【社説】スパコン凍結　科学技術立国の屋台骨が傾く（読売新聞） [09/11/22]

　科学技術に対する新政権の基本姿勢が問われるのではないか。

　文部科学省の「次世代スーパーコンピューター（スパコン）」開発事業が、行政刷新
会議の事業仕分けで「事実上の凍結」とされた。

　スパコンは科学技術研究用の高速計算機だ。最新のものはパソコンより１００万倍も速い。

　コンピューターの頭脳であるＣＰＵ（中央演算処理装置）が１０００個以上、その他
部品も高速動作するものを使う。本体も巨大なことが多く、計算時の発熱を防ぐため、
ほとんどが空調完備の大部屋や建屋に設置されている。

　気候変動予測や航空機設計、生命現象の解明など多分野で「シミュレーション（模擬
実験）」に使われている。実際の実験が難しい分野では欠かせない。研究期間の短縮、
費用の圧縮もできる。

　その重要性から、世界で開発競争が展開され、日本の計画も世界をにらんでいる。
こうした意義を軽視していいのか。

　現在、スパコン開発でトップを走るのは米国だ。上位機種の計算速度は、１秒間に
１兆回の１０００倍程度に達している。

　日本の次世代スパコンは、これを１桁(けた)上回ることが目標だ。１桁でも、例えば
航空機開発なら、単純計算で開発期間が１０分の１になるのだから恩恵は大きい。

　しかし、最先端で１桁性能を向上させるのは容易でない。基本部品である半導体の
開発など幅広く手がける必要があり、民間だけでは挑めない。

　米国など各国も、政府発注により開発を進めており、日本も来年度予算の概算要求に
約２７０億円を盛り込んでいる。

　事業仕分けでは「１位を目指す必要があるのか」「海外から買えばいい」などの声が
出た。こんな現状認識は甘い。

　１位を目指すくらいでないと世界に伍(ご)せない。２００２年に日本のスパコンが
計算速度で世界１位になったが、２年半で抜かれ、今は３１位だ。中国、韓国が保有する
スパコンにも後れを取る。

　海外から買うにも最先端技術は各国が詳細を秘している。一般的な性能のものしか買えない。

　日本で最先端スパコンが使えないと、優秀な研究者が流出することにもなりかねない。スパコン凍結で日本の科学技術は衰退に向かう、との海外報道もある。

　事業仕分けでは、他の科学技術関連予算も厳しくたたかれた。無駄排除は当然だが、
日本の科学技術の命脈を断つ事態は困る。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091122-OYT1T00014.htm

関連スレ
【コラム】次世代スパコン　戦略なき開発凍結に異議 (産經新聞 “主張”)［09/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258415374/
他多数

気違いに刃物。
ミンスに権力。

まず仕分け人を仕分けろｗ

探査機「はやぶさ」、故障したスラスタAのイオン発生器と
故障したスラスタBの中和器を予備の回路で結合し奇跡の復活
…2010年6月の地球帰還達成に望み

蓮舫：「国民目線で見てそれになんの意味があるのか」
枝野：「ロケット開発自体、ビジネスになる見通しが
　　　　立っていないのに税金を使うのはどうか」
仙谷：「政治の文化大革命が始まった」

俺は国民だが、涙が出てきた。
支持率とかビジネスとか関係ねぇ。
地球に帰ってこい。
がんばれ。はやぶさがんばれ。

ソフトが無ければただの箱。

スパコン用ソフト開発は、してるのか?

民主党なんて小沢の権力欲のためだけにある政党だから
日本の将来なんか考えてるわけない。
「国民の生活が第一」なんてしらじらしい嘘にだまされた馬鹿な国民は
日本の経済も科学技術も何もかもだめになってから
当てにしてたバラマキももらえなくなって泣きわめいても遅いんだよ。

>>1

遅い。情報弱者か。

【予算】次世代スパコン予算維持へ 菅副総理「政策判断は
政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258866623/

御用学者が読売新聞をそそのかして書かせたんだろうなあ

少しスレ重複してないか？整理汁。

富士通のスパコンに予算を組むより
アメリカの２番目のスパコンを買った方が安いし高性能だろ。


富士通製ってだけで失敗な悪寒

スパコンへの投資は将来の時間を買っているのと同じ。

スパコンはどうでもいいが、｢結論について｣評価を聞くだけの事業仕分けには腹が立つ

何コレ？
政府の公権力を民間に知らしめる為のデモンストレーションか？

こりゃまじでやばくなってきた

>日本で最先端スパコンが使えないと、優秀な研究者が流出することにもなりかねない。スパコン凍結で日本の科学技術は衰退に向かう、との海外報道もある。

時代錯誤だね・・・システムが「ローカル」過ぎて、「海外の優秀な研究者」が使えないシステムなんて、意味無いのでは？
逆に海外で使えるソフトや研究をしたい場合には、海外のシステムを使わざるを得ないので、研究者が流失するのでは？

世論は操作します、愚民は
メディアで何とでも出来ます
経済界と官僚と金持ち以外は
クズです、読売と産経
しゃぶしゃぶがあるのは伏せます

企業もさ、業績が赤字だったとしても投資だけはやってるよな。

読売おせえよ。
明らかに日和見してたな。

こっちの方が、はるかに重要な問題だと思う。

博士が100人いる村
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

　Venusコアを何個国が買うかって問題に単純化すればいいだけだろ。
100万個くらい一括購入してFを助けてやれよ。

技術立国って言ったところで
一流の技術で食っていけるのは一流企業のごく一部の人間だけだろ

大企業から中小企業まで全部技術力で食えるわけでもないだろうに、何夢みてんの

仕分け人が、こんなこと言ったら、見直すかも。

無能な国会議員を何百人も必要なんですか？
外国から優秀な政治家を何人か連れて来ればいいでしょ。

スパコンなんてやめて全世帯にPS3でも配れよ

愚か者ほど実験や計算機にたよる

いまでも充分に日本は技術力では頑張っているが、
それで一億国民は裕福に暮らせてるのか？　あるいはもうすこし頑張ればそうなるのか（笑）

歳出が歳入の倍（笑）

>>2
季〜チガイに刃物
ネトウヨに＋

＞日本の次世代スパコンは、これを１桁(けた)上回ることが目標だ。１桁でも、例えば
＞航空機開発なら、単純計算で開発期間が１０分の１になるのだから恩恵は大きい。

＞航空機開発なら、単純計算で開発期間が１０分の１になるのだから

＞単純計算で開発期間が１０分の１になるのだから


＞開発期間が１０分の１になるのだから

＞開発期間が１０分の１になる

＞開発期間が１０分の１



アホですか？？

>>26
は？その通りだろ。

主婦感覚とやらを振りかざして日本の衰退を招く極左政権。

それがお前らマスゴミの望んだことだろ？ そのまま広告が尽きて立ち枯れしやがれ。

民主党も第一党なんて目指さずにずっと第二党のままで良かったのにな。

>>29
うまいこというなw

すぐ抜かれる世界一位の意味あるの？とかいうあほがいるけど、

今回一時的ですぐ抜かれる世界一位であっても、その技術蓄積が必要なわけだよな。
1年もとまったら、ほんとにもう終わりだよな。

つーか、すぐ抜かれるってことはそれだけ世界一のスパコンを世界が求めてるって確証なのにな。

>>24
日本−科学技術≠先進国

>>27
全体の開発期間自体は10分の1にはならんよ。
人の手でやる部分ってのが必ず出てくるから、
その部分は圧縮できないってわけ。

ただ、電子演算でのシミュレートってかなり時間かかるから
その部分を圧縮できるってだけでもかなり有益。
大体スパコンの演算なんて日単位どころか時間単位で
スケジュールが入る物だから、そうした大規模演算の総和が
10分の1になるって時点で相当な貢献になるからね。

つーか、こんな低レベルな社説が
日本最大部数を誇る新聞に掲載されている事が問題。


日本人を馬鹿にしてるだろ。

科学が分かるという顔をしてると
賢く見られるから書いてるだけでしょ。そういう評論家はおおいｗ
読売新聞の社説書いてる奴がスパコンについて詳しいとは全く思えない。

松下がマネシタと揶揄されながらも業界トップに居るんだぜ

>>34
なべつね巨人軍ですから。

日本−科学技術者≒北朝鮮＋五月蝿い大阪のオバハン

菅はスパコン予算を維持すると発言したようだが、ならばまず上役と異なる評価をした仕分け人を処分せよ。
エダノやレンホウは仕分け人として間違った評価をした。担当として不適格。即刻解任し除名すべきだ。

>>39
あのやりとりの音声を聞いてないバカはしゃべるな。

>>39
だから、そういう意見に対する対策は完璧なの。きたねーよな。

「政治主導なんだから、いろんな意見がでるのは当然」ｷﾘｯ

富士通に開発させるから駄目なんだろ？

もっと真剣に研究者の柔軟な日本企業選択しろよ！！

政治主導にせよ、責任の所在は明確にすべき。
間違った仕分けをした者はその任を解き相応の処分を科す。そうでなければ信頼は得られまい。
何の為に仕分けをしたのか、その意義まで薄れてしまうであろう。

>>42
ちげーよ。

徹底されまくって、富士通しか残らなかったんだよ。

>>44
NECと日立は採算に乗らないから降りて根性入ってる富
士通だけが残ったという。
まぁ、曲がりなりにも独自CPU作ってるのは富士通くらいしか
無いからねぇ、国内企業だと。

相変わらずテレビは華麗にスルーだな。

私は文系の馬鹿に1時間で分かってもらえるように説明するのは
不可能だと思いますので頭脳流出・技術流出覚悟で日本が技術
立国の看板を降ろすつもりで予算切ってください。

景気は二度と回復せず税収も減り続ける事になるかも知れません
ので我々理系・技術系の人間はもう日本に見切りをつけさせて
いただきます。

とでも言ってみようかｗｗｗ

何もしらない連某なる台湾女がなんであんなに態度でかいんだ。ふざけんじゃねぞ。日本国籍とったぐらいで日本人ズらするんじゃねぞ。くそ女が！

>>48
録音聞けよクズ。

レンホーはむしろ助けようとしてんだぞ。

心臓部のプロセッサをアメリカに握られることになるから、
国家プロジェクト必要で出荷遅延とかで妨害されても文句が言えなくなる

某戦闘機だな。算盤で対抗すればいいさ。。。

文系のアホに技術的な説明しても理解出来る能力無いだろうしな。

「2位じゃ駄目なんですか」とか抜かすんだから、スポーツとかにでも
例えて説明してやれよ。

金メダル取れる素質の有る奴が１位取るつもりでトレーニングしなけりゃ
銀メダルさえ取れんだろ、って。

>>52
録音聞いてから物言えキチガイ。
「1位じゃなければ全てが無」って言って
「そんなことはないでしょう」
と言われて全く反論できてない。

>>53
じゃあ2位ぐらいを取れる予算なら付けれるのかよｗｗｗ

>>54
GHQ占領下で地下鉄を作るときに、
「地下鉄とはいってもたまに地上に顔を出さないといけない三流品ですので…。」

で作ったようなもんだろ。
これでも、2位になるようなうんこなので、通過させよ。

スパコンの上位はPS3のCELL技術が使われているプロセッサなんだからさぁ
作ろうと思えばいつでも作れる
だけど用途が無いだけ

スパコントップ500ランキング発表--PS3のCell採用のIBM「Roadrunner」が首位
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20375598,00.htm

「2位取れるぐらいの予算なら付けていただけるんですか？
じゃあ見積もり直して来ます。」

はい、これで

（前の予算要求に1割ぐらい上乗せして提示）

「何これ！前より増えてるじゃない！！」

「見積もりしてる間に開発が遅れた分を取り戻すのに掛かる
費用が増えたんですが何か？」

んだから国としての計算機製造能力の保持と、国としての計算能力の総量の保持は
分けて議論しろよ。これだからド文系どもは。

IA:viCu3nhQ←久しぶりに基地外見たわｗｗコミュニケーション能力ゼロだろ

>>1
いかにも文系ネトウヨが書いたみたいな記事だなあ

文科省スパコン計画は、いったん見直しすべきとIT業界では言われているのに、
なんで「文科省スパコン計画が妥当な内容で妥当な金額か？」には
全く触れてないのだろう・・

> 海外から買うにも最先端技術は各国が詳細を秘している。一般的な性能のものしか買えない。

いやいや、金さえ積めば普通に買えるって
しかも文科省スパコンより安く

>>59
↑基地外とかキチガイとか連発してるこいつのコミュニケーション能力も
知れたモノだと思うがｗｗｗ

http://takeurbans.co.jp/?gclid=COTOtOmZn54CFZAvpAodLGqwog

民主党＝中国共産党だから
しょうがないよ。
選んだのは俺たち。

技術だろうが、医療だろうが美名の下で行うものは行為は

組織が肥大・腐敗していき、非効率になっても自己修正もできなくなる。

だから絶えず外部からチェックが必要だ。

　蓮ほう　は　正しい、頑張れ。又当事者は常にデスクロジャー勤め、ましては

金銭（収支）に関しては特にオープン、公表しなくてはならない。

日立・NECに戻ってきてもらうのがベスト。
そのためには必要なだけの予算をつけろ。

富士通グループあたりが、うちらに有利な記事を書かないと広告減らすぞ！！と読売新聞に圧力かけたんだろ。

電子政府のシステム構築でさんざん使い物にならない物を作ってきた実績は忘れませんよ。

ろくな資源も無く国土も狭い日本が科学技術立国でなくなったら
どうなるかも分からんのか？

>>67
まだこういうバカがいたか。
72分の仕分け録音聞かないで口開くなクズ。

NECと日立が抜けてNECはIntelと組んだことも知らないくせに。

日本はものづくり大国、輸出立国でもあるのだから、技術立国がダメでもどんどん輸出すればいいだろ。

>>68
アホはてめーだ。
大学入って現実を知ってこい

>>70
は？
何言ってんだこのバカ。
ゼミで散々言及したっての。
72分も耐えられないキチガイは病院行け。

スパコン開発事業は、日本の科学技術の象徴。

>>5
やばい構造解析に必要なDYTRAN,LS-DYNA,AUTODYNEの移植はやってくれるのか

富士通が自力で128Gflopsの石を作ってるから、
それを１万個集積すればピーク性能12Pfのスパコンは作れる。
これなら、200億円もあれば余裕で調達できるし、来年度予算に組み込めば
2年後には稼働できる。

