【北陸新幹線】新潟県、09年度負担金13億円の支払いを拒否…協定を破棄する意向 [09/11/17]

新潟県は１６日、北陸新幹線の長野―金沢間の整備をめぐり、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）から請求のあった
２００９年度建設負担金の一部約１３億円の支払いを拒否すると発表した。

近く同機構に負担金の支払いルールなどの協定を破棄すると伝える方針。
ただ事態の打開に向けた交渉には応じるとしている。

県は前原誠司国土交通相による新幹線の駅舎などの整備認可について、
手続きに瑕疵があるとして無効確認を求め、国地方係争処理委員会への審査を申し出ており、
今回の請求に対し「既成事実を積み上げ、上意下達で事業を進める強権的な手法」と
国交省と同機構を批判している。

県交通政策課によると、県の０９年度予算に計上された負担金は約１２１億円。
そのうち７月に請求された約１７億円は既に支払っている。
１６日に同機構から支払い請求書を送付する連絡があった。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111601000839.html

www

じゃあ、払うまで全駅通過。

えらい強硬な態度だな

馬鹿の前貼をいたぶるのは、たのしいことです。もっと頼みます。

新潟は東北新幹線だろう。

じゃ新潟には駅なしで。これで無問題。

高崎で強制のりかえ

なんで長野‐金沢間の支払いが新潟に来るんだ。
あ、直江津辺りを掠めるのか？でも、あんなトコにだけ新幹線通ってもなー。

>>9
掠めるだけじゃなく、思いっきり通っている。
上越や糸魚川を通るよん。

この問題って国土交通省が支払い内容の明細を提示すればいいだけのことだろ？
新潟を責めるのはちょっと違う気がするが

上越新幹線を思い切り前倒ししてもらったんだから少しは協力しろ屑が

北陸は、いらない新幹線。

新潟が正解。
国も、金を出す必要は無い。
税金をドブに捨てるだけ。

造りたければ、地元北陸３県と、鉄道会社でガンバってください。
　

よし、北陸新幹線は建設中止、余った金で北海道新幹線の建設をすすめるべき

上越と糸魚川の駅建設中止だな！
糸魚川のレンガ車庫も残るし、よかった。

上越作ったときは負担無しだったくせになｗｗ

もっとやれ

>>16
地方分担金の制度作ったやつが悪いってことだろ

自分のとこの新幹線は政治力で国に作ってもらって、
余所に行く新幹線はもっともらしい因縁をつけて妨害。
分かりやすいわ。

国と整備支援機構が明細を出して、泉田を納得させたらいいだろ

上杉謙信や直江兼続で盛り上がってるのに義の心がない新潟人ｗ

北陸新幹線も北陸本線も高速道路無料化で不要なので今すぐ建設中止・全線廃止が適当

北陸新幹線のルートでリニア作って、莫大な負担金を要求する

地元の土建屋に旨味のない電気や軌道整備の予算請求だから拒否してるだけ。
今でも「土木工事はよこせ」というスタンスらしい。結局利権誘導。

ソースは交通新聞

新潟県に駅を作らなきゃオッケー

長崎新幹線をフル規格でよろしく。

あれ？新潟って上越新幹線のはずなのになんで違う名前が出てるんだ？

ほくほく線をミニ新幹線にすればいいんじゃね

北陸新幹線が出来ると新潟行きが減便が確実
さらに東京⇔北陸の利用者が北越急行（特急はくたか）に払っていた通行料は入らなくなくから新潟は必死で抵抗しているだけ
新潟ではこれを2017年問題（北陸新幹線開通予定）として真剣に問題としている

要するに自分達さえよければ的なもの

この問題は、ときどき話題になるけど工事費増額分の
負担金について理由や明細を求めても、説明しない
国交省がおかしいんじゃないの。
新潟県知事のほうがまともな気がする。

なぜか要求を増やし態度を先鋭化させていく方か怪しい

負担金問題をダシにしてるだけで解決されたら他の形で抵抗するよ
やり口がサヨクと一緒

この知事って国交省に直談判行ったんだっけ？

頭悪い奴ばっかだな
負担金が増えた＝税金が多く使われる
だろ。
まともな考えな人なら、何で負担金増えたか説明求めて当たり前。
新幹線をエサにわけも分からないうちに増えた要求額に頷くだけの田舎県の代表とは違うんだよ。
これが本当の国民目線。

新潟始発を高崎止まりにすれば考え直すだろう。

新幹線は、東京〜新青森・新潟・鹿児島中央だけで十分

>>21
同じ新潟県人として義の心を粗末にする泉田は恥ずかしいです。
北陸の人達の役に立てない新潟県なら上越新幹線を撤去して欲しいです。

日経新聞によれば、国交省の役人に印象悪くなると、
新潟県側に不利益みたいな事書いてあったな。

役人の機嫌で地方の住民が不利益になる事が
平気できる今の行政・政治システムの仕組みが
判らんし、あってはならん気がする。

>>36
それに東海を加えればほぼ同意
あとは要らん

本当の「上越新幹線」がほしいのですね。わかります。

今あるやつは「中・下越新幹線」ですから。

事業仕分け ｢民主党公約が含まれてない｣ 東国原知事が批判 [11/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258436374/

1:暗黒男爵φ ★ 2009/11/17 14:39:34 2???0
【事業仕分け】東国原知事が批判｢民主党公約が含まれてない｣
2009.11.17 14:13

