【鉄道】日立、英で鉄道大型受注 総事業費1兆円、川重は米向け路面電車[09/11/24]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
一兆円する契約を日本企業と結んでわが国の雇用はどうなるニダ!ってイギリスの組合が文句いってたな
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:46:07 ID:AuEdQCMi
イギリスマスコミの記事が楽しみ。とりあえずいちゃもん付けるだろうな。
もうイギリスは製造業は捨ててるから、いちゃもんとかつけたりはせんのじゃね?
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:50:03 ID:DbVETP32
>>2 最初の編成以外は英国の工場で作るんじゃなかったかな。
鉄道車両の分野ではふざけたことに80年代からバイアメリカン条項が適用
されている。その関係で川重の米国内に工場持って地下鉄車両とか作ってる。
今度は以前真冬の札幌でテスト走行した電池で走る路面電車の売り込みか。
6 :
15:2009/11/24(火) 07:54:10 ID:0xa/hYq2
このニュースを聞くとチョンが火病を起こす、秘密裏にやれ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:55:46 ID:OUiHi6Kx
つうかリチウムイオンって実車での検証が日本でもまだまだなのに、積んでいいのか?コテコテの日本企業のイメージと裏腹に外資っぽいよな…
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:56:01 ID:FDaWb9M7
一方日本は車へのシフトを進めるのであった
世界の潮流に常に逆らう日本はカコイイw
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:57:07 ID:DbVETP32
>>6 こともあろうに日本の負け組商社の双日が、韓国ロテムと組んで
北米で電車売ってるよw
車両は日本国内で製造するんですか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:57:56 ID:wsGJQdDy
>>10 70両だけです。あとは合弁会社で生産します。
>>8 だって、首相が車関係の企業と深い関わりがあるから。
格差社会万歳!
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 07:59:50 ID:DbVETP32
>>7 札幌で試運転したのは、川崎のはニッケル水素
鉄道総研のがリチウムイオン電池だったかな。
確かに大量のリチウムイオン電池積むのは不安感あるけど、加えて
ガソリンタンクも積むHV車よりかはマシでしょうw
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:01:02 ID:9KyepHCW
イギリスでは時給5000円で労働者が作ります
日本では時給500円の低賃金労働者が作りますW
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:01:53 ID:OUiHi6Kx
>>12 総理がタイヤメーカーの株を持ってるから自動車業界保護って、一体どんな東南アジア国家?
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:01:58 ID:wsGJQdDy
>>5 鉄道車両組み立てなんて儲からないし、
公共事業投資で労働者雇用が増えなければ現地の納税者の理解が進まない。
鉄道なんて、コンサルと部品供給だけだろ、儲かるのは。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:05:21 ID:ocd178lm
為替もリスクだけど
それをヘッジするはずのデリバティブズがまたリスク
JRも含め、むしられないように金融頑張ってね
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:06:15 ID:OUiHi6Kx
これはイギリスでしばらく電車乗るなって天恵だと判断したので10年はイギリスで乗りません。
イギリスは鉄道技術が無いから、日本に頼むんですよ
ライバルのおフランスには間違っても発注しません
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:30:15 ID:L5I+a3V3
>>7 いや、ハイブリッド電車もあるし、自動車もトラックで実績ある。
両方日立だな。
日立ビークルエナジーって会社がやってるみたい。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:39:55 ID:6na3QgP2
鉄道整備の世界にも「カワサキか・・」はあるんだろうか
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:40:10 ID:DbVETP32
>>20 明治時代の日本の鉄道黎明期は、英国が日本の師匠だったしね
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:40:58 ID:RYg8Z5I6
つうか、優先交渉権を得ただけで「受注」扱いにする記者の常識の無さがわからん。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 08:45:39 ID:ojyD4Me2
>>22 ホンダとヤマハが鉄道を作り始めたらあるんじゃない?
