【医療】財務省の診療報酬引き下げ要求は「3％減」…産科・小児科への重点配分で医療崩壊防ぐ [09/11/19]

財務省は１９日、医療機関に支払われる診療報酬の２０１０年度の改定で、
医師の技術料にあたる本体部分と薬などの値段を含めた総額を３％程度
引き下げることを要求する考えを明らかにした。

医師不足が深刻化している病院の産婦人科や小児科の医師などに報酬を重点配分することで、
国民負担を増やさず医療崩壊を食い止めるべきだとしている。
野田佳彦財務副大臣が１９日の記者会見で、「報酬全体を上げなくても、配分の見直しで
調整できることが相当ある」と語った。

財務省は、本体部分を前回改定した０８年度並みか、それ以下の水準に引き下げることを求める。
薬価については、先発品の価格を後発品と同じ水準に引き下げた場合、約８０００億円の
予算削減が見込めるとしている。

財務省によると、医療費の総額は年間約３４兆円で、診療報酬が１％上がった場合、
医療費が約３４００億円増える。
財務省は、開業医の平均年収（約２５００万円）が病院の勤務医（約１４７９万円）の１・７倍で、
報酬が高止まりしていることなどを問題視した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091119-OYT1T01316.htm
関連スレ
【医療】財務省、診療報酬の2、3％「引き下げ」を要求…引き上げ求める厚労省との攻防激化へ [09/11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258256959/

医者の総量規制をやめれば価格破壊が起こせるよ〜ん

やらないか浜松

年寄りの自己負担率を大幅に上げれば医療費抑制なんて簡単に出来るのに

夜景死に水にならなきゃいいな
産科は兎も角、小児科医なんか好きじゃなきゃやれんわ

診療報酬だけの問題じゃないだろ。
訴訟を起こされるリスクの高い科をドクター側が敬遠してるからこそ産科や小児科のなり手がいなくなるんだろ。
訴訟リスクからドクターを守ってやらないとなり手は増えないと思う。

日本人の命は削減します。

公務員の給料を下げればどうとでもなるだろう

他の診療科から削ったくらいのしみったれた金で何とかなるものか。
産科や小児科、救急の本質的な問題は労働環境だと思うがな。
激務から医者が他科へ流出、さらに激務へという悪循環。
給料に比べて割に合わないのは確かだろうが、本当にしてほしいのは
労働を減らすことだろ。それも病院の適正配置で医師を集中させて
きちんとローテーションを組めるようにすればいい。
医師も病院も目の前のタスクで手一杯なんだから、それぐらい官僚が
考えろよ。まあ財務省に言ってもしょうがないことなんだろうが。

年寄りが、ちゃんと死んでるなら、医師も休めるでしょ。医師を増やすか、患者を減らすか。

なんで財務省提言なんだろうな。本来なら長妻が言わなきゃならん部門だろうに…
厚労省の職員から嫌われてるらしいから大口叩けないのかねぇ。かわいそうに

10%上げるのがマニフェストだったはずだが。

産科・小児科だけじゃなく全科崩壊ぎみなんですが…

>>11
長妻どころか舛添、その何代も以前の90年代から、
医療費削減してきたのは財務省(大蔵省)。
厚労省は単なる削減の下請け。
今回の事業仕分けの、各分野理不尽な削減も、財務官僚にアホな民主議員がダマされた結果w

保険やめて自費だけにしろよ。
貧乏人は死ねばいい

地デジ対策費や 議員歳費を削ればできるじゃん

言ってることとやってることが逆ジャンか
【政治】長妻厚労相、診療報酬の引き上げを明言

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/11/03(火) 22:54:53 ID:???0 ?PLT(12556)
長妻昭厚生労働相は３日、テレビ朝日の番組で、手術など医師の医療行為の価格を定めた
診療報酬について「中医協（中央社会保険医療協議会）で結論を出し、来年度を
メドに引き上げを実施する」と述べ、報酬を引き上げる考えを明確にした。

中医協は診療報酬を決める厚労相の諮問機関。また、長妻氏は深刻化する地方の
医師不足についても「診療報酬を地域の中核病院に手厚いように変える。勤務医に着目した
対策が必要で、そのために診療報酬を細かく見直す」と語り、特に地方の勤務医の
待遇改善を目指す考えを示した。

*+*+ 毎日jp 2009/11/03[22:54:52] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20091104k0000m040071000c.html

