【航空】日航(JAL)、デリバティブ1000億円の清算義務？つなぎ融資の必要額が増える可能性[09/11/20]

★日航、デリバティブ１０００億円の清算義務？

　公的管理下で再建中の日本航空が、燃油や為替などのデリバティブ（金融派生商品）取引に関連し、
１０００億円規模の支払いを新たに求められる可能性のあることが、１９日分かった。

　つなぎ融資の必要額が増える可能性もあるため、関係者間で協議に入った。

　日航は、国際市場での燃油価格の変動に伴う損失を抑えるため、燃油、為替、金利について、
国際スワップデリバティブ協会（ＩＳＤＡ）の定める基準でデリバティブ取引を行っている。この基準では、
日航に債務の遅延や不履行があった場合、日航のすべてのデリバティブ取引に直ちに清算義務が
生じる可能性がある。

　日航は今月１３日から事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）の手順に入ったほか、今後は
企業再生支援機構の支援決定などが予想される。ＡＤＲも支援決定も、金融機関が保有する
貸し出し債権の放棄など金融支援を伴う。このため、これら手続きの開始を、ＩＳＤＡが「債務の遅延や
不履行」にあたると判断する可能性が指摘されている。

　主要取引銀行である日本政策投資銀行は近く、当面の資金繰りのために１０００億円の融資枠を
設ける方針だが、清算義務が実際に生じれば、資金繰りがいっそう困難になる公算が大きい。

　前原国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が１０月末の最終報告書とりまとめ
直前に実情をつかみ、その時点での清算額を１０２０億円と試算した。

ソース：読売新聞　（2009年11月20日03時09分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091120-OYT1T00083.htm

もう倒産させようぜ
そうすりゃ踏み倒せるw

古いネタを出すな

綺麗に潰してしまえよ
もう充分に腐ってんぜ日航は

以前からわかっていたことで
来月以降も出てくるしな
ｵﾜﾀ

まず債務の圧縮有りきで無いと、ただの（退職社員に対する退職金の）「ばら撒き」に
なっちゃうぞ？
まず倒産」、それから「国際線の再生」が唯一の道？な
ボロボロの翼（笑　ＪＡＬ

日本政府が倒産しそうになったら、
誰が助けるの?

飛行機ヘルスとか珍商売は？

JALとNECとNTTは国策企業だから絶対に潰れない

>燃油や為替などのデリバティブ（金融派生商品）取引に関連し、
１０００億円規模の支払いを新たに求められる

これを税金で払うのか？
とっとと潰せよ

とりあえずANAと外資系航空があれば
どこでもいけるんだから、
JALなんてもはや存在意味ないんだよな。

倒産させられないように工作してたんだろ。
山一證券が日本国債と中国の金融機関を人質にとったみたいに。
関係者全員刑務所へ。会社は破産手続きでいい。

>>11
JALグループしか就航していない路線をなんとかしてくれ。
与那国とかやばいぞ。

オレの借金なんかカワイイもんだな

>>13
船があるだろ、いくらでも代替手段はある

コレ1000億じゃ済まないだろう
馬鹿だからホントは10倍位あるんだろうな、

下手なバクチ打ちの尻拭いはしたくないな！
全員晒し首レベルだね

国土交通省からの天下り　数千人が使った数兆円の責任は？

取り敢えず潰して職員の給与レベルを製造業レベルまで落とす。
総合職は営業に回してノイローゼで自殺を促す。
地方空港に路線を作らされたからこうなったというが
それは共犯であって政府の意向につるんでる事で
赤字のままでも高額給与下げずに延命出来たわけやからな。
日航が社運をかけて全力で路線開設を拒否してたらこんなに地方空港が出来る事もなかった。
その代わり政治家から日航は見放され自助努力で黒字にするしかない
けど経営努力をしないという果実と引き換えに無駄な路線開設に応じ、政府から甘く見られるのを期待した。
それを見て次々に政治家は自分の地方に空港を開設した。
共犯のクセに被害者ヅラはかんな。

>>10
デリバティブの清算には幾らかかるのかな？

破産しても、税金で清算すると思います！

ほんと迷惑な企業だな

＞日航は、国際市場での燃油価格の変動に伴う損失を抑えるため・・・
投機目的で行っていた。公的資金が投入されることになれば、ギャンブルの
失敗を国民が肩代わりすることになる。
さらに、問題点は、ＩＳＤＡそのものにある。
ＩＳＤＡはＯＴＣ（Ｏｖｅｒ　Ｔｈｅ　Ｃｏｕｎｔｅｒ、相対取引）を行う組織。
＞International Swap Dealers Association - http://www.isda.org/
＞Global trade association for OTC derivatives, ・・・
http://www.google.com/Top/Business/Investing/Associations/
デリバティブの中でも、最も問題のある相対取引は、如何なる公的機関の
例えば米国株式市場におけるＳＥＣのような監視下にない。
１０００億円の清算と言うけれど、実態は闇の中、今後どんな債務が出てくるか
分からない状態。
公的資金の投入には透明性の確保が最低条件だが、取引相手があることなので
デリバティブ取引の中身の検証が行われないまま、例えば、取引が日本の刑法に
照らして、明らかに犯罪に当たる場合でも、契約条項を盾に何も明らかにされないまま
資金の投入だけ求められる可能性がある。
その場合は、税金投入によって結果的に犯罪を容認したことになる。

日本は世界に先駆けてデリバティブ取引に関する法律を作り、本来の目的である
ヘッジ機能を充実させ、相対取引のような投機的な取引を禁止しなければならない。
透明な市場とそれを機能させるための公的機関が必要。

本当の問題はつなぎ融資ではなく、デリバティブ取引にあったのでは？

アライアンス加盟って、燃料購入にスケールメリットが生まれるって
読んだことがある。日航はワンワールドに加盟するまでずいぶん
孤高の時代を保ったよね。名目上、デリバティブは燃料購入のリスクヘッジであるわけで
この辺の経営判断も今となっては最悪のシナリオだね。

>>21
燃油のデリバティブって、ただの為替スワップとコールオプション買っただけだろ？

違うのか？ｗ　ＪＡＬ自体がギャンブルしたのか？ｗ　ひどすぎるｗ

もう法的整理に入れよ
デリバティブだろうが何だろうが債権の一種に過ぎん法的整理ならこれ以上の追加損失は免れられる
企業年金とかはごめんなさいだけど

>つなぎ融資の必要額が増える可能性もあるため、関係者間で協議に入った。 

はあ？

>日航は、国際市場での燃油価格の変動に伴う損失を抑えるため、燃油、為替、金利について、 
>国際スワップデリバティブ協会（ＩＳＤＡ）の定める基準でデリバティブ取引を行っている。この基準では、 
>日航に債務の遅延や不履行があった場合、日航のすべてのデリバティブ取引に直ちに清算義務が 
>生じる可能性がある。 

可能性もなにも生じるに決まってるけど、一般債権だろ？「満額は払えないからADRに参加し
てね（はあと）」で終わり。それがなんで、つなぎ融資の額が増えるなんて話になるんだ？

ウーウーウーアップ！アップ！アップ！ウーウーウーアップ！アップ！アップ！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　つなぎなら貸すぞ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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>>27
今までの負債を一気に取り返すためにプロでも読めない複雑で巧妙に仕組まれた金利デリバティブ商品を買ったわけですね、
カイジの高額パチンコギャンブルですね、わかります。