この辺が落としどころじゃないか？

よし。おまえら仕分け人に任命する

レンホウ映像を見たら、事業仕分けに危機感を感じない方がおかしいだろ(笑)。

文句は馬鹿みたいに借金作った自民党議員に言え。

日立とNECの工作員が暗躍しとるがな

>>71
無駄だよ　若い女、ましてハープが偉そうに話しているのを見ると内容は関係なく
全否定したくなるんだろう。おまけに科学技術は不可侵であるべきだと思っているのだろう。

読売はトヨタとＮＥＣの犬だからな。
右向けと言われりゃワンと鳴くし、投げた玉とってこいと言われりゃしっぽ振って取ってくる。
マスコミってそんなもんだ。

レンホウ映像www

仕分けはともかく、あの映像は純粋にむかつくｗ

レンホウは４ビットの制御回路が付いてるんだぞ

>>80
マスコミじゃなくて人間ってそんなもんだ、だろ？

スパコンは必要。京速は不要

ダムは必要。ヤンバは不要。

総理大臣は必要。鳩山は不要。

政党は必要。民主党は不要

枝野・蓮舫に劣らずのバカがわいてるスレってここかよ。

現在保有するスパコンでは駄目で、次世代が絶対に必要という
明確な理由がないのでは？　たんなる象徴とか、漠然とした科学
技術の命脈とか、そんな言葉の羅列あれば切られて当然ですね。
もっと具体的に、どれだけの費用対効果がるか定量的に示すこと
必要です。

>>50
そんなことになるなら京速の心臓はSUNのSPARCだから、石製造する富士通のFabを
外交圧力かけるなり武力行使しても差し止めるんじゃね？

「枝野・レンホーにスパコン等科学技術の必要性を説明するプレゼン」コンクールを開催希望。

先端技術開発のおこぼれで食ってる業界って案外多いわけよ

研究の過程で出てきた副産物や、無駄になったデータ
そういう物の蓄積が、庶民にも関わってくる産業発展の土台になるわけね

手元のリモコンに入ってる電池も
冷蔵庫の中の格安サンドイッチも、すべて おこぼれ のおかげでそこに存在するんだ
人はいつから科学の恩恵を受けている事を忘れてしまったんだ

スパコンはプライスレスだからなぁ
無限に近いものを定量的に表すのは難しい
全ての学問に関わってくる機械。もし日本が実験でやっていけなくなったとき真価を発揮する
日本は近い将来、発展途上国になるのは確実なんだから、いつまでも大量の試薬を使えたり大規模な実験装置が使えると思っちゃいけない
必ず理論・計算分野でしか生きていけない日が来る。その時のためにスパコンだけには投資しなければいけない

ぶっちゃけ、スパコン凍結するぐらいなら、加速機や大規模観測施設の予算を廃止した方がまし、理研をぶっ潰してでもスパコン予算はとるべき

スパコンに関しては共同歩調を取る学者たちに研究開発の優先度をつけてもらったら面白いだろうな
自分たちの研究を差し置いてスパコンを上位にするだろうか？

難しいなあ


問題は「何を目指していくか」と「目標に対する象徴になりえるか」だと思うわけで
1位なら象徴になるけども今は30位というのが微妙だな
日本のブランド力の保証になりえるかどうかだが
多額の研究費を投じても順位が下がり続けるなら逆宣伝に繋がるし
研究し続けて順位を上げられそうならブランド宣伝になる

一般論として科学技術が大切なことは誰でもわかっているし今すぐ効果はなくても長期的にはあるかもしれないし
若い人を研究分野に引きつける象徴的ない意味もあるかもしれない、もちろんそれ以外の波及効果も
あるかもしれない。

でもだからと言って漠然としたことだけを根拠に白紙の小切手は切れないよ。

>>20
そうした１流の人たちが全体の底上げをしてるんだろ。

>>7
仕分けする前に始めからちゃんと議論しろよ　馬　鹿　ミ　ン　ス　共

理系総理（笑）
理系内閣（笑）
イオン大勝利（笑）

>>94
子供手当てと一流科学者 のどちらを支援しますかなんだけど
まあ どっちでもいいんじゃないの

全体で22位、単体では31位の日本の屋台骨が傾いてないと思ってる時点で笑えるｗ

>>93
明確な費用対効果だけで全ての予算が決められるなら
景気対策も雇用対策も失敗失策無しで今頃景気上向いてるわ。

仕分けの全録音を聞けば判るが、レンホウの「世界一じゃないとダメなのか、
2位じゃダメなのか」は、理研を責めてるのではなくて、「本当は何かあるんでしょ？
世界一になれなくても、この京速計算機を開発するメリットはあるんでしょ？」と
真意を聞き出そうとする言葉だったんだよ。

仕分けの流れとしては、理研と文科の人が、とにかくレンホウ以外の仕分け人に
コテンパンにされてて、無駄に長い前置き、意味不明な説明だとバッサリ言われてる。
専門家である金田教授からも、事業の内容、計画の杜撰さについてフルボッコ。
それに対してレンホウは、むしろ「そんな事ありませんよね？」的なスタンスで
回答を求めている。しかし、理研側はまともな回答を返せず、一般論としての
スパコンの有用性とか、夢がどうとかしか答えなかったんだよ。

スパコンが必要であるという事は、誰でも判る話。それは再三レンホウも承知していると
言っている。
その上でこの京速計算機の必要性、有用性を問うているのに、まったく要領を得ない
答えしか返ってこなかった訳。

ＣＯ２・２５％削減とならんで日本最貧国化計画の一環と考えれば、凍結した方が、
政策全体としての整合性は取れることになる。
スパコンやりたい人は、海外に出てください、って言うのが、民主党の本音。

実際、もう日本の先は見えたのだから、理系・文系を問わず、野心のある若い人は、
海外に出たほうが良いと思う。

>>100
つまり何だ、「役人共に明確な目的意識を持たせる」
為にでもやったとでも？
結局それってただの見せしめパフォーマンスってことでしょ。
無駄なことやってたことに変わりはないんでしょ。

読売新聞は押し紙がたくさんあるの潰れろ

しつれいな
読売新聞は世界一ですよ

>>100
その有用性を製作者側が完全に理解できなくても仕方が無いとも言えるだろう。
そのプロジェクトを発案した人に聞くべきことだろ。

海外から技術者を入れるのに予算を割いてるのに
その受け皿がないのはどうなのよ

>>102
まぁ、問題の本質（スパコンは必要だが、京速計算機は本当に必要か？）を
置き去りにして、これだけ物議をかもしだしてしまったので、結果としては
そうなるね。たまには民主もいい事をするなと思ってたので残念。

>>105
だったら最初から、その人間を出せばいいだろ。プロジェクトについてロクな
知識の無い人間に答弁させるとか、マトモにやる気があるのかって話。
ちなみに俺は、あの答弁をした人はちゃんと判ってる人だと思う。判ってて、
その上できちんとした説明が出来なかったのだと思う。それは口が下手とか
説明が下手というのではなく、京速が本当に合理的な説明が出来ない代物だから
ああいうしか無かったのだとね。

>>74
一時的な１位を目指しても意味無い。
10万個集積して120PFLOPSを目指せといいたい。

国の援助がなければ人並みに出来ないなら
所詮その程度のレベル。
競争力が自力でないならやめておけ

国の援助がなければ人並みに出来ないなら
所詮その程度のレベル。
競争力が自力でないならやめておけ

京速計算機システムの目的は五つ。

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる

念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用インチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。

スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいてRoadrunnerにおいて実行した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

既に官製スパコン自体が時代遅れの発想って言うか……。
既にサイエンス系じゃスパコンは蚊帳の外なのにさぁ。

>>115
いい加減、NECの負け認めたら？

>>1
＞現在、スパコン開発でトップを走るのは米国だ。上位機種の計算速度は、１秒間に
１兆回の１０００倍程度に達している。

　日本の次世代スパコンは、これを１桁(けた)上回ることが目標だ。


ここ違う。話が逆。

米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP声を果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ

＞米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く

wwww

そもそもこのスレでグリッドって言葉を知ってる人間は何人居るのやら。

屋台骨以前に土台が崩れてるんだが

日本の科学技術の屋台骨が傾く前に、
ミンス政権の基礎が崩れ、屋台骨が傾き
始めている。

まるでアメリカに張り合って国内経済無視で軍拡して国を滅ぼしたソ連みたいだね

>>116
では米国はどうなる？米国は全力で官製スパコンだぞ？
例のBlue GeneだってASCI計画の一部で国の金で作られた。
早いスパコンはすなわち国力なんだとさ。

そして日本は米国に100億単位の金を支払ってそれを買わされる訳だ。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/330/330102.html

米百表の精神とは真逆だな

>>448
日本独自でできる場合は日本独自でやる。
当たり前のこと。
たかが予算の問題と国の命である独自性の保持とでは重要度を測る次元が違う。

>>451
そのとおり。
NECの言う予算を満額追加してNECに戻ってもらい、日立ともども
スパコン御三家を結集するのが筋。
こんなすごいことがたった数百億円で可能なのだからやらないのは売国奴の意志。


>>470
同意。
在日朝鮮人中国人台湾人の帰化申請ですら今現在からすべて却下すべし。

>>471
アメリカの思惑通りですなあ。

>>472
俺は糞のにおいがする。

>>474
日本を崩壊させるため。

＞なんで男女共同参画に10兆円も使うんだ？

科学技術予算に10兆円あったらなあ。
次世代スパコンにドンと一兆円張ればアメリカのLINPACK専用マシン群を一撃撃沈できるのに。

>>5
＞ソフトが無ければただの箱。

それは変態構成で一万個以上もプロセッサを無理やりつなげたアメリカの
LINPACK専用マシンRoadrunner
開発者でも使うのが難しいとぼやいているのに
他の誰が使えるんだよ！w

>>10
開発と購入の間には天と地の差がある。

自力開発できるものは何でも自力で開発し続けることが国家の将来を担保する。

わかったか？トンスラー

LINKPACK専用マシンならLINKPACKが動けば充分だろw

理研関係者がテーマを牛耳っているのがどうもね

自力開発できるものは何でも自力で開発し続けることが国家の将来を担保する。

企業ごとに重複投資しまくるワンセット主義が日本のコンピュータメーカ家電メーカを破滅寸前に追い込んでるんだが。

技術を売る国が技術革新は駄目じゃ問題外。
この前も民主に投票しなかったが、
今後も投票しない。

読売が情報統制して政権交代させたんだから責任とれ
人事みたいに批判して逃げる気か

土建をITに入れ替えただけのハコモノ行政。

世界一のダムが、世界一の計算能力になっただけ。

目的は全く無い。　一般国民は、何百億円支払った恩恵を
感じることなく一生を終わるだろう。

つまり、この事業は反国民的事業。　即刻中止して、
関係者を処罰すべき。

天気予報で何時頃から雨になりますというのは結構当ってるよな

ITにも利権構造が巣食ってるのか、嘆かわしいね、腹が立つよ
スパコンで利益創出できるのか？
真剣に考えろよ

日本はスパコンを作るのに、建物から設計しはじめた。

一方グーグルは、野外に置いておくコンピュータモジュールを開発した。

5389095689349745938423+20=5389095689349745938443
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091123&rt54543984504208243
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091123&rt54450846099347297
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091123&rt6438732979374932
国本中央小学校 http://www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091123&rt544539488964084298
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091123&rt4598389453082
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091123&rt545397803407389423
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091123&rt445398289589034023
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091123&rt334589368034428902
龍郷町立　円小学校 http://ensyou.synapse-blog.jp/?20091123&rt45694889679348237
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 http://www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091123&rt445459873949735
薬利小学校 http://www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091123&rt4347985340282
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091123&rt344893975379842
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
生浜小学校 http://www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091123&rt549853972378482
有住小学校 http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091123&rt5475893439277834
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091123&rt334594798237923
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091123&rt45783493497239

http://www.hpcchallenge.org/
犬ECがG-FFTとEP-STREAM-Triadにランクインしてるじゃん。おめ。
ま、Cray XT5にボロ負けだけどなwww

今の物作りは、モデル化→シミュレーション→試作→モデルの合わせ込みのサイクルで
計算時間は研究開発期間短縮の鍵なんだけどな。
モデル化の理論と経験値が上がって、昔よりも理詰でものが作れるようになってる。

その一つのベンチマークとして、スパコンの必要性は議論の余地がなかろ。

海外から買うってのはリスクがでかいよ。
導入費用が一見安くても、補用品とかでぼったくってくることがままある。
防衛関係で散々やられてるじゃん。

米国のスパコンは核開発関係の用途のやつが多いから、危険な香りがする。

スパコンの有用性についての議論と
京速プロジェクト自体の有用性の議論は
分けなきゃいけないのに一緒に論じるからめちゃくちゃになる

スパコン開発自体は続けるべきだと思うが
京速はプロジェクト自体がグダグだな上
必要なところに金が回らず建物やら何やらで
あまりに無駄な金の使われ方をしてるというのが問題なのにね

