【AV】262万5000円の高級ディスクプレーヤー　CD、SACDを再生　パイオニア子会社［09/11/16］

パイオニアの全額出資子会社で高級音響機器を製造・販売するテクニカル　オーディオ　
デバイセズ　ラボラトリーズ（東京・目黒）は、高級ディスクプレーヤーを2010年１月下旬に
発売する。
ＣＤのほか、高音質のスーパーオーディオＣＤ（ＳＡＣＤ）も再生できる。
価格は262万5000円。高級素材を使うなどして高音質にこだわり、音楽愛好家向けに売り込む。

「ＴＡＤ―Ｄ600」の本体の大きさは、幅45センチメートル、高さ18.5センチ、奥行き44センチ。
電源部分を本体から分離し、電源が発する振動や磁束で音質が劣化するのを防ぐ。
本体底にはアルミニウム製の土台の中にメッキ鋼板を２枚並べ、重心を低くした。
再生の際の振動を抑え、音楽を再生する回路への影響を抑える。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091116AT3K1300L13112009.html
■パイオニア　http://www.pioneer.co.jp/
　株価　http://rd.nikkei.co.jp/stock/h/6773
■テクニカル　オーディオ　デバイセズ　ラボラトリーズ
　http://tad-labs.com/
　2009年11月13日　ディスクプレーヤーのフラッグシップモデル TAD-D600 新発売
　http://tad-labs.com/corporate/press/091113_01.html
　外観はhttp://tad-labs.com/corporate/press/img/TAD-D600.jpg

バカ加代ｗ

CDごときをｗ

オーディオマニアの例のアレ↓

嗚呼日本にはまだこういう高額品を造るだけの余裕があるのだナァとかえってしみじみする

パイオニアも遂にムンド商法をやりだしたな

こういうのって利益率どれくらいなんだろう。
製造販売にかかる費用は30%くらいだったりしてw

桁が違い過ぎるw
こんなのマジで売れるのか？

だからよーそんなに振動が嫌ならiPodとは言わんから、
RAMに取り込めよ・・・ドライブ回す必要無いだろ・・・

何でいまだに円盤まわしてるの？振動気にするくせに

こういうのって、量販店じゃ扱わないよね。
高級オーディ専門店だと思うんだけど、卸価格っていくらなんだろう

外国メーカーがケースだけ替えて２０００万ぐらいで出すかもしれんな

何台生産するんだ。
一桁か・・・

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A


で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

パイオニアの2万円のプレイヤーが140万円に化けるお話
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

「電源を本体から分離」ってもしかしてACアダプター？

タモリしか買えないな

もう迷走もいいとこだな
モノはいいのかもしれんが、商売としてどうなんよ

>>18
TADは高級オーディオメーカーだから良いんだよ

ほんと詐欺業界だよなぁ
健康食品といいサプリといいマイナスイオンといい
信じた者が馬鹿を見る業界

262万あったらマンション買えるｗ
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=area&sap=1&search=1&geo=14209

またオーディオオカルト商品か

音源がデジタルなんでどう足掻いても限界がある
でもオーディオマニアはそのへんの事に触れるとムキになるんだよな

CDみたいにもともと音が削られているものを再生したところでたかがしれているような
ブルーレイで高音質録音したほうが贅沢だと思う

以前、高級アンプとスピーカー同一で、
数百万の高級プレーヤーとiPod比べたけど、評論家の多数がiPod(第3世代)の音質の方が良いと答えたよ。

ムンドより安いじゃない

下がる株買わされるよりいいだろ

ムンドにやられるくらいなら、うちが売ってやるってところかｗ
これを元にゴールドムンドが２０００万円のプレーヤー出したりしてｗ

>>25
それはない

再生環境に10億円くらいかけないと…

>>19
TADは作るだけ
こんなもん、πの販社に売る実力はないぞ

PS3でいいよ

じゃー、いい音って何？って話になるわけだけど、解がない。

パワーアンプなら買ってもいいけどデジタル系は日進月歩だからイラネ
5年後の普及機といい勝負になることもあるし

やったー
これでSACD再生にPS3はいらないね。

基盤がすっかすかだったらどうしよう…

>>14
何度見ても笑えるwww

５年経ったら、同程度の性能の機器を２〜３０万で買えるだろ。
１０年経ったら、７万ぐらいで買えるはず。
外観なんか高級仕様にしなくてもいいし、家の内装じゃあるまいし。

スイスの箱屋が準備運動始めたな

これぐらい高いと見栄っ張りに売れそうだ。

>>38
こういうのはそんなに下がらないんじゃね？
10年後にCDがあるかは知らないけど

>>38
金持ちは時間を金で買うからな

>>9
> だからよーそんなに振動が嫌ならiPodとは言わんから、
> RAMに取り込めよ・・・ドライブ回す必要無いだろ・・・

答えが出た

あれほど振動やエラーを気にしてるのに、何でディスクから再生なの？
ネット配信で非圧縮データを落として、それを高品質DAコンバーターを使って
再生したほうが良いんじゃないのかね？

>>44
金持ちはそんなことしない
単なるCDを誰よりも高音質で再生したいだけ
本当に高音質になるかは知らんｗ

>>44
イーサネットケーブルの素材により音が変わると言っている連中だぞ。
ネット配信になったらなったでプロバイダーにより音が変わると言い出す

いつぞやの100万のDVDプレーヤーも中身パイオニアだったから別にいいんじゃね

一番信頼性の高い記憶媒体は光ディスクなんだよね
USBメモリとか突然データ消えるだろ

>>46
バイナリをコンペアして差異が無くても音は違うと言い張る連中だからなｗ

一種の霊感商法だけど
先祖のたたりとか言わないだけ良心的だぞｗ

>>49
バイナリ一致は結果論だろ。
音楽はリアルタイムに流れるものであって、その時間軸こそが重要なのに。

光ディスクにこだわる理由がよくわからんわ。
リッピングしとけば、こんな大げさなもんいらんのじゃない？

金持ちから金ふんだくって世の中にまわす

いい事だどんどんやれ

つぼや印鑑と同じだよね

PS3で十分だ

痛いニュース(ﾉ∀`):電源コード替えたら音が格好良くなった
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html

火力発電所→火力EDCにより需給調整による出力変動大
水力発電所→ダムとの兼ね合いもあり、点灯帯負荷中心の運転。水力AFCでこちらも出力変動大
　　　　　　但し自流系の発電所は水がある限り24H一定出力で運転できる。
原子力発電→ベース電源で出力常に一定。
風力発電　→言わずもがな風により出力変動大。SVCを持たない風力が連係されてる系統の変電所は電圧変動が滅茶苦茶でかい。
太陽光発電→大規模太陽光発電は実証試験段階。これからNAS電池を用いたピークカットが実現すれば出力は一定になる（と思われ）

都市部→大口特に製鉄所が近くにあると、アーク炉から発生する高周波ノイズが気になる。
　　　　但し停電はピンポイントに雷撃とかが無い限り殆んど起きない。
　　　　近くに製紙工場がある所はあまり電圧変動が大きいと操業支障が起きるため、電圧変動は少なめ。
地方部→末端系統は負荷が軽いため、電圧変動大。
　　　　但し、北本連係線などでSVCが設置されている変電所（青森の上北とか）は制約で常に電圧一定。

ということで、色々考えた結果、
・原子力発電所近辺
・製紙工場近辺
・末端系統の自流式水力発電所近辺
ここらへんがオーディオ的にはよろしいのではないかと。

逆に避けた方がいいのは
・風力発電所連系系統の変電所近辺
・製鉄所近辺
・僻地

こういう話題になると必ずカヤの外の貧乏人が騒ぎ出すよな。
金銭価格も価値観も違う世界の話なのに・・・

値段がボッタクリ価格なことが、逆にバカの琴線に触れるんだろうな。
俺は貧乏人とは違うんだ、って。
オーオタ同士では、本人のセンスじゃなくて使った金額が大事みたいだしｗ
バブルの時の土地成金と頭の中身は同じだｗ

貧乏人でも自分の収入の範囲で似たようなことは起こる

おなじような値段のTEACのやつはそれなりに売れてるみたいだし、
これもがんばれはそれなりに売れるんじゃないか？

>>11
総合メーカーの高級品は量販店でも取り寄せできるでしょ？
オーディオ専門メーカーの場合は量販店では取り扱ってない場合が多いけど

【政治】 「恵まれた家庭」の鳩山首相、出どころ不明のお金が「５億円」にも…地検特捜部が関心
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258069935/

【政治】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年平均６６００万円」に…ちなみに小沢氏３１０万、麻生氏４０４万★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258254802/

イヤホンに拘り始める　→　耳鼻科へ通院
アンプに拘り始める　　→　精神科に任意入院
プラグに拘り始める　　→　精神科に保護入院
コードに拘り始める　　→　精神科に措置入院

諸評無情なり

プラシーボ効果

業績回復する気ゼロだな

これにスイスの空気を加えたらいくらになるんだ？

思い出すと、中二だったよ。
少ない小遣いから、高級スピーカーケーブル買ったんよ。
確か、\1,200/m（ソニー製）を3ｍ

喜び勇んで家に帰り、自慢のステレオに取り付けて
「イイ音になったよ♪」とか弟に自慢してた。

この事が電気メーカーに勤めるオヤジの耳に入ったら、
「意味も無い高価な（厨としては）モノを買って、お金の使い方がおかしい」と
メチャクチャ怒られたのを思い出した。

あと、お金がギリギリで左右のケーブルの長さが違ったんだよなｗ

>>51
だから十分なRAMにバッファリングしてしまえばジッタの影響少ないだろって。
そもそもエラー修正の際の電圧変動がジッタの原因になっているってほざいてんだから。
一度全部バッファリングしてしまえばこの影響は皆無だろうが。

>>70
ネタにマジレス

せめてエクスクルーシブの名前で出してほしかったなあ
どうせ買えんけど

とうとう今年は着うたフルですらミリオンが出ないほど悲惨な状況になってしまったわけだが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1258260229/

貧民に１００台売るよりもバカな成金に１台ふっかけたほうがまだマシという策だろ？

初期型PS3が最強だな。SACDの再生聞いて真面目に驚いたｗ

>>69

素晴らしい親父さんをもったことを
どうか誇りに

iPod+ND-S1に負けたりするんだろ

>262万5000円の高級ディスクプレーヤー　
如何にも団塊世代のサイフを狙った電気製品だ。
こんな馬鹿げた代物よりもパソコンでリッピングする方法の方が音質的に有利だ。

『固体メモリーは音がいいのだ
CDより音がいい、といったら怪訝な顔をする人が大半だろう。
それもCDからコンパクト・フラッシュに移してそれを再生した場合でも、元のCDよりよくなるのだ。なぜか。

CDの再生はごく微細なピットをレーザーが高速で追いかける。
エラーが必ず出るし、ジッターと呼ばれる歪みも決してなくならない。
ところがフラッシュ・メモリーにはデータとしてコピーされるから、この種のエラーがずっと少ない。
そして再生時には回転するものがないからはるかにジッターやノイズのない音が得られるのである。
CDのピックアップは曲芸のようなもので、
これに比べればコンパクト・フラッシュは回路の一部として機能するようなものである。

実際聴いた人の誰もが口にするのは、音が静かだということ。
これを聴くとCDでさえどこかうるさく思えてくる。』

>>78
電波丸出しのプロケーブルの言うことを鵜呑みに
せんほうがいいで。

去年のオーディオショーでiトランスポート＋百万のダックと
百万位のCDプレイヤーを
ワディアのブースで同じ曲で聞き比べたけど
音質でCDプレイヤーの圧勝やったな。

http://www.procable.jp/products/lan.html

【参考】
決戦！ 最大価格差140倍の「iPod VS Mark Levinson」
僅差
「CD（No.390SL）とWAV（iPodシリーズ）を聴き比べ。
正直言って、私はiPod shuffleの健闘にノックアウトされ、判断停止状態に陥っていた。
たった1万円のプレーヤーが、贅を尽くした140万円のCDプレーヤーと僅差で戦っているのだ」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/?P=11