わかりますが、わかりません。なぜＪＡＬが遠隔パチンコギャンブルなのかわかりません。
自腹で清算してください。1000年生活保護扱いで働いてください。

完全にザル状態だな、もうダメだわ。

もはやGMというよりAIGだな
もう散々既出だけど会社一回こかせよ
みなし破綻とかありえないんだから。

JALの連中は卑しい。

日本政策投資銀行が失敗しても、税金で穴埋めするなよ。
今の幹部の財産を差し押さえる『法案』を作れ。

やはり、日本政策投資銀行は廃止が正解だ。

つぶせよ　まじで。

>>18に同意なんだが
ＪＡＬは、航空機バンバン購入した「リベート」で一時期しのいでいた
まあ、その返済もバカにならんわけですな

年金者に月４５万くれて￥450,000,000,000円の税金投入ふざけな、死ね！

今、JALの株ってどーなってんの？
投売り？

>>37
今、新幹線スレと２つ見てるが
ＪＡＬに4500オク投入するなら、新幹線、三セクに投資した方が有効だな

>>18
その共犯の政治家って、長年与党だった自由民主党と公明党の議員だよね？
今は何の力も無い野党議員だ。
前原は、全然関係ないのに損な役回りで可哀想だ。

ＪＡＬと相手との相対取引なんだろ？
なんで国が保証しなきゃいけないんだよ。
法的整理して一般債権として整理しろよ。
詳細な取引内容、ブローカーの公表もしろ。
まさかと思うが、担当者はキックバックもらってないだろうな。
私大がデリバティブ取引で同じように損失を出していた。

さすがにデリバティブの損失に政府保証とかしたら民主党政権は崩壊だろ。
誰も支持しなくなる。

アメリカの航空会社だかファンドにもう丸投げでしょ。

大手が次々と日航株を手放してる
もう　応援しませんって事でしょう
早く潰れてしまった方が

>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091121AT1C2000C20112009.html
>日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請

面の皮の厚さに辟易。
もう潰れて欲しい。

いったん倒産させて、債務は踏み倒せ、そっちが簡単。

>>38
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9205

JAL法的整理が、一番すっきりする。
JAL逝っていいよ！

政権交代してなかったら、こんだけ表だって話題にはならなかったんだろうな…


(´･ω･｀)ｺﾜｽ

>>49
政権交代以前の3年ほど前からヤバイって話は出てたし、
銀行団も対応してたじゃん。

釣りなの？

>>21
　非合法までは行かない脱法的な賭場に行って鴨られたって理解でおｋ？

そんなん、取引所にネゴっておけばいいだけじゃん

事業仕分けしたら？
関西空港もムダ扱いで民主議員が戦々恐々としてるｗｗ

普段もってない権利を与えられて有頂天になってる連中は、財務省の思いの通り動いてる
一方どうしても譲れなかったらしい民主議員の一存で覆った「劇予算」みたいな望みを掛けるのもいいんじゃないか

要するにJAL本体をつぶせばいいんだよ。
JALグループの周辺会社や離島路線など赤字でも
運航しないといけない公共性の高い仕事をしているから。
JAL本体をつぶして、JEXとかで一部の人間を再雇用すればいい。
ま、JACでもいいけど。

やっぱこの会社1兆以上かかりそうだな。

昔中国が銅取引で大損して担当者消されたりしてゲラゲラ笑ってたら
日本も同じ事やらかしていたでござる

法的整理を急ぐべきだろ

>>50
ヤバイけど、自民公明なら政府保証融資をどんどん注ぎ込んで、
最後は外資に売り払って知らん顔してたと思うよ。
長銀とか千代田生命とかみたいに。
民主党に政権が渡ったせいで、次々と旧悪がバレてる。
しかし、前原のせいでgdgdになっていて、それはそれで困る。

人に例えると、
自民党と公明党は、延命治療やらまじない（笑）やら念仏を唱えれば治るといって、危篤にしちゃうタイプ。
しかし、金だけは毟り取る。

民主党は手術してるんだけど、ヘタクソだからめちゃくちゃ痛い。

またたばこ税つっこむのか？

>>58
どっちも極悪だなｗ
結局患者が死ぬところは変わらないわけか

ＪＡＬは氷山の一角。
未だ水面下に金融関連巨額負債を抱える親方日の丸企業・公益法人は、数知れずだろ。
地方も含めると軽く１００兆を超えるというが‥

どこまで国を食潰すつもりだ、金権たかり役人ども。

ただ全日空も似たような状況だと思うね。
JALの次はANAだと思う。
航空業界の再編成は必至だな。
そもそも航空需要が伸びるという前提で羽田の拡張とかしてるけど、
航空需要はこの先伸びるヨウ素がない。良くて横ばい。

＜日航＞企業年金４割削減案を提示へ　　　※今年５月に、５割超の企業年金減額を提示→ＯＢ反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258772893/

介錯してやれよ。

>>50
実はそれよりもっと前にANAと同時に倒産寸前まで行ってるんだけど、
たいして話題にもならず緊急融資してお茶を濁した。

>>62
体質的には大差無いから次はANAの番。
JALに時間をかけすぎるとANAまで手が回らなくなるから、さっさと
法的整理しちゃった方が良いと思うんだけどね。
JALだけ特例作っちゃうと後々厄介だし、他の潰れた国内航空会社が悲惨過ぎる。

とりあえずJALを利用するのはやめよう。
JALが存在する限り税金が投入されてしまう。
政府が潰せないならり国民が潰してやるしかない。

>>27
　先にデリバティブの決済が始まるからだろ＞つなぎ融資額の増大。

>>30
　JALのデリバティブって結構簡単なんだけど？　只のヘッジ目的だよ。
ただ、体力がないから、誰もロールオーバーをしてくれないけどね。

JALは倒産するので事前に予約して料金を支払いこむと
ただのゴミになる恐れが大なので
ANAか新幹線を使おう

JAL・・・倒産させろ。
邪魔なんだよ。

沈まぬ太陽で元組合員長がヒーローになってるが、
ああゆう権利意識が強い人がいまのＪＡＬの衰退を招いたのでは？

倒産折り込み済みで客も株主も逃げ出してる
国民の意思なんだが
必死に延命させてるね
もうHP　ゼロなのに

国が潰さないなら、国民が搭乗拒否して潰すしかない。

ああ、燃料代が高騰してた時に
もっと上がるかもって考えて
先物買っちゃったとかだろうなあ…

だめぽ

人件費が高いから、海外のエアラインにかなわない。
到着が遅れるから、近距離は新幹線にかなわない。

もう、JAL の全資産を使って、JAL 株売りをしてから倒産させろよ。
儲かるぞw

JAL のOBの年金を44% カットする案が決定しそうです。
毎月の厚生年金 20万に企業年金60万で合計で毎月 80万貰っていた OB 達は
20万 + ( 60万 x 56%) = 53.6万/月 まで減って生活困窮になるぐらい大変な状況らしいです。

>>67
>先にデリバティブの決済が始まるからだろ＞つなぎ融資額の増大。 

先って？

債務不履行が前倒し清算のトリガ条件だから、ADRが始まるまでは発動しないんじゃ？

>ＡＤＲも支援決定も、金融機関が保有する 
>貸し出し債権の放棄など金融支援を伴う。このため、これら手続きの開始を、ＩＳＤＡが「債務の遅延や 
>不履行」にあたると判断する可能性が指摘されている。 

だよね？

>JALのデリバティブって結構簡単なんだけど？　只のヘッジ目的だよ。 

原油が200ドルまでいくと思って150ドルで予約いれたとかなんだろうな。

モアパワー！

>>70
　JALが衰退したのはここ10年で権利意識の低い御用組合全盛期なんだが。

苦しい企業に近寄ってくるのがGSやモルガン
こいつらが関係してるならすぐに破産させろ
ケツの毛まで抜かれるぞ

潰せアホ

日本は燃料代が高いからな
海外の航空会社と競争できないな

なら、海外で給油すればよかろう

タスクフォースはこれ見逃してたのか？
本当に無能な連中に10億取られたんだな。
訴えろよ。

ＪＡＬのＣＤＳ
http://www.j-cds.com/chart/6m_5Y3JAL.gif

心配しなくても取引の清算に公的資金の投入はできない　ってか特別背任に該当
する。一企業内で債務の区分けを行う必要が出てくるが行わずに投入すると刑法
犯に問われるから皆さん困ってるんです。何が何でも特別立法でないと清算がで
きないんで例え国有化しても清算ができない取引なんです。その証拠にJAL本体が
主契約者にならずに子会社が引き受け先になっております。

