【電力】「もんじゅ」再開に、福島担当相「こんなことに何百億円も使っていいのか、メス入れるべき」 [09/11/18]
1 :
きのこ記者φ ★:
補助金目当ての近隣住民涙目w
やっとみずぽらしい発言が聞けた!
ITER大丈夫か?
三人寄れば
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:03:27 ID:wVaaFwvn
姦しい
>高速増殖炉「もんじゅ」
アナウンサー殺しなのは間違いないな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:06:43 ID:Jsx/ZEFn
CO2削減のために、高速増殖炉を20基ほど新たに建設すべき。
みずほはネトウヨだ!!
……こ、こうしょくじょうしょくよっ!!
「もきゅ」にすれば、かあいいかも
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:08:01 ID:vH5rJg5U
消費者庁とどう関係するの?
風力発電機をはげ山にしてでも山いっぱいに
立てればいいとか考えてそうだ
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:09:27 ID:UhWcK7x7
8千億の貧困国支援と4千億のアフガン負担のほうが
遙かに無駄遣いだろう
男女共同ナントカという反日キチガイサヨの反日運動に10兆もかけて
増殖炉のような将来不可欠になる重要プロジェクトにたったの
232億?狂っとる。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:13:03 ID:oKbh6pWo
高速増殖炉はいらないな
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:13:20 ID:EUBu7tR+
もんじゅのおかげで、有事の際100日でプルトニウム爆弾が作れるのよ
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:14:38 ID:KoA4DT6J
だな
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:15:39 ID:fqgvRqHu
税金が負担すべきじゃないという意見に変えた方がいいよ。
電気代として徴収すればいい。
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:16:56 ID:yb32j5m/
>>1 やっといつものミズポちゃんに戻ったかw
やっぱりこの前までの発言は誰かに無理やり言わされたんだな。
もんじゅ・・社民、民ス、ミズポに使ってる税金のほうが遥かに無駄なんだけどな。
そっちを先に廃止すべき。
福島の頭にメスをいれるべき
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:20:26 ID:jsgsyI9v
社民党の政党交付金もムダだろ
メス入れとけ
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:20:26 ID:OoIPJDhP
実用化の目処すら立っていない核融合炉の研究はどうなるんだw
もんじゅはどうなんだろうなあ・・・
プルサーマルは高コストなのは確かだし。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:22:21 ID:xVRlw+Y9
国会議員の給料も高すぎ
減らせ
日本向けの投資250億円は許されないけど、隣国向けの上納金8000億円はOKな根拠を聞きたいよな
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:24:09 ID:SXV/XwKR
絶対必要
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:25:18 ID:gTDK7RCy
電気を使わないで生きて下さいね
社民党のみなさん
高速増殖炉も実用化したとしても、コスト高すぎてどうせ使われない予感。
2030年には風力で4円/kWh、太陽光で7円/kWh、地熱で5〜9円/kWhまでコストが下がるから、
高速増殖炉やプルサーマルではとても対抗できない。
おそらく海水ウラン抽出の方が低コスト。
不況の国内から切詰めて、他国にばら撒く政治は問題だ、与党にメスを入れるべき
埋蔵金で賄えよ
アフガン支援に5000億円使うよりはまし。
高速増殖炉は技術的に考えて営業運転は無理だと思う。
だから潔く諦めるのも必要。
「高速」を実現するためにナトリウム使わなきゃならんという点だけを
とってみても危険性は飛躍的にアップしてるし。「増殖」に夢を見るの
もいいけど、現実を見るほうが今の時点では大切だと思う。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:33:12 ID:0Toxm7mo
男女共同参画関連予算10兆円…
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:36:20 ID:agHCccJP
232のほうが10よりおおきいだろ
>>25 いや日本の国会議員は結構少ないと思う
衆院700人ぐらいにして全員給料3分の1が理想だと思う
そうすりゃ小選挙区レベルの大きさで中選挙区選挙ができる
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:38:13 ID:CmkaadMQ
文系脳のメスは出て行くべき
そんなどうでもいい意見よりも、本来の仕事をして成果をだしてください・・・。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:41:39 ID:2QHpeNvh
子供手当よりよっぽどましだろ
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:42:29 ID:YrsSdxPs
もんじゅ計画は完遂して欲しいな。
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:46:01 ID:EWdHakBd
とりあえず、CO2削減の事何も考えてないだろ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:46:02 ID:Bcda3fkT
「もんじゅ」ね、驕奢・不遜を戒める施設だね。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:46:41 ID:2VRu9lcV
電気も衣食住も家電も自動車も使わないでね
自分で米作り野菜作り自給自足で生きて下さいね日本以外で、民主党のみなさん。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:47:26 ID:pHWUMAaP
技術的にはすばらしいが日本で行うことは無理だろ。
そういう技術って日本にいっぱいあると思う。(主に軍事関連とか)
売国奴と言われるだろうけど、海外でやればいいと思う。
もんじゅも凍結で良いだろwwww
実用化!?夢物語でアフォかってレベルだ
もんじゅはいらんだろ、そんな予算があるなら最終処分場にかけた方が
よっぽど今の原子力発電のためになる
>>40 CO2削減のために原子力発電の割合を高めるのはいいんだけど、問題は原子力
発電は24時間365日炉を停められないこと。
夜間電力の有効利用法を考えないと片手落ちになっちゃうよ。
電気を溜めるには今のところ揚水発電ぐらいしか思いつかないし、早く電気
自動車とスマートグリッドが普及しないと、余剰電力のバッファができない。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 21:51:02 ID:+nTY3n4R
>行政刷新会議の事業仕分けチームが、高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)の
>運転再開費(232億円)を削減しなかったことについて、
へぇー、まともじゃん。
確かに基準が無茶苦茶
おまえら福島に反発してるだけだろ
あんなもんただの金かけた実験プラントだろ
いらないよ
これを成功させないと二酸化炭素25%削減は不可能だろう
25%削減しない方向に変えるなら廃止でかまわんと思うけど
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:01:10 ID:xs4YJjnG
もんじゅの知恵の向こう側にしか道はない。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:07:36 ID:95Bb9xCl
仕訳チームの結論「社民党はおかしい」
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:10:40 ID:es19Wb7R
さすがみずぽチョン民党だ
日本弱体化に余念がないな
累積で何兆くらい費やしたのか
実現化の見通しがたたないまま何十年もやってるなら、
日本各地にあまたある地熱発電の開発に費やせ
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:16:55 ID:XlqkxoZH
その前に「もんじゅ西村裁判」をはっきりさせろ
村山政権(社会党)の時だろう、都合の悪ことは
「もんじゅ」と一緒に葬りさりたいのか福島は?
あと
>>38 >子供手当よりよっぽどましだろ
”子供”じゃなく”子ども”手当てな、”ども”は”悪党ども”の”ども”の方だからw
ミズポ、資本主義として当然の発言
地元の補償金削減を示唆
もんじゅの実用性は置いといて、ここの232億円より他にもっと削る予算があるだろうが
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:21:48 ID:L8qHVQ8d
仕分け云々の有効性は確かに疑問だけど、実際もんじゅはなあ。。。。
見込み無いだろこれ
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:22:17 ID:C45LTE71
原発利権は札束の掴み取り、庶民が割りを食う
>>54 温泉街脂肪フラグ キタコレ
つーか地熱発電って新エネで一番高コストじゃなかったっけ?
まったくの素人だがナトリウムじゃなく鉛のほうがいいかもと思ってたり
第四世代の高温ガス炉もいいかもと思うが、みずぽのベクトルはそんな観点からの批判じゃないからなぁ
1995年12月8日冷却装置の配管から冷却材のナトリウムが漏れ出し、空気中の水分と反応して火災が発生。
運転を停止していた14年間に計約9千億円投入。
莫大な金が使われているのに、何も言わない政治家の方がおかしい。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:29:18 ID:1WFnr5eP
もんじゅ危険すぎるだろ。ナトリウム漏れ何回起こしてるんだ。
これが放射能漏れ起こしたら、中部、関西がアボーン。
ただでさえ、原発の近くは白血病が多いのに・・・
多いの?
>ただでさえ、原発の近くは白血病が多いのに・・・
ソース希望
動いてもいない原子炉で白血病多いんだwww
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:36:57 ID:FpvaPaZp
心情的には反対だが、真意はどうであれ言ってることは正論だな・・・
もんじゅのナトリウム使う方式はリスクが大きすぎるから
もっと別の方法を模索するしかないだろう。
まぁ反戦・反核・反開発は社民党支持者の十八番だからな
横浜市の相鉄線沿線なんかの社民党基盤だった地域は
横浜のくせに未だにアマゾンの中みたいな状態になってるしw
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:41:43 ID:nRciFrXi
男女共同参画なんて下らんことは止めちまえ 何兆円使ってるんだ!?