英国は日本の運行ノウハウを学ぶべき。
日本に鉄道を導入したイギリスは、当時運行ダイヤだけは教えなかったのよ
スズキの変態電車キボン
>>26 英国って最近わりと鉄道の運行状況は良いほうだよ
ドイツが酷い
巷に偏見があるがヨーロッパで意外と鉄道の運行状況の良い国は英国とポーランド
逆に酷いのがドイツ
これは海外の鉄ヲタの間では知られている
日立はやればできる子。
※但し、ITを除く。
わが地元、下松工場で作ってください
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:04:51 ID:j+Pq7mwU
日本人労働者を雇用しろよ
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:14:25 ID:O4++x6D8
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:23:01 ID:Np5j6AjF
>>29 ドイツの高速鉄道って、日本の新幹線のように1000キロ走っても到着誤差1分以内
とかの芸当はしてないのか?
日立は韓国起源ニダ
新幹線みたいな専用線区間はまだまだ少ないからね。
いってみりゃ、快速、急行、特急(ICEなど)が同じ線路を走ってる。
それで「だいたい」時間通りに運行してるから、まあすごいっちゃすごい。
>ドイツ
先進国に売るとは日本もやるアルネ。
我々は後進国に自主開発と騙して売るアルネ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:32:18 ID:KJcSXB2C
>>36 だいたいじゃないよ
ものすごい狂ってるよ
そこで優等列車を優先しているから優等列車しか利用しない旅行車には「だいたい」に見えるだけ
>>34 大体15~30分遅れてるよ
スイスは結構正確だけど
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:38:35 ID:XwVbfb+h
>>34 完全専用線の路線なら、できるんじゃない?
(ベルギーの)タリスは駅近辺で通勤電車のさばきを待たされた記憶が...。
>>30 けどまだ近畿車輛も抜けない
ほぼ内需のみの東急車輌より下だし
JR新津工場は抜き返すかも
川重のニュースの方は2〜30年前から米国に大きな工場が有ったはずで
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:48:08 ID:BR2IoDxM
日立東芝は電機機関車を作った実績があります。
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 09:50:05 ID:KJcSXB2C
英国やポーランドが比較的正確なのは、運行管理会社が独立して事業をやってるから
ドイツが糞過ぎるなのは、国営鉄道で全部かかえてるから
国鉄形態で運行管理が比較的まともだったのは日本だけ
>>43 三菱もだよん
25年ほど前だが。。。ソースは俺w<開発担当
>>23 日立がイギリスで鉄道の仕事取ったときに鉄道発祥の地に戻ってこられて光栄みたいなこと言ってたってどっかで見たな
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:02:33 ID:KJcSXB2C
>>46 あれは「中身ははくたかだ!」「いや新幹線だ!」という激論がイギリスで起きてる
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:13:30 ID:AFoGBFmn
>>8 日本だって、今は鉄道輸送をどんどん復活させているよw
>>47 そういや海外の鉄オタって意識したことないなぁw
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:16:09 ID:ojyD4Me2
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:21:24 ID:KJcSXB2C
>>49 イギリスはすごいよ
日本とタメ張れるか、分野によってはそれ以上
自分らで金出し合って保存鉄道を運営するなんてザラにやってるぐらい
しかし車両のトイレタンクの写真だけ撮って集めてるのは日本の中学生ぐらいだろう
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:21:33 ID:AFoGBFmn
>>50 どの程度儲かっているかは知らないけれど、
運送会社に鉄道輸送の勧めっパンフレットを配布しまくっている。
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:26:25 ID:KJcSXB2C
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:30:51 ID:K6ikctS0
一方、日本は高速道路を無料化した
こういうニュース読むと、いずれ自動車は電機メーカーが作る事になるんだろうなー、と思った
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 10:55:19 ID:jEr/rzUr
>>55.電機メーカーだと、事故衝突時の衝撃吸収する技術やノウハウなさそう。
なんだかなー
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Inspire the Next
先進国は鉄道の価値を認めてモーダルシフトを進めてるのに後進国・日本は
鉄道敵視政策を相変わらず辞めることなく廃線が相次いでる
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:05:02 ID:L5I+a3V3
>>56 あと販売ノウハウ。
これが無茶苦茶重要らしい
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:06:25 ID:vCi8yhy2
>>61 ディーラーに出向して他人に頭を下げる訓練か!
