【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス★2〔11/15〕

──　世界的な景気低迷を受けて、日本の電機メーカーは軒並み業績が低迷しています。
対照的に韓国勢は絶好調です。日本と韓国の両方の電機メーカーに詳しい吉川さんは、
現状をどう分析していますか。

吉川　「危機感はあるが、危機意識がない」。
日本の様々な電機大手の役員クラスの方々と話す機会が多いのですが、いつもそう感じています。

世界的な不況で日本の電機メーカーはみんな苦しい。
状況が厳しいことは分かっているが、意識とやり方を変えずに、
じっと景気が良くなるのを待っている。それでは、復活できるわけがありません。

韓国勢はわずか1年足らずで業績が復活して、今は世界で攻勢に出ている。
日本メーカーとの違いはどこにあるのか。

■このままでは日本の電機は5年も持たない

吉川　一番の違いは「モノ作り」に対する姿勢だと思っています。
韓国勢はモノ作りが製造業ではなく、お客様に対して
特定の付加価値を生み出す作業だと考えている。付加価値を商品という形にして、
どうやってお客様に届けていくのかという一連のプロセスで差があります。

日本メーカーはこれまでのモノ作りのあり方を根本から見直す必要がある。
「危機感があるが、危機意識がない」と言ったのは、意識ややり方まで
大きく変える改革に踏み込んでいる企業がほとんどないからです。
このままでは5年も経たないうちに、日本の電機は本当にダメになってしまう。
存亡の危機は目の前に迫っています。

モノ作りを変えることに対して、日本には抵抗勢力が多い。
「日本の製造業は世界のトップレベルにある」。
そんな思い込みを捨てられずに、本気で学ぼうとしていない。
今までの人材育成、組織、IT（情報技術）の使い方を、変革しようとしていません。

──　日本の電機がモノ作りを抜本的に変革するには、
具体的に何をどうすればいいのでしょうか。

吉川　当たり前のように聞こえるかもしれませんが、
「世界各地のお客様は何を求めているのか」という視点に立った商品開発が不可欠です。

サムスン電子を例に説明したいと思います。
同社の開発手法を象徴するのが「リバース（反転）・エンジニアリング」という言葉です。
競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。

■単なるモノマネではない韓国勢の商品開発

吉川　日本メーカーはリバースを単なる「モノマネ」と思っているようですが、それは違う。
サムスンは競合製品を単純に分析するだけでなく、分解して自分たち流に作り直す。
市場で求められる機能を足し算したり、不要なものを引き算したりして、
全く新しい商品を開発しています。(>>2以降に続くです)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091109/209298/?P=1

前スレ（立った日時：2009/11/15(日) 07:18）
【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス〔11/15〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258237139/

ﾎﾙﾎﾙ

（>>1の続きです）
インドや中南米など新興国では制約条件が違うので、商品設計の解も当然変わるはずです。
しかし日本メーカーは、従来のやり方を続けてきた。
サムスンは、現地の人に受け入れられるたくさんの解を用意して商品を開発する。
本当の意味でグローバルな商品開発を進めてきたことが、高いシェアにつながっているのです。
インドの街角では、サムスン電子の販売店を目にする機会が多い。

──　地域ごとにお客様のニーズに合った商品を開発することの重要性は理解できます。
しかし商品の種類が増えると開発に手間もかかり、コストも膨らむ可能性があります。

吉川　「立ち食いそば」のお店をイメージしてください。
素うどんで食べる人は少ない。てんぷらや山菜のそばやうどんは、
注文すれば2〜3分で出てきます。なぜそれができるのかというと、麺は同じものを使って、
具を変えるだけで違うメニューにしている。

■70％共通化、30％で各市場に合わせる

吉川　つまり韓国勢は立ち食いそばのお店のようなスタイルで、商品開発をしている。
共通化できる部分は徹底的に共通化し、具材の部分で商品を違う形にする。
おおざっぱにいうと70％は既存のものを使って、30％の部分で各市場に合うように変化させています。

日本のモノ作りは、商品開発という意味では、今でも日本が中心です。
確かに海外にたくさんの工場はあります。最近は現地の販売会社などを経由して
情報を吸い上げて、現地市場を重視するようになったと言っています。
しかし真の意味でのグローバル化には程遠い。

サムスンやLGは、しっかりした研究開発の拠点を現地に作っています。
多くの地域で工場長から社長まで現地の人を起用している。日本企業は今でも、
日本人を現地に派遣して販売や工場のトップにするケースが大半を占めています。
LGでは韓国人の社員が全く関与しないで商品を開発するケースも珍しくありません。

だからBRICs（ブラジル・ロシア・インド・中国）などの新興国では、
日本の電機メーカーが韓国勢に圧倒されている分野が多くなっているのです。

──　グローバル市場を見据えたモノ作りで、日本の電機に弱点が多いのは
市場シェアの下落に見られるように明らかです。しかしトヨタ自動車の
「トヨタ生産方式」など、これまで国内外で礼賛されてきた
日本流のモノ作りはどう分析していますか。

■トヨタ生産方式を礼賛してはいけない

吉川　「世界一の生産性で進んでいるはずのトヨタが、なぜあれだけの営業赤字になったのか。
信じられない。なぜですか」。最近、国内外の様々なメーカーの幹部と話していると
よくこんな質問を投げかけられます。

答えは簡単です。トヨタはいわゆる財務会計でグローバルに比較される経営指標を
あまり重視してこなかった。財務会計よりも、管理会計の手法を一生懸命やったのが、
トヨタ生産方式です。

これまでは、トヨタが利益をたくさん出していたことが、
トヨタ生産方式の成功と結びつけられて説明されるケースが多かった。
しかし利益とトヨタ生産方式は厳密に結びついているわけではありません。

サムスンはトヨタ式を導入しませんでしたし、いったん導入したLGも
いまや「ムダだ」と言っている。
（まだ続くです）

ねっとうよくなみだ目ｗｗｗ

（>>3の続きです）
例えば、作りすぎのムダ、歩行のムダの排除などがトヨタ式では有名です。
5歩歩いていたものを2歩にして、作業を2分間節約できるなら
これまでより60円儲かるといったイメージです。こうした取り組みで、
毎年1000億円レベルの原価を低減できたといわれていますが、
バランスシート上はほとんど関係ありません。

トヨタ流は「ジャストインタイム」で「在庫を極力持たない」という話にも誤解がある。
米国ではディーラーが在庫を持って販売します。日本のように「プリウス」を
半年待ちますというお客様がほとんどいません。在庫がなければ、
お客様は別のお店に行ってしまう。工場はディーラーからの注文を受けた受注生産ですから、
欧米を中心にトヨタは在庫をたくさん持っていた。

成功している時は、何を言っても信憑性が高いように思えます。
米国人が書いた『ザ・トヨタウェイ』（ジェフリー・ライカー著）という本も
注目を集めました。今好調なサムスンも神話になっているという点では同じかもしれませんが、
中身をよく検証する必要があります。

■「猫も杓子も品質」はナンセンス

──　日本メーカーはよく「過剰品質」だと言われます。
一方で、日本ブランドの強みは品質なのでそれを崩してはいけないという声もある。
吉川さんの考えを聞かせてください。

吉川　品質はメーカーではなく、顧客が決めるものです。
払った対価によって、どのくらいの品質を求めるかが違ってくる。
価格を縦軸に、品質を横軸にとってグラフ化するならば、当然品質が高水準になると
価格は高くなり、結果的に市場は限られる。

インドで売られている1万円の洗濯機の話をすると、日本メーカーの人は実物を見もしないで
「品質が悪いから、安いんでしょう」と言う。でも20万円の全自動洗濯機を欲しがる人は
インドではほとんど存在しない。

立ち食いそばを求めている消費者に、手打ちでおいしいが1500円するそばを出しても
売れるわけがない。「猫も杓子も品質」という考え方はナンセンスです。
あくまでお客様の目線で、求められている品質を実現した商品を開発すべきです。

日本人は品質にうるさいことで有名ですが、なぜ100円ショップは人気なのか。
買った商品が3カ月で壊れても「品質が悪い」と文句を言う人はあまりいないはずです。
品質は価格に比例することを理解しているからです。
品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません。 （おはり）

ほんとにダメなのは日立だけだろ

＞「日本の製造業は世界のトップレベルにある」

本当にそう、いつまでも日本は「世界２位の大国」幻想から抜け出せていない

馬鹿じゃね！エンジニアと政治家と官僚が首絞めただけだろ・・・・技術提携

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/deyyotoslo

ウチには家電で韓国製はないが、実際はどうなの？
壊れやすいとか、アフターケアが悪いとかはないの？
もしそうなら、この記事は的外れだ。
そもそも、マーケティングなんぞ世界のどこの企業もやってるだろ。

危機感と危機意識は同義語
アメリカでも人気があるのは生産待ちが当たり前

５年先の話じゃなくて、今総崩れなんじゃないの

話ならなかったゴミレベルだったチョンの家電が
単なる『安物』レベルまでレベルアップした。
だが、日本は無意味な機能を付けて高く売りつける
という旧来の方法を未だに引きずっている。
これならチョンに負けるのは当然

サムスンてしょっちゅう爆発事故起こしてね？

つか、チョン企業が日本を彷彿させるようなＣＭを海外で垂れ流してる
虎の威を借る狐だよ

一番の違いはリバースエンジニアリングではない。
むしろ、そこが一番得意なのが日本。

違いは、朝鮮はパクリOK、日本は不可だってことだ。
パクってリバースエンジニアリングかけ、訴えられそうな部分だけパテント代払えばそりゃ開発も楽だ。
今の日本はかつて「物まね猿」呼ばわりされた日本とは違う。
だが、韓国はそれがOKなのだ。
それだけの話。
フォロワーは開発費必要ないからそりゃ楽だ。

日経の記者はわかってねぇ

だって技術ないじゃんｗｗ

白物家電？じゃサムLGなんてドマイナーだけど
PCモニターじゃふつうにみるし。買ってる人も多いからな。
サムLG以外だと台湾のBENQ、ACERだったり。

テレビで強いとか弱いとかより
こっちの方に危機感持つべきじゃないのって思ったりするが。
NECとかSHARPがたまーに国産パネルの高級品出したりするけど。

日本では必要とされる家電品が普及しきってしまったんだよ。
需要は、新社会人の一人暮らし開始とか、故障の買い替えとかばかり。
新機能の搭載とかで買い替えを煽っても、壊れていない物を買い換える人は少ない。

日本の家電品は非常に優秀だ。それは今でも変わらない。
良い例とされている韓国等の外国から、完成した家電品が入って来ない事がそれを証明している。

日経と韓国紙は真逆なことを書いているな・・・

>>15
それで売れるようになったんなら、マーケティングとしては成功だよ。
実際、今は日本と偽って販売してないだろ。そんだけ信用を勝ち取ったって事だよ。

リバースエンジニアリング

…ものは言い様だな

確かに日本の電機(w)会社は、以前と比べたら勢いが衰えたように見えるが
少なくとも、韓国企業と比較して劣るという評価は如何な物か…

まぁ、こういってはっぱをかけるっていうのならば、言いたいことは少しは分かる

日本のメーカー製を買っても、
Made in China なんだが・・・

うちにも韓国製家電は無い
だいたい、発火事故があったってメーカーがすでに無いとか多いじゃん
使い捨ての安モノなら中国製や韓国製でもいいが
安全第一で使用年数の長い家電は多少高くても国産品を買う
アフターケアの無いに等しい外国製なんて買わない

高い製品を売らないと食べていけないと元電機メーカーの社員さんは言ってました・・
でも高いものをためらいなく買える人は今の日本で減り続けている。
高いものも売るけど安いものも売るっていう方向ではなんでだめなんだろう。
高いものが好きでそれを買える人は沢山いるでしょう
安物しか買えない人間の気持ちになって欲しい。
せめて生活必需品である冷蔵庫洗濯機炊飯器テレビはもっと安いものも売って欲しい

嫌韓ばっかりだなｗ

通販で外国製の掃除機なんかをを良さげに売っててもアフターサービスが気になるから
日本製しか怖くて買えない。

>>27
50レス位でネトウヨはいなくなるよｗ
ビジ板は、初めしか伸びないから、底辺ネトウヨは他スレに行く。

電機業界全体に言えることだが次の技術的トピックがなにもない。
10年前だと薄型テレビが百万くらいして、携帯も普及でばんばん売れたが
今、高額な次世代の電機製品はなにもない。
太陽電池パネルやLED電灯くらいかもしれないが、ちょっと新技術というには弱そうだ

外国じゃ家電が壊れたら『お金を払って修理して頂く』
じゃなくて『兎に角文句を言って交換して貰う』というのが
本流だからなｗ

iPhoneみたいに世界に通用する携帯が一つもない。
日本をガラパゴスにした自公政権の失態。

100売って1不良が出てもアフターケアしてれば問題ないから安く早く売る。
宣伝は過剰に大々的に。 これが韓国式。

タイに行ったときサムスンやらLGのテレビ見たが、日本勢のがあまり無かった
国内の量販店で見比べたいけど、日本で売る気無いんだよね、あちらさん

良いモノを安く売ればいいんじゃね？

ハイアールやサムチョンの家電なんぞひとつもないぞ

メモリーとかでサムチョンはあるかもしらんが

いまどき日本製品欲しい奴なんて世界中探してもいねぇよ。アフリカ行けば中国人ばかり商売してるし、南米やヨーロッパではサムソンが売れてるし、東南アジアに行くと日本製冷蔵庫はすぐ壊れるからと評価低いし…何でおまんまたべてくの？

PC関連のようなスペックが数字で出ちゃうようなものはもはや日本製は太刀打ちできないだろうな
同スペックで値段1,5倍もすれば海外製に流れる
しかも肝心の製品の製造元は同じ中国台湾だったりするし

この記事は極論だと思いつつも
大手メーカの人間（特に工場含めた内勤の連中）の勘違いぶりを
良く知っているので、結構笑えない。
大赤字を恥じること無く、言われたことしかやらない仕事ぶり、自分を殿様
扱いしてくれる仕入先としか付き合わない貧しい人間性を見るにつけ
日本のメーカマジやばいと思う。
ちなみに問題児は団塊世代のオヤジが多い。

>>39
極論ていうのはどこらへんが極論？

実際、アメリカの大手販売店の家電コーナーはサムスンが席巻していて
日本メーカーではSONYがあったくらいだな。
この間までアメリカに3年間住んでいたけれど、特に白物家電では
日本メーカーのは全く置いてない。サムスンかＬＧが中心だった。
理由はやはり・・・ブルーレイ搭載一体型大画面テレビとか、
オゾン脱臭機能付き水節約タイプ全自動洗濯機みたいな過剰スペックのものを
アメリカ人は1人も欲しがってないってことかもな。
それにアメリカに派遣される日系メーカーの駐在員って、日本人同士で固まって住むことが多いから
現地の人がどんな家電を使ってるのかを知る機会があまり無いんじゃなかろうか。

なんで海外だとシャープのテレビが10万で日本だと20万だったりするの？
アニメのDVDなんてBOXで50000なのが海外だと5000だし。
PC部品なんかもよその国に比べて高いね。なんか。
最近だとWIN7が日本だけ変な値段だったり。

>>37
そりゃおめえらに心配して貰うことじゃねえからさ、チョンさん。

そりゃ高い家電買う余裕の有る人が減ってるんだから
特に若年層で。

作っている現場の人で、買える程度の給料払ってからいえよ。

東京大学 大学院 経済学研究科 ものづくり経営研究センターの特任研究員、吉川良三氏

ニッポンに圧勝したサムスンのグローバル戦略（2-3） − ＠IT MONOist
http://monoist.atmarkit.co.jp/fpro/articles/forefront/05/forefront05b.html


　それではサムスン電子のグローバル化戦略を吉川氏の言葉に従って要約してみよう。

R＆Dのグローバル化
　「ものづくりのグローバル化とは、市場が大きくグローバル化してきたということ。市場のイノベーションが起こっている。
調達がグローバル化されている。これに対応するためR＆Dのグローバル化が求められている。ところが日本はここに気付いていない。
以前、経済産業省が日本の主な企業に国際分業に関するアンケートを取ったところ、R＆Dを海外に移している企業は1つもなかった。
いまもないだろう。設計に関しては、生産技術のところだけ数社が海外移転しているが、設計・開発の機能はほとんど
海外移転されていない。ほとんどの企業は工場を移転しているだけである」

これに対して、サムスン電子は韓国のほかに、日本、ヨーロッパ、アジアなど主要な市場ごとの拠点に本社機能を持たせているという。
各本社に、R＆Dから設計・開発を含めて、現地の市場特性に合った製品を開発しているのだ。

ものづくりのデジタル化
　「ものづくりがデジタル化すると、QCDがいままでの考え方とまるで違ってくる。日本は中国、タイ、マレーシアなどに工場を移転させた。
つまり人件費の安いところへ出て行ったという戦略だが、これはアナログでものづくりをしてきた時代の考え方である。
アナログ時代は人件費が製造原価に占める割合が非常に高い。ところがデジタルなものづくりになると、製造原価に占める
人件費の割合なんてせいぜい1〜3％程度。だから、仮に人件費がゼロになっても3％のコスト削減にしかならない。
人件費削減など、あまり意味がないということ。デジタル化はものづくりを非常に大きく変えている」

　日本企業のように、生産部門だけを海外移転させても、グローバルな競争力につながらないということだ。それでは、
ぜサムスン電子は海外に出て行く必要があったのか。

人材育成のグローバル化
　「国際化とは、海外に工場や拠点を持っていたり海外の企業に投資していること。日本はほとんどの企業が国際化にとどまっている。
これに対してグローバル化というのは、市場として期待される地域に開発拠点や工場を置いて、その国の文化に合った地域密着型の
ものづくりをすることだ。この地域密着型というのが大切で、サムスン電子は人材育成を根本から変えた。
例えば中国に行くなら中国語を覚える、インドならヒンドゥー語、ブラジルならポルトガル語といったように、
海外拠点に派遣する社員には現地語の教育を徹底して実施した。現地の言葉で話さなければ、その国の文化は分からない。
そういった人の育成から組織の作り方まで徹底して現地に合わせて変えていったというのが、サムスン電子のグローバル化だった」

ですから、これからは観光立国なんですよ！ぐふ

日本製も今のは結構壊れるからな。
商品投入サイクルが早すぎて
先代モデルのネガをつぶす暇もなく新設計（コストダウン＆省エネ）に変わるから
品質が向上しない

リバースエンジニアリング？
要するにトップランナーではないってこと。

開発と生産と販売の見通しをみて、コピーして
安値で刺して逃げ切る・・・。リスクは避ける。

サムスンはLED照明の巨大工場作るじゃないかて
パナソニック電工が警戒してるな
安くなりそうだから早く作れ

大体、現物設計してるエンジニアに製品仕様を決める権限が無い時点で良いものが作れるとは思えない。
念仏みたいに"安くしろ、機能は削るな、効率化してくれ、(俺が勝手に決めた)スケジュールを守れ"しか言わない上司の元で仕事してもやる気出ないよな。
そら、寒に喜んで引き抜けれるわけだ

サム某とお取引のある中の人がやってきましたよｗｗｗ

やつらメカも電気もまるで駄目。
中身は劣化版の他社パクリだし
こっちにどうすれば良いですか？ってちょっと待ってくれよ
一体どっちがお客なんだよｗ

会計制度変わって短期の利益追求するようになったからかな

>>42
日本は物価が高いんです
工業製品だって高くなります

これまでの歴史的経緯からして「日本は凄い」とか思ってる奴がたくさん居そう。
もう日本はダメだよ。ろくでもない世代に交代しつつあるんだし、少子化高齢化、民主の日本潰しが拍車をかける。

>>■このままでは日本の電機は5年も持たない
鳩山大恐慌がこれを加速させる。３年も持たなくなるだろう。
日本人がよっぽどきらいなんだろうな。民主党員は。

放送局とかで使うプロ用機器は日本製圧勝なんだろ？

>>50
サムチョン行ったらそれがもっとひどくなるんじゃねえの？
とにかく安く技術をよこせって
そして数年でポイ

デジタル家電のジャンルでは日本企業って弱すぎる。
シャープのファックス買ったら、パソコンとの親和性が無さ過ぎ。
プリンタ部分のないパソコン不要のファックスモデムみたいなのだせばいいのに、
そんな発想無し。
メディアプレーヤーのジャンルも海外勢ばっかりで、
音楽でiPodにやられたことを映像でも繰り返してる。

>>51
もっと具体的に書いてくれ

こっちにどうすれば良いですか？って何？

チョン製は未来永劫買う事は無いが
台湾は侮れない

結局日本企業は「お客様を見てない」って事をこの人は一貫して言ってる

あ・・・このスレ伸びるな。
スレタイに「韓国」が入ると、通常の4倍は伸びる法則。

どこのメーカでもそうだろうと思うけど、多分
「安く売るより、付加価値付けて高値で売れ！」とか
言われてるんだろうなぁと。
そんなもんポンポン出来る訳ないのにさ・・・。

>>57 そうだとしても日本メーカーより
カネが良いしな、リストラ覚悟あるなら良いだろう

>>58
何でブラザー買わないんだよ

こんなヨタ記事で二つ目のスレいるのか＾＾；

【話題】金箔の薄型液晶テレビの試験販売開始　箔一が日立に技術供与（北陸）[09/11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258376374/
こんなニュースままあるよね

>>57
数年でポイ　ではなくて数年の契約で社員になる。
ピンきりだけど相場は1000万/年くらいの2年契約らしい。日本のメーカーでは得られない金額だよ
契約終了後再契約できるかはその人次第。韓国のエンジニアが技術を習得したら基本的に契約終了

サムソンは、元シャープとかの優秀日本人社員が頑張ってるからな

>>64
いまの電機メーカーはどこもリストラすごいからな
ソニーの若手が俺もいつ切られるかわからんとぼやいてたわ

ていうか、家電８社は多すぎるよ

パナソニックと三洋と三菱と京セラは統合しちゃえよ
ソニーと日立と東芝とシャープで統合しゃちゃえ

トヨタとダイハツと日野
ホンダと富士と三菱といすゞ
日産と東洋工業と日デ
で統合しちゃえばいいんじゃない？

統合したからサムソンは広告塔を建てまくる予算がある
部品も統合すべき、物流も統合すべき

役員がリストラされたくないのと、
経済産業省も天下りポスト減らしたくないから統合しなかったんでしょ？

競争力は、法人減税や非正規化じゃなくて企業統合と
無能な役員リストラで実行しなさいよ！

>59
つまりあれだ、

その製品に問題があるとする。
それをどうにか直してほしい（もちろん法的・特許的なとこも含めて）
それが全然できない。（うちらは買っている方ね）にどうしたら良いか聞いてくるわけ。

うちらは国内のほかのメーカーから同じような部品を買っているからどうすれば良いか分かってるけど、
そんなんNDAに縛られてるから迂闊に喋れない訳ｗ
東芝が出し抜かれた時代があったけど現場はこんな感じでノウハウを
ごっそり持ってかれたんじゃないのかなと同情する今日この頃。

>>61
一部の愛国心を持って、いぽなのからソニーのウォークマンに買い替えた俺だが
バッテリーの持ち以外は良いところが無かったな。
SSはほんとに糞。

>>68
えー日本のメーカーの技術者って係長くらいになれば年収1000万位無いの？
下っ端か下請け企業の社員とか取ってるの？

>>56
俺は業界の間じゃないけど、テレビカメラ等では日本勢がまだまだ優位のようだな。
デジタルカメラなどの光学機器でもそう。
しかし、カメラから先の編集の段階になると、デジタル化が進んだ現在では
ソフトウェアの弱い日本は負けてる。

>>58
問題は、会議をして投入製品を決める企業トップのオジサン達が
そうした最新のデジタル機器を使ってないということ。
昔なら、ソニー創業者の盛田は自身がオーディオマニアだったし
ホンダ創業者の宗一郎はバイクが好きだった。
しかし現在、日本の家電メーカーのトップはmp3プレイヤーなんて使ったことないだろう。
コーン社長が就任する前の日産の幹部陣は車にあまり興味が無かったから
案の定、会社が傾きかけた。

>>71
日本の場合、取引銀行が違うってのもでかい。

良くも悪くも、バラバラなグループ企業だからな。

コーン社長で安心だよな＾＾ｂ

>>71 ダメ企業同士が合併しても無意味だし利益率も
落ちるだろう。先ずは
国内市場で叩き潰し合いしてからだな。
その間はサムスンは高見の見物だが

>>27
おいらも嫌韓だがな。
ただ、このスレでは自分が韓国製品を使っていないから日本性が優れている
ということで終わっている人が多いね。日本製品が世界では韓国製品に
負けているということを理解でいないらしい。>>25みたいにね。
事実は、世界ではナショナルとソニーをあわせてやっとサムソンと同じくらいだ。
家電製品が日本でだけ売れていれば言いというならまだしばらく大丈夫だがね。
無論世界の売上は日本の売上より何倍も多い。利益を上げている韓国メーカーは
利益を挙げていない日本のメーカーよりますます投資も差をつけるだろう。
なんでこのスレは日本国内だけ重視して、世界を全く見ない人が多いんだろうね。
>>1の内容が世界の家電の売れ行きを語っているというのに。
嫌韓という以上に馬鹿なんだろうね。

タクシーとか業務用車はヒュンダイン製が増えているらしい。ジワジワくるんじゃないか？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>75
ドコモのimodeもトップの人ほど使ってないらしいね。

>>70
リストラの準備は着実だね。
2ちゃんねるでは正社員は守られてると批判されてるけど、ぼちぼち始まってるよ。
来年は大手電機メーカー(日立、パナ)の子会社レベルの統合・解体のニュースが相次ぐと思う。
本社レベルは再来年以降かな。

いろいろ理由がある中で韓国にとって都合の悪い理由には
眼をつぶって、日本を叩きたいだけとしか思えんな。

>>23
>確かに日本の電機(w)会社は、以前と比べたら勢いが衰えたように見えるが

ああ、松下電　器　の、売れなくなったら適当に過電流にして故障させて
また街の電　気　屋さんで営業とかには全然かなわないでしょうなあ
リバースエンジニアリングなんぞ超えてる

現実問題サムソンにやられまくってんだから、
変なプライドで韓国叩いても仕方ないだろ。
謙虚にならんと不味いよ、
なんとか対抗してるのがソニーだけってのは哀しすぎるだろ。

ナショナル＾＾；コーン＾＾；
ここはどこだ＾＾；

>>75
それは言えるな。
売り上げは上げたいが自社製品を使い込んでいないからよくわからない。
だから決められない。

あとは著作権とか規制などに縛られて視野の狭い商品しか生み出せなくて
失敗することも多いな

今の電気製品て日本製少ないもんね。
日本人どこで働いてんだろ？って不思議に思うくらい。

>>77
>>86
すまん、打ち間違えた

環境に悪いでしょうが。

>>74
メーカーによるんじゃない。そもそも技術系には課長とかいう役職がない企業もあるし
でも普通は開発してるエンジニアで1000万超える給料もらえることは無いと思う。
早期退職(退職金ましまし)とあわせて寒に移動してる場合が多かった
後、寒も馬鹿じゃないから現場を離れて久しい高級管理職なんて採らないよ

おまえらの平和ボケが治る頃には、どうしようもない差が開いてるかもな

オカルト板では、韓国車が躍進するという予言者がいたのが気になる。

韓国の商品が優秀とかよく出来てるとか一言も言ってないし
そういう問題じゃないのだろう
はっきり言えるのは経営が悪いということなのじゃないか
市場の反応に対するレスポンスが悪い、経営に対する哲学がない
だいたい生え抜きのサラリーマンがえらくなっても経営のプロではないわけだ