まだ見てない人向けにリンク。
スパコンの件のプレゼン。

事業仕分け【(独)理化学研究所(1)・文科省】(09/11/13・3-17)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858

このプレゼンを聞いても凍結がおかしいというのは神経を疑う。

>>141
同意。

>>142
ねえ、いつまでそのネタで引っ張んの？ｗ

【中国のアンケ】「中国人は日本と韓国どちらが嫌い？」〜意外な結果？ ★2 [11/23]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258967218/



＞2009年11月23日現地時間11：00現在、投票数は516票。「どちらも嫌い」44．5％、
＞「文化を侵略する韓国」32．5％、「戦争の侵略者、日本」15．5％、

＞また、中国の国営テレビ、中央電視台（中国中央テレビ、ＣＣＴＶ）ＣＣＴＶ網でも
＞同様のアンケートが実施されているが、こちらは韓国か日本のニ択制で、
＞結果は「韓国」62．5％、「日本」37．5％であった。

そもそもスパコンみたいな科学技術に目先の結果を求めても無駄
予算は査定する必要があるだろうけど
査定の基準がまったく的はずれ

今の状態のまま、スパコンに予算つけても無駄。

世界最速スーパーコンピュータのTop500ランキングの最新版　2009年11月16日

1位　アメリカ Cray　Jaguar - Cray XT5-HE　1759　オークリッジ国立研究所
2位　アメリカ　IBM　Roadrunner　1042　ロスアラモス国立研究所
3位　アメリカ　Cray　Kraken XT5 - Cray XT5-HE　831.7　テネシー大学国立計算機科学研究所
4位　ドイツ IBM　JUGENE - Blue Gene/P　825.5　Forschungszentrum Juelich
5位　中国 NUDT　Tianhe-1　563.1　天津国立スーパーコンピュータセンター

31位　日本　NEC　地球シミュレータ
36位　日本　富士通製システムFujitsu FX1　JAXA宇宙航空研究開発機構
43位　日本　日立製T2K　東京大学
47位　日本　富士通製RIKEN Integrated Cluster of Clusters　理化学研究所
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news071.html

今年5月にNECと日立が撤退
ＮＥＣと米インテル、スパコン技術の共同開発で合意　2009/11/17
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009111700364

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　 　 ｉ /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　　
　　 　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　ナンバーワンにならなくてもいい、もっともっと特別なオンリーワン♪
　　 　 |:::::::::::::::（__人_）　 |
　　　　＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　　　　　総理（６２・男性）
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::＼

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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　日本を滅茶苦茶にしやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　........ ....
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　... ....　......... ............. ..　........　...
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............ ............ ...............

本当にスーパーコンピューターが必要な会社や研究機関が有るなら、

民間企業が商売でスーパーコンピューターを所有して、時間貸しの商売
をしてるはず。

NTTなんか毎年1兆円近い利益を上げてるのに、そうゆう商売はしてない。

つまり商売にならない、スーパーコンピューターに金を掛けるのはバカである。

もうしまいに拳法にこうかいてあったから、我々はただしいとか曲解はじめてるな

NECも日立も撤退したのに、理化学研究所が予算欲しさに騒いでるんだろ。
富士通だけで何ができるの?

>NTTなんか毎年1兆円近い利益を上げてるのに、そうゆう商売はしてない。
いまわ知らんし、NTTとNECを同一視してもいかんけど、大学時代にNEC ACOSは
そういうレンタルやってたし、俺もアカウント持ってましたよ

それと、富士通さんはうちの大学に直接納入してましたけど、大学院生だった俺は
適当になか見れてたんでびっくりしたんですけど、市井で流れてるものとまったく
別物が多数入ってきてんですよね、そういうもんなんですよ、仕様書って

NECがいないなら、ベクター系が作れないから無意味だ。
IBMとのガチバトルになるだけで、金の問題になる。

あと、GRAPEとかどうなるの？

よう分からんが、処理速度速くするのに
そんな高度な技術が必要なの？
PS３を１万個くらい繋げたんじゃ駄目なのか？

そんなことしたらスパコンの単価が下がってしまうじゃないか！

スパコンってお前らの大好きなML115とかExpressとか並べるのじゃ
だめなの？

年収・資産＝社会的地位・階級　　　これが現実だよ

グループ�@
パチンコチェーン、サラ金チェーン、スーパー・居酒屋チェーン、高級サロン、美容エステ
美容整形医院、ブティック・ブランドショップ、美容グッズ・ダイエット食品販売業
芸能プロダクション、イベント企画・その他営業会社などの実業家
年商は言うまでもなく、年収だけでも５０００万以上のエリート

グループ�A
財務省官僚、最高裁判事、東大医学部教授、物理学者、製薬会社研究員、技術者
都市銀行行員、東大京大教授、学校教師など


どうみたって　エリートはグループ�@で
グループ�Aなんて下品な下層階級だろう。　都内に豪邸もてないし、高級外車で妾達と派手に
遊ぶような社交界とは無縁の人生ｗｗｗ
とても知的な人間たちとは思えないなグループ�Aは・・
競争社会では負けるのわかってるから、学問に逃げたんだろ？ｗｗ
社会的な権力＝金は�@が持ってるからな〜〜

774ワット発電中さん[sage] 2009/11/23(月) 23:27:29 ID:EaF+Gmjd
NECと日立が抜けて大分仕様は変わるだろうけど、それまでの仕様じゃ
地球シミュレータの3.5倍の床面積だとか、ラック2000台とか、
消費電力40MWだとか、年間維持費80億超とか、専用発電所を建設するとか、
ついでに神戸に作る箱モノとセットで公共事業と化してるし、ロクなもんじゃなかった。

おまけに、時期と性能が予定通りにできても、その頃にはライバルも似たような速度に達していて
ギリギリ世界一がとれたとしても長くても1年程度の見込み。現実には既に開発は遅延しているし。

作ってもそんなもん売り物にはならんから公共事業としてメーカーを支えるしかないけど、
NECや日立がおりたってことは、公共事業にもかかわらずおいしくないってことなんだろ。

スパコン開発するのも世界一を目指すのも反対しないけどその計画のスパコンには反対せざるをえない。

>ギリギリ世界一がとれたとしても長くても1年程度の見込み。
自民党の総裁みたいなもんすね

長くても・・・・
最悪の場合完成した時には三位以下

一位じゃなくちゃ駄目なんて息巻いてる割には全然「ダメポ

スパコンがあればJALは赤字にならなかったかい（笑

科学計算だって、スパコンがなきゃできない研究ってそうそう多くないでしょ？
そもそもなんで安い米国製スパコンじゃいかんのかっていう問題もある。
いきなり「屋台骨」とかいいださずに、そういうところもちゃんと吟味してほしい。

本来は時間をかけてじっくりやるべきなんだろうけど
自民が全くやってこなかったからな。
官房機密費持ち逃げ事件とかほんとコスト意識に欠けた党だよ。

「本当にiPSがモノになると思っている医薬品会社があるなら、大学やらでと大騒ぎしなくても
大手の会社がふんだんで莫大な研究費を注ぎ込んで研究をするはず。
本当にナノチューブが、本当にロケットが、「いずれは役に立つ」と確信するのであれば同様。

つまり商売にならない、こんなものすべて税金を掛けるのはバカである。」

>>149はそういうものへの税金を全面拒否する代わりに、
得た（得られるわけない）ものによる将来のあらゆる技術薬品商品全部を一切使わないことをここに誓約署名する。

技術立国するんなら　いまからでも　東大を解体するのが先決やろ

>>162
君は文系か？
スパコンが必要な研究なんて、いくらでもあるぞ。

そもそも　読売のようなアホ会社に　技術云々ぬかす脳は　おらんやろ
どこの属媒体や？

>>166
めちゃくちゃ理系だけどね。
しかし、スパコンを使って一流の結果を出してる論文って滅多にないよ。
スパコン不要とは言わんが、なきゃ日本の科学がすぐにダメになる
みたいな言い方は誠実じゃないって思うんだ。

日本のスパコン撤退マンセーとか言ってたのが
反日工作員ってのがバレたな。

さすがに民主党も撤回だ。

どうしも必要なら世界一のスパコンを買うたらエエやんけ

先進国の後追いの宇宙資源云々なんかより　むしろ足下の日本海の資源開発に投資しろ！
シナにかっ攫われてるがな　どうした海洋日本！

>>170
はい英保です

資源開発やろうにも海図がそろってなくてだな
あまり釣られると海上自衛隊がなんなので、これだけかくけどな

ロケットがなくて宇宙遊びでけへん！
自衛隊が邪魔して海中探査でけへん！
ゼニがなくて　スパコンつくれん！

ということで　スパコン見送り！

国産じゃなきゃ屋台骨が揺らぐ理由ってなんなの？

>>172
海上自衛隊のせいちゃうわ、おまえがアホやったんか
釣られてそんした

東大の学者の権益が損なわれるから

ほんま　アホ頭脳？集団キープ構造は　官僚解体より優先課題やろな

おまえが東大解体せえちゅうから、海の灯台は無人になったわ

文科省？や大臣は　どこに目つけてんのやろ？
技術日本なんて　どこにあるん？

なあ読み売りはん、へたな芝居やめてんかあ

税金とは民間がやりたがらない部分に金を出してこそ正しい税金の使い道なのにな

民間と同じように利益だけ求めていたら政府なんて必要無いんだよ

即利益も未来もないもんに　税金投入は　國も民間もないやろ
東大族が権益をキープする学術構造なんて　泥沼やんけ

>>173
それを米国に向かって言って見ろ。

ちなみに米国はスパコンを国家安全保障上必須だと定義しており、2009年度は1600億円の予算を計上している。

日本は260億円程度だが、それすら要らないと騒いでいる奴らがいる訳だ。

今回の一件で、スパコン競争は日本の
勝利となりそうだな。
アメリカは間違いなく、分散型の使いやすいプラットホームを作ってくるな。
で、気づくとこれに負けるんだよなぁー。
戦艦大和から続く伝統と言っていい。

世界中の頭脳が集積するアメには　花から負けてるんやから　必要なら買うたれや
いまさら　脆弱な東大族が叫んでも　ムダなだけやんけ

>>181
そりゃアメリカは核ミサイル作ったりステルス戦闘機作るのに必要だからな
日本の場合税金使って僕が一位になりたい、夢をあたえるぅぅぅぅ
これじゃあなぁw

>>183
それははたしてどうかな

万能細胞を発見したような天才に集中投資しか　日本浮上はないやろ

>>186
馬鹿チョンかおまえは
スパコンの人員は神戸大と甲南大だろが、今回は

できあいの世界一を買って与えたほうが　スピーディに研究も進むやろ
理研の神戸だろうが　京都だろうが

おまいら韓国はいいよなあ、米軍が裏で変なもん横流しだから

自民の過保護で生きてきた東大の権益族の世界は　米軍の騙しもんで我慢してたん？
まあ　核の持込みも口封じてた仲間やからなあ

>>181
もう散々言われてるはずなんだけど、スパコンは要るよ。そりゃもう必須。
でも、今回の「京速計算機」は要らない。
NECが抜け、すでにグダグダの様相を呈しているこの京速は、ぶっちゃけ
戦艦大和ですらない。そんなにカッコよくも素晴らしくも無い。

だからそんな計画は捨てて、アメリカと戦えるだけの新規のプロジェクトを
改めて立ち上げよう、と言ってるだけ。それは仕分け人も言っている。
いったんリセットして、計画を練り直すべきだと。

戦艦大和は色々言われてるが
それでもその巨砲で戦艦相手なら勝つチャンスがあったし
アメリカも結局損失を恐れて戦艦同士の直接対決は避けた
その意味では作った目的は十分達成された。

だが京速は・・・・・

負けが決まってるスパコン業界でアメと勝負するなんて　アホの骨頂やろ
国際化って　役割分担を上手にするのが政府の仕事やろ
その点　民主の事業仕分けは上等やろ

つでに　東大解体してまえ！

中国でも５位のもの作れる技術が最先端だと思ってることが大間違い。
パソコンやゲーム機と同じCPUをかき集めたスパコンに国が金出す必要は無い。

開発メーカーも、採算ギリギリなのかも知れないが
もっと安く作る方法も考えろよ。　それが、アタマの勝負と云うもんだろ？

ＧＰＵが話題になってるが、これとかＮＥＣのベクトル型とか
不治痛のビーナスとか、ありとあらゆるＣＰＵ方式の利点欠点を
あらためて見直し、最も効率的で筋の良い方式を探るフェーズに
戻ったらどうだ？

