【自治体】ITシステム、市職員が作る　沖縄・浦添市、コスト削減 [09/11/23]

　人口約１１万人の沖縄県浦添市が、全国の自治体ＩＴ関係者の注目を集めています。
同市が独自に開発した業務システムは効率的な上にコストが安く、問い合わせや視察の
訪問がひっきりなし。同市はシステムの設計図を公開して、他の自治体に共同管理を
呼びかけています。このＩＴ改革の背景には韓国モデルがあります。

　コンピューターやインターネットで事務を効率化する「電子自治体」をめぐる
ビジネスは、大手メーカーの独壇場だ。自治体職員はほとんどシステム構築に加われず、
高い買い物になっても自治体側は文句を言えない。

　こんな状態を浦添市の新システムは打ち破った。市役所の職員とメーカーの社員が
相談しながら構築。今年３月に稼働した、地方税や国民健康保険、年金などの「基幹系」
と呼ばれるシステムの発注価格は約８億円で、実質的に従来の半分以下で済んだ。

　それを可能にしたのは、０６年から２年かけて実施した市役所の業務の見直しだ。
余計な手続きが減ればシステムはそれだけ安くなる。「なぜ、ここでその作業が必要か」。
コンサルタント会社の社員が市の職員の後ろにはりつき、一つひとつの作業の効率化を
目指した。

　たとえば小、中学生の保護者への就学援助。申請から通知までに必要だった２０もの
作業を、わずか二つに減らせることがわかった。コンピューターで納税情報などを一括
審査して補助の対象者を把握し、対象となった家庭へ通知するだけだ。

　すべての作業を見直した結果、システム費用が安くなったばかりでなく、職員も業務に
習熟した。以前はシステムの構築や補修を大手メーカーにすべて任せ、職員自身、
自分の仕事が市役所全体の仕事の中でどういう位置にあるのかわからなくなっていた。

　浦添市も以前は大手メーカーのシステムを使っていた。その時はＩＴ予算の９割を
システムの維持に費やし、新しいサービスを開発する余地はなかった。しかし新システム
導入後、様変わりした。

　浦添市は自分たちの仕組みを公開し、中長期的には他の自治体と共同で運用することを
考えている。上間泰治（うえま・やすはる）・浦添市情報政策課長（５０）は「別の
自治体が使って修正すればさらにいいものになるし、共同管理すればコストがかなり
下がる」と期待する。

　「浦添市は中小自治体のＩＴ改革に風穴をあけるきっかけになる」と、総務省地域
情報政策室の石川家継課長補佐も注目する。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911220277.html

>>1のつづき

■お手本、韓国にあり
　浦添市も一朝一夕に独自のＩＴ改革を成し遂げたわけではない。００年以降、ハード
ディスクなどの記憶装置を搭載しない「シンクライアント」と呼ばれる端末を試験導入、
基本情報が公開されている「オープンソース」のソフトウエアも使うなど、工夫を続けてきた。

　さらに今回の新システム構築を裏で支えたのが、ＩＴコンサルタントの廉宗淳（ヨム・
ジョンスン）イーコーポレーションドットジェーピー社長（４７）。０６年からの
市役所の業務見直しにかかわり、実際にＮＴＴデータ九州とともにシステムを作り
上げたのも、イー社だ。

　廉氏は、自治体のＩＴ担当者を対象にした韓国への研修旅行を主催し続けている。
上間氏も０２年に研修に参加した後、韓国をモデルにしたＩＴ改革を考え続け、大手
メーカーに頼らない新システム設計の企業公募に踏み切った。

　ソウルの工業高校を卒業した廉氏は韓国空軍で３年間、戦闘機のエンジン整備に
携わった。除隊後に勤めながら夜間大学でＩＴプログラムを勉強し、８９年に初来日。
当時はＩＴ先進国だった日本の会社でプログラムを作成した。

　９１年にいったん帰国し９７年に再来日するが、その間に韓国はＩＴ分野で日本を
追い越してしまった。再来日後、現在の会社を作り、病院関係のＩＴコンサルタントから
佐賀市や佐賀県、青森市など自治体のＩＴ改革も手がけた。

　「私は現代のＩＴ朝鮮通信使を自任している。日本に韓国の方法を伝えたい」。
浦添市が描く自治体連合によるシステム運営という将来像も、韓国の経験に基づいて
廉氏が提唱するものだ。韓国では２３２の自治体を一つのシステムに統合して運営している。