ヒュンダインとかサムソンは。。。もういいか。

松下シャープあたりは日中連合でやるんじゃないか？コスト的に
韓国の優性は続くんだろうか？

確かに>84が言うように韓国ひとくくりで比べるのは危険。
実際にサムスンとLGじゃ制御回路だけならLGの方が数段レベルが上だし、
物量スピードならサムスンの方が上。

但し回路デザイン・メカのセンスは圧倒的に日系が優位だよ。
これは仕事柄譲れないな。

炊飯器とかもパンが作れるとか言ってる時からおかしくなった。
普通の人は早炊きがおいしければ十分。

>>91
そうなんだ。夢が無いなｗ
作った製品の利益の1%でもチームに入ってくれば俄然やる気になると思うんだけどなあ

・経営者の判断が遅すぎて思い切った決断が出来ない
・社内で英語が出来る人間が少なすぎる
・海外に行って開拓するバイタリティがない

日本の電機メーカーは何事も行動に移せない
ひきこもり化してきましたねw

>>93
これもアメリカに住んでた時の話だけど、KIAの広告を見て
あまりの安さに驚いたことがある。
具体的な数字は忘れてしまったけれど、確か普通乗用車の新車が
日本円にして5,60万円くらいだったような記憶がある。
もちろん、安い分は何かを犠牲にしてるんだろうけど・・・
アメリカの西海岸では、低所得のメキシコ系や韓国・中国系がとても多くて、
狭い借り家に一族10人くらいで住んでるような家庭がザラにあったから
そういった層に売れてると思う。

デフレスパイラルに巻き込まれないように

>>95
その中国の提携先も、サムスンと奪いあいだよ。

>>76
銀行が再編したから
電機業界も再編進むかと思ったけどあんまり進展していないな

いまのままでもどこも図体だけはでかいからなぁ

>>97
炊飯器で思い出したけれど、象印が海外で売ってる炊飯器の英文マニュアルが酷いらしい。
と、URLは失念したが翻訳サイトで取り上げられていた。
アメリカ人が「マニュアル(英文な)の意味がわからないので誰か使い方を教えてください」と
アマゾンのレビュー掲示板に書き込んでいるんだとか。
他の日本メーカーも似たような状況かもしれんね。

最近の日本の電機製品は勝負に出てないもん。マイナスイオンとかどうでもいい機能くっつけるだけ。
まともなのはアースソフトぐらいか。

１つの電灯契約で、２つの製品が使える二股ソケットを開発した。
コピー機を、特許に引っかからない程度に作った。
ＴＶゲームに、特許と著作権を持ち込み有利な契約を結んだ。
ビデオデッキで、著作権団体と戦いフェアユースを勝ち取った。

そういう革新的な製品でないと売れないよ。

>>102
かもしれんが、日韓両方が中国進出を加速した場合
高コスト日本人労働者を切れる元日本企業のほうがメリット大きくないかｗ

>>78
叩き潰しあいって、
また、「バカみたいな過剰設備投資競争による同志討ち」かよ
DRAM競争もバカみたいだったよな

携帯で世界市場にでれないでいるのも、資本力・販売網の問題じゃないの？

いいよ、病人同志でもくっつけちゃえよ
重複する支店の統廃合とか、広告費・ソフトウェア開発費の統合とか

バカな設備投資競争の制限とか、役員リストラとか、効率化できるだろう

その上で、ナショナルプロジェクトで2000ドル世界大衆車とか
死ぬほど安い家電を作れよ。インド人でも日本の非正規でも買えるような奴

>>72
サムスンが作った製品で、買った側が理解してそうなものなんてあるか？
製造装置とかならわかるんだが
サムスンは製造装置を買う側だし

サムスンがパクリだとか、いってることが極端すぎるけど？
なんか怪しいな

>>95
昔三洋がハイアールと技術提携して死にそうになったんじゃなかった？
今や世界のハイアールだ
提携するならインドの方が良いと思うけどなあ

>>97
炊飯器なんて日本人以外買わないんじゃないの？

リバースエンジニアリング ＝パクリ

>>98
利益を誰が上げたかわからんからそれは無理。
広告がよかったのか設計開発がよかったのか生産ラインの努力なのか部品購入担当者のごり押しが効いたのか
利益を上げたらそれぞれの部署が手柄を主張して赤字になったらその逆が起きる
やる気を出させる簡単な方法は変な束縛を無くせばいい、利益が出せるかは知らんが

>>109
今は中国は消費市場としての価値が大きいからな。。。
死にそうなきもしないでもないがジリ貧よりドカ貧っていうでしょ。

>>74
一部上場の精密機械メーカーだけど４０歳係長で税込み・残業込み（月３０時間）で７５０〜７８０万ぐらい。
残業無しだと７００万切るね。
それなりの大企業だとエンジニアも営業も同一賃金体系だよ。組合の関係でね。手当が少し違うだけ。

こういうのとかって日本からは出てこないのよ。
http://www.red.com/ja_JP/cameras/
http://www.umazone.jp/Page/GOODSDETAIL-175
http://www.qnap.com/jp/pro_detail_feature.asp?p_id=117
他の国からもじゃんじゃんアイディア商品が出てきてて、
実際にヒットしてるのもたくさんある。
日本企業があーだこーだうだうだやってるうちに、
どんどん追い抜かれてる現実に危機感感じないとやばいと思うな。

電気製品はもはや後進国の産業　その証拠にアメリカではほとんど作ってない

韓国もすぐ中国に抜かれるはずだ

日本が弱くなったんじゃなくて
韓国台湾中国の技術力が日本と変わらないくらいになって
日本が儲からなくなったってだけだな

いつまでも家電では食えないし、資源を他に投下していくのは仕方ない気がする。
例えば、繊維会社もいつの間にか中味が変わっていたように・・・。

サムスンに関しては、フラッシュメモリの技術を破格の安値で韓国に売り飛ばした
東芝の元社長が戦犯だな。
(その当時で)フラッシュメモリの需要が無いから将来もあまり無いだろうと判断したとか。
文系の馬鹿がトップに座ると、エンジニアがいくら画期的な発明をしても負けてしまう。

優秀なエンジニアが折角頑張っても上がアホボケ爺だから報われないって本当に狂ってる。
うちの上司もアホ。
パソコンもろくに使えないからいきなり今の業務以外にSE業務まで命令してくる
アホの上役はさっさと死んで欲しい。

>>118
それどこで聞いたんだよｗ

家電ではなあ。クルマはまだ持ちそうだが。
自転車と同じ運命だろねえ。

確かに半導体とかなら>108の言うとおりなんだけどね。

たとえばサムが得意のパネルやメモリなんかは規格化されていて、形とかコネクタの位置なんか決まっている。
こんなのは仕様書見ながら鼻ほじってても同じもん作れるよ。問題は仕様化しにくいところがまるで駄目。
制御するコントローラー設計とか制御ファームウェアは奴ら超苦手なんだ。
それと不具合出しの評価手法方法を確立してないんだよね。
それとメカは最低。

液晶パネルに張ってある化粧パネル（とうちらは呼ぶ）なんかバックライトの発熱でたわむんだけど、そういうのを考えてない。
日系でたわみを考えてないメーカーってないと思うよ。

>>120

今の東京三菱ＵＦＪ銀行の前身である三菱銀行も、元を辿れば
三菱鉛筆資金部が独立・分社してできたもの。
現在の三菱商事も、そもそもの淵源は三菱鉛筆販売部が
販路を世界に拡大するために分社化して設立された。
三菱倉庫は、三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために
建てた一棟の倉庫がルーツとなっている。
三菱重工業も、三菱鉛筆が鉛筆製造の機械をドイツからの
輸入に頼っていたのを自社生産すべきだとなって社内に
設立した三菱鉛筆機械製作所が、他の機械の生産も手がける
ようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
また、日本光学（現ニコン）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に
切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。

三菱地所は、三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保して
おいた用地を自社で使う予定が変更になったため、ビルを
建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
また，三菱鉛筆は、早い段階から社員の福利厚生にも注力
していたが、特に力を入れていたのが社員の家庭を守る
ための生命保険制度で、この三菱鉛筆独特の生命保険制度が
今日の明治生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。

ある年の冬に倉庫が全焼して鉛筆１０万本も焼失した。これを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まった。
三菱樹脂はシャープペンの芯に混ぜ込む樹脂の研究チームが独立した。
三菱マテリアル（旧三菱金属）はボールペンや消しゴム付き鉛筆に使う金属素材の調達部署であった。
三菱化学は鉛筆装着用消しをゴム開発することからスタートした。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として
当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業された。

発光ダイオード照明だかを発明した技術者のおじさん日本でろくな給料貰えないし報奨金も只同然だったから
外国へ行ってしまったよね？
あんな日本の宝のような人をぞんざいに扱って海外に流出させてしまう現経営陣の責任は限りなく重いと思う。
腐ったアホ爺数人が日本の将来を未来を潰している。

前スレでも、ちょこちょこ書いたけど、淘汰の時代が始まったと感じるな。
自分も電機メーカーの技術社員だけど、将来の見通しが見えなさすぎ。
技術が成熟しきったのと、韓国に限らず台湾や中国などの新興国メーカーが力を着けてきたのが大きい。
特にデジタルの時代になってから、連中との差異がなくなった。
回路・メカになると日系の方が上ってレスがあるけど、それってアナログ技術なのよね。
こういう職人的技術になるとたしかに、日系企業はまだ勝てるけど、ボリュームゾーン戦略には適さない。

もちろん淘汰は進むけど、全滅はしないだろ。
総合電機メーカーが無くなるだけ。
重電やら何やら、自分の得意分野で参入障壁が高い分野に選択と集中が進むだけ。
家電関係は海外に逃げるだろうね。

ここで、切実なのは余剰人員の行き場が無くなるってことだね。
電機メーカーが養ってる従業員は半端じゃないからな。

俺なんて、不採算部門に所属してるから、ヤバイよ。
技術系なら転籍・異動は余裕？そんなわけないでしょ。
大手電機メーカーで部門が違えば、会社が違うと言っても同じ。
技術社員なんて掃いて捨てるほどいるし。まだ人事・総務・その他の事務の方が異動しやすい。

家電で食えなくなったらどうやって日本人を食わしていくの？

>>121
そうだよね。仮に家電の社長だったとしても、これ以上は家電に資本や人材を投資する気
には到底なりませんよね。

だ・か・ら朝鮮企業にマーケ力（笑）なんてございませんのｗ

在るのは反則販促力のみｗ　ルール変更で直ちにお陀仏＾＾

変更せんでも市場作用でお陀仏　可　＾＾

つっか欲しい家電も大してないからねえ。

>>120
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90#.E5.8D.8A.E5.B0.8E.E4.BD.93

>東芝の舛岡富士雄が1984年にノア型フラッシュメモリを発明、1987年には
>NAND型フラッシュメモリを発明し、将来のフラッシュメモリの市場を
>有望視されたが、 東芝はバブル崩壊の影響で銀行の融資が受けられないのと、
>90年初期はまだフラッシュメモリの市民権が低く、期待されていたほどの
>市場規模が形成されていなかった事と、東芝が頑張ればサムスン電子なんか
>には負けないだろうと予想を立て、1992年には東芝とサムスン電子は
>フラッシュメモリの共同開発と技術仕様・製品情報の供与契約を締結した

他にも、このページには興味深いことがたくさん書いてある。

>1986年に東芝の半導体事業本部長の川西剛（後の代表取締役副社長）に
>サムスン電子から接触があり、川西氏は韓国へ訪れサムスン電子会長や
>幹部総出の歓迎を受けた[15]。 歓迎会では案の定、韓国の半導体工場を
>見てくださいと頼まれ、また韓国の半導体工場を見せた見返りに、
>東芝最新の大分工場を見せなければいけない結果となった[16]。
>その後、大分工場の生産ラインを統括する製造部長がスカウトされ、
>大分工場と同じ設備を持つ製造工場が建設された[17

他にもたくさんありすぎて、ここには書ききれないw

世界のボリュームゾーンは韓国企業が既におさえてる
高機能高価格である日本商品が世界的景気後退で売れない
日本はどうすればいいんだ

昔は、ボトムアップ型の日本企業が強かった。
今は製品も技術も高度化して、トップダウンの決断が重要になり、
トップが馬鹿だと、やっていけなくなった。ただそれだけ。
思考回路から何から何まで古いんだよね。

電機は雇用の裾野がでかいから
長期的には失業率にもボディブローのように効いてくるだろうなぁ

サムスン、LGの躍進で一番困るのは
ソニーだろうな
テレビ依存度高いし

>>129

＞ つっか欲しい家電も大してないからねえ。

エアコンも洗濯機も掃除機もいらないかｗ

ヒキの典型だなｗ

>>130
それは安く売り飛ばしたんじゃなくて、無料で提供したんだよｗ
それが何か悪いことなのか？

段階は今頃高笑いだろうなぁ
旨いとこだけ食って出ていくだけだし
これから電機入ろうかって人は悲惨だろ　コストへの感覚が海外とは比べモノにならないくらい差が出てる
技術力よりも人件費の削減が要求されてしまう

>>128

東芝のやってる原子力発電所の発電タービンの軸にあとある波目をつけておくと
韓国製品回路だけ異常発生、いらっしゃいませ、お客様は神様です

基礎研究ってなんだろねえ、マーケってなんだろねえ
電通これ以上東芝の邪魔すんなよ、ボケ

>>133
パナソニックでも

>>122
>規格化されていて、形とかコネクタの位置なんか決まっている。
>こんなのは仕様書見ながら鼻ほじってても同じもん作れるよ
規格されてる部分だけをわざわざ取り上げて誰でもできるっていってるのはなんで？

化粧パネルなんて存在するか？
普通はなんて名前の部材なんだ？

開発の現場からすると、時間と人と設備に投資して開発してるのに、単価が安く、またボリュームゾーン競争で勝てないから
儲からないし、なぜか技術開発のセンスが悪いと批判されるし(商品開発のセンスが悪いと批判されるなら納得出来るが)、2ちゃんねるで馬鹿にされるし、やってられない。

>>139
パナソニックでも従業員の半数が外国人なわけで、心配しなくても他の分野にシフトしていくよ。

>>136
そうだね、サムスンは何も悪くない。
日本メーカーが馬鹿なだけだからw

>>143
どうして東芝がそういうことをしたのかを理解してから馬鹿って言ったほうがいい

>>103
業界再編してあまりにも巨大な企業が生まれるのは考えものだよ。
巨大化による購買力の強化にも限界があるし・・・
むしろ巨大化によるデメリットの方が大きい。

例えばサムスンは今、世界中で特許に関する事柄や
ダンピングに関しても訴えられている。
当たり前の話だけどサムスンのシェア拡大を一番疎んでるのは日本ではなく、
サムスンにシェアを食われてる(上前を跳ねられてる)国だからね。

ネトウヨは「韓国のやり方は卑怯だ、反則だ」と叫んでいればいいだけだから楽だよな。
まさに引きこもりの発想と同じ。
自分も技術社員だけど、現場はマジで大変だよ。
韓国とか台湾の連中の仕事のやり方見てると、こいつらには勝てんと思うわ。
技術ではまだまだ勝てるけど、デザインやマーケッティング、マネジメント等の技術以外の部分は完全に負けている。
でも日本のメーカーのお偉いさんの発想は「技術が優れていればなんでも売れる」という高度成長期の発想から抜け切れていないから辛い。

鳩山のＣＯ２の25%削減は日本の家電にも影響があると思うけど、
ぶっちゃけ、エコ家電は海外ではそれほど需要はないよね、まだ。

>>142
松下は大手では一番、中国に依存してるね。今は比較的状況がいいけどいつまで持つやら。

>>134
日立、東芝あたりは重電・インフラという逃げ道があるけど
ソニーはないしなぁ

金融とエンタメ部門があるが
いまの雇用は維持できないだろうな

東芝がSonyに負けた分野に、
Sonyがサムスンに負けてるから。

Sonyは東芝よりもダメージでかいだろうな。

>>141
やるとしたら低コスト化技術

考えれば、昔は農民が大部分で、それが製造業に移り、今では第三次産業従事者が一番多い。
つまり、雇用はシフトしていくことを言いたい。

日本は先進国にターゲットしすぎで、新興国向けというものをしっかり企画する
べきというのはその通りである。
ただ、韓国という国は先進国でもなければBRICSにも、その次のグループにも入って
ない発展途上国なので、商品の価格・品質レベルが新興国に合って当然だ。
日本の新興国対策が不十分なのはその通りだが、韓国企業が新興国で今強いので
日本企業より優秀というのはどうもピンとこない。

東芝が作ってソニーが売ればええねん。
日立が作って松下が売ればええねん。

>1のいうことわかる気がする。
なんつーか、日本製品てシーズ思考つーか、無駄なこだわりがいまだに強い気がするのは俺だけか？
市場のニーズにあったものづくりじゃないと、付加価値と競争力はつかないことくらいメーカーなら皆わかってるはずなんだがなぜ競争力のある製品ができないのか・・
あと日本国内顧客の特異性（ｖｓ海外顧客）が国内メーカー海外進出を妨げる要因にもなってるんでないの？
もちろんコア技術が陳腐化（普遍化）していく部分も大きいだろうけど。
海外の市場では日本の家電製品は競争力をなくしていくだろうし、国内もそうなるんでないの？
朝鮮はともかく、中国もそろそろ質の高いものつくってくる可能性はあるだろうし・・
（中国の国民性が糞だからとかはいわんでくれ）
売国政党にはとても期待できんし、このままだともっと寒い冬がくるな・・

>>142
洒落にならない状況なので、あまり簡単にシフトすると言って欲しくない。
人間はモノじゃないから簡単には移動は出来ない。
特に大量に移動するとなると地域経済にも影響する。

まあ、もうじき分かると思う。

>>144
それでは後学のために、どうして東芝がそういうことをしたのか教えてください。

>>146
そうやって人のせいにするから勝てないんだよw

一番の理由は、営業力販売力だろ。

この本を読んでいるけど、日本は過剰機能、過剰品質を追求する病に起こされて、すでにものづくりから逸脱しているのが原因らしい。

http://www.amazon.co.jp/dp/4334934692
日本「半導体」敗戦

エルピーダメモリ1社を残してDRAMから撤退した日本半導体産業。1980年代半ばに世界を制した技術と品質は、いまや不況のたびに膨大な赤字を生み出す元凶と化した。
一体、なぜ、こんなことになってしまったのか?半導体産業の技術者として出発した社会科学者が、今、そのすべてを解明する。

出版社からのコメント
　1980年代半ば、半導体は「産業のコメ」と言われ、日本の半導体産業は世界市場で5割以上のシェア獲得し、自動車産業と並ぶ日本の基幹産業だった。しかし、
それから20年あまり、いまや日本の半導体産業は、ほぼ壊滅してしまった。DRAM生産でただ1社残ったエルピーダメモリも、2009年6月30日、産業再生法の第1号認定を受け、
公的資金300億円が注入されることが決まった。
　なぜ、日本の半導体産業は、ここまで凋落してしまったのだろうか?
　著者は、半導体産業のピーク時に日立製作所に入り、以後、16年間、現場で技術開発を担当。その後、社会科学者に転じて、凋落の原因を追求してきた。
日本の半導体産業の凋落原因は、ひと言で言えば「過剰技術・過剰品質」(という病気)にある。最高の技術で最高の製品を作っても、それを買う買い手がいなければ
産業は成り立たない。ここに、日本半導体産業が陥った「イノベーションのジレンマ」があった。
　本書は、半導体産業の凋落の原因を徹底解明し、「ものづくり国家」日本が陥った罠を描くとともに、このジレンマから脱出するための処方箋を提示する。
　この問題は、なにも半導体産業だけの問題に限らず、日本の産業すべてに言えることではないだろうか?

え、NIEsって小学校で習わなかった？

日本人の給与が高すぎるからな。
中国進出である程度はなんとかなるよ。悲観するこっちゃない。

技術レベルで差をつけられたって、絶望的な展開でないのは救いだが、
如何せん日本のマーケットにあった機能てんこ盛りの商品で、
２匹目のドジョウ（世界市場）を狙おうなんて安易過ぎる。

市場最適化しないともう勝てない。それには日本人と違った視点で、
商品開発できる外国人を雇わないと無理だろうな。
かつて日本が貧しかった時代には、貧しい人向けの商品が開発できたんだけどね。
プロジェクトXの洗濯機（三洋電機）のような話は、もう生まれないのでは。

うち、三洋製の冷凍庫が2台連続14ヶ月でだめになったことがある。
電気店の5年延長保障に入っていなかったので泣き寝入り。
サムソン製の冷凍庫を駄目元で買ってみたら、これが意外に使い勝手がいいし4年持ってる。
日本製品の品質神話ってけっこういい加減なものだと思う。

・・これが世界中で起こってるとしたら話はわかる。

>>132
その通りだと思う。同意。

ただトップがまともでも組織がデカく、複雑になりすぎて、トップダウンでは出来ないと思う。

>>156
時代の流れとしては、>>152に書いたとおりです。
高校の同窓会名簿で就職先を見ていても、２０年間で様変わりです。

>>162
すでに中国進出は無理。中国も日本より韓国から仕事を請けるようになっている
インドもかなり韓国が進出している。狙うなら東南アジア。

いくら議論してもミンス政権なもんで国内の生産は禁止だからｗ

韓国の国自体が支えてる半国営企業と日本の民間企業と比べるなよ。
実際、去年から今年にかけてつぶれかけてたのに…
未だに、企業会計は不明朗でドレッシングし放題だし。

日本なんか、民主党がなんとか製造業をつぶそうと画策してるんだぜ？
CO２、25%削減、円高容認、派遣禁止…

>140
ああごめんね。説明かが悪かった。
化粧パネルって言うのは液晶モニタとか液晶TVの画面の枠（ふちのところ）のことね。
うちらはパネルを買って製品にして最終的にお客さんにTVやモニタとして販売している某日系メーカの中の人です。
どの部署かはばれるので勘弁してｗ

じゃあ独創性が出やすい部分ってどこか？と考えた。
レコーダーとかプレーヤは結構ここのDVDドライブを使っています。
サムはCDとかDVDのドライブも作っています。
たとえばあの中のメカは色んな機械部品が入っているけど、
モータの送り機構とかトレイの引き込みメカの形状がどれもこれも某社
（日系ではないよ）のドライブとそっくりなんだなこれが。
一番分かりやすいのはやっぱり基板で使っている部品構成とレイアウトが近いね。

日本でサムスンみたいなことをしたら、経営者全員牢獄にぶち込まれます。
監査法人が監査拒否するレベル。

だから世界ではチョンに負けたそれでいいだろ。
どうせネトウヨは日本から出ないのだから関係ないだろ。

>>170
うちの仕事やってた方ですかあ
韓国に情報ぬかれないように適当にやろうねえ
って俺もな

>>166
時代の流れはもちろん理解できるけど、今、業界は雇用という面で思いっきり変革の時期に来ている。
昔は電機メーカーは安定した将来性のある業界だったのに。

大量の人が一斉に大変なことになりそう。
政治とか為替とか関係無く（多少、時期を早める効果はあったかもしれんが）。
最近の派遣問題なんて軽く消し飛ぶような雇用問題が起きそう。

>>169
じゃあ日本企業が半国営になったり、会計制度を
いじったりすれば勝てるのか？
そういう問題じゃないだろ。

俺東南アジアにいるけど、サムソンやLGと違って
日本の商品はなんていうかホント影が薄いよな。
ソニーくらいじゃね？ある程度目立ってるのは。

日本企業も政府のバックアップがあれば簡単に勝てるだろｗ

独占禁止法にも絶対引っかかるだろうし…
好き放題のことをしてるからね。
だから、世界各国で訴えられても、へっちゃらなんだよ。ｗ

韓国って国自体が詐欺そのものだろ？
マイルール全適用で勝ったとか言われてもなァw

レスを読んでますと、同じメーカー内においても、行き止まりの迷路になった部門と
前途洋々の部門がありそうな感じですね。これはメーカーとは対極にある自由業でも
同じでして、役割を終えつつある分野とこれから伸びる分野があって、容易に他へ移
られない。

>>175
勝てるよ。
パナ＋日立＋東芝＋ソニークラスの巨大企業で、独占禁止法関係なしでやり放題できればね。
ちなみに、赤字になってもごまかし放題だから絶対つぶれないし。

ん？前途洋々の部門ってどこだね？
EMSとかか？

日本で安く作ることってほんとにできないの？

>>170
中身は劣化版の他社パクリってテレビのことじゃなかったの？
パクリって規格の部分のことをまさかいってるわけ？

あと、>>72はなんだったの？
こんなのテレビの部品でありえるか？

>その製品に問題があるとする。
>それをどうにか直してほしい（もちろん法的・特許的なとこも含めて）
>それが全然できない。（うちらは買っている方ね）にどうしたら良いか聞いてくるわけ。

>うちらは国内のほかのメーカーから同じような部品を買っているからどうすれば良いか分かってるけど、

>173

そうかも知れませんねｗ
既に現役から退きましたのでNDAに触らない程度でカキコですｗｗｗ
現役の時はそれはもうノウハウ一切もらさないよう一語一句気を使ったわｗｗ
漏れたら懲戒だけではすみませんでしたもの

サムスンに限らずに日本だけだろ、ルールで自分を縛って戦っている馬鹿は。
日本で中国企業のやり方をしたら、シンガポール企業のやり方をしたら、・・・
間違いなく捕まるだろうね。

>>183
工場労働者の給料を月5万にして保険とか全部無くせば出来るよ

嫌韓は捏造までして、なにをやりたいんだろ

>>185
ほんと国はこういうとこ全然まもってくれないしなあ
アテにならねえしなあ、たぶんカネもだからみんな民間でひいこらやるんだ
ってなんの話だ

海外じゃSONYしかみないもんな。
でもそのＳＯＮＹも落ち目。サムスン、LGはどこでも見る。
コストパフォーマンスは断然韓国製のほうがいいもんな。

>>188
信じ切ってるから捏造とは言えないね。
ネトウヨはもうキチガイのレベル。治らない。

>>182
それは判りません。私も将来性のない仕事に従事してまして、どうしても不満や愚痴を
第三者に言いがちになってしまう。だけど、同業者でも未来が期待できる分野で活躍
している者も多くおりますので、メーカーも同じではないかと思ったわけです。

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

>>192
化石燃料から電気シフトはまだ期待できるだろうけど。
どこも大変だろうねえ。
太陽電池も中国が作りまくってるし。

>>180
その通りです。
よく親戚や知人に「お前のところの会社、××の分野偉く好調で将来性あるじゃん。新聞で見たよ。」
と言われますが、同じ会社でも電機メーカーは偉く巨大で部門が違えば会社も違います。
片や好調でも、片やリストラしてたりします。
特に最近は自主退職を狙った拠点の統合や閉鎖が多いです。

鹿児島のある工場を閉鎖しました。熊本に同会社の別部門の工場があります。
でも、そこには従業員を異動させず新潟の同部門の工場に異動させました。
多くの人たちが退職しました。もちろん派遣じゃなくて正社員です。

これは孫会社レベルの例ですが、そろそろ子会社レベルでも同様のことが起きつつあります。

>>191
純粋によくわからない
なんで捏造までするのか目的がわからない

問題なのは高利益高付加価値のものを売ってるはずの日本メーカーが薄利多売メーカーに利益率でボロ負けなんだよな。

全ては規制のせい

>>197
サムあたりは利益率良かったような気もしたが。。。
ま信用できるハナシでもないなｗ

技術立国といってるが
マーケティングの技術はまったくないんだな

でも技術立国はやめたしな。

>189

そうだよねーザルだよね。
当時は首が飛ぶんでなんとか死守しましたｗ

みんなが口が堅い人ばかりじゃないだろうしね。
偉い人がポロッと発言する毎に何度か泣きましたｗ

>>196
日本語しかできない。海外でやっていける実力も自信もない。だから日本が衰退すると終わるから。

どう考えても、今更、家電で覇権を取り戻すというのは現実的ではないと思うのです。

>>200
日本にもマーケティング力はあったよ。
でも、それはサムソンと同じような、下から上へ攻めるタイプのものだった。
上に立った状態から、守りに入ったのが敗因だろうな。