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:45:02 ID:nRciFrXi
核エネルギーにはどんどん金をつぎ込むべきだろ。
わけがわからんのなら政治家なんか止めて、殺人犯とか犯罪加害者をお客さんにして仲良くやってろ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:45:15 ID:XQ92Ywtx
鳩山さんが目指す二酸化炭素削減のためには、原子力発電を今の2倍以上に引き上げても
いいくらいだ。
福島は単なる阿呆。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:45:41 ID:C45LTE71
もんじゅの反対にイデオロギーは関係ないぞw
いくらつぎ込んだって隠蔽体質は治らないしな。
>>70 そのためにはこんな技術的見通しがまったくたってない技術より、
他の原子力関係に金をかけた方が効率がいい。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:54:41 ID:FJsuFkeV
原子力を抜きにしてはエコを語れないだろ。
あたまおかしいんとちがうか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 22:55:07 ID:+Zl7kq79
>>29 >2030年には風力で4円/kWh、太陽光で7円/kWh、地熱で5〜9円/kWhまでコストが下がるから
妄想は頭の中だけにしておけ。
>>75 事故が起きたときの危険性を考えると、エコではないんだがな。
二酸化炭素を出さないという点ではエコなんだろうけど。
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:01:09 ID:FJsuFkeV
>>77 事故が怖いのは凄く判ります。
だから動いていない。
でも、それを含めて予算をかけて運用、研究しないことには次に続かないから。
ゲルマニウム泉やラジウム泉、ラドン泉などの放射性物質による効果をうたった温泉もあるし、
ここはひとつ、冷却水を利用したもんじゅ泉でも出してみて、
少しでも自己採算が取れるようにがんばってみてはどうか。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:14:19 ID:QNrDffuT
>>79 その温泉に国会議員の先生方に入ってもらって疲れを取っていただきましょう。
どうでもいい国会議員まずは減らせよ
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:24:08 ID:oKbh6pWo
宇宙太陽光発電所の方がまだ現実的だな
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:26:13 ID:qm91R4Or
これに関しては、みずぽ正論。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:29:00 ID:qm91R4Or
この分の半額を科学技術のために使うとよい。あとの半額は国庫に。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:30:57 ID:+Zl7kq79
なんとしてでも完成させて欲しい物だ、
この程度の技術が開発できなければ、先には進めん。
高速増殖炉は技術的に難しすぎて、欧米各国はすでに撤退している。
続けてるのは日本と中国くらい。
まあネトウヨには簡単に見えるんだろうけどw
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:34:39 ID:+Zl7kq79
これが開発できなければ、核融合なんかもっとありえん。
お馬鹿な核反対派の寝言は無視して突き進んで欲しい物だ。
逆に何なら金使えるんだ・・・。
能登かわいいよ能登
90 :
_:2009/11/18(水) 23:39:10 ID:K/mKHSC/
二酸化炭素削減には原子力発電所は必須。
原発以外のどういう手段で、日本中の車を電気自動車にする気だ>鳩ぽっぽ
当然次の世代の研究である、もんじゅも継続します。
というか、失敗するにしても研究開発しないでどうするよ。
test
インドもFBRには積極的に参画してる、独自開発のFBRを計画中だ
地熱だの風力だのクリーンエネルギー(笑)で十分に電力供給できるわけないだろ、どこまで脳内お花畑なんだ
ある程度のリスクは背負わないと高効率な電源は確保できない、ただでさえ化石燃料は逼迫してるんだから
これからも燃料積んだタンカーが日本にやって来るという保証はどこにも無いからな
原子爆弾と原子力発電所の区別もつかないんじゃ
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:44:34 ID:jLz/RY7l
風力は見込みが薄い
これこそ中東に技術提供
地球温暖化の原因はco2じゃないしね
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 23:50:57 ID:uU9Vgnj5
風力は事故が起きなくても低周波で人殺すからな。
>>90 研究開発のための施設じゃないからダメなんだろうが
このスレの書き込みを最初から読んで見るんだ
結構、冷静なものが多いぞ
旦那の許可とらなくていいのか?www
こいつの旦那ってグリンピースか何かのクルーじゃないっけ?
「こんなこと」ってどんなこと?
理由をきちんと説明できていないミズポたん、あいかわらず馬鹿っぽい
つーか、国会議員けずって、これ推進したほうがよっぽどいいわ。
とりあえず、財産数億円ありながら役に立っておらず、弱者の味方の
ふりしているみずほさんやめてくれ。
鳩山政権閣僚で一番マトモなヒト、、、なんだよね?
>>86 90年代に「原発は危険だから」でフランス除く欧米が撤退しまくって勝手に技術退行させて
今になって日仏の寡占状態になってる現状が理解できないのか?
安易な削減論はどうかと思うぞ
>>1 バカに付ける薬はない。解説しとく
■核燃料サイクルとは
▼「使用済み核燃料…ウランを燃やして出た燃えカス」
使用済み核燃料を「再処理」すると、「プルトニウム」が採れて、「高レベル放射性廃棄物という第二段階のごみ」が出る。
このプルトニウムを高速増殖炉で燃やすと、投入した以上のプルトニウムが出る
▼ウランを買う→ウラン燃料を作る→原発で燃やす→使用済み核燃料が出る→それを再処理する→プルトニウムが出る
→プルトニウムを高速増殖炉で燃やすと、投入した量以上のプルトニウムを取り出せる→そのプルトニウムをもう一度使って発電…
▼肝心の高速増殖炉が実用化されるのは30年後だと、30年前に政府は発言。
30年経った、しかし高速増殖炉は完成せず。最近出した政府の文書では、なんと50年後までは高速増殖炉はできないとしている。
30年前に30年後と言っておいて、30年経ったら50年後だと言ったのができようか?
■燃えカスやゴミは地層処分しかないが…
▼『使用済み核燃料のままでも、高レベル放射性廃棄物でも、いずれにしろ最後は「地層処分」しかない。
しかし、国土の小さい島国で、火山・地震列島で、温泉・地下水もいっぱいある日本のどこに、地震があっても地中深く埋めたものが動いて放射能が漏れない場所があろうか…』
>>103 ■溜まり続けるプルトニウム
▼六ヶ所村の再処理工場…本格稼働すると、1年間に8tのプルトニウムができる
→つまり、年に8tずつ増加。現在40数t→来年50t超→再来年60t→…。これに何の意味があるのか?
実はウランよりもプルトニウムの方が、テロリスト・フレンドリー(持ち運びに便利な核物質)でテロリストの対象になり易い。そんなものを日本に何十tも保管してどうする?
■使用済み核燃料が溢れる貯蔵プール
▼原発→ウラン燃料投入→燃えカス(使用済み核燃料)が出る→そばの貯蔵プールに貯める
→これを繰り返してどんどん燃えカスがプールに貯まる→プールが一杯に→燃えカスを出せない→燃やすな→原発停止
止めると電力会社は一日当たり億の損害。だから電力会社は焦っている
▼『実は、この貯蔵プールを使わない保管のやり方がある。貯蔵プールを使うのは湿式。もう一つは乾式。要するに地上で使用済み核燃料を保管、そういう技術が実は確立されている。』地上でやれば、まだ余裕はある。
■敗戦処理としてのプルサーマル
▼MOX燃料(ウラン9:プルトニウム1の割合で混ぜたもの)を普通の原子炉で燃やすのがプルサーマル
▼最初の核燃料サイクル…プルトニウムを高速増殖炉で燃やし、投入量以上のプルトニウムが産出され、長期間にわたり日本のエネルギー源は確保
→しかし、高速増殖炉はできそうにない。日本政府も50年間はできないと認めた…
▼現在の核燃料サイクル…MOX燃料を作ってプルサーマルで燃やしウランをたった1割節約
→いつの間にか変わっている…
■プルサーマルの莫大なコスト
▼プルサーマルのコスト…政府見積もり19兆円
実は、六ヶ所村の再処理工場建設…予算では7千億円、完成したら“3倍”の2兆円超
→つまり19兆円×3倍=約60兆円かかる
『60兆円かけてウランの1割節約をやることに何の意義があるか。それならば60兆円の何分の1かでウランを買って備蓄したほうが安い』
>>104 それでもやるしか選択肢はない
■国の政策はこう転換すべき
▼『貯蔵プールが一杯になる前に、乾式貯蔵や全国の貯蔵プールを上手く使うなりして、とにかく使用済み核燃料は今後50年間、中間貯蔵する。
そうすれば、六ヶ所村の再処理工場を稼動させてプルトニウムを増加させないで済む。』
▼しかし、今の40数tのプルトニウム処理にはプルサーマルで燃やすしかない。
『先ずプルサーマルで40数t全部燃やして、ここで一度プルトニウムは無くす』
▼そして、『政府が言う50年後を待ってみて、高速増殖炉ができなかったら、もうあきらめましょう』
プルサーマルはわざわざやる意味がわからないが、高速増殖炉は絶対必要。
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 01:56:29 ID:k8YRRsOK
原子力自体必要ない。
昔からわかっていたことだが。
霞ヶ関の原子力系の技術屋(国家1種)が、ガン。
自然エネルギー関係やバイオの技術者(国家1種)を電力部門に入れようとすると、抵抗。
一人いれるだけでも、どれだけ大変か。
なんとか、ならないかね。
霞ヶ関(経済産業省)から原子力関係の国家1種組を追い出せば(代わりに自然エネルギー関係の技術屋を入れる)
、すぐに日本はよくなるのに…。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 01:59:41 ID:AkmF4cir
自然エネルギーはあんまり手っ取り早くないからいまいちアピールがしにくいんだよね。
原子力排除は商用炉が電力の主力になってる限り無理でしょ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 02:40:44 ID:CJI7rqG9
太陽光や風力、水力、波力、地熱も
原子力や火力発電所並にエネルギーを補給できたらいいんだけど
現状(仮に太陽光を)山の手線の内側と同じ面積ほど張ってやっと
原発一基の電力だからな・・・。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 02:44:55 ID:1KZI5bnT
未来は完全に電気エネルギーの時代。
資源は電気に統一されるんだから、
こういう技術や事業こそ国策で急ピッチに研究するべき。
一番の無駄は子供手当て
もんじゅは絶対廃止されないと思ったよ。
仮にトリウム原発と溶融塩増殖施設が別所にできても廃止されないと思う。
はやくCO2削減案について
説明しろ!なにやってんだ!ミズポもミンスも!!!
鳩の後任はみずぽ
てかさ、
電機労連は民主についてるので削減なんてるわけがない。
馬鹿は夢の見すぎ。
違った、電気事業連合会だった。
眠いな。引き上げるよ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 04:10:00 ID:RGlD+ddr
原子炉廃止して電気を使わないエコ大国を目指すべき。
とか思ってんだろうな。
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 04:43:20 ID:8z5x87ah
原子力はエコなのにwww
使わなかったら25%なんて無理無理wwwwwwww
エネルギーセキュリティを理解してない奴らが多いな。
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 04:49:49 ID:Wx654eVB
原発の父、正力松太郎はCIAのスパイだった
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 05:14:45 ID:neCKIabF
85 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/07(土) 05:07:01
>>83 自民以上の利権まみれ集団の在日ミンスが、
金が動かないのに何かやるなんて考えられないだろ
金に汚い鳩山がCo2の25%削減とかのお花畑かましてるのも
もちろん自分の金儲けと名誉欲だけにしか関心がなく、
脱税指摘された7200万円も火力発電系の
三菱関連株を売っぱらったもんだし、
その売り払った株で得た資金は、先月の閣僚資産公開では
2万8000株の東芝株に化けていたわけよ
で、東芝株といやー、アメリカの原発メーカー、ウエスチングハウスをM&Aして
吸収したぐらいの原発メーカーなわけで、当然原発はCo2を全く出さないわけよ
最近、なぜかフジテレビの「もしも」みたいに原発必要番組やったり
http://www.tvais.jp/html/2009_10_18/it_2313467/ してるのも、これから地震大国日本で今以上に原発増やす布石なわけで、
バカな国民をだまして東芝株でしこたま鳩山が大儲けようとしてるって
マスゴミは当然、大口スポンサーの電力会社や東芝から口止めされてるから
絶対に放送しませんよ
もちろん、鳩山が大儲けするための東芝系の人脈配置は完璧で、
経産省の成長戦略検討会議の会長は、東芝の西田厚聡だし、
日本郵政取締役には東芝相談役の岡村正が入ってるよ
【政治】鳩山首相「温室ガス、80%削減目指す」 2050年の長期目標
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257514465/ っていきなり鳩山が言い出したのも、鳩山献金問題で大慌てして
国民の苦しみや生活なんかまったく関係なく、自分が首相辞めても、
東芝株で大儲けし続けられるだけの国際公約という布石を打ってるにすぎないわけよ
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 05:17:34 ID:neCKIabF
▼ 89 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2009/11/07(土) 07:13:59
>>85 そのカキコを読んで興味が湧いたから、「鳩山 東芝」とグーグル・ニュースでググッた。
そうしたら、以下の記事を見付けた。
↓
鳩山首相:所得申告漏れ 今年も8銘柄取得 事務所「一般的な資産運用」
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091102ddm041010158000c.html で、先月の閣僚資産公開で東芝株は2万8000株に増えていた。つまり、鳩山は
こう言うインサイダー取引を狙ってんじゃね?