　「定額給付金を給付した時、各自治体はそのシステム構築にかなりお金を使った。
今後、民主党政権が子ども手当を給付する時にも余計なお金がかかる。統合している
韓国なら千分の１のコストで済む」と廉氏は指摘している。（佐藤章）

-以上-

チョンに毒されたか。。。

両親や祖父母が死にかけてるヤツは、早めにその人名義の車の名義変更しておけよ。
不吉とか言うかもしれないけど、死んでから名義変更すると、相続絡みでとてつも
なく面倒くさいことになる。

自分の税金とか保険料を少なくする
自分の口座に金を振り込ませる

実際のところ、外注を繰り返すなら
何人か雇って作った方が良いかもね
足りないところはフリーを雇う

どんだけ無駄な事していたのか。
それと、韓国のどの辺がIT進んでるんだよｗ

>>2
>ＩＴコンサルタントの廉宗淳（ヨム・ジョンスン）イーコーポレーションドットジェーピー社長（４７）
>「私は現代のＩＴ朝鮮通信使を自任している。日本に韓国の方法を伝えたい」。

あっちゃー、たとえ職員でいいシステム作っても、この一言で帳消しだ。朝鮮＞日本とか関係ないだろwww
記事狙ってんの？ アサヒってバカだなー

全市町村、同じシステム使えるようにしろ
独自性はサブルーチンで。

チョンうんぬんはともかく、
システム化要件を纏める前に、まず業務そのものの見直しに時間を掛けて、
手続きや作業の簡略化を図るのはいいことだよね

元請→孫請→曾孫請→臨時派遣社員と伝言ゲームだからな。
疑問に思って質問を上呈しても頓珍漢な答えしか返ってこない。

台湾企業にお願いしていないのが不安だが
自分で出来そうな事は自分で勉強して
自分で実行するのがいいね。
そうした方がシステムの原理を理解して
トラブル対応も楽になる。

>>11

日本はいいかげんサヤ抜きという既得権商売をやめた方がいいよな。
こんなことばかりやってるから競争力が無くなる。

あのな、稼動後に必ずバグが発覚するものなの。
そのバグを修正し続けるのが最も手間と根気がいるの。
プロは比較的修正し易いプログラムを書くけれど、素人プロジェクトが本当に
使えるかどうかはこれからが勝負だよん。

>>13
サヤ抜くだけならいいけど、割ってることもあるからなあ

でも、職員は高給のままなんだよなぁ。
高給職員を解雇して民間SEを雇えば安くつく・・・これは禁句。

まぁ知らないことを良いことに好き放題して来た業界の因習が悪いなw

でも朝日新聞だからねえ、どこまで本当なのやら

あれ？ついこの前システムが不安定とかいってなかった？
サムスンなんとかで。

システム作るくらい人がいるなら人切れよｗ
そこで浮いた金で外部に作らせろ。

ソフト会社を通さず、自分で作れ、職員自身でやれ！

バグや穴が発見されて情報抜けれても気がつかず、担当者が転属してもうすべて流出。
気がついたときには、何もなかった風にシステムを終了して紙ベースに逆戻り

っていう未来が見えるｗ

これからは用途に応じて、
内製とクラウドを組み合わせるのが正解

ITに詳しい職員を安く雇え

>>16
どうでもいいけどIBMやめた人に公務員多いから、どっちでも同じですわな

全役所でこうやってやれ。
コンサルタントを全役所雇え。
お前らそもそもの必要性を問え。

>>19
浦添市、市のサーバーをサムスンに委託　→　システム障害
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-06-30-M_1-027-1_002.html?PSID=9948a537b5d1a4436d4e05f59ac9495

>>14
>>22

残念ながら大手丸投げのほうがそうなるリスクが高い。
官側から見れば中身完全にブラックボックスでサポート費と称して
ぼったくられ続けてる事にようやく気が付いたわけだ。

税金にたかってたのは民間も同じやね

＞職員自身、自分の仕事が市役所全体の仕事の中でどういう位置にあるのかわからなくなっていた


これ冗談じゃなくて本当の話なのか
公務員ってそういうことでも務まるものなのか

>>18
この韓国人は自治体システムでは有名人だよ。
ソウル市の職員出身で佐賀県と佐賀市のコンサルで名をはせた。
IT業界の契約慣習って日本は世界でもダントツに不健全だから、
韓国の契約スタイルを日本にそのまま持ってくるだけで改善になる。
このコンサルやってる人だわ。