商社なんて、確実に売れる物しか取引しなくなったし。

まず天皇制の廃止。古墳の公開発掘を

家電がダメになれば、問題は次は何で金を稼ぐかだな。

>>205
今の５０代を見れば、何故ダメになるか良く分かるよ。

>>204
家電じゃ限界来てるから、最近、どこも環境・エネルギーって再三言ってるじゃん。
上手くシフトしていけるかは分からんけど。

日本は非効率でしがらみが多い。
損得勘定でドライに行かないと。
もっとスマートな貪欲さが必要だね。

一番は企業の中枢を担う人たちが、単に馬鹿。
これに尽きる。

エクセル使って、感情的じゃなく、数字でロジカルに考えないとダメだね。
そうすると中枢を担うブランド馬鹿達が右往左往するよ。

50代つうかバブル世代が

ゆとりとキムチが増えすぎだなしかし。

東芝ベトナムテレビ生産撤退か。なんかダメだなｗ

>>211
バブル世代の人達は、それなりに仕事はするけど、妙に楽観主義的で責任感が無い人が多い。

>>208
プロ野球の星野という奴を見ておればよく判りますよね。私も年齢的に近いのですが、
そのものから見ても一番腹が立つタイプです。

>>213
確かに言われるとそうかも

韓国のサムスンは国に対する規模がでかすぎてたしかに特殊かもしれんが、
台湾の企業もあるからなぁ。
というかもう日立と東芝は家電メーカーじゃなくなるんじゃ…。

>>208
50代の自称天才管理職が連れて来た50代の他称天才エンジニアにひどい目にあった

>>213
責任者の位置に居るのに責任とらずに逃げ回るからうざったい

>>218
逆だと思う。責任を取らずに逃げ回ることがうまかったから責任者になれたと

>>218
上の人間が責任取らないから、結束力を持って仕事が出来ない感じがするね。
３０代以下の世代の方が白けきっている感じがする。

日本はここ数年で所得収支＞貿易収支が定着した
もうもの作って外国に売って儲けるモデルが日本には無理な時期に差し掛かってるんだよ
人件費が高くなった成熟国で新興国でも作れるモノ作ったってそりゃ負けるわ
ていうかかつての日本だって安価な労働力で世界を制したわけだし
仮に日本企業が家電で生き残ってもどうせ日本人の雇用にプラスはないだろうからもはや日本企業じゃなくなるだろう

全く新たな製品を生み出して需要を掘り起こすか新産業を生み出すかして
あとは金融で生きていくしかないんだろうなあ

>>202
ああ、俺もなー　だわ
いっちゃいけない、だしちゃいけないの、白いのを、まだまだついて


ってなんの話だ

新聞にしろ雑誌にしろ、もっと若い奴が作れよ。人のことは言えないけれど、オッサンに作らせる
なよ。感覚にうんざりする。

>>223
少なくともデザインは若い奴にやらせたほうがいいな。
モーターショー行っても大手メーカーのコンセプトカーより大学生のほうがはるかに面白いもの作ってた。

>>219-220
電機メーカーでいうと、バブル世代の人達は安定志向で電機メーカーに入った人が多いから
極度にリスクを恐れる人が多い。

単純に目の前の課題を真面目にやったら全てが成功してた世代でもあるから、あまり将来に対するリスクを考える力も足りないという印象。

何にせよ、血を流さず成功を望み過ぎる傾向があるから、部下としては犠牲になりたくないな。

もう「俺の買った韓国製品は壊れた」「日本ではうれてない」には飽きたわw
それが韓国企業の国際ビジネスに関係あるのか？

>>226
東ア+でどうぞ

>>227

おいおい逆だろw
俺はこういうバカの戯言飽きた。
東亜板いけって言ってんだが？

>>222
ワロタ。

何か和んだ
突きはゆっくり目でおながいしますｗ

自分が行けば？

東アが発生源なんだから
あっちで止めてこい

電機メーカーが落ちぶれて一番やばいのは何かっていうと
雇用が多い企業って所だよな。。
貿易額自体で見ると資本財が結構がんばってるし、
たしか海外投資の利潤も今の貿易額と同じぐらいあった気がする。
けどこういうのじゃ雇用は吸収できないだろうし…。

ていうかこの吉川って言う人何者？

外野から結果を見て偉そうに言うだけなら俺でもできる。

経歴はまともそうなんだが、、、なんでこういうハナシになるのかｗ

>>233
>94年に韓国サムスン電子に入社。
の人

電機って簡単に書くけど
日本のメーカーの中で家電でやってかないと厳しいのは松下くらいだろ。
東芝→原子力へシフト
三菱→重電・原子力
日立→重電・電車

サムスンだって白物ではそんな利益は出てないって記事出てたぞ。
ドル箱なのは半導体と携帯。
これから中国勢が台頭してきて韓国勢も厳しくなると思う。
その前に半導体あたりではなんらかの決着を付けてほしいとは思うけどな。
携帯はもう厳しそう。この分野は日本勢惨敗だね。

俺の町では半数が韓国車で８割の家庭で韓国製家電使ってるな

>>234
一年以上前にトヨタ方式を否定していたのなら認めるけどね。
赤字になったとたん否定しても誰も信用せん。

>>236
やっぱり嗜好品は見た目のハッタリ大事だなと思った

レコ買ってあまりのコピー制限のウザさに日本のAV家電は二度と買ってねーわ

>>232
そう、そこ。
各メーカーは総合メーカーから専業メーカーにシフト中だけ、必ず切り捨てなきゃならない人員が出る。
部門ごと中国メーカーに売るなんて余裕で有り得る話。

だから不採算部門にいる俺はこの１・２年本当に戦々恐々としてる。
為替とか政党とかの話以前にね。

電機メーカーの巨大さは中にいると、よく理解できる。

＞吉川　日本メーカーはリバースを単なる「モノマネ」と思っているようですが、それは違う。
＞サムスンは競合製品を単純に分析するだけでなく、分解して自分たち流に作り直す。

これ、昔は、日本のお家芸じゃなかったかｗ
というかさー今の開発連中って、他社の新製品でたら
速攻で初回ロット抑えて、中、研究しないのか？
そんな馬鹿な？

多分、散々書いてる奴いると思うけど、現場レベルではこの現象
１０年前に気付いてたわけだ。リストラによる、中堅技術者の
第三国への流出、トップのコスト重視によるアウトソーシング
偏重、それによる社内ノウハウの枯渇、即戦力重視に偏った
人材補給、それに伴う新人育成の機会喪失・・・
起こるべくして、起こった現象なんだよな。

>>216
東芝はフラッシュ原発
日立は、、、戦艦大和

日本企業だってかつてIBMの機密を盗もうとしたり、あまりほめられた
ことじゃないことをやってる。

日本企業の方がが技術は上とか。サムスンは物まねだけとか言ってる奴は
滑稽。今まで自分がやってきたことをされてるだけ。

テレビの汎用化ってすごいスピードだよな
どれだけ付加価値を高めてもすぐに価格競争に陥るし

日本の最後の牙城は一眼レフかな

なるほど。サムスンは次の成長分野が見つからない一方で、
メモリは不良品だらけ、液晶は特許侵害で敗北だから、ＬＥＤ照明で格安大量生産やり始めるな。

超寿命のＬＥＤ照明かｗ
有機ならいいのになｗ

日本は生産技術がすべてだろ
製造装置メーカーがグローバル展開している今、国内半導体メーカーに勝機は無い
と散々ケチョンケチョンにされてきた俺が思うのでした

>>243
かりに大和だったとしても
アメリカは　エンタープライズ　でどうせ同じ　和っか　だ、バッキャロウ

>>165
> ただトップがまともでも組織がデカく、複雑になりすぎて、トップダウンでは出来ないと思う。
徳川幕府みたいな組織の盟主がリーダーやってるような構造だと、対外的に柔軟な決断下すのはムリ。
鎖国して最終的にクビ絞めるのがオチ。結局、中央集権型に変えるしかないと思う。

どの電機も次の商材探しでヒーヒー言ってますよ

>>244

昔は、日本が、アメリカやヨーロッパが基礎技術を作った製品を
効率よくパクって、それで、巨大化してきたんだよな。
しかし、このスレ読んでると、リバースエンジニアリング
初めて知った奴が、あまりにも多いので驚く。
製品開発の基本の１つだぞ。

>>244
某韓国メーカが自社半導体の対抗製品出したから解析のためチップを顕微鏡をみてみたらチップに刻印した会社のロゴまでパクられてたり
某韓国メーカーのプラズマパネルを解析のため解体したらコネクタ形状が全く同じだったので自社のTVに差し込んでみたら動いたとか
そういった奇跡的なパクりは日本メーカーはやらなかったと思う。

いまはサムスンとかをバカにしてられても、特許数の推移を見てると
十年後とかは怪しくなるな。
もっとも、特許が今まで日米欧の会社が出してるような質のものという前提だけど。

サムなぞ十年後には中国に駆逐されて潰れてるよｗ

ぶっちゃけ既に馬鹿に出来ません
国内家電メーカーは間違いなく淘汰される
むしろよく持ちこたえられてるなーと思う

>>255
同意。

例外があるとすれば、サムスンが日本メーカーがやっていない分野の製品をやる時だね。
サムスンが新たな技術の製品をだし、日本メーカーがその真似をすることがあるならサムスンは大丈夫。

昨日の日経にこれと似た記事で「今や開発より生産が重要」ってあったな。

技術屋が威張りすぎる我が国企業の悪弊を、わかっちゃいるけど歯止めがかけらるないこの怪。
(日産は歯止めをかけたが)

そもそもＧＥとか、フィリップスとか、他の先進国の家電メーカーはどうしてるんだ？
フィリップスは医療系に舵を切ったんだっけ？

価格で、発展途上国に輸出できないのは、当然として、
ＧＥあたりは、中韓にかなり家電のシェアを食われてる？

大事なのは物つくりじゃなくてアイデア、コンテンツ

【ネットvsテレビ】ネットが協力し、社会悪のテレビ局、電博を崩壊させよう！【大戦争突入】

日本の諸問題、皆さん知れば知るほど、やはり…真実を報道しないテレビマスゴミが癌ですよね。
時事や政治に詳しい人なら誰もが痛感しているところです…。

テレビの偏向報道、日本一腐った産業構造、低俗番組は、
あなた自身の財布や仕事、恋愛、結婚にまで著しい悪影響を与えています（真実です）。
しかも、古いメディアは、利権死守のためネット攻撃を強めています。
もう我慢なりません！国民の怒りは閾値に達しました！我々ネットが立ち上がり、腐敗したテレビマスゴミを更生させましょう！腐りきったものを更生させるには、一度潰すしかありません。
皆さん、以下の３点だけでいいので、ご協力ください！

【やること�@】テレビＣＭで見る企業の、商品やサービスを不買しよう！（重要★！）

最初から全部は無理な人は手始めに、
テレビ利権がある、ＣＭが目立つ、ヤクザ芸能事務所と関連が深い等、帰責性ある以下の企業の商品を不買しよう！
●イオン（ジャスコ、マックスバリュー、ミニストップ、マイカル、マルエツ、いなげや、オリジン弁当、トップバリュー商品等）
●パナソニック（三洋、松下、National商品等）
●キリン（ファイアーコーヒー、生茶、午後の紅茶等）
●ビックカメラ（ソフマップも。ＴＢＳの大株主）
●ダイハツ（トヨタの大衆車もＣＭタレントが酷い）
●エイベックス（音楽ＣＤ・ＤＶＤ、着うた等。テレビとヤクザを結ぶ掛け橋）
●ワコール（ピーチジョン等、押尾事件で有名。女性協力求む）
●花王（エコナ問題もテレビが隠蔽）
※他、ハウス食品、アサヒ飲料、永谷園、ヤマサ醤油、ミツカン、講談社、幻冬舎、福家書店等

【やること�A】新聞解約。パチンコしない。映画館行かない（特にテレビが番宣する映画）。
「マスゴミ」「番宣」「バーニング！」等、揶揄する言葉を流行らせる（バーニングとは、芸能界の全て握るヤクザ芸能プロダクション組織）。

【やること�B】できるだけ多くの人に伝えましょう。本気で拡散しましょう！

皆さん、お願いですから…、社会のため、景気のため、あなたの幸せのために、ご協力お願いします。

過去に繊維や鉄鋼が歩んできた道じゃん。
幾つかは潰れ、幾つかは何とか生き残る。
花形産業の寿命はそんなに長くない。
世界で一番成功した電機メーカーである
GEの歴史を考えれば答えは見える。

>>259
家電何ぞ作ってない
金融会社と化してる
GEエジソン生命とかきいたことあるだろ？

アイデア、コンテンツもない
何の特徴もない家電製品や
新しいものを生み出せない家電屋は確実に潰れるね

>>259
お前の頭の中ではまだGEが家電メーカーなのか？

>>264
潰れてくれた方がいいかもしれんのだ。
官需貰って税金で生延びられたら最悪だよｗ

>>263
家電作ってないの？
エレクトリックの名が・・・

ＧＥキャピタルは知ってるけど。

ソニーの平均年収って1000万近いんでしょ？
これじゃ競争に勝てるわけないじゃん

>>267
家電も作ってるけど調理器具とか照明とか、住宅とセットになってるやつが多いから目立たない。

4:11/16(月) 23:08 ZmHjeCKQ
ねっとうよくなみだ目ｗｗｗ


中国人や韓国人らがネトウヨを連呼しているんだよな。
自分が中国や韓国の右翼国家主義者＝ネトウヨであることを隠して。

日経ビジネスは「日本の電機の存亡の危機だ」と囃し立て、
朝鮮日報は「韓国はウ飼い経済、産業界はうわべだけピカピカしたメッキ加工品先進国」と言う。

真の勝者は中国ってこと？

ただ、まあ特許侵害と政府からの金銭的な支援という麻薬が切れたとき、
サムスンにまっとうに商売できるだけの力が残ってるのかどうか

>>267
家電でないが、強いといえばジェットエンジン

http://www.ge.com/jp/products_services/index.html
GEのサイトでも見ろよ。日本語だしｗ

日本の悲しい所は、ジャックウェルチみたいな
偉大な経営者が出現しそうにない事だね。
業界２位に入れそうにない分野は売り払っちゃえ。
って言うのは簡単なんだけど、それを好景気の時にも
やれるのが偉大なんだよね。
日本のサラリーマン経営者には無理でしょ。

1990年だかの大学生の就職人気No.1企業はNECだったらしい
結局家電なんて20年前が全盛期の産業なんだよ
新興国が作れるモノ作ったってそりゃ負ける
トヨタだって今はいいけど20年後には衰退してると思う
生き延びるとしても日本人が雇用されないか
車以外の産業にシフトしてるだろうね

安ければいいって思って韓国メーカー製品を買ったけど、国内メーカーが潰れると思って買ったわけじゃない。

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm

>>1
これまでトヨタ方式をさんざんマンセーし喧伝してきた日経が、ここに来てトヨタ方式バッシングかよｗ

だいたい今の日本企業の停滞にしたって、
日経をはじめとする経済メディアが新自由主義路線をこの世の真理かのごとく煽った結果だろがｗ

俺自身ｱﾝﾁトヨタだからトヨタが叩かれるのは別に結構なことだけど、
日経よ、経済界の提灯メディアの”おまいが言うな！”(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

コンシューマー＆エレクトロニクス部門があるけどリンクすらないなｗ

10年後にはファナックや工作機械メーカーが人気になったりして？

これからは、工作機械とか部品系とかだろうな。組み立ては途上国で。

>>278
アメリカというか世界的に見てエンジニアの給料は他業種に比較して高いのが普通
日本が異常なだけ

工作機械はBtoCに比べて売上げ小さいし
単純労働者も使わないんでな。
中国に買収されるんじゃないか？

製造装置・工作機械なんかは競争力あるのにな。
なんで電機だけこうも落ちぶれちゃったんだろ。

藤井が財務大臣で円高誘導、白川が日銀総裁でデフレ政策やってる限り絶望的。
血の滲む努力で原価低減しても、藤井のボケの発言で一瞬で努力が吹っ飛ぶ。
そこに白川のボケのデフレ不況放置→収入激減が加われば、精神打ち砕かれるわ。
もうやってられるかって雰囲気が蔓延してるよ。

>>276
結構古くからデータが残ってるので面白いのに、東大の進学振り分けのデータがある。
東大は、入学時に学部学科を固定せず、2年次の成績と希望で、学科を振り分ける進学振り分けというシステムがある。
当然、定員があるので、人気の学部学科に進むには、好成績が要求される。
工学系進学が多い理科1類からの進学振り分け先で人気だったのは、かつては造船工学だった。
それから20年で、造船は見事に凋落し、見向きもされなくなった。
ちょうど80年代頃は、電子工学が大人気だった。
それも見事に凋落して、06年に、電子工学は、進学振り分け希望先で最下位になってる。

家電なんて組み立て産業だからな。
部品さえあればおｋ。

自動車業界も、EVになれば家電と同じ運命。
そのうちﾃﾞﾝｿｰ＞トヨタになる。

東大生が行くトコは潰れるんだよｗ

>>285
その製造装置・工作機械を、海外に輸出しまくったからだよ。
いくら人件費安くたって、製造装置・工作機械がないとどうにもならん。

最高学府の学生の行き先が大企業ってのも悲しいねぇ。
東大だからこそ保守的でベンチャーに向かないのかな。

つーか日本で日本の家電が売れるのは当たり前だよ。
関税とか乗っかってねえんだから。
日本で韓国製品が売れてない云々の話は全く意味が無い。
日本市場なんてどんどん縮小していくんだし。

つまり日本が倒れれば、韓国も倒れると。

>>290
でも当り前のことを、やってるだけだよね。
電機だけがその当り前の事をできなくなった。

それなりの品質の安物をそれなりの値段で。

海外なんてそれでいいんだよ。

>>289
確かにｗ

しかし、かつて東大生が来ていたのに、今は東大生さえ行かなくなったトコは・・・

>>285
電機全般は知らんが、半導体に関して言うと
1.アメリカの外交攻撃(特に技術開示圧力)でメモリ事業のやる気が失せた
2.文化の違うメモリのエンジニアがシステムLSI等に拡散して各所で混乱
3.CADによるハンドメイドからプログラムによる設計に移行する過程で諸外国に対し遅れをとった
4.経営者が方向性のないリストラや給料削減・新規雇用見送りで有能な人が外資へ
5.その穴埋めが偽装請負→お上に怒られて使える状態になった人を契約破棄

こんな感じで衰退していったように思う

>>293
競争してるのとは違うからな。
日本人が朝鮮人をおぶって走ってるだけだｗ

つうか国民が大企業の成長を拒んで
かたや国策国策じゃあね:：勝負というか既にベクトルが違う

EPSONのプリンタのCMを見て「ああ、やっぱりもうダメだな」と思う

>>291
東大生がベンチャーに行けないような硬直的な社会構造が問題だと思う

>>295
日本が本気を出せば「ちょっと良い物をそれなりの値段で」が出来るはずなんだがなぁ
なんつーかネットブックを思い出すわ

最近のSAMSUNGのHDDはいいな
安いし思ったより壊れない

いっそ製造装置工作機械を禁輸するかね？

>>288
その理論を唱える奴結構居るが、明らかに間違ってる。
自動車だって、部品を組み立てれば作れる。
家電製品ばらした場合の、カスタム部品と汎用部品の比率と、
自動車ばらした場合の、カスタム部品と汎用部品の比率はさほど変わらない。
そして、ほとんどの部品は、東南アジアレベルの技術力でも十分作れる。
現に、自動車と技術的に近い二輪車では、日本製のシェアはどんどん下がってて、四輪も同じ轍を踏む可能性が高い。
ごく普通の、昔からある技術のガソリン車で、東南アジアに負けるよ。

【韓国】国民所得ことし１万７千ドルに、４年前水準に急落[11/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258365075/

- 国民所得ことし１万７千ドルに、４年前水準に急落 -

【ソウル１６日聯合ニュース】１人当たりの国民所得がことしも昨年に続き減少し、
４年前の水準に落ち込む見通しだ。しかし、来年は再び２万ドルを超えると見込まれる。

　韓国銀行と統計庁が１６日に明らかにしたところによると、今年の実質経済成長率は
０．０％前後、物価上昇率は２．７〜２．９％にとどまると予想される。ウォンの対ドル相場
予想は、年平均１ドル＝１２７０ウォン前後。これを踏まえると、ことしの名目国民総所得
（ＧＮＩ）は１０５９兆４９４１億ウォン（約８１兆９４００億円）、ドルでは８３４２億ドルの計算と
なる。ことしの人口４８７５万人で割ると、１人当たり所得は２１７０万ウォン、ドル換算では
１万７１００ドルだ。昨年の２１２０万４０００ウォン、１万９２３１ドルに比べ、ドルでは約１１％
減ることになる。

　１人当たりＧＮＩは２００４年に１万５０８２ドル、２００５年が１万７５３１ドル、２００６年が
１万９７２２ドル、２００７年が２万１６５９ドルと増勢が続いたが、昨年は世界的な金融危機
のために、１９９０年代後半の通貨危機後初の減少に転じた。

　民間シンクタンクも、ことしは１万７０００ドル前後に下がると予想している。昨年とことしの
２年で４５００万ドル減と、通貨危機以降では最大の下げ幅となりそうだ。

　一方、来年の実質経済成長率については、シンクタンクにより多少見解が異なるものの、
４．０％前後という見方が支配的だ。ここにＧＤＰデフレーターや為替相場、海外からの
要素純所得受取などを勘案し、統計庁推計の来年人口４８８７万人で割ると、来年の１人
当たりＧＮＩは２万ドルを多少上回るとみられる。その場合、２００７年から３年ぶりの２万
ドル台となる。ことしに比べ３０００〜４０００ドルの増加を見込むのは、成長率回復とウォン高が予想されるため。

ソース　：　聯合ニュース　2009/11/16 09:59 KST

そうなったら人材が札束で買われていきそう

>>279
全く逆だよ。
トヨタは新自由主義じゃないからこれから衰退するの。
多くの電機メーカーも一緒。
新自由主義は資本の論理で動いていて身軽だもん。
世界を自由に動き回れる。

世界で一番成功した社会主義である日本の残滓を
抱えている企業は新自由主義の前に敗れ去るのが
世界的な競争の時代である２１世紀。

なのに、今の日本は右も左も竹中叩きだからな。
竹中叩きやってる愚民が足を引っ張る限り日本の未来は暗いよ。
デフレを止め、瀕死だった日本の製造業が一息つけるように
米国債大量に買って円安誘導したのに、
それをアメリカに金を流したとか難癖つけるのが２ちゃんの愚民。

>>289
俺も東大出だけど、東大行く奴の半分以上は
真面目に勉強しただけの馬鹿だからな。
地頭で考えられる人間は案外少ない。
とは言え、日本の他の大学よりマシだけどね。

物つくりとか言うなら
ちゃんと製造を日本に戻しなさいなｗ

そらそういうのを全部海外に移したら技術とかなんか
簡単にぱくられるわ

いまさら感もあるけど、ビジネススクールで厳しいトレーニング施して、
経営者を育てる教育がやっぱり重要な気がする。

今や外国の経営者がMBA持ちばっかりなので、
そういった素養がないと経営者同士の会話にすらついてけないなんて事態が発生しているし。

しかし現状、マトモに機能してるBSは一橋、早稲田、慶應、神戸の四つしかない。
(いずれも文系が強い商経の名門)

まずは大学改革から、特に東大京大以外の理系偏重が過ぎる旧帝大は文系理系を分割して、文系の教育予算を増やしてやってほしい。


>>285
電機は、技術の優位が必ずしも競争力に繋がらなくなったから。
そこで広告やマーケティング、ブランド戦略やSCMが重要になってきた訳だが、多くの経営者たちにそれは理解不能だった。

製造装置や工作機械は技術の優位が競争力に繋がるからまだまだ強い。

何年か前にドンキでサムスンのDVDプレーヤーを買った。１２０００円位。初期不良で交換してもらったがその後問題なし。値段の割に良く出来ているよ。

韓国における社会的地位
サムソン電子のエンジニア＞医師＞＞サムソン物産の商社マン

日本における社会的地位
医師≧三菱商事の商社マン＞＞＞超えられない壁＞＞＞三菱電機のエンジニア

物作りの現場にいる俺が一言
日本人は予算達成に必死でお偉いさんは製品の質なんて知ったことか！って面がある
さらにコスト下げようと海外に行くから日本の現場は技術が伸びない
一方韓国は数年前から質の見直しを考え始めていて、その結果が今出始めている
｢品質の日本｣と言うのはもう昔の事
しばらくすれば｢安い日本製｣って言われる日がくるかもね

>>311
そんなもん
安いものが選ばれるに決まってる

ありえんｗ
日本で開発する限り人件費かかるし安くなる事はありえない
開発含めて全員偽装請負にしろってか？ｗ

>>305
EVって言ってね？
さすがに古い技術だとどうしようもないだろうけどね

高品質というが値段に見合うだけのアイデアの
あるものが生み出せないからどっちにしろジリ貧
イポみたいなもんをちゃんと作れ
作れないなら潰れるだけ

>>310
マーケティングやブランド戦略についてはそうだなー

ダイソンがいい例だ。
日本企業だったら、技術的に優れてる製品を出しても上手くアピールできずに埋もれそう

バブル弾けた時、技術者を大量解雇したのが全てのはじまりだろう
十年以上前に勝負は決まってたんだ

>>318
まあ電気バケツじゃあな〜

>>315
何のためのファナックさんだ

>>315
開発も日本じゃなくてもいいんじゃね？
人件費を海外並にするか
海外のコピーしか能がないメーカーじゃマネできないアイデアを生み出すか
どっちかだな

本体業務と言われている部分を海外に移せという話か

GMが潰れたのは、ほとんど終身雇用のせいだからな。
日米で比べると、日本の方が、戦後のベビーブームは少し遅かった。
同じ「戦後」でも、あっちは勝って、こっちは負けたからな。
ということは、当然、日本でも、同じことになる会社がこれから出てくるだろう。

>>320
まさにideaだけで終わったなｗ

>>291
東大卒でフリーターやニートもいるよいっぱい

あ、開発か　間違えた
でも開発の人件費ってそんなに変わらないんじゃ?