結局、税収が激減してるなかで
子供手当てや農家所得保障などの数兆規模のバラマキを行おうとするから、
いたるところにひずみが出るんだよ

財務省と他の省で逆になるのは当然
予算ぶん捕り合戦なんだから

別にいいんじゃないの、俺は医者にかかることないし子供も嫁もいないし
救急病院が潰れようが産科小児科が消滅しようが知ったことじゃない
財務省はそもそも病院の数を半分に減らして老人をどんどん殺すのが仕事みたいなもんだろ
どんどんやればいいと思うが

こんな事やるくらいなら

・安楽死法を通す。生保・75歳以上は強制DNAR（蘇生処置無し）
・医療従事者の時間外料金をきちんと払う
・医師の免責
・病院へのアクセス制限
・救急車の有料化

これをやってから削減してくれ。
これさえやれば診療報酬上げても医療費減るから

開業医の年収が2500万円ってあほか
ちゃんと必要経費を控除しているのかよ
看護師の給料だって病院、医療所の家賃だってエコー機のローンだって
ＣＴやＭＲＩの依頼費だってあと血痰測定器とか高いんだぞ

最重点配分は救急医療と外科だな。次が小児科。産科は田舎なら助産士（昔はそうだったでしょ）を活用するなどしたらいい

先発と後発の薬価差なくしたら後発メーカー氏ぬんじゃね？
それで構わないけど。
Ｐァイザーも来るらしいが。

>>17 昔から家庭の主婦のことを大蔵大臣っていうだろ？
子供がこれ買って、旦那が車買い替えよう？ってのを、「いやうちの家計は火の車、それどころじゃないよ。」って説得するのが賢い主婦の仕事。
つまり、財務大臣は賢い主婦だから当然のことを言ってるだけ。
ただ、個人的には防衛費削減や天下り団体の廃止、公共事業の削減を先にすべきだと思うが。

>>22
＞開業医の年収が2500万円ってあほか
　高須君みたいに、数十億円も稼ぐ医者がいるから、平均値があがるのだよ
　つまり、平均値でかたるこれらの報道は、統計的音痴のインチキ。

>>6 全くそのとおり。勿論、医者の過失もあるだろうが、訴訟リスクに対する法律を作らないとな

美容整形は保険診療から切り離して税率大幅アップで良いよ
眼科もコンタクトの処方なんかは適用を大幅に制限すべきだな

>>14が正解

今回のは財務vs厚労
大きく見ると財務vs他省庁

民主はただのサンドバック要員

>>26
美容外科医の年収も統計に入ってるのか？

>>28
美容外科は保険診療ではありません。
自由診療です。
健康保険は使えません。
だから市橋が偽名＆嘘の住所で手術受けられたんです。

近所の小児科
こども医療費全額市が負担で
軽症患者殺到。
毎日100万ちかい売上で笑いがとまらないって。

　　　　　　　　　国民平均年収　勤務医平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！勤務医給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ勤務医給与を４３０万×4.4倍＝1900万にして先進国平均。
ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

　☆　イギリス公立病院専門医の年収　☆


　£94,700　（バイト代等副収入含まず。NHSの公式資料より2004年度データ）


　＊　2005から2006年にかけてさらに10％以上増額
　　　ちなみにイギリスの国民平均年収は£20,000-25,000
　　　英公的病院専門医年収／英国民平均年収＝５倍
　　　日本で言うと430万（日本国民平均）×５倍＝２１５０万相当

http://www.ic.nhs.uk/webfiles/publications/earnings05/NHSStaffEarnings300805_PDF%20.pdf

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円



4 ：卵の名無しさん：2009/11/07(土) 13:50:03 ID:QX1c04mW0

☆カナダの医師平均年収 （ちなみにカナダの国民平均は3万ＵＳドルちょい）

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

☆　ニュージーランド：医師の流出深刻化

　オーストラリアへ医師の流出深刻化

2007年12月17日

　国立病院 医師協会は昨日、オーストラリアとニュージーランドの医師の
年収を比較した結果、オーストラリアの医師の年収の方が12〜75%高いことが
分かったと発表した。同協会は現在各地区の保健局と給与の交渉を行なっており、
大幅な賃上げを要求している。