> つなぎ融資の必要額が増える
1000億も？・・・誰のお金を使うんだ？

タスクフォース(笑)
まったく意味なし。どんな前原利権だよ。

タスクフォースさん何とかしてください
もうさすがに首まわらんだろ
税金無駄に使うなよ

>>79
おいおい
燃料食いのジャンボを無理やり延命させておいて何言ってんだか

予定利率だって20年前からずっと見直しの機会はあったのに
労組のせいで出来なかった

これだけめちゃくちゃでもJALの幹部連中は今後も何の責任も取らされないんだろうな
何のための取締役なのか

タスクほーすの報酬も遡って減額

>91拝借


これだけめちゃくちゃでもJAL労組幹部連中は今後も何の責任も取らされないんだろうな
何のための幹部なのか

会社がつぶれてもいいからＯＢに分配するための組合。

近いうちに現役社員の給料よりＯＢの年金が高い会社になるんだろうな。
そのうち革命が起きるわ。日航労働者の

>>80
ＪＡＬ経営陣は何か悪だくみを考えてそう。

>>94
近いうちどころかももう既に OBの年金の方が高いぞw

高卒を含めたOBの平均年金が、年間600万。
大卒限定のOBの年金が、年間 800万。

現役社員の 40歳以下で見ると、現役の方が低いw

また勘違いしている奴ばかりだお
デリバティブで損失はでていない。燃料費が高騰した分JALはお金
貰える立場なの
でも、クソ馬鹿前原と再建タスクチームが銀行に債権放棄しろと
言ったから、そのお金が貰えないどころか、金払えといわれてい
るんだよ

>>97
ソースは？
昨夏の高騰時に、これ以上騰がったらさすがに耐えきれないぜ、ってんで買いヘッジ開始した
ってのが一般的に言われてることだと思うけど…

民主と前原が無能で余分な時間をかけたから、時間切れで事実上の
破綻になるという話。あと数日で金融事故。
自民政権のままなら、今年は乗り切れただろうな。無意味だが。

抜本的な対策は到底無理。無能だから。
だからといって、延命措置も出来ない。無能だから。

ちょうど上手い具合に全責任をひっかぶってくれるっていうトロいお人好し連中が見つかったからな。

まあ救うのは仕様がないけど、
ボーナスはとりあえずゼロで数年間

>>1-101
冗談抜きで、これはもうだめかもわからんね…。

>>86
>心配しなくても取引の清算に公的資金の投入はできない　ってか特別背任に該当 
>する。一企業内で債務の区分けを行う必要が出てくるが行わずに投入すると刑法 
>犯に問われるから皆さん困ってるんです。

どういうこと？債務は債務であって、担保を出してなければ優先度は一般債務と同じじゃ？

>その証拠にJAL本体が主契約者にならずに子会社が引き受け先になっております。

なら、子会社潰せば、債務保証が残るだけの単純な話で済まない？ 

ほんとなら潰しちまえと言いたいがそうするとヤケクソの機長がオート操縦解いて911しそうでこわい
ヤケを起こさずに運営するにはどのラインなんだろうな
税金融資が無くなり、かつ黒字になるまでボーナス無し月給5割カット、これならどうだろう？
このレベルなら国民も納得するし運転手も納得すれば

危なっかしくてJALには乗れない

>>2
正論。企業年金も0にできる。社員のクビも切れる。
だた友人が何人かパイロットしているから解雇されないことを祈ってる。

>>16
頭悪いのか？だたの無知か？
このデリバティブ取引は経営を博打にしないためのデリバティブ取引なんだが。

俺がわからないのは、時々OBがほざいてる
「ヘッジの損失2000億円は経営者の失態であり、そのつけを年金の削減でごまかすな！」
っていうけど、そもそもヘッジ会計ってのは、相殺が前提になっていて、
ヘッジ対象からのリスクを減らすために行われるもの。

つまり、
ヘッジ対象　+3000億円
ヘッジ手段　▲2000億円
（対象と手段は反比例する）
で、純額　+1000億円ってことだろ？

で、ヘッジ対象とヘッジ手段の期間帰属に差があるときに、
ヘッジ手段を時価評価して、その時価評価差額を、純資産の部においてとりあえず繰り越す
ってのが、ヘッジ会計だろ？

ってことは、0903期に計上された繰延ヘッジ損失▲2000億円は
当期以降にて、ヘッジ対象のプラス部分と相殺されていくだろ？
ってことは、別に経営者の失態が▲2000億円なわけじゃないじゃん。

会計に詳しい人いない？俺の理屈が正しいかちょっと確認したいんだが。

ヘッジの詳しい内容は知らないが

ＪＡＬは、営業利益がずっと赤字で、
損益計算上の特別利益で、表面上の赤字を隠してたからね

上に書いた、航空機材の「リベート」が、この特別利益に充てられた

デリバティブしているくせに、原油価格に連動したサーチャージ料金を取るって詐欺じゃあないのか？

>>110
ANAがそれでぼろ儲けした

>>108
いや、そもそも3000億の損失を防ぐのに2000億もかかるわけねーからｗ
為替スワップと商品先物のキャップだろ？

だまされたんだろうな…
「今は非常にボラたらが豊富に取れる市場なので、投機もどうでしょう？
　勝って、今までの負債を返してまた一から出直しましょうよ。私がいい船を紹介してあげますよｗ」
とか言われたんだろｗ

保険の為のヘッジで逆に大損するとは？
ＪＡＬトップて本当底無しの激ヴぁか間抜けだなぁ・・・

亀井さんに、
「そんなもん、猶予期間もうけるか、踏み倒せ」と言ってもらう。

税金を注ぎ込むって事は日航は俺らの所有物と考えて良いんだよな

>>115
税金を注ぎ込むって事は`在日は俺らの所有物と考えて良いんだよな

【経済】日航(JAL)の年金、OB3割減、現役は5割減の案…同意取り付け狙う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258846329/

タスクフォースとか結局なんだったんだ？　なんか適当に資産査定しておわり

勝手な想像としては
タスクフォースが資産査定してみたら
もう手に負えない状況になっていた。
公表したらしたでパニックになるぐらいひどい数字だった。
とはいえ、自分たちには再建の舵取りをできる法的権限はない。
ということで解散、結果の公表はなし。

昔のがんの手術で多かったらしいじゃない。
開腹して何もできずにそのまま縫合って。

酷い会社だな〜年配者は空気読まない人間ばかりか？

↑それが糞ＪＡＬ QUALITY

＞日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請
＞　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
＞前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
＞日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。
＞日航は来週末までに数百億円を引き出し当面の資金繰りにめどをつける。
＞これにより今後の焦点は企業年金の減額問題となる。（後略）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091122AT1C2000C20112009.html

こいつらなめてんのか？
JALは上にごねればいくらでも国から何千億と金がわいてくると
勘違いして未だに全然危機感持ってない特権意識丸出しで
面の皮が厚い人間の屑しかいねーんだから、労組解体する為に
法的整理しかないっていんだろうが！

日経ネットの記事です。
＞「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」
という理由で、連休明けに１０００億の融資が決定する見通しです。

政府に意見がある人は、今のうちかもしれません。
各府省への政策に関する意見・要望は、
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
まで。