確かに、装置・工作機械はエンジニア向けの商売だもんな。
ブランドなんてマヤカシは通じないし、意味ないか。

コンシューマ系の会社は、開発部門は終身雇用というか高待遇で囲って、
営業部門はどんどん新しい人材を入れてマーケティングに取り組めば良いのかね。

>>328
その辺中国に買収されないようにして欲しいもんだよ。

>>1
朝鮮創価自民党が、必死に韓国様へ技術プレゼントしてきたからね。国内メーカー脅して。
天下の大悪党「中川昭一」が、韓国へスワップ増額と実行を認め助けたもんだから、あちらから死を惜しまれるぐらい韓国に貢献した偉人扱いされてるしな。

>>321
ファナックはいつになったら黄色をやめるのか

>>330
工作機械なんかは下請けが多いから、かなり難しいんじゃないかな。
ファナック一社買収しても、ファナックに部品やパーツ納める
会社が日本じゃあまり旨みがない気がする。
下請け含めて全てというと現実味無いと思うな。

>>328
どんなにマーケティングをしたところで意味がなさそうな気がするのは俺だけか。
日本の場合、「付加価値」を与えて高く売るための手段でしかないからなぁ。

>>330
既に一社喰われましたがね

>>331
それでも民主党に比べれば自民党が1000倍マシっていうのが皮肉だよな

>>308
トヨタが新自由主義じゃないならなんでイケイケドンドンで世界中に販路拡大してんだよｗ

＞新自由主義は資本の論理で動いていて身軽だもん。
＞世界を自由に動き回れる。
その結果が、サブプライムショックでありリーマンショックなわけだがｗ

＞世界で一番成功した社会主義である日本の残滓を
＞抱えている企業は新自由主義の前に敗れ去るのが
＞世界的な競争の時代である２１世紀。

おまいはこの１〜２年なにを見てきたんだ？ｗ
サブプライムショックに端を発し、リーマンショックで世界規模に波及したこの未曾有の金融経済危機を、
どう認識してるんだ？ｗ

新自由主義を標榜しつつ、資本の論理でマネーゲームに興じさんざん好き勝手してきた世界の巨大金融機関は、
サブプライムショック、リーマンショックによって自滅し破綻の岐路に立たされたとたん、
大きすぎて潰せないの論理で経済を人質にして、
手のひら返したように、新自由主義の理念とは対極に位置する政府による公的資金注入によって救済されたわけがｗ

わかってるのか？今どれだけの金融機関や（自動車メーカー）が公的資金注入を受け、実質”国営化”されてるかｗ

＞竹中叩きやってる愚民が足を引っ張る限り日本の未来は暗いよ。
竹中が出てきて以来（小泉政権以降つとに）どれだけ日本経済は衰退したと思ってるんだ？
（一人当たりGDPランキングは何位だと思ってるんだ？国民の生活はどれだけ疲弊したと思ってるんだ？）

＞デフレを止め、瀕死だった日本の製造業が一息つけるように
＞米国債大量に買って円安誘導したのに、

デフレを止めようとしてるﾔｼが2000年初頭の日本の長期不況のどん底の時期に緊縮財政を掲げますかそうですか"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
日本の製造業に一息つかせたければ、
製造業が外需に頼らずともやっていけるように、有り余る外貨準備を内需拡大のために使えばいいだけの話。
日本の労働者が汗水たらして生み出した製品を海外（アメリカ筆頭）に売って稼いだ外貨を結局また米国債購入でアメリカに還流させてるだけなら、
それはとどのつまり、日本の労働者の労働力を、その労働力が生み出した日本製品を実質ただでアメリカに献上してるに等しい罠。
おまいや竹中が言ってること、やってきたことは、日本人をアメリカの奴隷としてこき使ってきたに等しい。まさに売国以外のなにものでもない罠。
恥を知れ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>334
付加価値をどう捉えるかで話が変わってくると思うな。
日本企業は技術的優位性という意味で付加価値を捉える傾向にあると思う。
傾向としてね。

吉川良三（よしかわ・りょうぞう）氏
1940年生まれ。64年日立製作所に入社後、ソフトウエア開発を担当し、CAD/CAMに関する論文を多数発表した。
日本鋼管（現JFEホールディングス）を経て、94年に韓国サムスン電子に入社。常務としてデジタル技術を活用した設計・開発の業務革新を担当した。
帰国後、2004年より東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター特任研究員として、日本と海外の製造業を比較研究している。

おい吉川、もし五年持ったらどうする？

>>329
工場労働者様が、差別！！って騒ぐからダメ
工場労働者様がこんなにデカい顔してる国も珍しい

洗脳してダメと思い込ませ日本人技術者をリクルートしやすくする
韓国の犬の記事ｗｗ

いくなら台湾にしとけｗｗ
2012年に在韓米軍が撤退して安全保障も無くなるからな韓国ｗｗｗ

サムスンは金が無くてカード会社まで上場
社債乱発している状態だなｗｗ

つかマジで5年も持たないよ
物つくりで中国、韓国に対抗するって事は
コスト対決するって事だから
もう結論でてるだろその道は

ベクトルをまったく違う方向に変えるしかないね

なんだ、泥棒のススメか

>>328
重要なのはそういう生産設備、資本財の領域だな。そこはなんとしても死守しなくちゃいけないしそこさえ死守できれば日本は基本的安泰。
こと日本の製造業と言うと、すぐトヨタやキヤノンをはじめとする自動車、家電と言った耐久消費財メーカーばかりが取り上げられるけど、
日本の輸出に占める割合でいえば、そんな耐久消費財よりも、装置・工作機械と言った資本財のほうが圧倒的に大きいわけで。
そして、そういう資本財ってのは、代替が利かないものが多い分、為替変動による影響は受けづらいわけで。

>>330
ハゲドウ。ﾏｼﾞでこの分野は買収規制かけたほうがいい。
というか、日本の外為法よりも欧米のそれのほうが実は規制が厳しいんだよね
（日本は安全保障や社会インフラ分野だけだけど、欧米のそれは全ての産業分野が議会承認の対象になる）

>>337
サムスンが優れたノウハウを持つ付加価値、それは「ハッタリ」

多数派の消費者に対して、1を10に見せ掛けるのが実に上手い。

ものづくり信仰が強い我が国だとこれはなかなかできない。

アイデアがあればいいんだぁと逝っているやつがいるが、カラパゴス携帯は良いアイデアの実現を繰り返してきた成れの果て。
成功するには、その国その地域で買ってもらえるもの調べて作ることが大切。

>>335
たしかに君のような在日朝鮮人にとっては

生活保護を支給してくれた自民党。
パチンカスを日本全国に普及させてくれた自民党。
在日朝銀へ血税投入で救ってくれた自民党。
ビザなし渡航を認め日本へ来放題にしてくれた自民党。
関税をゼロにしてくれた自民党。
闇金・金貸しで大儲けさせてくれた自民党。
天下の悪法「国籍法」で、国籍とり放題にしてくれた自民党。
竹島占拠されても、経済支援しまくってくれた自民党。

これらが君らには1000倍マシなんだよね。日本人には到底理解できないが。

電機の中でも中型以上のモーター業界は悲惨だわな。
超伝導モーターとか、早くハイエンド商品で新市場開拓しないと
鉄道車両用以外の従来型日本製モーターは確実に絶滅。

>>346
ガラなんかにアイデアはない
カメラだけ
アイデアは

情報家電なんてグローバル・デジタル・IT化で一変してるだろ。

韓国企業は大衆の流行を調べて作る中小企業。
日本企業は近所の情弱相手の自称芸術家。

1人暮らしの俺でももメイドイン中国は持っててもメイドインコレアはないんだよな

>>351
iPodの中にサムスン入ってるくせに

>>336
なんか色々と勘違いしている気がする
触らない方がいい気もするが

資本や教育といった、適切な条件が整えば、5年もすれば逆転するのは当たり前では?
技術、技術って、伝統芸能じゃあるまいし、修得に20年も掛かるような技術は滅多にないもんだ。

>>345
＞多数派の消費者に対して、1を10に見せ掛けるのが実に上手い。
ま、マーケティングのうまさだね。
（最近じゃLEDTVしかりｗCMのイメージ戦略もさることながら、
日本メーカーはＬＥＤバックライトを高級品から小出ししてやろうとしてたけど韓国勢は一気に普及価格帯製品に投入したのが大きい）

＞ものづくり信仰が強い我が国だとこれはなかなかできない。

ぶっちゃけ日本の消費者のそれもあやしいもんだけどね。一番大きいのはやっぱブランド信仰でしょ。
トヨタしかり、液晶テレビにしてもシャープ（アクオス）が国内シェアナンバーワンなのが物語ってる。
いや、ブランド信仰というのも正確じゃないかな。単純に右に倣えの保守主義かなｗ
ユニクロだって一昔前は”安物ダサい”のイメージなのに、
マーケティングのうまさも手伝いつつも、結局みんなが着だしたから今じゃ安心して着れるみたいのがあるわけでｗ

>>351
日本の電機メーカーの衰退は、国内はピンハネしまくり、作る製品は中国で。
日本製の中身は中国産だらけなのを、世界が認識してるからだろう。
ジャパンブランドの産地偽装品を掴まされりゃ誰でも怒るって。

>>353
”〜気がする”だけでろくに反論も返せないならレスくれなくて（触らなくて）いいよｗ

>>354
＞技術、技術って、伝統芸能じゃあるまいし、修得に20年も掛かるような技術は滅多にないもんだ。

アナログからデジタルに移行して、ますますそういう分野は減っちゃってるのは痛いな。

>>343
ドラッカー博士の著作をすべて読んだわけではない
しかし、博士は言った

当初、海のものとも山のものとも知れないと言われていたテレビ
大阪松下は頭をひねりまず富裕層への販売を行った
足しげく地主などのもとに通いつめ、愚痴や不満を聞いて回った
そこでテレビなどの家財品を提案し、役立ててもらうようにした
驚くべきことに、ついにはテレビの番組の内容までそれに準じたのだ
これは富裕層以外への憧れのようなものを生み、テレビを買えば
なにかがある、というような錯覚にもとらえられた
たしかにテレビ自身が言う、街頭でのプロレス中継、今上天皇の結婚中継、など
これら要因もあったかもしれない、しかし博士が着目したのは松下の御用聞きの
展開だった、ソニーのような目新しさを追いかける展開は著作すべてを確認して
いないが、残念ながら見当たらない

これはつまり、各家庭の事情を盗んでいる、確かにそうかもしれない
確かにそういったものへの抵抗感もある、しかしこれはこれまでテレビを作り
売ってきた中ほとんど語られなかった仕組みの上の話でネットをやってる人間達が
それらにうすうす嫌悪感を感じるのは仕方ないことなのでもある

>>346
ｶﾞﾗｹｰは完全にｷｬﾘｱとﾒｰｶｰの蜜月のせいだな。
結局国内で食い合ってちゃ採算取れんつって、特定ｷｬﾘｱからﾒｰｶｰが大量に逃げ出したり色々あったけどｗ
日本は内向き過ぎて気がつけば取り残され、ｻﾑﾁｮﾝとかの半島勢は外向きだっただけの話。
どっちが正しかったかは今や言うまでもない。

連中が劣化ｺﾋﾟｰ常習だったり、特許の概念を持ち合わせてなかった事にむしろ感謝したいわ。
万が一連中が高度成長の時みたいなﾓｰﾚﾂ国だったら、今頃日本ﾏｼﾞで落ちぶれてんじゃね。

>>354
今や中国でも技術なんて簡単にコピーできるからな
こいつらの常に先を行かないときつい

>>343
＞サムスンは競合製品を単純に分析するだけでなく、分解して自分たち流に作り直す。

でも、これって昔は日本メーカーのお家芸だったわけだがｗ

鎖国するのも手だけどなｗ

>>357
そもそもの新自由主義の認識自体破綻してそうだったしスレタイとは違う不毛な論争になりそうだったから

トヨタは昔から正社員の雇用は守ると宣言しているし実に日本的だと思うがね

日本メーカーは規模中途半端の国内市場を奪い合い、体力を無駄に消耗する。

台湾、韓国メーカーは自国の国内市場が小さいから、最初からグローバル視点でものを開発する。

結局、台韓企業は日本市場よりはるかにデカイ世界市場で利益を収め、再投資と研究に投入することによって、
日本メーカーを追いかける。

>>358
いや、アナログ回路だって、数学の出来ないバカが難しい難しいと言ってるだけで、5年もありゃ十分出来るようになる。

デジタルになると、誰が作ってもいっしょになりがち。
販売は、規格どおりの品質のものしか売れないガソリンと同じ売り方になる。
高くて過剰なサービスがいいという人もいるが、いつのまにか安いセルフばかりになってしまった。

なんでもいいから
正しいことはプライド捨ててでもいいから意識改革しろや日本企業

>>355
ああ失礼、ものづくり信仰と書いたのは会社内のこと。

先端技術を扱った製品で、広告/マーケが「ハッタリ(含デザイン)」をかまそうとしても、
これはまだ途上の技術だから云々とかいって重役会議で落とされちゃうんだこれが。

飽和状態気味の製品ではそういうことが少ないのだが。
(炊飯器とか)


シャープは、ハッタリというほどではないけど「よくわかってない層」に亀山教を、吉永司教に広宣流布させた手腕はお見事。


ユニクロは、ワイデンという広告会社にハッタリをかまさせて、安いだけのイメージを払拭させた。
(それ以前は広告の時点で安さだけを売りにしていた)

>>364
”正社員の雇用”はねｗ（でも下請け企業の正社員の雇用がどうなろうが無慈悲にコストカットを要求しますよとｗ）

それに正社員について言っても、経団連の代表企業として、ホワイトエグゼンプションの導入を要求してたりするよねｗ

確かに、広告宣伝方法しだいで、安物でもみんな買ってしまう。
韓国、中国、そしてインドの電機メーカーがユニクロと同じ手法で日本市場を攻めてくると、日本企業はおしまいかもしれぬ。

>>356
やたらと産地にこだわるのは「東アジア特有の現象」な。

>>310
>今や外国の経営者がMBA持ちばっかりなので、
>そういった素養がないと経営者同士の会話にすらついてけないなんて事態が発生しているし

　↑この問題を解決するために日本のビジネススクールに国費を投入しても無駄では？
英語で経営者同士の会話ができないと無意味なんだから。

　むしろバリバリの理系を英語圏のビジネススクールに留学させる
奨学金を設けるべき。

つか、向こうのビジネススクールも、理系出身が大半だぞ。
「微積分が出来なかった奴が文系に行く」みたいな馬鹿げた習慣はない。

>>369
あ、そういうことかｗ（こちらこそ読解力なくてｽﾏｿｗ）

それなら同意ｗ
その辺はいかにも日本的な奥ゆかしさ、慎み深さがあるかもねｗ（って単に保守的なだけかｗ）
重役、経営陣が技術畑出身であればあるほどその傾向は強いかも？ｗ

>>347
それは知っている。
俺の持論は「そもそも日本の大学の文系自体無駄だからリストラしる！」
というもの。まあ国文学とか日本でしかできない特殊なものは徒弟制度で維持すればいいだけで。

ところがどさくさにまぎれて日本の大学の文系予算を無駄に増やすような書き込みが
あったからついつい反応してしまった(ｗ

>>373
短期的、あるいは一つの企業にとぢてはにはそれも悪くないけど、
それなりの厚みを持った経営管理のプロを育てるには、いずれビジネススクールの国産化は避けて通れない。
(中国、香港、インド、シンガポールは早くから取り組んでいる)


ちなみに日英バイリンガルは、一橋と早稲田がやってみると成功していたりする。
(日本人がオックスフォード出たイギリス人に英語で講義してるｗ)

×とぢては
○とっては

携帯なのでやってしまった

以前働いてた従業員数５桁の台湾大手メーカーの実状

日本支社内の会話は基本的に英語。
台湾人社員、幹部はほとんど日本語できるが、日本語がいくらうまくてもできるだけ英語でしゃべる。

台湾本社では幹部の間の会話もほとんど英語。
あとは、米英留学経験者が日本企業では考えないほど多い。
毎週の各国支社トップのテレビ会議はもちろん英語。
現地出身の外国人支社長は多いから。

日本メーカーの新製品は発売から５日間以内、
研究用として本社に実物を送る。

>>377
これから日本が衰退するにせよまだしばらくは１億もの市場があるんだから
ドメスティックな企業活動が量的には多数を占めるだろうけど、
そっちは昔ながらの「根回し、稟議、接待・・・」の体で覚えるしかないノウハウの
集積だからビジネススクールで教えるのに不向き。

海外を相手の商売に必要な人材は英語圏で養成するしかないのでは？

>>380
それなら海外で直接人材を雇用した方が早いと思う

1. 韓国は技術を消費している
自国の技術が無いので、他が欲しがる機能を最低限の価格で作っている。
安いには安いがダンピングにより業界の売り上げの総和を大きく削っている可能性がある。
そういうことをされると金が残るのはブランドだけだ。

2. 技術者の流出
日本の危機意識により、技術者の給与が下がり解雇が進んだ。
ロシアの得意な芸術分野が冷戦後は世界中でレベルアップしたように、
日本が得意だった技術は世界、特に韓国中国に流出している。
それを二番手のJ技術だと見て歯止めを掛けなかったのが日本の失敗。

3. 業界の発想と国民を騙すマーケティング
技術の進歩を業界の体力を削るものだと捉えて、制限を掛けてきた歴史が日本企業には
多くある。ダビング10、MP3、ゲーム、著作権協会、携帯の通話形式、ハイビジョン･･･

マスコミの協力を得て抑制しても、外国の製品が広がってから
突然騒ぎ出すのは、未だかわらず、常に後手に出ている。

マスコミにも言えるが、特に消費者を馬鹿だと思って宣伝している部分が
国内で通用しなくなってから困るという繰り返しで、海外で通用するはずがない。

>>1
簡単に説明すれば
サムスンが不飽和脂肪酸で
ソニーパナソニックは飽和脂肪酸って事か。

>>381
個別企業の対応としてはそれも広まっていくと思う。

俺がいいたいのは「税金を投入する国策」としてどうすべきか、ということで。
地方公立から地方国立の理工系に入ったような、昭和時代だったら大手メーカーの
技術者としてそれなりに勝ち組の人生を送れたであろうような人材（そしてこれからは
かなり暗い未来が予想される人材）にチャンスを与えるためには、
中途半端な和声ビジネススクールの整備よりも、彼らに英語圏のビジネススクールに
留学できる奨学制度に税金を投入した方がいいんじゃないか。ということ。

向こうで日本と無関係の企業に就職したら利子つきで返済させて
日本企業や日本で雇用を作っている企業に就職したら免除とかにすればいい。

豚はおだてりゃ木に上るが、犬はおだてても犬小屋にかえるだけさ

>>384
日本の各企業も幹部候補生にはあんたの言ったような条件で留学させたりしてるんだけど
それでもやめる人が後を立たないらしい
借金を返すことになってでも転職したいとか

日本企業は海外進出が下手糞すぎる。
数年で交代するような人材を現地子会社のトップとして派遣するからウンコ子会社が量産されまくり。
しかも日本人は交代が前提で現地になじむ気がないから現地人との間で溝が出来やすい。
→現地の情報など本社に上がらない。

>>386
うん。だから昔に比べれば企業が社員をビジネススクールに留学させるのは
かなり厳しくなっているはず。
これまでは日本企業は大卒社員の教育に金をふんだんにかけてくれたけど
その金も惜しむようになるだろう。
だからこそ公的資金を投入すべき。

まあ文部省は国内の大学利権を守らなければならないから
文部省予算では絶対に無理だろうから(ｗ、他の省の予算で。

スパコン計算だったら、ケイサン省でやれと言ってるようなもんだな
先はどうせバラバラに分解されてだな、ゲームボーイにでもされるのかと

そもそも日本人を現地トップとして派遣する仕組みが破綻している。
現地の言葉を理解できてトップになれる人材が、そんなにいるわけがない。

・だから球数不足にも悩まされる。
優秀な日本人が足りない。
↓
でも現地トップは日本人で派遣。
↓
能力が劣る日本人が派遣される。
↓
結果が出ない。

社会契約論の本筋からすれば、政府はあくまでも国民の自然権の極大化を目指すべき。
成長戦略だとか人材育成なんてもんは勝手に民間でやっていればいいんだよ。
そういったものに政府が関与しだすと際限がなくなり、強いてはそのコストを全然無関係の連中に負担させることになりかねないからな。(というか、まさにこれが今の日本なわけだが)

>>386
日本企業の所属経験があると海外では経歴に傷がつく。

日本企業は現地子会社だろうが日本人トップが常識だ。
外人は管理職以上に登用される可能性が低い。

だからキャリアアップにマイナスというのが常識として定着している。
そんな会社に行く、わざわざ外人はクソでしょ。

これは所属日本人にも適用されて同一視される。
留学させると外から俯瞰できるから、この事情が理解できてしまうのさ。

民主党が円高容認のせいだろ、早く円安にしろ

>>390
日本人だからという理由でトップになれる制度は、明らかな外国人差別だな。

日本の大企業って使わなくなった装置を新興国の企業に売るよね
自分で自分の首を絞めているのを気付いていない。

技術者大事にしなかったからな

日本では神で、海外ではゴミなんて哀しすぎるね。
商売人根性がなかったのか…。
英語圏に慣れてる人を召集して技術者とペアで開発してみたら。

>>395
それを強要してきたのが自民党だったんだから仕方ない。
省エネ技術もプレゼントしてきたしね。
本気で企業が過去の教訓から学ばないなんて幼稚園児みたいな発想してたの？

>>393
アメリカが日本と同じ超低金利政策やってるんだから、ドル安円高になるのは当たり前だろ。

正直そのうちすべての分野で韓国に負けるとおもう。

いくらなんでも傲岸すぎる今の日本国民は。

あぐらかきすぎだ。

日本はむかしからマーケットリサーチの類がダメで
状況に会わせての変化が苦手でダメになるみたい。

実は技術力が低いんだろ。
微分方程式が解けなくても、根性で何とかなると思ってる。

戦争の時もそうだったよな。
ちゃんとリサーチをできていれば、彼我の戦力格差、生産力格差くらいわかるのに。
数字を見ずに精神論で乗り切ろうとするバカな奴らがこの国には多すぎる。
理屈よりも感情が優先される風潮は困るね。

俺も海外に移住しようかなあ・・・。

日本はもう斜陽だ・・・。

>>1が的確すぎてもうね・・・
自動車メーカーは何とか変革を目指しつつある感じだが、電機メーカーはダメダメっぽいよな。
B-CASカード作ったりコピ10設けたり、何でも規制したり権利料取ったりに労力を尽くしてる感じがある。
頭の固い役員ばっかで理系が文系より安い人材として定着してる時点で、
技術大国と言われた日本に未来はない。。

>>400
まんまと自民党の思惑通りになってしまったよな。
一部の馬鹿が「我らが麻生」とかバカ丸出しでハシャイでたらな、出来た内閣が、閣僚の９割が「日韓議員連盟」所属という超キムチ内閣という皮肉ｗ

なぜ元植民地ごときに脅かされなきゃならんのか
なにやってたんだよ

アメリカのamazonでシャープ(笑)のテレビは最高位でも91位wwww失笑www
シャープが世界で売れない理由って
ロゴが糞ださいから売れないの？
画質が糞だから売れないの？
糞デザインだから売れないの？
低品質だから？
技術力が無いから？
知名度がないから売れないの？
ブランド力が無いから？
所詮関西企業だから？
中心企業だから？
偽装体質企業だから？
全部だと思いますﾌﾟｷﾞｬwww(^д^)
島国限定でしか通用しない糞中小企業ﾃﾞﾗﾜﾛｽ
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/172659/ref=pd_ts_pg_1?ie=UTF8&pg=1

今年は世界シェア5位圏外確実にwwww島国分を除いた世界シェアは10位までにも入ってないんじゃないかなwwwww

トヨタ生産方式がまやかしであることについては、ビジ板住民のうちの極一部はずっと昔から語ってたよな。
営業利益率がこんなに低いのに、なんでこの生産方式が優れてるっていえるんだ？ってね。
生産管理をいくらやったって、PLやBSは騙されない。
資本を無駄遣いしているのが見事にそれら指標からは見えるわけだ。

でも、ビジ板でもそういう主張は極少数派。
現実をを受け入れず、そういう主張を罵るネトウヨっぽい連中だらけだった。
なんで日本人は数字をみないんだろうかねぇ。

やっぱ、驕りが一番身を滅ぼすよね
どうしてもそうなっちゃう

>>407
チョン乙　植民地なんて発想はチョンしかない


それはともかく

いくらチョンの会社だろうが、学ぶべき事は学ぶ、取り入れるべき事は取り入れる
そうした姿勢は必要だろ。

日本の企業の役員連中は責任を取る事を恐れて、新しい方法に着手しない。
捨て身になれないからどんどん小さく弱くなっていく。
今でも十分生きていけると思ってるから、生き残りなんて意識はない。

>>1　〜　>>5までの指摘は本当にその通りだと思うよ。

>>400
それはないよ。
そもそも国の経済規模が全分野に及ぶ産業を育てるほどじゃ
ないから。
今現在の韓国国内の失業率がそれを示してる。
機械、とくにプラントなどの一品モノは電機のように量産が効くものでは
ないからエンジニアを囲ってる方が強いんだよ。

あくまでもほかから技術を取ってきたりコンポーネントを購入して製品に組み込んで、
市場が求める製品を早く出せる方が勝つ分野に限られる。
車は安全基準がうるさくてそうなりにくいが電気製品はしゃあないな。

結局終身雇用が元凶なんだろ

サムチョンの中身日本製じゃないの、家電芸人みたらまだまだ韓国は本日本製には、かなわないよ。

>>413
逆でしょう。
終身雇用が崩れ去り、会社と社員が遠くなりすぎたんじゃない？

これだけ働いても使い捨てられるのか、と思うと空しくなる。

>>408
価格競争力で言えばアマゾンに限らずベストバイやサーキットシティとか通販価格見ても、
今やかならずしも韓国メーカーに太刀打ちできないほどの価格差があるわけじゃないんだよな（ものによっては、時期によっては逆に安いものもある）
にも関わらずここまでシェアを落としてるのは、もっと根本的なところに原因があるんだろうな。

とりあえず日本メーカーって特にシャープはデザインが糞過ぎるなｗ
その点、サムソンはじめ韓国勢（に限らず台湾勢とかも）は、欧米市場をメイン市場にしてるせいか、デザインが洗練されてる。
デザインは致命的でもないかもしれないけど、価格差、性能差が大差なければ、やっぱ重要なファクターだろう。

サムスンのヒラ社員は40で定年
日本は終身雇用

勝負になりませんわ

>>382
技術は流出するもんだし
日本の技術がなくても他の国の技術で成長しただろう。
しかもネットの時代になってますます早くなってる。
高品質を維持する製造技術自体はアメリカに研究し尽くされた。
だから、アメリカやヨーロッパの大学でもその知識は得られる。
日本を特別視し、他を劣等かつ狡猾さゆえに競争上優位に立ったという奴は
結局なんもわかってない単なる有害な悪知識をばら撒く人。

サムソンのメイン商品はDRAMや液晶TVだが、それらは日本の大手電気では20年前の最先端商品だ
サムソンの技術力は日本の大手子会社や中堅企業程度だろ

>>412
おいおい、実際にはプラント分野などでも日本は韓国勢に負けているぞ？
技術力や開発力で日本勢よりも韓国勢のほうが元気だ。
特に発電所や大型船舶向けは明らかに韓国勢のほうが上。
また、港湾設備なんかは中国企業に持っていかれている。

日本の重電、大型機械も強いには強いんだけど、分野ごとにみると結構あちらの国の企業もすごくなってきてるよ。

それに日本でも韓国でも本当に優秀な層は自動車や電気メーカーには就職しない。

>>421
どこに就職すんの？

学会や研究では韓国や中国は20年前から高レベルな発表をしているな
経験不足から最先端の通信機器や測定機は日本の10年遅れだったがいずれ追いつくのは必然だろ。

サムスンの液晶ＴＶはシャープの特許違反で米国から強制排除されますが？ｗｗ

馬鹿でしょこの記事書いた奴ｗｗｗ

俺は製造業だが今の日本じゃ勤める会社の客に仕える考えより
会社に仕えて その客に仕えることは
別の奴がやってくれるだろうって他力本願なのが多い。
自分は会社に仕えてるから給料がほしいんだろうが
その客が欲することに仕えなきゃ売れない職人。
売れるために会社に喧嘩できる奴が少ない。
給料を貰うために喧嘩できる奴が多い。
売れなきゃ給料は入らんよ。

>>425
組織化されてないのかねえ？

>>425
組織だからと簡単に解決してない？

マネシタ電気模倣しただけでもなさそうだしな。ただ、いつまでもブランドにあぐらをかいて、景気回復待ってもダメじゃね？っていうのは、消費者でも薄々気付いているんじゃね？要らない機能や、無駄なスペック多すぎってのは、企業もやっと理解したみたいだが。

>>427
質問に質問で返すって無能なのかな？？

>>424
でいつ排除されるの？wwwww毎年同じ事書いてるねお前ww

んで
吉川さんって誰？

ウォン安だろう、日本も円安したら?