タモリなら買いそう

桁が２つ多い

>>81
>仮にフェラーリでサーキットをぶっ飛ばしている最中、バックミラーにすごい勢いで迫ってくる
>ママチャリの姿が映ったとしたら？

口裂け女思い出したｗ

空気嫁

世界中のオーディオオタから財産すべて没収
生涯賃金全部没収して山の中に捨てれば結構な金になる

どうせ、買わないからどうでもいいや
俺は、アンプとスピーカーに20万ぐらいかけたのが
せいぜいだ。

オーディオ専門誌を見ると、名前を初めて聞くようなメーカーがたくさん広告を出している。
いずれも高級機で、誰かが買っているから会社が成立していると思うんだが、非常に不思議。

>>81
2005年ってことは長岡鉄男でも聴き比べしたんかい？

オタ向け商売は金になるから、がんばれ。
適当にウンチク書いて、高めの設定でシンプルなデザインなら楽勝だぜ

音楽愛好家（笑）

つーか一番耳がいいであろう演奏者や作曲者、サウンドエンジニアの側に
こういうでたらめなオーディオ機器持ってる人間が皆無なのがすべてを表してる。

ピアニストなんぞラジカセで満足してたりするし。
彼らは音じゃなくて音楽を聴いてるんだよね。

ゴールドムンドのボロ儲け商売を見ていたら
そら中身を作ってたパイオニアも手を出したくなるだろうて
実売１万数千円のＤＶＤプレイヤーに高級そうな分厚い側を
かぶせただけで１００倍の価格で売れるんだもん。
ゴールドムンド商法
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

ピアニストはラジカセ並みの音が出るピアノで満足だ

0が2個多いなｗ

ちなみにフェラーリの会社でそこのラインで軽４を製造すると
フェラーリ並みの値段の普通の軽４が出来てしまう
鉄が少ない重量分ちょっと安くなるだけ
なんせフェラーリも軽４も工数自体はそんなに変わらないからな
だからフェラーリのラインじゃライン流れる時間も変わらない

>>91
オーオタって運転免許持ってないカーオタみたいなもんだしなw
で自分ではハンドル握らず(楽器を弾かず)に助手席で車(音)の善し悪しを評価するwww

ギターのシールドの質で音が変わるのと
ACケーブルとかの質で音が変わったように感じないのって
俺の耳がクソ耳なだけ？

昔、ソニーの異常に重いCD/CDV/LD Player MD-911を大枚使って購入したが、
モーター不調とピックアップ二度交換も回らなくなり情けない思い。
その後、1万位で買ったパナの携帯用CD Plater SL-SX500のほうが
音が良くてびっくりした経験がある。

>>96
演奏しないどころか、生の演奏すら聴いたことがない連中ばかりだろ。
車に乗ったこともないのに、PS3のグランツーリスモがどーとか言っているのに等しいかと。

TADといっても今更って感じのブランドだし、
所詮πのサラリーマン風情が考えた
イメージアップと単価アップ（ぼったくり？）
狙いだけの、音に対するフィロソフィも愛情も
まるで感じられない製品。

最初は評論家の提灯記事でちょっと話題になる
だろうが、すぐフェードアウトだろ。

TADは、B&Wが業務用市場席巻するまではそれなりに業務用で名の通ったスピーカーだったんだよ

うん、だから今更と言ったんだよ。
困った時の過去の栄光（？）頼みだな

もうカルト製品の領域だな

こんなんよりウルトラマルチプレーヤー出せよ
CD、DVDはおろかmvdiscから殻付きBDまで全てのディスクが再生できる奴。

300万あったらアナログのほうが音良くね？

>>105
300万円分生演奏聞きに行った方が良い。

だれが買うの

筐体に２６０万掛けており、内部メカは定評の26500円のドライブを使用しておりますので、
某黄金羊などとは比べものにならない超コストパフォーマンスダウンを実現しております。

音質に対する機器の影響度

スピーカー >>>>>>> アンプ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> プレイヤー

今時プレーヤーに260万ってアホじゃないの？
海外のメーカーがやるだろ。

こんな商品企画を出したやつはともかく、
GOを出した経営者がアホ

300万も出すんだったら、家に管弦楽団を呼んで
演奏してもらった方がよくね？

>>109
こんなのを買う人はスピーカーもアンプももっと高いのを持ってるんだろうw
普通に考えたら防音工事に260万かけて今持ってるセットを思いっきり鳴らしたほうが楽しめる

消費電力は、32Wですが、電源トランスには400VAを使用しております。
構成の割に少なすぎる消費電力が少々、不安をかき立てますねw

>>9
インフラノイズ　オーディオ用USBメモリーUSB-5
標準価格　19,950円

音楽再生および録音専用に開発されたUSBメモリー
インターフェースはUSB2.0/1.1で、容量は4GB。個体メモリー本来の音質に悪影響を与える
軽量な樹脂製のケースの共振を取り除くため、木製のケースを採用するなど、音質面で様々な配慮
CDなどから読み込んだ音楽ファイルをUSBメモリーに保存することが
「CDやハードディスクの回転系の揺れやノイズから開放されたデジタル音楽ファイルの
素晴らしさを知る唯一の方法」との考えを持っている。しかし、市販されているUSBメモリーには
音質面を考慮したものがないことから本製品を開発
ケースにはムクのチーク材と米松を使用し、音質に配慮した大きさと形状を採用
仕上げは整音のためにつや出し研磨を行わず、塗装とワックスがけも行っていない
メモリー本体にコンピューターの冷却ファンなどの振動を伝えないため、ケーブルが付属
ケーブルにも100%のウールを編んだ外被を採用するなど、音質劣化を最小にとどめるよう配慮
最大の効果を得るためにUSBコンバーター「USB-101」と組み合わせての使用を推奨

まさか本気でこれで商売するつもりはないだろう。買うアホがいれば儲けものぐ
らいなもんで。

思惑は別の所にあると思ふ。

>>29
残念ながら事実です

オーディオに関しては詐欺を立証できないのかな
こんなの霊感商法と何が違うんだよ

中国人インド人富裕層が相手だな
俺はオーディオユニオンに落ちるまで待つ

ボーズがら出てる7万円のラジカセで十分だよ。

高級オーディオ症候群は、精神病です。

昔、CDとMDを聞き比べたら明らかに音質の違いを感じたが、
同じ環境でCDとロスレスを聞き比べても違いはわからないような気がする。

>>117
それってWadiaとかにつないでデジタル出力した場合だよね？
さすがにiPodのアナログ出力では話にならないけどデジタルなら変わらん。

4年前に中古で買ったElgar Plusずっと使ってるけど
これかESOTERICのセパレートとかが中古で100万くらいに安くなったら欲しい

>>122
同じDACに10万のCDPと30万のCDPの光出力をそれぞれ入れて同じCD鳴らして音が違うってのは体感できたよ
車趣味の集まりだったのでオーディオなんて興味ない人もいたけど同様の感想だったし

そういうのに衝撃受けちゃった一部の人が30万と100万でも同じような違いがあると思って突っ走っちゃうんだろな
そのシステム持ってるオーディオ趣味の人は音質の壁は10〜20万あたりにあって
そこから先は単なるコレクター趣味と思い込みの世界だって言ってたw

>>125
音質にこだわる人はあまり光出力使わないな
TOSリンクは音が悪いから、同軸デジタル接続を使う

オプティカルって光で転送するから先進的な印象受けるが、あんまりよろしくない仕様だった気がする

ここのメーカーの品音がいいからこれも買う予定
楽しみ

瓦井乙wwwwwwwwボーズwwwwwwww

いまだに時代遅れの高級品を作ってる劣等ジャップw

>>125
こういう価格のオーディオ機器は、調度品のような意味合いを持つので
買う気がサラサラ無い奴が性能・音質的にどうとかいっても仕方が無い。

筐体あけたらペテン師が企画したとしか思えんような中身であったとしても、
その部分だけ拾って揶揄するのは野暮。筐体そのものにたっぷりコストが
掛けられていれば、それはそれでアリ。むしろ、客の自宅まで出向いて
オーディオ部屋までいってコンサルティングした上で、中身をセミオーダー
筐体をフルオーダーで作るくらいの狂気があったほうがいい。

スピーカーは自作できるしな、
そう金もかからないし。

いつものオカルト

先ず、オーディオ部屋をちゃんと一から建てることだね、
家を建て直した時それを痛感した。

まあ、金が余って困ってる人のためとしか思えないな
税務調査に入られる可能性があるとき裏金の処分用に何台か買っておくとか
後で売っちまえばいい

リッピングすればいいとか言ってる奴さ、
リッピング用のドライブとケーブル、メモリチップに
どれだけ金かけりゃ済むと思ってんだよw

大昔はオーディオに凝ってたけど
今はＣＤ買ったら速攻非圧縮で吸い出してＣＤは倉庫にしまってしまう。
だからＣＤプレーヤーなるものの必要性が全く理解できない。
時間や住まいの都合上音楽はほとんどウォークマンだから
オーディオに金かける理由もない。

高級アンプは10時から11時の位置までボリューム
回さないと性能を発揮できないけど
そんな爆音だせる環境に住んでる奴なんて
小金持ってる中高年でも滅多にいないだろう
ド田舎は別として


日本の都市部でのオーディオ趣味はほとんど
思いこみと幻想でしかない。

>>131
金持ち向けの調度品だと思えば十分アリだねぇ

>>136
合理的に考えればパイオニアのドライブに1GBのDIMMで終わりだけど
DRAMリフレッシュのノイズが気になるとか言い出して全部SRAM積んですごいことになるんだろうなw

DVDオーディオは消え去ったか

>>121
マニアって言うくらいだからな

> DRAMリフレッシュのノイズが気になる

人間じゃねえ･･･

20年前に購入したBOSE101IT
いまでもいい音でます。
安いですけど、
このくらいの値段でいいんですよオーディオはね

高級品でないと嫌な奴は、ジオングに足がいるとか抜かす奴と同類なんです。

買うに値するAV機器の高額プロダクトってのはいくつのメーカーしかないなか、きっちりしたモノが出てきたな。
他は雰囲気価格成分が80%を占めるが、これは雰囲気価格成分が30%を割り込む。

海外雰囲気価格メーカーは電源トランスの音の違いなんて気にしない。
とにかく数が出ないのでメーカーカタログ品をポン付けするしかできない。

各種ヒートシンクもカタログ品、カスタム品にしても数が出ないからね。

電解コンデンサで音作りというのもできない領域だ。
とにかく数が出ないのでコンデンサメーカーと直接取引きできないから。
そもそも音も何も分かっていないのでQCのできない中華コンだって手持ちのロットの古いものも使ってしまう。

シャーシにもこだわるなんていうのもできない。実際にお金がかかって自分らの取り分が減ってしまうから。

まぁ、HDDでも音が変わるぐらいだからな。
マニアの人にとっちゃ２６０万なんて端金だろうw
ttp://melog.info/archives/items/2009/20090213_hdd-audio.jpg