　宮崎県の東国原英夫知事は17日の定例会見で､行政刷新会議の事業仕分けについて
｢対象選定の基準やﾌﾟﾛｾｽが不透明｡聖域がないと言いながら(民主党が政権公約に
掲げた)子ども手当や高速道路無料化が含まれていない｣と批判した｡

　知事は｢国の事業がｵｰﾌﾟﾝになったことは非常に意義がある｣と評価する一方､｢1事業
1時間というのは短い｡交付税や在日米軍関係は政治判断が要求され､仕分けにそぐわない
のではないか｣と疑問を呈した｡

　さらに｢内閣が60%前後の支持率を維持しているのは仕分けのおかげ｡無駄を削減して
いることを国民に可視化している｣と指摘した｡

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091117/lcl0911171417002-n1.htm

結局新潟や長岡さえ良ければどうでもいいってことなのか。
越後一国で新潟県になったのに、県内対立があるのはどうなんだろうなあ。
津軽と南部じゃないんだから。

新潟と長野は日本にいらんわ

>>40
上越違いだわ

上野と越後な

>>36
東京〜盛岡・新潟・鹿児島中央だろ？バーか

新黒部〜金沢だけ勝手に先行開業すればぁ？

田舎はなにかと大変そうだな

しかし、新潟県も何を考えてんだか…
こんなことで変な我が儘通すより、ここは軽くゴネるだけで不満をｂ表明し
後は大人な対応を見せて国に恩を着せ、それをネタに開業後に想定される
上越新幹線の没落（越後湯沢・長岡乗換の消滅で地位低下は明らか）に対し
何か国策的な対応を取らせる方が得策だと思うんだけどねぇ。

地方分権なんだから問題ない

>>48
こうなったからには北陸3県と長野は新幹線開業が「妨害」されたという負い目を新潟県に負わせたほうが、今後何かと強気に出れるからこっちの方が面白いｗ

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。
国が３分の２、残り３分の１は、地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。

このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。

今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
（赤ちゃん、お年寄り、病人含めて）

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているのか？

だから松本から北アルプスをブチ抜いて富山に行けば良かったのに。

金沢より西は無駄な公共事業と思っていたから、新潟県を支持する。ガンバレ

>>51
願うね。
どぶに捨てるんじゃなくて、新たな都市整備のきっかけ、観光の呼び水にできる大きなチャンスになる。
国やＪＲからのリターンも状況次第によって増える。
建設には地元の建設業者も多く参加してるし、雇用創出だけでもかなりの恩恵を蒙ってきた。
赤字で、地元民が碌に使いもしない在来線を、県境をまたいで他の公共交通機関と料金体系を統合できる機会にもなる。
仇花のほくほく線で、特急に乗って対面待ちさせるような今までが噴飯ものだったのだ。

羽田の枠を空けるってメリットはあるけどな。
但し、ＪＡＬやＡＮＡが簡単に引き下がればの話だが。

北陸新幹線なんかいらん
もし新潟県を通過するなら通行税１００％取れ

上越を徹底的に干し上げて廃線に追い込めや。
長岡からの連絡線を止めれば新潟の奴しか需要が無くなる。

長野にもう１駅作って、北アルプスぶち抜いて富山に抜ければ無問題
リニアの南アルプス貫通ルートも解決

北陸新幹線はいるよ。リニアはいりませんｗ

命をかけて守った越後人の子孫が義の心を忘れるとは、謙信公も直江公も泣いてるだろうな。

2009年11月7日（土）　 日本経済新聞 5面（経済面2）

●北陸新幹線の計画認可　 新潟県、国交相を「提訴」

　新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野−金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
　同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

　新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
　これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

　県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京−新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
　ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。

前原って交渉能力ゼロだよな。

越前まで通ってないくせに上越新幹線とはおこがましい

>>37,21
むしろ、泉田は真の義を貫こうとしている。
強者の言いなりになることが義ではない。

こういうの見ると、地方分権って無駄を生むだけなんじゃないかという危惧が生まれる

本当に無駄か分かってもないくせに。

>>44
だから欲しいのは中野・下高井戸と越後の新幹線

新潟県に駅を作らなけばいい

新潟は、既に東京と新幹線が繋がってるから、他は要らないんだろ。

談合の賠償金で払うつもりだろ

空港が駄目なら新幹線を各都道府県に

おい！千葉にも新幹線通せや

新潟県は石川・富山・長野県民から嫌われる存在になりました。

北陸新幹線なんて普通に考えて全く無用だろ？
北陸から東京へは、現在湯沢経由での新幹線で全く問題が無いわけだし、新幹線が必要なら新潟県と同じ面積の北陸3県になんで4つも空港があるのかｗ
上越新幹線を否定しているけれども、新潟から東京の間の群馬県とさいたま県は確かに必要だったろｗ
新潟がいなければ造られなかった新幹線
もっと感謝してくれてもいいくらいだぞｗ

上越新幹線も、上毛高原折り返しでいいよ。

北陸新幹線って本当に必要なの？

>>71
東京駅〜成田空港を結ぶ「成田新幹線」が計画されていました
千葉県民の反対運動で東京と空港の地下駅を造ったところで工事停止、国鉄民営化のドサクサであぼーん

でも富山線には滑走路２０００Mで７６７、小松にはジャンボや７７３も
使われていることを考えたら、決してムダでは無いんだが。
ＪＡＬやＡＮＡの工作員は必死みたいだが、
だったら特割を新幹線＋はくたか並みにしろっての。
正直富山・小松の特割は競合しているにもかかわらず高い！