東芝は原発関係で儲けている→温暖化ガス削減を実行に移せば、
火力発電を減らして原発を増やすしかない→原発に関わってる東芝が儲かる
→東芝の株が上がる→鳩「うまーっ」とさ。
ちなみに、これを考えたら原発関連の株を買っとけば儲けられそうだが、
民主が4年後に政権を失ったら損をするからやめた方が良いと思う。
あとは、鳩は既に売り逃げをして自分だけ儲けられるように仕組んでるだろうな。
何せ、「政策の舵取り=株価の変動」は民主党が握ってるから、自分達が損するような
事はしないはずだからなwww
▼ 91 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2009/11/07(土) 07:18:51
>>89の続き
鳩は野党の時も自民党が実施する政策を見て、「この会社の株が上がるな」とか考えて
株取引をしてたんじゃね?自民党の「舵取り」を観察してよwww
それから、鳩は特定の企業の株を上げる政策を採り、その企業の株を保有して
金を掻き集める気か?まさに、「日本」をぞうきんのように搾って、富を1滴残らず
搾り獲ろうとしている感じがしてきたwww
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 05:22:00 ID:neCKIabF
275 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2009/11/07(土) 22:38:19
>>85 >>89 ■新・国家エネルギー戦略について
経済産業省
http://www.meti.go.jp/press/20060531004/20060531004.html 内 資料「新・国家エネルギー戦略(PDF形式:1,867KB)」p44 〜
(公表日 平成18年5月31日(水))
5.原子力立国計画
(1) 考え方
原子力発電は、供給安定性に優れ、また、運転中にCO2を排出しないクリーンな
エネルギー源である。
この原子力発電を、安全の確保を大前提に核燃料サイクルを含め着実に推進して
いくことは、エネルギー安全保障の確立と地球環境問題との一体的な解決の要で
あり、我が国エネルギー政策の基軸をなす課題である。
・・・(中略)・・・
国は、電気事業者、メーカなど関係者との共通認識を醸成しつつ、こうした課題に
対し積極的な役割を果たす。
・・・(後略)・・・
(次投稿に続く)
277 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2009/11/07(土) 22:39:48
(前投稿 275 から)
■日露原子力協定締結は わが国の原子力政策の国際化に向けた第一歩 (2)
東京財団
http://www.tkfd.or.jp/topics/detail.php?id=139 ・・・(中略)・・・
原子力発電所の稼働台数でいえば、アメリカ・フランスに次ぐ世界第二位のわが国も
05年10月、『原子力政策大綱』を発表して、新時代に向けた原子力政策の再構築に着手。
そして、06年8月、『原子力立国計画』報告書を発表した。
そんな最中の06年2月、従来、米GEと提携関係にあった東芝が、米ウェスティング
ハウス(WH)を買収するという、驚きのニュースが世界を駆け巡った。当時、米WHを
傘下に収めていた英国核燃料公社(BNFL)から、米WHと長年の提携関係にあった三菱
重工や、米GEと争った末の買収劇だった。
・・・(中略)・・・
東芝が、一躍、世界の原子力プラント市場のメインプレーヤーに躍り出たのだ。
・・・(中略)・・・
日本の原子力政策は事実上、東芝の世界戦略と一体化しつつあるといえる。
・・・(後略)・・・
上記2資料より抜粋
電気事業者、メーカなど関係者との共通認識を醸成(原子力立国計画) →
日本の原子力政策は事実上、東芝の世界戦略と一体化しつつあるといえる。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 05:49:20 ID:zNdjbEO1
良くも悪くもまったくブレないなw信頼感うpしたぜ。
もんじゅはいらん。
あんな早口言葉、言えねぇってwwwwww
おまいら噛まずに言えるか?「高速増殖炉もんじゅ」
こうそくぞうしょくろもんじゅだぞ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:05:18 ID:sCGb94gP
もんじゅが使えなかったら
その分、排出権を海外からかわなきゃいけなくなる
それが狙いか
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:10:33 ID:ZssHWLPI
狂ってるw
完全にw
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:18:28 ID:sv7ToOdc
>>124 >アメリカ・フランスに次ぐ世界第二位のわが国も
東京財団もてきめん馬鹿だなwwwwwwwwwwwwwww
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:20:00 ID:zIibOBek
資源は無いし、赤字だらけの不況だし…色々問題だらけだけど、取り合えず食糧とエネルギーの確保は国の重要課題だろ?
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:22:09 ID:BuBOEbuW
おまえのメスに俺のモスを居れたろか!
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:36:48 ID:YXrqjkty
男女共同参画
公務員人件費
思いやり予算
ODA
は大事なので減額しません
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:40:15 ID:c7dLuu4N
>>132 反日活動家の大切な資金減なので減らせません。
お前、まだ選挙運動してんのかよ
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:45:14 ID:Zk/yj8Fs
食糧とエネルギーは他国から買えば、他国と仲良くなれるってのが
左翼の考え方じゃないのか?
その他国からヘソを曲げられたら、困るわけだが。
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 07:59:52 ID:9pbrdsyE
おいら松嶋菜々子のビールのCM見るたび、みずほタンの顔と声がデジャブるんだよな
どうしてくれるんだよみずほタン?
高速増殖炉にお門違いな横槍入れとるヒマがあったら、少子化対策なのか共同参画なのか、どっちかはっきりさせろよ
どっちもやるとかいってるから、なんもかんも中途半端だよ
みずほタンこそ、いろんな意味でこの内閣の象徴だよ
おいらのビジネスにこれ以上火の粉かけんでくれよ
もう火の粉掃う体力も尽きてケツに引火しそうだ
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:08:23 ID:sVQJHjlc
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:09:41 ID:1SSpGEb8
>>1 相変わらず、みずほたん確変中だなwww
何もかもGJすぎるww
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:11:33 ID:RsuNDXft
そうだ
とっとと準備金じゃなくて再開させろ
どんどん発電させろ
CO2減るでしょ、原発にすると。
どんどん建てれば良いんでない?原発を。
その流れとしても、もんじゅでしょうに。
>>127 これから売ってくれなくなることを考えてもんじゅつくったんだよな
絶対に売買は政治カードになるものな
もんじゅがんばれ
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:29:33 ID:ifM3+0M1
金の話題しかないな、最近の政治は、しかも「無駄」という言葉を使う
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:32:19 ID:1SSpGEb8
>>140-141 技術的課題が多すぎる。解決の目処もない。完成しても、発生する膨大な高濃度核廃棄物の処理技術も実用化していない。
目先の炭酸ガス問題でにわかに脚光を浴びてるか。トータルの環境負荷まで考えたら到底ペイしない。
プルトニウム原発と核サイクルは、あまりに技術として素性が悪い。
他の手段に注力すべきだ。
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:33:30 ID:8GM01grS
高速増殖炉を10回言うと、10回目にはコウショクジョウショクロになる件
145 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 08:41:32 ID:/7Mg3Cek
動かさなくても寿命がきたら解体しなきゃいけないから結局金はかかるんだよな
それも予想以上にかかる事が分かってる
これ運転再開費はカットしなかったけど、研究費はカットしたんじゃなかたっけ
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 09:01:04 ID:/5SG9dQe
お前の脳みそにメスを入れるべき
もんもんじゅんじゅん
こんな事にカネ使うなら、地熱発電でも作れよ
これからは科学技術や経済の発展よりも静寧な生活の維持が国民の願望だからな.
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:31:45 ID:QsKY8LGV
でも仕分け対象なのに削減ゼロってよく頑張ったな。
仕分け組は何やってんだか
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:50:48 ID:QsKY8LGV
>>152 まあ運転しないことには始まらないから。。。
もし運転再開費削減されてたら、このまま凍結もあり得ただけにかなりの奇跡w
ぼくらのみずぽが帰ってきた!
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 11:55:32 ID:6ArGsE1I
>>1 弁護士かなんかしらんけど、オタカさんに比べるといま1つだな
釣りにしてもおかしいって言うだけなら弁護士いらないでしょ
自分は、メスいれなくていいと思いますよ
たしかに地熱発電で232億円かけて
錆びない 腐食しない材料を探す 作るなどした方が
本当は日本にとっては良いんだろうな。
もしくは地熱発電でヒートポンプ式発電研究なんて言うのも
有りかも知れない。
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:02:43 ID:6ArGsE1I
核をこえる戦略兵器がなにかわからん以上
環境系の出力がかぎられる奴にほうりこんでもいかんと思うけどね
まだ幅がすくなすぎる、スパコンといっっしょ
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:06:49 ID:ac/hOEVO
>>157 生み出すエネルギーが桁違いでしょ。
たとえ今現在は動いていなくても、将来のために金をかけるべき
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:08:29 ID:u6FkyIUO
珍しくみずぽが正しいこと言ってる
スパコンもそうなんだがほぼ失敗の見えている事業に優秀な人材が浪費されてる現状をなんとか打開してもらいたい
日本は科学技術で食っていく国なんだから、数少ない優秀な人材を「一度決めたから」という惰性で縛り続けるのは勘弁してもらいたいね
動いてないからムダだって言うなら、さっさと動かせるようにしろよとは思う。
ある程度政治主導で進めないと、みんなビビって何もできんだろ。
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:12:48 ID:ac/hOEVO
>>160 科学技術者じゃないお前が言ってどうするw
科学技術なんて無駄に無駄を重ねて初めて完成するもの。
文系が考えるような、最短経路で要領よく技術が完成するなんてありえんのだよ。
スパコンにしろ、その「無駄に見える金」を切ってしまうという暴挙に出ている。
これは大変なことだぞ。
>>24 そういう「コスト」ってどこにかかるの?