高ければいい音を出すって信じている金持ちが世の中にはいるってこと

純正オプションで発電所をつけていない点がまだ甘いな。

迷走中ですね　わかりますｗ

>>144
テープの時代ならメタルテープでだいぶ変わったけど
これはありえない
頭おかしい

>>144
浪費してこそですね

壊疽テリックで十分だわ

オーディオって二つのスピーカーから８割は同じ音を出すんだぜ
左右のスピーカーからの合成音でヴォーカルがセンターに定位ってしてるって喜んで・・・・アホだろ
数センチ頭を動かせば高音域は位相ずれの嵐、周波数特性も何もあったもんじゃない
50年も昔のビッグバンド全盛期に生まれた雰囲気重視の音響システムの方式を放置したまま
ハイファイをうたってるって、それ自体どうかしてるとしか思えない
安物のラジカセにこそ相応しい

オーディオグレードの電柱も発売してほしい

おくりびとを見て思ったけど
ＪＢＬのスピーカーはインテリアとしてはｱﾘ

デフレ解消の口火となるかもしれない！

>>112
＞300万も出すんだったら、家に管弦楽団を呼んで
＞演奏してもらった方がよくね？

　ホールを借りきって演奏してもらったほうがいい。ちなみに、
ある程度観客がいた方が音がいいみたい。観客の服で適当に
吸音されるから。

オーディオは宗教

このプレーヤー買って聞く音楽がゲロゲリゲゲゲだったら尊敬する

オーディオマニアの人達は大人になったら聞こえなくなる音も聞こえるの？
あの音は聞こえなくてもオーディオマニア的には問題無いものなの？

機器の性能よりも、自分の体調に左右されるほうが大きいだろうに

>>150
正直ハイエンドだと思っていたそれだが、こんなの見た後だと
「それで十分だ」とか言われるのも納得

ＳＡＣＤのユニバーサルプレーヤーって要るかぁ？

パイオニアの安いのの中身が100万円くらいのになったんだっけ？

エソテリックでも充分に超級ですよ。
VRDS継続してて良かったなぁ。

プレイヤーにこの値段だと、スピーカーとかアンプとか恐ろしいことになりそうだな・・・

日本のメーカーとしては法外な値段だけど、
海外のメーカーじゃ意外とありきたりの値段だわな。
昔のように大量生産で価格を抑えられなかったのかもしれん。

まあ普通にLUXMANの30万のA級アンプ聴いてごらん。
あーオーディオっていいなーと思うだろうよ。
それ以上はお金持ちが自己満足でやればいい。

>>142
購買力がないのをそうやってごまかすなよw

づ　780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/11/15(日) 09:55:51 ID:hdLUuCNW
　　ほれ。

　　妥当な価格とは幻想？
　　ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/26/news004.html

age

ＣＤは０と１で保存されてる
ＳＡＣＤは０〜９、Ａ−Ｚまで使って保存されてる
つまり３．６倍音が良い

合コンでこれ使える

HDDの違いによって、音質が変わるのは常識です。
ttp://blog.olga.to/tekito/Image/1161436562_2.jpg

スピーカーなしで一体型ならLINNのclassik(シリーズ)だっけ？
みため的には気に入ったな〜

>>116
狙いは中国市場だろ。国内工場で生産すれば「日本製」のハイエンドオーディオだ。

この会社の位置づけ的にはいいんじゃないか？
これでパイオニアが復活するわけではないけどさ。

>>123
いいえ。アナログ出力です。
エンコードはロスレスですが。

まぁ計測器みたいなもんだなｗ

オーディオオタに聴力診断してもらう企画とかねーかなｗｗｗ

ＳＡＣＤはCD音源とSACD音源を一枚に記憶していたから
「じゃあ二曲分の印税くれ」っていわれて頓挫したとおもってた

>>176
計測器を超えた設計ですよ。

>>171
LINNは適正価格ならなぁ〜
そりゃ一部はハイエンドだけど量販モデルにあんな値付けをするなんて、、、

LINNも基本はぺらぺらシャーシに頼りないリアのコネクタ類の取り付けとなっています。

http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/10-pioneer.html
パイオニアの90年代からの業績。

以下は同じ匂いがする会社。
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/55-sansui.html
山水
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/32-crarion.html
クラリオン
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/35-kenwood.html
ケンウッド
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/57-onkyo.html
オンキヨー
http://childreso.web.fc2.com/gyouseki/31-victor.html
ビクター（ただしここだけは名門なので、パイオニアと一緒にするのは失礼か）

>>170
釣りですか？
餌が大きすぎますね。

>>180
ここ1年くらいのビクターなんて、坂道を転げ落ちるどころか
崖から墜落してるような迷走ぶりだよ。

緩慢な死を迎えそうな山水よりアブネエ。

ま、未曾有の大不況とはいえオーディオマニアは金銭感覚狂ってるから、それなりの需要は期待できるのかもなｗ

>>182
ビクターなんて10年前からダメだろ
HR-X7とNV-SB900、X7の複雑怪奇なメカでようやっと、なのに
パナソニックなんかあんな簡素な作りで画質に遜色ない。

パイオニアの株価ってこんなの売ってて影響ないの？
スーパーカーみたいだが、その違いが認識できるやつは、
車ファンより少ないだろう。
再生装置より、録音条件とか家の再生室内環境の方が影響が大きいだろ。

CDプレーヤーに260万も出すんならもう演奏家を家に呼んじゃえよ。

ちょｗ
マイルス・デイビスとかビル・エヴァンスとか、呼べないじゃん！？ｗ

あのボッタクリのゴールドムンドの中身はうちだから自前で高級プレイヤー出せばいいじゃない
的な発想で出してきたかｗ

>>185
元々数が売れるブツではないので、人員も生産設備も今現在余ってるリソースで
殆どまかなえるんじゃね？

これが、世界中で山ほど売ってナンボっていう製品が滑ると悲惨なんだろうけどさ。

>>186
生演奏よりもオーディオのほうがいい音になるとか言い出すぞ

老けてくると高音域聞き取れなくなってくるからオーディオに金掛けるのは程々でいいよ。
オーディオ雑誌に出てくるジジイどもの評論なんぞ糞の役にも立たない

今のCDプレーヤー15年以上使ってるからそろそろ買い替えたいな。
こんな高価なものは買えないけど。

オーディオマニアの行き着く先(前編）
ttp://d.hatena.ne.jp/pontenna/20091117/p1

ガラスCDで音が変わるってオヅラはどこまでバカなんだ？

データの量増やす目的で将来ガラスメディアに移行すると言われたら
まだ信じられないこともないけど

ハゲの人ってようは頭悪いからハゲになるんじゃないの？

>>194
44.1KHzのクロックはレーザーで読み出したパターンからPLLで作るから
純粋な水晶発振に比べて時間軸方向のブレはどうしても大きくなるしディスク素材の影響も受ける
だからいろんな対策で音が変わらないとは言い切れないあたりがやっかいなんだよ
オカルトオーディオはその隙間を突いてくる

途中でバッファリングしてクロック整列する装置も出てたはずだけど
そういうのが主流にならないってことはメーカーもユーザーも夢を見続けていたいんだろうw

まれに吸出しに失敗することはあるけど
CRCが一致すればデータはエラーなく読んだことになるわけで、
だとすると同じデータを吸い出した時にいちばん多く返すCRCが正しいはずなんだが

>>196
そこで統計に行くかオカルトに行くかなんだよな。

後編マダー？

>>193
わっふるわっふる

バーブラウンかAKのそこそこのDAC使ってりゃ
出音なんて大差ないと思うんだけどなあ

一番出音に影響するのがアンプとスピーカーなんだから

最近のピュアオーディオは「コストパフォーマンス」という言葉が完全に消えてるな。

これ買うぐらいなら
ネットブック＋高級オーディオインターフェース＋高級DAC買うわ。

iPodのロスレスライン出力と聴き分けられん奴が買うんだろ？

ところで、これ買ったやつはこれでどんなCD聴くんだ？

デジタルって何処まで？
スピーカーから出る音はアナログ？
アンプで増幅されるまで？

この金があれば原音に最も忠実なライブコンサートに何回行けるだろう？

（´・ω・｀）私達の板があらされて困ってます（´・ω・｀）助けて下さい
市橋容疑者喪女

>>204
たぶんクラシックやジャズじゃない？

80年代のピュアオーディオには夢があったが
今は詐欺臭しかしねーな。特に高級CDプレイヤーは
科学的に考えても存在そのものがおかしい。

そもそもトランスポートはパイオニアが
PC向けドライブにも出してる汎用品だろ。

こんなのに真鍮を積んだりして、低ビットレートストリームに
過ぎない音声デジタルデータに何か変換でもおきるのかね？
資源の無駄ではないか。

ボッタクリと決め付けるのは良くないだろ。
今までのオーディオにはなかった新機能があるかもしれないだろ。



キックバック率が高くて、節税に使えるとか。

PCオーディオ導入したらしたで
LANケーブルやルーターで音が変わるとか言い出しかねない人達

>>208
蒸気機関車が通り過ぎる音とか
後はポールモーリア

この調子なら
オーディオ空間用空気なんてものありになりそうだな。
分子がうんたらで音波がどうのしやすいとか言う触れ込みで。

まあ俺はiPodにFX300でおなかいっぱいだけど。

属性の低い奴はいつも同じ反応で笑えるな。

景気の良い話だのぅｗ

mp3とWAVを完全に聞き分けられる奴ですら居ないのに

>>216
大音量にすると違いわかる。

※大音量って言っても東京ドームで1曲流すくらいじゃないと違いがわからない。

>>211
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0811/04/news056.html

筐体のネジの締め付け具合でも音は変わるぞ。
試行錯誤の結果、ゆるくても強すぎてもいけないことが分かった。

ここの過剰な反応が笑えるな。
普通にミュージシャンは一般人から見れば十分オーディオオタだよ。
電源とか卓とかにもこだわってる。

>>213
湿度とかはやってるだろ。
あとイオンがウンタラカンタラとかもやってそう

>>220
インプットで拘るのは当たり前だろ。
アウトプットで異常に金かけるのは異常

数十万のスピーカーまで中国生産するパイオニア（笑）という企業

これ、そんなに違いがでるもんなのかね？

ビックカメラの二階でも見るが、あれ売れているんかい？

例のHDD再生機の記事を思い出させるな。ｗ

>>223
ヤマハはインドネシアですが

あと、オーディオケーブルも何万もする奴を使うと、音がまろやかになるだとか
言っているが、本当なのだろうか？

ホント！

>>216
圧縮音源は低音がスカスカだよ。
でもある程度まともな環境じゃないとわからん。

例え「音質は同じですからデザインで選んでください」ってメーカーが言ったとしても
形によって透明感が違うとか温かみが違うとか言いながら優劣を付けるというか区別したがるんだろうな

>>227
http://www.phileweb.com/step-up/review_03.html
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0806/30/news044.html
http://www.ippinkan.co.jp/test_web_file/tap_test_01/page_01.htm
http://www.phileweb.com/news/audio/200902/18/8743.html

それだけではない。こんなのもある
http://www.phileweb.com/news/d-av/200902/09/22990.html

>>227
まあ低品質のケーブルが音が悪いのは事実だしなぁ・・・

>>232
確かに糞レベルと常識的レベルの差ははっきりしてるけど
そこを超えたらオカルトの世界になるじゃん

>>231
なるほどねぇ。

イヤホンも言い奴に変えてみたりしているけれど、あれはスピーカーの違い
だと思っていたけれど、ケーブルでも違いがでるもんなんだねぇ。

>>234
(´д｀)