別に日本の契約慣習が腐ってるだけで、持ってくる先が韓国である必然性はないんだが、
欧米人コンサルタントだとユーザー側出身の人ってまったくいないんだよね。

>>27
官側と大手ITゼネコンの癒着が問題なのでは？
実際つくってるのは四次、五次受けの下請けなのだから、その辺りを開拓すれば
大手のピンハネが無い分、相当安くつくはず。

>>28
馬鹿かと一部が帰ってくるだけ
寄生虫視ね

>>31
仕様書で縛って大手以外は入れないようにしてるんだよ。

やめろｗ
それを商売にするならともかく自分で使う分だけ開発したら、かえって高くつく



と書いたら全然違うじゃん。
今まで丸投げしすぎだ。いや、今もコンサルに丸投げか？

>>31
分割発注って高いノウハウが必要だから、
適当にやってみてできるってもんじゃない。
その辺に失敗して大炎上中なのが特許庁だ。

そもそも役所の持っている住民の個人情報が多少漏れたところで、
大問題にはなっても大した損害にはならないしな

しばらくマスコミに叩かれればいいだけなんだから、気にすることはない

いやこれ、IT化よりも「これまでの業務フローの見直し」の方が効果高くないか？
これまで20工程あったのが2工程にって。

　バカだなぁ〜だまってＩＴ企業飼っておけば

　自分たちが首になる必要なかったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
それをやるキッカケとしてＩＴが決め手になったと学べるところだね。
あさひが朝鮮云々部分の濃度濃くして、読者に朝鮮への悪感情抱かせてると気付かないが痛いけど。

>>29
大企業病の重症化したのが役人病だと思えば、
確かにそんなものなんじゃないだろうか。

民間企業はカイゼン、TPSで業務見直しをしてるところが多いけどね。

>>37
だな。
というか、世界的には本来ITコンサルって業務標準化とシステム構築セット
にするのが普通なんだが、日本のIT企業はダメなんだよな、そういうの。
日本メーカーが日本のユーザー相手に要件定義をすると、業務の見直し
しないで仕様を業務に合わせちまうんだよな。

>>36
へえ、年金記録あらいだして直接恐喝まがいのことやってのにねえ

>>35
その分割発注とやらをできるプロジェクトチームさえ作れば
大手に丸投げの必要はなし。大手でなくても可能な気がする。

>>43
本当はユーザー側のSEが仕様を作らなくちゃいけないんだよね。
そんな当たり前の事まで丸投げしてるんだから、高く付いて当然だな。

必要な機能と不要な機能の選別なんてなされないから。
さんとなく要りそうな機能は全て実装され、それがそのまま調達価格に反映されるわけだ。

〜います。〜あります。 の文で始めておきながらその後が〜いた。〜した。って…
朝日の記者の低レベル化と、チェック体制の甘さが良く判る記事。

こういうのは個人情報を伴うものだからある程度信用できる会社に任せるべきなんだよなぁ。

浦添でシステム障害　２２日から　住基・税務に遅れ

　【浦添】浦添市の住民基本台帳と税務を管理するシステムで、
断続的な不具合が生じ業務に支障が出ていることが２９日分かった。
市情報政策課によると、処理能力が落ちる不具合を最初に確認した
のが今月２２日で、その後も断続的に発生している。

　住民票や納税証明の申請窓口では、サービスの利用に、通常より
最大１０分超の待ち時間が生じ、苦情が出ている。

　担当者は「サーバーに負荷がかかり、リスポンス（反応）が落ちている」
と説明。不具合は一時的なものでその後は平常に戻るが、根本的な原因の
究明には至っていない。

　同市では今年３月、５年ごとの基幹システムの見直しで、電子政府分野で
高い技術力を誇る韓国「サムスンＳＤＳ」のノウハウを搭載した新システム
を稼働させたばかり。

　システム更新との因果関係について、担当者は「想定の範囲外」と話しており、
事態を重く受け止めている。技術者やメーカーに事実関係を報告、分析を依頼
するなど奔走しており、「早期の完全復旧を目指している」と話している。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-06-30-M_1-027-1_002.html?PSID=9948a537b5d1a4436d4e05f59ac9495