こればかりは新潟を応援するわｗ
勝手に作って寄付金請求ってジャイアンかよｗｗ

新潟は、既に東京直結の新幹線を持っているから興味がないのだと思う。
東北地方のひとって、とにかく東京至上主義で、「上野じゃ嫌だ、東京の方向幕がいい」とごねるくらいだし。
東京さえあれば、他はどこと繋がろうと知ったことではないのでは。

ちなみに、北海道の天気予報は、必ず東京が横に出てるぞ。
あちこち地方を旅するけど、地域天気予報で東京を添えるのは北海道だけ。

>>79
新潟は東北地方ではない

北陸地方でもない
明治時代には新潟だけで一つの地方と言ってよいほどの人口を抱える
とてもとても大きな存在の県であった

その後ひたすら衰退を続けて１００年以上
逆らうように利権誘導して、日本一の公共工事で県民の暮らしをささえてきた
しかし人口も地方にある県として普通のレベルになり
新潟は政令指定都市といっても昼間人口や買い物客となる周辺都市もなく
（ここが札幌・仙台・広島・福岡といった中核都市と違うところ）
上越新幹線も乗客数が伸びずこのままでは減便必死

このような状況で北陸新幹線が開通することは新潟県にとってマイナスになるばかり
金を出さないで、なんとか計画阻止（せめて大幅な遅延）を狙うのは当たり前のこと

>>73
現在の上越新幹線の利用客は1日10万人。
そのうち高崎以北の利用者は3万人。
さらに、その中で北陸需要が7千人。
結局、新潟の需要なんて1日23000人ぽっち。

長野行き新幹線が26000人の利用者がいるので、
新潟の需要なんて北陸どころか、長野以下しかないってことになる。

>>81
しかも北陸需要は増えることが確実（空路からの移動で）だしね。
新潟のそれを上回るかは微妙なところだが。

平行在来線をＪＲのまま存置してもらえれば文句は言いません

>>78
誘致の主体が新潟なんだけど。

上越新幹線の整備費を新潟県は払え。

北陸新幹線をずっと日本海側を走らせて上越新幹線へ繋げば新潟も金を出すだろう。
で、部分開通してる今の北陸新幹線(俗称の長野新幹線)は廃線

整備新幹線なんか仕分けしてゼロ査定で良いよ。
特に北陸新幹線はいらん。
上越＋ほくほく線で十分。
二重投資は無駄遣いもいいとこ。
新幹線連中の内輪もめ大歓迎

>>87
仕分けして、新潟への地方交付税も廃止な。
角栄時代に突っ込んだ莫大な国費、日本全体の利益への貢献度低いから、
返してもらわなきゃｗ

>>87
ANA・JAL工作員乙。
航空から鉄道への移行でCO2削減が期待出来るのだが。

地方分権万歳だな
長野も新潟もゴネまくり
兵庫も伊丹は潰さない。
千葉は成田で文句いう。

いやー地方の時代だよ。

拒否というか、払えない。税収が減ってるからね。

まぁ、土地とか差し押さえしかない。
支払いが遅延すると長野が削られていく。

「要望や意見を申し上げる機会で個性的な方もおられたが・・・」　北陸新幹線工事、既に９割着手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258629110/l50

>>91
逆じゃね？
新潟が払えないから領土切り売り。
今こそ、悲願の長野県上越市実現のチャンスかと。

>>60
義の心を持っているから
ちゃんとした開示を求めてるんだろ

>>83
18キッパー乙

高速バスが安くなってるんだから、１８切符なんて無くしてしまえばいいのに。

成田新幹線は千葉よりも東京の江戸川区民とかの妨害だろカス

新潟の反対は新幹線の通る所の住民の意見だからな…

枝線化に必死の抵抗ですな

新潟への地方公共金を減らしてこっちに回せ。

>>46
ひでえｗ

>>46
悲願の新幹線

は達成できるね

だから飯山から黒部まで新潟を通らず直線で結べ。

飯山通さなくていいだろ

新黒部側に車両基地作るのは無駄だろ

>>81
それ長野新幹線の北陸需要を差し引かずに比べてるのか？

>>106
現時点では直通の優等が皆無だしほぼ無視できる数だろ

>>42
対立なんてあるのかね？

新潟市からだと上越市は遠すぎて、よく分からん。ｗ
なんか雪が２メートルくらい積もりそうな地域という印象。

しかし、前園も、おバカだね。こんな利権新幹線整備推進しちゃってw
鉄道機構の天下り天国に税金を垂れ流すようなもんだ。
長野知事の秘書も○松建設の迂回献金捜査中に自殺しちゃったんだっけ？
どんだけ、税金の無駄遣いすれば気が済むんだろう？

>>94
資料を貰ったから開示の目的は達成された。
本音は上越全停だろ。
で、開通を質にとる汚ねぇやり方。

>>108
お前らだって
新潟県は全部新潟市も雪深いって思われたら嫌だろ？
事実じゃないし

それと同じように上越は２ｍ積もるとか
今じゃありえないこと言ってんな

留まらない 珍珍電車なんていらねーよ
線路邪魔 景観ぶち壊してるし 早く撤去して欲しいの

早く開通してほしい。

そもそも上越新幹線の場合、工事費は当初総工事費が4,800億円でスタートしたものの、物価の急騰、構造
計画の変更、トンネル地質不良、雪害対策の強化等が加わり、最終的には当初の倍以上の1兆2,060億円に
膨らんだわけだが、今回とは比較にならないほど実に巨大な7,260億円もの増額分を、泉田知事は当時一体
誰が負担してくれたと思っているのかね？