>>234
ない。プラシーボ。

日本ではヘッドフォンに金かけるのはよい選択だと思う
大型スピーカー仕込んでも性能を発揮できる住宅環境がない

でもヘッドホンアンプの選択肢が少ないんだよね。
国産メーカーはもうちょっとやる気出して欲しい。

出したって数千円高いからって理由で中国とか韓国製品買う消費者ばっかりだしな

ゴールドムンドのライバルか？

高音質ケーブル＝高価とは限らない！
低品質ケーブルに宣伝文句つけて太くしてボッタクリ商売してる方が遥に多い！これに提灯評論家が金を貰い煽ると効果絶大ｗ

なんか最近はオーディオの嫌なとこばかり目立つね

俺の耳は、高周波恩聞こえにくいから　どうでもいいです

筐体が格好良い。金があったら一式欲しいなあ。

金があったら

金がない俺はPS3に中古のデジアン繋いで中古B&Wの802でPCから取り込んだ
WAVを鳴らすのがせいぜい。

それ以上かけてもまず部屋がしょぼいしなあ

>>242
マニア向けオカルト品と貧乏人向けテキトー品しか出ないからなぁ
量産系単品で598〜798あたりのオーディオが一番無難でマトモなんだが市場が全滅した…

改革で中間層を破壊するから・・・・・・・・・・・

料亭でクソまずいものを食わされてトホホな気分と
お歳暮の箱菓子がやたら包装だけは豪華だけど食ったらまずくてトホホになった気分とを
同時に味わえるのがオカルトオーディオですか？

マジに金メッキしているケーブルの方が音が良くなるよ

なんせ　安物ケーブルはチャイナが作っていて、安かろう悪かろうだからな。

>>249
なんで金メッキの方が音が良くなるの？

金メッキ剥き出しの端子はないはずだが
コーティングしないと金じゃすぐぼろぼろ

ミニ四駆にゴールドターミナルっていう高いけど効果がない金メッキ部品があってだな

>>250
金は最も導電率が良く、電気抵抗が少ない
つまり点接触で接続した場合に信号ロスが少なく済むと
考えられているから

高級オーディオ(笑)

無駄の極み

>>253
うそつき

点接触が嫌ならハンダ付けすればいいじゃない

>>256
鉛は音にとって大敵ｗらしいです。

まあ量販店の2万6250円のより多少はいいわけだろ。

アメリカや中国のベンチャー成金に金融成金、アラブの金持ち、日本の田舎の山売り成金、連中にとっては一般人の２万が２００万、
世界にあわせて１０万人はいる、そのうち１０００人に一人に買わせて１００台売れれば２億５千万、採算とれまっせ、
って商売なんだからおまえらおれらが口出すことでもさしてない。

外患安っぽいと思うのは俺だけ？

>>258
コストはムンド並に一万ﾌﾟﾗｽ数千〜せいぜい数万円だから
一台も売れれば十分元はとれるだろう。

>>253
スズメッキのほうが抵抗低いんじゃなかったっけ
ただ表面が錆びるからメンテが必要で金のが実用的

>>257
今は鉛フリーハンダが普通だよ
ただ手作りで工作するにはなんか作業性悪くてな…(´・ω・`)

>>246
安物MP3プレーヤーなんて、598円とか798円とかで売ってるしな。

ゴールドムンド製品は中華コンデンサ使ってます

>>260
ムンドは見たままお金がかかってないけれど、TADは別物だろJK
ムンドの10倍以上かかっとる。

ムンドの10倍として実質20万くらいか。

パイオニアの高級プレーヤーはエクスクルーシブの時から待ちわびている人が多かったし。
エクスクルーシブ閉鎖騒動や社会のどたばたで時間がかかったのでしょう。

ハイエンドオーディオを作れる技術者は残ってるのかな？
経営者はオーディオのこと、よくわかってなさそうにみえるが。

高すぎる

>>268
半額にしたら逆に売れなくなる。

謳い文句・・・何でもいいです、とにかく音質のため必要外の機能は省きました的なもので攻めましょう。
外見・・・スイッチ、LED等は少なければ少ないほど良いです。前面はアルミ削り出しで高級感を出しましょう。これで30万は上乗せできます。
フレーム・・・重ければ重いほど良いです。鉄＋鉛で重くしましょう。40万は上乗せできます。
価格・・・中途半端はいけません。ヲタを満足させるため乗せるだけ乗せましょう。

200万は上乗せできますね。

>>270
あと、提灯評論家へのお布施と販売店へのリベート、
提灯ブロガー対策も必要ですねw

>>193の続きｷﾀー
オーディオマニアの行き着く先(中編）
http://d.hatena.ne.jp/pontenna/20091118/p1

買えない人はこの手のものを使ったことがないから具体的な煽りも出来ずパターンが同じなのが笑える。
自分より収入が多い人がたくさんいることを認めなきゃ。

>>270
TADとゴールドムンドは同じ土俵には乗らないよ。

>>272
相変わらずSP裏のケーブル端末がお粗末で笑止だな。
文系オーディオの極みだ。

まぁ、おいらもイスラエル製スピーカー使ってるだけどね。

>>272
普段は過疎ってるブログに、前編だけでたくさんのブックマークがつき、とてもありがたいことだと思う。
いくつか批判的なご意見もあるようだが、まあ、それも無理はないだろう。

デジタルだ光だＨＤＭＩと言っても
最後は昭和時代と同じスピーカーコードをスピーカーに繋げる

デジタルだから音が変わらないとか言ってる奴はアップルの工作員か情弱

　

>>274
イスラエルのスピーカーなら、わしだってmorelのTweeterを持って居るわ。
でも、２ＤＫの文化住宅じゃどうしようもない。６０Ｌもあるスピーカ、作るんじゃな
かった。布団敷く場所もねえ。

２Ｆの家族、中学生の兄弟がいるらしいのだが、それが2段ベッドから飛び降りると、
天井に大音響が響く。ミニコンポらしきもので、流行歌手の歌を、ドンスカかける。

うるさくて仕方がないときは、アニソンで対抗する。大音量で、かんなぎのエンディン
グ曲をかける。低音がずっと流れているので、かなり2階に響くようだ。すぐに静かに
なってくれる。

端数の5000円は切れよ

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

日本の平均的家庭ならデジタルアンプキット＋フォスターの８cmフルレンジで十分

>>261
金は錆びない。見た目が豪華。

抵抗は、×10＾-8Ω・ｍで０℃のとき
銀：　　　1.47
銅：　　　1.55
金：　　　2.05

金は、そんなに抵抗は低くありません。柔らかいから接触面積が増えるってのもあ
りますが、逆に埃を巻き込んで悲惨なことになる場合も多い。

オーディオ・オタクさんには、磁性体（鉄など）を毛嫌いする人がいますが、この金は、
銅などに直にメッキすることは出来ません。母材を脆くするので、ニッケル（磁性体）
をメッキして、その上に金メッキします。
でもそれを、アンチ磁性体派の金大好きオーディオマニアに言ってはいけません。
一生恨まれて、口もきいてくれなくなります。

でも金は錆耐性が強いのがいい

アナログ部の違いでｉｐｏｄよりウオークマンの方が音が良いのは事実だし
ｉｐｏｄもヘッドフォン変えるだけで音質はだんちで改善する
アナログ回路の一部であるスピーカーやケーブルを変えれば音が変わるのも同じこと
にちゃんの馬鹿なコピペに釣られてオーオタ叩く馬鹿が増えたのは嘆かわしいことだ

>>280
250万+消費税

>>284
そう。
目的はそれだけであってそれ以上は無い。

24金だと潰れて接触面積が広がり電気抵抗が減るなんて言っている輩もいますが100%妄想です。

>>283
銀や銅は表面に酸化皮膜が出来るんじゃない？

無線機器は部品の配置や配線の取り回しをちょっと変えただけで
露骨に特性が変わるから、それらが音にも影響するに違いないのは事実だが
無線と違って、用途に支障を来すほどの有意差があるのかどうか。
そんなもんにこだわるなら一枚でも多くCDを聞いた方が有意義という
異見も一理ある。

>>283
ニッケルメッキは非磁性にできるし
それに表皮効果ってのもある

たった1枚のCDを最高の状態で聴くために高価なオーディオ機器を揃えるのが真のオーディオマニアじゃないか。

スーパーオーディオCDなんてあるのか。

CDはもうデジタル部分ではやること無いからほとんどがアナログ回路部分だろうな。
200万のプレーヤーの電源よりバッテリーの方が音質よかったりして

>>290
表皮効果・・・100kHzレベルの音を聞き分ける気ですか？

>>288
銀の場合酸化皮膜の他にマイグレーションの問題もある。
オーディオに限らずコネクタは金メッキが望ましいよ。
オーディオなら大出力にした場合、接触抵抗の違いで差が出ると思う

>>295
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>295
金メッキしてあるケーブルって殆どがインピーダンスが数ｋΩの信号ケーブル。
数mΩ程度の接触抵抗が信号に影響すると思いますか？

マッチングに影響でるな

>>290
燐を添加した無電解ニッケルメッキでしょうか。よくご存じなようなので、後学までにお聞
きしたいのですが、その場合でも300℃ほどの熱処理で、非磁性から磁性へと変化する
らしいですが半田付け等の短時間でも、そういう変化は起きるのでしょうか。

いや、半分冗談で書いたのですが、調べてみると、原子物理関係の測定器で、実際に
そういうレベルの磁性を気にするようなコネクタが使われてたりするようで、驚いてしまいます。

>>298
マッチング？何と何のマッチングでしょうか？
詳しく説明願います。

>>296、297
あんましいい資料がないけど
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2002/tr0209/0209sp6.pdf
ちなみに数ｍΩは良好なコンタクトが実現された場合で汚れたりすると100mΩになったりします。
まぁ、野外コンサート用の大出力じゃあるまいし室内で数Wの出力では大差ないと思うけどね
その他の電子機器で信号品質が良くないといけない回路や電流量が多い回路なんかではコンタクト不良が致命的になる

>>299
低融点半田使えばいいんじゃない？
じゃなくても半田槽に一瞬漬けてすぐ引き上げるとか工夫しとけば大丈夫じゃないかなぁ？？

>>300
ＳＷＲ

アップルはマカーというピュアオーディオとあまり変わらないカルト集団を抱えている。
仲良くしろ。

>>285
スピーカーは、今の再生システムの中では、もっとも歪みが大きく、計測出来るどころか、
人間が体感出来てしまう歪みがあります。
歪みが人にとって心地よいかどうかなど、そういうレベルで戦うしかない。
別のスピーカに変えれば、音が変わるのは、当たり前なんだと思います。

一方、ケーブルは、電気回路の一部で、再生する音楽情報の周波数域では、影響
なんか出ないはずの単なる接続線。
もしそれで音が変わるようなアンプがあれば、それは電気回路の設計技術が稚拙で、
屑アンプだと言って良いと思います。

もっとも、非常に重量のあるケーブルをスピーカーに付けたら、スピーカーの箱の重量配
分が変わって音が変わった、というようなことはあると思いますが。

>>293
ポータブルCDにこだわってる人いるよｗ
圧縮メモリーを使わない古いタイプを愛用してる連中のスレが以前あった

a

>>305
ポータブルまではさすがにわからんなｗ
てかすでに絶滅危惧種だと思う

>>304
高周波では大変に問題を引き起こすケーブルの質も低周波ではさほど大きな問題にならないだろう
↑
これは素人の意見だよ

ピュアオーディオオタはそこを聞き分ける能力を身につけてる
人間の能力は凄いんだよ

>>302
定在波比が効いてくるのは、例えば最近では長い目の４ｍのケーブルで、塩ビの絶
縁物で低い目に見積もって５MHｚくらいから、普通は１０MHｚあたりになります。

当然、人間の可聴周波数のはるか上。
アナログのオーディオ信号にそういう周波数成分は含まれていませんし、もし、そういう
周波数に、何らかのアクションを起こす再生装置なら、外来ノイズにも影響を受ける
わけで、どっかで手抜きした装置と言われても、仕方ない。

