【北陸新幹線】前原国交相「新潟は他県に配慮を」…負担金拒否問題で [09/11/17]

ちなみに日本鉄道建設公団の
後継団体である運輸施設整備支援機構は
典型的な官僚の天下り団体で
事業仕分けでもさんざん槍玉に上げられた。

>>252
あのさあそのリンク先の最初のほうに、

> 「工区別・工種別の単価等を教えてほしい」という話では、「予定価格、落札額、落札者等を
> 出してください」ということについて、（説明が）全く不十分です・・・これは正確ではない。
> 単価等は、鉄道・運輸機構のホームページでも公開されている。工区全体で、
> どのくらいの材料を用いるか、またどのような工種を取るかは、入札広告の時に、
> 全て公開されている。そのくらいの計算は、新潟県でやったらどうか。
> 自分で出来る部分もやらないでおいて、「説明が無い」などと言うのは、単なる横着である。
> これでは、原発や遺伝子組み換え食品について自ら懸命に勉強することをせず、
> ただ「安全性への説明が無い・理解できない」という理由だけで拒否する輩と全く同一ではないか。

って書いてあるだろ。これに同意しているんだよ。


＞これが不思議なだけで、新潟県知事の目的が上越全停を求めてるからとか関係ないだろ？

はい関係あるとは一言も言っておりません。それとも言って欲しい願望でもあるのか？

＞『何故、国は文句のつけようのない詳細な資料の開示をしないのか？』
＞それこそ手形等の証拠も突きつけてやればいいんじゃないの？って思わないか、普通。

そこまでする必要は感じません。

>>297
鉄道機構職員の法定福利費を負担金で補って何でいかんのかさっぱりわからん。
機構は各自治体をいわば顧客として成り立ってる。
顧客が払う金を法定福利にあてないで、一体どこから捻出するのかね？

ある店に行ったとして、「俺はこれこれの品の代金を払うが、店員の人件費に充てるな」とかいうか？普通。

>>300
そんな運輸施設整備支援機構という天下り団体の存在自体が
事業仕分けで問題にされているわけだが。

今後の土木工事をすべて新潟県の天下りのいる業者に下請けさせれば、
新潟県知事も納得するとおもう。

>>299
必要ないと思っても
相手がやってくれって言ってきたら
やっぱり必要なんじゃないか

>>301
機構の存在と、負担金の支払い義務は別物だよ。
負担を軽くしたい、貸付料を還元させたい、少しでも多く自県駅に停めないなら戦い方がある。
他の知事も新潟県知事の立場をある程度理解して声明を出すなど必死でやって、自県に大臣を招いて直談判してるのに、泉田知事はそれをぶち壊すようなことをしてる。
泉田知事は何か自県駅に有利になるような具体的な努力をしただろうか？
無闇に直江津駅を起点にして、新駅に悲観的なデータを並べ立てるだけ。他県のマスコミのインタビューにまで、直江津駅起点のフリップまで出して泣き事いうのには呆れた。

>>304
資材の高騰が理由だと言っているのに
天下り団体の職員の人件費が負担金増額分に含まれている点は無視ですか？
こんなもの納得する方がおかしいでしょう。

まあ、石川はともかく富山は新潟のことをどうこう言えるかというと、
加越トンネル・・・

>>297
あれ、トップの天下りの役職名「総裁」じゃなかったっけ？

>>305
増額要素に人件費は入ってはいないないとうが・・・
ただ、長野県監査委員の指摘あったとおり、県負担の新幹線建設費の中に人件費や福利厚生費は含まれてるみたいだね。
これはやはり国が全額負担すべきものだと思う。

>>285
公共工事標準請負契約約款の18条5項を見てごらん。
http://www.mlit.go.jp/common/000004788.pdf
「甲は、必要があると認められるときは工期若しくは請負代金額を変更し・・・」とあでしょ。
つまり現地の条件が変わったときは工事費の増額が認められています。
また同じく25条1項に
「日本国内における賃金水準又は物価水準の変動により請負代金額が不適当となったと
認めたときは、相手方に対して請負代金額の変更を請求することができる。」
とあります。これは鋼材・原油価格の高騰に対応したものですね。

>>305
いや、だから何で引当金を見込んだら駄目なのか知りたいわ。
それ入れないで負担金を算出するも何も無かろうが。できないだろうが。
誰が機構本体や機構の北陸新幹線整備局を動かすのさ？
工事計画立てて、入札かけるのは誰か？現場見に行くのは？資材集めを誰が指示するの？
資材がひとりでに自然に組みあがり、高架や線路になる訳でなし。

↓が鋼材価格の推移ね。
http://www.kensetu-navi.com/pdf_backnumber/PDF/kyushin20090113.pdf

これをみれば増額要求はいたしかたないでしょう。
ただ、適正な負担増がいくらかというのは別問題だが・・・

以前の新潟日報に記事があったが、
鉄道機構は「泉田の乱」以降、20回以上新潟に説明に行っているようだね。
さらに事務レベルでは埒があかず、役員が知事に直接説明しようとしても、何故か会ってくれない。
これが事実であれば、どちらが正義であるか議論する必要は無いね。