たとえば、そのカネが国内で回るのなら、それはそれで「雇用創出」なんだよね。
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:13:48 ID:vlhbAY8Z
メスを入れるべきは、
小沢・鳩山をはじめ民主の真黒議員どもだ
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:14:33 ID:6ArGsE1I
はいはい、これもぜんぶ福田が悪いの
そういうことだから、あとは釣りやってろ
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:18:16 ID:JiQzmEBh
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:26:04 ID:KtkITpHq
参議院なるものを事業仕分けで真っ先に削除して欲しいのですが…
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:26:52 ID:6ArGsE1I
そうそう、これもぜんぶ福田が悪いの
そういうことだから、あとは釣りやってろ
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:27:49 ID:D3B/aC6X
>>162 hagedo
日本の生命線は「技術の蓄積」
これは間断無く続けて世界をリードしないといけない。
ロシアと違って資源が無い。
アメリカと違って軍事力が無い。
中国と違って人がいない。
こんな国が積み上げてきたものを放棄して生き抜いていけるわけがない。
金融に援助したりニートに声かけるのもいいかもしれないけど、
何よりも研究・開発・教育を優先すべき。
実った果実は食べたらそれきり。
種を蒔いて育てなくては。
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:31:03 ID:6ArGsE1I
曹操、これもぜんぶ福田が悪いの
出光の石油が売れないと困るからそういうことだから、あとは釣りやってろ
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:31:26 ID:/luVPJTL
これ、鳩山政権の二酸化炭素25%削減には絶対に必須な研究じゃないの?
もんじゃ再開・・・・に見えたorz
腹減った・・・・・・・
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:47:39 ID:SrM8odHU
原子力発電全般に話を広げている奴はなに?ばか?工作員?
もんじゅのことだって言ってるだろ
どうしてあんな実験炉に金掛けなきゃなんないんだよ
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:48:37 ID:a/Bvdmw1
もともとプルトニウムで発電するなんて夢物語だったけど
ナトリウムというある一点を除いてほぼ完璧な冷却材があったから
高速増殖炉なんてアイデアが生まれたんでしょ?
でもその一点の短所が致命的でどうにも克服できないんだから
元の夢物語に戻っただけだよね。
よほどのブレークスルーが無い限り金さえかければ実現するもんでも無いと思うんだけど。
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 12:54:04 ID:6ArGsE1I
>>173 はい馬鹿です、右翼の星もんじゅです、なにか
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:08:04 ID:esqzWfUa
確かに今の日本で高速増殖炉を安定運転できたとしても新たに建てる場所自体が問題だよな。
であればプルサーマルのほうでプルトニウムを有効活用してウランの採掘資源寿命を伸ばした方が現実的だとは思う。
安定データを元に、土地のある外国に建造するとかで稼ぐという手もあるが、核施設は作る国を選ぶしな。
そういう意味でも高速増殖炉は今の日本には厳しいと思う。
そりゃ原発作り直すときに公職増殖炉をベースに普及させれば、ウランの輸入に何かあっても安心だというのは分かるがな
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:27:38 ID:LhYeNZUQ
高速増殖炉文殊は0.7%以下しかプルトニウム239を増やせない
なら黒鉛炉で生成した方がはるかに経費かからん
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:27:46 ID:VqrrpIDS
>>157 地熱発電は温泉利権との戦いになるから無理って、
散々言われてるだろうが。
技術的な問題より政治的な問題が大きい。
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:29:52 ID:VqrrpIDS
>>143 埋めればいいし、散々言われてるが太陽にでも捨てればいい。
金星とか水星も出良い。
軌道エレベータが完成すれば宇宙に打ち上げるのは容易。
核反対馬鹿は相変わらず人の可能性を無視する。
まるで原始人だな。
撤退できなくてずるずるする旧日本軍の伝統はなんとかしないといけない。
正直、30年やって目処たたなかったんから撤退すべき。
科学技術に金使うのはいいが、金は有限なのだよ。
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:41:01 ID:VqrrpIDS
>>177 欲しいのは仕組みであって物ではない。
てか原型炉と商業炉を比較して何が言いたいのか?
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 13:41:41 ID:6ArGsE1I
アメリカのユダヤくさいが死守すべきはやるのが白人だ
映画 アラモ の宣伝でした
もんじゅが事故を起こしていなかったらどうなっていただろうか
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 16:09:03 ID:W58UVMWl
民主党の仕分け事業は日本の国力を弱体化させる方向に一直線に向かってるよ
>>184 あれって単なるイベントで強制力なんか無いんだけど?
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 16:22:43 ID:tGLxHbBi
初 め て い い こ と 言 っ た !
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 16:33:03 ID:6ArGsE1I
>>183 エネルギー問題は緩和されて、自民が馬鹿する事もなかっただろうね
福田くん石油売りたいからって無茶はいかんよ
角栄よりキミが死ぬべきだった
>>183 冷却にナトリウム使うなんて危うい設計の物が普及してたら、いつかどこかで大惨事を起こしたかもね。
燃料増殖炉で増殖される燃料は数%程度のはずだし、抜本的なエネルギー対策にはならないだろうし。
>>178 温泉利権との争いなんか聞いた事ないぞ、良ければ詳細。
>>188 そうなの?
普通の原子炉だと3%しか燃えてないけど、増殖炉なら残りの97%も使えるって聞いた記憶が。
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 16:55:07 ID:6ArGsE1I
はいはい、モンキービジネス
アメリカのスリーマイル島は事故ばっかりなのに、なぜ日本は事故にならなかったの
猿が運用してるからです
現在の技術基準で断じるヤツこそアホ。
過去に失敗しまくって笑われていた原理を実用化にこぎつけた例などいくらでもある。
そしてその時になって真似しても遅い。
「失敗は成功の母」
対象が変わっても哲学は変わらない。
193 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:01:41 ID:zibXubJ7
>>188 数パーセントでも増えるなら数千年使えるエネルギー源になる
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:04:13 ID:mjcCIp+A
>>192 ならば今すぐ全人類に叡知を授けてみせろ
渡辺雄二 (ジャーナリスト)
* 「買ってはいけない」共著(金曜日)
>>192 だからね、失敗しても関係者が死ぬぐらいならいいのよ。
チャイナとかは町を一つ化学工場爆発で消したけど。
もんじゅは事故るとそれじゃすまないでしょ?
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:10:41 ID:219NEuUk
みずほの言いたいことも分かるが、そもそもプルサーマル計画自体、
オイルショックで原油の供給が止まると日本自体があぼんすることに
危機感を持ったから始まったんだし。
これまで低レベル放射性廃棄物として捨てる・・・場所もなく保管するしか
なかった劣化ウランをプルトニウムに変換できる、重要な計画だったはず。
他の国も試みたが、ナトリウム漏れが克服できず中止したパタン
ばっかりだけど、プルサーマル計画を捨てるということは、一から
現在の日本の消費エネルギーを賄える非化石燃料依存システムを
開発する必要があるってことだぜ。
風力も狭い日本では問題がどんどん出てきたし、太陽光はまだ未成熟。
安定して大出力エネルギーを算出できる目処が立っているのは
プルサーマルだけだろ。
別にプルサーマルが最終目的ではなく、他のエネルギー産出技術が
安定成熟するまで、つなぎとしては必須の技術だと思うんだが。
1回でも失敗すると、その事業が全てダメの烙印を押すのは日本の悪い所。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:19:06 ID:6ArGsE1I
曹操、福田
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:39:26 ID:QsKY8LGV
もんじゅの危険性訴える人は常陽が普通に運転してたこととか知らないのかな?
今ももんじゅの中でずっとナトリウムは流れているけど、漏れたりとか全くしてないのも知らないのかな?
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:43:37 ID:YE3w01UE
> でも仕分け対象なのに削減ゼロってよく頑張ったな。
ヒント、労働組合w
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 17:52:26 ID:zzJf/k19
福島って在日らしいね
日本人のふりして重大な嘘をついている
自身は何億も資産を貯え私腹を肥やしている
人として恥ずかしくないのかしら
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:08:36 ID:37ysWPDE
もんじゅは、原型炉がドイツにあったんだけど、どうしてもナトリウムが漏れるから、
さっさと放棄しちゃったんだよね。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:29:21 ID:ohj/7a7e
在日には選挙権も被選挙権もない。
帰化したらみんな日本人。
送ってしまった・・・。
この粉が必ずしもナトリウムかどうかは
俺にはわからないわけであるが。
何かしらが充満して 降り積もっていることだけは確かなわけで
いったん事故になってしまった場合のまさにリスクだよな。
放射能は含まれていなかったらしいが。
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:42:53 ID:mt/skKon
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:51:46 ID:ywCM4uEn
オッスオッス
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 18:58:00 ID:QsKY8LGV
美浜で漏れたのはただの水だったけど、尊い命が失われました。
お、またみずぽん1号ちゃんか、2号ちゃんは最近見ないけどどうした
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:09:18 ID:JBciEv2L
これ成功しないとCO2削減プラン崩壊だぞw
ミズポにメスに生まれてきた喜びを教えてやりたい
さっさとトリウム炉に変えろ
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:15:16 ID:uC0Ewk5j
人類で、核燃料リサイクルの高速増殖炉をやっているのは、フランスと日本だけ。
ある意味、人類の最先端分野。
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:20:20 ID:nxTuNAAC
>>29 >おそらく海水ウラン抽出の方が低コスト。
は?
さっさと核融合発電を実用化してほしい
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:26:29 ID:2qbwYv60
横着しないでナトリウム以外の金属使えよ
コンコルド錯誤
もんじゅのかく乱
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:40:27 ID:nxTuNAAC
炭酸ガス34%削減目標をぶち上げた政府に感激する
お花畑みんす支持者は太陽光パネルでこれを実現できるとか考えてんだわな。
エコですねーいいですねーとか寝言を言う。その一方で原子力エネルギーの
利用は反対と。論理矛盾してますねー
原子力を否定するならば
炭酸ガス34%削減目標は
炭酸ガスを沢山排出する工場を海外に追い払わんといかんわなw
雇用を大量に創出する工場を率先して海外に追い払うわけです
あれー?雇用創出しろというミンス支持者の声と反対の方向に進みますねー。
それが嫌なら海外から排出権を買い取ることで実現ですね。存在しない債務を
自ら作り出してカネを海外に流出させるわけです。国庫の借金を減らせという
ミンス支持者の声と反対の方向に進みますねー
>>213 ロシアも原型炉を運用してますが。2010年には実証炉が臨海予定。
で、日本の実証炉はいつになるんでしたっけ?2050年では?www
219 :
屑川氏:2009/11/19(木) 19:45:30 ID:yQCDLo1Z
みずぽ頑張れ!電力会社潰せ!