サムスンはアメリカで排除勧告食らったから韓国も駄目だろ
アメリカだけしか稼ぎ頭の無いサムスンがアメリカを追い出されるんだし。

日本メーカー終了のお知らせ

>>433
サムスン開発完了してるってさ。特許回避の方法で。出荷も始まるらしいよ。

>>406
こいつばか？
今はミンス政権じゃん。
絶賛、製造業ぶっつぶし政策実施中だぜｗ
連合（）笑

日本の製造業は今後数百年は安泰だと思うよ。

今までだって
ブラウン管テレビ
↓
薄型テレビ
↓
３Ｄテレビと次々と新製品を開発してきたんだから。

今後は四次元テレビとか開発すればいいだけだし。

技術革新度だけは日本は世界トップだから大丈夫であろう
ただIT競争力では日本は先進国最下位、競争力でも日本は下位になっている
ようするに日本は無駄に技術力が高いだけで、それを利益に上手く変換できていないんだろうな。
日本の技術力は高い、て言葉だけが先行して経営者は殿様商売状態、国際競争力を高める努力を怠って来たから周りに抜かれる嵌めに。

http://indonews.jp/2009/04/8256154.html

>>435
これこれ今までの特許無断使用分の金を払わないと

>>412
>今現在の韓国国内の失業率がそれを示してる。

半端ないらしいね。
それに、若者の半分が非正規だとか、今年の卒業生の８割（だっけ？）が就職できなかったとか…

日本じゃ大問題になると思うけど、そういう問題は放置して、大企業中心の国作り。
そりゃ、負けるよ日本はｗ

>>440
韓国では学歴がすべてらしいからね
高レベルの大学に行った者こそが人生安泰らしい
ようするに大学で人生が決まる社会、良い大学に入れなかったらどこも正社員採用されない一生日雇いやバイト扱いらしい、もちろん中途採用なんか無い。
日本じゃ大問題レベルだね、今の派遣社員や契約社員は全員自殺しろという社会だよ韓国は。

>>417
あと、これだね。
定年を切り下げる。
４０で定年になっても、退職金は結構もらえるから、十分勝ち組だし。
平均以下の学歴の人間は就職すらできないからね。

>>441
日本は一生懸命社会主義にしようとする勢力が現在力を持っていて、
おそらく製造業のほとんどは没落するだろうね。

社会主義に傾いたヨーロッパがなぜ没落したか研究した方がいいと思う。

>>1は元々技術屋なんでそういうところが見えてないんだろうな。
制度とか国レベルの姿勢の違いが大きいんだよ。
技術がどうのこうのって些細なことだ。

社会主義的な一部ヨーロッパのまねしたら、失業率10%超えて消費税30%超えますよ。
おまけに、かっての日本にさんざん製造業がやられたように、中韓にやられます。

どっちの道をとるかは今の日本人次第だな。

官僚と政治屋が「ボクいい子だから」って各国に技術供与していったツケだな

国内で家電量販店に振り回された結果だからな

仕事柄インドの小さい町に行くこと多いけど、どこに行っても韓国人いるもんなぁ。

何やっても勝てないし製造業のイメージダウンになるからコンシューマーエレクトロニクスからは撤退しろ

>>1
＞■このままでは日本の電機は5年も持たない

もう10年も前から海外では韓国勢にやられっぱなしなのに
したり顔で今ごろ何をいうてんのか、この世間知らずの無知なおっさんはｗｗ

>>446
それはまだ、現地に工場を作ってもらったり(元本はODAだけど)、
税制上の優遇を受けたりしていたから幾分かマシ
民主党が今、各企業に圧力かけてるのは「無償供与」だぞ、
この不況下に唯一の武器を相手に手渡せって・・・一体何を
考えているんだ、あの狸と鳩は？！

嫁と愛人が朝鮮人だからしかたないよｗ

日経を擁護するわけじゃないが
ここ１０年日経ビジネスはこの手の危機話ばっかりだったぞ

十年以上前から警鐘を鳴らしてたわけだな。

>>1
リバースエンジニアリングは訴えられるのに知らない？
しかもリバースエンジニアリングは先行メーカーがあって初めて成り立つもの
サムソンは後進だからそれができるけど、日本勢が衰退してサムソンが先行メーカー
になれば商品作れなくなって自滅するだけ

まあ、日本メーカーの独りよがりの付加価値ではなく客のニーズに合わせて物
を作らないといけないのは同意だけど

＞リバース（反転）・エンジニアリング
＞競合メーカーの製品を買ってきて分解して

ソフトウェアは違法。
ハードウェアはパクリ。
横文字にすると犯罪行為もかっこいいね。

ウォン安だから売れただけだろ

＞吉川　一番の違いは「モノ作り」に対する姿勢だと思っています。
＞韓国勢はモノ作りが製造業ではなく、お客様に対して
＞特定の付加価値を生み出す作業だと考えている。付加価値を商品という形にして、
＞どうやってお客様に届けていくのかという一連のプロセスで差があります。

こういう考え方を本当にしてるならあの異常な不良率はありえないと思うが？
不良交換・クレームがお客様とコミュニケーションをとる重要な手段と考えあえて数割
不良品を混入させてますとでもいいたいのか？

大丈夫ですよ
日本メーカーが技術者を切った後に 韓国や中国の企業が 雇いますから
自社で開発出来る様になります
最初から ここまで考えてます

結局このスレの人間の大部分も、
韓国のメーカーは安かろう悪かろうで悪い景気にのっかって
儲かってきただけだ
と自分をだましてるだけでしょ？

おいらの開発陣も新しいの出すことしか考えてない。
しかもこれまでの部品をどの程度使い回せるかとかなんて全く考えない。
これがグローバルスタンダードだ！とか笑ってる姿見ると、
日本のメーカーも終わりだな、とも思うことがある。

家電の話？
炊飯器が日本的家電のモデルだろ。

高品質・高性能・安全の３Ｋが揃った高級日本製品を選ぶか、最低限の安全性だけで性能や品質の無駄を省いた最低限実用性だけの低価格韓国製品を選ぶかはユーザー次第
今の世界は後者に傾いているな、日本製品は信頼性はあるが値段が高いという印象をもたれてしまっている、世界経済が不安定な状態では世界的に貧困層が増えているから、最低限の機能と実用性を兼ねた物を好まれている。

いや、韓国を見習うべきだと思うよ。
社会主義なんかくだらない。
大企業中心の社会にすべき。

ヨーロッパみたいにならないように。

>>461
それだけじゃないけどな
例えば液晶テレビでは韓国メーカーは全価格帯の商品にLEDのラインアップを
設定したけど、日本メーカーはいまだに高価格商品に限られてる
で、海外でLED（バックライト）液晶＝新しく画質が良く、旧来バックライト
＝スペックが古く画質が悪いという宣伝を繰り広げてるせいで
LEDを高付加価値と決めつけて高い機種しか導入しない日本メーカーの低スペック
海外用低価格機種は韓国メーカーに負けてる
日本メーカー＝高品質、高性能、安全ってのは日本人だけのイメージ
海外ではこういうイメージを持つ日本メーカーはソニーとパナーだけ
韓国に押される理由に円高ウォン安もその一つだけど、ろくにマーケティング
しない日本メーカーの独りよがりの商品設定と開発は一番大きい

原因が団塊の世代の成功体験しか知らない連中だと気付いていないのか、わざと気付かないふりしているのか・・・。

１）企業統合
２）マーケテイング
３）客観人事制度
４）価格引き下げ
５）エネルギー革新・携帯・農業革新
-------------------------------------
１企業統合
１）広告費割勘３倍増によるインド等・新興国市場でのブランド浸透
２）海外販売網の強化・海外支店統廃合によるコスト削減
●新興国の隅々に支店を展開し、広告も充分打たねばならないが、今は店も広告も足りず
　新興国の隅々に支店を展開し、広告を打ちまくる固定費はバカにならない
３）ソフトウェア開発費割勘によるコスト削減
４）製品統合・単一部品調達量拡大による部品コスト削減・ASIC多用
５）物流統合による物流コスト減
●合理化=雇用不安もあって余り嬉しくない話題だが、特に途上国は安くないと売れない
　売って売って売りまくってこそ雇用も増える

韓国は政府主導のもと、財閥同士で事業交換を行い、そのおかげで三星やLGの今日がある
財閥ごとに、家電メーカーがバラバラで８社もあったら韓国メーカーは今でも日本の敵では
なかったので、家電２社も自動車３社に企業統合が必要

２．マーケテイング
１）開発の現地化
・インド・ロシア・ブラジル・シンガポール・米国・欧州に、商品横断開発部隊を置いて
　現地で、マーケと連動して、地域にあった商品開発をしてゆく
・日本の商品別開発・マーケ部隊はコストダウン中心に地域開発の部品共通化商品別世界戦略を考える　
２）企業横断・世界大衆先進国化プロジェクト
・世界８０億人が家電に囲まれた暮らしが出来るように、家電のT型フォード=革命的低価格商品
　また、リースなどで「高くても長持ちで、修理しやすく、電力消費が安くてライフコストが安い家電」を売る工夫
・世界８０億人が家電に囲まれた暮らしが出来るように、風力・植物油自家発電を開発
・世界８０億人が家電に囲まれた暮らしが出来るように、ハイテク節水散水開発=乾燥地節水灌漑で世界農家所得向上
●家電産業は「銭儲け」ではなく「世界の人に家電で喜ばれ・愛される産業」
●GMを見ていても思うが、機械を衣服と勘違いして「ライフタイムコスト削減」ではなく「年次モデルチェンジ」に
　狂奔していると痛い目にあうと思う。
●金持ち相手の商売のほうがラクだが、それは滅びへの道で、利益率が低くてもインド人や年収１５０万非正規に
　売れるようなものを作らないとダメだろう

韓国が日本企業のイメージで売り込んでるって言うけど、
日本も欧米のイメージで売り込んできたよね。

まあ、この記事で書かれている韓国の利点は
そのまま日本の利点だと思っていたけど、
最近日本のものづくりの現場は違うのか。

つか、単に通貨が高くて、日本製品に価格競争力が無いからじゃない？
それに、日本の団塊技術者がはした金で韓国に技術を垂れ流しさせてるからだと思うけど。

日本の電機メーカーは一部を除いて凄い危機意識あると思うけど。
日本の政府は全く無いけど。
このままでは日本経済は5年持たない。存亡の危機だ。
なら実感としてわかるな。もう少しもつだろうけど。

政府が全力で円安にすべきだし、潰れそうになったら
税金投入しろや。

銀行に税金つぎ込むよりよっぽど建設的。

そうやって国が大企業を支えるべきなんだよ。

日本国内で海外メーカーを追い出すような事やってんだから、
技術力が落ちてるのは当然でしょ。

円高よりウォン安が痛い
1980年代より今のほうがウォンが安いんだよね

とりあえずNHKが写らないテレビ作れ。
地デジなら出来るだろ。

メーカーが使い捨て家電として売ってるから、使い捨てなら安いものでいいって事になってる。
生活が不安定だと、何十年もの耐久性って言われても関係ないし。

政府は日本の製造業を潰す気だから仕方無い。

みんな、売国民主に投票したからな。

責任は国民にあるんだｗｗｗ
議員は遊んで暮らすだけ。

３）客観人事制度
・ボトムアップが機能しなくなっているのは、ボトムが全員日本人正社員で
　世界の販売「現場」から遊離しているから。
　開発・マーケを世界に分散し、日本の商品企画に非正規混ぜれば、ボトムアップ
　の機能は回復するだろう。なんにせよ現場から遊離してはマトモな判断になろう筈がない
・あとバブルは無責任な人が多いって書いてあったが、上を諌めるとクビになるから
　保身上手なイエスマンしか会社で生き残れない
・上司の主観100％人事制度だと、上の誤りを諌めたら身の安全が危ないし、上と下の
　調整をしようとすると損で、上のムリを下に押し付けたほうがラクで得。　
・上に嫌われようが煙たがられようが生き残れる客観指標人事制度にしないと
　諫言する奴は釜茹でにされて、宦官みたいな奴が生き残って、中国の滅びた王朝
　みたいな有様になるから、客観指標で人事選抜が決まるシステムにしないと
　ダメなんじゃないの？

４価格引き下げ・所得向上・配電問題
・需要飽和しているのは日米欧の正社員市場だけで、世界８０億人は家電に囲まれた生活していない
　「日米欧の正社員の購買欲をそそる商品開発」も不要じゃないが、５０％くらいにして
　「世界中の家電を持ってない人口に売る工夫」に費やすべき
・売りきり価格引き下げ、リース販売と寿命延長/修理容易化/電力消費減
・世界の農民の収入増収策
　　トラクター兼散水車リース⇒夜間・作物の根元をセンサーで検知して最小限だけ噴射
　　　作物の間の地表で蒸発したり、地下に漏れたりして根に吸収されない水はムダ
　　節水灌漑できれば同じ水量で50倍の耕地を灌漑でき、乾燥地が耕地に変わって家電が売れる
　　日本政府に働きかけて、海外で井戸を掘削して、風力発電で地下水汲み上げて販売する事業を展開してもらう
・世界の配電問題
　　トラクターをハイブリに改造できる仕様で設計し、農業時以外は発電機で利用+リチウム電池も販売
　　風力発電装置も販売。
　　

　　　　　　　　

５）エネルギー革新・携帯・農業革新
・太陽電池は暫定で、３社共同で1工場をCIGS印刷式にして10万円/kwにすること
・風力4.5円/原子力5.5円だし、高温ガス炉は夜間化学に使って出力調整可能なので
　太陽も5.5円/kwhに下げないと競争力がない。30年寿命なら1kw総額15.5万円。施工費・架台・
　パワコン10万円として、薄膜パネルは5.5万円/kwに下げパワコン10年持たせないと競争できない
・正直、効率化ばっかりでコストダウン研究が遅れている

・太陽光発電は初期投下資本が大きく、まだコスト高なので「家電の食える部分」にこだわって
　太陽をゴリ押しするより、風力向けに低価格発電機・パワコンを供給すべき。風力なら現段階で
　官需で大規模発電所建設が狙える。「自分の都合に現実をあわせようとする」経営陣は更迭すべき
・風力であればギアナなどボーキサイト巨大埋蔵国にODAで風力・電解精錬・鉱山機械を売って
　アルミで代金を受け取り、高圧線に加工してもらって、北海道-東京・名古屋・大阪間の
　高圧送電線を建設し、北海道に風力や原発を建てまくる官需の可能性もあるだろう
・民主党のCO2削減は商機だが、現在の発電原価では、太陽より風力・原子力が先行する

・携帯は、企業統合しないと、もはや世界市場に挑戦できない。
　全く、国内市場しか見ていなかったのは、経営の大失敗で、当時の経営者の責任を
　追及すべきだが、それはそれとして、企業統合して携帯の世界シェアには斬り込むべき。
　技術・ソフト的には相当の蓄積があり政府の後押しも得て、再挑戦すべきだろう
農業は４）で既述

日本の電機の競争力って社員のサビ残で成り立ってるんだろ？
負けて当然。

サビザン無くなれば日本は負けます

ウォン安の恩恵を言わないのはフェアじゃないが、韓国勢の
開発・商品化のスピードはあきらかに日本より速い。
ISOやら品質監査やら書類関連を平行ないし後回しにしてるから
でもあるけど。

そのうちホンハイにも抜かれるだろ。相手が韓国だけだと思っているところが既にダメ。

>>470
今の日本でドル130円だったら、デフレは無くて、電機と自動車は
大幅な利益を上げてるな。

シャープの特許侵害の賠償金だけでも、韓国の国家予算以上になりそうなのに、
サムソンって安泰なの？

韓国企業はサビ残ないのかな？？欧米並の労働時間なら日本は負けてる

>>464
犯人捜しして悦に入ってるだけじゃもう駄目なんだよ、そんな状況じゃない。
それに団塊はもう消えさるだけだろ。

>>479
そうでもない
なぜなら販売数が激減してるのが根本的問題だから
販売数が減らないで為替差損だけで衰退してるわけじゃないことを
肝に銘じて売れる商品を造らないと円安になっても復活はない

団塊の害は選挙でも証明されただろう。
連中が生きてる限りダメだわ。

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/11/17(火) 10:50:04 ID:???
半導体大手のＮＥＣエレクトロニクスとベンチャー企業の音力発電（神奈川県藤沢市）は、
乾電池を使わないリモコンの試作機を共同開発した。
指でリモコンを押す際に生まれる振動を使って発電する仕組みだ。
すでにメーカーからの引き合いもあるといい、近い将来の実用化を目指している。

音や空気の振動を電気に変える「振動力発電」技術に強い音力と、ＮＥＣエレが０６年１２月から
開発してきた。
まず、リモコン操作でできる振動を、音力の部品で微少な電気に変える。
これをＮＥＣエレのマイコンで制御し、データをテレビに飛ばす。
電源のオンオフ、チャンネルや音量の切り替えが、乾電池を使わずにできるという。

試作機のサイズは、横約７センチ▽縦約１５センチ▽厚さ約３．５センチ。
一般的なテレビのリモコンより、一回りほど大きいのが課題だ。
だが、電池を交換する必要はない。
ＮＥＣエレは「環境意識の高まりもあり、電池を使わないリモコンへの需要は大きい。
小型化を進め、１１年にも実用化させたい」（担当者）という。

　音力の速水浩平代表取締役も「将来はこの技術を歩数計や車の鍵などにも応用したい」と話す。試作機は、１８日からパシフィコ横浜で開かれる技術展覧会に出展する。
--------------------------------------------------------
携帯なんて、震動で充電できそうじゃん

特許抑えて「電池の要らない携帯」で、世界の携帯市場を分捕れよ

投資を呼び込もうとする意欲が日本とは格段に違うんだよな。


http://www.youtube.com/watch?v=8QWP39Iime0&translated=1

安いけりゃなんでもいいと言う人が増えた結果だろ。
修理するより買い換えたほうが安い現状じゃ仕方ないと思うわ。

あと腕時計や心臓ペースメーカーも震動で充電できそうだな

おまいらのPCもキーボード叩きまくるから結構充電できるんじゃね？（ｗ

政府は日本の製造業を潰す気もなにも、
　まず、どうして助けて良いのかわからない
　次に、高い公共料金を作り出して平気、どちらかと言えば逆風
昔から、政府は助けたつもりはあっても、助けてはいない。
座のようなものを作って、利権化してきただけだよ。

まあ、うちみたいに中国に技術者派遣して生産支援して儲かっている会社もあるから
別にいいんじゃないかな。今じゃあ国内より中国の方が日本の電機メーカーの工場が多いし

この一年でウォンがどれだけ安くなり、円がどれだけ高くなったかを無視したコラムだな

日本家電の凋落はこの一年の話じゃない

悪貨は良貨を駆逐する、ってね
今は高価な良品より安物なんだろう

これも、日教組と在日マスコミの影響が少なからずあるんだろうなぁ。

ネットやソフトを軽視した、未だにハード至上主義を掲げる日本メーカーは
そのまま没落すればいい

携帯なんかはdocomoのガラパゴス化が露骨に影響しているけどな。
あと日本だけ100Vなのも厳しいな。世界は200Vが当たり前になっている。
国内向け製品をそのまま海外に出荷出来ない国と出来る国では
ハンデが大きい。

>>494
ネトウヨの珍説

アホみたいに賃金が高い正規ライン工の給料を下げればいいのに

安くても電気馬鹿食いはいやだなあ。
日本はそういうところで勝負して欲しい。
PS3はそういう点で糞。

中で生産 中に売る
↓
中で生産 外に売る
↓
外で生産 外に売る ←今ここ
↓
んじゃ日本企業いらないじゃんと世界が気づく

みたいな気がしてて俺は怖いです。

2002年ごろに韓国では携帯電話のインセンティブ販売を禁止した（後一部解除）
日本でもインセンティブ販売報告書は出続けてたが会議は踊れどほったらかしが続いた。
カメラつき携帯や３Gで日本携帯が海外で巻き返すと期待されてころだ。

>>497
ITCはネトウヨ

あの頃日本製携帯は確かに欧米だけでなく韓国製より一足先に行ってた。
カメラとカラーディスプレイで通話の品質ではないけど。
でもその後海外進出に成功してのは韓国。
日本も韓国も通信方式は世界標準じゃない同じ条件だったけど。
国内の市場でのキャリアとの「温かい関係」に甘んじた日本メーカーは飛躍のチャンスをつかめなかった。

前の年末年始掃除ばっかやってたもんなw

日本は追われる事に慣れていない。

追われる方には、この先の道を切り開いていく力が
必要になる。その力をどのようにつけていくのか、
またその力でどんな開発をしていくのか。

電機だけじゃない。全ての分野で日本は未熟だ。

>>493
>今は高価な良品より安物なんだろう

安物を世界中に売って儲ければいいじゃない

こういう発想ができないのが日本の経営者。

ゴールドマンサックス「日本の経済やばい。将来メキシコ、インドネシア以下になる」

日本人が中国に出稼ぎにいく時代はすぐそこまで来てる。
日本人の若い娘っ子が、中国のキャバクラで出稼ぎで働く日が近いのかもしれない。

このグラフの日本の凋落がすごい。
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2009/11/08/img_industrial_damage.jpg
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2009/11/08/img_2050.jpg
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2009/11/08/img_gs_gdp_real_grouth.jpg
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2009/11/08/img_exposure.jpg

官民一体なるものの限界だよ。
新しい道をさぐれｗ

合併すれば？
メーカー多すぎるよ。

昔は世界シェア3割を誇っていた日本の携帯電話は、今や無残な姿
ガラケーと呼ばれ、海外進出の失敗例として語られるようになっている
一方韓国は、凋落する日本と入れ替わるようにシェアを伸ばし今は2割にまで成長した

携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png

(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30

>>15
東亜のネトウヨは巣に帰れよ
ネトウヨは知らないだろうがCNNとかで流れてるCMでは
韓国製をアピールしてるのだが

>>42
Norton Internet Securityもアメだと３０ドル程度だしな
Anti Virusなら２０ドル程度、日本なら６０００円ｗ

ソニーが5年持たないってことでいいですか

ソニーはもうとっくに終わってる、情報家電業とコンテンツホルダーは相容れないものだと言う事が分かっていない
必ずどちらかの顔を伺い中途半端なものしか作れなくなる

>>477
＞ISOやら品質監査やら書類関連を平行ないし後回しにしてるから

それってぶっちゃけBtoB用だし、本当ならできるだけ削るべき所だ
海外向けだとエクセルに数カ所NOと打ち込んでメール添付するだけのところを
日本企業相手だと数百ページのマニュアルを読みこなしてフルセットの証明書付けてハンコ押しまくって郵送しろ！とやってくる

>>355
シャープのLED TVには笑ったなｗ
海外ではFUNAIのテレビよりも安く売ってるシャープがサムスンをパクったLEDTVを出して
世界のシャープだとかねぇ
しかし愚民には売れるんだけどなｗ

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　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　ＨＯＵ！！ＫＡＩ！！
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い　　　ＨＯＵ！！ＫＡＩ！！
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
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いや・・・１００円の腕時計

すぐ壊れたが・・・ｗ

>>486
最近BBCやCNNでものすごい韓国系のCMをやってるしな
韓国料理の宣伝、家電製品の宣伝、航空会社の宣伝、街の宣伝、経済特区の宣伝・・・
こないだなんてアシアナ航空がスポンサーになって
CNNで丸一週間韓国特集番組をやっていたしな
わざわざ大統領夫人まで番組にまで登場したりして本当に国をあげてやってるな
カタールやトルコも最近は宣伝合戦で宣伝してるな、日本のは一回も見たこと無い
中国は番組内で上海でのタクシーの乗り方みたいなのをやったりするぐらい

てか、BBCやCNNで日本企業で宣伝してるのってキヤノンぐらいだぞ
CNNは日本だけのCMがあったりするがBBCはアジア地域はすべて共通だし
まったく宣伝してないってことだな
国内の地上波では下品な音楽が大音量で流れてきてタレントが宣伝しているCMを
嫌になるぐらいやってるのにｗ

評論家のいうこともいい加減だから。

日本の企業が80年代のアメリカ並に肥大化したってことじゃないの
つまり、日本特殊論は幻想だったってこと

日本の大企業に期待したり改革を求めるよりは
ベンチャーを育てる風土が必要なんじゃないのか？

日本の企業は大きくなりすぎて
意志決定のスピードが遅い、しかも判断を誤っていることが多い
これは組織が大きくなりすぎたからだ
責任の所在もはっきりしない

よく考えて欲しいけれど
70年代から80年代、アメリカ企業が低迷し
日系企業が台頭し始めた時期と状況は同じ

なんで、そんな簡単な話を評論家はしないのか

とどめを刺すのは、第14代クラリオンガール。

今までは日米安保含め運が良かっただけだからな

つか150年前まで鎖国してたしな

ネトウヨの唱える陳腐な愛国主義は
実は韓国が仕掛けた罠だったりしてなw

連合は民主党に政権取らせた責任とれよ。
あるいは電機労連が連合から離脱する？
とにかくこんな状況にした責任大だからな、

まぁ確かに日本の家電高いわ

３万１０万出して　アホみたいに高いの買うより、安いので十分だしなぁ

性能を求めるが、それは１、２段目の基本が高ければ十分

ゴミ機能イラネー

>>519
対抗するために俺達国士はニコニコで韓国笑って喜んでる
内輪でだ

>>520
日本企業の戦後の発展が、アメリカから10年遅れてただけだな。
あっちは勝って、こっちは負けたから。
韓国も、朝鮮戦争の「戦後」から、同じ時間経過すると同じことになるだろう。

>>519
よかったね。

シャープやムラタセイサク君、TDKの特許料と懲罰料が大変なことになるのでせいぜい稼いでね。w

>>528
このままでは三星は5年持たない。存亡の危機だ

東芝脱落しそうだな

この不況を期に、企業は合理化・効率化を謀れるから利益は上がるかもね。

このままでは日本は5年持たないの間違えだろ

まだ耐久消費材、ハードにこだわるあたり日本ってかんじ。
そのうちソフトでも支那様に負けちゃうよ。

【PC】ASUS(台湾)、東芝のノート部門買収を検討中？--台湾紙が報じる [11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258436819/

台湾企業に日本企業が買収される時代ですよ。

バカだと思う。
コスト競争で中国韓国に勝てるわけないのに。

省電力、操作性、要らないと思える機能でも一回使ったらやめられなくなる類いの付加価値で勝負すべきなのに。

昭和の技術者が必死に積み上げてきたものを簡単に手放すからバチが当たったんだよ。
今、入るなり誇りを持てないようなスカスカの技術開発を人件費削減の名のもとにサービス残業でやらされ、
何を差し置いてもコスト削減を刷り込まれた若い技術者はどんな未来を作るんだろうな。

付加価値の意味を日本企業が履き違えてしまったのが原因だろ
ある価格においてその価値を付加することによって割安感を出すはずが
価格を上げるための無用な高性能化としての付加価値になってしまった
それが原因だと思うがね