　代表者によると、同協会では病院の専門医あるいはGP（一般医）として
認められると脱会する会員が1年間に300〜400人にのぼる。今年はそれに
加えて500人が大学卒業後の研修期間を終えずに辞めていったと言う。

http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=632

　☆　韓国人の医師、米国でも診療できる　☆

今後、韓国人の医師が米国で自由に診療行為を行えるようになる見込みだ。
その場合、相互主義に基づき、米国人の医師が韓国内で診療を行うことも
できるようになる。
６日に伝えられたところによると、韓国と米国は自由貿易協定（ＦＴＡ）
交渉を通じ、両国の医師、歯科医、看護婦の資格証明相互認定協定（ＭＲＡ．
Ｍｕｔｕａｌ　Ｒｅｃｏｇｎｉｔｉｏｎ　Ａｇｒｅｅｍｅｎｔ）を締結する
方策を模索している。韓国で資格証明を取った医師や歯科医、看護婦が
就職ビザ（査証）を取得する場合、米国で自由に医療活動を行うことが
できる、ということだ。
同じく、関連資格証明を取得している米国人も同じ条件のもと韓国内で
活動できる。そのようになれば英語で意思疎通が可能な多くの韓国内
医療関係者が米国に進出できる見込みだ。とりわけ看護婦の場合、米国で
看護婦が不足していることから、米国に移住する人も大きく増えるものと
みられる。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78598&servcode=400§code=400

☆　日本の医師はクレイジー？　☆

http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006183210.html
今回は、多くの医者がやる気をなくす話を書こうと思います。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131425147/325 より引用

イギリスは1日の診察患者数は10〜20人程度で、
日本の医師は1日50〜60人診察していると言うと、
イギリスの医師は「クレイジー」と驚いてしまう （日医ニュース）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/504

100床あたりの医師数 (人)
アメリカ 71.6、イギリス 40.7、日本 12.5
100床あたりの看護師数 (人)
アメリカ 221、イギリス 120、日本43.5

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/505

☆　医師の過労　☆

入院患者数・受診回数・急性期病院の入院日数

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

人口当たりの入院患者の多さ　人口1000人当たりの入院患者数は
OECDの平均5.5人に対し、日本は倍の11.4人である。
この背景には、日本が他国に比べて病床が多く、在院日数が長いことが
上げられる。急性期病院だけで比較しても、人口当たりの病床数は
OECDの平均4.1床に対し、日本は倍の8.2床である。
また急性期病院での入院期間も、OECDの平均7.1日に対し、日本は19.2日と
倍以上である。在院日数の長さは、全年齢層に亘っている。

http://www.mediva.co.jp/oishi-blog/2009/02/post-14.html


☆　米国医師の充実度は日本の3〜6倍　☆

米ピッツバーグ大学の心臓外科の津久井宏行氏は、
「個人的印象からすると、米国の心臓外科医の労働時間は
日本の2分の1から3分の2、年収は2〜3倍といった感じ。
単純に数字で評価すると、心臓外科医としての充実度は
日本と比較して3〜6倍」としている
（日経メディカル オンライン「米国で医者として働く」より）。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144396/?P=1

18 ：Ψ：2009/11/21(土) 11:16:14 ID:H6UpQgmH0

★　カナダで年収7900万円の救急医　★

１週間で平均70時間時間以上の労働は、彼女の同僚の通常の労働時間のほぼ二倍でした。

http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=559
週70時間労働て日本の救急じゃ超恵まれてるんですが・・・。


19 ：Ψ：2009/11/21(土) 11:17:18 ID:H6UpQgmH0
単純な医療費抑制の先にあるのはイギリス型医療。
ブレア政権でだいぶ持ち直したといってもこのザマだろ。
どうして医療費抑制で迅速完璧な医療が実現できるんだ？？
甘えというか、無い物ねだりも甚だしい。

イギリスでは過去、サッチャー政権下のもとに医療費の大幅抑制を行っている。
その結果、医療の崩壊が起こり、海外へ流出する医師も増加した。
その後、ブレア政権下で医療費・医師給与の大幅増額がなされたが、
依然として医療の水準は回復していない。

イギリスの病院に行ってはいけない！
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・・4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

☆　オーストラリア　専門医年収　☆

基本給　　　　　時間外含む年収　年収（全手当込）　
170-300,000 　　190-360,000 　　210-440,000

※金額はAustralian $
http://www.imrmedical.com/australiasalaries.htm


☆　オーストラリア専門医年収その２

$160,000 -$350,000
http://www.plexusrecruitment.com.au/resource/2007_doctors_salaries_au.pdf


☆　ニュージーランド　専門医年収　☆

NZ $180,000 - 260,000

ニュージランドの国民平均は　NZ $35,304
http://www.imrmedical.com/NZsalaries.htm
http://www.worldsalaries.org/newzealand.shtml


　　　　　　　　　年収比率（専門医／国民）

オーストラリア　　3.6-7.5
ニュージーランド　5.1-7.4

http://www.imrmedical.com/NZsalaries.htm
http://www.worldsalaries.org/newzealand.shtml
http://www.livingin-australia.com/salaries-australia.html
http://www.imrmedical.com/australiasalaries.htm