すくなくとも受益者ではない沿線住民以外の者が殆どの部分を負担したわけだが

そしてこの上越新幹線の建設費は国鉄に債務として重くのしかかり、結果として破綻の一助となったわけだが

>>114
都合の悪いことは都合よく忘れる。
そんな人なんです。泉田さんは。
上越なんて地元でも何でもないし。

新潟県人の気質がそうだとは思いたくないがね。

資金負担する各県1駅停車を無視する石井知事の方が悪質だろ。これで協調しろってw

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

>>115
コピペにマジレス乙

>>11
支払い内容の明細は分厚い資料を提出済みで説明も済んでる。
これ以上詳しい内容となると、会計検査レベルの膨大な資料になると思うが、
それって説明とかとは違うレベル。
一般企業で言えば、
株主総会で株主が元帳・領収書から全てチェックすると言ってるようなもの。

ましてや新潟県にそんな権限は無いし、チェックする能力も無いんだが…。

要は、上越駅の通過施設設置費用などの計上についてなどに、
文句を言ってることからも解るとおり、
何だかんだ理由を言ってゴネてるだけ。

そのため、国土交通省と他の県は呆れて果てて、
新潟県知事を馬鹿にしたような発言を平気でするようになった。

このまま続くと流石に、新潟県の新幹線以外の公共事業に影響が出てくると思うが。

>>119
何甘えてるんだか？ 意味不明の増額請求しているだから徹底的に監査されろw
今まで外郭団体に利害関係者のチェックが入らないことが税金無駄づかいの温床になってきた。


ところであんた内部情報に詳しいけど鉄道局の人？ こんなところで油売ってないでちゃんと働けよ。

>>119
最近知ったのか知らんが中途半端な知識で語るな

知事の回答見たか？
あらゆるところを指摘されまくってる
しかもちゃんとしたデータに基づいてな

通過施設じゃなくて
システムだし

>120
そういうあなたは新潟県庁の人？

新潟県は天下り団体ゼロのすばらしい県のようですね

>>121
揚げ足取るのが目的だから当然だろ

そのくせ堂々と説明を受けてないなんて言い張るのは自己矛盾も甚だしいんだが、そこは完全スルーだしな

新潟県民だが

泉田を支持するぞ
新潟県にとって、意味の無い増額だ。
天下りも整理しないとな。

新潟県は天下り外郭はすくないほうだぞ。新潟市は酷いが…

北陸新幹線負担金見直しを　長野県監査委員が意見
　長野県監査委員は２５日、２００８年度分の定期監査で、北陸新幹線の長野―金沢
間の整備に伴う建設負担金について「建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機
構の職員の法定福利費や退職手当が算入されている点で今後見直しを検討する
必要がある」とする「意見」を県知事と県議会議長あてに提出した。

　長野県によると、北陸新幹線の同区間整備に伴う０８年度の県の建設負担金は
約３１億８千万円。機構職員の「退職給付引当金繰入」や「健康保険料等負担金」
など計５４００万円余りが含まれている。０９年度の長野県の負担金は約６１億５
千万円。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112501000843.html


長野の監査委員会も北陸と違って常識的だ。官僚による税金の私物化を止め
させるためにも新潟には頑張って欲しい。

>>126
どこが少ないんじゃ。
大々、外郭が少ないなら民間に紐つきで出してるわ。
職員が辞めていきなり死ぬわけでなし。口に糊しなきゃならん。

新潟なんて観光するにも何もない
クソ田舎だからな

>>127
変な理由だなあ。
退職金や給料が湧いて出てくるわけがないんだから、どこかに請求するのは当然だろ。
今日食ったマクドナルドのハンバーガー代だって、わざわざ内訳を出さないとしても
マックの社員の給料の一部になっている。

>>129
しかし観光客は北陸３県足したくらいくる

>>131
都道府県によって観光客カウントの基準が違うんだから(新潟は観光スポット訪問者数の単純合計、
石川は複数の観光スポットを訪れることを前提として係数をかけた値)比較する意味がない

義の心がないのはのらりくらりしてる前原な。
負担金の詳しい内訳を聞こうと泉田が二時間ほどの意見聴取を求めていたにも係わらず、30分で打ち切り。
内訳内容は詳しく明かされなかったし、工事落札率は99.7%で一社だけで不自然。
泉田は必死にこの問題を解決しようとしている。
潔く情報開示すればいいのになぜ応じないんだろうかね。
やっぱ良くない利権が絡んでるからなのか？