一時は世界を制覇した自動車産業も、今じゃ外国企業の傘下だし。

>>530
【PC】ASUS(台湾)、東芝のノート部門買収を検討中？--台湾紙が報じる [11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258436819/

東芝は、原発と半導体でいいよもう。
気になったから、台湾企業色々調べてたんだけど、こっちもすごい。

例えばOEMのFoxconn。
2008年の売上高8兆円に純利益が2,000億円、ついでに雇用が55万人だぞ。
普通に日本の総合電機よりすごくないか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Foxconn

今の政策は再分配の話ばかり。
全く経済成長政策の政策がでてこない。
まあ、国民が競争はやだ、小泉・竹中は新自由主義で格差を拡げた！
これからは友愛だよ。って選んだ結果か。。。
それが国民の選択なら、すんなり諦めて、このままゆっくりと日本の衰退をみるのも悪くない。

>>1
【韓国】アメリカの多くの人々はサムスンとLGを日本ブランドと思っている。韓国の国家イメージがない。
アメリカ屈指のマーケティング会社トラウト＆パートナーズのジャック・トラウト代表インタビュー

―韓国と言う国家のポジショニングはどうですか？
「うーん…韓国経済が成功したことは分かっているが…、韓国は明快なポジショニングがないのが問題
です。アメリカで'Korea'といえば北朝鮮を思い浮かべます。その次に'南韓か、北韓か？'という質問を
投げますね。北朝鮮は信じられないほど複雑で巨大な問題です。
その上、韓国は中国と日本と言う大物の間で差別化しなければならないから大変ですね。
中国は'世界の工場'、日本は'電子と自動車の王'と言うイメージが浮びますが、韓国は力強い感じが
ありません。アメリカは'コンピュータ'と'飛行機'が、ドイツは'エンジニアリング'と'ビール'が、スイスは'銀行'
'時計'が、フランスは'ワイン'と'郷愁'が、イタリアは'デザイン'と'衣類'がすぐ浮かぶでしょう？」

―韓国の観光ブランドは「ダイナミック・コリア」だったが、去年「コリア・スパークリング」に新たに変わった。
どんな感じでしょうか？
「あまり聞いてられないです。意味が伝わらないスローガンですね。スパークリング？ダイナミック？
どういう意味なのか明快ではありません。中国も、日本もダイナミックなのに、どうやって差別化するの
ですか？スパークリングはダイナミックよりもっとわかりません。」

―巨額のお金を払って外国の有名な専門家からいただいたブランドですが…。
「お金を浪費したようですね。今日の夜明け、韓国に到着してみたらスパークリング(ここでは'星などが
きらめくとか輝く'と言う意味)しないで、霧だけ立ちこめていたようですが…(笑い)。

―サムスンとLGは韓国の代表的グローバルブランドですが、どのように見ますか？
「アメリカで多くの人々はサムスンとLGを日本ブランドと思っています。韓国の国家イメージがあやふやで、
北朝鮮と重なる状況では、かえって日本ブランドと誤解を受けた方が良いです。日本は電子製品に
強いというイメージがありますから。それとLGが「Life is Good」と広告していましたが、それが何のメッセー
ジなのかよく分からないです。その上、金融危機のため、この頃の人生はあまりよくないのに…。(笑い)」

ソース：朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/10/24/2008102400729.html

高性能化はいい。
ただ、使う人の立場にたってないから普及しない。
普及しないから高いものではもうけられないと勘違い。

技術者が心を失ったのが原因だ。

ただ、無駄を廃する事も必要。だが、必要なものも切り捨ててる。その類いの安物作りで中国韓国に勝てる訳ないだろ。
連中、初めから必要なものに気づいてもいないんだから。
まあ、同じか。日本も必要なことを忘れて切り捨ててるんだから。

輸入して組み立ててるだけのコリア人にｗ

国産、日本メーカーってだけで今までは買ってたけど、リーマンショック以降、
アフターフォローやサービスの質の低下が酷い。カスタマーセンターなんてもはやどこも下請けに丸投げで、
どうせ日本メーカー品買ってもメイドインチャイナなら安くても韓国製や台湾製買った方が良いよな。
ってかSONYの4倍速液晶って何なの？あれ、違いがほとんどわからん上に値段激高いよな。
価格差ほどの優位性が無い上に自社企画で囲い込むから嫌。
なんでテレビからBDレコからカメラ、ビデオカメラ、果てはコンポまで同じ会社買わないといかんの？
ひとつでも他社製だともうその時点で使える機能が大半意味の無いものになる。
だったら最初から安いのでいいよ。
DRMフリーのiTunes+使うし、サーバーソフトも実質標準のWindows Media Center使うし、
SONYのBDレコーダー買うくらいならCorei7の自作PCでも組んでIOかピクセラあたりのチューナーで録画するよ。

省電力、操作性、要らないと思える機能でも一回使ったらやめられなくなる類いの付加価値
こんなことこそ世界で必要とされていないということなのに。

>>538
原発はもうダメだよ、悪いけど。
総合的な運転効率が悪過ぎて成り行かなくなってる。
当の電力会社ももて余してるのが実情。
大体、原発の開発でミスって大事故になったとして誰が責任とれんだよ。
いざとなれば誰かが命を捨てて作業することになる。もちろん関わった技術者は無関係じゃ済まない。
俺はそれが嫌だから絶対に原発の仕事はしないし、そういう犠牲は出てほしくないから反対し続けてる。

>>539
「日本サムスン」はいい釣りネタだな。ｗ

自業自得としか言えない
ゴミ機能満載で値段つり上げしてたんだからな
新興海外市場の中流層発掘のためにも機能省いた安もんを大量に与えるべきだったろ

【雇用】「体育会系学生」、依然企業から人気…「精神力」「辞めない」「意欲」を評価（J-CAST） [09/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258074237/l50

さらに↑こんなことやってるんだから海外市場なんて狙えるはずもなかった

>>483
価格競争力がないから売れない
コストギリギリで売っても他の要素に金を回せない
同じ値段でテレビ売ってもソニーは赤字事業でサムスンは最高益なんだし

グローバル化で市場が拡大したのに恩恵を受けられないんだからもうだめだな。

>>543
ちょっと方向性が違うし省電力は違うけど、ヒントはiPodTouch。
あれはアメリカの「発想の勝利」だけど、日本的には利用者の立場からアプローチした結果ああなるイメージ。
どの道今の日本には無理だけどな。

>>546
今やサムスンの方が高いぞ。
コントラスト比と値段の安さで作った人気をブランドイメージに切り替えて、
気がついたら値段を上げてもサムスンだからと言うことで売れるように。

利点が半分なくなっても騙されて買ってる人は多いんだね。
そこを突けない日本の素晴らしい商品展開力にも脱帽だが。
てか売る側も騙されてたりして。

海外という土俵で相撲を取れる経営者が日本にどれだけいるかってことだな。
日本のメーカーの経営者なんて幕内にも入れんだろ。

卵とか投げてる学生採用してる、いざとなったら税金で助けてもらうんで って考えが見え見え

韓国と比べるのホント好きだね〜ｗ
勝ってようが負けてようが日本の品質でやってけばいいじゃん

これは仕方ない

理系の能力が追いつかれたら後は文系の勝負
じゃあ日本の文系のレベルは？
ご存知、異常に低い
知識なしモラルなし思考なし論理なし
これでさらにあぐらをかく
どうやって勝つのやら

>>549
仮に同じ値段で売った場合の話だよ

韓国みたいに、法人税20%というダンピンクまがいの税制の恩恵を受ける
SamsungやLG相手に、日本の厳しい税務取り立てを気にしなければならない
日本の電機メーカー。

36%の法人税プラス、税務署の胸先三寸の経費判定による課税が日本にはある。

>>553
組織の名前でデカイ面するわピンハネしか能がないわ…

ガラパゴス家電で日本人だけ不利を受ける

>>553
国民の一人当たりの所得が倍以上の差があるのに、
なんで『理系の能力が追いつかれた』ことになるんだ？
馬鹿じゃないか。
同じ所得になって初めて言えることだろうが。

技術は教わるものじゃない。盗むものだ。

などと説教していた団塊が役員になってるんだから、そりゃ技術が盗まれても文句は言えないわなｗ

技術を渡す等してきた
自分らで撒いた種だろう
自業自得

円高だよ。この一言が全てだ。
トヨタの赤字？円高でとんでも為替差損が発生して赤字になっただけじゃねえか。

安い家電を途上国に売れないのもどう考えても円高が原因だ。
現地生産に切り替えるのが遅れた件に関しても結局円高にならなければそんなことする必要もなかった。

>>552
という考え方のできる経営者が急激に減ったのもあかんね。

日本の電機、とくに東京に本社があるところは、マスコミとべったり。
新製品の発表会に記者を呼び、テレ東あたりが「トレンド」などと称して
宣伝するものの大して売れない…このパターンばっかりでしょ。

>>558
理系の能力って国民一人当たりの所得で計るものだったのかｗ

>>561
> 円高だよ。この一言が全てだ。
> トヨタの赤字？円高でとんでも為替差損が発生して赤字になっただけじゃねえか。
>
> 安い家電を途上国に売れないのもどう考えても円高が原因だ。
> 現地生産に切り替えるのが遅れた件に関しても結局円高にならなければそんなことする必要もなかった。
>

お前みたいな、時代遅れの馬鹿が一杯いるから
日本は衰退したんだ。いつの話だいつの！
お前の頭の中は15年は遅れてるぞ

>>546
> >>483
> 価格競争力がないから売れない
> コストギリギリで売っても他の要素に金を回せない
> 同じ値段でテレビ売ってもソニーは赤字事業でサムスンは最高益なんだし

これ、実際は、同じ土俵なんだけどな・・・
韓国と日本、生産工程のコスト、実は、そんなに違いはないぞ。
日本のメーカーのコストダウンのきつさ、理解してないだろ。

>>564
ある程度相関はあるね。

理系の能力？それの世界一は米国だよ。二位はどう見ても日本。
特許出願数とか大学のレベルとかを見ればわかるだろ？韓国が日本を越えたってなぜ思うの？

ソウル大学が世界何位なのか言ってみろ。

>>565
おいおい。トヨタの為替差損は一兆円とかあるんだぞ？それなけりゃものすごい黒字じゃねえか。
日本での生産にこだわったトヨタは確かに赤字だが現地生産に徹しているホンダは黒だぞ？
どう見てもトヨタの赤字化は円高が原因。

日本は衰退？何それ？俺は日本の衰退なんて議論していないぞ。
それは別の話だ。

別に韓国人だからってソウル大学に進むわけじゃないよね
それにサムスンやLGだからって従業員が韓国人とは限らない。
R＆Dだって各国に作ってる。
日本企業は今でも純血主義に捕らわれてるの？まさかね...

元気な気分を味わいたい方こちらへ↓
【三星】「日本の電子業界が三星に押されたのはうぬぼれのため」[11/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258440311/

イスラエル　成長の啓示　技術大国イスラエルの秘密　日本と180度異なる「企業風土」、トヨタ流ではイノベーション起きず
2009年11月17日（火）07:00

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-209585-01.html

まあ確かに今年のトヨタの損益の元凶は円高だわな
販売台数自体は最近と比較すると減ってるが
昔と比べると寧ろまだ多いわけで。
さっさとトヨタも日本捨てて海外の現地生産に徹するべきだ。
下手に雇用面で情けかけてると、国内のお馬鹿さんに足を引っ張られるだけ。

景気対策の恩恵を受けながら、赤字って痛いよな

円安なら原材料高。この２〜３年ぐらいは原油だけじゃなくて
金属など商品市況が強いから円高メリットがない。

製造業の流失は止まらない。したがって不動産が余る。
バブル崩壊で買った不動産が下がった団塊の世代は
金利の低下という恩恵があったので借り換えができたが、
団塊ジュニアあたりだとそれもできない。仕事は海外。自宅は日本。

>>574
原料 1ドル
商品 10ドル
だと仮定しよう。

一ドル100円
原料 100円
商品 1000円

差し引き900円の儲け


一ドル200円（超円安
原料 200円
商品 2000円

差し引き「1800円」の儲け


円安になればそれ以外のあらゆる費用が安くなるんだよ。
人件費だって円安になれば相対的には安くなる。わかるよな？
通貨安ってのはあまりにも安くない限りは輸出に有利なんだよ。

実際韓国の製造業が復活したのはウォン安によるところが大きい。
時代遅れ？実際に復活している韓国はどうなんだ？あれは時代遅れの現象か？

韓国はウォン安で原料、材料買えなくなって干上がるとネットで愛国のお兄さん達に去年教わりました

高付加価値を勘違いしてハイエンドに力を入れすぎただけ

情報が漏れたせいで、韓国の電機メーカーが強くなったというなら、日本の電機メーカーの中の人は何やってたの?
中の人は、漏れていない情報含めて、全部の情報に自由にアクセスできたんだよね。
中の人にとっては、日本語資料は母国語だし、疑問点があれば、資料を作った本人に質問も出来た。
中の人よりは、ずっと、制限された情報で韓国の電機メーカーが勝ったなら、
韓国の電機メーカーの人材の方が優秀だったんじゃないの?

日本製品も昔は「安いのがとりえの粗悪なコピー商品」とバカに
されてた時代があったってな。

スパコンさえ世界一位になれば解決する

でも、みんすのせいでそれも無理になったね

日本メーカーとか言っても国内じゃまともに作ってないだろ

これでは車、家電で外貨稼いで国内でコンクリートに消費のサイクルが揺らぎます

>>526
それ何もならんww
嫌・笑韓をイタズラに煽り立てて実質的な得をするのは、もはや日本の儲かってない大企業だけ。

こいつらには別でも社会的な制裁が待ってる。

>>577
偏ったカタログスペックとコスト安で戦うしかなかった海外と同じ土俵で戦っちゃったからだ。
真のハイエンドというのを勘違いしていたと言い換えてもいい。
結果ハイスペック競争で負けて、再び追い越した時にはブランド負けしていたという有様。
そして常に後塵を拝する安物で食いつなぐしかなくなったという。

技術(の活かし方)で負けたという事実。顧客には()の中身は関係ない。それが全て。

車が長持ちしすぎを反省しても価格維持のために電気自動車に切り替えるように
家電はデジタル化をやめてアナログ部分を増やすべきだ。
あるいは電子部品の寿命をコントロールするべきだ。

>>585
まんまSONYタイマーじゃん。

>>576
というか大企業が栄えて庶民が苦しんでる構図だな

東亜の連中はウォン安が進行しすぎて韓国が経済破綻するのを期待してたけど
日本やアメリカに救われたってことでしょ

長く使う家電が壊れても安くていいやじゃ済まんだろう
売るものの質が違うのに１００円ショップで例えるとか詭弁も甚だしいな

>>576
新しい愛国予言者のデビュー待ちだな。

>>587
「韓国が破綻しても何の影響も無い。日本は、世界はだれも助けない、気にしない」と息巻いてたよ
「日本の三番目ぐらいの貿易相手だからそんなわけ無いじゃん」ってのが常識だけどｗ

韓国製なんてやすいだけですぐ壊れる
絶対買わん

経営が無能だからだろ
さっさと辞めろ

現実が見えてない奴が多いな。記事読んでも未だに認められないとか
国内の家電量販店に行っても、日本の製品ばかりだからな勘違いしても仕方ないか

>>593
確かに、韓国メーカーとか言ってるのも
日本市場のこと言ってるわけじゃないのにな

日本市場でしか売れない日本の電気屋は5年持たないって話だし
海外で売れない電気屋は廃業しかないやろうね

そもそも、そこまで日本が電機製造に
こだわる理由がよくわからないんだが？
しかも、輸出を伸ばして円高になったという
当たり前のことを、記事を書く記者は
よく理解していなかったりする。
中国から日本に日本製品を買いに来る
中国からの旅行客の方が、ずっとよく
為替相場を理解していると思うよ。

頭の固い団塊世代が牛耳ってる電機メーカーはダメだな。パナソニックとか。

製造業は終わったな。
製品の進化スピードが遅い。
これじゃ新興国企業に追いつかれる。

日本は韓国や中国よりも上だ！とか思ってる奴は海外に行け、国内だけ見てるから実感が沸かないんだ

車に関しては圧倒的に日本勢が優位だ。海外行っても日本車が多いし、向こうでの地位も未だに高い
そう簡単には追い抜かれないだろう。ただ、家電に関しては状況が全く異なる。完全に負けてる
海外で「メイドインジャパン」のブランドが確かに存在していたのに、いつのまにか抜かれてる

正直、海外市場で他の国に負けた理由は分からん。>>1の記事に書かれてるのが負けた原因かもしれないし
そうじゃないかもしれない。ただ、まずは「負けた」という現状認識をしないことには何も始まらん

>>597-598
だな。

政府や国民に危機感がないのがかなり問題だ

何の迷いもなく、選民思想っつーか、日本人だけは大丈夫とか思っちゃってるアホが多いからなあ……。
新興宗教の多さも見てると、信者体質なんかね、日本人は。

このくらいのこと、テレビで流れてるが？

>>1
【コラム】「ウ飼い経済」の亡霊　朝鮮日報 2009/11/15

　今年8月、LG電子の家電事業本部に非常事態が起きた。両面開きドアの冷蔵庫に使われるリニアコンプレッサー
（冷蔵庫の冷媒圧縮装置）を動かす電子チップを作るNECが突然、供給量を10分の1に減らすと通知してきたためだ。
LG電子の関係者は「NECとの緊急交渉を通じて緊急ランプは消えたが、まだ気をもんでいる」と話した。

　世界の発光ダイオード（LED）テレビ市場を先導するサムスン電子と LG電子の部品購買担当者は最近、
時間さえあれば韓国3Mの工場を訪れる。二重輝度向上フィルム（DBEF）というLEDテレビ用の革新部品を、
少しでも多く確保するためだ。DBEFを独占生産する3Mに対し、韓国企業が購入争奪戦を繰り広げているわけだ。

　韓国が誇る最大の輸出品、携帯電話の場合はさらに深刻だ。携帯電話1個当たりの総費用の26％を占める、
最も高価な部品ベースバンドチップはもちろん、センサーチップ、無線送受信の機能を担うトランシーバーなどの
国産品採用率は現在0％（放送通信委員会の2009年国政監査資料）だ。源泉技術不在のためだ。ある業界関係者は、
「世界的な携帯電話生産国である韓国の実情を調べてみると、製品の外装だけ国産という恥ずかしい現実がある」と話す。

　こうした状況は、金属・鉄鋼分野でも同様だ。昨年、金属素材分野の貿易収支赤字の規模は110億ドル（現在の
レートで約9900億円、以下同じ）で、2007年より67％も増えた。ある大企業役員は、「宇宙航空・精密化学産業用の
金属素材は技術力不足で全量輸入に頼っているため、世界6位の鉄鋼生産国という肩書きが色あせる」と皮肉った。

　要約すると、韓国は世界第9位（今年上半期）の輸出国であり、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国のうち
研究開発（R＆D）の総投資費基準では6位だが、基礎・源泉技術水準は中・後進国のような「不毛地帯」だ。
理由はたくさんある。韓国でR&Dの75％以上を占める民間企業が、すぐに金になる商用技術に集中している上に、
試用品開発から商業化まで5―10年はかかる基礎・源泉技術は政府が率先すべきだが、優先順位が常に
後回しにされるためだ。今年、韓国のR&D予算で基礎研究の割合は16％にすぎない。

　韓国経済はウ（首にひもを付けられた水鳥）と同じだ。首にひも（部品素材産業）が結ばれているため、
魚（完成品）を飲み込んでも、すぐに主人（日本など技術先進国）にささげるという構造だ。

　実際に、韓国は昨年だけでも過去最大の327億ドル（約2兆9400億円）の対日貿易赤字を計上したが、
このうち部品素材分野の赤字は209億ドル（約1兆8800億円）に達した。2001年（103億ドル＝約9260億円）に
比べ、7年で倍増したかたちだ。輸出すればするほど部品素材の輸入が増え、本当の果実は日本に手渡している
構造が、一層深刻になっているわけだ。

　こうした欠陥を招いた根本的な原因は、基礎科学・源泉技術に対する国民的関心と投資、そして熱意が不十分な
ことにありそうだ。1901年にノーベル賞が創設されて以降、これまで韓国人科学者が一人も受賞できていないという
事実が、それを示唆している。

　ほかの国のノーベル賞受賞をただうらやましがり、金になる中核心技術・部品は外国に依存するというちぐはぐした
状態が続けば、韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」の域を出ることができない。

http://www.chosunonline.com/news/20091115000008

>>601
友愛とか余裕たっぷりだしな。アホだよ。

負けても、次は勝つ！ならガッツもあるんだろうけど、
負けてるのに負けを認めないとか、40歳の派遣OLが
高年収の男性を求めて婚活してるみたいな感じだよ。
負けをまず認めて、次必ず勝つって意欲が大事だわ。

>>603
この記事もまた正しい。製品の内部に使われてる部品は日本製のものが多いだろう
ただ、最終的な製品が韓国製のほうが売れてるという事実は揺るがないよ
それはかつて日本が握っていた市場だ。それを日本製の部品に頼っている国に取られたとは皮肉なもんだ

日本の技術が負けたんじゃない。最終的な製品が負けたんだ
技術はあるのだから、電機企業側の意識の問題だろ
負けたことを認識して「どうして負けたか？」を分析して、「どうすれば勝てるか？」に繋げましょうというだけの話

>>593
電機メーカーは数が多い上にそれぞれ大きいから雇用の裾野が広い
人員が半分になっただけでも何百万人が路頭に迷うぜ

かといって雇用の受け皿になるような新しい産業が日本で発達しているわけでもない

まぁ、世界的に優秀で有名な朝鮮人達が本気だしてきたからな！日本人ではかなわんよ。

>>606
十分勝てるポテンシャルはある日本なんだから
さっさとやる気出して行くべきなんだけど
どうも選民主義ぽい信仰が抜けきってないからなあ。

>>608
最近の中国エリートは脅威と思ってる。その他は知らん。
上下韓国に人材が全くいないとは思ってないけど。

ハイエンド（笑）
大企業は中小に謝んないといけないね

>>606
○○では勝ってるからまだ大丈夫
を続けた結果が、今の状態だよな

>>610
どこの国にだって、一定の割合で天才はいるだろう。
でも、日本の場合、電機メーカーに入ってくるのは敗残兵だよ。

>>613
日本は右へならえで、職業決めるアホばかりだからな。
そのときの流行で人気のある企業が決まりすぎる。

白物家電は圧倒的に国産がいいと思うけど、デジタル商品は著作権ゴロに生き血を吸われてるみたいで
その上高価だから売れなくて当然でしょ？

>>613
>>どこの国にだって、一定の割合で天才はいるだろう。

だから、中国とかインドは人口多いから、天才の数も多いと思うんだよな。
日本もそれなりに賢い人多いし。

とでも言えば良いのか？
そんな簡単じゃないだろ。

一定の割合ではないだろうよ。

「お公家さん」がゲーム感覚で経営やってるうちは何をやってもダメ。生存競争だって意識がない。

まあどっかの大臣にも言えることだな

日本の製品そのままでは現地のニーズに合わないのは当たり前。

まず機能をもっとシンプルにしろ。
現地のデザインセンスに合わせろ。（中国向けなら成金っぽく）

つーか、ちゃんと市場調査やって現地のニーズを把握してるのか？

天才というと定義がはっきりしないけど
「電機メーカーで研究開発が出来る人材なら、
ある程度以上教育が整ってる国なら、どこでも一定割合居るんじゃないか?
あ、日本は、「ある程度以上教育が整ってる国」じゃないのでよろしく。

日本だって一部の優秀な研究者や技術者はいるし、そういった人が欲しいのは資金。
大多数の平均レベルの技術者が欲しいのは、価格競争の方法とイノベーションを起こ
す知恵。コンサルがよく接するのは後者なんで、自然と悲観論になるかと。

でも現在の日本にホントに必要なのは前者だと思うんだけどね。そうすれば後者の
技術者の食い扶持もできると。

ネトウヨザマァ

>>612
そう言われてもな

最初は「サムスン」のＴＶ付き液晶モニターを数台使っていたが、ＴＶ部分の寿命が短いと感じたので、
今度は「ＬＧ電子」の液晶モニターに買い換えたが、全体的に「設計のセンス」は良いように思った。
もう「サムスン」の液晶モニターは、買うことは無いと思う。

韓国の対日貿易赤字が拡大の一途を辿っていることをお忘れなくw
彼の国が作れるのはガワだけw
鵜飼い経済w

価格の面でハンデがあるしなあ。
それに見合う付加価値をそうそう付けられるもんでもなし。
国内でだって、正直家電にそんなに金出したくないし、そんなに高性能じゃ
なくていいよ、って人間は多いだろ。

>>601
ま、島国だからね。
良くも悪くもずれてるよ。

系列を壊して下請けがチョンに部品を売るようになったからだろ
自滅

あっという間に見るべきところがなくなったなこのスレ

コンサルがネタ集めに日曜にスレ立てしたんだろ。
平日になっちゃえば、まともなクチは本業に戻っちゃうかと。

技術者軽視の日本じゃ仕方ない。
技術者のお陰で成長した国なのに、ひどい仕打ちだもんな。

>>405
全く同じこと書くとこだったw

日本の技術者は日本を見切り 韓国や中国の企業に入ってますが何か？

結局ＧＭと同じ理由だろ。その最たるものが『日立』

車にしろ電機にしろ、総合何たらは潰れていく運命にあるんだよ。

一つの企業が全力で挑めるのは、一つの大きな強みを持つ分野と、その技術を使いつつ派生するごく近しい分野２つ３つだけ。

まぁ、日本メーカーであっても、パナソニックやシャープはまだまだ液晶テレビ分野で頑張っていくみたいだし、日立だって選択を徹底していけば、白物家電なんかではまだまだ強いだろ。

>>631
電機メーカー研究員の韓国メーカー入りはよく聞くけど中国はあんまし聞かない

>>619
>>ある程度以上教育が整ってる国
人口比に対して一定割合になると思うか？

ＧＭが大型車を作り続けて行き詰ったのと同じ状況に日本企業は立たされている。
日本車をみて「あんな安くてチンケな車なんか作れるかよ！プ。」と思っていた間に
アメリカの消費者は次から次へと日本車へ乗り換えてしまい、たちまち苦境に陥ったのと
同じ状況。日本もそのうちに政治力を使って朝鮮企業を叩き出すのだろうか？

>>635
そうなんだよな。

アメ車のほうが車としてグレードは上。
８気筒とかで排気量も多く大きい。

日本車なんて軽自動車みたいなものなんだけど、
それがそれなりのシェアを確保しちゃったと。

ペナントレース、クライマックスシリーズ、日本シリーズをすべて制し“３冠”を達成した原巨人には、
何かと手厳しい渡辺恒雄球団会長（８３）＝読売新聞グループ本社会長・主筆＝も文句なし。
わが世の春といったところだ。

１６日に都内のホテルで開かれた日本シリーズ優勝祝賀会では、原監督が日本一決定の際に胴上げで
１０度も宙を舞ったのを「今度は９連覇を超える１０連覇を、という意味」とぶち上げたのは序の口だった。

うれしさ余って、「阿部慎之助君が、今季ＦＡの権利を得たのでありますが、行使せずに、
読売新聞に…いや、ジャイアンツに残ってくれることが決まったと聞いたので、お礼を申し上げたところです」と、
阿部本人からの発表前に壇上で公表してしまった。

「ドラフト制度という、独禁法違反的な制度があるにもかかわらずジャイアンツが勝ち抜くためには、
大変な努力が必要。これからも人材発掘、養成に力を入れてほしい」と、現行制度への不満を
ちらつかせながらも、笑顔は曇らない。