　☆　国公立病院、事務職員年収は民間の1.8倍と判明　☆

　自治体病院のうち約8割が赤字という状況の中、国公立病院の事務職員の
　平均年収は600万円台で、民間病院の約1.8倍に及ぶことが判明した。
　
　http://moneyzine.jp/article/detail/181338/


39 ：卵の名無しさん：2009/11/10(火) 17:17:46 ID:ODJu+J7A0
全国に957ある自治体病院のうち約8割が赤字決算（2007年度）という状況の中、
国立病院の事務職員の平均年収は08年度時点で687万円となり、民間病院の
事務職員（351万円）の1.95倍に達していたことが明らかとなった。
公立病院の職員の年収は625万円で民間の1.78倍だった。

同じ公務員なのになんで看護士、医療事務などの医療系公務員はたたかれるんだろ？

引き下げるなら引き下げるでいいよ。
責任を自分らでとってくれるならね。
でもとらないんだろ？

何が医療崩壊を防ぐだよ、笑わせんな。

>>36

日本も、両国の医師、歯科医、看護婦の資格証明相互認定協定（ＭＲＡ．
Ｍｕｔｕａｌ　Ｒｅｃｏｇｎｉｔｉｏｎ　Ａｇｒｅｅｍｅｎｔ）を締結
したら医師不足、看護婦不足が解消される、あるいはその逆だろうか？

>>42
看護師、医療事務のほとんどは公務員じゃないし、
公務員の看護師や医療事務は、叩かれたら公務員に戻ればいいと思ってる。
横須賀で民営化されたら公務員は辞めないけど看護師辞める人多数。

>民営化後に看護師３割欠員か／診療体制など再編縮小も＠横須賀市民病院
>同市によると、看護師約７０人は意向調査に対し、市の他の職場に異動するか、退職する意向を示している。
>背景には、公設民営化で、看護師の身分が地方公務員から社団法人職員に変わることや、収入や年金が低下する懸念があるという。
http://ahare.sakura.ne.jp/wordpress/2009/11/%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96%E5%BE%8C%E3%81%AB%E7%9C%8B%E8%AD%B7%E5%B8%AB%EF%BC%93%E5%89%B2%E6%AC%A0%E5%93%A1%E3%81%8B%EF%BC%8F%E8%A8%BA%E7%99%82%E4%BD%93%E5%88%B6%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%86%8D%E7%B7%A8/

>>先発品の価格を後発品と同じ水準に引き下げた場合

先発品研究する会社は無駄なことするなって株主に訴えられるな。

医者は激務で見返り少ないんで、理系の受験生は医学部に来ないようにねｗ

☆　開業医の年収　手取り1070〜1400万　☆

財務省の主張するところによると個人開業医(55〜59歳)の手取り額は
1400万で勤務医の年収2000万ちょいに相当。
また、日医の主張では手取り1000万で勤務医でいう年収1500万ちょいに相当する。

どちらにしても55〜59歳の平均と考えれば一般病院の部長職〜院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。


↓財務省による開業医平均（55〜59歳）に関する見解
　下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。

院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円

２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。

３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'

>>48 自営業だから当然でしょう。逆に自営業だから、車や旅行や飲食や何から何まで経費になりますね。

>>48 医者は公的なもの。一般のサラリーマンより遥かに社会的責任を持って当たり前。だから、公的に支えている。地域医療に貢献するのは当然の義務。何か勘違いしてないか？金儲けさせる為に保険料と税金で支えてるわけじゃないよ。俺は医者が高収入でも全く構わない。
病院もどんどん儲けくれて構わない。
ただ、国会議員や官僚並みの社会的存在であることを忘れるな

薬価一律10%下げ
あはき保険適用全廃
で現代日本の医療費財政は完全に健全化する

>>51
あはき保険って何ですか？
あはき、あはき？
あはき保険？

>>34
生活保護と年金の対比もするべきじゃない？

どうやら医者の優遇税制を無くす方向で動いているようだから、
医者側が民間保険会社と大規模な医療保険システム構築に動き出し、
国民皆保険からの離脱と言うことになると、取り返しの付かない
国民的損失にならなければよいが。

まぁ、10年後の世界なんか、どうなっていてもいいか。

>>51 あはきじゃなくて整骨院な

>>55
俺の中では骨接ぎ屋はあんまと同類なんでもちろん獣性も含むよ

>>54
まあ第3分類の自由化っていうのはとっくの昔に行われてるんだけど
コスト的にたちうちできない上に日本人はケチなのでそういうものが成立してない
かの○内革命の先生がＶＩＰ向けＨＭＯを立ち上げたことはあるが潰れた