そもそも論になるんだが、無理にプルトニウムを抽出して、
それを今は国内で処理できないからフランスに丸投げして
って部分って必要なの?
だったら最初からわざわざプルトニウムの抽出自体をやらなければ
いいじゃんって話にはならないの?
プルトニウムの再利用を前提としなければいいって話
エネルギーの確保の安全保障の点で必要だというなら、
海水からのウラン抽出という選択肢もあるんだし
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:54:10 ID:2TOj7eym
>>8 新人シャンソン歌手新春シャンソンショーみたいな感じかw
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 19:55:36 ID:nxTuNAAC
>>220 核燃料サイクルのWikipediaのページでも読めばいいじゃない
高レベル放射性廃棄物の貯蔵は無料じゃないんだよね
>>204-205 それは金属ナトリウムが燃焼した後に生じたナトリウム化合物。
過酸化ナトリウムとか水酸化ナトリウム。防護服を着た作業員が
除去した。
>>222 只じゃないって言ったって、毎年これ関連にかけている金に比べれば
安くつくんじゃないの?
224 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:19:16 ID:nxTuNAAC
>>223 処分地の選定に大変な時間がかかっている。
これが見えないコスト(リスク)として跳ね返ってる。
ホイホイ穴掘る場所が見つかるなら苦労しない
核のゴミ捨て場になりたくないという国民感情が
核燃料サイクル事業を後押ししている
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:22:31 ID:w0wCm3WE
税金にたかる
系列会社
原子力関係の会社
談合!随意契約辞めろ!
226 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:29:45 ID:Bgk91hmW
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 20:59:07 ID:VqrrpIDS
>>189 ググレかす。
調べればいくらでもでてくる。
最近だと草津温泉がらみが有名だな。
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:03:35 ID:EgZvyBI5
男女共同参画をゼロ査定にしろ
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:07:13 ID:3ycwnB9B
社民党に政党交付金が何十億も払われるほうが無駄だわw
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:09:45 ID:WhbfUlOG
>>54 キタヮァァァァァw馬鹿地熱厨w
地熱がどれほど高コストかも知らずにwww
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 21:18:08 ID:w0wCm3WE
原子力開発機構の
随意契約反対!
>>218 世界規模で見るとまったく削減になってないのが笑えるな。
わープアつくるための子供利権をどうにかしないと
日本は死亡する
税金払ってない人間にまで無料で通わせるのって 笑
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:12:25 ID:o8vnHik1
仮に高速増殖炉が実現化してもコストが高すぎて全く意味ないよ。
今プルサーマルで輸入しているMOX燃料はウランの4倍くらいの価格で、
国産化すればさらに3〜4倍の価格になるため、発電単価が3倍以上になるのは
確実だからね。
原子力の技術開発自体は必要だろうけど、経済的に合わないものを続ける意義は
あるのだろうか?
あれだけ金をかけたダムの建設を中止できるなら、無駄な開発をやめることも
できるはずだが…
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:28:43 ID:cKrsjwCP
>>235 そもそも、高速増殖炉ってのはエネルギー自給を目的として始まったわけでしょ?
コストが高すぎなのは問題だが、エネルギー自給の観点からは意味の無いものでは無い。
エネルギーが自給できていれば、太平洋戦争など起こらなかったんだし。
もんじゅやめればむしろ軍靴の音が聞こえてくる。
236 :
235:2009/11/19(木) 22:31:01 ID:cKrsjwCP
237 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:36:50 ID:c/kTIRxr
「みずぽたん!チェレンコフ光って綺麗なんだぜ。
是非一度肉眼で見て頂きたい。」
と、心の底から思ってしまった。
238 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:51:02 ID:Z8w3Lomn
ここでいくら議論しようがみずぽが反対する理由は
どうせ「なんか危なそうで金使うから駄目」だぞwww
これで良いと思ってるのかよ
239 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 22:55:50 ID:uTjaMbX1
>>235 軍靴のミズポだからな…
空母からB-52を
>>235 エネルギー自給という点では海からもウランは採れるから、プルトニウムに
固執する必要はないと思うのだが…
インドやロシアの高速増殖炉と日本のもんじゅは何が違うの?
242 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/19(木) 23:50:17 ID:N6CRMn+O
>179
先生!
質問です
起動エレベータ
今宇宙を飛んでいる人工衛星がぶつかることはないのですか?
国家プロジェクトって何十年単位で進めるのが普通じゃね
ポンとできるもんじゃないぜ
244 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:34:45 ID:ZpZKzPjR
太陽光のエネルギー密度が高ければ・・・。
245 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:40:19 ID:eZ8Z0h84
日本単独ではプルトニウムを再処理できないし、
取り出したプルトニウムを大量に蓄積することは、国際的な非難の的になるし、
最初から「もんじゅ」計画には無理があった。
原爆容認派がプルトニウム確保の口実に、プルトニウム利用推進をぶちあげてきた結果が
この無駄を生んだ
246 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:42:02 ID:PSaUXzgP
>>240 >プルトニウムに固執する必要はない
であるからせめて核燃料サイクルのWikipediaでも一度読んではどうか?
使用済み核燃料をそのまま高レベル廃棄物として埋設するのと
ウランやプルトニウムやマイナーアクチニドを回収して再利用して
燃焼させるのとでは最終的に埋設する高レベル廃棄物の量も
有害度も減らせる。
再処理工場でウラン、プルトニウムを回収すると廃棄物は4割以下になる。
有害度は1/10に。再処理したウランやプルトニウムを軽水炉で燃やす。
再処理工場でマイナーアクチニドも回収するようになると廃棄物は更に半分に。
有害度は更に1/3以下に。高速増殖炉でマイナーアクチニドも一緒に燃やす。
日本のような国土の狭い、地震大国では環境負荷軽減は必須。
247 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:45:48 ID:M0jVimk3
再処理工場稼動してる
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:46:47 ID:PSaUXzgP
>>245 これは全くの嘘。高レベル廃棄物の有害性を取り除くためにFBRは必須。
再処理工場でウランとプルトニウムとマイナーアクチニドを回収して
高速増殖炉でマイナーアクチニドも一緒に燃やすことで埋設する高レベル
廃棄物の量と危険性を劇的に減らすことが出来る。
249 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:51:47 ID:33Ut4peY
電力会社の人間はここにくるな!!!!
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 00:53:21 ID:ZpZKzPjR
ナトリウムが怖いです(^p^)
福島、無駄なものを削りたかったら
まず自分がやめろ。
核のゴミを劇的に減らすことができるような
すばらしい技術なら、
世界中で高速増殖炉が大活躍中のことでしょうね。
253 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 01:08:45 ID:PSaUXzgP
>>252 50年後にはいずれの大国でも活躍しているであろう技術。
100年後には間違いなく大活躍していること間違いない技術。
エネルギー政策というのは長期的に見ないとだめ。そして
ひとつの技術だけに依存して託すというのは安全保障上よろしくない。
選択肢の一つとして高速増殖炉があり、これの技術獲得は国策。
核クラブ大国の多くはFBRの原型炉までやってきた。米英ソ仏。
米国は環境負荷軽減のために再びFBRをやり始める。
エネルギー輸入大国であるシナも必死だ。インドも。
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 01:24:04 ID:PSaUXzgP
もうひとつ。現在の核戦力は小型高出力の水爆がメインであり
Pu爆弾によるチンケな核武装などというのは反米お花畑自主国防
核太郎の妄想に過ぎない。極左進歩派と同水準の偏差値40代の底辺の戯言。
そんな低出力の核爆弾をこさえたところで核クラブ大陸国家を相手に
張り合うことは全くできない。そんなゴミを作るためのFBRではない。
高速増殖炉はエネルギー自給率向上と高レベル廃棄物の問題を
解決するために推進されている。
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 01:28:41 ID:Mp4F7zhN
\ 塩ください。 /
―――v―――
ゝ‐-'、 m、
l;:::::::::l f!!!|
_<´ ̄´>、_.「´|
/ _ _二, |
/ |r-―‐-、|´"'‐'
_L | ⌒Y⌒ |__
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r´| ( ) |ヽ
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ヽ||‐ | | ‐||´
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256 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 01:37:11 ID:gJQP+Anr
これってロータリーエンジンみたいな
存在なのかw
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 05:21:32 ID:JJmrj9Bw
>>31 長期的視点に立てば、何十倍、何千倍になって返ってくるだろーが
>>242 スレと関係無いけど、フニャフニャと振って避けるんよ。
>>74 この記事、よく書けてる。
このスレ、原発利権関係者多すぎだろ。
>>261 でも、ミズポは動いてないんだから潰してしまえて言ってるだけだからな。
研究してる側の人にも、ナトリウムで本当にいけると考えてるのか聞きたいところではあるんだが。
絶望先生の対極拳じゃないが、こういうのって推進も反対もお互いを見ないで言ってるし。
>>262 推進側もナトリウムでは無理だろうと内心思ってる人が多いんじゃない?
だけど、そんなこと言ったら、プルサーマルの使用済み核燃料に含まれる
MAの焼却処分ができない(=数百年冷却する必要あり)ことが発覚し、
プルサーマルも全面中止になり、
そうなると再処理工場も稼働しないことになり、
六カ所に使用済み核燃料を貯蔵できないことになり、
使用済み核燃料の置き場がなくなって、原発も稼働できなくなる。
原発政策、ダメダメすぎ。
>>263 でも、技術的な問題って、案外解決したりすることも多いからな。
推進派は利権まみれが多そうだけど、反対派はキチガイが多いし、結局何もわからん。
>>246 最後に
「
事故が起きなければ」
って入れ忘れてるよ
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 21:42:44 ID:VIHuHpQO
成功すれば原子力は100倍の効率か・・・
つーか、これに関しては、もんじゅ単体で可否を判断してはいかんだろ。
国のエネルギー政策の方向性をちゃんと示して、その上でもんじゅが
必要なのかどうかを考えないと。
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 00:27:10 ID:5yN5uuvi
高等遊民JAEA、民間パクリ屋AIST、いらね
補助金漬NEDO、科学費バラマキJST、いらね
269 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 08:19:53 ID:rhED4Z0F
ナトリウムが危険だって思ってる技術者はあんまりいないんじゃない?