>>119
おそらくそれが正解
末期の癌患者が精神を侵されて暴れている状態だろうね

NO.1　独立行政法人国民生活センター・管理担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
　当センターは、全国の消費生活センター等の中核的機関として、信頼性の高い消費者情報等を国民に提供することを役割としている。また、消費者庁・消費者委員会の設置、消費者安全法の制定等を受け、地方公共団体に対し、
消費生活相談等の実施に関し、情報の提供その他必要な援助を行うものとなった。本ポストは、総務部総務課業務、総務部企画調整課業務、経理部業務、情報部業務、紛争解決委員会事務局業務（紛争解決手続の実施業務を除く）
の各部局（管理すべき人数は約６０名）に係る業務を所掌・統括し、平成２０年度から２４年度までの中期目標、中期計画及び各年度計画に基づき、その達成に向けて的確に業務を遂行する。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,400万円
【所管府省】：消費者庁
【連絡先】独立行政法人国民生活センター総務担当

NO.2　独立行政法人平和祈念事業特別基金・理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
　当法人は、今次の大戦における尊い戦争犠牲を銘記し、かつ、永遠の平和を祈念する慰藉事業を行っています。当該慰藉事業は、総務大臣が指示する中期目標に従って進めています。
　理事は、当該中期目標を達成するため、理事長を補佐するとともに、総務部・業務部の業務を統括し、法人を代表して契約等の行為を行います。
　当法人は、平成22年9月末までに解散しますので、特に、当法人では、解散に向けた作業を含め、円滑かつ着実な業務管理ができる人材を求めています。
【任期】：平成21年12月下旬〜基金の解散の日まで
　　　　　（最長約9ヶ月間：21年12月下旬〜22年9月30日まで）
【俸給月額】：74.5万円
【所管府省】：総務省
【連絡先】独立行政法人平和祈念事業特別基金総務担当

NO.3　 　 独立行政法人国際協力機構・理事(組織運営一般、財務・調達、開発援助実務担当)

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
　　独立行政法人国際協力機構（以下、当法人）は、「全ての人々が恩恵を受ける、ダイナミックな開発（Inclusive and Dynamic Development）」をビジョンに掲げ、技術協力・資金協力等を通じて開発途上国への支援を行っている。
当法人は、国際情勢や国際的開発課題等に関して広い視野と適切な理解を持ちつつ、組織運営一般、財務・調達、開発援助実務を担当する理事を公募している。
【任期】平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：1,647万円(平成20年度、通勤手当除く）
【所管府省】：外務省
【連絡先】独立行政法人国際協力機構人事担当

NO.4　独立行政法人造幣局・理事（総務部等担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
造幣局は、財務大臣のもと、政府の権能である貨幣の製造に関する事務を行っている。造幣局の最大の使命は、
国民生活に不可欠な貨幣について必要十分な量を安定的かつ確実に製造し、供給することにある。今回公募する総務部等担当理事には、
造幣局の持つ公的主体としての役割を踏まえ、理事長を補佐し、筆頭の理事として中立的且つ公平的な立場で、通貨行政の一環として関係機関との総合調整を行うほか、
造幣局の運営企画、財務及び労務管理等の業務を統括し、また、１,０００名規模を超える職員のマネージメントを行うことを期待する。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,480万円
【所管府省】：財務省
【連絡先】独立行政法人造幣局総務部

NO.5　独立行政法人日本万国博覧会記念機構・理事（総務部担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、日本万国博覧会記念公園を適切に保有・管理し、広く国民に対して質の高いサービスを提供し、環境問題や地域社会へも積極的に貢献するとともに、
日本万国博覧会記念基金を活用して内外の諸活動に対して助成金を交付している。　今回の公募ポストである理事は、理事長を直接補佐し、当法人の重要な経営方針の立案に参画するとともに、
国及び地方公共団体等との調整業務を適切に実施する役割を担う。また、これに加えて、総務部の業務の指揮監督、基金事業の適切な遂行と更なる質の向上を図ることが期待される。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,460万円
【所管府省】：財務省
【連絡先】独立行政法人日本万国博覧会記念機構総務部

NO.6　独立行政法人防災科学技術研究所・管理担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、防災科学技術の水準の向上を目的として、防災科学技術に関する基礎研究及び基盤的研究開発等の業務を総合的に実施しています。
公募対象理事として、理事長を補佐し研究所の業務（研究、財務、総務、企画等）のすべての部門を掌理し、約２００名の職員を管理し、
中期目標を達成するための計画を確実に実施できる経営能力、実行力及びリーダーシップを有する者を求めています。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年3月31日（1年3ヶ月間）
【年収】：約1,300万円〜1,600万円
【所管府省】：文部科学省
【連絡先】独立行政法人防災科学技術研究所総務部総務課

NO.7　特殊法人日本私立学校振興・共済事業団・管理担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、学校法人に対する助成事業や私立学校教職員に対する共済事業を通じて、私立学校教育の振興を推進する業務を行っています。
公募対象ポストは、法人の管理部門を統括し、特に業務効率化を進める「管理担当理事」です。理事は、理事長が定めるところにより、事業団を代表し、
理事長を補佐して事業団の業務を掌理する権限及び責任があります。なお、「管理担当理事」が管理すべき人員数は、約１２００名（所属配置人員５０名）です。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年12月31日（2年間）
【年収】：約1,500万円〜1,600万円
【所管府省】：文部科学省
【連絡先】特殊法人日本私立学校振興・共済事業団総務課

NO.8　独立行政法人勤労者退職金共済機構・理事長代理

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
理事長代理は、機構全体の業務の運営に当たり理事長を補佐するとともに、建設業退職金共済事業本部に係る理事長の権限を代理し、
職員を指揮監督し、確実な退職金支給のための各種取り組みや加入促進、資産運用等を効果的に実施する必要がある。
このため、理事長代理には、高いマネジメント能力のみならず、建設業に関する深い知識や経験、民間企業や関係団体・機関との間の調整を
的確にこなすことの出来る高い折衝能力等が求められる。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,690万円(平成20年度実績）
【所管府省】：厚生労働省
【連絡先】独立行政法人勤労者退職金共済機構総務部人事課

NO.9　独立行政法人勤労者退職金共済機構・総務担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当該理事は、機構全体の業務の運営に当たり理事長を補佐するとともに、総務部の職員を指揮監督し、
機構全体の人事や予算の責任者として各事業本部間の総合調整を図りながら、業務運営の効率化による確実な経費削減を実施する必要がある。
このため、当該理事には、高いマネジメント能力のみならず、人事・労務管理、経理・予算に関する深い知識や経験、
民間企業や関係団体・機関との間の調整を的確にこなすことの出来る高い折衝能力等が求められる。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,520万円　(平成20年度実績）
【所管府省】：厚生労働省
【連絡先】独立行政法人勤労者退職金共済機構総務部人事課

NO.10 　 独立行政法人福祉医療機構・総括、総務部・企画指導部・基金事業部担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
福祉医療機構は、国の政策や福祉医療に係る事業経営環境が変化する中で、福祉医療に係る事業の健全な発展を総合的に支援する役割を担っています。
当機構の理事長を補佐し代行する理事として、300人程度の組織を管理する能力を持ち、福祉医療の専門的な知識により、機構における課題を解決する能力を有する人材を求めています。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,600万円　(平成20年度実績）
【所管府省】：厚生労働省
【連絡先】独立行政法人福祉医療機構総務部人事課

NO.11　独立行政法人労働政策研究・研修機構・理事（管理・研修担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当機構は、国の労働政策に直結する労働事情・労働政策についての調査研究、厚生労働省の労働関係職員等に関する研修を実施する機関である。
今回公募する理事は、こうした機構において、第２期中期計画の目標を達成すべく、経営方針の企画立案、法人全体の調整・外部との折衝を行うとともに、
傘下部局の業務の統括を行う極めて重要なポジションを担う者であり、労働に関する調査研究、人材育成に精通し、マネジメント能力、リーダーシップに優れ、
人格高潔な高い倫理観を有する人材を求めている。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,400万円（平成20年度実績）
【所管府省】：厚生労働省
【連絡先】独立行政法人労働政策研究・研修機構総務部人事課