>>61 電機メーカーは家電量販店に負けてしまったね。
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:14:43 ID:kgLpJcsq
>>60 JALは潰して、飛行機の国内路線は離島と北海道への便でいいよな。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:16:18 ID:kQBZeCxA
>>63 メーカー数が多いからだよ。TVなんか7〜8社だろ。
プリンタみたいに2〜3社寡占がちょうどいい。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:18:49 ID:BYEtV0ke
日立は組立工場をイギリスに作るんだろ
日本で作って日立物流が日立造船の船で運びます
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:21:17 ID:UTYSSfSD
>>66 それは、しょうがないだろ。
受注のほうが重要だもの。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:24:08 ID:BYEtV0ke
>>68 いやべつに否定的なつもりは無かった。
あちらで、車両製造の雇用問題が起きていたときに、BBCでは、日立がイギリスに工場建てるので、
かえって雇用が生まれるといっていたので、ただそれだけ。
日本で作るよりずっと安くできるしな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:28:44 ID:N6mU1BPj
>>67 ギャハハハ! おめーは日立造船が日立グループだと思ってるだろう。
関係あったのは戦前の一時期だけ。今の日立造船は日立グループ
とは何の関係もない。それどころか造船部門すら持ってない。
今の日立造船はごみ焼却施設で食ってる会社。
ウィキペディアにもあるとおり、「日立」でも「造船」でもないんだ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:34:09 ID:N6mU1BPj
日立製作所は深刻な経営危機、と言っていい。
とにかく赤字が体質化してしまっている。キャッシュフローがここ3年ほどで
3兆円から2兆円に減った。このままいけばあと6年でゼロになる。
しかも何の手も打ってないから、言葉通りこのままいくだろう。
JALの後には日立グループの経営危機が表面化する。
赤字の原因は、家電とデバイスが全くダメだから。
この記事のように、社会インフラはまだまだ競争力がある。今何をすれば
いいのか、日立にもわかってるはずだ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:37:54 ID:DfmVbYyv
>>71 何をすればいいの?
一発ぎゃく転を掛けて株で儲ける?
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:42:15 ID:N6mU1BPj
>>72 決まってる。
家電とデバイスをリストラする。それだけで日立は黒字体質化する。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:42:56 ID:DfmVbYyv
>>73 それよりデリバティブに手を出すほうが簡単じゃ?
政府が円安誘導してればもっと良かっただろうに。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:45:37 ID:PjVO2SOJ
か
赤字家電デバイスを
どう黒字に転換していくか
まぁ
どっちかなんだろうかね
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 13:48:42 ID:DfmVbYyv
競馬やサッカー賭博もいいな
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:48:03 ID:gHfEn1r8
>>36 普通列車も、貨物も同じ路線を走ってる(専用線もあることはある、現在拡大中)
だから一般車両に乗ってても乗り心地はかなりいい(というか日本の私鉄特急よりはずっといい)
そりゃ新幹線の線路に普通電車走らせてるようなものだから
ロングレール化がほぼ済んでるしね
ただ全国で線路がつながってるから、どこか一つの障害が一気に広範囲に広がる傾向がある
線路自体は非常に綺麗に敷設してあるけど、少し大きな都市は引込み線形式だから
ど素人目にも運用が複雑になりすぎるだろと分かる
運賃体系は、街の市電や市バスと共通で統一されているので、乗る側からすると
切符一枚で駅から離れた美術館などにも市電・市バスの追加料金なしでいける
家族割引が非常に充実している(充実どころか、一枚往復切符を買えば5人まで連れ乗りOkとかね)
需要予測もかなりしっかりとしたものがある
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:50:07 ID:vCi8yhy2
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:55:42 ID:+7CZ+TJP
>>36 新幹線って専用線というよりは、
日本では標準軌道の線路が無かったから、
専用線の新幹線ができたわけで、