実際今もナトリウム流れてるけど、漏れたの一回だけでしょ
270 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 08:34:10 ID:DQgOlp0P
個人情報保護法ができるのが遅過ぎた
271 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 08:54:35 ID:2OkDfpDd
米エネルギー省は 今年4月20日、原子力発電所の使用済み核燃料の
商業用再処理施設や高速炉の建設計画を取りやめる方針を明らかにした。
計画は、ブッシュ前政権下の2006年2月に発表され、米国の30年ぶりの
再処理路線復帰として注目されていた。
米原子力政策の大幅な転換となる。
どうして、日本だけ止まらないの ?
そんな役立つものなら、どうしてアメリカはやめちゃったの ?
わからないことだらけ
272 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 08:58:02 ID:2OkDfpDd
アメリカに売れないものは、世界にも売れないということ。
日本でしか使われないものでは、どうしてもコスト高になるし
「初めて」が多くなるから、基本的にいろいろとリスクが高くなるのは当然。
だから、いままで長い時間、止まっていたし、金もかかりすぎている。
冷静・客観的な判断をすれば、どうすればいいか明白なんじゃないの?
高速炉ってのは高速増殖炉と違って普通の原発のことでしょ?
274 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 09:17:09 ID:DQgOlp0P
>>271 軍事機密で核に変わる戦略物資ができたから、という予想があります
そういうの加味してくれませんか
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 09:28:47 ID:bEdSODeF
パチンコ屋は電気つかいすぎ
台もコロコロかわるし環境に悪そう
276 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 09:35:26 ID:rhED4Z0F
そりゃアメリカはずっと原発建てていなかったんだから、国の金掛けて今更推進しても
日仏露にいいところ持ってかれるだけって気が付いたんだろ。
ナトリウムか・・・・
小片を学校のプールに投げ込んだらチュドーン!と爆発した記憶がw
技術者ならつかいたくないだろ
ダイナマイトが詰まった箱で放火壁を作ってたき火をしているようなもんだろ。
その箱がいかに大熱放火性に優れていたとしても
使い古された箱だとしたらやはり怖いと思うのは仕方がないよな。
一度稼働し始めたら50〜70年と稼働させるわけで
必要な技術だという事は理解できても
怖いなと言う気持ちは捨てきれない。
279 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:27:34 ID:rhED4Z0F
高温の水蒸気の方がよっぽど怖いけど、、、
実際に5名もの方が犠牲になっている。
核融合の研究に予算使ったほうがいいよな。
281 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:34:32 ID:CvLqDS43
海外にブチ蒔いてる意味の分からん金のが無駄
>>280 固体内核反応は原理はまだよくわかってないが
あんがい行けるんじゃないかと思う。
283 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:48:52 ID:0DHeX3jh
>>271 日本は止まらない構造なんだよ
諦めが悪いからね
だから戦争でも無駄に人や物を犠牲にした
本来はそうなる前に講和条約するのがスジ
284 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 11:54:31 ID:DQgOlp0P
>>283 んなもんアメリカもだわ
中国なんか死体重ねまくって人海戦術とか逝ってるわ
>>271 オバマが馬鹿なだけだ。
すぐに復活するよ。
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 12:18:39 ID:DQgOlp0P
>>285 どうでもいいけど、ブッシュは大型原発国内におかず
インドネシアに振り込む調停にサインしたの知ってる?
287 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 12:19:14 ID:52ctt6tw
みずぽ頑張れ。クソ電力会社潰せ!
288 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 12:44:29 ID:yibW7MZj
もんじゅのためのMOX事業に19兆円
ガラス固化体の容器だけで8兆円
もんじゅが無ければこんな無駄もしないで済んだのにね
今止めれば容器代と運転経費で20兆円くらい浮くよ?
289 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 12:56:10 ID:jT/bcvW1
社会主義失敗の原因は複雑系である国家を
単純な三段論法でモデル化できると思い込み
運営しようとするからなのだが。
社会党の人間はそれが理解できない。
もんじゅなんてね、発電が目的じゃないんだわ。
1Wも発電できなくてもいいの。
一つには地方への富の再配分。
一つには科学技術振興。
原発ってのは先端技術の固まりなの。
これらの予算のおかげで発展した技術やノウハウは計り知れないほどある。
電気技術はもとより、分析機、計測器、建築、または人的なオペレーションの
ノウハウも相当蓄積され、他の分野にフィードバックされ波及している。
そういった役割は他国では軍隊が受け持つのだが(インターネットもそうだよね)
日本には軍隊は無い。
たとえばちょとした計測器でも新機種を開発しようとすればすぐに数億、数十億は
ふっとぶ。
これ、原発関連から流れる予算が止まれば停滞する。
そのボディーブローは十年後、二十年後に効いてくる。
なに?その頃にはみずぽタンは引退してるって?
そこまで過去を分析して責任を遡及する文化は日本には無いって。
マスコミにもそんな能力ないって。
ははは、その通り、見限ってるねぇ。
死ねよ。
日本の科学技術がカネさえ注ぎ込めば未来永劫発展し続けると考える方が滑稽。
291 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:08:24 ID:jT/bcvW1
>>290 科学技術の発展に資金は必須条件。
創意工夫ではどうにもならんのだよ。
愛があればお金なんて、ってね今時流行らんぜ。
>>289 もしそれが大元にあるとしたなら
別にもんじゅである必要はないんじゃないか。
もっと違う形のクリーンエネルギー分野に金を振り分ければ良いんだろ
そのことで
一つには地方への富の再配分。
一つには科学技術振興。
これの役割は果たせるんじゃないか。
やはり
大元は核エネルギーの永続利用のための
研究開発費で
発電してなんぼだろ。
293 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:22:19 ID:8krEiYvf
30年続けて成果と言えば放射能漏れだけ。
問題は進めるかどうかよりも、何も検討してないくせに人気取り的に口を挟む大臣が居るというコトだろ。
口を挟むならもっと材料つんで、自分のホームページにでも乗せて、その上で主張すれば良いと思うが。
295 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:25:42 ID:8krEiYvf
ビデオ捏造してでっかい亀裂が映ってるとこをカットしたんだっけ?
296 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:26:55 ID:OBw6cPAf
297 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:28:08 ID:jT/bcvW1
>>292 いや、原発が良い。
原発なら開発者が結構真剣に取り組むんだわ。
事故したらヤバいじゃん。
検査も厳格だし。
とはいえ、たまにポリバケツで臨界とかあるけどさw
俺も原発のプログラム書いた事あるけど、
さすがにそのジョブは真面目に取り組んだもんね。
俺のせいでメルトダウンとかマジヤバいじゃん。
心理的にプレッシャー与えるっつの?
これ原発以外無理ぢゃん。
ちなみに8年前に俺の書いた原発のプログラムはまだ稼働していないのだが。
できるものなら書き直したい。ちょっと不安な箇所がある。
298 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:29:12 ID:N86v4n+s
>>294 結果的に釣りにはなって問題意識が逆説的に高くなるからいいんでないの
ここで反対とか言ってるのもコピペでもながしてるようなもんだ
299 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:30:37 ID:yibW7MZj
刈羽に続いて福島でも誤配管?腐食漏れ?
漏れない配管なんてない
もんじゅがこの先漏れない根拠はゼロ
補修するにもナトリウム循環は止められない
止めたら冷まって固まるwww
福島第2原発:冷却用純水からトリチウム検出 /福島
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20091121ddlk07040236000c.html 東京電力は20日、福島第2原発3号機(富岡町)の配管の水から、微量の放射性物質
「トリチウム」を検出したと発表した。過去に海に放出していた可能性があるが、最大で
年間放出限度の60万分の1程度で、外部への影響はないとしている。
東電によると、配管内は放射線管理区域内の機械などを冷却する純水が循環している。
設計上は放射性物質に触れない系統のため、検査せずに海に放出していた。トリチウム
が混入した原因は不明だが、配管の誤接続の可能性もあるという。
同原発では10月、排水管の誤接続が計16カ所見つかり、調査を進めている。
>>298 ムダにかき回してるだけに見えるけどね。
そもそも政権としてエネルギー問題をどうするかってのが出てないんで、この時点では何も
言うべきではないと思うが。
CO2 25%どうするんだよ、ぽっぽ。
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:40:06 ID:N86v4n+s
>>300 どうせ猿の皿回しにしかなんねえさ、日本だもん
もんじゅが稼働開始しないと
電力会社は除却損たてて数千億円もの赤字になるだろ。
槃特が愚痴も文殊が知恵
304 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 13:50:47 ID:BQUtmW8x
メスいれたら、やっぱり必要でしたw
305 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 15:06:45 ID:52ctt6tw
みずぽ、電力会社潰してください!
306 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 15:40:10 ID:x/vWx36k
大体東京にも大阪にも原発がなくて、地方の片田舎にある時点で察しろよ。
商用FBRを日本列島でやることは政治的に不可能。
どうせ日本では実現できないものなんだから海外に売り渡せ。
>>302 最初からやるな!
事故おこしたときからいわれ続けていることだけどね
>>306 技術はすぐ兵器に転用できる
海外に技術移転したら、世界共通の敵認定
科学技術の振興のために必要というのも分かる
が、結局現場ではかなりローテクな作業で、挙句の果てに
青い光が見えるって言って全身から血を噴出して死んだあの事故を
思い出すと、日本の技術特にこの分野って言われているほど
すごいのかなって疑問が沸いてくる
しかもこれなんか未だにまともに運用できてないし
技術以前になんか根本的なところで間違っているんじゃないかとか、
こういう初歩的なミスばっかりの組織に、これからも一つ間違えれば
またとんでもないことになるような事を任せっきりでいいんだろうか
という疑問もある
>>308 放っておいても命知らずの中国やインドがやるんだよ。
高速増殖炉は今に出てきたアイデアではない。
なら価値のあるうちに売ってしまったほうがいい。
311 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 15:57:27 ID:N86v4n+s
>>309 ああ、青い光ね
えったに硫黄かなんか撒かれた状態で寝てると見えることもあるな
電力関係なんてそういう集団なんだからそう見ておかないと
この電力関係にはマスコミも含みますよ、あの電波送信出力から
したらおかしくならない方がおかしい
多大な費用を投入して1円も産んでいない無駄な公共事業なので、一刻も早く稼働させて回収するべきだ!
ということでは無いよね?