新潟選出の民主党国会議員は
この件についてどう考えているのか
きちんと表明しろや！！

戦国の世の常じゃ

>>133
落札率が高いとどうして不自然なの？
市場価格を調べて予定価格を決めるのに、
落札が大幅に下回る方がどうかしてる。

新幹線　深まる溝
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911300004

県によると、県内のトンネル工事は９３〜０７年に１８工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のＪＶ（共同事業体）が落札＝表。
入札予定価格に対する落札価格の割合（落札率）は平均９７・８％だった。一般的に落札率が９５％を超える場合、談合の疑いが濃いとされる。
さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は平均１５４％。２倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数％だ」といぶかる。
これに対し、国交省鉄道局は「適正な入札」を強調する。県が問題視した工事は０２年度に始まった予定価格公表などの入札制度改革以前の結果だと反論。
０９年度は約８５％まで下がったとした。
では、なぜ落札額に対して支払額が２倍にも跳ね上がるのか――。同省は「トンネル工事には不確定要素が多く、掘ってみないとわからない。
営農者などへの補償金もかかる」と説明。落盤事故で改修工事が必要になったケースもあったという。
しかし、新潟市民オンブズマンの斎藤裕代表は指摘する。
「トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が９５％を超えるのは異常。国が調査を終えないまま手続きを進めるのはおかしい」



これで不自然じゃないという方がおかしい
>>136
新幹線ほしいほしくない関係なく第３者的な立場で考えてどう思う？

>>137
＞一般的に落札率が９５％を超える場合、談合の疑いが濃いとされる
→この前提が間違っているとは思わないのか

＞落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は平均１５４％。
→設計ミス、発注者からの設計変更ではよくある話
　ただし、国や自治体はミスを認めたくないので泣き寝入りすることがほとんど

>>137
新潟県の営農者への補償金など出さなければ良かったんじゃね？

>>138
だったら、間違っている証拠でも出したら？

外国からの観光客増めざしてんなら新幹線作ったほうがいいと思うけど。
日本人がパリへ観光行ったらオプショナルツアーでＴＧＶ乗って英仏トンネルで
ロンドン日帰り観光なんてあったりするとちょっと行ってみたくならないか
東京から京都は定番でさらにアルペンルートとか善光寺に足伸ばす奴いると思うけどなあ

日本の新幹線はトンネルと遮音壁だらけだから、外国人さんも楽しくないんじゃないかと。

>>137

これ下手すると新潟県へのブーメランになるけどね。

新潟県はさぞかし落札率が低いんだろうなと・・・

>>139
まず

一般的に落札率が９５％を超える場合、談合の疑いが濃いとされる

証拠が先に必要でしょう。

どちらにせよ、落札率で談合の有無を図るなんて不毛な議論。

　さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。
落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は平均１５４％。２倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数％だ」といぶかる。


って言っていることから
県ではそんなことはないってことなんだろう

>>140
ほい
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/dobokukanri/1259093106126.html

落札90%以下の受注はダンピングの可能性高しと自治体も判断している

>>145
新潟県自体ダブルスタンダードじゃねえか。
国に文句言う資格無いな。

負担金協定破棄「応じられぬ」
鉄道建設機構が県に通知
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6740.html　

泉田裕彦知事が北陸新幹線の建設負担金の一部支払いを拒否し、負担金協定の破棄を通告した問題で、通告を受けた建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が県に対し、協定の破棄には応じられないと文書で伝えていたことが２日、分かった。
同日開かれた沿線４県の連絡会議で国土交通省が明らかにした。
文書は１日付で泉田知事あてに送付された。
この中で同機構は工事費用について、新幹線整備法が「国および当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」と定めていることを指摘。
その上で「（協定書には）一方的な通告により協定を破棄できるとの文言はなく、負担金協定の破棄には応じられません」とした。
非公開で行われた連絡会議で同機構は、こうした考え方を説明。
また富山県の担当者が、負担金を払わない法的根拠をただしたのに対し、本県の担当者は「機構との信頼関係が崩れたため」などと答えたという。

新潟日報2009年12月2日

違約金として全額払わせて破棄がいいんじゃないか

>>148
違約金新潟に払わせてその分で長野ー富山の剣岳の下ぶち抜けばイイじゃん






位に夢見てんだろうけど無理だからｗ
加賀乞食乙ｗ

>>137
>トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が９５％を超えるのは異常。

意味不明。
できる業者が限られているなら、ダンピングの必要がない。
落札率が高くなるのは全くの正常。

新潟GJ
長野より

泉田知事が12/1に沿線知事会議を欠席までして出席した重要な公務
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.jpg

ﾜﾛﾀ

だってかわいいんだもん＾＾

ただの駄々っ子だろこりゃ

新潟県が再び負担金支払い拒否　北陸新幹線の１３億円
ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120301000730.html

　新潟県は３日、北陸新幹線の長野―金沢間整備の２００９年度建設負担金の一部約１３億円に対する
再度の支払い請求を拒否したと発表した。
　県は１１月６日、この区間の整備について前原誠司国土交通相の認可手続きに瑕疵（かし）があると
して、国地方係争処理委員会に不服審査を申し出たが、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構
（横浜市）は１６日付で請求書を送付した。
　これに反発した県は１７日に「信頼関係が失われた」として負担金の支払いルールを定めた協定の破棄
を通告し、支払いを拒否。同機構は１２月１日付で同じ１３億円の請求書と「一方的な通告により協定を
破棄できる文言はない」と反論する文書を県に送っていた。

新幹線は急いで作る
在来線は廃止
金を払ってから新潟県内の駅を作る

これでいいじゃん
契約破棄なんだろ

富山と石川が全額出せ

>>157
上越と糸魚川に駅を設置しなくても良いなら
それでも良いんじゃね?