オカルト馬鹿は全部火炎放射器で消毒するしかない

>>304
聴覚研究の機材を設計した先輩に聞いた話だけど
ノイズフロアを徹底的に下げてDレンジで140dBを確保できるような装置だと
オーディオマニアが語るようなケーブルの特性が問題になってくるそうな
ネジ一本緩んだだけでノイズの影響がでるような世界だって、市販品じゃ全く関係ないw

>>311
cdは原理的にS/Nが最高で96dbだから少なくともそのレベルでは関係ないね。
24bitで録音されたソースなら144dbになるから超特定環境なら意味があるかも

>>1
これをベースにスイスの会社がプレーヤーを売り出したら2億円になる？

>>308
×ピュアオーディオオタはそこを聞き分ける能力を身につけてる
○ピュアオーディオオタはそこを聞き分ける能力を身につけてると思ってる

>>314
それが現実だな。
なんのかんのと理由をつけて、聴き分けのブラインドテストを嫌がる人が多いし。

鼓膜や耳管も金で買えたらいいのにねｗ

>>315
実際に使えない人はブランドテストという言葉でしか対抗できないのが憐れ。
買えない、使えない、酸っぱいブドウ。煽りがいつも同じ。
ネットで調べて書き込むだけw

安いな

二百万越えの予算を組んだとして
それの高級機器選定のブランドに
パイオニアが入るわけないやろ。
何が悲しくて大金積んで大衆レンジのブランド選ぶかな。

ハイエンドマニアは音よりもブランドなのか？

研究用機器の世界は、さらに一桁上がる世界だよ
台数が出ないってのもあるだろうけどね。
秋月で自作できるのが１００万超える。それでも、作るのにかかる時間と信頼性から、
そっちを選ぶんだけどね。企業の研究系なんかはもっとえげつないんじゃないか
１００万なんて、人件費ですぐ吹っ飛ぶレベル

>>311
大音量、上の方、140dB SPLが、だいたい航空母艦の甲板上の騒音らしい。
生で聞くと、耳は完全にアウト。みな、遮音性のヘッドホン付けて作業。

120dBで、継続して聞くと難聴を起こすレベル。ゴーゴー喫茶とか、ディスコとか
の音圧。最近はどう呼ぶんだっけ。

下の方、ゼロｄBが、人間の聴覚下限に設定されているらしいんだけど、これも、
非常に静寂な録音用スタジオでも、まだノイズは１０ｄBほど存在する。
そして、もしそれが消せたとしても、実は頭の血管を流れる血流の音が、バックグ
ランドで２〜５ｄB残留する。

結局、110〜115ｄB程度から先は、音を聴くのに人の耳を介在させると、無意
味になってしまう。

それとも、オーディオマニアは、その最後の2〜5dBの血流音を消すために、自分
の心臓の鼓動も止めようとするつもりなんだろうか。
いや、あいつらなら、やりかねんな…

260万なら
生演奏100回行くな。

ポチった

>>317
ブラインドテストに自信がないってどうよ
てか 代替案が無いのがもう逃げてる

オーディオに何百万何千万かけるならその金で生演奏聞きに逝く回数増やせばいいのにね

俺もだがオーヲタは本末転倒すぎるなorz

>>322
｢自分の心臓の鼓動も…｣
世にも奇妙な物語でありましたね！

マジで？

ところで純銀ケーブルって良いの？
ケーブルが影響するようなスピーカー使っていないからメーター2500円の無酸素銅銀メッキで満足。

328は324に対するレスね。

>>309
放送局とかの１０００ｋｈｚとかの設備でもちゃんと合ってないと下手すると感電死するんじゃなかった？
低い周波数でも重要なんじゃね？？よくわからんが・・・

ゴールドムンド？ｗ

>>331
ムントは、京アニの黒歴史。

>http://www.tukipie.net/audio/KENWOOD_R-7001.htm

４２０万円のケンウッドのミニコンポも思い出してあげて下さい。

>>39
ぼったくてるのは時計だけじゃなかったんだな。

>>328
電気抵抗の話であれば、>>283のように、若干銀が少ないですが、ほぼ同じ。
値段で言うなら銅の2倍太い線買ってくる方が、電気抵抗も少なく、ずっと安い。

なによりケーブルは、アンプからスピーカーのボイスコイルに繋がる電気回路の一部
なわけだが、ボイスコイルは細くて長いエナメル線で出来ていて、電気抵抗が、な
んと数Ωもある。ケーブルだけ云々しても、それは、とてもむなしいこと。

銀メッキ線：　銅の酸化を防ぐためのメッキで、テフロン絶縁線などで多用。
でも、これ、200度以上で銀は、空気に触れて酸化される金属から、逆に
酸素を放出し還元する金属になる性質のため。

自動車の内部でも、普通は錫メッキも無しの電線だけど、高温になるO2センサの
リード線だけは、銀メッキのテフロン線。そういう使い方をする電線です。

低温環境では錆びていく銀鍍金には、価値無し。

>>330
１MHｚの場合、波長３００ｍですから、ケーブルが75mほどで、共振しますね。
そういう長さに対して、放送設備の大きさも、似たようなサイズになってます。
大きな影響を受けます。

一方、オーディオの周波数は、22.1ｋHzがCDで再生出来る理論上限。
ケーブルの短縮率を７０％として、２４００ｍのケーブルなら、共振するかも。
数の桁が、全然違います。

安心して、音楽を聴いてください。

まぁ、こんなのがあるくらいですからねぇ…。

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200902/09/22990.html

>>337
つっこみ所満載な宣伝文句が並んでるなｗｗｗ
メモリや外装が音を奏でると思ってるんだろうか？
USBメモリって単なる楽譜に過ぎないんだけど。

>>337
１０年前ぐらいに読んだレコパルの記事で
pureAudioの進化形として、ﾒﾃﾞｨｱ媒体としてROMオーディオがでれば、
駆動系の問題から開放され、
CDは太刀打ちできなくなるみたいなことが書かれていたけど
・・・・結局新しいデジタルオカルトが生まれただけだったなｗｗｗ

>>339
高音質LANケーブルとか高音質バッテリー駆動ハブとかな。凄い世界だ。

ＣＤはブンブンうるさい

>>341
PCドライブだろ、それ。
ピュアオーディオのCDプレイヤーなら
5万円クラスでも十分静音だぞｗ

耳が劣化してる年寄りがやってるオーディオ屋にいくと20〜30代はがっかりすると思う
すごい高級機使ってバリバリで割れ割れでキンキンの音させてるのに
本人は中間域しか聞こえてないから「どうだい？いい音だろう？」とか平気で言って来る
オーディオなんざ信用できるのは自分の耳だけだよ

バイクの整備士とかの方が絶対かっこいいよな・・・

>>340
高音質LANケーブルってのを思いついた奴は天才だぞ。カテ5のケーブルの下代なんて
知れてるジャン。それを化粧箱に入れて10万円。

数本売れれば、あとはオクで普通のLANケーブルとして流したって利益出せる。

まぁー、ここを読んでみてよ。楽しいよぉ。
オーディオファン、必見。

ttp://www.procable.jp/setting/index.html

たくさんあって読めるかっという方には、こちらを。
ttp://www.procable.jp/setting/19.html


>モガミ社の発表によれば、SCSI用のケーブルの最も良質なものでさえ、情報の70％しか転送していない、
>つまり、残りの30％は、どこへともなく、消えてしまっているということです。これはしばらく前までモガミ社の
>サイトに公表されていました。モガミがSCSIケーブルの特注を受けていたからに他なりません。

それ電波で有名なところだからｗ

それはともかくとして今時高額CDPなんぞ売れないと分からない筈はない。
それでも出すからには少数売れれば元がとれるほど実際はコストはかかって
ない筈だ。

>>349
こんな阿呆でも煽れる
どうりで意味がわからない筈だ

ちなみに筈押しは相撲の技だ

>>349
ブルーレイプレイヤーの制御に比べると、CDプレイヤーなんて枯れた技術の集大成だからね。
難しい部分もコンパクトにモジュール化された部品が買えるし、
今となってはそうコストもかからんよ。。
技術の進歩が、豪華な筐体にスカスカ基盤というCDプレイヤーを生み出した。

>>348
それ見て、すごい釣りサイトだと、しばらく腹を抱えて笑い転げていた。
そして、だんだん、マジサイトで、しかもお勧め商品を売ってる所だって
分かって、怖くなってきた。

左側の投稿を見ていると、なんだかこいつら、絶対民主党に投票しただろ、
って思えてくる。何も自分で考えずに、実験しただの検証しただのって書い
てる。

>>347
98時代にSCSI接続した外付けHDDにエロゲをインストールして遊んでいたが
女の子がちょっと優しくしただけで脱いだりあるいは何もしていないのにHが始まったりして
突飛な展開について行けないことがたびたびあったが、30%のロスでシナリオが
消えていただけなのか。長年の疑問が今解決した

オーディオは完成品じゃなくて
キーデバイスやコントローラーのシェアを握ってるのが勝ち組
本当の勝ち組はJRCやTIや旭化成やニチコンやアルプスやソニー

その勝ち組の収益が極端に低いのだが、こちらのビジネスは全く知らないようだな
デジドカか派遣技術者のたぐいかw

モガミの完成品のアナログケーブルが欲しいんだけど
>>347のサイトから買うのってよくないの？

何かクリスタルを置くと部屋に結界が出来て、
素晴らしい音響効果があるみたいなのなかったっけ？

>>343
オレもたまたまショッピングモール行ったら、カーステで賞をとりました、
みたいな展示会をやっててさ。BMWに100万のオーディオをつけました、って
のがあったから、営業マンのオッサンに勧められて乗ってみたのよ。
そしたら、音が歪んでて、聴けたもんじゃない。「音歪んでますよね、ほら、
今も」って言っても、「えっ、そうですかねぇ？」ってわかんないの。
よくあれで賞なんて取れたなぁ、って感心したよ。

>>358
人間の感度は無限大だからね、指先だけで数ミクロンのでこぼこを感じたり、
将棋では、何十手先のコマの動きを予測できる。
ビリヤードでは精密機械並みの物理演算を感覚だけで処理する。
聴覚だって訓練次第じゃ、マジに微妙な音の違いを聞き取れるんだろうね。

聴覚もある程度の訓練で微妙な音の違いを聞き取れるようになるのは事実
なにもしなければ判らないことは結構ある

でも30代過ぎればオーディオマニアでも物理的に聞こえない音が増える
俺も液晶ディスプレーがチーチー鳴っててうるさいんだよねとか言われても聞こえないｗ

とっとと電脳化でも実用されてオーディオデータをダイレクトに脳内再生できるようにしてくれんかね

>>328
デジタル同軸ケーブルは純銀単線ケーブルに落ち着いたな・・・
それ以外は全部銅つかってる

こういうものに無駄に金掛けるよりソニーのDSEEや日立のvraison、creativeのX-FIのように
高音域補間技術が付いてるスピーカーなりプレイヤーを買って聞いた方が安上がりだし効果もあると思うんだが

>>362
これと組み合わされるスピーカーはペア100万以上でつ。

>>363
なるほど、セット品の一部と言う奴ですね
それにしても高すぎる気がするがｗ

まぁ総額30万くらいで、日本製単品コンポでシステム組むのがいちばんコスパいいわな。
日本製はこのあたりの商品に神製品多いしさ。

オカルトバカが泡銭を手に入れると
オカルトバカ商売が儲かります

これくらいのBuild Qualityを持つオーディオ製品は今日日なかなかないのは確か。
というかそもそも世界中を見渡してみてもそれだけの志を持っているメーカーというのはほとんど存在しない。