莫大な経費を使ってそれが予定通りに稼動できていない場合、
大抵の場合、組織がまともに機能していないのが原因だと思うんだ
一旦全部メス入れたほうがいいよ
314 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 16:38:58 ID:KPmXyOhO
ー「福島みずほ」が運転再開費(232億円)を削減しなかったことについて、異論を唱えた訳ー
・未だに、ナトリウム漏洩検査器の誤作動等トラブルが続発生。運転再開を断念、当面延期
繰り返し
・「もんじゅ」の地下には活断層があって大地震が起こると危険。
・欧米各国(フランス、イギリス、アメリカ、ドイツ)は既に研究・開発の中止などをして
いる
・仮に「もんじゅ」の運転がうまくいっても、次はさらに多くの困難を伴う実証炉を建設・
運転する必要がある
(原子炉は実験炉、原型炉、実証炉と段階を経て実用化される)
・高効率化,低コスト化が進む太陽光発電や風力発電などにもっと予算を投入し、それらを
普及させることで電力をまかなったほうが、現実的かつ合理的
資源が無い日本には必要な投資だろう。
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 16:44:50 ID:967iecsj
おいおい、日本は財政難なんだから、先ずは中国向けODAやらといった海外へのばら撒きにメスを入れるべきだろが
317 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 16:51:57 ID:KPmXyOhO
>313
>莫大な経費を使ってそれが予定通りに稼動できていない場合、
>大抵の場合、組織がまともに機能していないのが原因だと思うんだ
>一旦全部メス入れたほうがいいよ
あんたの言うとおりだな
原発がどんなものか知ってほしい(13)
http://www.iam-t.jp/HIRAI/page13.html ・ある時、電話がかかって「配管がどうしても合わないから来てくれ」という・・・
もんじゅは、日立、東芝、三菱、富士電機などの寄せ集めのメーカーで造ったもので
、それぞれの会社の設計基準が違っていたのです。
・ノウ・ハウ、企業秘密ということがあって、全体で話し合いをして、どちらかに統一
しようというような話し合いをしていなかったのです。・・
・動燃自体が電力会社からの出向で出来た寄せ集めですが、メーカーも寄せ集めなんで
す。これでは事故は起こるべくして起こる、事故が起きないほうが不思議なんで、起
こって当たり前
山が高いから登らないっていうことですね、わかりますwww
もんじゅなんてのは、所詮投資なんだから伸るか反るか。
技術上の問題点を一つ一つ丁寧に克服していけば実用化できるよ。
ヴァンケルエンジンもどこも実用化しなかったじゃないか。
そういう意味でも、ヴェンケルエンジンとFRBは似たもの同士かもな。
素質が悪いところもww
旧動燃は前科がありすぎる。親方日の丸だからって甘えがあるのではないか?
もんじゅナトリウム漏洩事故
東海再処理工場の火災爆発事故
六ヶ所再処理工場のガラス固化設備の設計ミス
ウラン遠心分離機の設計ミス
プルトくん
321 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 17:28:33 ID:4bJ7KsYA
>>320 アメリカ大陸は汚染させないよ
くわえて、中国方面になんか兵器さしむける電力は確保したよ
ってことだと予想してんだけどね
322 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 17:30:45 ID:MIwXMWQP
電気が無いなら 隣の国から買えば良いだろ
323 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 17:40:40 ID:gK4R5uD5
・原子力研究開発機構の東海事業所の廃止。
・再処理工場は六ヶ所村に。東海事業所にはいらない!
旧動燃の系列会社は
いらない!
外国から高速炉を買ったとしてもキモは核燃料のサイクルな訳で
プルトニウムの取扱技術まで易々と教えてくれるものだろうか。
高速炉から再処理まで外国の出来合い品を使って、
いくら外国に支払うハメになるのか?
国内で開発するのに金が掛かるというが、公共事業と考えれば良いんじゃないの?
雇用も創出できるだろう。
自国で開発するのが一番だよ。
325 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 18:27:49 ID:/tZOSO5o
>>324 還元されない事業は単なる無駄遣い
ここ20年の事業は全く還元されないものばかり
だから借金残高が激増している
以前はちゃんと還元されてて借金は少なかったのだ
それを見極める政治力が必要
原子力は要らん
借金も核廃棄物も両方残す
326 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 18:34:49 ID:3ara0Z8D
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。
327 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 18:40:06 ID:jMW4SNkH
福井県が住みやすい県ナンバー1なのは原子力関連の交付金のおかげ?
シナチョンに技術盗まれるだけだしそもそも実用化なんてほど遠いし要らんよ
>>324 費用対効果というものがある
今どきの科学技術はアホみたいにカネを食うので、自国だけでビックプロジェクトを進めるのはムリ
公共事業としても波及効果が少なすぎて微妙
>>318 技術屋が実用化の難しさを誇るようではおしまいなのよ.
アマチュアスポーツとかなら,どれだけ努力しましたってのが美談になるだろうけど
ビジネスなんだから、素性の悪い技術に金をつぎ込むこと自体、判断に誤りがある.
>>325 高速炉はまだ実用化されていないが
副産物としてできたプルサーマルはほぼ実用化され
MOX燃料も玄海原発で使用中。
六ヶ所村の再処理施設も稼働秒読み段階。
そう言う意味ではキチンと還元されている。
原子炉で使う金属素材や施設の空気中放射性物質を捕集するフィルタなどの
派生する技術の発展もあり得る。
核廃棄物の事を言うなら高速炉をやらなくても
軽水炉で発生するが、
それも嫌なら電気使うなと言われてしまうぞ。
あと、なんの借金かは分からんが、国の借金のことを言うなら
借金の激増を技術開発費が増えたせいというのは乱暴なのでは?
>>329 交付された予算は各施設の点検やら補修やらで
最終的には東芝や三菱重工、日立あたりに支払われるから
立派に公共事業として成立している。
それぞれのメーカー単一でやるにはリスクが大きいから国でやってるだけ。
あと実際見たこと無いから分からないけど、総て国内だけじゃなくて、
フランスやロシアと交流あるんじゃないかと思うが。
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 20:07:10 ID:6IhkJQR5
>>331 プルサーマルは還元とは言わない
1/4だけ混ぜて燃料代2倍になるMOX燃料を使うのは無駄遣いという
>>332 将来ウラン資源が枯渇するのを見越してのプルサーマルなんだから
決して無駄ではない。
それに今扱ってる数が少量だから高価なだけ。
無駄の話をするなら太陽発電や風力の方が無駄。
>>333 ウラン枯渇は心配ない。海水から採取したウランで作った燃料の方が
MOX燃料より全然経済的だ。
プルサーマルは余ったプルトニウムをしかたなく燃やしているに過ぎない。
原子力発電の燃料となるウランを海水から採取する技術が実現に近づいている。
日本原子力研究開発機構は、最大の課題である採取コストをウランの実勢価格の
3倍弱に引き下げる技術を確立した。さらにコストダウンを進め、平成29年の
実用化を目指す。日本には年間8千トンのウラン需要があるが、全量を海外に
依存している。実現すれば、国産ウランに道を開き、日本のエネルギー安全保障に
とっても朗報となる。
ウランは海水1トンに3・3ミリグラムの割合で溶け込んでいる。海水中の
ウランを合計すると、ウラン鉱山の埋蔵量の1千倍にあたる45億トンに上ると
みられている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm
>>334 それって高速増殖炉並に絵に描いた餅じゃん。
>>334 >335が言う通り海水からのウラン捕集まだ採算が取れず
実用できる段階ではありません。
もちろん、その研究も進めるべきだと思いますが。
そもそもウランは土壌にも海水にも広く分布する元素なんですよ。
海水ウランってコスト20倍以上だぜ?
まだバイオエタノールの方が可愛げ有るよwww
実用化の難しさってのは、単に達成技術の難しさだけじゃないだろ。
地層処分にしても、冷却処理にしても、固体化処理にしても、とりあえず動いているだけで問題は山積してる。
もんじゅは常陽のステップがあるからあそこまできてる。
常陽はほとんどノートラブルなんだし。
もちろんナトリウム冷却炉だよ。
もっとも、常陽の話はあまり広めて欲しくないけどwww
まぁ、もんじゅやめても日本人の大半がヒステリー気味の放射線物質嫌いだから、
地層処分って言ってもそう易々とは行かないよね。
それこそフランスと共同開発してでも実証炉まで持っていくべき。
むしろロシアと手を組んだほうがいいかも知れんが。
>>335 うまくいって40年後50年後と言っている高速増殖炉よりは、遥かに現実的だろうね。
>>336 今現在のウラン価格に比べれば割高だろうが、価格が10倍以上に高騰した場合を
考えて研究しているのでは?
まあ某機構のやることだからいまいち信用できないのも事実だがw
上要がノートラブルって、莫迦は休み休み…
340 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 21:07:53 ID:gK4R5uD5
原子力研究より
太陽光発電でも
研究しないとな
わかったか?
>>338 まあ俺も>333でウラン枯渇のために高速炉を進めた方が良いと言ってるからな。
高速炉も海水中のウラン捕集もどちらも進めた方が良いと思うよ。
メス入れて放射能漏れして国民減らして日本滅亡ですねわかります。
343 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 22:34:58 ID:Qn6yCgBO
344 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 22:48:44 ID:muxFtZ0w
外国が撤退してるからやらないとかアホだ。
なら、電気自動車なんか最初から生まれないし、
音速ジェット機の開発も無意味になる。
所詮、核反対派は人間の可能性を否定する馬鹿の集まりなんだから無視で良い。
345 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 22:59:09 ID:xOKQ9tGG
死海に深層海洋水をパイプラインで流して真水と電力を得つつ死海の水位低下を食い止めるプロジェクトあるじゃん。
あそこで出る濃縮海水からならウラン効率的にとれないかなあ。
リチウムその他のレアメタルとかもどうかな。
346 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 23:02:44 ID:xOKQ9tGG
アフリカの角地帯にも乾燥した火山が多数あるマイナス海抜地帯がある。
太陽熱と地熱を熱のままほぼ100%の効率でエネルギー利用しながらレアメタルとエネルギーを取れるのではないか。
347 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 23:33:46 ID:rhED4Z0F
ナトリウムの取り扱いなんかより、一般市民の取り扱いの方が難しいということがわかった10数年だったような
348 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 00:05:48 ID:52ctt6tw
もんじゅ要らんがな。
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 03:56:28 ID:WoRr3zGl
>>333 扱ってる数が少量だから高価なのではない
今の軽水炉の全量を回収して
3交代フル生産で5000億使って16基前後分、フルMOXなら5基分しか作れない
増設で生産量を増やしても単価は減らないし、そもそもそれ以上材料がない
その他にガラス固化体の容器代で年間2000億だ
350 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 04:01:56 ID:E/6AKtCQ
>>330 グレッグ准将がいう こんな無謀な作戦に意味があるのか
クワトロ・バジーナはそれを聞いて言った
意味はある、かつて旧型文明が栄えた時代、日本を言う国があった
彼らは無謀にも大国に戦いを果敢にいどんだ、無茶だった
しかし、それは日本という存在を宝しめたのだ
って、こんなこと核の何回目だ、小説版の台詞ですが
当局の操作で新版では削られている可能性があります
古本あたってください
本でも情報さがすと損なもんだよ、やってらんねえな
google book search
351 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 04:23:31 ID:54Psfjjn
福島瑞穂さんは、
国民目線が、最低ライン
なさけない
352 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 04:30:02 ID:E/6AKtCQ
んで、カミーユ君が
あなたは自分を詐っている、僕にはわかりません
修正してやるう!