もし在来線でも標準軌道だったら、
ドイツやイタリアやフランスのように各種列車が花盛りになっていたはずなんだよね。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 15:58:17 ID:xp0lUDm/
日立、川崎辺りの株を仕込んでる奴は多かったなそういや
グリーンニューディールとオバマが言った後
鉄道関連の株の銘柄教えろの大合唱だった
>>79 住んでると交通機関のいい加減さに発狂しそうになるぞw
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 17:09:40 ID:zdZXMNjF
>>69 あとは日立は欧州への鉄道ビジネスの拠点にイギリスを選んだのかも。
イギリスから車両を輸出。
はじめは組立だけだがいずれもう少し範囲を広げて製造ということで雇用も関連産業もけっこう潤う。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 17:57:59 ID:It+/yfdi
日本基準というか、日本仕様者が海外に広まるのは良いことだな。
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 17:59:36 ID:It+/yfdi
電気自動車になったら、日本の自動車メーカーはダメになるって巷で言われるけど
実際のところ、ディーゼル機関車も電気機関車も日本メーカーの独壇場だよね。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 18:04:39 ID:gHfEn1r8
>>79 >>82 ビジネスにはまったく使えないと思う
出張でも、時刻表どおりに動いてくれるなら日帰りで十分なのに
電車が止まる可能性が結構たかいから前日から泊まりとか
日帰りの家族での遠出とかでも、乗り換えがあるともう全然予定たたないからな
せいぜい急行一本でいける街とかなら問題ないな 最高
鉄道投資は結構盛んにやってる
ドイツは町でも交通機関でも、遊び向けかな
日本はすべてビジネス向けじゃないかな
一方、日本では高速道路無料化が進められていた。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 18:21:04 ID:ItvuEJXY
日立ってことは車両だけ?
車両だけで1兆を超える受注がとれるの?
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 18:50:56 ID:/hZhavnT
日立はやればできる子。
※但し、事業を除く。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 19:10:08 ID:tfxGPAp3
フランスにだけは負けたくない英国だな
おもわぬ日英同盟ができそう
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 19:11:30 ID:JRXXou4t
>>90 いや、日立は鉄道車両から運行システムまで全部作れる日本唯一のメーカーだよ
確か今回は保守も引き受けるはず
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 19:19:08 ID:dlENtC2S
一兆塩の赤字は解消されるの?
おれの部屋にある日立製はヒゲ剃りだけw
日立は鉄道車両以外が全部駄目状態だからな。
>>84 "HITACHI super express"って、「新幹線ひたち号」みたいだな。
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 20:06:43 ID:yyMHLjp4
これだけで日立全体が救えるとは思えないが、
珍しく良いニュースがあってよいかったね
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 20:07:02 ID:UTYSSfSD
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 20:22:42 ID:dnf/8PuR
日本じゃ信用がた落ちだからなw
買い叩くチャンスでもあるが、不良品オンパレードのリスクも負う、諸刃の剣
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 20:50:20 ID:jBVm9rq5
1兆の事業を請け負って赤字1千億とか、
そういう落ちがつかないことを願いたいものですな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 21:12:05 ID:nILLK/8p
また偽装派遣や請負に電車納めさせるのか?
正社員だけでものづくりしろよ!
英国に迷惑かけるな
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 21:15:52 ID:rv27piir
株価は正直だなw
>>93 いや、高速鉄道の改札機から電線から、
あらゆるもの全てフルセットで供給できるだけの技術力のある企業は
世界中で日立とシーメンスだけだそうです。
105 :
■:2009/11/24(火) 21:22:20 ID:2n/FtEmg
電気自動車になったら、日本の自動車メーカーはダメになる?