ぬるま湯会社の世の中を舐めた製品

>>364
その辺の価格帯のものは、心が満たされるかどうかという基準だけが全ての世界なんで
購入者のことをとやかく言っても野暮ってもんだわな。

うるちゃぃ、うるちゃぃ、うるちゃぃ！！！
ばーか、ばーか、ばーかぁ−。

子供かよｗ

>>370
二行目がなけりゃ、シャナたん乙と書けるのにな....。

買えない貧乏人の買わない理由探し必死ｗ

>>373

買わない理由なんか、探さなくとも簡単。

「お金がありません」

オーディオに300万近く出す余裕なしですよ。

AV機器板では、最近パイオニア関係者らしき人間達による書き込みがぐんと減った気がする。
価格.comでも減ったような気がする。

おまえらがADSL時代のとき、
地局から2.5km、抵抗○○で遅い、TA替えてスループット向上、
もう無理！引っ越す！　とか言ってたの知ってるんだぜ。
同じじゃないか。なにか問題あるかね

>>377

ADSL（ダウンリンク）は148KHz？KHz。オーディオはせいぜい20KHz.。
ADSLは高周波のデジタル信号を、ショボいアナログ低周波用ケーブルを使って数km伝送するが
そこまで過酷な条件下で動いてるオーディオシステムはない。

>>377
それに相当する比較競争はオーディオだと単品15万円くらいまでの世界だと思われ

このスレのニュースになってるようなレンジのだと
LANケーブル変えたらスループット変わらないけどデータの質が良くなったとかそういうレベルww

>>377
PC関係はまだ目に見えて効果が出るものもあるだろうよ。
でもピュアオーディオは100％思い込みだからタチ悪いわけよ。

音楽用USBメモリーなんか、意味わかんね。
再生音が驚くほど違うらしいですよ。

ttp://art.pepper.jp/archives/001146.html

>>381
ちょおまｗｗｗ
インフラノイズに何を期待するというんだ？
それはケーズデンキのような量販店の特売USBメモリを木の箱に入れただけだろＪＫ

理解できないけど、「確かに違う」と絶賛の嵐。
その辺に転がってる古い2GのUSBメモリー、分解して桐の箱にでも入れてみるか。
もしかしたら、「ゲームのハイスコアが上がった」「恋人が出来た」「文書ファイルの誤字が直った」
みたいなことが起こるかも。

インフラノイズってただのガレージメーカーなんだしべつにいいでしょ？
本来だれもしらないようなガレージメーカーがネットで話題にされてるだけ

エンジニアの人がいたら教えてほしんだけど
デジタルデータなんて、Audioデータだろうがプログラムだろうが・・・、
テキストデータだろうが　0と１のデータだよね・・・・

オーオタが気にするほど信号通信に劣化がみられるんなら
プログラムデータなんかすぐこわれてアプリ自体がすぐ動かなくなる気が・・・・
それともオーディオデータが
とりわけ正確な信号を伝えるのが難しいとかいうことあんの？

オーディオでもデータ自体が壊れることなんて皆無だよ

ただデジタルデータ伝送では多少時間がズレても読み取りクロックに同期できればOKだけど
オーディオではクロックのブレは最終的にD/Aコンバーターまで伝わって音波の歪みとして現れる
安物や普及品じゃ分からない歪みもアンプ&スピーカーが上物だと感じ取れてしまうので
それなりに釣り合ったプレイヤーを使う必要はある

2000円ぐらいで買えるメモリが木の箱に入れただけで
20000円に化けるのかwwwwwww

日本の富の7割を60歳以上が持ってるんだっけ？

60代以上なんて、もう緑内障と老衰で目も耳も衰えて、高音質、高画質の価値が無くなってる
世代だよな。

なんだか矛盾してるよな。

消費者が賢くなったら景気が悪くなったでござるの巻

>>385
音源データをCPUに取り込ませるまではデータの損失はない。
ただその取り込んだデータから綺麗な正弦波を作るためには回路の品質が良くないといけないし、
さらにアンプ内部の回路から端子までにノイズが乗らないような作りをしないといけない。
端子とコードの接合部ではノイズや損失が発生しないように導電性が高いものが必要。
そしてコードは途中でノイズを拾ったり、信号がロスしないようにシールドされている必要がある。
さらにスピーカには入ってくる信号を忠実に再現出来る能力を求められる。

オレはmp3を5000円のPCスピーカで聞いているけど、音の世界は深いよ。

>>390
増幅前の信号に関しては導電性による影響は殆ど無いと思いますよ。
アンプの入力インピーダンスなんて10KΩオーダーです。それに対する配線、コネクターの抵抗はmΩの世界。
世界が違います。

実家から一人暮しのために引っ越ししてコンクリワンルーム住まいになったんだけど
手を叩くと「パシーン」と響くような超ライブな部屋で、今まで使ってたミニコンで音楽聴いたら
シャンシャンとパーカッションが響いて気持ちよすぎﾜﾛﾀ。

それをきっかけにスピーカーとアンプ買い換えて、ドンドンオーディオ趣味に回帰してる。
部屋は重要だわ。
木造モルタルじゃ　こんな音でない。

>>151
たしかにそうだね。　ステレオ再生って、かなり昔に作られた音響技術なんでしょ？

5.1chとか7.1ｃｈとか、２ｃｈ立体音響とかも出てきてるけど、そういうのは邪道みたいな
感じだよね。　たしかに5.1chで音楽聴いても何故か違和感バリバリでいい音とは
ちょっと違う気がする。

STEREOの上位規格みたいなのってないの？　SUPER　STEREOとかより音響的に
リアル、高音質な再生フォーマットというか。

>>391
端子というのはスピーカへの出力端子の事で、すでに増幅された信号をスピーカに送る際の事を
言ったつもりだけど、それに関しての事かな？
それでも配線時やコネクタでの雑音レベルはアンプ内部の雑音レベルとは比較にならない程
低いとは思うけど、でもその微妙な違いでも、人間の感性って変なところで想像以上に敏感だから、
気にかかる人もいるのかなって思う

>>385
デジタルデータをダウンロードする時にMD5が付いていたり、コピーする時にベリファイしたりするのは何でだと思うかね。

いつもPCとウォークマンで音楽聞いてる、出先は車内で
たまに普通のステレオ（単体の安物だけど）で音楽聴くと、やっぱ基本は2スピーカーのステレオオーディオだなあと思うわ
たまにだけど・・

>>394
シールド、ノイズという記載があるからアンプ前だと判断した。
ノイズに関してはアンプ出力段〜スピーカー間に関しては影響は皆無。
入力側ならインピーダンスが高いので影響ある。この為シールドケーブルが使われている。

でアンプ出力に関しては接触抵抗や配線抵抗の影響を受けやすい。
ただここでは音質的な影響というよりバランス的な影響になると思う。

>>395
インターネットにアクセスする際文字化けが多発するかね？
画像が乱れたりするかね？
普通にダウンロードしたプログラムが動かなかったりするかね？
P2P特有の問題を理解しているかね？

>>397
入力ソースがアナログ源ということは、やっぱりレコードなんかを想定しているという事？
まぁ音にこだわる人はディジタル化された凸凹の波形そのものが許せないのかな？
だからディジタル信号をアナログ信号への復号するプロセスなんて論外だし、アンプ内部には当然
高クロックの回路は積んでないということかな
高級アンプの中身は知らないもんで、無知だったら申し訳ない

ゴールドムンドが出したら3000万ほどになるな

巨大平面上に口径4-5cmの小型ユニットを数百個配置して
ステレオの音像定位に合わせて物理的に鳴らす場所を変える技術は
もう実用化されてなかったっけ。

MacがそこらのPCよりもやたら高いのと同じ原理か

昔DENONで似たようなのあったな。DP-S1だったかどうか忘れたが

オーディオでおかしいのは値段でランクが決まることなんだよ。
10万円のアンプだと入門機の音、100万円超えれば素晴らしい音。
バカじゃねえかって。

値段は140万でも中身は2万だしな！

逆に考えるんだ、2万で買うものにも140万の価値があると

オーオタは払った金額で自己満足したり、聞かされた値段で評価が変わってるんじゃないのかね
ブラインドテストで順位と値段が必ずしも一致してないし

DVD-Audio非対応かよ

>>406
SACD対応してたらDVD-Audioなんていらんだろ
クラやジャズはSACDはたくさんでてるけどDVD-Audioはまったくでてないし

>>400
それ自体はできるかもしれないけど、録音やディスクにそれを収録する作業がそれ専門に
為ってしまうから、スピーカーの多くがその仕様にならないとそういった音源が発売されない
事になる。

なんていうか、博物館とかの展示用になっちゃうだろうね。

>>403
ある程度は仕方ないよ
部品コストや生産規模による開発・製造コストの上乗せ分の差は避けようがないから
たぶんその100万クラスのモノを大衆が大挙して買うようになれば同じモノを20万もかからず作れるようになる

ゴールドウンコが日本の新興市場に上場すれば
1年たたないうちにヤクザ資本に食い散らかされて終わる

>>408
似たようなことは、1970年の日本万国博で「鉄鋼館」がやってる。

>>403
1980年中盤あたりまでは、みんな就職したら初任給以上のオーディオ買うのがあたりまえだったからなぁ
そのころはそれなりの品質のオーディオでも数がでたから安かった

いまは、数が出ないから値段が上がってる状態
高い最大の原因は生産数が少ないから

オズラの趣味がピュアオーディオっての最強すぎだろ。

>>412
1990年代、CD全盛時代の中堅オーディオを買った俺サイキョー。
いまも大事に使ってる。オーディオは新しい製品、新しい技術がいいとはかぎらんしね。

その当時の製品は、デジタル関係は音があまりにもひどいから、
CDPだけでも最近の単品に買い換えたほうがいいかと
アナログ系SP系は使い続ければいいとおもうけど

裸の王様商売だろ。

みんないい耳持ってると自負してるから「…あれ？これかわんなくね？」なんて口が裂けても言えないんだろうｗｗｗ

高いから良い音なんだと思い込むことで成り立ってる世界。

>>381
<<音質は透き通った静寂感のあるものに変化し、情報量はまるでタイムスリップしてマスターテープに戻るかのように増加します。>>
意味不明

スピーカーに１番金かけて、そこそこのアンプ買えばプレイヤーは安いので充分。

これ、なんて言うゴールドムンド？（・∀・）

今朝の日経にパイオニアブランドのプラズマTVを中国企業に売却って書いてあったよ。

>>25
iPodがダメっていう木はないけど
評論家の多数はアップルから幾ら貰ったんでしょうね。

お前らまだS/PDIFって解ってないだろ、44.1KHZの規格ぎりの性能ってまだ出てない。
マスタークロックでS/N、ダイナミックレンジも変わる、光と同軸でも変わる。
ttp://ednjapan.rbi-j.com/issue/2007/09/6/28
おいらのプレーヤーはクロックをニュートロンスターにしてるけど、これを越えるなら欲しいと思う。
ただ新しいクロックが出てくるだろうから買わないと思うけど。。
今までマスタークロックをどうのこうのと言ってたメーカーでマスタークロックのC/Nを公表している
メーカーは無い。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=9522&row=7
おれはこれを作ったTADは凄いと思う、今更という気もするが。

ポチった

アンプとスピーカの相性とバランスが一番大事だと思うなぁー

>>423
いいかげんSPDIFから離れればいいのには思うけどな
まぁデータ自体はパケット伝送なHDMIでも受信側PLLの影響で音質が云々とか言い出したからイタチごっこだろうけどw