例年と違い、注文、苦言を呈する要素が見当たらないせいか、「実は共産党書記長だった
宮本顕治さん（故人）も巨人ファンだった。共産党の宮本さんは、私とはイデオロギーが違うが、
個人的には尊敬している。私が（東大の学生時代に）共産党細胞として活動していたとき、
査問にかけられ、その時の議長が宮本さん。あの時に私を除名にしてくれていなかったら、今の立場はない。
共産党委員長になっていたか、それともホームレスになっていたか」と思いがけぬ方向へ脱線も。

最後は「ラミちゃん、ラミちゃん」とラミレスを手招きし、１０月のセ・リーグ優勝祝賀会に続いて、
「ラ、ミ、茶、ゲッツ！」のパフォーマンスを共演してみせた。

これをうけた原監督は「主筆（渡辺会長）は、日本一になれ、日本一になれ、景気が良くなる、
そんな話をされてきたが、きょう、なったにもかかわらず、（今度は）１０連覇をしろという」と笑わせたうえで、
「大志を抱く方が目標は近づいてくる」と請け合った。

盟友の日本テレビ・氏家斉一郎会長（８３）が乾杯のあいさつで、「かつて９連覇の時は、
『巨人、大鵬、卵焼き』との流行語があった。１０連覇の暁にはどんな標語が生まれるのか
。『巨人、ナベツネ、カレーライス』がいいかな」と若干滑り気味だったのもご愛嬌だった。　（後略、宮脇広久）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20091117/bbl0911171616005-n2.htm

実に年寄りが元気じゃないか、わが日本は。若者の出る幕は無いな。

>>636
カーレースするわけじゃないからな

理由？
記事を読むまでも無い
日本企業で働くのは課長まで
部長以上は扶養社員です

>>569
まともな経営やっているなら、為替予約をちゃんとやっている。
為替差損が出た分、オプションなりでちゃんと利益が出るようになっている。
トヨタもたぶんやっているはずだが、もしもそれのトータルで赤字が出ているのだとしたら、それはトヨタが悪いだけ。
ちゃんとマジメに為替予約しておけばいいだけだ。

日立は白物捨てろよ
もうからねーんだからよー

負けろ負けろ。
私利私欲団体、経団連がいる限り負けたほうがいい。

売国奴経団連は国内にいるだけチョン国よりもやっかいだ。

1万の洗濯機と20万の洗濯機とか極端すぎるんだよなー
ブラウン管、VHSの超低価格は日本が昔やったんだよな。そんで全然儲けないから辞めた。それだけだよ。

>>636
車はグレードの問題じゃなくて圧倒的に品質の問題だろ
９０年式トランザムに乗ってるが酷いもんだぞ。
まるで欠陥住宅だよｗ

マイナスイオンがあるじゃない

素のテキストが読めたりmp3が自由に再生できる携帯とか、
ipodに録画した番組をコピーできるDVDレコとか作ってよ

よく昔の日米の状況と同じという人がいるけど全然違う。
８０年代の日本は欧米に作れない品質の製品を大量に生み出してシェアを取って来たが
今の台韓は日本よりいいものを作ってシェア取ってるわけじゃないんだから

ざまあｗｗ
就職氷河期世代にとってはうれしいニュースだｗ
てめえらで壊した内需に期待するなよｗｗｗ

アメリカ、中国、韓国。この三国のことでしかスレッドが立たない。これが日本人のグローバリズムの無さだよ

＞結局ＧＭと同じ理由だろ。その最たるものが『日立』

最強原発企業ですが？

日立は原発以外の事業は売り払っちまったほうが良さそう

モーターは日立。
さいきん全自動洗濯機を買ってこの神話が健在なのを知った。

ハードディスクも日立。これ鉄板。

>>647
日本製品が大した物じゃなかったか、シェアを獲得出来る「いいもの」の要件が変わったんだろうな。

>>647
悪いもの作ってシェア獲得できるなら楽なんだけどなｗ

いやでもほんと、下請けも海外から仕事取れるようにならないとやばいと思うよ。

英語力に特化した大学が人気を集めそうだな。


【大学経営】小さな公立大・国際教養大(秋田)、成功の鍵--授業はすべて英語、留学必修勉強漬け [11/01]　
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257071963/

>>647
例えは日本製の冷蔵か20万円ておかしくねえ（笑
おいらは安ければいいよ。高価格になるいらねえ付加機能。
高給取りの経営陣は、客が何を望んでいるか理解できないんだろうね。

このスレでも何度も言われているけどそういう安いのは
日本じゃ採算が合わないんだよ

>>647
バックトゥザフューチャーでドクは何て言ってた？

>>634
優秀な人材を教育で育てたかったら、優秀な人材を選別して、手厚い教育をするのがベスト。
日本は、それとは全く逆に、教育を下へ下へと合わせて、教育水準を下げ続けてきたからな。

>>658
採算が合わなかったら廃業しる。

漏れは「そういう安いの」でいいや

電機メーカーの技術社員の俺に言わせると、旧帝理工院出たのに安い給料で開発させられて
さらに値下げで、さらに安い給料で働けと言うのか。

いや、マジで会計士の資格でも取って会計士になりゃあ良かったよ。本当に

大卒とか院卒のエンジニアの給料は、国際比較でも安すぎるよ。
問題は、高卒の工場労働者が、1000万とかもらってることだ。

>>661
そうするしかないやろうな

>>660
受験の関係で教育内容がクイズじみた難易度向上に走ったのが良くなかったんだろうな。
全入時代が到来するのに、対応する教育の姿を描き切れなかったのも良くなかったんだろうな。社会人の入学も大した数じゃないし。

日本の工場を閉鎖して海外で生産するだけだよ

日本製品って最近のはメーカーラベルだけ日本ブランドで生産は中国製ばっかりだけど、大丈夫なの？
っと思うが、実際には肝心の精密部は機械化されているだろうし、組み立てるのはこの国のワープア層だろうからいっしょか。
正直、もうこの国は終了まじかにあると思います。

>>664
日本は妙にエンジニアが多いとうのも原因だと思う。
開発リソースの最適化が出来てないのと、エンジニアの待遇が大体みんな同じなんだよな。

トヨタが日本にとって最強の癌だという事だな

トヨタ方式で日本崩壊

映画や音楽会社を買収
ソフトに首を絞められて動けない
あんな物は他所にやらせて、人の褌どころか
土俵を用意して互いにガチンコ勝負させれば良いと
ステーブジョブスン氏が言ってた

>>669
そもそも、開発なんて作業は、本質的に、少ない人数でやる方が効率も品質も上がるんだよ。
日程に合わせるために、ある程度人数を掛けるのはしょうがないが、出来るだけ少数精鋭の方がいい。

この停滞感や閉塞感は江戸時代のそれではなく、お隣韓国の栄光の李朝時代のそれなんだろうな。

>>672
そういう流れになるな
製造は海外に全部移して行くだろうし

このままコスト勝負していくなら

営業はサムソンに頑張ってもらって
日本メーカーは特許料だけ貰えばいいよ。
サムソンが欲張ったら特許違反で賠償金
もらえば良いんだしさ（潰さない程度に）。

一回潰れないと分からんだろ

売り上げに対する特許使用料の割合なんて、3%もあれば相当凄い特許だ。
そんな凄い特許でも、製品販売を止めてライセンスだけにしたら、売り上げ1/30ってこと。
売り上げが1/30になったら、どこも、確実に倒産だよ。

>>672
ただ、でも、日本は技術者の裾野が広いが故に、高度な技術発展があったのは事実だと思う。
名もない地方の国立大（地元では名門）出身で、やっぱ出来るな〜と感心する人も多いし、一昔前の高専出身もレベルが高いと感じる。
でも、まあ世界的に見れば、このレベルの代わりは言語の問題さえなければ、いくらでもいる時代になってしまった。

そもそもこの国が借金まみれになり、金がないのは誰のせいなの？

バブルがはじけ、早２０年。失われた２０年でどれだけのすばらしい日本発の電化製品があったことか、液晶TV、デジカメ、携帯電話
数えれたらキリが無いが、どれも世界を巻き込んだ製品ばっかりだが、なぜか日本は失われた２０年と言われている。

根本的な公共事業の無駄使い以外何も無いでしょう。
ほんと公務員はすごいぞ、１２時の昼飯時は自衛隊の飛行機一切飛ばないからね。

これでこの先、日本発のヒット家電商品がないんであれば、本当の意味で終了でしょう。

日本の家電って、買い替えサイクルを短くさせる為に耐久性を落としているから、もう選択肢にならんよ。どうせ皆中国製だし、ハッキリ言ってﾊｲｱｰﾙのOEMも多いし…。まぁ事故の際のﾘｺｰﾙがしっかりしてるだけが取り柄かな。

日本が莫大な研究開発費を投じて、あっさりパクられる。
部材や生産設備は日本製。
日本人技術者も大量に引き抜き
すぐさま世界に展開して、大量生産によりコスト面で有利に立つ。
そして当の日本はだらだらと小出しで世界に展開。

今年のドイツの家電見本市でサムソンが日本の各社の新技術を自社の独自開発
と言わんばかりに大々的にアピールして、日本メーカーは不在。

こんなあほなことを半導体の時から延々と繰り返してるんだから
馬鹿としか言いようがない。
完全にビジネスモデルとして成立してしまってる。

>>679
日銀が悪いな速く買いオペしろ

>>677
そうかんがえると、ウェスチングハウスってすごいんだな。

日本はそういう会社ないよな。
立飛企業とかはある意味すごい会社だけど。

紙幣発行で円を下げるしか道は無いね
70円台ぐらいにまで下げないと

サムスンの日本国内の売上高は，年間1兆1,032億円
国内の評判が悪い割には，1兆円の売上を超える大企業

>>681
ムラタセイサク君のことですか？
優秀な日本人技術者を引き抜いても特許に引っかからないように
すればいいのにさ、そのままパクるから、訴えられんだよ。

こんなご時世だし、世界販売に頼らなければ良いのに。
そこまでして会社の規模を大きくしても、コストダウンのために中国に仕事とお金が流出するばかりだし、
それよりも国内に仕事を戻して景気回復させて国内市場を作り直す事が必要だ。
今の日本人が貧乏人だらけになって家電も車も買えないのはひとえに日本の企業の責任なんだから、
その責任をとれ。
さもなければ国民は輸入品などを通じて、海外からの資本に頼らなければならなくなるだろ。

>>685
ソースは？
何をそんなに売ってんの？

また若い奴隷クレクレ保護しろと喚く低変化製造業か

日立がここまで落ちぶれるとは思わなかった
時価総額8800億まで落ちてるし

>>690
外資に売れ

おおむね同意だが、韓国製の電気製品がとにかくすぐに壊れて使い物にならなくなるのも事実。
韓国製電気製品に日本製並の耐久性がついたら、日本のメーカーは全部倒産するんじゃないか？

>>71
多すぎるわけじゃない。
もう規模が小さすぎるんだよ。国際競争を勝ち抜くには。
少なくとも日立、東芝、三菱が統合したくらいの企業規模がないと
国家を飲み込むほどに大きくなってきた競合する多国籍企業とは戦えない。

国内の独占や寡占について議論しても意味のない状態になっている。
NTTは東西だけでなくドコモも含めて統合するべき。KDDIはNTT事業体に吸収されるべき。
JRも全国全ての事業体を統合して、鉄道運行システムを他国に販売するべきで、
日立や東芝の統合に参加することを視野に入れるべき。

郵政も郵便、簡保、郵貯をすべて再統合した上で民営化し国際事業に出るべき。
このときヤマトや日通などを吸収することも前提にするべき。

メガバンクは一社に統合されても良い。

各種インフラサービスのユニバーサリゼイションや
寡占化、独占化による弊害は行政が監視し補完すればいい。
監視は公取委会やSESCに今よりずっと強い強制力を持たせればいいし、
補完は地方自治における社会主義化を意味しても良い。

品質がよければ値段が高くても売れるという幻想は、品質が悪くても値段が安ければ売れるという現実に取って変わられました

もたない　って・・・・

本当に馬鹿だな・・・・

氷河期世代を生んだ段階でおまえらは、詰んでいたんだよ。ボケ。

まぁ、採用抑制は、終身雇用とはどう考えても矛盾するな。

>>693
氷河期のせいで、どこも、バブル入社の管理職が余り気味だからな。
合併するとさらに余る。

他社の製品分解してフムフムって、どこでもやってることだろ

どうやら日本は安泰のようだな
安心しました、このスレのみなさんどうもありがとう

駄目な企業ってのはオフィスを一目見ただけでわかる
部課長の机があって
それに垂直な線で机を対向させて配置させるようなオフィス
モニタは17インチ以下、デュアルディスプレイはあり得ない。
椅子はしょぼい。
明らかに創造性とか冒険とかそういうものとは無縁な環境ｗ

>>700
ちょｗそれ芝じゃないの？

>>698

日本メーカーが韓国製品分解してフムフムはないんじゃねーの？

フランスに売り飛ばして社風をとことん変えれば良い

>>703
そんあ、とある歌で命運がきまってよいのかと

>>701
大方の日本企業に当てはまるっしょ、これｗ
個人を強めて組織を強くするって発想がないんだよ。
組織の奴隷が欲しいだけ。
だから働いてもつまらない、イノベーションが生まれないで
組織もずるずると弱くなっていく。

>>705　で、代りに良い企業を挙げてくれ

過去に対比として出された企業のうち
何割が、その名前すら聞かなくなったか

>>705
あとは企画書作る時点で面倒過ぎるんでしょｗサクッとその場でパッパッと
作れても企画書段階でもう面倒ｗ駄目だし食らうともう次は当分なしｗ

これがものづくり業界を駄目にしたところだと思うんですが。

>>707
ドキュメントが無くて後で後悔するというのもあるがね

>>705
こういう言い方は２ちゃんねるではテンプレみたいなものだが
代案が無いんだよな。言うだけｗ

イノベーション（笑）、組織の奴隷（笑）

iPodを生み出せなかった

それが全てだろ。


それってつまり、iPodを作れなかったってことじゃなくて、完全に組織論になっちゃ
うんだよね。同時期にiPodを考えついていたら、日本企業で商品化できていたかと
いったら、あり得ないだろう。

そこが全ての分かれ目。カンがいい人間はもうこの時点で答えがわかっている。
体験している人も多いだろう。

当たり障りのない、味も素っ気もないマスプロダクト路線だけがプロジェクトの稟議
で通るようなところではあり得ないわけさ。また、団塊のクズが理解できないというの
もあるな。

イノベーション自体はポテンシャルはあるのさ。ただ、それをつみ取っている馬鹿が
いるわけ。

>>709
アメリカ軍が電子装備をあつらえた個人軍隊をこさえて
テロ殲滅といいながら、一人でもコマンダー部隊やるのをやってると聞いた

漫画じゃないが、テクノロジーの飽和は一人の軍隊が一個大隊に相当する展開を見せる場合がある
当然例外もある

韓国は日本の母

無駄な機能が多くて高い物しか作れないなら倒産するしかないよね

電機は機会に比べて熟練工を大切にしなかったツケだがね。
私が県知事時代に造成した工業団地、電機を誘致の優先順位の
下位したのは正解だった。

>>714
ええ、つまり軍隊じゃなくて　傭兵　、それも民間の連中が
国どうしのメンツやら戦力にかかわってくる中世に逆もどり
してるような感じでもあります

>>707
マーケティングがへたくそで自画自賛が多いからじゃないの？
電機業界に近い会社に入ったからよくわかるよ。

>>709
組織の硬直化は深刻な問題だぞ。
新しいものには抵抗が付き物だが、抵抗をはね返す事例が少なくなってる気はする。
上の世代がでかい顔しすぎなのか、下の世代がひ弱になったのかは知らんが。
個人的には数のバランスが崩れたのが一番大きいと思う。

家電じゃないがパナとは結構仕事するけど
社員ですら海外での惨状を知ってる様子じゃないぞ。
淡々と仕事して、危機感とかなんにもない。

鳩山政権は製造業滅ぼして輸入国家めざしてるからなあ。
藤井がすすめる内需主導ってそういうことだろ。細川政権の昔と変わらず。

なぜかって言うと、アメリカがコントロール効かない内閣を潰しにかかるから。
だからアメリカさん、日本は輸出控えるから内閣つぶさないで、ってゆう。
でも完全にアホだなと思うのは、こいつら中国の存在を忘れてるんだな。
もはや日本が輸出を手控えても意味がなくなってるってのに。

んで、

　内閣栄えて民滅ぶ

の図式だけが残る。酷い話だ。

>>693
>>697
松下は過去にそういう危機感があって、先を見越して収束させた、それが民間
だからいまは危機感があまりないのは当然だ

>>718
パナなんて元から国内を中心に活動していたメーカーなんだが。
そもそもパナは別に負けてないだろ。
テレビにしたってプラズマテレビのシェア世界一だぞ。

別に落ち目というわけでもない。カメラとかはシェア伸ばしているしな。

海外展開もちゃんとやっとる。
http://ascii.jp/elem/000/000/203/203338/

>>700
ディスプレイのサイズは、本当に能率に影響する。

ペーパーレスといいつつ、小さいディスプレイしかないところは、
わざと効率を下げているとしか思えない。

いまどき数万でそれなりのサイズのディスプレイが買えるのにな。

【PC】ASUS(台湾)、東芝のノート部門買収を検討中？--台湾紙が報じる [11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258436819/

お前らネトウヨ涙目ww

>>721
いわない、ださない、いっちゃだめ
まだまだついて

だから、白いの出すのは考えようと

>>721
だからって、パナがあんたいでもないがな。他のメーカーよりましな程度。いずれにしても、サムスンに負けているんだろ？

そら東京で大阪門真たたいてますからな

>>20
そうそう。
中国の消費が世界から注目されてるけど、実際、まだ日本人の方が金持ってると思うんだよね。
でも、日本はあまりにも物が行き渡りすぎた。
俺が小学生の頃に家庭用ビデオデッキが普及しだして、うちの家でも購入した時、凄くワクワクしたもん。

最初に録画して観た番組は「少林寺木人拳」って事は多分一生忘れないわ。
特にうちは夜９時以降はTV観ちゃ駄目って言われてたけど、
TV番組が録画して観れるって事、ジャッキーの動きをコマ送りにも出来るんだぜ？

パソコンを始めて買ってもらった時もうれしかったなぁ。
そうそう、ダブルデッキ（？）だったっけでテープをダビングできたときも。
でも、今はパソコン買い換えても、DVD-Rが焼けても、ブルーレイになっても、
あの時程の感動は無い。
安くなったら買うか。。。くらいの購買意識。

でも中国の人は凄いよね。
自分の何か月分かの月収とか年収はたいて洗濯機買うんだから。
多分、井戸で手作業で選択がいきなりドラム型だぜ？
そりゃ、買い物自体がもの凄い一大イベントだし、その購買意欲には日本は勝てないよな。

生死をかけて、精子をかけて、拳法　憲法を
ってなんのはなしだ

世界の秋葉原がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

>>728
>でも中国の人は凄いよね。
>自分の何か月分かの月収とか年収はたいて洗濯機買うんだから。
>多分、井戸で手作業で選択がいきなりドラム型だぜ？
>そりゃ、買い物自体がもの凄い一大イベントだし、その購買意欲には日本は勝てないよな。

上り坂の国と下り坂の国を比べるのは厳しいわ。

ああ、滝の底におとされそうで困るわ
どこがフランス人なんだと

>>679
結局
日本市場で売るもんがなくなってしまったんだよな
で海外で冷蔵庫や液晶TV売ろうにもすでにサムスンとかに抑えられてると

日本電機メーカーはそこに太刀打ちするかと思いきや
勝負すらしようとしない

マジでゲーム機くらいしかまともに海外で通用するのがないのが現状ｗ

>>730
アキバなんて小売、外食が集まってるだけじゃん

田中角栄がアメリカを頭越しに日中友好条約を結んだのが
ロッキードを暴く報復になった、と新潟の地元では言われている。
昭和天皇と並んで角栄の肖像が飾られている家が多い。

小渕がプッツンしてから、責任ある首相が2回職務を放り出し
口が曲がったアソウが出鱈目を宗教団体とやった。

これじゃな、国家運営はできないよ。
戦後60年程度、腐りきった政治をして、経済の好調に支えられてきた
自民党も、政権末期に強行採決を繰り返したから文句もいえないだろ。

それとグルになっていたのが財界なんだよ。
過ぎたことは忘れるって？お前らはボケか痴呆症だろ。

韓国の輸出が増えると、日本からの輸入が増えるのが現実なんだよな。
韓国は中国から100回弱の侵略を受けて要るんだが、
混血のテンノウは、Ｗ杯で公言したが
お前ら、日本人は純血だと思っているの？

>>735
ニクソンも中国と仲良くしてウダウダ言われてただろ
中国だけじゃないと思うな

ロシア混ざってるかもしれない変人より

Bカス、コピ10等の政治主導で潰されたな

「韓国にはなぜ任天堂のゲーム機のような商品がないのか」。最近の情報技術（IT）業界における
最大の話題は任天堂だ。李明博（イ・ミョンバク）大統領が「われわれも任天堂のように
ゲーム機を作ろう」と語った後、大統領の名前「明」の字を用いて任天堂をもじった「明天堂」
という単語が生まれたほどだ。サムスン電子の李在鎔（イ・ジェヨン）専務は先週、「任天堂に
学ぼう」と日本へ向かった。

イ教授：ユーザー中心の革新は、さまざまな分野のクリエイティブな人材が共に集い働くときに
生み出されるものだ。こうした研究開発構造や支援システムを構築しなければならない。
米国の南カリフォルニア大（USC）には、ルネサンス・スカラー制度がある。全く異なる分野を
専攻する学生らに奨学金を与え、海外研修を支援する。15世紀のルネサンス時代に活躍した
レオナルド・ダ・ビンチのように、多芸多才な人材を育てようというものだ。21 世紀は、
ダ・ビンチ型の人材が再び必要となる時代だ。任天堂スタイルの革新を望むなら、
ダ・ビンチを大勢輩出するインフラを整えなければならない。

>>605
そんなババ〜誰が相手にすんだよw
それが今の電機メーカーの立ち位置

Ｂカスを創造した時点でこうなるのは薄々わかってはいた
ガラパゴス携帯・プロテクトコンテンツ放送による他国産業の障壁を設ける殿様商売
もう何やってもだめ、業界も中の人も完全に腐ってる
一旦海外勢の洗礼を受けて半分は企業が減らないと何も変わらない変えられない

それでも、大本営から沖縄特攻指令で島にのりあげて固定砲台になれとか通達がでてだな
なんだ

Bカスって何が問題なの？
よくわからん
あんなもんどうでもよくね？

サムチョンも日本では全く通用せずに撤退しちゃったがな
日本人が求めるものが違うんだな

そりゃ日本の家電は高性能かも知れんがお高いからなぁ。
リーズナブルじゃないんだよねぇ。

>>743
だから日本市場の話じゃないってｗ
日本市場でもう売るもんない日本の電機屋どうするべ？って話

韓国は日本の八分の一の経済力しか無い(ちなみに日本はドイツとフランス二カ国分の経済力を有す)

李朝時代に宗主国清国に搾取され続け、千年とアジア一の最貧国であった
自称歴史ドラマ「チャングムの誓い」は歴史を知る者からすれば噴飯歴史捏造幻想物語にすぎない
更には建造物や庶民文化も皆無だった(現存の韓国文化経済は、殆どが日韓併合時代に日本より与えられたもの)

エコポイントで国から巨額の利益誘導あっただろ。

全部人件費に消えたのか？　経営陣は実にクズ揃いだな。

ネトウヨにもの申し上げる。
日本は朝鮮を日本国土にし日本人にしたんだよ。世界列強もやらなかった。
言語もハングルを廃止。名前も宗氏改名。労働力、徴兵で奴隷扱い。
曽我、物部氏、天皇の時代には、先進文明を学んだ国なんだよ。

帝国主義時代に日本人が同じことやられたら、許容するか？
忘れれられるか？
俺は、寺の記録からすれば江戸時代元禄から檀家の江戸っ子だけどね。

>>746 そんな韓国に負けちゃう日本の産業ってwwww

今の日本製品は値段が高い割にはすぐにぶっ壊れたりする
値段が高いのに中国製などの品質の悪い部品を多用している
購入してから廃棄するまで一度も使わないような機能が多い
消費者に対して「どうだこの商品すごいだろ」的な上から目線
不具合が出ても対応が悪い
値段が高くて、すぐぶっ壊れて、アフターサービスも悪けりゃ売れるわけないよな

>>743
そもそもサムスンは日本市場をあまり重視していない

>>688
ドンキやツタヤやゲオに置いている格安DVDデッキだろうな、こういう所には国内産は置いていないし。
格安DVDの大半はサムスンが占めている
俺でさえ、レコーダーはあるけど再生機だけ欲しい、見れるだけなら何でも良いて思うときは格安のDVDデッキ買うし、たぶんそういう層を掻き集めた結果だろう。
それにDVD-Rでさえ韓国産が多い、すぐデータ消える劣化メディアなのに値段に釣られて買う層が多い、使い捨てメディアとして大量買いする人も多い、俺もその一部。

>>748
アホか。

朝鮮で廃れていたハングルを普及せしめたのは日本だぞ。
創氏改名は届け出制、徴兵など行っておらず、朝鮮人は全て志願兵だ。

お前が朝鮮学校で何を教わったのか知らんが、
今どき韓国の学者ですらそんな無茶苦茶は言わないｗ

>>751
無駄な事はしないって事だろうな

超保守的な市場
すでに成熟しきってうまみのない市場
だから

>752
事実、高いの買ったところで違いが分かるほど目が肥えてなかったり気にしない人も多いからね。
便利な機能も金出してまでほしいとは限らないしね。正直日本の家電もサムソン等に対抗し低価格帯に
も乗り出さんときついと思うけどねぇ。

日本が品質や最新技術で勝負するなら、耐久性を上げてデザインも良くしてくれ
それなら他国のパクリ製品より高くても買うよ
せっかく日本製を買うのなら120％の満足感を得たい

>>755
低価格帯に乗り出そうと思ったら、合併で体力を付けたうえで生産／流通の体勢を見直さないと厳しい。

ただし、デジタル家電一巡後の「次」が見えて来ない現状、
既存の製品がコモディティ化していく中で消耗戦を繰り広げる事態に陥る可能性はある。

だからおまいらが日本で買うなら
日本の製品がメインだから心配するな
組み立てやパーツはメイドインチャイナだが

勘違いしてる人がいるみたいだが、韓国経済自体はボロボロだよ。
確か、未だにスワップ返しきってないし、徳政令だしまくりだし…

むしろ、サムスン、ヒュンダイみたいな大企業を、体を張って国が守ったイメージ。

電気に限らず、日本の製造業は国にいじめられてる状態だからなあ。
うらやましい。

>>756
バブル期の日本製品はその傾向だった
だがバブル崩壊で買換え需要が激減し、
長く使われちゃ適わんｗｗ早い周期で買換えさせないと利益出ないｗ低コストで最低限の品質保たせながら高性能のものを作ろう、て流れになった。
今のデッキなんか外部ボディが長期的に耐えられない設計だし、基盤も早く尽きる高消耗品。

>>124
>発光ダイオード照明だかを発明した技術者のおじさん日本で
>ろくな給料貰えないし報奨金も只同然だったから
>外国へ行ってしまったよね？
>あんな日本の宝のような人をぞんざいに扱って海外に流出させて
>しまう現経営陣の責任は限りなく重いと思う。