大手企業のサムスンが不手際起こして、この韓国人コンサルタントが出てきたわけか。

>>30
佐賀の件はこいつが噛んでたのか。
３社発注の中で何故か１社韓国の会社だったやつ。
延期しまくって稼動後も不具合出しまくってたよな。
しかも全然使われてないんじゃなかったっけ？

日経が中小騙して稼げなくなったから、今度は朝日使って自治体を騙そうとしてるだけでしょ。

比較的よく知られたIT企業の仕事した時、既に三次受けだとぼやいていたっけ。
で、技術に精通してるかと思ったら、末端の技術者頼みってヒドイ状況だったりする。

>>41
>>日本のIT企業はダメなんだよな、そういうの

効率化したら上から怒られるからな。

20のステップで実際必要なのが２って

どんだけ無駄に無駄を重ねてきたかのカミングアウトだろ

毎年何らかの細かな法改正に対応できるの？
市が統括しているなら、市側が仕様書を作成し積算、
入札を経てプログラム作成、納入。
また、職員に法改正の詳細、法解釈を纏め上げ、プログラム
仕様書を纏めることができるのでしょうか？
さらに連携システムがあれば、法改正に伴うカスタマイズも
必要で、さらに市側が仕様書を作成し積算、入札を経て
プログラム作成、納入。
不具合が生じても仕様書を作成した市側が全責任を負うことに
なるのでは？
こんな状態では、IT担当職員に多大な付加だと思うのだか・・・

>>47
＞担当者は「想定の範囲外」と話しており、

堀江の逆かよｗ　アフォかｗｗｗ

別の自治体の中の人です。
ほんっとねー無駄な仕事や経年劣化で意味消失してる仕事は多いね。
婆「画面のここの金額をこの用紙に記入すればいいの」
俺「その金額ってどんな金額？」
婆「とにかくそうすればいいの！そう引き継いだの！」
とかザラ。

>>53
そもそも、想定の範囲内なら、事前に対処されているはず。

>>54
SIベンダの関連下請けの中の人です
そもそもITシステムとは、稼働した直後から陳腐化する運命にあるのです
使いやすいシステムとは、固着したシステムであり融通が利きません
融通の利くシステムは、自由すぎて使い物になりません

海外企業に国内のシステム任せた所、大変なことになってるな。
NTTデータなんて丸投げしてるだけだし、ある大手が投げたのは
中国経由で北朝鮮に仕事がわたった。全部バックドア付いて
帰ってくるんじゃないだろうか。

>>57
メルコがSAMシステムの開発案件で北朝鮮系の下請け使ってたのがバレた事もあったな。

>>56
それも然り。
そういう意味で、職員が自家製で開発を続けられるというなら理想的。
問題は初志を引き継いでいけるかどうかだね。
さすがに職員を3年で異動させることはないと思うけど。

お手本、韓国にあり
お手本、韓国にあり
お手本、韓国にあり
お手本、韓国にあり
お手本、韓国にあり

全ての起源、韓国にあり
全ての起源、韓国にあり
全ての起源、韓国にあり
全ての起源、韓国にあり
全ての起源、韓国にあり
全ての起源、韓国にあり

ソース　：asahi.com
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200911220277.html

スレタイだけ読んだら、自作PCオタクとプログラムオタクの市職員が
システムを作ったのかと思ったよ。

>>48
　1月から2月に延期され、さらに再延期、3月で稼働。
トラブルは稼働始めた年に一日停止が一回で最近はトラブル無し。

　という感じか、わりと普通では？

韓国企業もたまにはいいことするんだなと思ったら、
まともに使えてないのか。ひっかきまわすだけなら勘弁してくれ。

親方日の丸投げゼネコンの丸投げシステムよりはマシだろう

自分で作るかどうかは別にして

コンピュータ導入を考慮した業務に見直してくれ。

>>59
インフラ系SIの中の人だが、自治体は異動が頻繁にあるのが
ツライよね。専門職たる情報系も例外じゃなく。
リプレイスにあわせた長期計画でのインフラ整備すらままならない。
担当替わったら、ちゃぶ台返しなんてザラ。