戦争と思って、死力を尽くせ！
もし道半ばで死んでも、戦争のように犬死ににはならない。

残した知見やらデータやらは、引き継いだ後輩がきっと生かして
大輪の華を咲かせてくれる。

本当の戦争が始まる前に、死力を尽くせ。
大田の町工場いったいは嵐の前の静かさだ。
底辺で支え続けた者の怨念が分かるか？

ええどうせキチガイですよ
NECだけど日立製のハードドライブをですね、俺が部屋にほっぽり出しててだけでデータを盗んでですね


あーめんどくせ、もっかいおけばいんだろか、まったく
でもDECのほうがいいんだけどなあ

>>195
安く作るのなら特注のＣＰＵは大量生産されてるチップにはどうあがいても勝てません。

常に研究開発を続けて特許を取り続けないと、将来自分で作りたいときにクロスライセンスとかで
相手方の特許をクリアする手立てがなくなるだろ？

それに常に一定の研究開発に投資していないと技術の継承ができなくなる。

外国産を買えばいいじゃないかといっても作れんものは足元を見られるよ。
ぼったくりでも飲まざるを得ない。
売ってもらえないことすらある。

戦闘機見ればわかるだろ。
スパコンは旧共産圏への輸出規制とかもあるほどの戦略的に重要なものなんだから。

腐れプロジェクトを無理に続けるのは反対だが、きちんと中間評価して見直しながら細々とでも開発を続けてほしいね。

ワンメーカーでもないやろ
進化の早い技術世界で　技術の継承なんてありえんやろ
時がくれば公開特許やろし　一国内のパテントで造れるモノなんてもうないやろ
職人芸なら継承はあっても・・・

そもそも最新の戦闘機なんていらんやろ

>>45
採算にのらないのは富士通も同じ。
社員の給与カットしている中で赤字受注をするかどうかの
経営姿勢の問題。

国民の生活を見殺しにしてまで　一等症とか金メダル症とか狂騒する時代でもないやろ

並列や分散の方が余程成果を上げてるのに何で今更単体に拘るんだ？
それに米国だって殆どのスパコンプロジェクトが民間主導なのにさ

日本でスパコン作れば、特許が日本にあるとか勘違いしてる奴がいるようだが、
今のスパコンはパソコンを連結したようなもので、特許より製造技術の問題だ。
金さえ出せば、世界最高水準のものは作れるだろうし、
できたところで特許で稼げるものでもない。

>>203
え？スバコンだって並列分散だろ？
まさか単一プロセッサとか思ってる？まさか？

>>267
実際、性能が出るかどうか判らないからね。単独スカラー型になった時点で
プログラムは書き換えを余儀なくされるし。
要は世界一世界一と理研側は連呼してるのに、事実上、それはもう達成
できないというのがバレてるんだ。IBMのスパコンによって。これはおそらく
仕分け人も知ってる。
それなのに世界一にこだわるから、話がおかしくなる。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090203/165102/

>>204
なんか根拠あって言ってんのか？裏事情が無ければ赤はでないよ。
利益分も積み上げてるから。

しかし　読売は　なにを根拠に　今ドキ　科学技術立国なんてアホなこと言ってのやろ？
どこの権益族の　まわしもんや？

>>202
スーパーコンピューター開発は国の命運が懸かるほど重要ではないよね。異常な
少子化の亢進のほうが怖いと思う。

はっははあ、痴呆公務員は俺がやったように数年タダで働けばあ　とか政治板で書いたら
2ch側でサーバー規制されちゃった、IDかわりまくり

それで本日、釣られて子供の神様の神社行ったら、結構子供多かったよ
どっかの特定の所だけに子供いないからって煽ってるだけじゃないのう

>>195

1200億円をジャブジャブ使うことに意義があるんで、別にスパコンできてもできなくても
どうでもいいんじゃないのか・・・

と、ここまで書いて、各メーカーは開発費持ち出してデスマーチ、2012年には完成しそうに
ないので、関連する大学や学会は空振りで論文書けず、文科省と理研は面目丸つぶれ、
いったい、このプロジェクトで誰が得をするんだよ・・・。

>>207
根拠は、以前日本企業が１位だった頃に全然儲からなかったからだよ。

>>209
少子化対策なんて堕胎で殺されてる子どもを救えば確実に効果があるのに
やってる事と言えば役人の失業対策みたいな事ばかり

京速とかぶるなｗ

>>212
SX 創価バツ　創価に罰　とかいう名前のせいかもね

アメリカでもスパコンの雄だったクレイ・コンピュータ、CDC、SGI死屍累々

>>200
国産戦闘機開発も横倒し重工業（日航みたいな税金がぶ飲み国策企業）と官僚、利
権屋を助けるための税金無駄使いですか？特定の業者や利権人間を税金で優遇する
自民政治には国民の目も厳しいです。

>>212
お前、予算の仕組み分かってないな。

富士通からとった見積にＧＣＩＰを掛けて出すことは制度上認められてんの。
だから基本的には１０％以上の利益は保証されてる。
独自の社内試作やら不具合対策をやってれば別だけどな。

それで、どうでもいいんだけど、研究機関で機密に従事するものって存在自体消されるから
納入実績はおろか、会計からも表向ききえてそうなんですが

>>217
ならなんで日立やNECは抜けたんだよ。

>>219
なんかをロストしたんじゃないの

もうすぐ日本がデフォルトしてＩＭＦ統制下に置かれ、ネバダレポートが現実になろうとしているのに何、甘い事を言ってる

私有財産の没収が始まる前にオマエラ逃げとけよ

>>217
利益ってその価格で売れてからの話だろ。売れなきゃ利益も無いだろw

あ、もしかして、どこかで書いてるの見たけど、富士通製 Venus が128GFLOPSだから、
2012年の年明けくらいに、Venusを1万個つなげて、理論値　12.8 PFLOPSですよ、
あとはチューニングするだけです、ってお茶を濁す落し所シナリオが出来上がってんじゃね？

当初のtop500で一位を取るってのとは全く違った話になるだろうけどさ。

>>221
ならIMFにだした金かえしてもらうわ

>>219
経験と印象で言わせてもらえば、ＮＥＣってドグマチックだよね。自社技術に対して。
もうちょっと、世間一般の流れを勉強した方がいいかも。

昔、アーキテクチャについてＮＥＣから情報もらったことあったけど全く役に立たなかった。
一般的な通念と乖離がありすぎで。
結局、自分で調べたあげくＮＥＣにも感謝状書いたけど。

正直、子供が増えても海外に出稼ぎや売春に行くしか能がない国になりそう。

結局　日本をダメにしている東大学術権益組の威力妨害と泣き言だけやろ
この巨大な肥溜めに　なんぼゼニ入れても　臭いクソにしかならん！
東大解体なくして　日本の技術浮上なんてありえんわ！
このままでは　とびきり優秀な日本頭脳は　さっさと海外の自由舞台へ出てゆくだけ・・・

しかし　鳩も菅も・・・だしなあ

統一教会の合同結婚式に参加する女も、
会社で就職したときには気づかなくて
けっきょくその就職先が裏で統一教会とつながっている系列で
働いているうちに、給料もらっているうちにずるずると
本人も気づかないうちに洗脳されていって
終いには韓国人男と韓国で合同結婚して、あちらで暮らし
あちらの子を産んでいる。

きっかけは、就職。

とっつあんが五月蝿く言うから対策したわ
どうなるかしらんけど
こんなのが仕事か、かったるいなあ、もう

>>228
おんなだけと思ってんのかと
檻にほうりこまれた俺も似たような話はあったわ
断ったらイギリスに拉致されかけたわ

なに逝ったほうがよかった？皇太子じゃねえんだ、俺は

>>219
日立・NECは業績不振で100億円に近い開発費を捻出できなかった。
国の予算不足が原因。

>>231
事業話では感覚狂ってるからわるいけどな、その程度だったら役員の咳でどうとでもなるわ

>>231
利益が保証されてるんだろｗ

さっぱりわからん、富士通は仕事させられた上に100億円支払うのか？

よくそれで株主が怒らないな。

まあ　役割分担　事業仕分けの観点から

どうしても必要なら海外から調達するのが　一番合理的やろ　即稼働！

ＮＥＣは、ままやるよね。水増し。
昔もどこぞの事業で３割水増ししたのがﾊﾞﾚて出入り禁止くらったよね？

ぶっちゃけ今回のプロジェクト自体は潰そうがどうでもいいんだわ。
ただ次につながるように種蒔いて水やりしてくれんとな。

俺が言いたいのは科学技術全般のこと。
東大がどうのとか知らんわ。

結局日本を駄目にするのは嫉妬だな。

種蒔いたつもりが　肥溜めだけが食べて　クソを生むだけなんや
それが　日本の学術　技術構造！

ああ、廊下でたってろ　Sit　は駄目　でもええわ
ロカビリー風できめとくわ

なんのはなしや

この件の問題は、スパコンと新世代コンピュータが混同されてること。
スパコンは、現行の尺度で最高のものを作ろうとしてるだけで、
テレビでコメンテータたちが復活を訴えてるのは、尺度の違う新世代コンピュータの開発だろう。

どっかの隠し基金や埋蔵金のように　肝心の技術の芽に届かん埋没肥料構造！
ほんまに　廃止せんとアカン存在やな

>>240
もちろん俺もそう思ってる。
現行の力技でベンチマークの数字だけ稼ぐようなのはつまらん。
まあ力技で繋ぐにも技術はいるがな。

安いと思うんだがな。
イデオロギーのためにインド洋給油やめて、アメリカに脅されて、あわてて4500億も出して、
活動場所変えて給油も続けますとか、めっちゃ高くついてんのによう問題視されんわな。
ほんと変な話。

ID:8Kul/TYF　って罵詈雑言吐いてるだけやなｗ


どこのマワシもんやろ。
いや、そんな高級なもんじゃないな。
未練たらたら研究者崩れとか、利権に食い込めなくて嫉妬に燃え狂ってるような類かな。

ん？　「最新の戦闘機いらんやろ」とか言ってるからやっぱ、あっち系かｗ

部品やソフトなんか外国製多いだろｗ
>>1
航空機なんかもう半世紀以上も量産できないだろｗｗ
なにくだらん夢みてんだ、ばかｗ

>>244
最新の戦闘機欲しいんなら技術より先ず外交だよｗｗ

量子コンピュータとか、光の回路のとかか

技術屋の端くれなら　インプット・アウトプットの仕組みで
ゼニエネの行方ぐらいどこに消えているか　解るんちゃうんか？
疲労骨折風の科学技術立国？って効率的に最悪の構造やろ

外交（笑）
最新の武器は作れないところには売らないか高額ふっかけてるよ。
「日本がじゃあ国産で」って言った途端に手のひらを返す例が過去にすでに何度かあった。
お値段も国産に負けないようにディスカウントしてくる。

戦闘機は量産してきたよ。
F-15Jのライセンス生産。
そしてF-2の生産。
多種多様な部品の調達のためにその裾野は広い。
防衛産業は儲からないけど、確実だからということで協力してきた企業もここ数年の防衛費の削減や
F-X選定の遅れで見切りをつけて撤退している。
結果、部品の調達に問題が出てきてる。

外国からまるまる買った戦闘機は保守部品の調達が滞って稼働率が下がる。
防衛費を押さえるために戦闘機の機数を押さえて、稼働率をあげて対処していたが、
これは国産していたからできたこと。
今後、現有機の運用にも支障が出るようになるだろう。

訂正

＞「日本がじゃあ国産で」って言った途端に手のひらを返す例が過去にすでに何度かあった。

日本が「じゃあ国産で」って言った途端に手のひらを返す例が過去にすでに何度かあった。

他に選択肢がなければ足元を見られる。

外交の常識。

だから、スパコンみたいな些細な問題よりも、研究者の
人材育成・待遇を何とかしろよ。

博士が100人いる村
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244038376/

これ読んだら、日本の科学技術の未来は間違いなくお先真っ暗と
思うよ。

おれも博士だよ。
しかも高齢ポスドク。
日本にはいない。
どこにいるかはタイムゾーンでだいたいわかるだろ。

スパコン削られてそれで済むと思ってんのか？
奴らは4年は政権に居座るつもりだぜ？

OECDもやめろって言ってる子供手当だぜ？
イデオロギーにこだわった結果が巨額のアフガン支援だぜ？
これらのために何でもかんでも削るんだぜ？
不景気に国内で金が回らずにまわりまわって税収も減る。

スパコン削っても若手育成に回ってこない。
スパコン削るような認識（上で言ったように、現行を見直すならわかるが）の連中が若手の育成なんて考えるわけがない。


そろそろ帰って寝るよ。

>>253
＞スパコン削られてそれで済むと思ってんのか？
コストパフォーマンス滅茶苦茶悪いし
民主だろうがなんだろうがアレは筋が悪すぎ

そのまま作れとは言ってない。
良く読めよ。

そんなんでよく研究者が務まるな。

技術立国って段階で、すでに神話だろ。
技術はずば抜けてあったが、まぐれ当たりではない、
活用と普及に無能だったという点が、なぜに議論されないのか？

＞技術はずば抜けてあったが、まぐれ当たりではない、
そうだ。地道な研究の積み重ねだよ。

で、なんで

＞活用と普及に無能だった
ってなるわけだ？

各国がトヨタプリウスを超えるハイブリッド車作れないのは特許押さえまくられてるからだぜ？
重要特許を押さえているから、相手に特許押さえられている分野でもクロスライセンスなどで話をつけることができている。
かわいそうな派遣労働者の力だけでデジタル家電や車が作られているわけではない。
すっげー地味な分野だと、冶金なんかでは、日本にしか大量生産できない特殊鋼なんてのもあるな。

科学技術を手放してどうやって食っていく気なんだ？
売春か？

【行政】公務員改革､再来年以降に:通常国会への法案提出を見送り-政府方針 [09/11/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258991764/

1:本多工務店φ ★ 2009/11/24 00:56:04 8???
政府は23日､公務員制度改革関連法案の来年1月召集の通常国会への提出を見送る方針を固めた｡

鳩山内閣は国家公務員の天下り根絶に向け､待遇や人事､労働基本権の付与など抜本改革の早期実現を目指していたが､
政府高官は｢(調整に)時間がかかる｣として､通常国会提出は困難との見通しを示した｡