電気とか日本企業の得意分野だろ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 21:26:56 ID:23PQ7IOw
一方川崎重工はシナに一編成だけ売れたら残りキャンセルで技術全部パクられたから、
米国には路面電車しか売れなくなった。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 21:29:25 ID:R9c3WzLa
通貨統合を拒むほど大陸嫌いだから、日本製を選ぶのだろうな英国は。
JRの運行システムも日立が保守管理してたと思う。
ドイツの鉄道でさえ、度々遅れるくらいだから、イギリスは日立の技術力を買ったんだと思うよ。
スーパーひたち号は日立が受注出来なかった黒歴史。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 23:43:46 ID:L5I+a3V3
>>109 なんか伝説らしいね、それ。
社長勅命で受注取れと言われてたのに落として
関わった営業とかみんな飛ばされたらしいし。
>>108 日立はハイデックXって運行管理コンピューターを作ってるからね
新幹線の運行管理にも使われてる
>>110 そんなくだらないことでファビョってるから、
日立グループは傾くんだよ
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 07:38:09 ID:G03r7aC7
JR東日本関連で
・マルス
・ATOS
・デジタルATC
列車制御から列車分散まで手掛ける日立グループです。
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 18:35:34 ID:b6Ad0DIv
イギ乞うに日本の鉄道システムを使いこなせるとは思わないw
【電機業界バージョン】1994年3月期〜2009年3月期までのトータル当期利益(最終的に会社に残る利益)でみる企業ランキング
ソース
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/mokuji.html 単位は百万円
キヤノン 3,248,316
ソニー 1,358,934
富士フィルム 1,095,571
京セラ 1,053,477
======↑夢の累計利益1兆円企業=========
ファナック 877,057
リコー 865,656
村田製作所 747,613
ローム 723,694
=========↑意外に儲かる電子部品業界=========
三菱電機 544,807
パナソニック 369,000
日本電産 242,319
東芝 114,728
=========↓売却する資産もなくなってきた企業======
富士通 -156,506
パイオニア -163,505
=========↓毎年が赤字。エブリイヤー赤字の企業=====
エルピーダ -224,265
NEC -340,996
三洋電機 -453,647
=========↓夢の累計損失1兆円企業===========
日立製作所 -1,034,262
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 02:46:37 ID:e0HwB/wm
>>106 >シナに一編成だけ売れたら残りキャンセルで技術全部パクられたから
嘘乙
>>86 諸外国で需要のある大型電気機関車、大型ディーゼル機関車のノウハウは、
新幹線の対極で、
日本の鉄道技術界の一番苦手とする分野なんだが……
大型ディーゼル機関車の本場は、アメリカだ。
いち早く車載用の高速型大出力エンジンを実用化し、
レディメードの規格形機関車を各クラス取り揃えて市場に提供する手法で、1930年代以来北米大陸を始めあちこちに市場を広げてきた。
また、ドイツやイギリスも大型ディーゼル機関車開発の実績はある。
電気機関車はドイツとフランス、スイスの重電系が相当に強い。
121 :
名刺は切らしておりまして:
日立、仏独高速鉄道で新幹線の受注獲得目指す−TGVなどに対抗
日立製作所が、フランスの高速鉄道車両の製造入札に参加することが分かった。同国のTGVに対抗し、
世界最大の欧州鉄道市場で新幹線の受注獲得を目指す。
日立の欧州鉄道部門の営業責任者、マック・モトラギ氏は、同社がフランスでTGVに替わり最新型の
新幹線を提供すると述べた。TGVは仏鉄道車両製造大手アルストムが製造し、国営鉄道会社SNCFが
運営している。現在日立が欧州の高速鉄道で車両を納入しているのは英国のみ。
モトラギ氏はインタビューで、「非公式な協議を行っている」とし、「フランス市場は常にアルストムの
独壇場で、われわれが勝てるチャンスはそれほど大きくないかもしれない。だが、欧州で本格的に
鉄道事業を展開するためには入札に参加する必要がある」と語った。
また同氏は、SNCFが新車両の製造コストについて懸念を示しており、これが日立の仏市場参入を
後押しする可能性があると指摘。SNCFは来年、入札参加を募る見込みだと付け加えた。日立は
このほか、ドイツでも高速鉄道ICEの旧型に替わる車両で受注獲得を目指す。ICEは、欧州最大の
エンジニアリング会社である独シーメンスが製造している。
モトラギ氏は「日立が欧州で積極的なのは明白で、複数の鉄道運営会社から打診を受けている」とし、
「高速鉄道は欧州全体で速いペースで拡大しており、われわれもそれにかかわりたいと考えている。
非常に現実的な話だ」と述べた。
▽ソース:Bloomberg (2009/11/26)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=azp1j1PhdYOk こりゃまた随分過激に勝負かけてきたな