>>29
役所に限らず、手広くやってる大企業にもそういう弊害があるよ

なんか違和感あるなぁ

その職員首にしてアウトソーシングしたほうがコスト削減だろ、普通

作ったら終わり？データが増えてからのメンテが一番大変なのに・・・

ま、自分がやって予算削減になるんだから、よっぽど小規模なんだろうなぁ

もまえら必死だな。
年こせるか？俺は結構ヤバイ

サムスンの割安なシステムを導入したということ？

安く仕上げたけりゃ中小ITに発注すれば良いんだけど
入札条件に「公共システムのSIした事有る」とか書かれちゃうんで
中小には一生チャンスが無くなるｗ
どうにかしてくれ

役所は経費を節約しろ！と叫んだ結果、自分が切られることになったってわけか、ITは＾＾；
馬鹿だよな＾＾；　結局日本のがんはITとか何とかお題目を唱えて税金を喰らう官製民営企業だよな＾＾；
インフラ系とかは特にそう。

>>68
知識の無い職員が担当するのでボられまくる。
印刷業務ひとつ増やすのに50万とか普通に言われる。
でもって家内制手工業の場合、業務上の必要性に合わせたカスタマイズが自由にできるのも魅力。

内製化で仕事なくなりましｔ

この場合保守はどうなってるわけ？
トラブル発生時の緊急対応とメンテナンスは？
たった一人（数人？）のシス管に全部押し付けてあるわけ？
それで復旧しなかった場合や、シス管が対応できない場合の対応を、軽く考えてる気がするなぁ。

企業でも、コスト安くできるよ！とかいって、自作マシンとかで企業内システム組んで、保守管理で死にそうになる奴いるけど
それと同じ馬鹿をしてるように思えるんだが。

そもそも企業が高いのは、そこらの保守費用が含まれているからだろうに。
元システムがぼったくりだったとしても、保守運用のコストを理解できないとダメだろ・・・。

>>75
そこらへんは大丈夫なんじゃないの？
知らんけど

日本にサムスンのシステムを必死に売り込んでるんだね。

>>73
金額は印刷業務の内容次第なのでは？
住民に出す帳票、内部帳票、法改正に伴う帳票など重要度や
データ集計の難易度にもよるとおもう。
住民に出す帳票新規追加で５０万は安い思うのだが・・・
内部集計帳票で無茶な集計や帳票レイアウトを注文しないで
５０万なら激高かも

佐賀市の時もNHKが必死に宣伝してたな

>>47
漏れが調べたゲルから、なおったら５０万円くれｗ

>>68
その感覚は普通です。

内製したほうが安くついてしまうくらいにボラれてたってことだ。

>>75
普通にメーカーに発注してるから。違うのは仕様書の作成から運用まで役所の担当者が入り込んでるってことだ。
大手メーカーに丸投げした場合、メーカーがトラブル対応するまでお手上げなんだから、緊急対応としても
そっちのほうがマズいだろう。

海外の製品で　何とか使えるのは　
たぶん　米国の大手の製品か　インド発注ものくらいだとおも
半島なんて　日本品質には遠く及ばないから　買うだけ損。

>>78
既存の様式に手を加えるだけでそんな感じですよ。
足元見すぎ。

しかし自分としては開発運用を業者と協力して行ったという点よりも、
業務改革を行えたという点が評価たかいね。

改革成功までは伏魔殿の茨の道だっただろうに。

>>82
残念ながら日本のソフト開発の品質は半島以下だよ。
４次請け５次請けにまで投げてしかも実働部隊は派遣ばかりなんて劣悪な条件でソフト開発やってるのは日本だけ。
形だけのISOとか、ITの競争力が失われるのも当然だな。

>>73
沖縄基準だと相当高額なのかな？
バイトを雇えば、時給２０００円で１〜２ヶ月雇うと出来上がるよｗ

>>1
意外とまともなITコンサルがいるんだな。
現業務のフローの整理再構築がIT化の前には必須だし。

あと、本当に意味のあるIT化がしたいならSIerにアウトソーシングしないことだ。
欧米ではアウトソーシングで構わないが、日本じゃ勝手が違うと思う。
昔経費削減でIT部門をこぞってアウトソーシングしたツケが回ってきてる。