NO.12　独立行政法人農畜産業振興機構・管理担当及び個別業務担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
独立行政法人農畜産業振興機構は、農畜産物の需給・価格安定対策及びその生産者等の経営安定対策、
農畜産業の振興のための事業等を実施することにより、農畜産業の健全な発展と国民消費生活の安定に寄与することを目的としている。
今回の公募ポストである理事は、総務部及び企画調整部を担当するとともに、畜産関係部門の業務の調整・統括を担当し、
中期目標や中期計画の達成に向けて業務を遂行するとともに、関係団体・機関との間の調整を的確に行うことが期待される。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,500万円〜1,600万円
【所管府省】：農林水産省
【連絡先】独立行政法人農畜産業振興機構　総務部

NO.13　独立行政法人農林漁業信用基金・管理担当及び個別業務管理担当理事

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
独立行政法人農林漁業信用基金（以下「信用基金」という。）は、農林漁業者への融資に対する保証保険等を行うことにより、
農林漁業経営等に必要な資金の融通を円滑にし、もって農林漁業の健全な発展に資すること等を目的としている。
今回の公募ポストである理事は、管理部門、農業部門及び農業共済部門の担当として中期目標や中期計画の達成に向けて業務を遂行するとともに、
関係団体・機関との間の調整を的確に行うことが期待される。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,300万円〜1,700万円
【所管府省】：農林水産省
【連絡先】独立行政法人農林漁業信用基金

NO.14　 　 独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構理事（研究評価、情報システム、検査・業務管理、資産管理担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当該法人は、新エネルギー・省エネルギー関連業務及び産業技術開発関連業務を行うことにより、我が国の産業競争力の強化、エネルギー・地球環境問題の解決に貢献している。
当該ポストは、当該法人の研究評価、情報システム、検査・業務管理、資産管理部門における約１８０名の職員を指揮監督し、各部門において平成２４年度までの中期計画に定められた目標を達成することが求められている。
このため、国内外の産学官との間に豊富な人脈を有するとともに、中立性・公平性を担保して業務を的確に遂行できる十分な能力を有する人材が求められる。
【任期】：平成21年12月末以降〜平成23年9月30日
【年収】：1,401〜1,795万円
【所管府省】：経済産業省
【連絡先】独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構人事部

NO.15　独立行政法人原子力安全基盤機構理事（検査、安全解析、安全研究担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、原子力安全・保安院と連携して、全国の５０ヶ所以上の原子力発電所等原子力関連施設に対する安全規制関連業務を
公正・中立に実施する組織であり、公募する理事は、検査、安全解析、安全研究担当として、約２８０人の職員を指揮監督するとともに、
必要に応じて、規制当局との調整、電力会社等の被規制者との折衝を的確に行うことが求められる。
【任期】：平成21年12月末以降〜平成23年9月30日
【年収】：1,600〜1,800万円
【所管府省】：経済産業省
【連絡先】独立行政法人原子力安全基盤機構総務部

NO.16　独立行政法人情報処理推進機構理事（技術担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、産学官の密接な連携の下に、情報セキュリティ対策、ソフトウェアの安全性・信頼性向上対策等を実施している。
同理事は、理事長に事故があるときは理事長を代行する権限・責任があり、業務実施にあたる１４０名余りの職員の責任者として、
高度な専門的知識をもって、業務の適正な執行の監督、指導を行うとともに、米国の国立標準技術研究所（NIST）などの国際機関に対し、
国際的に我が国の立場を主張することも含め、内外の関係機関との交渉・連携の任にあたる。
【任期】：平成22年1月5日以降〜平成24年1月4日
【年収】：1,360〜1,500万円
【所管府省】：経済産業省
【連絡先】独立行政法人情報処理推進機構総務担当

NO.17　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構・理事（理事長代理）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法に基づき設立された法人であり、
同法及び日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める業務を実施している。同法人の理事（理事長代理）は、
理事長が定めるところにより、法人の業務の一部に関し、理事長の代理人として一切の裁判上又は裁判外の行為をする権限を有する理事として、職務を遂行する役員である。
理事（理事長代理）は、当法人の業務方法書に基づき的確に業務を実施するとともに、中期目標、中期計画及び各年度計画に定める目標達成のため、
担当する業務を的確に遂行できる十分な能力を有していること及び人格高潔で高い倫理観を有する者であることが求められる。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,800万円
【所管府省】：国土交通省
【連絡先】独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構人事担当

NO.18　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構・理事（総務・企画担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法に基づき設立された法人であり、
同法及び日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める業務を実施している。
同法人の理事（総務・企画担当）は、多岐に渡る業務を実施する法人において、横断的な総務・企画業務を担当する理事として、
業務を遂行する役員である。理事（総務・企画担当）は、当法人の業務方法書に基づき的確に業務を実施するとともに、中期目標、
中期計画及び各年度計画に定める目標達成のため、担当する業務を的確に遂行できる十分な能力を有していること及び人格高潔で高い倫理観を有する者であることが求められる。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,500万円
【所管府省】：国土交通省
【連絡先】独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構人事担当

NO.19　独立行政法人国際観光振興機構・理事（管理担当）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人は、海外における観光宣伝、外国人観光旅客に対する観光案内、
その他外国人観光旅客の来訪促進に必要な業務を効率的に行うことにより、国際観光の振興を図っている。
任期中には、独立行政法人として求められる人件費削減・経費削減等を着実に実施するとともに、訪日外国人旅行者数の目標の実現への寄与、
国が行う独立行政法人の抜本的見直しへの対応等の当法人の運営に関する基本的な方針等の企画・調整等を行うことが求められる。具体的には、
総務部及び企画部を担当し、理事長を補佐する。総務部及び企画部の人員は60名であるが、担当業務は当法人全体に係わっており、165名を管理する。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,500万円
【所管府省】：国土交通省
【連絡先】独立行政法人国際観光振興機構人事担当

NO.20　 　 独立行政法人空港周辺整備機構・理事（福岡空港事業本部における理事長代理）

【公募対象ポストのミッション、求められる人材のイメージ】
当法人が実施している空港周辺環境対策事業は、航空機騒音被害を解消・軽減するための事業であることから、空港周辺住民の理解を得て、
円滑な空港運営に資するため、当該事業を効率的に推進することが求められている。
　また、平成２０年度から２４年度までの中期計画及び各年度計画に記載された事業を的確に遂行する必要がある。
　なお、福岡空港事業本部において、理事長の権限の一部を委任されており、組織全体をマネジメントする能力が求められる。
【任期】：平成22年1月1日〜平成23年9月30日（1年9ヶ月間）
【年収】：約1,600万円
【所管府省】：国土交通省
【連絡先】独立行政法人空港周辺整備機構総務担当

[JALパイロットの給料はDeltaの２倍、年３０００万円は世界的にも異常に高杉]

アメのパイロットの給料一覧見ると旅客航空会社で最大1200万から1500万（ドル100円換算）

コレに比べるとJALの3000万がどんだけ異常な額かわかる
半額でもDeltaの最高額だぞ。

ソース
ttp://www.fltops.com/content.asp?ID=57
ちなみに上のデータ引用してんのはWSJ
ttp://blogs.wsj.com/middleseat/2009/06/16/pilot-pay-want-to-know-how-much-your-captain-earns/

コピペうざいです。

コピペの時給５００円。

たれか俺に教えてくれ。なぜ政府は日航をつぶさせないのだ？
日本に沢山の航空会社は要らんだろ。

これは国の責任じゃないの？
タスクフォースが無駄に時間を使ったから、支払いが難しくなるわけで、
素直に外資の資本を受け入れていたらちゃんと支払っていたから、
問題なかったのでは？