いまだに中村修二なんかを神扱いするバカがビジネス板にいたのか。
お前はその程度のオツムだから、アホ上司にこき使われてんだよ。

とりあえず、青色発光ダイオードでググッて勉強し直せ。

>>761
ああ、馬鹿でわるかったな
あんな爆発物処理班もどき誰でもできるかっての

>757
ただまあ現状消耗戦繰り広げたら日本勢のが分が悪そうに見えるんだよね。

>758
当面はそうだが今後の話だぜ。記事には5年待たないと書かれているんだ。
現状このままで行けば潰れる会社出てくるだろ。選びたくても選べない状態
になったらどうするよ？

>>761
その話をすると、かならずたたく奴がいるからな。

>>763
潰れるとこはしょうがないだろう
なんなら、お前が買い支えれば？

外人にとっちゃデザインと低価格が重要であって性能なんて二の次なんだから
日本市場以外はどんどん低価格攻勢を掛けるしかないだろうな。
安物がシェアの大半を占め、高級品が小さなシェアで保つ
つまりピラミッドのような状態になるのは市場原理で当たり前のことだろう

>>766
性能って言うのが無駄な機能だったりすることが多いからな

日本の製造業ってやっぱり基幹産業なんだから、政府が配慮してほしいよな。
民主じゃ期待薄だけど。
CO2、25%削減（08年比35%削減）なんて、日本から製造業出てけって言ってる
ようなもんだし。円高容認もあきれてものが言えない…

>>766
なことはない。言い過ぎ。
でも不況で安かろう悪かろうみたいなものしか買えないって面もある。

なんでも不況のせいにしてたら本当に潰れるよ

>>764
中村修二の一件には、科学技術への無理解、拝金主義、アメリカ妄信、
日本の裁判官の低の低さ、マスコミの批判力の無さ（外国メディアが
誉めた人物を追随して大絶賛）など、日本の様々な恥部が凝縮されてる
からな。２ちゃんねるでも、数年前は９９％中村マンセーのカキコだった。

だが、もう０９年の暮れだぞ。いまだに中村が日本の宝とか書いてる
アホは、どれだけ情報弱者なのかと。確かにこれでは日本は負けるわ。

>>771
あのさあ、指おとされた奴かなんかしらんけど
アップルが音楽配信するまえにリキッドオーディオジャパンとかやってた若造も居ただろ
あれ軌道にのってたらどうなった
ヤクザが周りについて潰されて、結局香港に人質にだされたらしいじゃんか
あんたああいうヤクザじゃねえよな

日本の技術力や職人技を結晶させたハイエンド製品は死守するべき。
それがブランド戦略だろ。

セカンドラインとして、機能を思いっきり絞った普及品を発展途上国向けに作る。
ただし、デザインには手を抜くなよ。
つーか、これくらいの事なんでやらないの？

>>773
あほんだらあ、じゃねえや、本田がそういうのもやってるけど
目がこえたヤクザみたいなのがだな、なんだこのゴミふざけてんのか
って言うんだわ
そんなんだったらイタ公と勝手にやってろってんだ

>>773
やればいいんじゃないの？
どっちとも売れなさそうだけど
どうせ国内はジリ貧

行動しないと始まらないわけで
あたって砕けろで海外に進出していくべきだろう
機能のシンプルな家電製品をな

>>773
デザインとかその国の奴らに作らせればいいんだよなぁ。
それかせめてどんなデザインを好むかの市場調査とか。
日本の家電って本当にダサすぎる。
スタイリッシュな感じが全くない。
あっても後追いデザイン

んじゃあ、設計と同じで女の子にさせて着せ替えバービー人形やらせりゃええやん
１０年まえの石頭の経営者と同じだわ

>>776
日本人ってやっぱ無難なデザイン好むからじゃね
車とかもシルバーや白、黒ならすぐあるが
変わった色とかだとまで長いし

なんども書くけどフェラーリーが田園地帯はしってると、似合わんので見てる方がかなしくなる
ダサイ豊田はたんぼです、だからなに

テーブルに例えると
ガラステーブルみたいなオシャレなの作ればいいのに
なんかコタツテーブルみたいなのばかり作るしな。
日本家電のデザイナーってほんと無能なサラリーマン化してるなあ

>>773
　こういう電子機器のハイエンドやらブランド戦略は死亡フラグと相場が決まってる。

むかしって今もあるけどランサーってミツビシの車があって
エンジンは特徴がない、非力でマニアからすりゃあなんだこのゴミ糞が
って言う車が、ダートはしったら滅法はやくてなんじゃこれは、なにが怒った
じゃない、起こった
なんてことがあって、車体設計デザインが内部本来性能を凌駕してしまう例として
むかしの雑誌にのってたようなのってないような

それを豊田車体が真似して、日本風味にしていまは中華料理もまぜてます
みたいな

私は韓国が心の底から嫌いです
この板は世界でもっとも忌み嫌われている民族の
コリアンだらけなのけ？
捏造、い　い　か　げ　ん　に　し　ろ

>>783
戦わなきゃ、現実と！

日本の政治にちょっかい出してくる
コリアンと戦わなきゃね

>>783
>>785
なんか、これ思い出した。

家の中にストーカーがいます
http://kokoro.squares.net/psyqa1087.html

自分自身の認識は正しいの？もしかして、自分自身が○○○○なんじゃないか。。。

>>786
沖縄任地症　認知症じゃなくて安心したわ

(ヽ´ω`)逃げてー
★韓国政府 日本企業を買収するための補助金を準備 主に素材産業
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258465763/
1: 2009/11/17 22:49:23 3250sbO0zQg0
素材輸入による対日本貿易赤字を改善して素材産業の競争力を高めるために政府が
10大核心素材を選定､来年から2018年まで研究開発(R&D)に1兆ｳｫﾝ(約769億円)を
投入することにした｡

これと別に3000億ｳｫﾝ規模の部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞを作って国内企業が
外国部品･素材企業を買収合併(M&A)することを支援する｡知識経済部は16日､
こうした内容の｢部品･素材競争力総合対策｣を定めたと明らかにした｡

10大核心素材は公聴会などを経て来年1月までに決める｡知識経済部朝夕成長動力室長は
｢現在､韓国で輸入が多く､世界市場規模も大きい分野を核心素材として選定する｣と述べた｡
ﾁｮﾝ･ｼﾞｪﾌﾝ主力産業政策官は｢ﾁﾀﾝ､高分子電解質素材などは政府と企業の間に
(10大核心素材に含むことに)ある程度合意ができている｣と述べた｡

部品･素材ﾌｧﾝﾄﾞは産業銀行と郵政事業本部が今月中にも3000億ｳｫﾝを出して作る｡
国内企業が有望技術を持つ外国部品･素材会社をM&Aした場合､持分参加する方式で支援する｡

政府は特に家業を引き継ぐ日本企業の中で､一部､引き継げなくなった状況に処した
部品･素材企業をM&Aの対象として見ている｡

中央日報/Joins.com　2009.11.17 17:53:12
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122884

上手いこと言うね

でも、日本で悪事を働いているのは

コリアンが圧倒的に多いのが事実だよ

いつも自分達が正義のコリアン･･･

そのままお返しするよ

逆説狂言で教育ですか、らしいといえばらしいけど
掛け算の反対が割り算ってわかる？

【事業仕分け】ﾉｰﾍﾞﾙ賞田中さんの研究に｢無駄無駄無駄無駄ｧｰｯ!｣ 田中さん｢非常に残念｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258477239/

1:昆布(福島県) 2009/11/18 02:00:39 rp/F83aV BE:404640746-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gekisya1.gif
17日の｢事業仕分け｣の会場に､ﾉｰﾍﾞﾙ化学賞を受賞した島津製作所の田中耕一さんが姿を見せた｡
対象になった文部科学省の｢先端計測分析技術･機器開発事業｣(概算要求額55億円)の技術顧問を
務めているといい､｢自分がかかわっている研究が国民にどう評価されるのかを知りたかった｣と話した｡

仕分けでは｢効果的な事業とは言えない｣などと手厳しい指摘が続き､結果は｢1〜2割の予算削減｣に｡
田中さんは｢こうした事業の意義､産学連携の重要性が認められなかったことが残念だ｣と述べ､
会場をあとにした｡

http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200911170573.html

>>780
ちょっと前に冷蔵庫を買おうと思って、近所の家電量販店に行ったのだけど
日本製の冷蔵庫ってどれも、大型で液晶画面が付いている１０万円クラスの
冷蔵庫ばかりなんだよね。
独り者の自分にしてみれば、安い小型の冷蔵庫で十分だからそういうのを探したら
韓国のメーカーしかない。

日本では単身世帯が急増しているのに日本メーカーは、「どこにそんな大家族が
日本のどこにいるんだよ？」と首をかしげるような４〜５人用の冷蔵庫ばかりを
作っている。
高付加価値路線を歩むのも良いけど、現実と乖離しているようなモノばかり
作っていたら衰退するのは当たり前。

>>25

メーカーがあったって対応しなきゃ同じ。
石油FFファンヒータとかさ。

理屈ばっかり一人前で達者な2ちゃんねらーの一部とコリアンなら正直どっちも変わらんな

>>792
よくさがせばあるんじゃないですか、いまのは知らないけど
うちには日本電気製造の謎の小型冷蔵庫がころがってますよ

>>794
じゃあ　へ理屈　は　理屈　のうちか、そうじゃないか
ふく　無　か　ふく　魔ない　かどっちだね

１０年前は日本製以外のパソコンなんてありえんと思ってたけど
今は全く気にしなくなったからな。
家電も車も今にそうなってしまいそうだ。

逆にDVDプレーヤーとかアメリカ製買ってる変人でえす

>>763
そのジャンルのモノを買わない、という選択肢は残るかと。

テレビはパソコンで代用、パソコンはスマートフォンで代用、スマートフォンはいらないけど、
ガラゲーでワンセグ見たいってな感じで最近の高付加価値製品ってのは、用途にもよるけ
ど結構代用が利く。

>>795
よくさがせば。と言っている時点で終わりだよ。
探さなければならないくらい日本メーカーは安い家電に乗り気ではないと言うこと。
白物家電では、冷蔵庫が一番象徴的だけど、洗濯機も似たような状況。
冷蔵庫ほど極端ではないにしろ、安くて小さい製品はかなり韓国製に置き換わっている。

白物家電の世界的シェアも韓国が１位らしいね。
なんでも安い家電を作るノウハウを韓国メーカーは持っていて、日本メーカーは
高付加価値路線を歩みすぎて安い製品を作るノウハウが失われつつあるとか。

電気屋に行って、日本製の高性能だけど高くて大きい家電を見ていると
分かる気がするよ。

>>800
はあ、むかしですが冷蔵庫を家電屋でかわずに
ショッピングモールで日本製でかったので、あなたの歩いてるのが韓国人みたいな明後日方向だったんじゃないか
とか妄想してしまいますよ

いいもの買うならさああるけえ

国産が高いのは部品だと思う。
町工場なんかに発注すると、とても高い。これじゃ安く出来るわけない。
製造の底辺が儲け過ぎてるピラミッドを変えなきゃ日本の製造業は終わる。

>>800
三洋やらパナやら普通に置いてある気がするが？

ほんとiPhone厨はどこにでも涌く

>>545

> 【雇用】「体育会系学生」、依然企業から人気…「精神力」「辞めない」「意欲」を評価（J-CAST） [09/11/12]
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258074237/l50
> さらに↑こんなことやってるんだから海外市場なんて狙えるはずもなかった

今の体育会系って、体格や基礎体力で勝る外国人留学生選手を「外人助っ人」呼ばわりして、
排除は当然って認識だからな。本当に精神力があったら、そんな考え方には至らないでしょう。

外国人との競争を避けた、こんな認識の人たちを積極的に雇って、世界で物が売れるのだろうか。

>>803
置いてあるけど、隅っこか韓国製の間とかだよ。
小さいのを冷蔵庫を買おうと小さい冷蔵庫のコーナーに行くとどの店も
一番わかりやすいところにずらりと並んでいるのは、韓国製ばかり。

日本製の冷蔵庫でわかりやすいのは大型冷蔵庫のコーナーだね。
冷蔵庫なのに扉がたくさん付いていたり液晶が付いていたりと豪華だし
巨大で目を惹く。

昔の日本は、製品を小型化する技術が世界でも特化していたから売れたのに
それを忘れて今の日本メーカーは製品を巨大化させるばかり。

>>804
言うなら書くならギャグ説狂言のほうがおもろいよ、大阪ならとくに

>>802

外国製でも日本製パーツを使ってる製品はいくらでもある。
底辺とトップの間に変なものが挟まってるから高くなるんじゃね？

>>806
小さいのがいいならUSB給電でも動くようなのとか
車に積む車載用とか買えばあ
USB関係は外国産だと思うけど

>>809
そんな半分おもちゃかドリンクホルダーに毛が生えたようなもの買えるかあ〜！
わざわざ日本製に拘るあまり、自分の欲しいサイズとかけ離れた物なんか買わねえよ。

つうか、昔の日本の家電はそういうかゆいところに手が届く物を作っていたから
売れたんだよ。

>>810
おまえらsage厨房の一部みてたら右翼でもセンスも糞もなんもねえから
おもろないわ
なんかおもろいこと家

>>811
ニート君、外に出たら？

>>812
ああいいね、どこで会うかね

>>813
あわねえよ

>>814
だったら外でろとか言うなよ
用事もねえのにどこいけってんだろ、おら、なんとかいってみろってんだ
冷蔵庫やろうが

>>806
冷蔵庫買うのって普通結婚してたりする家庭だからなぁ
でっかいのもスリムで容積でかくしたりしてるけども

安いから売れてるんだろ

ああわかった、おまえらとっとと墓場にいけ、結婚は人生の墓場だ、冷蔵庫は墓標だ
せいぜい、いいの探してくれ

俺はもうコーヒー飲んでるから
抹茶かもしれんけど

どこも現場サイドは色々とアイデアとか意見があるように思う。
経営陣は真面目に現場の声を拾え。
経営者は金勘定さえきっちりしてりゃいいのよ。
分からんことに口出して現場縛り過ぎ。
まともな物作れん。

>>819
んじゃあさ、馬鹿話としてだね
すでにあるかもしれんが、テレビにデジカメくっつけてくれんかね
できればプリンタもつけて、韓国に真似されないようにして、廉価で

おかんがそういうの居る言うてたから

価格に勝る付加価値はない

>>819
それじゃ経営陣の存在意義がない。
細かい口出しは不要だが、方針を明確に示し。それに向けてマネージメントしなきゃ。
もちろんそれに対する責任も取る。

>>820
ぼけ老人一人のニーズのためにそんなもの開発するわけないだろ。

>>822
はいはいそれでいいですよ
白いのだしちゃった私がわるいのよん、ってなんのはなしだ

円高

チョン製品が売れてるのは安物低品質を日本製に匹敵する高品質に見せかけて安く売るから

だから、安もんでもリーバイスの赤タブみたいに
わかりやすい目印いれろと

>>825
国産も中身はほとんど中国製だろ
アイデアが足らないんだよ

アイデアなあ
むかしhpのwebに遊びにいったら、にいちゃんが
よう、おめえ、尻のアナが開いてるぜ、手つっこめよ、おら
とか煽られて独特のセンスに笑うしかなかったわ

サムスンの主要部品はすべて日本製です＞＜

サムスンは部品を大量に買ってくれる大事な大事な大事なお得意様です＞＜
ケチですぐ買いたたこうとする日本メーカーとは器が違いすぎる

使えない多機能。もっとシンプルに。

>>830
あっちに流すと無税とか本音を家

ぱくられた

特許をホゴにされた

家電も車のようにムダにでかくて高性能だからだよ。
最小限の機能で安いのはみんな韓国かノンブランド。
貧乏なんだからそっち買うだろ。

いや、貧乏だったとき国産の中古さがして買ってたから問題ない

>>829
なんとかその状況である今が手を打つ最後のチャンスかもね。
このままだといずれ部品も韓国製や中国製だよ。

ただやっぱり何度も出てるけどデザインだろうね。

みんな携帯買うときにメーカーごとの耐久性とか気にして買ってる？
大抵は値段とデザインのバランスで決めちゃうんじゃない？

デザインはめちゃくちゃ重要な要素なんだよ。

無駄な機能つけて付加価値ぶん値段吊り上げてるのが見え見栄だから

タクシー乗るときカバンとか鉄板とか腰につけて乗ってます
ってなんのはなしだ

>>797
俺と同じだ
PCに詳しくなればなるほど、日本のPCメーカーがいかにぼったくってるかが分かっちまった
訳の分からんソフトがいっぱいインストールされてて、どこが高機能なんだよ
今はマカーになっちまったが

自動車はともかく、家電も同じ道を辿るかもな

レッツノートの初代はよかったなあ、問題もあったけど
国産もどきでやってたし

パナソニックが打ち出す「ボリュームゾーン本格化」の意味とは
〜｢安物とはいわない商品を作る」と大坪社長
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20090527_169758.html
3Dテレビ、ボリュームゾーンに挑む薄型TV事業の新たな方向性
―パナソニックの宮田賀生常務役員に聞く
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/ce/20091016_321593.html
徐々に明確化するパナソニックのボリュームゾーン戦略
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/ohkawara/20091019_322782.html

サムスンは価格が下がるとともに品質が下がるのは仕方ない。消費者も納得するだろうという考え方だが

パナソニックはあくまで品質は維持したまま要らない機能を極力省いて価格を抑え、
現地に合った付加価値を加えた商品を提供するのがボリュームゾーンだとする。
俺もやはり日本企業は長所である品質は維持したまま機能を省くことで価格を抑えた
安くて品質の良い【やすいい商品】を出すことが重要だと思う。

半島の強みは人件費の安さだよ！超格差社会の半島！後シナからも超破格の安さの賃金で雇ってるからね！

んじゃあソニーは豊田ローン方式を金融部門で拡大　しち　くり

ちなみに
半島製品は品質は最悪！
安いがすぐに壊れる！
のでまた買い変える！
これ消費者がはまる悪循環ですね！

>>5
>（おはり）
ふざけてるの？死ねよ。

>>16
その辺、やっと動き出してきたって感じかな？
訴訟自体は前からやってて結果待ちってのと、これから訴訟ってのもあるんだろうな。

米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-12374220091110

文系を一切排除した理系新会社を設立すれば復活

それが実際にやると、利益最大化でレッドゾーンにつねに放り込まれるとか
足の引っ張り合いはやっぱりあるとか、それはそれで大変なんだよ

>>823が頭が良いのがわかった。
デジカメにプリンターを付けるというアイデアね。ポラロイド写真みたいなことができたらという話だろう。

はいはい、アメリカ製のDVDプレイヤーはポラロイドだよ、だからなに、勝手にいってろ
ポラロイドはアメリカの野球場では電光掲示板らしいけどな、ってまたカンバンか！ってなんの話だ

>>842
海外で日本のような商売をやっていけるはずもない・・・・と、遅ればせながらやっと気づいたということだろう
日本のメーカーは高級品を狙っていたというよりも
価格を安く出来ないがため高級品に祭り上げられていたというのが正しい
むしろコストの上がらない機能てんこ盛りで高価格を言い訳にしていたのが日本製品
機能を削ったところで安くは出来ない
部品選定、製造工程、補給ライン、流通など
本当の意味の価格戦争は日本のメーカーの得意とするところではないから(やったことがない)
果たしてどこまでいけるのか疑問だ

消費者の視点だと、安くて高品質なら別に海外製品でも困らないだろ
駅前商店街がシャッター街になろうが、郊外の大型ショッピングセンターがあるし、みたいな

日本メーカーでは学歴エリートが幅を利かせている
のほほんと働いていてもなんとなく昇進する

韓国は日本よりも学歴社会だが、学歴エリートは実は経営陣だけ
大多数は特攻隊として入社してものすごい活躍をして管理職の地位に就く

企業としてどちらが強いのかはあきらか

日本のPCメーカーがぼった食ってるのは分かるが
真カーなんて使ってる危機意識の薄いヤツに言われても
説得力無いね
金かけるところにはかけた方がよいよ

日本製の２ドアの冷蔵庫は普通にあるでしょ？
コリアン製なんて省エネからかけ離れてるし
第一いつ燃えるかわからん。燃やすの国技だしな！
故障率っていうか、白は長持ちしないし、
あれだけ手を抜いた製品で、日本製より少し安いだけなんて
よっぽどぼったくってるべよ

>>854
あのね、韓国企業は人や下請けを大切にしないからやがて疲弊するよ。
日本メーカーが弱いところは頭脳が体育会系なのと、人脈重視で能力者が上に上がれないから。

>>856
>韓国企業は人や下請けを大切にしないからやがて疲弊するよ。

日本企業だってそうだろ世間知らずｗｗｗ

>頭脳が体育会系なのと、人脈重視で能力者が上に上がれないから。

その部分では商品企画や営業などでの強みになる部分
これを究極まで発展させたのが韓国企業の企画開発や営業

パソコンの中身って多国籍だよな。
日中韓台だけじゃなく、マレーシアとかインドネシアとかもあるし。

>>857
>その部分では商品企画や営業などでの強みになる部分
いや前しか見えない企画が収益をもたらさない。
DVD→BDみたいなことが起こる。

従業員を山ほど抱えて大量生産してナンボの組織が、最大のマーケットから逃げて
高付加価値・高利益率とかぬかしてるんだぜ。

そりゃ、大量の従業員を支えきれなくて赤が出るにきまってっらあ。

>>859
>DVD→BDみたいなことが起こる。

それは完全に理系バカの責任だな
会計の概念がまったくない低脳、それが理系

>>855
利益率高いみたいだね。
電池動作のものはソニーやサムでもあまり気にしないけどな。

もう一度落ちることまで落ちないと日本は変わらないと思うよ。
急いで技術の伝承をしようにも、若者が危機感を持っていないんじゃ。

韓国と日本って出生率から、企業風土、学歴信仰
までほんとよくにてる。
おまえら血をわけた兄弟同士なかよくやったら？

>>864
カインとアベルの関係です。

電器製品はどこの誰でも作れるので利益を出したければ圧倒的な世界シェアを取る必要がある。
ビッグビジネスでは技術はあまり関係ない。力で踏み潰して買収して行く

>>864
唯一違う点は韓国では財閥が生きていて完全な階級社会だから、
家柄と学歴の両方が一流でないと経営者になることは非常に難しくなる

逆に家柄と学歴に申し分なければ、大学出てすぐに大企業の経営陣に入って、
帝王学を徹底的に学ばせられる

家柄がクズだが学歴がある連中は企業では学歴のない連中と混じって特攻隊として
日本企業との競争の少ない世界の僻地で命がけで働く
まるで沈まぬ太陽だな

日本では家柄がクズでも学歴さえ良ければ出世できるという幻想があるから、
それ信じちゃった連中が企業に入って労働貴族として悪さする
日本ではよくあるが韓国にはあまりない、いわゆる「大企業病」はそこから発生する

>>864
ジャギとケンシロウの関係です。

早速ロビー効果が…

【経済政策】エコポイント「住宅版」の創設を検討　菅副総理が表明 ［09/11/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258352426/

>>867
知性のかけらもない長文書いてて楽しい？

>>861
よくわかんねえなあ、会計とか経営理論でいくと
汎用になってるやつのシェア一割とるのがまず目標じゃねえの
手堅くいってると思うけどねえ

普通の人は韓国の家電がないのは日本だけだと気づいてない

>>871
BDはWindowsVistaみたいなもの
所詮は過渡期のもの

LG＝故障のイメージしかない

>>873
それが文系の切り口か、なるほどね
投機だけでモノが動くはずだわ

>>875
だからさあ、理系バカは自分たちが営利企業にいるのに
湯水のようにカネが使えると信じ込んでるから始末におえないのさ

それだから理系にリーダーの役割は任せられないんだよ
営利企業であるはずの会社をコストで食いつぶすからね

日経はホントに馬鹿だな・・・

>>1
そうだよねぇ
もっともっと円高にしないとな

>>876
あっそ、おめえさたとえばぁ、ソニーの倉庫の出口でタバコくわえて、出荷待ってるやろうどもが居て
倉庫からブツが出てくると

おう、やっとか、待ってたぜ
今度のブツはなんだ、ああ、糞でもなんでも面白く売りつけてきてやるぜ、まかせな
おらあ、やろうども、出動だ！

ってやってんのか、ごら

今使ってるパソコンパーツで日本製を探したらミツミしかなかった

しかし日本は不況になれば円高になる
なんでだ？
誰も説明できなんだよねｗ

プサンの火災ごろから
100犬（ワン）が上げてるね
なんでだ？

釣りか、猿の皿回し
クールジャパン

>>879
知性のかけらもない長文書いてて楽しい？

>>883
やってんのか、やってねえのか、どっちなんだよ

>>883
それはお前だろ　>>870が悔しかったんだなあｗ

>>881
不況になれば国内需要が減退し供給が上回り輸出圧力が掛かり円高に向かう
教養の経済学、というより高校の政経のレベルだな

>>876

確かに。ソニーを見るとよく分かります。

「韓国経済はもうすぐつぶれるから、最後に日の丸電機が勝つ！」
と知り合いが言っていて笑った。
まさに「カミカゼがふいて日本が勝つ」式の発想。

>>886
>輸出圧力が掛かり円高に向かう
韓国がこうなってない理由がよくわからん

インドでは宗教的にガンジス川で服を清めて洗う
という理由で洗濯機は基本使わない

豆知識な

16
ネトウヨ乙
そんな上流意識だからダメなんだろうな〜
こういう主張するやつって、まだ過去の栄光を引きずっている
団塊世代か、親と自分の落差を受け入れられずプライドだけ
高くて使い物にならないので有名な団塊Jr.だな。

優秀な日本製パーツ
ケミコン

いんや、基本的には時代おくれですから
答えられないからってそりゃねえし

>>890
川の水を汲んで洗う洗濯機を作れば売れる

それで経験のはなししたくないけど、一応理系であんな営業はやってましたよ
交通費出なくて電話代だけで、ほとんど不動産営業みたいな真似やってました

5年も持つ分けない。
サムソンのように、国策企業というか、
企業の中に韓国という国がある企業立国と
基礎研究を国が支援しないことを決め、福祉立国へ鞍替えした日本が、
電気分野で勝負できる分けない。

韓国ってピンポイントで援助するよな
スポーツ選手の強化と同じ感じ
日本は乱立で小競り合い

>>896
で、日本の電機も国策メーカーとやらにするの？
失業者で町が溢れかえるね。

台湾だってそうだよな。
地震があった時、ハイテク企業の工場への送電再開を最優先にした。
日本だったら、福祉(笑)施設優先で、企業の工場は、優先度最下位だろう。
日教組の反企業教育で、工場と言えば、公害をもたらす悪いものと刷り込まれてる。

こういう工作してるキムチに、参政権与えたいと思うか？


日の丸を”うんこ”にした旗を掲げて、
選挙権を要求する在日韓国人たち
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7361%3457
http://www.youtube.com/watch?v=md%374bsD0csY
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/i/d/nidasoku/unkoh%69nomaru.jpg

中共が、在日シナ人数十万人を沖縄などへ移動させれば、
簡単に乗っ取る事が可能です
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg
http://www35.atwiki.jp/kol%69a?cmd=upload&act=open&pageid=307&file=20year.jpg

日本人は井の中の蛙

サムスンは世界を制覇しようと、進出しまくり
日本は国内で量販店の競争に付き合わされ、世界を見渡せなくなり
そして韓国勢に負けている

量販店の競争を煽ったのは国民だし　馬鹿じゃないかな

品質はメーカーではなく、顧客が決めるものです。

これは至言だな。
ほんと日本のメーカーの物作りはオナニーレベル。

既存の部品の組み合わせしかしてないから
基礎技術力が何もないわけだが。