最もそうなったら上越地区VS中越･下越地区でバトルが
始まるかも知れんがね｡

>>158
今まで払った分も返してもらって長岡ー上越のアクセス強化します

なんで返さないといけないんだよ
おまえらが勝手に降りるだけなのに

>>159
１４００億は段階的に支払うから
まだ半分ちょっとしか払ってないよ

泉田知事「信頼戻れば支払う」　北陸新幹線建設負担金で発言
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6818.html

　本県は、県内駅への全列車停車などを求め、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）から
請求された本年度負担金の一部13億円の支払いを拒否。前原誠司国土交通相が行った新規工事の認可を
無効と主張している。これに対し、富山、石川、長野の沿線３県知事は２０１４年度開業に遅れが生じないよう
本県に対処を求めている。
　泉田知事は４日、取材に対し、国側が１月に負担金の増額を求めてきたことで県と国側との関係が崩れた
と指摘。「負担金を人質として、停車問題の条件闘争をしている訳ではない。共同プロジェクトとして実施する
ための信頼関係が失われたので、いったん支払いを白紙に戻した」とし、信頼関係次第で負担に応じる考え
を示した。
　知事は、この日の県議会12月定例会でも、工事の認可など国の進め方を「上意下達」とあらためて批判。
「事態の打開に向けて国や各県との話し合いを行っていく」とした。
　こうした知事の対応に、県議からは「条件闘争ではないと言うが、実際にやっていることは条件闘争そのも
のだ」などと泥仕合になることを懸念する声が出ている。ベテラン県議の一人は「本県の立場を主張するのは
いいが、負担金の支払い拒否を絡めるべきではない。沿線他県とあつれきを生むのは長い目でみると、県に
とって得策ではない」と指摘した。

北陸新幹線：負担金支払い拒否　鉄道・運輸機構、協定破棄認めず　／新潟
ttp://mainichi.jp/area/niigata/archive/news/2009/12/04/20091204ddlk15010118000c.html

　◇県、再度拒否通告

　１４年度末に開業予定の北陸新幹線（長野−金沢間）の建設負担金の支払いを県が拒否し、支払い協定書
の破棄も通告した問題で、協定を結ぶ建設主体の鉄道・運輸機構が県に協定書の破棄を認めないとする文
書を送った。これに対し、県は３日、「信頼関係が失われた状況。破棄は一方の当事者の意思表示で完結す
る」として破棄を再度通告した。
　県は１１月１７日、機構から請求された０９年度分負担金の一部約１３億円の支払いを拒否し、請求書を送り
返すとともに機構側と結んだ支払い協定の破棄を通告。これに対し、機構側は１２月１日付で協定書破棄の
通知について「一方的な通告により協定を破棄できるとの文言は（協定に）なく、応じられない」と拒否する文
書を送付。請求書も再送付し、「０９年度に実施した工事の実績に基づく請求で、県が支払うべきもの」と支払
いを再度求めた。
　これに対して県は３日、「国、機構と県の間で調整事項が多数あるなか、請求は上意下達で事業を進める
手法で、残念ながら信頼関係が失われた。破棄は一方の当事者の意思表示で完結する」として、機構側に
再度、協定破棄の文書を送った。


北陸新幹線：負担金支払い拒否　知事、「全列車停車」で譲歩も　／新潟
ttp://mainichi.jp/area/niigata/archive/news/2009/12/04/20091204ddlk15010114000c.html

　◇落としどころ探る

　北陸新幹線の負担金支払い拒否問題で、上越駅（仮称）への全列車停車を求めている泉田裕彦知事は３
日、国や富山、石川、長野の沿線３県との調整難航が今後も続いた場合、各県間の建設費負担割合を見直
すなら、同駅への全列車停車の譲歩について議論の余地があるとの考えを示した。毎日新聞の取材に答え
た。当面は主張を変えない方針だが、国や沿線３県との主張が平行線をたどるなか、泉田知事が「落としど
ころ」も探り始めた形だ。
　泉田知事は取材に対し「大原則は（同駅への）全列車停車」としながらも、「どうしてもまとまらないのなら、
（建設費）負担割合の議論は検討しないわけではない」と述べた。線路の軌道距離に応じて決まる一部建設
費の各県間の負担割合を、沿線人口など受益に見合った形で見直せば、同駅への停車列車の数について
は譲歩も検討する意向を示した。負担割合見直しについて沿線３県などから協議の打診があれば「議論には
乗る」としている。
　泉田知事はこれまで、負担が受益に見合うよう、沿線各県に全列車停車する駅を設けるべきだと主張。追
加工事認可に、上越駅に全列車停車しないことも含まれているとして、同意しなかった経緯がある。前原誠司
国土交通相が追加工事を認可したことを受け、県は０９年度分負担金の一部支払いを拒否。認可についても
無効を求めて、国地方係争処理委員会に審査申し立てをしている。

既に県議会にも見放され、地元のマスコミにも叩かれる泉田知事。
四面楚歌。

金沢駅前に泉田と森の銅像が建つね

いや 前原の銅像だろ

新潟は細長いから新潟市から遠く離れてる糸魚川あたりは
「富山みたいなものだろ」とか
言ってそう・・

結局新潟は新潟と東京という二元論でしかものを見れない。実際隣の富山より東京の方がはるかに身近だし。
だから遠い北陸に対して遠慮しようという気が起こらない。

>>県は１１月１７日、機構から請求された０９年度分負担金の一部約１３億円の支払いを拒否し、請求書を送り
返すとともに機構側と結んだ支払い協定の破棄を通告。

土木工事は認可し地元に金が落ちない電気設備工事等は支払いを拒否した。
これじゃあ地元への利益誘導としか思われない。
泉田の主張は整合性がまったくないのよ。

>負担金を人質として、停車問題の条件闘争をしている訳ではない

ｗ

不正を働いている富山県知事と前原が悪い。
泉田知事は悪くは無い。
前原は徹底的に膿を洗い出すべきだ

>>171
一体、何の不正だよ？

こんな利権新幹線に並行在来線値上げしてまで負担金払うのは反対。
もっと急いでやるべきことあるだろ。医療の充実とかさ。なんで、政治家や財界人の東京詣でのために一般市民が犠牲になるんだ。