>>41
公立病院の事務職員は定期人事異動でたまたま病院の事務に納まっている公務員。
県庁や市役所の職員が２〜３年ごとに異動するなかに公立病院の総務課長や医事課長のポストがあるだけの話。
実際に窓口や受付、レセプトをやる事務員の大半は派遣か委託で、時給８００円の非正規ばかりだ。
公立病院の事務職員の給料が高い＝地方公務員の給料が高いと同義。

　勤務医の公務員は物価対比でOECD平均の　０．６７倍　の給料。

　医者以外の公務員は物価対比でOECD平均の　１．５〜２倍　の給料。

　

医療費や年金の問題は年寄りが多すぎるのが根本原因なのに
そこを追求できる政治家が一人もいないんだもん。
何かしらを期待する方が馬鹿ってもんでしょ。

こういうスレではお約束だから書いておこう。

毎日新聞の青木絵美さん、お元気ですか？（＾＾
奈良の産科を焼け野原にした青木絵美さん（＾＾

裁判が始まる前から医療ミスと断定して記事を書いていた青木絵美さん。
個人情報保護の義務があるから何も話せない病院を、何も話してくれないと叩きまくった青木絵美さん。


毎日新聞の青木絵美さんお元気ですか？
賞をもらったと聞きますが、おめでとうございます（＾＾



お子さんは奈良じゃなくて大阪で生んだって本当ですか？ｗ

☆　世界の医療費事情　☆

　盲腸手術入院費用での比較　（ＡＩＵ保険会社　2000年）

ニューヨーク　243.9万円　（入院日数　1日）

ロサンゼルス　193.9万円　（入院日数　1日）

香港　　　　　152.6万円　（入院日数　4日）

ロンドン　　　114.2万円　（入院日数　5日）
　　・
　　・
日本　　　　　37.8万円　（入院日数　7日）

なんだか中国（都市部平均月収４万円）よりも安いです。


アメリカ
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/index.html

カナダ
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/hokubei2.html

中国
http://www.i-hoken.jp/travel/wmedical/asia1.html

>>50
保険使ってるのは利用者の都合であり、サービス提供者の都合ではない
てめぇの都合で公金（保険）使ってる馬鹿が、勝手にサービス提供者を公人にするなアホ

>>62 ほんまもんのアホ医者が現れたな。保険制度に加入してながらそれを使わない患者がいるか？このボケ医者が

保険使ってるのは利用者の都合って？本当の馬鹿医者だね。日本は皆保険 皆が国民健康保険か社会保険に加入して、保険料を納めている。
使うのは当然なんだよ。なんで３割負担で済むのを全額出す患者がいる？このボケ医者が

国民皆保険は相互扶助だから、医者も患者もありがとうと思って使うくらいがちょうどいい。

皆金払ってるんだから当たり前、という気持ちだと持たない制度。

>>65 そのとおりだな。だが、財政難で破綻寸前、これ以上の保険料負担は庶民にはあまりにきつい。かといって制度を崩壊させるわけにはいかない。
さて、どうしたらいいのか？医者に問うても、自分たちの収入だけは下げるなと言う。現場の医者から案は無いのか？

>>66
俺は制度崩壊していいと思ってるからなー。
治療を受けたいやつが自腹でやればいいんじゃね？　そうしたら馬鹿な医者も淘汰されるよ。


それかヨーロッパ方式だな。家庭医を設定して、強烈なアクセス制限を患者側にかける。



医者の収入はものすごく誤解されているので、医者の収入下げるとか現場の人間としては頭痛がする。
功労賞もマスコミも医師会も偏りすぎだ。
参考までに言えば、俺は10年目過ぎの専門医もちで手取り付26万でボーナスもねーよ。

>>66
功労賞の発表した勤務医平均年収1500万弱なんて、いったいどこから持ってきた数字なのかマジで知りたい。


俺の印象では、勤務医年収のほぼ最大レベルだわ。
多くの専修医なんて、ボーナスなし、退職金なしで給料はピンきり。名門ぶったところなら、給料なしで募集とか
普通に存在する。

大学院に入れば、授業料を納めて無給で病棟業務を行わせるようなところだってある。


そういった連中を含めても勤務医平均年収が1500万弱になるというのなら、俺はあまりにも馬鹿な生き方をしてきた
んだろうな。

【笑えるメンツでバッサバサ〜行政刷新会議・第2WG(厚労省事業)：評価者】

《国会議員》
「枝野幸男」、「菊田真紀子」、「尾立源幸」、泉健太、大串博志
(このほか担当府省の副大臣または政務官。診療報酬は「足立信也政務官」が出席)