これに伴い､法案提出は早くても来年秋に想定される臨時国会になり､実現は再来年以降になるのは確実だ｡　

民主党は衆院選ﾏﾆﾌｪｽﾄ(政権公約)で､労使交渉を通じた給与改定などによる｢国家公務員の総人件費2割削減｣を明記｡
鳩山政権は9月の発足直後､府省による国家公務員の天下りあっせんの全面禁止を決定した｡
また､平野博文官房長官は､公務員の降格人事や給与引き下げを可能にするための公務員制度改革を念頭に
｢数ｶ月ではっきりしたものが出てくる｣と述べ､次期通常国会に関連法案を提出する方針を示していた｡

天下りあっせんを禁止する一方､制度改革が先送りされることで､公務員人件費の抑制は一層難しくなるとみられる｡

>>257
その特許は、どっちの特許？
スパコン自体の技術、特許を言ってるのなら、そんなのは
そもそも無いよ。スパコンで大儲けとか無理。それはNECが逃げ、
インテルと組もうとしてることからも判るはす。

次に、スパコンで得られるであろう知財、製薬等の特許を
言ってるのなら、問題なのはトータルでの演算能力だよね。
より沢山の計算をこなさなきゃならないんだから。
その場合、単機ではなく、例えば半分の性能のスパコンを
3台用意すれば、計算上はこっちが上。

科学技術をより進歩させたいというのなら、世界一のスパコンの
独自開発など止めて、その分のお金をスパコン購入（国産、
アメリカ問わず）にあてる方が正解。

学研充実と技術と技術者育成なら　東大検疫の風化構造の解体！

現行テーマ研究の成果促進なら　高性能の出来合い購入で即戦力！

んな仕分けちゃうか？

>>259
スパコン、半導体技術の特許だよ。
なんでそんない簡単に無いって言いきれるんだ？
インテルと組むという話でもNECはベクトル型プロセッサの技術を出すと言ってるんだ。
どちらもスパコン分野ではIBMやクレイなどに負けているから組むんだろうな。


ほんと、理解力のない連中だな。
何度も何度も書いたように、俺はそのまま計画通りに京速を作れとは一度も言ってない。
大事なのは開発力。
金を儲けたいわけでもない。
国家の安全保障関連の公共事業のようなもんだよ。
買うだけじゃ開発力はつかない。


わざとやってるだろ？
悪いけど、構ってチャンや、ニート、工作員は相手してられんわ。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。

スパコンつぶしも半導体つぶしも全部アメリカのたった一つの戦略、
プロパテント戦略に基づいて行われた根が同じ謀略なの。

アメリカは技術では日本とドイツに勝てなくなったので、
政治的に日本とドイツのエレクトロニクス産業をつぶすことを決定し実行した。

スパコンも、半導体も、OSも、アーキテクチャも、根は全部同じ。

アメリカの政治謀略。アメリカは技術ではなく政治で勝った。
これはアメリカが謳って強制してきた自由競争ではないので
世界各国はアメリカを非難し排除する権利がある。

第二次スパコン戦争の背景１／３
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

第二次スパコン戦争の背景２／３
483 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。

第二次スパコン戦争の背景３／３
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

日本のスパコンは十分安い。
アメリカのスパコンはまがい物だから異様に安いだけ。

日本のNECのSXベクトルスパコンが数が売れると
量産効果で低価格化して米国としては技術力でも販売訴求力でも太刀打ちできないので
米国はTOP500トラップで日本とNECをカタにはめた。

念押しで三行で言う

米国、日米スパコン戦争に負けそうになって政治的謀略で日本のスパコンメーカーごと日本製スパコンをつぶした。
NEC、根性でスパコンではない地球シミュレータを作り不利なLINPACKベンチマークを使うTOP500で2年半ぶっちぎりの一位。
米国、コンピュートニクショックと名づけて日本を敵国視し、軍事費まで総動員の国家総力戦でLINPACKベンチマーク攻略専用イ

ンチキマシンでTOP500ランキングを埋め尽くす戦略に出る。

以上

京速計算機システムは、アメリカの政治妨害さえなければ、間違いなく成功していた。

実行性能をNECの次世代SXが担当し、
TOP500一位を日立富士通のスカラーが担当する。

目算はついていた。

NECのSXシリーズは実行性能で最強であり続けたし、
計画当時設計段階にあったSX-9はNECの独力ですばらしいものに仕上がったし、
京速計算機システムで使われるのはその次世代のSX-10か次々世代のSX-11だった。
また、当時富士通が革新的なアーキテクチャの高速プロセッサの開発段階にあった。

だから、実務官僚はキャッチーな「京速計算機システム」という名前を付けた。

これはもっともな話であって、実際に裏がなければ官僚はこういう名前を付けない。

現にアメリカは京速計算機システムを脅威とみなしてあらゆる手段で妨害したため、
京速計算機システムというよくわかる名称すら
次世代スパコンというよく実態のわからない名称に変えさせれらた。

そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け
ペタフロップススパコンを先に造ってしまえば京速計算機システムのアドバンテージのひとつを無効化できることに気づいて

Roadrunnerにおいて実行した。

しかし、みんな考えてほしい。
ベンチマークをペタフロップスで回せたからといってそれがなんの役に立つのか？
京速計算機システムはLINPACKベンチマークでも京、実アプリの実行性能でも京を目指して痛んだぞ？

非難されるべきはアメリカだ。

アメは　一時代　クルマよりマネー経済に重点移行したが
それがつまずいたので　クルマにリターン！
アメが本気？だして・・・いよいよ　トヨタもアメで売れなくなってきたね

もうそれをいうなら

IBMがいい石を日本にもってこねえと、アメリカ国債全部売り払うぞ、とか家と

SXなんて高すぎる上、使い物にならんよ。

んで
hpが、っふっふふ、こういうこともあろうかと

あとは勝手に想像して

アメに戦争しかけても　負けるがな

一位シエアに企業に対して　二位三位の企業は　決して一位を狙わない！
これって　今も日本企業の生存の原理原則やろ？

つか、SXの話はもういいよ。京速撤退したのに何をいまさら。
消えろ＞NECの営業。

日本は　なんか　新しいジャンルの技術開発にシフトするほうが　エエんちゃうの？

この分野もそうだけど、素材分野、でもってステルス戦闘機も開発すべき。
空母もそろえた上で、大量殺戮兵器も装備して日本の敗戦奴隷国家からの脱却を
めざすべき。

民主がやっているのはこれと正反対の日本解体。

流れ

米、LINPACKベンチマーク専用マシンでTOP500を占有
日、京速計算機システムたった一台で名実ともに一位を獲得する計画
米、実力では未だに地球シミュレータに勝てていないことに気づく
米、京速計算機システムに勝てる見込みがないことに気づく
米、東洋単位系での「京」は、欧米単位系の「10P」に過ぎないことに気付く
米、無理に無理を重ねてLINPACKベンチマークにしか役に立たないRoadrunnerでP声を果たし、「京」を印象の上で無効化
米、それが自己満足にしか過ぎないことを誰よりも知って忸怩たる思いで勝手に憤慨
米、あらゆる手段で京速計算機システムの研究開発建造計画を妨害
日、京速計算機システム計画から実力担当のNECが予算不足で離脱
米、米議会の委員会で喝采
日、米国政府と「日本滅亡」で利害の一致する独裁政権民主党が次世代スパコンを凍結
米、印象操作と謀略で勝利
世界、スパコン技術のみならず科学研究が百年遅滞

こういう流れ

>>268 事態の展開から考えると、まずＮＥＣの引き離しの画策から始まったと
　　　思われる。　表面上は、採算がどうのこうのと云うことになってるが、裏では
　　　アメ（その裏はインテル）政府筋からの働きかけがあったと思う。

　　　そして次の段階では、日本政府の巨額財政赤字を利用して、予算仕分けでの
　　　廃止案にまで持って行こうとした。

　　　この状況を作り出した上で、インテルはＮＥＣに提携を持ちかけ、一番美味しいとこを
　　　我が物にする段階に入った。　しかし、インテルが食指を伸ばしたことで、ＮＥＣの
　　　ベクトル技術は世界最高レベルである事は証明されたな。

　　　この諜略手法は、日本も見習うべきだな。　外交に正しい悪いは無い。
　　　強いものが正しいのだ。　このこと、骨身にしみて覚えておけ。

アメの物まね系譜で生きてきたニッホンの学者や技術者にとっては
すべてを喪失する地獄の岐路やろけど
急進化する時代には　マッチングでけへん学者も技術頭脳も　ゴミになるのは　しゃあないやろ　

儲かるのはCPUを作ってる奴だけ

こんなに基地外じみたN関係者に入り込まれて、
JAMSTECの人はさぞかし迷惑してるだろうね。

富士通は、いつまでも自立できないニートのようなものでしょう。
だから、税金で助けてやらないとスパコン作れない。

>>279
今まで書き込まれた様々な論理、具体例を全て無視して、印象、思いこみだけの書き込みｗ
頭の悪さが輝いてるねぇ。

凡人が集まってもスパコンは作れない。超人を集めるには国会プロジェクトが必要

>>275
研究開発の優遇税制も廃止する方針だってのに
何をおっしゃいますか？

>>284
国会こそアホ連中の集まりだ…。
国家な。

>>282
そうそう、時代遅れのSparcなんて市場に出しても売れない
高いくせに遅い、電力ドカ食い
こんなもんに税金投入するだけ無駄だ
それより、海外のCPU、GPUメーカーと協力開発するべき
今に技術特許や知的財産権でやられるというなら
法律でそれを「無効」にすればいい

実際、ヨーロッパはソフトウェア特許を「犯罪で違法」と見なしている
理由は、アメリカの大企業がサブマリンのように特許を取得し隠蔽し、
開発するヨーロッパの中小企業を攻撃して潰そうとしているからだ。
そもそもそんな悪法を認めているほうがおかしい。

技術開発はオープンに企業と大学が一体になって国際的にやればいい。
それで生じる外交問題は政府がブロックして守ってやればいいだけのことだ。

>>133
＞土建をITに入れ替えただけのハコモノ行政。

それはアメリカ。

＞目的は全く無い。　一般国民は、何百億円支払った恩恵を
感じることなく一生を終わるだろう。

それはアメリカのLINPACK専用マシン。

>>135
＞スパコンで利益創出できるのか？

日本のNECのまともなSXベクトルスパコンは
将来にわたって最先端科学、最先端技術の膨大な恩恵を保障する。

また実力とともに名目一位を奪還することによって
アメリカのスパコンに関する誤った世界戦略を是正し、世界に貢献する。

>>138
LINPACK専用マシンの弱点が丸見えだねえ。

「悪口で犬犬いうのはトンスラー。」

>>142
蓮舫議員と民主党は、最初から最後まで
日本弱体化のために国家基幹事業である
スパコン事業を潰すことが狙い。

>>146
＞31位　日本　NEC　地球シミュレータ

地球シミュレータすげえwww

アメリカが国家総力戦で1000台以上もLINPACK専用マシンを大量建造したのに
TOP500から地球シミュレータを追い出すどころか
10年前の地球シミュレータがいまだに31位ｗ

地球シミュレータあっぱれｗ

アメリカざまあｗ

>>149
＞本当にスーパーコンピューターが必要な会社や研究機関が有るなら、

なぜならば、まともなスパコンはそんなに安い予算で建造できないから。

企業はレンタル料は払えるが、スパコンの建造費までは負担できない。
スパコンの建造は国や国家機関の予算でやるのが当たり前。

アメリカも国家予算どころか軍事予算を転用してまでスカラースパコンを大量建造しているが？

アメリカのはLINPACK専用マシンという似非スパコン。
トンスラーが似非日本人なのと同じ。

>>153
＞NECがいないなら、ベクター系が作れないから無意味だ。

一千数百億円の予算に立て直してNECを戻し当初の次世代スパコンを研究開発すべし。

>>276>>278>>268
で、米国敵にする覚悟はあるのか？

それがないから65年間航空機の量産もできない。

まずは、日本もアメリカのような真の競争社会にしないといけないな。

>アメリカのような真の競争社会
何？この分かりやすい釣り糸は？

>>154
＞PS３を１万個くらい繋げたんじゃ駄目なのか？

アメリカはその論法で世界中をだましている。

アメリカの自称スカラースパコンことLINPACK専用マシンとは
既存のパソコンCPUを数多くつなげて
LINPACKベンチマークのスコアだけが高くなることだけを目指して作られる似非スパコン。