HDMIは送り側のクロックに追従だからな
まだ、SPDIF＋ワードシンクとかのほうがいい

HDMIって、バッファ使ったフロー制御ないんだっけか？

で、またオーディオ評論家が、デジタルだから大差あるわけないのに
マンセーするわけですね（笑

もはや全家電業界で、最大の詐欺業界になってるおーでぃお（笑

誰が評論家？国語から始めた方がいいんでない。

生演奏よりＣＤの方が音が良い

平気で言いそうだな

狂っている

不調の時ほど高級路線に走って自爆するな
昔SONYもクオリアシリーズなんてやって
たけど、こういうのって、魅力ある商品が
作れない証拠なんだよなあ…

>>431
一部のマニアは言ってるよ。
悪いホールの安い席で聞くより、優秀録音盤を高級オーディオで聞いたほうがいいんだと。

車や時計以上に趣味性の強い工業製品って、オーディオ位しか無いかもね。
音響特性は、計測機器を使用すれば客観的な測定や評価が可能だけど、
音色や音質の評価基準って、その評価する人の主観的な評価しか出来ないのが、
オーディオの奥深いところ。

結局、オーディオをオカルトとかボッタクリって逝っている奴には、
理解不能な世界なのかも・・・。

本来は目の前の演奏を見たり聴いて感動するもんだろ

暗い部屋で、味気ない円盤と箱から出る音だけで生演奏より音が良いて
なんだかなー（根暗すぎる）

音楽は耳だけがすべてではないよな

ヨドバシのヘッドホンコーナーで聞き比べるとみんな違うぞ
３万以上のものはどれもなんか良く聞こえる(900STなんかのスタジオモニタと比較して)
一体どれが良いのか悩む。実際は本筋なんてないんだろ？

で>>434
>主観的な評価しか出来ないのが、オーディオの奥深いところ。
だな

どうせ中身は３万円のプレイヤー、とかじゃないよねｗ

生演奏と言っても、pa通さないライブね。
生演奏に近い音は出るけど器機固有の音は残る、ワンポイント録音に参加した音源を
持ってるけど。
特に低音がむずい。

>>435
世紀の名演を聴くには運が良くないとダメだからね。欧米人に生まれて、そっちにいるなら、
少し確率を上げられる。まぁ、そういう事さ。

>>431
いや　普通にかんがえて、ﾍﾀｸｿな生演奏よりちゃんとした楽団が演奏したCDのほうがええわ

トランペットがマジ萎えるんだよね('A`)

困ったときのオーディオ頼み
苦し紛れのプレミアム

今時たかがCDプレーヤにポンと何百万も払ってくれるオカルトマニアは
メーカーと技術者にしてみれば利益と月給と雇用の創造主、つまり神様だな

ゆっくり滅んでいってね

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾑﾝﾄﾞから頼まれたんだよ

こいつをﾎﾟﾝしても、恨まれないだろ？
３万円のやつじゃ叩かれちゃうじゃんｗｗ

バブル期の79800円オーディオが懐かしい

店側が客の耳を確認しながら
少しずつ上のランク（上の階にある）を紹介するという話の店があったなぁ。
店が妥当と判断したランクを勧めるらしい。
なんか差別的な気もするけど、良心的とも言えなくない。
知人は最高ランクまで行ってしまって逃げ帰ったらしいが、
自分は一番下のランクで止められる自信がある。

>>444
アンプは79800円、スピーカーはブックシェルフ型59800円×2本
ってのがやたら流行ってたよな。懐かしいわ。
ウチはTA-F333ESXとSC-R88だった。

車が買えるな
つか、正直、カーステのいいやつのほうが音よくね？

>>445
で、最上階にゴールドムンドが置いてあるとｗ

経験的には、音質の良し悪しの9割はスピーカーで決まると思うけどなぁ。
CDプレーヤーとアンプは機種固定で、
1万円のスピーカーと100万円のスピーカーでブラインドテストしたら、
俺のような素人でも違いは絶対に判るが、
スピーカーとアンプを機種固定で、
1万円のCDプレーヤーと100万円のCDプレーヤーでブラインドテストしたら
たぶん俺には違いが判らんと思う。

>>447
俺も耳は良くないが それはないぜ
カーステで満足なら、ある意味幸せ者だけどね

>>385
CDからピックアップするデジタル信号の時点では差は出ないけど、
D/Aコンバータ（デジタル信号→アナログ信号に変える箇所）で差が出てくる。

ギザギザのデジタルの波形を自然音の滑らかな波形に超高速で補正変換するとか、
高級機のD/Aコンバーターは少し凝ってる（高級機はD/Aコンバータ別体が多い）。

>>447
カーステもドアパネルのデッドニングやって
エンクロージャ一体型のスピーカーなら、結構いい音出るよな。

ただ、ひと昔前は初代セルシオとかエンクロージャタイプだったが、
今は高級車でもドア直付けタイプだから、
後付けで↓みたいなのに替えなきゃならない。
http://www.sonic-design.co.jp/

まあ数が売れないから高いのは解るんだが、ちょっとムンド商法の匂いもして
イマイチ食指が動かないわ・・・金無いしｗ

かたや、英国のメーカーはCDハードから撤退して
高級メディアプレイヤーに移行するってさ。

>>445
そこをタモリ倶楽部で取材し、一人オーディオ素人の司会役が黄色いトラックスーツ着てた。

>>434
趣味性でいうとカメラもだけど
あれは天井であるプロ機材に素人でも手が届くので数揃える横展開にいくしかないのと
撮影やら個展やらで外向きに発散できる分オカルトな方向には行かないんだよな

>>448
スピーカーとアンプが30万越えくらいのクラスなら素人でも1万と100万のプレイヤー差ははっきり分かるよ
オーオタのいう数々の蘊蓄の意味を片鱗くらいは理解できる
彼らはそこで素人が感じる違いよりも小さいわずかな差をものすごく誇張して表現してるだけだってことだw

あのオカルト野郎最強だろ
ＨＤＤの比較で音が変わるとかほざく奴

スピーカーとかにビッチリ小さいタイル貼ってる、なんだか精神的ブラクラみたいな写真みた。
その人、電解コンデンサーとかやたら噛ましてるんだけど、線の長さや太さががまちまちだったりして、
色々する割には、いい加減な感じだった。

効果のあるなしわからんくせに目くら滅法噛ますのがコンデンサバカ

あった。これだ。
ttp://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

人によっては、精神的ダメージがありそうな写真なので、閲覧注意。

>>458
ここまでくるとネタとしてアリな気もしてきた…
電気いっぱい溜めてバック・トゥ・ザ・フューチャーでもするつもりかなw

>>458
頭の病気だろこれは
死刑にすべきだ

電気的な意味として、こういう風にコンデンサーを加えるとどうなるわけ？

ただハイエンドアンプの中身もコンデンサの林だったりするからな
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/amplifiers/telos2500_up2.html
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/amplifiers/telos2500_up3.html
そういやコンデンサの達人はコンデンサは強化してもトランス強化してないね

これって、どのくらいの電荷を蓄えているのかと思うと怖いな。

大黒でパラパラ踊っているような種類のカーオーディオマニア向けに
出してるキャパシタは1Fとかあるけどマイコンとインジケータ付いてて
充電状態とか短絡とか厳重に管理してるんだよね
達人宅は変にショートさせると火が出るか？

伊藤さんってヤバイね。
コンデンサの低インピーダンスが波形歪みを少なくすると勘違いしているのか、それでい
て１００ｖ電源の歪みは放置している。
電源トランスの±の精度を上げた物へ交換するだけでも音は良くなるんだけどな、それを
差し置いてるとは・・。
大容量キャパは音がだぶ付く。

>>462
大電力が必要なパワーアンプはともかく、
小電力で済むプレイヤーやヘッドホンアンプなんかはコンデンサの物量投入しなくてもレギュレータでいいんだよな

だから、中身スカスカなレギュレータ使った製品がよくネットで晒される

>>458
宗教の域ですな

タイル怖すぎ（w
白装束軍団に通ずる物があるな。

アナログレコードなら振動対策もノイズ対策も分かるけどデジタルになると、そんなもん無意味だーね。

プレーヤーなら1万円だと作りに問題あるが5万もあればもう十分。それ以上は見た目の値段。
みんなが欲しがるものじゃないから価格は高いってだけ。高級感を買うんだよ。

しかしスピーカーは理想の音を出す為の仕組みが複雑でしかも未解決なので品物によって音質はかなーり違う
手を抜いたスピーカーは音も手抜きになるが、だからといって金をかけて作ろうとしても
・低音から高音まで理想的に出せる素材や方法が無い
・そもそも物理的に楽器と違う形で同じ波形は出ない
・部屋とコンサート会場は環境違うのに同じ音を求めようという無茶
こんなどうしようもない問題が立ちはだかる
どうせ理想通りに作れないから「こういう音がいい」と思う形で製品化してしまう
そこにオカルトが潜り込むとケーブルに100万円とかかけて音像が立ったとか言い出す

ピアノソロ作品は、midi機能を埋め込んだグランドピアノを使えば
スピーカーの問題は解決できるな。

(`･ω･´)人力発電でリチウム電池に充電している俺には
死角なし

http://www.zephyrn.com/products/job/designer.html
偉大なゴールドムンド総帥のご尊顔が！
> 天才的な設計、統括で数々の野心作を世に排出しています。
確かにある意味天才的ｗｗｗ

>そのため、高品質な製品をリーズナブルな価格で提供できるのです。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ゴールドムンドなんてあのケースに金払ってるんだから問題ないだろ
あの空間表現・中高域の透明感はなかなか他の機種じゃ出ない

>>469
5万だとDAC周りが微妙な気がする。

コピーを中国で作ってばら撒けばボロ儲けだ

>>469
パイオニアスレでそんなこと書くとはｗ
パイオニアって、アンプの筐体の振動が音質に大きく関係することを発見し
それに取り組んできたメーカーってことで有名なのに

>>14
これを見てにわかが東北とか中部に住み始めたらおもしろいんだけどな

>>469は「振動」を勘違いしてると思われ。

>>461
電気的に言うと、コンデンサーの内部抵抗ってかなり低いので、
瞬間的な電流供給能力(要するに電気を蓄えて瞬間的に電気を取り出して供給する能力）が
車載用に使われるバッテリーよりも極めて高い。
まぁ、他にもESR特性とかに触れて話をすると、かなり専門知識が必要なので無視して話をすると、
たとえば、アンプに電力供給する手段として使用するならば、
増幅対象の入力電圧変動に対する追随性や電力供給能力が極めて良くなり、
理屈の上では、理想的な増幅効果が見込まれる「ハズ」なのだが・・・。

結論としては、物事には、何事も限度ってモノがあって、
大容量のコンデンサーを病的にまで使用するメリットって全く無い。
むしろ、弊害の方が大きくなる。
音質的には、恐らく「ハイ落ち」「低音ドロドロ」の音質になると思うよ。
その音が対策する前の音よりも「高音がうるさく無くなり、聞きやすくなった」とか、
「低音の量感がアップした」と言う感じで、
「良くなった」と感じるならば、その人にとっては、満足なんだろうと思うけどねぇ・・・。

なんでメモリにDSD読み込んで再生しようとかそういう方向にいかないのかね？
今時まだ無理やり円盤回転させるって・・・

実際、高級品だと音がよく聞こえる。
これはいわゆるフラシボー効果って奴だな。

>>481
そんな事したら、街のレコード屋さんが廃業して困るジャンｗｗｗ

て言うのは冗談で、わざわざ円盤を読み取る事に意義を持たせているのは、
何らかの媒体をセッティングして音楽を聴くという、いわゆる儀式的な要素とか、
媒体に記憶された音楽を、目に見える形で保存したり、
ノベルティーグッズと抱き合わせてコレクション向けに販売したりする蒐集性、
後世に残すと言う保存性とか、歴史的記録性って意味もあると思うよ。

あと、半導体に記憶させて再生すると、再生する環境として理論上は良いと
感じちゃうのも解るが、半導体に記録して再生すると、
半導体に記憶された音(無機質な音で、音に抑揚が無く、音場感が平坦になりがち）になっちゃうけど。