アクなんとかやトランスなんとかといった、ろくにコードを書いたことがないような奴らが、
コンサルをし続けている間は、システム開発コストは上がる一方。

>>83
それはボッタクリですね〜
でも一部上場企業なら提示してもおかしくない金額かな・・・
N,F,H,T,Iのどれかな〜ｗ

>>81
緊急対応は、その企業のオプションと契約によるけど、24ｈ即応のところも少なくないぞ？
だからこその保守運用コストなんだろ。

保守に金が掛かること理解できないと、結果として惨事起こしかねんぞ。

>>62
失礼した。
稼動後はちゃんと動いてるんだな。
でも並行運用でバグ多発して、３ヶ月続けるとか普通には思えない。

>●しかし、佐賀市が8月上旬に市の職員25人を韓国に派遣し、システムをチェックしたところ、
>最初の段階も完成していないシステムがあることが判明した。コミュニケーションの問題が開発
>スケジュールの遅延を招いたのである。
ttp://www.jpc-net.jp/cisi/sensinjititai03.htm

これなんかオフショアでいつもだよね。
蓋開けたら真っ白で何もありませんてやつ。

>>84
客に技術力がないと　そうなるのかもね。
受け入れ試験代行業でもやるかｗ

行政系のシステムは、ベンダー、SIerのいいカモだからなー。

>市役所の職員とメーカーの社員が相談しながら構築。

これ、普通のことなんだけど、行政側は丸投げ、
SIer側は予算を最大限に使う無駄に高いコストで作る、
の悪循環で、出来るものは、常にろくでもないシステムだったｗ

>>91
そしてその技術力が無い客が大半と言う寒い現実。官調達の
ITがらみの事業なんてほとんどがそう。

>>90
おっ　これはオフショアプロジェクトメネジメント代行業できるなｗ
役所はいくらぐらい払ってくれるんだろう。
経費別で、年１０００万くらいは相場なんだけど・・・

>>91
＞ 受け入れ試験代行業でもやるかｗ

それ儲かりそうだな
早速明日上司に提案してみよう

＞たとえば小、中学生の保護者への就学援助。申請から通知までに必要だった２０もの
＞作業を、わずか二つに減らせることがわかった。
おいおい、そんなことしたらこいつらの大部分は要らない人間だってバレちゃうだろう

地方自治体は破綻寸前のとこが結構あるから、今までみたいに無駄に
高いシステムを導入する余力が無くなってきたんだろ。
そうなると、大手の人件費じゃ弱小自治体のシステム案件なんて
受けられなくなるだろうから、ようやく地場のシステム屋の出番が来るんじゃねーの？

30人ぐらいの規模で、それなりに技術力を備えている会社が、これから伸びて
いくとみた。てか、伸びていって欲しい。

決裁とおる仕様書つくるくらいなら自分でシステム作ったほうが早いなってことはよくあること

>>97
ところがだ、その規模だと自治体の発注基準に足りなかったりする。

>>84
ピンきりある中でおまえがきりなだけ。
日本の底辺が韓のトップの奴等に負けただけでしょ？
日本に来てる中韓のやつらなんてあれで向こうでキリの奴等だしｗ

>>99
>日本の底辺が韓のトップの奴等に負けただけでしょ？
ピンだった・・・

おれも底辺ってわけですね、わかります。

>>100
>日本の底辺が韓のトップの奴等に負けただけでしょ？

じゃなくて
>日本に来てる中韓のやつらなんてあれで向こうでキリの奴等だしｗ

の事だった・・・
おれは底辺より下ってわけですね、わかります。

エンドユーザコンピューティングだろ
珍しくも何ともないが

そもそも日本のIT自体がいかに顧客からぼったくるかしか考えていないからなぁ
土建と全く同じ多重請負構造になってるし

やはり自治体のシステム、韓国より劣っていたんだな。

あの、馬鹿で無能な嫌韓厨どもは、ＷＩＮＤＯＷＳ（笑）、セキュリティ零とかほざいて
さんざん馬鹿にしていたが。

もう、消滅させてもいいだろ？この馬鹿集団。

まあこうやって「おまえらベンダーは高いから、これから自分達でやる！」とか豪語しておいて
数年後に「やっぱりこれじゃ使い物にならんし、拡張できない。
システム構築し直すから、おまえら頼む」とか言ってくる客って
民間には一杯いるんだが、はたしてお役人はどうかね？

ActiveX依存症のIT先進国ですかｗ

そもそも自治体業務なんて標準化されていて、自治体向けERPとかありそうなもんだけどなぁ
なんでこんなに試行錯誤する必要があるのだろうか？

情報公共は

I担当者ではげてる人は、たとえば、漢字の表示を、どっかのだれかの思い通りに表示と印字するという
特殊カスタマイズが原因で過労においこまれ、できなければ使えない、性格も悪くなるとかですね
なんかしらんけど、わがままをとおすのがシステムという事になってんですよね