>>40
前政権がやった結果は、政府としてやった事などだから良い結果も悪い結果も
現政権が引き受ける。面倒でも腹が立っても、そこから逃れる事は許されず
嫌なら大臣辞めるしかない。

負の連鎖を切り離す（素敵な公約の通りになるかどうかは知らんけど）為に、ダムだ
何だって今までに政府がやってきた事業を切り捨てようとしてるだろ。あれと
同じ事だ。

>日本航空・西松遥社長：「良識あるOBに、しっかりメッセージを発信し、問題意識の共有を図りたい」

こんなジョーク笑えないんだよ。
血税投入！　ＪＡＬの金融博打の清算は国民負担でｗ
年金債務には一切手を付けさせません、例え積立金不足でも！
今日の会談でも、正式に反対いたします、だろ？　今月中に資金ショートしろ。

官僚・国会議員が経営に影響を与えるイメージがある企業。
農林中央金庫。りそな銀行。日航。

さっさと潰せ

ダムは切れて、JALはなんで切れないの？
教えて前園さん？

ＪＡＬは政治家と裏社会が入りこんでがんじがらめになってるんじゃないのかな。
抵当権が複雑になってて売るに売れない土地みたいなもんだと思う。

そういった暗黒相関図が表に出ないように必死なんでしょ。

いくらつぎ込んでも健全経営になんかにならないよ
いっぺん清算してゼロから再スタートした方がいいよ

不要なジャンボにOB満載して片道の燃料積んで飛ばせよ。
まだ操縦できるOBもいるだろうに
知らない南の島に不時着できたらたいしたものだ。

利益が出ているなら相対取引の清算、引継ぎは容易。
支払い要求されてもそのときは債務超過なので一般債権は
あとまわし。

こいつらの芝居は反吐が出る
社長の給与カットも今期のボーナス無しもビラ撒きも
エコフライトもこの件も全て公的資金をせしめる為の世間に向けた
見え見えの猿芝居

こいつらこんなアピールで茶番ばかりやって世間を欺こうとしているが、
実質倒産の原因になった高コスト要因（中高年管理職の高給、高額な平均給与、
乗務員の給与、乗務員のハイヤー・タクシー通勤、家族の無料海外旅行など）には
一切手をつけようとしないからなｗ

ほんと腐りきった人間のクズの集まり

労働組合を清算しないで金入れたら一貫の終わり　味をしめたら永久にたかりまくるぞ

法的整理、それも破産法以外にこのゴミ会社と社員の腐った根性を叩きなおす方法は無い

国を代表する花形企業だったのに
どうしてこんなことになっちゃったの？

き　っ　と　亀　頭　菌　融　大　臣　が　助　け　て　く　れ　る　！

【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カット提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258971360/

JALの大株主の構成みれば
なんでつぶせないのが分かる
裏社会過ぎる

>>162
主要株主はどこなん？

>>156 ワロタ　Ｗ　Ｗ

ここの決算見てるのは、どこの会計事務所だっけ

>>165
会計監査は、新日本監査法人。
監査業界最大手

>>163
個人筆頭は糸山英太郎

国民投票でJALのOB社員の年金決めさせてくれ

年金減額が憲法で定めだ財産権の侵害というが、
だったら、そんな憲法を変えればいいと思う。

早くJALのポイント使っとけよ

年金が積みたて不足だったのはラッキーだよな。
破綻で踏み倒せる。

>>169
いや、JALのためだけに法憲法を変える必要は無い。
資本注入しなければ、倒産して、合法的に年金を削減できる。

明らかな財産権の侵害だし
これ認められたら他の企業でも
積立不足のとこが同じことやり始めるよ

>>173
どういうことが財産権の侵害に当たるの？
詳しく論理を追って説明して。しりたい

うちの会社、ずーと黒字だけど、年金は運用できないから…って説明受けて、
普通に減額したけどね。現役、ＯＢも誰も反対しなかった。そりゃ、株安だし
運用できないもんな。


普通、そうだろ？

国民年金だって一緒だよw

だから、なんでＪＡＬだけが、憲法違反だの特別立法だのいうのが理解できない。

>>177
つうか
財産権を主張してるの
１人じゃねww

>>177
御用組合がある会社はすんなりと減額が成立するから。
そういう会社で反対してるのは共産党くらい。

>>173

＞ 明らかな財産権の侵害だし
＞ これ認められたら他の企業でも
＞ 積立不足のとこが同じことやり始めるよ

第二会社方式にして本体は潰した方が
後々問題が出ないと思うのだが

まあうちの会社は、組合幹部は人事部への登竜門だからな。

国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

　今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３〜６回の無料海外旅行に行ってますし、
　今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
　でワインにディナー三昧ですよ。

>>173
JALの場合、倒産の危機までいっているから、裁判所も減額を認めると思う。

他の企業も減額すればいいよ。
不満なら法廷で争うのがいい。

>>174
NTT 企業年金 でググルと分かりやすいよ。

デリバティブなんて簡単
亀井先生にモラトリアムしてもらって猶予してもらえばいいじゃないかYO

民主はバカ

仮に半分に削減したところで、結構な額を当分死ななそうなOBに毎年払うわけで、今回の規模縮小と合わせて詰んでよね。今後景気の波毎に人削ってはじり貧かと。そのうち事故るだろ、そんなんだと。

>>154
漏れもそう思う。
今年の夏前に金子がつなぎ融資を入れたときのインタビュー対応は明らかに
尋常ではなかった。
あの時点ですでに債務超過であることが分かっていながら当初１千億円と
言われていたのを倍近くに増額している。
これは、融資した金から一部、金子を含む政治家や国交省の官僚に回って
いるのは間違いないと思われる。
闇社会とのつながりはどうも接点が分からないのだけれど、まともな会社じゃ
ないことは間違いない。
歴代経営者の選定方法やそれらの手腕を含め、あらゆることが尋常ではない会社だ。

【発言】日航再建「年金保護に税金は理解されない」　前原国交相［09/11/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259028674/

企業年金まで政府が介入して減額させるとかやるべきではない
税金を使わなければ良いんだよ　何でそこまで関わりあうの他にりゆうがるのか

地方の黒字路線まで削減して、羽田拡張後の飛行機不足に対応させる腹なんだろうけど
それまでの間、儲けが減るからつなぎ融資が必要ってか。
政治家・官僚・マスコミ・JALによる大掛かりな猿芝居だけど、やりすぎだよなあ。

>>190
　税金を使って、優先債権となっている年金債務を返済しなければ、取り敢えずの
手元流動性すら確保できない。最も良いのは、DESで新会社株式を割り当てたGM
の手法なんだけど、10億で雇われた連中にDESを仕掛ける能力はない。

　ともかく、狭義のデフォルトに陥らない限り年金債務はあくまでも長期債務で
キャッシュ流出面で優先順位を低くできるので、それをうまく生かした財務戦略を
建てる必要があるのだよ。でも、JAL本体で唯一出来る人間が現在CEOになって、
そこまで手が回らない。

　まあ、藤井大臣が友愛されれば助かるのでは？

だれかが友愛するのを舞ってはいられない。
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

>>193
元々税金食って生きてる企業潰すのに何が問題あるわけ？

競争力が無い物は資本主義社会では存在する価値無いんだけど？

債務超過原因の大半が退職給付債務だからですよ
その退職給付債務利回りが4.5％もある
こんな高利回りな債権普通はないです

これが日本航空の財務に影響与えてるんで、これをどうにかするのはベターというか当たり前ではないですか？

特別立法に反対してる人

あと不採算路線までわざわざ飛ばしちゃう半官半民の体質は見苦しいと思う
つーか自民党糞すぎ

JALが高コスト体質（従業員の厚遇・福利厚生、腐敗労組）だから不採算って所が殆どだよ。
ちゃんとコスト意識がある会社が小型機で運用すれば、運賃下げても採算とれるって路線・空港が殆ど。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