《民間有識者》
「市川眞一」(クレディ・スイス証券チーフ・マーケット・ストラテジスト)、
「長隆」(東日本税理士法人代表社員)、
「海東英和」(前高島市長)、
「梶川融」(太陽ASG有限責任監査法人総括代表社員)、
「熊谷哲」(京都府議会議員)、
「河野龍太郎」(BNPパリバ証券チーフエコノミスト)、
「小瀬村寿美子」(厚木市職員)、
「露木幹也」(小田原市職員)、
「土居丈朗」(慶大経済学部教授)、
「中里実」(東大院法学政治学研究科教授)、
「村藤功」(九大ビジネススクール専攻長)、
「吉田あつし」(筑波大院システム情報工学研究科教授)、　　　※カギ括弧「名前」は、診療報酬を検討した評価者
森田朗(東大公共政策大学院教授)、
飯田哲也(環境エネルギー政策研究所長)、
石弘光(放送大学長)、
木下敏之(全佐賀市長)、
福井秀夫(政策研究大学院大教授)、
船曳鴻紅(東京デザインセンター社長)、
松本悟(一橋大院社会学研究科職員)、
丸山康幸(フェニックス･シーガイア・リゾート社長)、
和田浩子(Office Wada代表)

こんな連中では診療報酬とかとてもわかりっこない・・・　
証券屋如きにエラそうに言われてはお医者さんかわいそう

診療報酬を下げたがっているのは、財務省なんだけど・・・

歯医者は実際激務薄給だから志望者へって偏差値下がってる

逆に医者は週三日バイトするだけで年収千万を超える特権階級だから日本の受験生から大人気

レベルは上がりまくり授業料のバカ高い私大ですら補欠で東大レベル

日本の医者が本気で激務薄給だったら何千万払って学校に通わせてまで子を医者にしたい親なんていないっての

>>71
スレの流れを読めない人発見

さて
【医師確保補助金は半額】
「医師確保、救急、周産期対策の補助金等」は半額とされた。口火を切った
尾立源幸議員は「一部の医療機関に補助する事で効果があるのか」と追及。
厚労省医政局の岩渕豊総務課長は、「診療報酬で対応が難しい小児救急電話
連絡事業などは補助金で行っている」と説明。診療報酬と補助金の両面から
取り組む必要性があると強調した。継続的な補助金と緊急対策の補助金の配
分に対する質問に阿曽沼信二医政局長は、「救命救急センターは継続しない
とインフラ整備できない。(医師不足解消のために)産科に出し続けるかは議
論があるが、事業ごとに判断する」と理解を求めた。しかし、WGが、産科医
は全国でどれだけ増えるべきかと追及。「地域で事情は異なり、定量化は難
しい」(岩渕総務課長)との答弁に食いつき、熊谷哲(京都府議)は「(予算要求
が)漫然となっているのでは」と切り捨てた。
結果は「廃止」が1人、「来年度は見送り」が1人、「縮減」が10人。取りまと
め役の尾立議員は「診療報酬の配分の見直しと組み合わせて半額計上に。足り
ない場合は22年度補正予算という形もある。」と裁定した。

【女性の健康支援廃止】
女性特有のガンなどを予防するため、健康教育の普及啓発を図る「女性の健康
支援対策事業委託費」についてWGから、「介護など他に差し迫った課題はたく
さんある中で必要か」と疑問が相次ぎ、「廃止」と裁定された。

10年後にはいったいどの子アフリカだよとおもうような古びた設備の医療で
我慢するしかないな。

>>73
家電業界はサムスンに追い越され自動車も電気自動車台頭で日本の先行きは暗い
【マスコミ】 "開局以来初" ＴＢＳ、ついに最終赤字…テレビ朝日に続き
http://kuromacyo.livedoor.biz/archives/818799.html
金が有り余ってたはずのマスコミでさえこの状態
公務員や医者の待遇は日本経済に連動して低下してるだけ

>>68
マジ馬鹿ｗ
研修医終わって１年目だけど
10月時点で700万超えてるぜｗ

一ヶ月で100万以上研修医に払う病院か。
すげぇなw

>>67 参考までにの後が意味が解らないが。ヨーロッパ式はいいかもな

医者を貧しくさせたらどうなるか、今の歯医者を見れば良くわかる。
カネの亡者になって、怖くていけるか？

医者は基本的にどこ行っても安心できるが
歯医者だけは選ばないとマジ危ないもんな。

>>75
まともな履歴・研修ができないカス病院は
給料高い
ナショナルセンターなどキャリアになる施設は激安
お前は、自分の将来の可能性を売ってるだけ
自慢してるのはかわいそうだ
でも、バカ私大医卒ならいくら努力しても
出世の可能性ゼロだから、若いうちから見切りをつける姿勢もたいせつ