>>299
で、その意見に同意することによって、俺が不思議に感じていることの回答になっていると？
それはただのお前の意見だな。いくらでも同意してくれ。

俺は説明が不足していると言っている相手に対して、現状のままでは問題の解決が図れないのではないか？
何故、もっと積極的に動こうとしないのか？ということを不思議に感じているわけだ。

俺は新潟県側に表面上だけでも了解させるためには、そこまでやる必要があるんじゃないかと思っているだけだ。
まあ、これは意見の相違だな。

原油価格のチャート見ると石油も2〜3倍
>>309見ても鋼材も2〜3倍

コストが微増で済んだのは、
国内で石灰石が調達できるセメントぐらいだと思われる。
それでも石油高騰のあおりで価格自体は上がっている。

建設会社・素材関連会社の企業努力や工程管理の効率化などの、
対策をしない限りは、
普通に2倍程度の建設費の増加になる。

建設費の増額分がそこまでいってないということは、
逆説的に言えば、かなり努力して建設費を抑えたということ。

不正な取引などしてたら、もっとコストがかかって軽く2倍以上になってたと思われる。

泉田君が敵に回したもの…岐阜県・富山県・石川県・長野県・東日本旅客
鉄道・信楽高原鐵道・北越急行・前原大臣・神戸高速鉄道等。

自社線内は自社線の運転士で運転すべきという主張、はくたかの直江津⇔
越後湯沢の運転担当会社を知ってて言ってるんだろうか？

世論や国の考えがどうであれ、現実的には地元（新潟県）が同意しなければ
工事はムリだろう。

負担が路線距離に応じてであること、
県内の路線距離の割に受益が少ないことが問題なわけ。

それさえなんとかしてくれれば上越全停車にこだわらないみたいよ。
つまりは、実質山脈を迂回するために通ってるだけなのに
増えた負担額を払いたくないってこと

そもそも、こういった問題に対して、国交省に判断を求めること自体が茶番だ。
まともに話を聴いてくれた前原さんは、きわめて特殊な方だとおもう。
普通だったら地元がガタガタもめるのなら事業中止ってのがフツーだとおもうけどな。
先ずは、対立よりも自助努力で一枚岩になることが先だろう。
参議院選挙が終われば風も変わるかもしれないぞ。財政も厳しいし。

>>314
受益が少ないのは人口が少ない過疎地だからでしょ。
そんな単独では採算も見込めないところに通すわけだから、
むしろもっと負担するべきだと思うが。

>>310
不思議に思っているようだが実に簡単なことじゃないのか？
必要以上に労力をかけることを避けてるだけでしょ。
前原その他は口に出してこそ言わないが、工事が遅れてもしょうがないと
考えているのだろう。ま、ある意味過剰対応を廃避けて無駄を廃し、
好ましいんじゃないか？w

>>314
それなら最初から上越に駅を誘致しなきゃ良かったんだよ。
飯山から中郷ICの辺りを通って糸魚川に抜けた方が
建設距離は短く出来たしそのぶん工事費も圧縮出来たけど
上越に駅を誘致したから線路は迂回する必要が生じた｡

>>317
いや、俺としてはいつまでもうだうだとやってるほうがよっぽど無駄だと思えたからさ。
当事者達が遅れてもかまわないと考えているのであれば、確かに仕方のない話だな。

少し愚痴る…
解決するためにこうすればいいと思うんだが、何故そうしないのだろうって言ってんのに、
『どちらに非があるか』とか『新潟県側が改めるべき』とか、言ってくる奴がいたからさ。
したり顔で『まずはここを読め』とか言われてもな…
自分が筋違いの回答をしてるってことが本当にわからないのか、それとも分かっている上であえてミスリードを誘っているのか？
絶対に認めない、認めたくないであろう相手に『お前が悪いんだからお前が改めろ』といったところで問題が早期に解決するわけないだろ。
かなり飛躍するが、もし中国や北朝鮮が攻め込んで来たら『お前が悪いんだ』っていうだけで相手が撤退してくれんのか？ってね。
問題を解決するっていうことはそういう事じゃないだろ。たとえ相手のほうが悪かろうとどうしようも無い時もあるんだっての。
どちらに非があるか等の議論は大いにやってくれ。ただし、それは俺が問題としていることとは別の問題だということも理解してくれ。

どーも、物事を分けて考えることが出来ない奴がいるみたいだから、ちょっとムキになってしまった。
愚痴でスレ汚して申し訳ない…

まあ一言でまとめると、早く乗りたいんだからとっとと開通させてくれってことなんだけどな。
その点に関しては同意してくれると嬉しい。

泉田ガンガレ
俺は他県だが、この件は支援する
関係県は気の毒に思うが成り行きを見守る

新潟知事「代理出席も」
2009年12月10日
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000912100002