だいたい役所の中にIT担当の人間（いわゆる情シス）がいないのが問題。
＃居ても使い物にならない奴だろ

中途でSIやってた奴とか雇えよな。
役所はそういう採用はほとんどしないからダメか。

だからあ、元IBMの人が結構入ってるはずなんだけど、駄目らしいんですよ

やっぱNTTデータの人間を採用しないと駄目だよね










（・∀・）
ﾆﾔﾆﾔ

>>111
それなんて死亡フラグ？

>>112
カエルがナトリウムのつまったプールで平泳ぎしてる新聞宣伝やってる超嫌みな会社で
じっさい死ぬ罠

ってなんのはなしだ

市職員自らプログラミングしたわけじゃないんだろ。
コンサルはｸﾗｲｱﾝﾄに有利になるように只管ﾍﾞﾝﾀﾞｰ側を叩き、値段や納期短縮を迫る連中だ。
単純にﾍﾞﾝﾀﾞｰｺﾝﾍﾟやって、受注したﾍﾞﾝﾀﾞｰに更に仕様範囲拡大や納期短縮を迫り、
工事進行基準を無視してSin時まで一切検収しないとしたんだろ。
ﾁｮﾝの言いだしそうなことだ

今回の例も同じなんだろな

>２０もの作業を、わずか二つに減らせることがわかった。

労組側はこれをやらせたくないだろ
IT化云々燃そうだが業務の最適化に取り組みなければ意味が無い

しらんぞ、IT開発の地獄へ。
構成管理、パッチ管理、、
人が作ったものは面倒見ません

システム作るぐらい職員かかえてるのかよ・・・
作り終えたらもちろん解雇するんだよな？
今後雇い続けるのは無駄。

仕事ねーんだから効率化すんじゃねーよ、駅もSuica廃止しろ切符切りの人雇えや

役所は2年で担当交代するからシステム担当置いても無意味

人によっては土木の基準を当てはめるから大変だよ

紙ベースの仕事にこだわって帳票カスタマイズなんかで遊ぶのが官公庁。
「自治体の仕事なんてどこでも同じなんだから、
　ひとつ汎用的なシステムがあれば全国で使いまわせるじゃないか。」
なんていうのは夢物語。

>>109
> 中途でSIやってた奴とか雇えよな。
雇ってもすぐ腐る。

>>119
人員配置が土建に似てるのはそのせいかもね

暇なんだなｗ

この手の話には、メンテが大変だからとか言って難癖つけるのがたくさん出てくるよなｗｗｗ
まあ官公庁なんて、貴重なおいしいメシの種だしなｗｗｗｗ

事務処理作業なんて、情報が業務の本質なんだから、
「事務屋」と「システム屋」は同一の人間がやるのが本来の姿なんだよ。

>>1
IT屋だけどこの判断は正しいと思う。
「業務のためのシステム」を作るんだったら言語知識より業務知識あったほうが巧くいく。


>>116
それはあくまでいずれ居なくなる外部の人間に対してだからやるだけ。
内部の人間だったら基本居なくならないんだから「知らない」とか「やらない」は
通らない代わりに、遅れる事や間違いはある程度はフォローされる。

>>117
本来業務システムを開発したら当然保守メンテ拡張で残るべきだよ。
というか開発だけってのが異常。何かあったらどうするの？

つーかこれって、業務SEやコンサルなるものが必要なくなるってことだよな。
業務のことを一番知っているのエンドユーザなんだから、
あとはそれをどう技術化するか橋渡しできるSEがいればいい。

>>84
大手が絡む案件は最近は２次までがほとんどで、どんなに深くても３次まで。
偽装請負がらみで下請け管理が非常に厳しくなったからな。

つーか記事読むとわざと公務員が仕事つくるために繁雑にした手続きを直してら。

自分たちの首締める縄をあんでいるのが面白い。

あと韓国型だとWindowsサーバーでシステム構築が基本なんだよねwwww
そのせいでウィルスが蔓延したとき公的サービスが 停止したのを知らないだな。
馬鹿公務員は。