>>68 俺の知り合いの勤務医数人（同級生等）は皆、年収1500万前後（３０代後半）ある
あなたの文章の意味がわからない。

　☆　女子大OB　生涯給料　30歳時平均年収　☆

順位　大学　　　　　　生涯給料　　　30歳年収
1位　　神戸女学館　　　34,779万円　　702万円
2位　　聖心女子　　　　34,112万円　　695万円
3位　　一橋　　　　　　33,789万円　　699万円
4位　　白百合女子　　　32,964万円　　665万円
5位　　東洋英和女学館　32,938万円　　673万円
6位　　東京女子　　　　32,900万円　　667万円
7位　　清泉女子　　　　32,818万円　　671万円

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/84be92423a83e919216c32430439cf98/page/2/

　☆　年収1300万円も！　有名私大職員「高すぎないか？」　☆

有名私大の大学職員が45歳で軒並み平均年収1000万円を超える高給を
得ていることが、私大教職員組合の調べで分かった。
関西大が1250万円、早稲田大が1100万円…。
私学には国などから多額の補助金が下りているだけに、「高すぎる」
との批判も出ている。

http://d.hatena.ne.jp/daigaku-syokuin/20090531/p1
http://www.j-cast.com/2009/06/01042343.html

医者は国民の払ってる税金・保険料で食わせてもらってるくせにありえない高給盗り
医者の給料を下げるべき

>>84
なるやついなくなるけどなw

税金とか考えると高く思うけど、サービス代・商品代と考えたらアメリカや中国より
全然安いと思うけどな。

逆に誰でもできる事務の公務員職はサービス代・商品代と考えたらめちゃくちゃ高い気がする。

>>77

＞ >>67 参考までにの後が意味が解らないが。ヨーロッパ式はいいかもな

医者はインフラだから、賛成だね。

ただし、ローテーション作って、都市部⇔田舎を交互に転勤させた方がいいと思う。

眼科イラネ！

企業のトップが何十億もらってる貧富の差がでかい国ばかりを集めた国際平均とか無関係に
貧富の差の少ない日本では一千万円台後半って誰でも知ってるでかい会社の部長級の給料なんだよね
そして弁護士や会計士は一千万円台前半程度
だから医師の激務も責任重大も日本では当たり前
激務激務連呼しても誰も同情しない

　
　ヒント→　退職金・企業年金

中国より安い医療費って異常としか言いようがない。
いったい物価がどれだけ違うんだ？

救急医療に重点配分すべきじゃないの？

まずは接骨院、整骨院の保険診療廃止しろ。
話はそこからだ

医療崩壊というか、現役医師の減少だろ。（医師の登録数は毎年増加している）

よーは、女性の社会進出を促進した結果、女医が増加した、で、
過酷な勤務を要求される部署（産婦人科・小児科）から女が逃げ出した、
かつ、医者を引退する。

で、女医の逃亡率が高い産科や小児科が壊滅しただけ。
根本原因を放置して、小手先の操作などしても、あんまり有効じゃないね。

>>93 まじ言えてる。それで数千億浮く。その分を救急医療に

24 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/11/09(月) 14:32:44 ID:dW8GQL+X0
11 ：名無しさんの主張：2009/10/12(月) 22:43:47 ID:???
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h
フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h
日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

日本は平均年収だけみると貰えてる方に見えるが実際はこうだからな

↑医者で時給計算したら各国ともっと格差がでる。

　・年間勤務時間　２倍
　・医師平均年収　１２００／１６５０万円＝０．７３倍

時給比率（日本／先進国）＝　０．３７倍

先進国平均の約３分の１の計算。

>>94
女医増加が医師の労働時間を減らしてることには同意だが、
それ以外にも、
医師免許に定年がないから、老人医師の増加による労働時間低下と、
研修医が当直をやることで減らせていた勤務医の労働時間を研修医のバイト禁止っていうバカルールに変えて
さらに医者の労働時間が減った。

で、さらに医者不足は「地方や辛い現場に医局命令で行かされる＝飛ばされる」が禁止になって、
危険な現場には誰もいかなくなったというのも医者不足の原因。

まあ、マスコミの言うとおりにしたら医療崩壊しましたってことだよ。

ＣＬクリの初診料・再診料を半分にしましょう!
ＣＬクリの中止出来高検査料を半分にしましょう!
ＣＬクリの除外規定検査料を半分にしましょう!