ぼかーん
これが若さか
社民党のもドラマでは必要といえば必要
いやイランかもしれんぐぁ
353 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 07:31:55 ID:+75IcXUJ
ちなみに、カミーユ君はチョンかもしれない、という人もいるし
演出をやった富野監督は、カミーユは、逆襲のシャアで出てきた彼の部下のギュネイ・ガスなんかに
一瞬でやられて終わりだろう、という人間でしかないと後日談でいってるくらいですが
そのはかなさで売りにしてる韓流ドラマや演歌みたいなもんで
いずれにせよ、ガンダムの続編が 異様な人間達のキチガイ殴り合いドラマ だった事は残念です
でも悲しいけどそれは現実なのよね
354 :
NPCさん:2009/11/22(日) 13:44:11 ID:vBAkLuAR
やっと運転再開直前までこぎつけたんだよなw
資源問題に直結するだけにこれは止められないんだろう
169 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収(正式決定済み事項)
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
なぜにガンダムスレになった(汗)
第二次世界大戦の戦勝国の特権だった核開発の権利を勝ち取り
自国でここまで技術発展させたのにそれを放棄するなんて
359 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 00:48:10 ID:Kj+bF0cH
みずぽ頑張れ!!もんじゅなんて要らんよ!!
360 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 01:02:18 ID:o4g2nUAo
日本は熱と水と木だけは豊富だからな。
こんなもの要らねえ要らねえ
25%削減とか無茶目標のために原子力を推進せざるを得ないからこうなったのかw
362 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 10:35:48 ID:5jzYzlbP
私が、ここで言わなければないらないのは
カミーユは韓国人であるというより、アメリカ人気質であって
じつの所かれらが技術的には大人に見えて内実が子供同然では
ないか、ということだ
363 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 14:55:46 ID:0fMUBU+c
ミズポが言ったから
反射的に文句つけたくなるのも
分からんでもないが、
もんじゅは確かに存続を問う時期だろ?
次世代うんぬん言っても
マジで役に立たない可能性が
高すぎる
364 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:04:57 ID:ka5q3wuL
この「仕分け」って財務省が削って欲しいものを上げただけ。
もんじゅは、仕分けされちゃまずいものの一つ。
そういうのを仕分けしちゃうのも、いいんじゃないの?
365 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:23:40 ID:wCSlCvTK
>>70 技術的にめどが立ったからやってるんでしょう。
あとは運用して問題点を洗い出してるところ。
366 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:32:27 ID:vA6DLVRm
>>363 じゃあきくけど、俺がファンでまわってhpうんぬんやってるけど
hpがなんのヤクにたってるか、あんた言える?
どうせ、 知らなかった ですませるんだろけどね
367 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:55:39 ID:BOMbnKwO
368 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 16:01:34 ID:vA6DLVRm
>>367 みとめられないのだな、馬鹿であるがゆえのあやまちというものを
369 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 16:03:52 ID:fW9sJkxY
もんじゅ西村事件
第一発見者が動燃の人間ってのが怪しいよね
ホテルでの話だから、まずフロントに確認してから部屋に行くのが普通でしょ?
なんでいきなり自分の部屋から飛び降り地点に行って発見できるの?
>>363 なにせもんじゅは原型炉
これを基に実証炉作るんだよw
371 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:33:39 ID:t/3of1jV
>>366 意味がわからんよ。
いっぺん読み直してみ
372 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:38:04 ID:vA6DLVRm
>>371 自習室においこまれてもなあ、くだり読まされるだけでかわらんかった
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:46:28 ID:R39aig0X
配管から塩漏れくらいでぎゃあぎゃあ言い過ぎなんだよね。
放射能が漏れた訳でもないのに。配管の問題をシステム全体の問題にされちゃったら技術屋はどうしようもないでしょ?
塩が出ないシステムを一から構築しないといけないんだからそりゃ時間もかかるでしょうが。
374 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 19:08:53 ID:vA6DLVRm
自分はむかしそんなにいいわけしたことないのに
なんで中国人ふぜいはそれが許されると思ってんだろね
375 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 19:22:16 ID:2aCw7P3x
高速増殖炉もんじゅに北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国の貨客船万景峰号が突っ込んだ!
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 20:20:00 ID:pJmUTfK+
◆まとめ
◆結論:もんじゅは予算を認めるべきだが、可及的速やかに、Pu239純度93%のPuを0.8-1t取得して
実験データーを取得して閉じるべき。(高温ガス炉/加速器駆動未臨界炉は子供手当てより優先)
もんじゅ閉鎖以降は高速増殖炉はガス冷却での基礎研究にして50年後実証炉建設程度の優先度にすべき
◆理由
>もんじゅは予算を認めるべきだが、
・米国がロシアに向けている核ミサイルは500基 ロシアが米国に向けているのは約650基
・北が日本に向けているミサイルは320基。うち5基は核付きと見られ、北は日本5大都市
を核攻撃できる能力を持っていて、それを廃棄するつもりがない
・残り315基が核付きになれば、北は日本を滅ぼせる核攻撃力を手に入れるが、北は核弾頭量産用の
大型黒鉛炉2基の建設に1994年には着手しており、米国の圧力で途中建設中断をはさみながらも
その解体放棄に応じようとせず、実際は日本は枕を高くして寝られない状況である
・北が米本土に届く核ミサイルを完成させれば、北が日本核攻撃しようが米国は傍観するので
●「核武装はしないが、いつでも核武装できるようにしておく」という日本の伝統的核抑止政策は
放棄できる状況ではない(安全手順としては中・朝・露の核放棄を実現させるのが先になる)
>可及的速やかに、Pu239純度93%のPuを0.8-1tと実験データーを取得して閉じるべき
・下記の点で技術的に、自然安全性の問題を機械的に補完しているので、機械システム
が破壊された場合の安全性には懸念がある
1)ナトリウムが正のボイド特性で、燃料棒間隔が狭く、出力密度が高く、過熱して燃料
が噴出した場合詰り易いほか、燃料棒の破損異常接近の懸念が絶無とはいえない
2)冷却材喪失事故の崩壊熱除去に水が使えない、冷却系を3分割して、一系統生きていれば
崩壊熱が除去できるようになっており、漏れてもガードベッセルで受けて、ナトリウム液位が
炉心露出まで下がらないようにはしているがガードベッセル破壊までは対応できない
3)液体金属を水中に漏らせば100%起こるわけではないが、蒸気爆発の可能性がある
もんじゅの蒸気発生器は高温ナトリウムに水/蒸気配管を通す形式で、水に高温ナトリウムを
通す形式よりは安全性が高いと思われるが、ナトリウムの融点は蒸気爆発臨界温度300度を
大幅に下回る為、懸念は残る。
4)ナトリウムは水と反応して水素と(腐食性)苛性ソーダを発生させ、ナトリウム火災消火
に水は使えない
5)エネルギー密度が高く、性格がやや激しい炉である
●特にナトリウムボイド・蒸気爆発・ナトリウムの化学活性を考えると、ガス冷却への変更
燃料棒相互の接触なや・反応度特性を考えると黒鉛に燃料粒を分散した高温ガス炉の
レイアウトのほうが、「機械的安全装置への依存が少ない」「静安定的設計」になると
思われる(経済性や増殖効率で劣るのかもしれないが)
377 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 00:54:04 ID:wPTumLHh
もんじゅ要らん、みずぽ頑張れ!
378 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 07:06:11 ID:D4PxsTJg
みずぽりん、電力会社に負けるな!!
379 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/26(木) 07:07:55 ID:AEkxJ8Be
CIAはサングラスに眼鏡ばっかで 視線確実 四選確実 とはいってませんよ
もうしいらね
380 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 13:16:36 ID:bkIftq1v
六ヶ所MOX製造工場が来春まで延期
永久に延期でいいよ
マツダのロータリーエンジンみたいに、日本だけ実用化したらカッコイイよな
ナトリウム使う時点でかっこ悪い
高速炉の技術はそれなりに必要。というか核物質を色々と制御する技術や安全に処理する技術を確立することは
日本の国力を上げることになる。
あの中国様(2009年臨海予定)や韓国(計画中)ですら、高速炉を作るんだから、高速炉の技術は
しっかりしたものを持っておかないと後々泣きを見ることになる。
384 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 09:37:46 ID:WnvOhmfN
385 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 09:41:05 ID:iVj5Gg2b
>>381 「韓国だけが実用化した」というような技術に対して俺たちがどう思うかを考えると、
決してカッコ良くないばかりか、バカですらあるな
386 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/28(土) 09:46:46 ID:T7MkVRFs
んなこと言わずに韓国かえれよ
ところで熱核融合炉っていまどうなってるの?
ローソン条件、クリヤーしたのかな?
近年、全く話題に上らないね。
アレもすごいカネつかったはず。
>>387 JT-60A は、JT-60SAに改造中。2014年稼働予定。
JT-60A はエネルギー増倍率 1.25 を達成。最長維持時間は28.6秒。
この辺、今もなお世界記録。
実績があるからITERをフランスに作る事になっても、日本でJT-60SAを使った
研究が継続される。
そういえば、あれだけ大騒ぎした常温核融合って、その後どうなったんだ?
もうかれこれ、10年以上経ってるような気がするが。
390 :
名刺は切らしておりまして:
九州電力が佐賀県玄海町の玄海原子力発電所3号機(出力118万キロワット)で11月に国内で初めて始まる予定の
プルサーマルで使用するプルトニウム・ウラン混合酸化物(MOX)燃料16体の価格が約139億6400万円だったことが15日、分かった。
5月の門司税関の貿易概況速報に記載されている。1体当たりの価格は約8億7300万円になるが、これには
製造委託先のフランスからの輸送費や保険料も含まれる。
輸送費を差し引いた通常のウラン燃料は、1億−2億円とされ、MOX燃料の高額ぶりが際立っている。
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/43366/catid/1 参考)玄海原子力発電所3号機 燃料集合体数: 193体
118万kWの石炭火力なら、稼働率100%でも燃料代年間240億円程度