最初から一万弱オーダーのプロセッサが必要なためそれ以上プロセッサを増やしても
「増数逓減効果」によって性能は対数用にしか伸びない。

平たく言うと、アメリカのLINPACK専用マシンは
あとほんの少しの性能を伸ばすためだけに
数万個もの追加プロセッサを必要とする欠陥商品。

現に、TOP500で一位をとったRoadrunnerは
京速計算機システムがねたましくてペタ越えをするためだけに
12960個ものCELLを用いている。

アメリカは馬鹿。

>>164
つまり、今すぐ死ねとw

>>168
＞スパコン不要とは言わんが、なきゃ日本の科学がすぐにダメになる

現代の科学にスパコンは必須。

現代の科学では科学者の頭脳だけではなく、第二の頭脳であるスパコンが必要。

>>169
△反日工作員
○韓国人スパイ

>>173
＞国産じゃなきゃ屋台骨が揺らぐ理由ってなんなの？

スパコンを建造できる国家が日本とジャイアンのアメリカの２カ国しかないから。

アメリカ一国になったらスパコン技術は終わる。
世界の科学も終わる。

国益のためではなく、世界に貢献するために国産スパコンが必要。

>>181
＞ちなみに米国はスパコンを国家安全保障上必須だと定義しており、2009年度は1600億円の予算を計上している。

日本の次世代スパコンは数年かけて全体で1300億円が必要なだけ。
しかも、次世代の、構想、研究、計画、開発、建造費すべて含んでこの安さ！

>>183
＞世界中の頭脳が集積するアメには　花から負けてるんやから　必要なら買うたれや

「世界中の頭脳が集積する」アメリカの兆円規模のスパコン事業に
日本の民間一企業のNECの地球シミュレータが勝っているのだけれどなにか？

地球シミュレータが稼働して以来アメリカが勝ったことなど一度もないのだけれど？

　 ∧＿∧　　ｽﾊﾟｺｰﾝ
　（　・∀・）∧＿∧
　　　⊂彡☆))Д´）←蓮舫

次世代スパコンって何を計算するの？
　温暖化？　そんなのアメリカあたりにやらせときゃいい。　何の波及効果もないし、科学的な面白みもない。

スパコンの意義（素人むけ）

ケース１
　ある構造を設計するのに与えられた期間１ヶ月
　　構造、材質、環境条件を入力して結果予測できる回数
　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが良いものができるでしょう

ケース２
　ある新薬を開発するための遺伝子解析
　　　分子設計、環境条件を入力して作用を予測できる回数
　　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが特許を早く取得できるでしょう

ケース３
　気象予測
　　　新理論、新しい考えを入力して、精度を確認できる回数
　　　　汎用コンピュータ：　　　１０回　＝　　１０条件
　　　　スパコン　　　　　：　１０００回　＝１０００条件
　　さて、どちらが精度を早く向上できるでしょう

>>295
　１０ペタが必要な理由を１０行以内で述べてみよ。

>>287
> Sparcなんて 〜 高いくせに遅い、電力ドカ食い

SPARC64 VIIIfx(128GF)の消費電力は58Wみたいけど。
http://news.livedoor.com/article/detail/4385150/

性能倍のPOWER7(256GF)の8コアは190Wのようだよ。
http://eetimes.jp/news/3234

さて、情弱君に問題です。
同じ性能を出すのにどちらが電力が少なく済むでしょうか？

>>294
素人は黙ってろ

>>298　
図星ですか　、、、

スパコン開発事業とか言ってるけど
スパコン設置するハコモノにどんだけ金使うん

>>300
しかも「何を計算するか」すら決まってないんだぜ。

ざわ…

>>296
1PFLOSレベルのマシンでちんたら暗号解読なんかしてたら情報の価値がなくなるだろ。

読売と産経が日本中のまんが喫茶を会員制にするために捏造報道をしました。(裏にはカルト統一と警察が) ｗ

★読売新聞が恣意的な捏造報道！！！★
ネットカフェ、本人確認の義務化を…警視庁懇談会
インターネットカフェでの犯罪の防止策を検討していた警視庁の「有識者懇談会」は、
利用時の本人確認や、利用記録の保存を義務づけることが必要とする報告書をまとめた。
１８日の最終検討会で同庁に提出する。英国人女性死体遺棄事件で今月１０日に
逮捕された市橋達也容疑者（３０）が利用していたとみられるなど、
ネットカフェの匿名性が捜査の障害になっていることから、
同庁は本人確認の義務化に向けて本格的な準備を始める。
先月発足した有識者懇談会では、座長の前田雅英・首都大学東京教授や、
業界団体「日本複合カフェ協会」の若松修顧問らが中心になって、犯罪の防止策を検討していた。
・・・・略・・・・
先月、同庁が振り込め詐欺で逮捕した無職の男（２６）が「本人確認が不要な店は利用するのに格好の場所」
と供述した点にも触れて、「素性がばれない」という理由で未実施店を選ぶ利用者が多い現状を改善する必要があるとした。
その上で、運転免許証など身分証による本人確認を客と店側の双方に義務づけるべきだと結論づけ、
店側が顧客情報や利用記録を一定期間保存することなどを提案している。（2009年11月16日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091116-OYT8T00825.htm?from=yoltop
↑　　
読売は、11月7日に市橋が会員制ネットカフェを利用していたと報道してるのに、市橋が非会員制を利用して逃亡
していたと思わせる恣意的な報道をしている。

★なぜ読売が捏造報道をしたかというと、日本を監獄社会にするためです。産経新聞も同じ報道をしています。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1256060489/

>>296
　10ペタなんて現在の目標値でしかない。
　全ては競争相手に伍すか、勝つため。
　参戦をやめる事が大問題なんだよ。

　ペタだのエクサだの、車のゼロヨンみたいな性能指標を振り回して騒いでりゃ
　そんなの必要ない気になるだろうよ。
　

スパコンが必要な場面があるのは分かるけど、
スパコンがなかったら日本の科学が即座に世界に後れをとる、
みたいな言い方で脅すのは誠実な態度じゃないと思う。

ちゃんと費用対効果を考えて、本当に使い道のあるスパコンを開発してほしい。
ベンチマークで一瞬でも勝ちたいからって、税金つぎ込んで世界一にこだわるなんてやめてほしい。

富士通が世界最速となるCPU「Venus」を開発、処理速度はIntelの最速モデルの2.5倍
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
読売新聞社の報道によると、富士通が1秒間に1280億回の計算ができる世界最速のCPU（中央演算処理装置）
の開発に成功したことを発表したそうです。

このCPUは「Venus」と呼ばれるもので、微細化技術を用いて約2平方センチメートルのチップ上に集積する
中枢回路の数を従来の4コアから8コアに増やすことで高速化を実現したとのこと。計算速度はIntel製CPUの
最速モデルの2.5倍にあたるとされており、消費電力も3分の1に抑えたとのこと

富士通が世界最速となるCPU「Venus」を開発、処理速度はIntelの最速モデルの2.5倍
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/
読売新聞社の報道によると、富士通が1秒間に1280億回の計算ができる世界最速のCPU（中央演算処理装置）
の開発に成功したことを発表したそうです。

このCPUは「Venus」と呼ばれるもので、微細化技術を用いて約2平方センチメートルのチップ上に集積する
中枢回路の数を従来の4コアから8コアに増やすことで高速化を実現したとのこと。計算速度はIntel製CPUの
最速モデルの2.5倍にあたるとされており、消費電力も3分の1に抑えたとのこと

↑ﾊｲﾊﾟｰｽﾚｯﾃﾞｨﾝｸﾞ可能？

【経済】「成長戦略を欠く民主党こそが元凶」 日本は株・円・国債すべて低評価、責任のなすり付けあいにげんなり★５ ロイター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259077645/

ttp://stooq.com/q/?s=nikkei&c=3m&t=l&a=lg&b=0

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【日経平均株価】　　 　 　　|_l｀'　 |
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　私、国民だけど　 　 　 　　　　　　　|.　|　 |_
　　総理が下り専門の走り屋だった　　|_ |　　 |　　 　
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　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　 　 　　　 　　 　　　　　 　　｀
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　日本は任せろー！！
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　 　l丶l丶
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　 __/＼/ヽﾆﾆﾆヽ__　(　　　 )　もう辞めて！
　　　　　 　ゝ@＿＿@_ﾟ⊆⊇ﾟ).と、 　ｉ
下り最速　　　　　　　　　　　 　しーJ

アンチ科学技術が何か書くたびに論破されててﾜﾛﾀｗ

アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
この記事によると、アメリカ空軍が2200台のPS3を発注する予定であることが連邦政府の調達ウェブサイトによって明らかになったそうです。

アメリカ空軍は現在、複数のレーダーの画像を組み合わせてさらに高い解像度の画像を合成する技術や高解像度の動画の処理、脳のような動き
をするスーパーコンピューティングの研究などを336台のPS3を用いて行っていますが、さらに2200台が追加されることになります。

また、空軍は新たにPS3を2200台追加した上で、PS3に搭載されているCellプロセッサの演算能力がどのアプリケーションに最良に適合するかを
研究する予定であるとされており、研究結果は軍のシステムに対してCellプロセッサやアプリケーションがどのように活用されることになるのか
を決定する材料になるとしています。

昨日も言ったけど、Venus1万個つないで終了の予感。

もちろん、速度は出ないけど、理論値12.8PFLOPSで四方丸く収まる？

テレビの害悪を今ほど実感しているときはない。
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

いやいや、テレビだけじゃなくラジオだって酷いよ

なんもせんでもAM波長つかって電話線経由で馬鹿に好き勝手逝ってくるし
創価がよくやることだが

民主党がこのまま続いた場合の経済予測をシミュレーションするためにスパコン必要なんです、ってことでどうだ？

野村がすでにやってて１パーとかいってただろ
もうパットゴルフかといわんばかりの数値

いいから鳩山は樹海に行け。戻ってくるな。

おまえ、自民の陰のドンの森が樹海だといってるようなもんだぞ、それ

(ヽ´ω`)逃げてー
★韓国政府 日本企業を買収するための補助金を準備 主に素材産業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258465763/
1: 2009/11/17 22:49:23 0sbO0zQg0
素材輸入による対日本貿易赤字を改善して素材産業の競争力を高めるために政府が
10大核心素材を選定､来年から2018年まで研究開発(R&D)に1兆ｳｫﾝ(約769億円)を
投入することにした｡

これと別に3000億ｳｫﾝ規模の部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞを作って国内企業が
外国部品･素材企業を買収合併(M&A)することを支援する｡知識経済部は16日､
こうした内容の｢部品･素材競争力総合対策｣を定めたと明らかにした｡

10大核心素材は公聴会などを経て来年1月までに決める｡知識経済部朝夕成長動力室長は
｢現在､韓国で輸入が多く､世界市場規模も大きい分野を核心素材として選定する｣と述べた｡
ﾁｮﾝ･ｼﾞｪﾌﾝ主力産業政策官は｢ﾁﾀﾝ､高分子電解質素材などは政府と企業の間に
(10大核心素材に含むことに)ある程度合意ができている｣と述べた｡

部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞは産業銀行と郵政事業本部が今月中にも3000億ｳｫﾝを出して作る｡
国内企業が有望技術を持つ外国部品･素材会社をM&Aした場合､持分参加する方式で支援する｡

政府は特に家業を引き継ぐ日本企業の中で､一部､引き継げなくなった状況に処した
部品･素材企業をM&Aの対象として見ている｡

173 ：名無しさん＠_＠：2009/10/10(土) 22:03:50 ID:VD3fygqk0
戦前、大東亜戦争が始まるまでのロックフェラーは、
日本を挑発して戦争をおこさせ敗北させることが目的であり、
そのための種々の方策を講じていた。
それは目論見どおり、日本の敗北に至ったわけである。
これは、ロックフェラーの利益にかなっていることであった。

この観点から現在の日本の状況や問題を考えてみるのはどうだろうか。

なぜ、ロックフェラーは大東亜戦争をおこし、第二次世界大戦に
参加しようと考えたのか。
彼の金銭的利得のためだといって差し支えない。

174 ：名無しさん＠_＠：2009/10/11(日) 02:17:27 ID:1mN1JJM00
んー難しい話してるなー
でも日本の民度がどんどん下がっていくのは実感出来る

175 ：wb20proxy14.ezweb.ne.jp(05004010989156_mc)：2009/11/12(木) 13:39:02 ID:fzS7B0VxO
>>173
ロックフェラーを過大視しすぎの妄想。
しかもロックフェラーはユダヤ系じゃないし。
もちろんユダヤ陰謀論も荒唐無稽だけど。
--------------------------------------------------------------------------------
KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0

176 ：wb20proxy06.ezweb.ne.jp(05004010989156_mc)：2009/11/17(火) 07:51:56 ID:3ppvx+SrO
>>174
そりゃこんな与田話を信じる奴がいればね。
--------------------------------------------------------------------------------
KDDI-HI3F UP.Browser/6.2_7.2.7.1.K.3.349 (GUI) MMP/2.0

>>305
世界一どころが最近じゃボロ負けだし
半端なことやらせて無駄金使うくらいなら一回やめて全体像書き直したほうがいい
馬鹿文系官僚はずして

読売の社説書いているのは、文科系の70歳のおっさんが
書いているんだろ。いったい科学のことをどれだけわかって書いてんだか。

【スパコン】アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを
作るためにＰＳ３を２２００台発注へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259084599/

SPARCがスパコンでそれほど実績がないのは事実だが
俺らの世代だと情報系でＳＰＡＲＣで育った連中一杯居ると思うんだけどな。
x86と比べて何か致命的な問題があるのだろうか。

SPARCで育ったのは俺の周りだけだったのだろうか。
x86に付いていけなかっただけかな

「海外から買うにも最先端技術は各国が詳細を秘している。一般的な性能のものしか買えない。 」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんでこんなサルでも分かる嘘つくんだろう
Crayは普通に金さえあれば個人でも買えるのに・・・・・・