院長シャッフル　　　による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう！
スクラップ＆ビルド　による不当な初診料稼ぎをやめさせましょう！

ＣＬクリを自主的に自由診療へと追い込み、保険医療財政を健全化しましょう！
新卒医師がＣＬクリに転職出来ない様にして、医師不足を改善しましょう！

天下り役人の給与・賞与・退職金・社会保険料の全額を損金不算入にして税収を増やそう！

産業関連表による　総波及効果

　社会福祉：4.2889　＞医療：4.2635　＞　介護（居宅）：4.2332　＞　
社会保険事業：4.1927　＞　公共事業：4.1149
（全産業平均：4.0671）

　『医療と福祉の産業関連に関する分析研究報告書』　　（Ｈ16.12　財団法人医療経済研究）

そもそも、貧乏人の分際で人がましく
ぜいたく品の医療を享受しようとするから
ムリがあり、税金補填が必要になる
貧乏人に医療を平等に満遍なく
世界最高水準で与えてやろうとするのを
やめれば、勤務医の過労も保険財政のムリも
全て解決する

レセプト点検一枚につき１００円以上をとり、一千億以上プールしている保険支払基金。
もちろん人件費は保険料収入からはらっているんだから、二重取りだよ。
それで全国にいろんな施設建ててそれを運営する組織を作る。
年金にしても、誰も読まないパンフレットとか印刷したり、天下りのために存在するのが見え見えの
いろんな組織。
本気で日本の福祉医療を守るつもりなら、今こそ、そこらを徹底的につぶすのが先。

>>28
診療報酬改定でコンタクト眼科はだいぶつぶれたらしいな
自費診療に変えたところも多いらしいぞ

産業関連表による　総波及効果

　社会福祉：4.2889　＞医療：4.2635　＞　介護（居宅）：4.2332　＞　
社会保険事業：4.1927　＞　公共事業：4.1149
（全産業平均：4.0671）

　『医療と福祉の産業関連に関する分析研究報告書』　　（Ｈ16.12　財団法人医療経済研究）

コンタクトはもうすでに医療費削減されて、かなりつぶれてるよ。
他の科もコンタクトの二の舞にならないようにしてもらはないとね・・・。
そのうち下手したら日本の医者が国外へ職場を変えたりして。

国が財源を減らしたいなら、その差額を医療機関が徴収出来るようにすればいいんじゃないか。

かつてそういう時代があったともきく。

日本の医者はもう海外流れるでしょ。
日本にいて身を削って人に命助けても、
国が評価してくれない。
しまいにはこれ以上報酬下げるとかいう始末ｗ
たらいまわしのニュースがまた増えそうだな。。

×　たらいまわし
○　受入れ不能

そもそも、医療の受益と負担は国民が等しく担うべきものであって、
医療者が負担すべき性質のものではない。
医療崩壊に対する対策の費用を医療者が負担するという理屈は
通らない。
そんなことをすれば医療システムが崩壊するだけだ。

首都圏のベッドタウンの中堅総合病院でさえ、廃院、一部閉棟が
あるのになにを悠長なことやってんだ。公務員改革はどうしたよ？

まわしたいら

国民は安い医療で我慢しとけってことだな

医者よりも公務員が優遇されている国warota

海外で働くのは難しいよ。免許の問題とか言葉の壁、人種なんかもあるし。
もちろん海外で働く医者もいるし、増えてはきてるんだろうけど、誰でもできることじゃない。

開業医が云々言ってる奴はアホ
開業医は経営者でありリスクやレセプトとか経営者として面倒な事背負ってんだぞ
開業医の先生は朗らかな人が多いが、それは逆にそうならざるを得なかったという事
開業医がそこらへんの社長のオッサンくらい貰っちゃ悪いのかよ
勤務医ならＤＱＮ患者と喧嘩しても辞めて他の病院にいけばいいんだよ
殆どリスクなんて無いよ。堅い
俺は勤務医で良いと思ってるけど

診療報酬引き上げは当然。
公務員の年収はアメリカの1,4倍、医者の年収はアメリカの半分（アメリカの医師平均年収は3000万とか）
医者／人口は日本の方が少ない（それだけ難関）というのに
どう考えても日本の医者冷遇は異常
かくいう俺も理系脳で医学部の記憶地獄に何回も挫折しそうになったし
グロい物にもなれちまった。苦労にあわないしやってらんねーよ

更にはパチンコの売上と医療費が同じっつうのも日本人はキチガイすぎる
感染症にかかってもパチンコやって氏ねよ

小沢さんと長妻さんは真っ当なこと言ってくれてるだけ
小泉はキチガイだった