儲かる」並の有り得ねー展開だろｗ
そもそも問題解決ってのは真の原因を追及してそれに対する適切な
対策を取って初めて実現する訳で。ＯＢの高額年金問題ってのは数多く有る
ＪＡＬの経営破綻の要因の一つに過ぎない。他にも現役職員とりわけ
パイロットや婆ＣＡの超高待遇とか、豪華極まりない社宅や寮とか、
外務省キャリア並の海外勤務者への海外勤務手当とかの従業員への
バカみたいな好待遇とか、古い機体ばっかだから燃費がメチャメチャ悪い
とか、燃油ヘッジの為のデリバティブ取引で大失敗して何千億も大損したとか
経営破綻の要因ってのは山ほど有るってのにｗ

それら一個一個を適切に対策取って潰してったところで、世界の航空輸送業界
の主流は今や激安運賃のＬＣＣ。ここに超高コスト体質のＪＡＬが仮に借金全額
チャラにして貰ったところで太刀打ちなんぞ出来る訳が無いｗ
本来の経営破綻の要因への適切な対応すらも満足に取れてない現状を放置した
まま、ＯＢの年金減額だけ実現したら財務省のＯＫが出て公的資金投入して
つなぎ融資して経営再建だぁ？？？ｗ　寝言ほざくのもたいがいにしろってのｗｗｗ

断言してやる。もしＯＢの年金減額が実現したとしても、その後に公的資金が
投入されても経営再建など１００００％不可能。底の抜けたバケツに水を注ぐ様なモンだｗｗｗ

現役は五割切られるのに
ゴネてるジジババ

>>77

もちろん債権額に比例するわけだけど
昔から“雨傘一本”っていって最低でも１割の債権が回収できるように
管財人は分配するものらしい

ＯＢは４割カット代わりに空席タダで妥協してもらえ。
あんまりご年配の方だと要らんだろうが
そういう人はもう十分貰っただろ。
あんまり現役苦しめんな。

大体莫大な退職給付が経営不振の一因にある中
責任は現役だけにありなんて言えるのか？
欠陥システム設定したのは誰？
とんだお手盛りだ。

>>79
> 今の報道っぷりだとＯＢが年金減額に応じたら（多分応じないだろうけどｗ）
> 財務省が公的資金投入にＯＫ出して、めでたく経営再建ってｗｗｗ

でも年金基金への３０００億円への支払い
それに銀行団に要請してる２５００億円の債務放棄が実現すれば
経営上の足かせは大分軽くなるよ

>>82
明日にも資金ショートで破綻しそうなのに　空席タダってｗｗｗ

お前現役社員か？ｗ　ちょっとは世の中の空気ってモンを読めよｗ
破産しそうな運送業者がチケットタダとかｗｗｗ　どこまで
脳天気なんだよ？ｗｗｗｗｗ　マジで潰れろアホどもｗｗｗ

お前らの様なゴミどもの救済の為に税金投入とかｗ　もう言語道断の極致だわｗｗｗｗｗ

同情すべき点としては、行政の意向で無駄な路線を沢山作らざるを得なかった。しかし、どんな圧力があろうが、赤字濃厚とわかっていながら承諾した場合、当然だけど会社に対する背任行為なわけだし。


それに、ＪＡＬの職員なんて縁故採用とか多そう。


株主訴訟とかになったら、自殺する奴も出て来るはず。

>>84
知らないのか？
OBは言うまでもなく現役も、どっちの家族もただ。
OBは年金かタダの座席かの択一でなく
当然のように両方もらうつもりでしょ？

>>83
そりゃー、勝手に借りてる金を踏み倒せれば足かせは軽くなって当然だわなｗ

でも借金踏み倒した上に更に繋ぎ融資のおかわりや公的資金の導入をおねだりしてながら
自分達の身を切る覚悟も無い様なゴミどもが、仮に政治力を上手い事駆使して
身軽になったところで、経営建て直しなんて絶対に有り得ないと思うけどねｗ　

2兆4千億も借金のある企業に積み立てた年金が残ってるとは考えにくい。
仮にあったとしてもＯＢ、現役に分配すればよい、税金は一切投入しない。
これの何に問題があるの？　倒産すれば路線はスカイマーク等がやればいい。

>>86
俺の書いてる好待遇には言うまでも無く、現役やＯＢどもの
空席タダ乗り全廃も含んでるよｗ　まさかそんな世の中舐めきった自分達だけの
タダ乗り制度を維持したまま何千億モノ債務を放棄して貰うとか、税金
で救済して貰うとかおねだりするつもりなんかね？ｗｗｗｗｗ

前原誠司国土交通相は24日の閣議後の記者会見で、日本航空の経営再建問題に関連して
「破綻を避けなければならない」としたうえで「年金の保護に税金が使われることは
国民目線からすればもっとも理解が得られない。まずは（ＪＡＬによる）自助努力で
方針を決めてもらうことが大切」との考えを改めて示した。

経営陣に対しては「ＯＢに会社の存続と経営再建に、
心の底から協力をお願いしてもらいたい」との考えを示した。
ＪＡＬへのつなぎ融資を巡っては「具体的な話はない」と述べるにとどめた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091124AT3L2403124112009.html

>>88

あまりにアホ過ぎて訂正する気も起きんｗ

ただ乗りはどこの交通機関もしてるよ
JALなんか条件は厳しい方
ANAや私鉄は兄弟や親戚ですら無料とかあるし
ただ乗りやめたら乗らずに搭乗率下がるだけだしどうでもいいことだよ

元国営で許認可行政下で天下りにあったわけだから、経営の自由なんて少なかっただろ。
ＯＢの年金問題なんて明らかにスケープゴートだね。
俺ら庶民のヒガミ根性で上手く誘導されたねって感じ。
そこらへんの市町村が駅は作ったからＪＲさん、路線引けよなんてやられたら、そりゃたまらんわな。