>>324
＞x86と比べて何か致命的な問題があるのだろうか。
価格
圧倒的なまでの差がある

科学技術投資は必要だけど、インテルやIBMのCPUを集めたスパコンに
国が金出さなくてもいいってことだ。
そういう問題点の切り分けが大事だね。

>>323
これ、IBMやクレイのスパコンじゃ駄目だってことだよね。。。

>>328
無知だな。IBMのスパコンの格安機がPS3だよ。

いや、わざわざPS3買い集めて繋ぐような面倒で怪しげなことして国防に使う理由は？

スパコンと名打ってるけど高いばっかりで、PS3と変わんないってことでしょ。

「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/

政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されていることを、
米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。日本の誇る科学技術力が今後低下し、
競争力が弱まる可能性が強いからだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。
ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高い伸びを示し、
昨年来の金融危機後も削られていないという。
ＧＸロケットも、世界の新型宇宙ロケットエンジンの中核になると期待されている。
いずれも「健康づくりを進めるボランティア活動」などと同一視することはできない。
米国は２００７年、国際競争力の強化を目指す米国競争力法を超党派で制定。
ナノテクノロジーやスパコン、代替エネルギーなどの基礎研究プログラム予算を
倍増することを決めた。研究・開発費の税額控除の恒久化も議会で審議されている。

韓国でも分かる理屈が分からないポッポ内閣wwww

「スパコン」と銘打つと分かり難いが、間接的にインテルとAMDとIBMに金払って
高性能CPU作ってもらってるだけだからな。
かといって、一国の予算でそれらを上回るCPU作れるとも思わないし、
「スパコン」とは別のことに投資したほうが賢いよ。

岩手のダム削る方が先。
北海道の公共事業減らす方が先。
イデオロギーのためにアフガン支援4500億円、場所を変えて給与も継続。

まず第一に削減すべきところは科学技術じゃない。

科学技術とかスパコンとかキーワードにダマされないでほしいね。
要は研究開発の具体的中身で判断すべきだよ。
そういう点では、方向性の間違ったロケットエンジンやスパコンは無駄遣いだよ。

04年以降毎年下降して今31位だろ。今まで何してたん？1位なんてもう無理だろ。

高速道路造っても、車がろくに走らないというのに似ている。
スパコンで何をするの？箱モノ工事でしょう。

ＥＳがたいした成果出してない時点で、費用対効果が期待できないのは明らか。
よって終了。

ＥＳ作った人は、歴史の法廷に出廷してください。

いまだに新地球シミュレータが実力では世界一だよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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もうCell使って世界一のスパコン開発した方がいいんじゃない？

全国の家庭のＰＳ３をつないで、１００ペタをめざそう。

今までも、第五世代コンピュータ、ファジィ、電子政府とかさんざん無駄に金を使ってきた過去があるのに・・・
スパコンの費用も純粋な研究のためというよりは、ＩＴゼネコンの１人月２００〜５００万の人件費、建物を作る費用とか、高性能なコピー機(複合機）とか、そんなもので使われてしまうんだろうなあ

犬社員とかも基地外みたいに浪費するからね。

まずはれんほうってバカを処分しないとダメだよ

>>1

国力は豊かな経済力だから科学技術や軍事力は経済の成長の後から付いてくるんだよ。
イギリスだってアメリカだって資本主義（自由経済）として成功したからこそ産業革命
に成功し、科学や技術も発達したんだよ。あくまでも経済基盤だよ！！
決してニュートンが万有引力を発見したからイギリスが世界の覇権を握ったわけではない！
アメリカも途上国へ転落中の依存経済では、やがて科学技術も軍事も衰退して消える。
経済が転落中の日本では科学・技術よりも経済・生活が中心になるのは当然の事。
科学者と経済学者の争いでは経済学者は金融詐欺師の下請けを止めて経済・内需建て直し
を最優先に主張すべきだよ。

>>343

連肪は頭がいいんだよ。科学者は経済を知らないから・・・・
科学や技術は強力な経済に依存している。経済で成功しない国は科学や技術だけ
を突出させてもすぐに衰退する。

明治維新後の日本も既成の産業移植に力を入れ、経済基盤を高める方向を選んだ。
所謂、殖産興業の発達だよ。これによって日本は近代化にすばやく成功した。
科学・技術・軍事は後から付いてきたに過ぎないだろう。
日本は加工貿易立国として資本主義の国として経済中心の国として成功したんだよ。
基本である庶民の生活、飢えない生活なしに科学や技術は無意味です。

何十年と研究して、特効薬１つ作れない癌研究などムダということですね。

他社がとっくに作った特効薬を、10倍のカネをかけて再開する計画

クレスチンとか効かない抗がん剤を大量生産した日本の癌研究ｗ

スパコンやロケットエンジンン以外の科学技術には、
ちゃんと国費払ってるんだから、
科学技術への投資判断としては賢明と言えるだろう。

>>345
れんほうが頭がいいという発言には驚いたｗ
青学の法かなんかそこらじゃなかったっけ。
大したことないはず。
口だけ、見栄っ張り、政治家としてのビジョンのない女。


無駄なスパコンは無駄なダムや道路をつくるよりは、電機メーカーから、建設業、神戸の怖いおじさんたちまで
潤して良い公共投資だと思うおｗ

>>351
蓮舫は幼稚園から大学まで、一貫して青山学院。
ttp://www.renho.jp/
ttp://www.dpj.or.jp/member/?detail_121=1

その為なのかもしれないが、No,1（東大合格）を目指さなければ、No,2（早稲田、慶応合格）にすらなれない事を
理解していないのだと思われる。

決して頭が悪い訳では無いだろうが、突出して良いという訳でも無い。

>>352
まだこういう知能障害いるんだ。

2位以下だと無価値と言ったのは文科だっての。
2位でも価値があるのでは、と言ったのがレンホー

Webにある情報すらチェックしない情弱知能障害は呼吸すんな。

1位2位論争より
仕分け人の
「今は競争の時代じゃ無い、競争より強調すべきだ」の方が酷い

そもそも京速の2012年世界一位って無理っぽくねぇ？
計画変更もあって、たぶん予定通りには完成しないっぽいしな。

CPのいい国産スパコンを、大量に理科系大学に配ったほうが、
いろんな意味で効果がありそう。

国内最速のスパコンを長崎大学が３８００万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/


スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/136999

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。
同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って
安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が
大幅削減とされたばかり。浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の
開発方針について「素直にいいとは言えない。方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。

浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の
計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。

ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる
開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

>>354
地球シミュレータってランキング31位とか出てたけど特定分野(流体だったかな？)の計算ではいまだに世界トップクラスらしいよ。
汎用的なカタログスペックの競争はすぐに抜かれるから特定分野に特化した方が良いってことじゃないの？

地球シミュレータなら、データやプログラムの研究のほうが重要だろうから、
予算の上げ方が違うと思うね。

このスレで一番笑ったレス

＞そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け

wwwww

女が仕切ると、やる気なくすよね
結果として収入が減るのに、それがわからない
うちがそうだもの

女はバカだからなぁ

>>361
レンホー1人で全てが決まると思っているお前ほどじゃないよ。

戦艦大和や真空管に金かけるようなものだ！

カオスに勝てないわけで

.








マスコミ大恐慌







.

ＮＥＣが抜けた時点で屋台骨抜きだろが。
足手まといの富士通と組むのが嫌になったんだろ。

富士通切ってインテルと組んだから
世界最速も夢じゃないな。
ＪＲも政府切って自腹でリニア通すし
官僚が絡まないほうがうまくいくな。

【コラム】スーパーコンピュータを独自開発することの意義…NECがIntelを選んだ理由−元麻布 春男氏［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259160517/l50
世界一の性能にこだわる必要性や、2位にしかなれなかった場合の意義を問う仕分け人に対し、説明に立った
研究者側はとにかく世界一へのこだわりを示した。これは「作る」という立場からすれば当然かもしれないが、
「作る」ことで何が生まれるのか、生み出されるものが投入する予算に見合うものなのか、という仕分け人の
質問に対する答えにはなっていない。科学研究に役立てるというのであれば、スーパーコンピュータそのものが
独自開発である必要はないのである。自前で作ることの必然性、世界一を目指せるだけの高額な予算を投じる
ことの必要性を説明できなかったという時点で、研究者側の負けだった。
：
だが、科学研究に利用するのであれば、コンピュータ自体のアーキテクチャや、それが誰のものかということは
やはり二義的な問題に過ぎない。2年半にわたりTOP500の1位を占めた地球シミュレータは、NECのベクトル型
スーパーコンピュータをベースとする。TOP500の1位となったことで、スーパーコンピュータベンダとしての
NECの名声は高まったし、技術は高く評価されたに違いないが、それが NECのビジネスにどれだけ貢献したか
となると、それはまた別の問題だ。上に挙げた2009年のTOP500のプロセッサファミリ別のリストに、NECの名前が
1台だけあるが、これは31位にランクされた地球シミュレータだ。地球シミュレータが2年半にわたり1位になった
からといって、NECのスーパーコンピュータが世界的に普及したわけではない。これではNECが京速計算機の
製造段階に進むことを断念してもしょうがないだろう。価格競争力を度外視して、国家プロジェクトで世界一
性能の高いスーパーコンピュータを開発しても、それは一時的な国威発揚にしかならない。総事業費約1,150億円
という予算はそれに見合っているのか、ということを仕分け人は問うているのだと思う。
富士通が主導する京速計算機は、同社が開発するSPARCプロセッサをベースにしたものになるという。
おそらく NECが参加していた時点においても、スカラ部はSPARCだったのではないかと思われる。しかし、
上記のTOP500リストに占めるSPARCはわずかに2台。スーパーコンピュータの主流ではない。主流か非主流で
あるかは性能には直結しないが、NECが自社のベクトル型プロセッサを拡販したいと考えた時に、魅力的な
パートナーでないのは間違いない。x86/x64ベースのクラスタに付加するアクセラレータ的なポジショニングの
方が、ビジネスはずっとやりやすいだろう。京速計算機を捨てて、Intelとの提携を行なったのは、SPARCより
x86/x64というビジネス上の判断だったのではないか、と見ている。
京速計算機の予算が大幅削減、あるいは事実上の凍結となったことで、研究者からは日本の科学技術の将来を
危惧する声が出ているという。それは当然のことだが、研究者が必要とするスーパーコンピュータが、なぜ
独自開発のものでなければならないのか。それを明らかにできない限り、仕分け人を納得させるのは難しいだろう。
スーパーコンピュータを使った科学研究の意義だけでなく、スーパーコンピュータを独自開発することの意義、
あるいは必要性を明確にすることが求められている。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/423/423904.html
＞米国では実際に新薬の研究開発を行っている製薬会社はそんなにはない。
＞大学やベンチャービジネスの研究は米国国立衛生研究所（NIH）の助成金、
＞つまり税金を使って行われる。
＞製薬会社は税金による研究成果を独占的に活用して、利益を上げているのだ。

http://www.ciojp.com/contents/?id=00001254;t=46
＞米製薬業界の団体「PhRMA（米国研究製薬工業協会）」は、2003年までに、
＞新薬開発の目標件数が1万種類を超え、「目標過剰」とでも言うべき状態になる
＞予測している。また、3万種類に及ぶ遺伝子や膨大な数のタンパク質がヒトゲノム
＞解析計画の下で特定されることにより、新薬開発の目標件数はさらに増大すると
＞見込まれている。一方、コンピュータによる解析手法であるコンビケム（組み合わ
＞せ化学）を活用することによって、1人の化学者が1年間に100種類以上の新薬を
＞合成することも可能になると期待されている。

http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=028-1225936095
＞ベンチャーの研究は、応用技術に偏る傾向があり、基礎研究は国や製薬メーカー
＞が進める状況になっています。このため、製薬メーカーは、国の研究機関等と
＞緊密な連携をとりつつ、また、基本技術のベンチャーへの投資を行ったりしています。

【事業仕分け】「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 [09/11/24]
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/
＞
＞政府の行政刷新会議による「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されている
＞ことを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
＞日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。
＞
＞ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」
＞とコメントした。ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。
＞ロシアでは、プーチン政権下で科学技術予算は最も高い伸びを示し、
＞昨年来の金融危機後も削られていない。


アメリカに学ぶものがあるとすれば、それは揺らぎのない一貫した支援姿勢
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main217.htm
＞
＞思い出していただきたい。日本のスパコンが世界一となった前機種は地球シミュ
＞レータであった。５年半の長期にわたって世界の頂点に立ったのである。このときの
＞アメリカの危機感・不快感は「コンピュートニク」という言葉に象徴されるように並大抵
＞のものではなかった。翌年のスパコン開発支援計画はアメリカの全科学技術政策の
＞内で優先順位第２位であったから危機感の程が伺える。また、それ以降もスパコン
＞開発に対する政府の投入資金額は増額の一途をたどっている。翌年の予算総額は
＞必ず前年よりも高額であり、タダの一度も減額したことがないのだ。
＞
＞次世代スパコンが現代の戦艦大和ならばアメリカ自身がそれ以上の高額予算を
＞巨大戦艦建造にばらまいているわけだが、アメリカ政府側からそれが無駄金である
＞という批判はほとんど出ていない。 スパコン投資が無駄金ならば当のアメリカ自身
＞が大盤振る舞いで無駄金をばらまいている事になるが、そうではない証拠である。

>>369

>　アメリカに学ぶものがあるとすれば、それは揺らぎのない一貫した支援姿勢
>　http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main217.htm

( *´�D｀)

　そんな自称パソコンマニアの個人サイトをあちこちのスレにコピペしまくって
　恥ずかしくないの？
　もしかしてご本人？

と、最底辺ITライターの駄文をコピペする ID:cdVDoA41 が申しております

>そもそも京速の2012年世界一位って無理っぽくねぇ？

同じ2012年にIBMが日本以上のスパコン稼動させるって言ってるし
これじゃ一位無理だよね

結局、科学技術の予算を減らすなという意見は多いけど、
スパコンが必要だという意見は少ないよね。

一年前に世界最速といわれた、
東北大学サイバーサイエンスセンターのNEC製スパコン、SX-9。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/11/25/sx-9/index.html