かといってLinuxスタンドアローンで組むのも
一定以上の高負荷には堪えられないジレンマがあるんだよな・・・・。

役場の手続きで高負荷になる時期なんて限られてるでしょ。

一時に比べたらWindowsサーバーの評価も最悪からは脱したが。、
マイクロソフトの対策の遅さがいつも懸念、、

>上間泰治（うえま・やすはる）・浦添市情報政策課長（５０）

ん？↓と同じひと？
http://www.47news.jp/CN/200212/CN2002121401000323.html
沖縄県警浦添署などは１４日、無修整ＤＶＤを販売したとして、
わいせつ図画販売の疑いで浦添市情報政策課職員の上間泰治
容疑者（４３）＝同県沖縄市海邦１丁目＝を逮捕した。

>>1
朝日ってところがポイントか
鳥取でも韓国企業に行政サーバを切り替えコスト削減したとテレビ局や左派メディアが
持ち上げて韓国知事の片山（現在民主刷新委員）を賞賛していたが、システムトラブルが
相次ぎ保守料金のみで日本企業を使っていた時よりも金がかかる自体に陥った。

先日沖縄の自治体でシステムダウン騒ぎがあったがこれも韓国メーカーへの切り替えによって起きた

断言しよう
結局手に負えなくなって専門家に土下座することになると
システムはそんなに甘くはないよ

顧客が本当に欲しい物は案外簡単なもんでいいから
以外とどうにかなるんじゃね？
専門家が必要な程高度な事やってる所なんて実際あんまりないし

>>130
年齢もぴったりじゃねーかｗｗｗ

性的なオープンソース運動もやってるのか

業務の見直し自体が全くされないのが問題だよな。

前佐賀市長のブログ
http://www.kinoshita-toshiyuki.net/blog/index.cgi?date=20090516

やはり、価格の安い韓国製システムは魅力的なんでしょうね。
上間さんを絶賛しているし、、、

手に負えなくなって、業者に放り投げても
税金でどうかするだろうな。
公務員ってやっぱバカだなｗ

>>131
>システムダウン騒ぎ

この自治体のはず

法則、怖すぎるﾆﾀﾞ！

>>133
人口11万人、4千300世帯だからそんなに大きなシステムではないね。
自治体が具体的にどういう業務やってるのか知らないけど、
処理数はそれほど多くないはず。
韓国みたいに200以上の自治体を統合するのは大変だしお金もかかる。
でも、浦添市みたいに世帯数4千なら20くらいの自治体ならまとめて処理したほうが
効率いいしお金もかからない。
こういうのは国が金出してやって県レベルで作らせたらいいんじゃないの？

>>132 もうシステムも成長産業ではないから扱いは簡単だよ

一応貼っときますね〜

ttp://cl.pocari.org/images/dev.png

ttp://beading.jp/image/project.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/pal-9999/20070617/20070617223446.jpg
ttp://www.mamomamo.com/graph.nsf/bbs/2006061417:41:32/$file/G.jpg

これ韓国のシステム採用したら使いものにならなくて、市職員が新たに構築したって話じゃないの？

>>132
官庁の業務で使うＩＴシステムなんてたかが知れている
今は機器の性能も上がっているし開発環境も揃っているからね
10年前の感覚でいると失注しかねない

浦添市は、基地外が多いから観光客はスルー推奨。

>>144
性能で語るからたかをくくって落とし穴にはまるのだがねぇ

オプソといえど、エンプラレベルにも堪えうるものは
大抵どっかの企業が援助していて、職業プログラマーがかかわっている。
Linuxカーネルなんかその典型で、複数の大手企業の人員のコミットで維持されているようなもの。

>>146
この手の案件でLinuxのカーネルいじるようなのが関わるわけないだろ。
結局の所DBを操作する手順の記述を、人海戦術でやってるだけ。
それなら変にブラックボックス化されない分、自前でやった方が得なんだよ。
業務手順の記述を丸投げする今までの構造がそもそも異常なんだよ。

>>1
民間企業の儲けも減ったな。

このスレ、中の人が多いね
内容が内容なだけに、そうなるか

まあ、業者にやりたいようにやらせたらどうなるか。
おれもいろいろと見てきたんで、というかやってきたんで
かなり注目されるだろうね。これは。

>>148
必ずしも減るとは言えないと思うよ。
10の稼働で11の売り上げより、5の稼働で7の売り上げの方が利益出るでしょ？
で、余った4で利益1の仕事が取れたら利益は3倍だ。

お客さん喜ばせながらより儲ける方法はいくらでもある。
まぁ現実はそううまくいかんけど。

勘違いした低脳IT企業がアップを始めました。