>>90
＞心の底から協力をお願いしてもらいたい

そうなんだよな。
結局現行法の下では“お願いして”“自発的に”年金の減額を呑んで貰わない限り
倒産して会社を整理すること以外に解決方法はないんだよ

ただ乗りの分を観光客にツアー等で安めに売れば、収益上がるよ。

一旦潰してリストラしたほうが明らかに揉めなくてスッキリするのにね。
なんでも取り繕ろうとする日本人の悪いくせだな。
年金の話しだけで、何故ここまで悪化したのかという報道は皆無だし。
企業年金ある会社なんてゴマンとあるわ。
誘導報道に釣られすぎ。

>>95
簡単に言うと無料とか言われるチケットは客のキャンセル待ち扱いレベル

>>95

あがらねーよ。
どんどんデフレだけ。
今のJALに求められていることとは路線単価をANA並みに引き上げること
つまり国際線のリゾート路線から全て撤退すること。
ハワイ・グアム・バリ・・・なんで出来ないんだ？

>>96
> 一旦潰して〜

一旦潰した(倒産)場合再び日航規模の会社にするには１０年じゃ足りないよ。
保有資産は管財人の下法律に基づいて処分されるんだから
どこかに集中的に売り渡してそこを核に新日航をなんて事はできない
それが分かってるからこそ日航のＯＢ連中は強気なんだよ

ＯＢのせいで潰れたのに現役が割りを食うのはおかしい
一旦潰して年金以外を新会社に営業譲渡すべき

>>97
キャンセル待ちなんか予定はたたない。社員のために何席か空けてある。

これすごいな
人件費と年金カットしちゃうだけで
かんたんに再建できるもんな
さすがに技術日本はすばらしい

>>101
それは社員の仕事用、今言ってる家族やらの無料チケットとは別って事

こんな出鱈目な起業の家族が金払ってっるとは考えにくい。

>>100
＞ＯＢのせいで潰れたのに

日本の会社法の下では経営責任は一義的には取締役二義的には社員(株主)で
従業員は全く責任がないどころか反対に保護の対象にしてるからな
これがドイツだと従業員にも会社の経営権をある程度認めてる代わりに経営責任も負わされることになってる

>>97
海外発便だと、現地係員とコネがあるとファーストに乗れるんだってねｗ
ってか、空き席だからって食事代までタダでなくてもいいんじゃね？

JALみたいな斜陽企業に入社するのが悪い
嫌なら退社しろ
どうせ倒産する

これってもう政府とOBとのチキンレースになってるな
マーケットや世論からのプレッシャーに耐えきれず、どっちが先にレースから降りるのか

>>108

ＯＢ連中はもはや面の皮が馬のおけつ並になってるから
誰に何を言われようが全く気にしな〜い状態
多分｢契約どおり年金は満額支給汁！出来ないなら倒産汁！｣の一本槍だよ
何だかんだいって結局は国が日航の３０００億円の年金財団への支払いを
肩代わりして年金財団を日航から完全に切り離し銀行には債務放棄を強制して
デルタなりユナイテッドの資本を受け入れて新生日本航空で出発させるんじゃないかな？

>>92
そうかい、それは良かったねｗｗｗ

で？　低脳ＪＡＬ工作員の間抜け野郎さんｗ
そのよその交通機関は待遇そのまんまで税金で
助けて貰おうとしてんのかね？ｗ　
２５００億もの借金チャラにしてくれって金融機関に
泣きついてんのかね？ｗ

寝言はまともな黒字経営実現してからほざけよ低脳ｗｗｗｗｗ

>>99
なんの為に新生日航を作る必要が有る訳？
世界中に航空会社は腐るほど有るんだがｗ

前貼が国土交通大臣の権限使って外国ＬＣＣに
航空路線全面開放すればいいだけの話ｗｗｗ

>>111
> なんの為に新生日航を作る必要が有る訳？
> 世界中に航空会社は腐るほど有るんだがｗ

国内空路を外国の航空会社に与えてる国が一体どこにある？
航空会社と放送局だけは自国会社最優先ってのは世界の常識

>>112
ＡＮＡもスカイマーク等いっぱいあるよ。最近航空会社は自国の会社というトレンド
ではない。

糞ＪＡＬオワタ

スカイマーク仕込み時やな〔ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ〕

ID:jCgXOxpK
↑↑↑こいつ完璧にＪＡＬの工作員のアホだなｗ
マジメにレスしてやろうと思ったけどやめたｗ　
税金乞食のクズを相手にしてるほど暇じゃないからｗｗｗｗｗ

なんか、日本の縮図だな。
もう引退して、なんの生産もしてないジジババの介護のために
若者が稼いだ貴重な賃金から、税金とりたてて当ててるわけだからな

JAL経営陣と天下りに路線押し付けやった監督省、国がJAL破綻の責任を取ればいいだけで、ＯＢのせいで潰れたなんて言ってるやつは頭おかしいだろ。
ただの社員が経営に口出してるわけない。
役員ＯＢの責任は遡ってとらせろ。
一般社員に取らせようとするなんてどうかしてるわ。

昔：英語もまともに使えない客室乗務員（年金もらう）
現在：英語バリバリでも派遣客室乗務員（年金もボーナスもない）

>>117
じゃあ押し付けられた空港ってどこ？って聴くと具体的に挙らない。
OBの中にはFEもいるんだろうけどなぁ・・・

出資した銀行の社員も、ちゃんと痛みを分かち合えよ。

日航OB「年金基金は正常に運営にしている。削減なんておかしい」と猛反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259375193/

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html