>>374
無理やり買わされたけどパフォーマンス測定は済んだから、もう要らないってこと？

>>352
東大の何学部て言うならわかるけど。化石な頭脳の人は。。
世界ランキングは何番目ですか。
日本を駄目にした高給馬鹿官僚を量産するための大学だよ。

秋篠宮さまは、皇族の減少により皇室の活動や役割が先細りするとの懸念の声があることに対しては、皇族の役割などについての
規定自体があいまいだと指摘しつつも、皇族が少なくなること自体については「国費負担という点からみれば、決して悪いことではない
と思います」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200911290155.html

皇族の方ですら経費削減に前向きだと言うのに、ノーベル賞学者の野依らは国賊である！！！

じゃあインテルやエヌヴィディアは国からカネもらってたのかよ。
富士通やNECが農家みたいにニート化してるのが問題なんじゃないか。

今はどうか知らんが
昔はDARPAとかから軍事予算を
研究費として回す制度がある。

intelの文書でDARPAの文字が目に付いた。
なにかと関連予算ゲットしてたようだ。

高性能で小型だけど、コストには見合わないCPU作った方が、そこから得るものが多いと思うんだがどうだろう？

>>380
副産物を狙うなら、何もスパコンでやる必要はない。
もっと効果的な目標があるはず。

基本的なアーキテクチャはSUNのSPARCで、
富士通がキャッシュ増やしたとかそんなカンジのじゃなかったか

>>380
今のＣＰＵの大きさも知らないド素人(ﾜﾛﾀ

>>382

富士通が一から設計した。
Intelチップに対するAMDチップのようなもの。

Cray　＋　AMD X86互換CPU（Opteron）　=>　現行世界１位　開発費200億円
IBM　＋　PS3のCPU改良版13000個 + AMD X86互換CPU（Opteron）7000個　=>　現行世界２位　開発費120億円
長崎大　＋　秋葉で買ったGPU760個　=>　現行日本最速機　3800万円
NEC　+　インテルのCPU　=>NECの次期スパコン

☆理研　＋　富士通Sparc　=>　1230億円　

はあ？

口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。・

>>304
そのとおり！
しかも、相手のアメリカは技術競争ではなく政治謀略で印象操作で勝った　こ　と　に　しようとしている。
これは絶対に負けられない！

>>305
＞スパコンがなかったら日本の科学が即座に世界に後れをとる、

これ、事実。

＞ベンチマークで一瞬でも勝ちたいからって、税金つぎ込んで世界一にこだわるなんてやめてほしい。

それ、アメリカ。

>>313
政府に対抗できるのは政府機関。

民主党に破壊活動防止法適用、
民主党議員には外患誘致罪と内乱罪適用、
ネットスパイ韓国人には外患誘致罪で死刑適用。

>>317
なに、自殺するものが持って行けば良いだけ。

>>321
＞世界一どころが最近じゃボロ負けだし

アメリカのスパコンが、地球シミュレータに実力で勝ったことは一度もない。

>>325
今は、「本家の」NECが日本にいるからClayから買えるだけ。
NECのSXベクトルスパコンがなくなったら買えなくなる。

>>327
＞科学技術投資は必要だけど、インテルやIBMのCPUを集めたスパコンに
国が金出さなくてもいいってことだ。

それはアメリカに言え。
日本は独自スパコンを研究開発建造する。世界のためにも。

>>332
＞「スパコン」とは別のことに投資したほうが賢いよ。

それ、詐欺の常套文句。
おまえは韓国人、俺は日本人、日本は日本人の好きにさせてくれ。

>>334
＞要は研究開発の具体的中身で判断すべきだよ。

日本の科学は世界一の成果を挙げているが？
アメリカは日本の科学の成果を盗んで先に結果を出して特許を取るだけの貪欲な馬鹿。

>>335
＞04年以降毎年下降して今31位だろ。今まで何してたん？1位なんてもう無理だろ。

アメリカはTOP500トラップセールスのためのLINPACKベンチマーク特化マシンという詐欺スパコンを
大量に建造したにも関わらず、地球シミュレータ、未だ31位。

ｗ
アメリカ、数兆円もどぶに捨ててなにやってんのw

>>337
＞ＥＳがたいした成果出してない時点で、費用対効果が期待できないのは明らか。
よって終了。

ESの実力は未だ世界一なのは、アメリカの火病り方を見ても明らか。
よって、続行。

＞ＥＳ作った人は、歴史の法廷に出廷してください。

馬鹿だこいつw歴史の法廷にわさわざ出廷なんてしないんだよ、みんな既に出廷しているのだから。
蓮舫議員やスパコン事業仕分けの仕分け人や民主党が歴史の法廷で裁かれるというのは
未来の歴史では「民主党は日本国の敵であった。」と正確な記述がされると言う意味だ。ばーかｗ

>>338
＞いまだに新地球シミュレータが実力では世界一だよ。

常識。
傍証として、アメリカがこれぞ世界一と銘打って終わることなく次々と巨費を投じてスパコンを建設していることが挙げられる。
地球シミュレータに勝ったことが一度たりともないからだ。

>>342
「蔑称に「犬」を好むは韓国人。」

>>343
例え蓮舫議員というスパイ一人を片付けたと仮定しても、
スパイはいくらでもいるので、
まずスパイ活動防止法の制定が必要。
まともな保守政権の元で。

>>345
日本は自称世界一の経済大国米国を片務的に支える超経済大国だが？

>>346
＞明治維新後の日本も既成の産業移植に力を入れ、経済基盤を高める方向を選んだ。
所謂、殖産興業の発達だよ。これによって日本は近代化にすばやく成功した。
＞基本である庶民の生活、飢えない生活なしに科学や技術は無意味です。

明治政府の殖産興業も科学技術による牽引型だ。
おまえ殖産の意味も知らないのかwさすが韓国人スパイｗ似非スパコンと同じで数だけ多く役に立たないw

>>350
＞スパコンやロケットエンジンン以外の科学技術には、
ちゃんと国費払ってるんだから、

当たり前だ！当たり前のことを威張るな韓国人スパイが。
スパコンやロケットは国家基幹技術で他の科学技術を支え牽引するポジションなのだから予算をつけて当たり前。
付けないと言うことは、民主党が国家反逆と言うこと。

>>353
＞情弱知能障害は呼吸すんな。

「韓国人、差別にふけり足を出す。」

>>357
いいえ、地球シミュレータは汎用用途で世界トップクラスです。
特化しているのはアメリカの詐欺スパコンで、LINPACKベンチマーク特化マシンにすぎません。
LINPACKベンチマーク特化マシンがTOP500にランクインするのは当たり前です。

Cray　＋　AMD X86互換CPU（Opteron）　=>　現行世界１位　開発費200億円
IBM　＋　PS3のCPU改良版13000個 + AMD X86互換CPU（Opteron）7000個　=>　現行世界２位　開発費120億円
長崎大　＋　秋葉で買ったGPU760個　=>　現行日本最速機　3800万円
NEC　+　インテルのCPU　=>NECの次期スパコン

☆理研　＋　富士通Sparc　=>　1230億円　
これを国産だから払うべきって言ってるのはどこのバカですか？

>>359
＞＞そしてアメリカは東洋単位系で意味のある京を欧米単位系では10Pになることに目を付け

事実だ。
京速を印象の上で無意味化するために先にP越えをしたアメリカ。
あまりに焦って急いだので誰も使えない本物のLINPACK専用マシンになったRoadrunner。
出したスコアが1.026ペタフロップスというお涙もののスコアｗ絶対数字をいじっているｗｗｗ

俺が笑っているのは余裕からだが、おまえが笑っているのは必至さの現れだ。韓国人スパイ。

>>369
おいおい、俺が書いた文章から情報を勝手に盗んで商売用に売文書いているんじゃねえよ！
訴えるぞ。

コンピュートニクショックすら知らなかった馬鹿が。
コンピュートニクで切る馬鹿がいるかwww

>>374
未だに、実力世界一は地球シミュレータ、実力世界二位は東北大SX-9。
東北大は誤魔化しの効かない理論化学や新素材で世界最先端なので
当然のようにSXのしかもひとつで非常に高性能で伸び代の大きいSX-9を選んだ。さすが。

>>377
不敬な！
皇統が途絶えたら日本が終わるんだぞ？
皇籍離脱させられた皇族方にお戻りいただいて皇統のバックアップ機能の強化を図る必要がある。

陛下の御事に、そもそも、おまえら如き韓国人スパイが口出しして良いものではないわ、控えおれ！
不敬罪でしょっ引くぞ。

>>378
＞じゃあインテルやエヌヴィディアは国からカネもらってたのかよ。

うん。
しかも、インテルは嶋さんの特許を国家ぐるみで盗んだものがすべて。

>>379
アメリカではどんな研究にも群の予算がかんでくるのが普通。

＞じゃあインテルやエヌヴィディアは国からカネもらってたのかよ。

だから科学者でこんな馬鹿なことを言う輩はいない。こいつは米御雇の韓国人スパイ。

>>380
だから！それがSX-9だって言うの！読めよ！公開資料ぐらい。

>>390

ESが世界一って言うけど、具体的にそれを裏付ける客観的な
公開情報ってないの？

>>390
>京速を印象の上で無意味化するために先にP越えをしたアメリカ。

欧米では10P超えより、P超えの方が印象強いのは当たり前だろｗｗ

>>392
＞欧米では10P超えより、P超えの方が印象強いのは当たり前だろｗｗ

そこが盲点。

それに目を付けて、アメリカは、自由競争ではなく、工作に走った？

>>393
いくつものスレッドで、都合の悪い記事を流すための
変な工作員を動員しているのは誰なんだろう？

Peta Flops computingという到達点は、1990年代初頭からの目標ですよ、
アメリカに取っては。
日本みたいに、長期戦略がなくて、短期的な次のマシンの目標値に一喜一憂しているんじゃ
本質的な研究に力を入れるよりも、
とにかく目の前の次期マシンの目標値へ辻褄を合わせるだけに精力を費やしてしまう。

>>393
盲点じゃなくて、誰も注目しないだけｗｗ

>>394
＞いくつものスレッドで、都合の悪い記事を流すための
変な工作員を動員しているのは誰なんだろう？

アメリカ。動員されているのは在日韓国人ら。

俺は俺が俺の好きで書いているだけだし、
これだけ圧縮した書き込みで記事は流れないが？

＞とにかく目の前の次期マシンの目標値へ辻褄を合わせるだけに精力を費やしてしまう。

次世代のスパコンを日本が開発するのは当然のこと。

日米しかスパコンメーカーがない状況で、アメリカはLINPACKベンチマーク特化マシンバブルで馬鹿になっているから。

>>395
＞＞欧米では10P超えより、P超えの方が印象強いのは当たり前だろｗｗ

そこが盲点。

それに目を付けて、アメリカは、自由競争ではなく、工作に走った


アメリカの印象操作工作であることは自明。

1Pを達成すれば10Pはたいしたことがないように見えるが、
千兆Pと京Pでは全く違う。

>>389
> これを国産だから払うべきって言ってるのはどこのバカですか？

尊大な乞食

おまえがな

日本の将来のため、鳩山首相を逮捕してもらおうではないか！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8975617
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8977292


東京地検特捜部あてメール
https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

んでおまえモサドに勝てる自信あんの？

ニュートンが万有引力を発見して近代科学の先駆となったから近代社会が誕生した
わけではありません。
カトリック（宗教妄想）に距離を置くアングロサクソンのイギリスと、国を持たず
世界に散らばり、国境なき自由経済を生きる理想とするユダヤ人との間に出来た
資本主義経済（金融経済的な成功）の発展によって近代社会はイギリスで誕生した。

産業革命も科学技術もイギリスを世界の覇権国にした軍事力も、資本主義という
金融経済的な大発展によって後から付いてきたのです。
この資本主義社会の経済成功がなければ科学技術は錬金術から抜け出せないで終わった
でしょう。今日の近代社会を作る事は不可能でした。

現在でも金融経済先駆者で発達したイギリスと覇権を引き継ぎ握ったアメリカが世界の
中でも存在感が強いのです。（アングロサクソン由来で英語圏）
しかし、世界を近代化の方向に導いた資本主義は金融詐欺師に犯され病んでいます。
資本主義の代謝であり呼吸であった経済破綻（大恐慌）は増税・緊縮財政による金持ち
のため資産防衛と贅沢の維持のため先送りされています。
このままでは一部の金融詐欺師の贅沢のために社会は荒廃し、近代社会は退化して行き
ます。
マイケル・ムーア監督の言う「資本主義は悪」かどうかは解かりません。しかし、
共産主義のマルクスも最も進んだ資本主義の後に社会主義・共産主義が来ると言って
います。マルクスも資本主義（マルクスの言葉）が近代社会の子宮であることを否定
してないのです。
しかし、資本主義は金融詐欺師の欲望に犯され病んでいます。近代社会への信頼が崩れ
そうです。大恐慌も戦争も革命もない経済変革は出来ないのか？

現在は経済の本質を知るべきです。

京速計算機システムの目的は五つ

１．実力で世界一を維持し実を取る。（京速なしでも世界一。つまりいまだに日本が世界一。）
２．アメリカの謀略であるわざと時代遅れのLINPACKベンチマークを使い続けるTOP500で一位をとって名を取る。
３．アメリカに政治謀略でつぶされた日本スパコンメーカーを復活させる。
４．開発過程で次世代のスパコンのあり方を研究する。
５．ベクトルスカラー複合スパコンを完成させる。