飛行機搭乗者人口が少なかった、あるいは海外へは一般人が余り行けない時代の
意識のまま特権階級意識をぶら下げているJAL職員では、イクラ税金をつぎ込んでも
延命に継ぐ延命でしかない。
飛行機は大衆化された乗り物であり、乗客に愛され親しまれる航空会社でなければ
ガラガラで飛ばすしかない。
先ず、自分たちの襟元を正すのが先なのを、全くわかっていない。
そして、OB、OGは化石。自分たちが負の遺産を作ったことを理解していない
強欲さ。
一旦潰して、ローコストの新生JALを作るべき。

新生JALなんか要らん。スカイマークや外国の飛行機会社に自由に参入させれば、
世界一安くて、世界一安全な飛行機に乗れる。参入条件に政府の依頼があったら、
邦人救出に向かうと入れればよい。

ANAの子会社になればいい

>>36
それマジだとしたら酷すぎる。
倒産間近の中小企業が社用車とか言ってベンツをローン購入するのと同じだ。

>>198
馬鹿なの？

>>202
さらに、今は「エコカー」＆「コンパクトカー」が
うける時代なので、その社用車を売っても借金だけが残る。
ジャンボのことね。
航空機の入れ替えには、帳簿上の負債を引き当ても必要。つまり
通常の倍以上の購入費が要るってことなので、完全に詰み。
高コストな人件費よりも深刻じゃないかな。

http://news.goo.ne.jp/hatake/20091104/kiji3926.html
私は一時期、客室乗務員として働いていました。

客室・運航乗務員に与えられる、パーディアムというものをご存じでしょうか。
ステイ中に使用すると「思われる」食費その他雑費を会社が負担するものです。
その額は客室乗務員を例にとると国内ステイで一泊7000円。
外地ステイでは国毎の物価に反映されるので一律ではありませんが、宿泊しているホテルのレストランにて一日三食食事をした場合にかかる費用に、両替手数料が上乗せされて算出されます。
はたしてその額は妥当でしょうか。
国内ステイは、昼過ぎ到着の翌早朝出発、もしくは夜到着し翌昼前後に出発というパターンが基本となっています。
その間に毎回7000円も必要でないことは、常識的に考えても明らかです。
外地ステイについても、滞在する高級ホテルのレストランの食費をもとに計算されるため、通常必要な額を超えて支給されています。
では主に何に使われるのかと言うと、毎晩の飲み代であり、外地ではマッサージやマニキュア代にも使用されます。
実際私もステイ時には毎晩飲みに明け暮れていました。
仕事の性質上ホテル泊が多く、自宅より余分な生活費用がかかるため、その補てんをパーディアムとして会社が負担する ――― 本来支給目的がこうで、加えて支給額が明らかに過度である以上、経費の削減として減額されるべきではないのでしょうか。
また、外地での宿泊には、安全のためという名目で必要以上に高級なホテルを使っています。
今の経済状態で一流クラスのホテルに泊まり続ける理由はどこにもありません。
安全さえ確保されれば、ヒルトンやマリオットに泊まり続け経費を垂れ流しにする必要はないはずです。
細かいことですが、運航乗務員の部屋は何階以上エグゼクティブフロアのみ、などと言うことが未だにまかり通っている世界なのです。

さらに乗務員の通勤についても疑問があります。
運航乗務員を例にとると、未だに自宅から成田空港までハイヤーで乗り付けるのは何故なのでしょうか。
都内から成田まで二万円ほど、横浜からだったら…。
しかも二人以上の同乗は基本しないといいます。
一体いつの時代の慣習を引き継いでいるのでしょう。
普通の企業では通勤費の制限があるし、そもそも100kmも離れた距離を毎回タクシーで通うなんてありえません。
満員電車を乗り継いで出勤する国民がどれほど存在するかわかっているのでしょうか。
社長である西松さんの電車通勤が一時期話題になりましたが、未だに当たり前のように運航乗務員がハイヤー通勤する以上、残念ながら単なるパフォーマンスとしか私の眼には映りませんでした。
仮にそれらを改善しようとすると、各労働組合がこぞって反発し、ストライキを盾に経営に反発することは目に見えています。
しかしそれは、自分の会社が置かれた状況を、まったく理解しようとしない者のとる行動としか思えません。
組合の規模や、自分達が持つ既得権益の強さから、その待遇の維持ばかり求め続ける姿は滑稽です。
彼らは、自分たちの度を越した厚遇ぶりと、さらには日航が破産した場合自分たちが他業界に移ることのできない専門職であることを自覚すべきではないでしょうか。
私は将来的には日本という島国の発展のため日航の存続を願っています。
ただ削減すべき無駄なコストを放置したまま、臭いものには蓋をというやり方を変えようとしない企業に、我々の税金を投入することに賛成できません。
公的資金投入の前に、日航自身の内部改善を強く望みます。

異常な高コスト体質や従業員の既得権、そして労働組合の問題にメスをいれずに
公的資金を投入する事は許される事ではありません。

>>206 凄く良く解りました。
書き込み有難うございます。

デリバティブの損失が大きいのに、どうしても人件費や年金の問題に
持ち込みたい人が多いんだね。

0903年期の有価証券報告書から
JALから退職給付のために流出した現金を計算しておく。
P/Lに全部、退職給付費用勘定で乗っけてないやん。
他の勘定で計上してるな。
有価証券報告書100ページの注記を見て唖然とした。退職給付費用総額は585億円やんけ。

ってことは
0803期　退職給付引当金　955億円　（加算）
0903期　退職給付費　用　585億円　（加算）
0903期　退職給付引当金　949億円　（減算）
以上より591億円

まとめると、連結の年間の費用として585億円。
そしてキャッシュアウトとして591億円。

JAL連結直近1年間で、これだけの591億円という現金が
退職給付のために企業から流出している。
まじかよ…ちょっと頭痛くなってきた…

どう考えても、赤字の原因の一つにはなってるわな。

>>208
じゃデリバティブの損失、人件費の額を証拠を出して書けよ。

>>208
デリバの損失出したのは無能なJAL社員そのものなんですけど・・・
つまり人件費や年金は問題ないと・・・

お客減ってるのに、営業費用の人件費や年金積み立てそのままだから
こんな事態になってるワケで、それをまだ理解できてないんですか？
まあ理解できるワケないか・・

デリバ損失って２０００億だったような・・・そのうち今年中に１０００億の支払いしないと
いけないとかなんとか、飛行機飛ばす運用費でつなぎ融資が１０００億、もうすでに１０００億ショート
間に合わないという認識なんだが。ソースはJAL関連スレ

乗客乗務員全員全裸の飛行機を就航させればよい！

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JALとの関係性を声高に主張するOBの皆さんがいらっしゃるから資産を処分してこれに充てて頂きましょう

http://www.jal.com/ja/ir/management/pdf/ja_setsumei_q2_091113.pdf

の6ページによると燃油費は半年で1900億円くらいなんだが、いったいどんな
ヘッジしたら1000億円も損できるんだ？

儲けようと危険なことやってるだろ。

>>215
なかなかおもしろい資料だね
なかでも一番興味深かったのが、免責事項。この会社の体質がもろ出てる。

そんな不確実な情報で、会社の今後を語ろうとするのかということ。
さらには、これらの情報を戦略的に収集できてないから、検証も分析もできない。
だから外部から人入れなきゃいけなくなり、後から足りないとか出てくる。
ホントは知ってるんだけど、今出しちゃマズいかなとかもあるかもしれない。

そしてそんなテキトーな資料でも権利だけは主張する。

そしてだれも責任は負わない。

ＪＡＬの社員やＯＢを救うために給料大幅カットや首切られた正社員・派遣が納めた税金を使う…
こんな馬鹿な事を許していいのか！
前原はさっさとＪＡＬの息の根をとめろ。