新幹線ＰＴ、開催へ６条件例示
石井知事「まずトップで」
　
北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一・富山県知事らが北陸新幹線の停車駅に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）設置を提案した件で、
新潟県の泉田裕彦知事は９日までに、会議開催の条件として全関係機関の参加や「代理出席を認めること」など６項目を例示し、石井知事あてに文書で回答した。
８日付の文書で泉田知事は、
（１）すべての関係機関の者の参加
（２）日程調整を早めにする
（３）代理出席を認める
（４）需要予測など技術的論点については専門家レベルの話し合いの場を設定する
――といった６点を示した。
石井知事は９日、取材に対し、「いま必要なことはトップ同士の率直な話し合いで、それについて代理はあり得ないことだと思う。最初はトップ同士で、ＪＲや国土交通省にも入ってもらい、方向性が固まれば実務的な検討は代理や事務方で検討すればいい」と話した。
ＰＴ実現に向けては「国土交通省にも相談して努力したい」と、引き続き各方面に参加を求める考えだ。
泉田知事は３日付の文書で「合理的な会議設定などがあれば話し合いには応じる」との考えを示し、石井知事は「合理的」の意味する内容を具体的に示すよう求めていた。
一方、ＪＲ東日本の清野智社長が８日の記者会見で「上越駅にすべての列車を止めることは考えられない」「要望が数ある中で、地元の利便性と速達性を考えて判断する」などと述べた点について、
石井知事は、「新幹線には速達性や安全性、住民の利便性、公益性があり、事業者の考えや地元の意見も含め、大方の人が納得できるような答えを出していく、ということではないか」と理解を示した。

上越新幹線を造ってもらってこの対応ですか、たいした知事さんですなー。

日本新薬、骨髄異形成症群治療薬の承認申請
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200912/10/02801_2121.html

>>318
上越を通らないのだったら、飯山に通す必要がない。
篠ノ井から小谷へ向かえば距離も短くて済んだ。

>>319
説明が不足していると主張している相手に、こうすればいいのではないかという
あなたの考えに対して、的外れなレスが相次いだとのことだが、それは
「言っても無駄」「説明は十分なされている」という返事は来ていると思うが。
「問答無用の完璧な説明をすれば良い」というあなたの主張とは永遠に
すれ違うような。

「問答無用の完璧な説明をすれば良い、なぜそれをしないのか」という考えに対して
論理的でないレス、あるいは論点ずらしと感じイラついたのでしょうが、
『どちらに非があるか』とか『新潟県側が改めるべき』ということを
突き詰めて新潟が認めようが認めまいが国が動ける条件を整えることも解決の糸口だ、
てなことじゃないですかねあなたに対するレスを全体的に見れば。

上越は国に金だして作らせたからな
他県なんかどうでもいいんでしょうな

どうでもいいです
あたりまえだろ

>>327ずうずうしいねえ

>>328
感じ方なんて立場によるだろ
おまえバカ？

>>325
レスありがとう。

『新潟が認めようが認めまいが国が動ける条件を整えること』は、まさに俺の側が主張していることだと思うのだが？
『説明』に拘っているのではなく、事態を打開するために国側に出来ることはもっとあるのではないか？というのが
俺の主張していることであって、俺に対するレスの側からそういった意図は読み取れなかったんだが…。

問題としている争点が異なっているのだから、永遠にすれ違うのも当然だと思う。だからこそイラついてしまったわけで…。
何度も書いたが、俺も新潟県側に非があると思っている一人で、「言っても無駄」「説明は十分なされている」といったことも
一応理解しているつもりだ。それらを理解した上で、じゃあ国側としてどうするか？という話をしていたつもりだったのだが。
もし、こちらとしての意図が伝わっていなかったというのであればそれは申し訳ない。

相当額分の地方交付税を減額すりゃいいんじゃね

参議院選挙が終わればどうせボツになるよ。カネ無いし。

天下り機構による利権新幹線ネタw
おまいら。暇だなw

こんなの不必要に決まってるし、税金の無駄遣い。
これを事業仕分けできなければ、夏の参議院選挙は、ミンス大敗北だろな。

相当額を東京〜富山までの沿線自治体負担

駅は無しでいいじゃん

>>333
必要に決まってるが

北陸新幹線ｲﾗﾈ

もう古いニュースで誰も気にしてない

だが何となく続報が気になる俺ガイル

石川県から泉田にエールを送る。

今さらイラネ。というか、急行能登存続希望。

俺ガイル

ひさびさに見たw

新潟から特急北越に乗って、金沢駅でちょっよ途中下車して
駅前を見学してみた。
ガラス張りの巨大な屋根が立派だったね。
雪が降っても快適そう。

>>340
東京〜金沢ならそのコースで充分だよな
越後湯沢ダッシュで旅情もあるしｗ

>>341
そんな旅情イランw

age

今ドキ日本！高校生の就職率が５０％を割る現実！
自治体は　総力を挙げて　最低一人雇用枠を創れ！

>>338
新潟の静かな夜をぶち壊す急行能登、特急北陸からは深夜通行税を課す。
ｂｙイズニダ

森の恫喝みてなかったのか、このスカタン
消えて失せろ前原

>>345
廃止の原因はそれかｗ