反対者のいる北陸に予算つけて、何故北海道につけないのか？って思う。

いいんじゃね。上越新幹線に反対のやつだって腐るほどいたんだから。

12/1に新潟・泉田知事が沿線知事会議を蹴ってまで出席したかったほど重要だった公務
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/chubu/niigata/091201/ngt0912012004001-p1.jpg

新潟に駅を作らせなければいいだけだろ？
国も決断したらいい、上越新幹線も越後湯沢以北はいらないだろ

柏崎(勿論、原発も)から谷浜は長野と合併、能生から糸魚川は富山と合併で無事解決する。

>>177
そうだな
湯沢で降りる人間なんか４/１程度なのに北陸新幹線なんて要らんだろうな
いつも乗換えご苦労さんｗ
都内から今お前の住んでる僻地まで６時間位掛かるんだろう？
北陸出来ても３時間以上かｗ
遠いんだからいい加減空港使えやｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また森か

「なぜ上越駅高速通過？」機構に申入書　新潟
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091207/ngt0912072026003-n1.htm
　新潟県は７日、北陸新幹線（長野−金沢間）の建設主体である鉄道建設・運輸施設整備支援機構に対し、
上越駅（仮称）が高速通過できる設計になった具体的な理由の説明を求める申入書を郵送した。
　上越駅について同県は、同新幹線を運行するＪＲ東日本と西日本の境界駅に当たり、安全上の見地からも
本来すべての列車が停車して乗務員を交代すべきだと主張。これまでも、高速通過できる規格で設計された
理由の説明を求めてきた。
　上越駅に各駅停車タイプの列車しか止まらない場合、直江津から東京までの所要時間は２時間４５分〜３
時間。現行のほくほく線「はくたか」と上越新幹線「とき」を利用した平均２時間１５分より遅くなり、
資金負担をするメリットがないとして同機構に工事認可申請の取り下げを求めている。

なんで「直江津」基準で考えるのか？
それなら「高田」基準でも考えるべきじゃないか。

あと開通すると柏崎あたりが不便になる北越急行をなんで県が作ったのかということにもなるな

>>176
「地上デジタル放送推進大使」の皆さんが来庁！
ttp://chiji.pref.niigata.jp/2009/12/post-94bc.html
ttp://umiyamahirohiko.weblogs.jp/photos/uncategorized/2009/12/07/211201.jpg

　12月1日は「地デジの日」。この日、県内テレビ５局のアナウンサーで結成された「地上デジタル放送推進
大使」の皆さんが、地デジの普及推進活動のアピールのため県庁を訪問されました。
　2011年７月24日に全国一斉に地上デジタル放送に切り替わると、今までのアナログ放送は見られなくなっ
てしまいます。地上デジタル放送は、よりきれいで臨場感にあふれた映像を見ることができ、エコポイント制
度の後押しもあり、地デジ受信機の売れ行きはとても好調なんだそうです。
　現在、新潟県内の地デジ対応テレビの普及率は７２％と全国平均を上回っていますが、突然テレビが見ら
れなくなったという世帯が出ることがないよう、一日も早く全世帯に普及するよう取り組みを進めていきたいと
思います。

平成２１年１１月３０日（月）〜平成２１年１２月６日（日）の知事の日程
ttp://chiji.pref.niigata.jp/2009/11/post-245d.html

１２月１日（火）　（会議催し）　・地デジ推進大使表敬訪問　１０時１０分　知事室　　←他になしw
１２月２日（水）　（県議会）　・本会議（開会）　１３時　議場
１２月４日（金）　（県議会）　・本会議（代表質問）　１０時　議場
１２月５日（土）　（人事往来）　・湯沢町　スキーの新潟オープニングｉｎ苗場２０１０　即日帰庁

北陸新幹線の上越駅全列車停車「考えられない」　ＪＲ東社長　
2009.12.8 16:56
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091208/biz0912081657028-n1.htm

平成２６年度末に開業予定の北陸新幹線（長野−金沢）に絡み、新潟県の泉田裕彦知事が上越駅（仮称）の全列車停車を求めている問題について、ＪＲ東日本の清野智社長は８日の定例会見で「すべての新幹線が停まるということは現時点で考えられない」と話した。

清野社長は新幹線に求められている役割として、
（１）東京と遠隔地域間の移動時間を短くする
（２）沿線住民の乗車機会を増やす
−の２点があると指摘。
途中駅の上越駅に停車させると、東京−金沢の運行時間が長引くと分析した上で、速達性と地域の利便性の両面から判断する方針を示した。

また、新潟県が北陸新幹線建設に関する地元負担金の支払いを一部拒否していることについて「もし工事が遅れれば、みなさんにとっていいことではない」と述べた。

北陸新幹線・仮称「上越駅」　「全列車の停車可」支援機構が反論　新潟
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091211/ngt0912112017000-n1.htm