放漫経営で、半国営企業であるＪＡＬを食いつぶしてきたＯＢの人に
弁済してもらったらどうだ？

年金に税金を投入するとか阿呆なこと言ってないでさ。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

>>215
燃油の価格が一年で半額になっているだろ。
どのくらいの価格でヘッジしたかはわからないが、燃料の八割はヘッジしていると記載している。
なので、それぐらいの損がでても不思議じゃない。
あの頃は、１バレル２００ドルになるという予測が平然と語られていたので、
この部分は、あまり非難はできない。

>>220

ヘッジするのは当然の行為だと思うけど、ヘッジの割合が
高すぎだと思うのは自分だけ？

>>221
燃費どか食いの古い大型機を労組の抵抗で更新できなかったから
原油価格に対する抵抗力が他社に比べて極めて弱い
結果過大なリスクをとってヘッジ（日本語がおかしいが）せざるを得なかった

ヘッジしにいったこと自体は責められないが
そうせざるを得ない状況に陥ったのはＪＡＬに責任がある

>>222
燃料調整費取ってるんだから、やはりやりすぎだろ。

その日の燃料価格で時価運賃にしちまえ

恵まれた家庭に育ったもんでー税金投入よろぴく　

JALはさぁ、燃料費とか為替とかヘッジをとろうとしていつも
「ヘッジしてなきゃ損せずにすんだのに」という結果になる。


人事システムに問題があるから素人同然のやつが相場をすることになるから

とにかく、腐った組織は何やってもダメ

元日本航空の国際線フライトアテンダントとして勤務し、
「合コン総研アナリスト」として活躍中のタレント、水谷舞（２９）が
著書「モテる女は７つのタイプに分けられる」（アスコム、１２００円）を発売した。

合コンをライフワークに、官僚、商社、メーカー、ＩＴ、マスコミ、医者、弁護士、有名人など
２０００人との合コン経験から生み出した恋愛の法則本。

モテる女には「Ｍっ気男に人気のレアチーズケーキタイプ」
「年上男性からモテモテのショートケーキタイプ」
「オレ様男に強いクレームブリュレタイプ」
「同世代支持率が高いグレープフルーツゼリータイプ」
「肉食系男子の憧れの洋なしのワイン煮タイプ」
「野心家男に人気のマスクメロンタイプ」
「お坊ちゃま系をメロメロにする羊かんタイプ」と７つのキャラがあるという。

「男をドキッとさせるスキの作り方」や「男好きする美容法」「危険な男の見分け方」
「モテメールの書き方」など理想の相手を見つける方法、誰でもすぐに変身できる方法など、
３日で成果がでるマル秘テクが満載だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091205-00000017-ykf-ent

画像
http://ca.c.yimg.jp/news/20091205165709/img.news.yahoo.co.jp/images/20091205/ykf/20091205-00000017-ykf-ent-view-000.jpg

たしかJALって、
客に提供するミールを
機内トイレに格納してたことあったよな…

ここのCA、常識に欠けるよな

JALまだ、生きてたの？

>>226
ANAが全量先物で安く燃料確保しながらぼったくりサーチャージとってウハウハ、
途中で現物も混ぜて先物比率下げた頃にJALは先物比率を激増、で原油相場暴落。

高騰する頃ほとんど現物、暴落直前に大量の先物とかやってる事が酷すぎなんだよね。
どちらかで貫いとけば良かったのに、わざわざ往復ビンタ食らいにいく馬鹿っぷり。

＞２２８

そう。成田で空のカートを下すのを忘れて、一つ収納出来なかった、サービス用の
食事の入ったカートをトイレに収納して、その後、トイレから出して、客に食事を
サービスした。空のカートではなくて、食事の入ったカートをトイレに。

２０００人と合コンして、３日で男を落とす方法だって。
知的すぎる。いやぁ〜実に時的で気品がある女性だ。
さすがは天下のJALの元CA.
実に知的で気品のある女性だ。

JAL OB「乗って・・・・乗ってく・・ください！！」

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260334870/

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？

笑わせんじゃねえ！　
ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

JAL・ANAに「共倒れ」懸念強まる
「正直者が損する」日航延命策の果てに

「政府は公平公正な競争環境を保つという視点を強く意識すべきだ」。
十一月十日、深刻な経営危機にある日本航空（JAL）が企業再生支援機構をはじめ、政府が全面的に関与する事態になることを受けての全日本空輸（ANA）の記者会見。
同社の伊東信一郎社長は強い口調で記者団に語った。

　現在のANAの置かれた立場について、同社のある幹部は「JALが日本エアシステム（ＪＡＳ）と経営統合した時にイメージが重なる」と振り返る。
ANAはJALとＪＡＳの統合構想に対して「国内線の分野で寡占状態が起きる」「ANAはつぶれる」と強く反対した。
しかし、政官界に太いパイプを持つJALが力ずくで統合実現にこぎ着けたのは周知の通り。
そこでANAは大リストラを断行し、「社員も歯を食いしばり耐え忍んでくれた」（大橋洋治会長）結果、今のJALとANAの収益力の差となって表れた。

　それから七年余り。今、同じ悪夢と危機感がANAに漂い始めている。
J ALは政府による全面支援で命脈を保とうとする一方、ANAは約一千人の人員削減やグループ航空会社の集約など、もう一段のリストラで「百年に一度」の危機を乗り越えようとしている。
「経営的に行き詰まれば得意の官頼みで乗り切る」JALに対し、伊東社長の"叫び"は悲愴感すら漂う。
「正直者が損をする事態」（ANA幹部）が繰り返されようとしている。

国交省と日航が弄ぶ発着枠権益

「国際線発着調整事務局」。成田空港など国際線の発着時刻などを調整している機関だ。
一般には馴染みの薄い組織だが、これもJALが長年手放そうとしなかった既得権益の一つである。
国際空港の発着調整業務は一九七〇年にJALに委嘱され、事務局は同社内、事務局長もJAL出身者が占めてきた。

　航空会社にとって利用客の多い時間帯に発着枠を持てるか否かは収益を大きく左右する要素だ。
昼間に発着枠を持つのと、空港への公共アクセスがなくなる深夜・早朝に発着枠を持つのとでは営業努力ではカバーしきれないほど集客力に差がつく。
この調整業務は長年「ブラックボックス」化され、「なぜこの時間帯にJALが枠を押さえているのか」との批判が内外のエアラインから少なからず出ていた。
ようやく昨年、第三者機関である財団法人日本航空協会に委嘱先が変更された。
「これまでの調子で羽田空港の国際線枠を掌握されてはたまらない」と、ANAなどが猛反発した結果だが、JALへの政府支援が露骨になるなか、また新たな問題が浮上してきた。

続く
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/jalana.php

ここまで危機が高まってもコスト削減のシンボルともいえる
羽田成田間のパイロットのハイヤー送迎の中止計画が表に出てこないのはやはり異常。

JALには身内の血を出しても、コスト削減するとの決意が見えない。

言っとくけど、ハイヤー送迎がなくなっても飛行安全には影響しないよ。
（実際、JRで移動している航空会社がほとんど）

あれは、宿泊用バゲッジの運搬を楽にとの観点から始まった。

今なら、宅急便で運べば問題なし。

国に公的資金おねだりしている時期も、
資金繰りにこまっているはずの会社の西松社長が孫娘とグアムにバカンスに行っているからなｗ

この会社まじで腐ってる。
上から下まで潰れる危機感全くない。

自分達の待遇、厚遇、高給、福利厚生維持するために
ごねて税金にたかることしか考えてない。

会社は債務超過で実質潰れてるはずなのに、
今日もパイロットはハイヤー送迎だし、宿泊する人間は高級ホテル上層フロア宿泊だし、
スチュワーデスは搭乗の度に出るパーディアム（出張手当）で飲み食いしてるぜｗ