　国土交通省が地元意見を聞かずに北陸新幹線長野−金沢間の駅舎、電気設備の工事実施計画を認可し
たことに反発し、新潟県が情報開示を求めて建設負担金の支払いを拒否している問題で、建設主体の鉄道
建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は１１日、新潟県に対する反論文書を明らかにした。
　このうち新潟県が問題視している、上越駅（仮称）を高速通過できる規格にした理由については、１０月２３日
に示した文書で説明。文書には「上越駅（仮称）への全列車停車は可能です」とあり、営業主体となるＪＲ東日
本との事前協議で列車を弾力的に運行できるよう設計に幅を持たせたと説明し、「これまでも新潟県の質問に
は適切に対応している」と強調している。

だからさ、富山から新潟県の長岡とか越後湯沢辺りまで通しちゃえばいいんだよ。
それなら新潟も納得するかもしれないし。

知事対話路線に　北陸新幹線で政務官と会談
2009年12月15日
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000912150004
　
北陸新幹線の建設負担金の支払いを拒否している泉田裕彦知事は１４日、東京都内で国土交通省の三日月大造政務官と会談し、県と国で事務レベルの協議の場を設けることで合意した。
上越駅（仮称）への全列車停車など具体的な問題での歩み寄りは双方ともなかったが、泉田知事は会談後、「基本的に考えている方向は一緒なのではないか」と述べ、対決姿勢から対話路線へと転じた。
会談は非公開だったが、泉田知事は会談後、報道陣に「信頼関係を持って取り組めるように努力していきましょうということで合意した」と述べた。
負担金支払いに応じる条件を問われると、「信頼関係を回復させることがあればいい」とだけ述べた。
三日月政務官は「地域がどう発展するのかは極めて大事な問題なので、これから一緒に検討していく」と話した。
ただ、具体的な問題での進展はなかった。
泉田知事は、上越駅への全列車停車や、軌道（線路）の長さに応じて負担割合を決める現在の仕組みを見直すことを求めたが、三日月政務官は「停車駅を決めるのは営業主体であるＪＲの判断」「負担割合は、これまで決めてきたルール」と譲らなかった。
三日月政務官からは負担金の支払いを要請したが、泉田知事は同意しなかったという。
（奈良部健）

>>朝鮮　反日　売国　岩　手　産　不　買　運　動

>>岩手県産の有名なモノ
>>前沢牛　南部鉄器　秀衡塗　三陸わかめ　プラチナポーク(白金豚) いわて短角牛
>>小岩井牛乳　南部せんべい

>>選挙区

>>花巻市
>> 花巻人形、りんご、花巻傘、金婚漬け、秀衡塗、鍛治丁焼、台焼、瀬山焼

>>北上市
>>きたかみ牛，りんご、アスパラガス、サトイモ、ひまわりみそ

北陸新幹線は、新潟県と北陸3県とでの話合いで新潟を説き伏せないかぎり
国は建設費を出さない方針とすればよい

というか、そもそも財源がないんだしー

きわめて冷静な分析だな
どこかの県知事に読ませたいものだ

◎整備新幹線で新方針　「延伸」「在来線」予断許さず　2009年12月17日
ttp://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

　整備新幹線建設の新たな方針案で、長野−金沢など既着工区間について「予定通りの完成・開業を目指し
着実に整備」と明記され、未着工区間に優先して工事費増額分の不足財源確保が盛り込まれたことは、２０
１４年度の北陸新幹線金沢開業へ国が強い意思を示したと受け止めてよいだろう。開業遅れの懸念が生じて
いた新潟県の負担金支払い拒否問題では、同県と国土交通省が信頼を再構築することで一致をみており、
双方には問題解決へ向けた一層の歩み寄りを求めたい。
　未着工区間に関しては、政権交代後の白紙状態から優先順位をつけるという一定の見通しが示されたこと
で「一歩前進」との受け止め方が広がっているが、安定的な財源など着工条件は依然厳しく、予断は許され
ない。新幹線開業後に経営分離される並行在来線にしてもＪＲに支援を求めた点は評価できるとしても、その
中身は今後の協議に委ねられている。沿線県は「新潟問題」の打開とともに、国やＪＲとの本格協議に備えて
入念に準備を整えてほしい。
　北陸、北海道、長崎の未着工３区間については、安定的な財源確保や収支採算性、投資効果など従来の
着工条件を踏襲し、来年夏までに優先順位を決めることになった。建設費用として民間資金の活用も示され
たが、これは国の負担軽減の意図もあるのだろう。福井延伸に関しては新幹線対応の福井駅もすでに完成
している。そうした「優位性」を説得力ある形で訴えていきたい。
　一方、並行在来線は「地域の力で維持することが基本」としながら「ＪＲにもできる限りの協力と支援が求め
られる」と新方針に明記された。この点は沿線自治体の思いが反映されたとはいえ、在来線経営にＪＲがどの
ように関与するのか具体的には示されていない。ＪＲ側の反発も予想され、交渉は決して容易でないだろう。
　新方針案は与党の意見聴取を経て来週にも決定され、それをもとに年明けから国と自治体、ＪＲの協議が
始まる見通しである。福井延伸や並行在来線問題は今からが正念場であり、沿線県が腰を据えて協議に臨
むためにも「新潟問題」の一刻も早い解決が望まれる。