ProToolsに代表されるハードディスク・レコーディング全盛の世の中でも、
やっぱりその特有の音が嫌いで、マスター音源には２トラ３８デッキに拘って
録音するアーティストも居るんだけどねぇ−。

>>480
もちろん、使うメモリーはこれですね。
ttp://art.pepper.jp/archives/001146.html

>>482
いや円盤をリッピングしてメモリから再生させるプレイヤーもさっぱりでないのはやっぱおかしいと思われ
読み出し先をRAMにしてCD取り出したらクリアしてしまえば著作権の問題も無いだろうし

>>479
自分の少ない体験からの感想だが
デジタルオーディオは機械的構造が複雑になればなるほどノイズや歪みが大きくなってる気がする
高級？高価な機器って一見、音が豪華っぽいんだけど・・・なんか変な音になってない？
もちろん、所有者はそれで満足っぽいから良いんだけどね・・・

>>180
80年代にオーディオ趣味してた自分としては、「ザ・メイドインジャパン」な
一流のブランドだと信じてたメーカーがこの有様・・・

日本ってホントに終わったな。
終わってないなんて言う奴は幻想に取りつかれてる。

他のNECや富士通、日立とかの大企業も似たような状況だしな。

HDDによって音質が変化するのは常識です。
ttp://akizuki.net/images/audio_hdd.jpg

HDMIケーブルで画質・音質は変わりるは常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはマイコンですが、IHよりいい味がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯﾁﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　粘度強い　 粘度強すぎ　　 A+
関西電力　　　　さっぱり　　　粘度薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 粘度薄い　　　 B+
北陸電力　　　　ｳｪｯﾄな艶　　 個性が無い　 A-
東北電力　　　　密度と色　 　粘度薄い　 　 A+
四国電力　　　　色とﾆｵｲ 　 粘度薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　ｺﾒの距離感　　 C
北海道電力 　　 品質　　　　味が狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　芯に艶　　 　味ﾓｯｻﾘ 　　 　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特

そういやCDを冷やしたら音が良くなるというオカルトもあったな…ｗ
なんだろう？オーディオって科学と魔術が交差する世界だな。

オーディオマニア、おまえのその幻想をぶち壊す！！

>>481
CDなら読み取りミスがあるので高級品の方が音は良い可能性がある。

>>482
半導体に記録するのもCDに記録するのも同じだよ。CDが凹凸の微妙な違いを調べているとか勘違いしているのかもしれないが、
実は0か1の2パターンしか記録されていない。それを8回読み込んで1バイトにする訳だが、読み込んだ情報は半導体に記録されたものと完全に同じ。

そして得られた情報から音を出す方法にCDと半導体に違いは無い以上は音に違いはないと断言していい。

半導体側は非可逆圧縮されている可能性が高いので音質はCDの方が良い場合はあるが、
一番音質がいいのは非圧縮、若しくは可逆圧縮された音声データを半導体かHDDに記録してそれを再生させる方法だろう。

>>489
>CDなら読み取りミスがあるので
まず無い。

リッピングでも例えばCD面に傷とか読み取り不能の箇所が一部あったとしても
ソフトによってそのまま欠落したまま読み込んだり、エラー補正して読み込んだりするし。

>>490
音楽CDなら読み取りミスは結構あるよ
データCDならデジタル補正でどうにかなるけど

完璧なCDプレイヤーは、「iPod nano」らしい。
CDプレイヤー？？？

ttp://www.procable.jp/setting/25.html

>>492
読み取りミスを起こすほど傷だらけのCDを持ってきて話しているわけではあるまい。
通常の読み取りであれば訂正できないほどのエラーは発生しない。

>>490
お前の考え方だとCD-Rは永遠に読み込める、若しくは突然CDのデータが全破損するイメージなんだろうが、
実際には徐々に壊れていく。市販CDであっても物理的な傷とかで徐々に劣化していく。
それにCDプレイヤーは等倍速で読み込んでいる事情から読み直すなんて事はせずごく簡単な補正を行って出力するだけなんだよ。

ホレ。検索してやったぞ。
http://blog.ratocsystems.com/pcaudio/2007/09/25cd_part_1_ec73.html


CDプレイヤーは基本的に読み取りミスをしている。これ常識。

>>495
誰がCD-Rの話をしている？
通常のCDで通常に使っている範囲ではCDドライブ内で訂正できないほどのエラーは発生しない。
傷が付いていたり汚れていたりする話とは別。

あとCD自体の劣化は高級CDPだろうが安物CDPだろうが同じだろ。
データが完全に欠落していてもこうきゅうCD はデータを予測し正しく再生できる特殊能力があるのか？

CDの規格で音質にこだわるのがそもそもおかしい

>>496
CD-Rでなくても、新品であってもCDは読み取りミスをしている。これ常識。
そしてエラー補正をCDプレイヤーは完全には行っていない。これ常識。

俺は高級品の方が絶対に音が良くなるとは書いてない。
高級品であれば高品質である可能性があるのだから一度の読み込みで読み込みミスを起こす可能性は低く
その為音は良くなる可能性があると書いているんだよ。


俺の言葉はもう耳に入らないだろうから自分で調べてみればいい。

>>498
一度レッドブックを読んで見ては？

>>498
あとこんなページも見つけました。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/craft/audio/er_count/operate.html

デジタルデータリードでは、違いはでないわな。
違いは、アナログ回路部分かね。
D/A変換部
あとは、安物CDだとノイズ対策がちゃんとされていなくて
アナログ回路にノイズがのるのかね。

>>499
お前が見た方がいいな。音楽CDってデータCDとは別物で、実はある程度なら情報が違っても良い事になっているんだよ。
読み取りミスをしないはずなのに、何故その様な仕様になっているんだろうな？

>>500
ハハハ。どうせならCD-Rの情報も出すといい。
http://zerokoubou.fam.cx/0601_CDERR.htm
そもそも市販CDの方だって読み取りミスしない綺麗な状態を維持する事が前提なんだよ。
当然だがCDだけでなくCDプレイヤーも古くなれば読み取りミスをし始める。

お前が主張する読み取りミスはまずない、なんてのは机上の空論だよ。

>>502
>音楽CDってデータCDとは別物
だからレッドブックを見れと言っているんだが理解しているかい？
誰がイエローブックを読めと言ったんだい？

あとお前が紹介したページおかしいと思わんか？
C1エラーが無いのにC2エラーが多発？
んなあほな事があるわけない。

とりあえずレッドブック読め

>>502
>当然だがCDだけでなくCDプレイヤーも古くなれば読み取りミスをし始める。
高級プレーヤーだろうが普及タイプのプレーヤーだろうが同じだよな。

そんで
>CDなら読み取りミスがあるので高級品の方が音は良い可能性がある。
とは繋がらないよな？

頭大丈夫？

音楽CDのデジタルデータエラー補正なんて完璧じゃないのに何で噛み付いてるんだ？

エラーの問題でなく駆動音や振動でSSDとかメモリから読み込んだ方が良いんじゃないか？
どうせ人の耳じゃエラーなんて感知できっこないし。

超高級プレーヤーを作っている会社は、ピックアップなんて作っていないと
思ったが。
ドライブどころか何も作らず、箱や電線を交換するだけとか。

>>505
C1エラーなら結構頻繁に出てはいるが、通常の使用においてC2エラーが出る事は殆ど無い。
大きな傷があったり、ピンホールのあるCDだったり、CD-RだったりするともちろんC2エラーが出る可能性はある。
でも通常のCDで通常に使っている以上は補正できないほどのデータエラーが出る事は殆ど無いぞ。
あと稀にC2エラーであってもCUが働くので人の耳では判別付かないレベル。

>>487
ラジオのディレクターとかほざいてるけど
放送業界とかアニメとかやってる連中って
こういう火炎放射器で消毒したいようなのがｳﾖｳﾖいるよな

高性能ダッチワイフなら２５０万でバカ売れするだろうな

エラーだとかdacだとか言ってるがそんなんじゃ音は良くならん
デジタルオーディオの基本性能が悪化するのはクロックジッターが原因だ！これをちゃんと読め
http://ednjapan.rbi-j.com/issue/2007/9/6/28
なんども書くがＨＤＤもＳＳＤも基本は一緒

TADが凄いのはC/Nを公開してたとこだろ、２５０万だろうが他に無いなら価値があるだろ！
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=9522&row=7
これからはC/Nを公開しないメーカーは買わない方がいい

>>509
いくら何でも487はネタだろ…

消毒したいのは同意

>>511
あほ。
人の耳には聞こえんレベルのジッタじゃ。
だからオカルトと呼ばれる。

>>511
読んだ。コレ、明らかに日本テキサスインスツメンツの水晶発信回路を
訴求ための記事広告もしくはタイアップ記事だな。

俺この分野くわしくないが、広告屋してるからすぐわかったわｗ

>>513
オーディオチップの設計やってるけど、正直ピュアオーディオのキチガイさにはびっくりする。

>>515
ん？じゃー、どんなチップ？ＡＤＣ？ＤＡＣ？ＩＣアンプ？？？
でだ、電気的特性がコンパチのＩＣでも、生産プロセスの違いで、なぜ再生音の違いが出るの？
オーディオのＩＣの設計に携わってるなら、説明出来るよね？
具体的には、ニーヴの設計したコンソールに使用されたオペアンプの５５３２って、
オリジナルは、どこの会社で、どんな製造プロセスで量産されたかご存じ？
オーディオのICの設計をやってるなら、即答できるよね？ｗ
即答出来て、正解ならば、貴方の言う「オーディオはオカルト」って事は、
何となく認める事が出来るが、もし答える事が出来なければ、
ハッタリ野郎で、プラシーボって言ってるボンクラのクソ耳連中と同じ人種として見なすけど？
もう少しBiz+板らしい、今後の日本の産業にとって有益な話って出来れば良いと思うけどねぇ。

おまえら夜中に元気だな

演奏してもらったほうが安くね？

データーをusbメモリーなどにコピーすればいい話。
データーをusbメモリーなどにコピーすればいい話。
データーをusbメモリーなどにコピーすればいい話。
データーをusbメモリーなどにコピーすればいい話。
データーをusbメモリーなどにコピーすればいい話。
データーをusbメモリーなどにコピーすればいい話。

いい加減こういう虚業続けるのやめろ

資本主義には宗教がないから
結果的に宗教めいたものを求める連中がピュアオーディオを好むようになる

>>514
広告屋って汚い商売やってるよな
ヤラセをなくすことってできないのかな

>>521
マルクス・エンゲルスの「共産党宣言」にある「宗教は麻薬だ」という言葉とか、
毛沢東の「宗教は毒だ」と言う言葉を思い出した。
社会主義こそ、資本主義よりも宗教って概念が無いのだがｗｗｗ
商売としてのオーディオが成立する放埒さって、如何にも資本主義的だと思うよ。
まぁ、何事も思考停止して、何でも自分の評価軸に無理矢理当てはめて評価する
視野の狭い人種って存在するよね・・・。

スピーカーが10/1から300万→350万への値上げって・・・

あのねー共産圏は国家が宗教でしょ

ゴールドムンドの製品を斧で壊しまくる動画がそろそろ欲しい。

パイオニアは、高付加価値路線でダメダメになったんじゃないのかよ？

>pBLBrAVT

>>525
だから、共産主義も資本主義も、それを信じている人間にとっては、
たとえ資本主義の行く付く先の拝金主義というのも宗教でもあるぞ。
でも、前近代的なイデオロギーの対立って言うのは、真の共産主義国家がこの世に
存在し得る余地も無くなり、また反共産主義・社会主義なアメリカ的な資本主義も既に崩壊している訳だ。
で、どっちが正しかったのか、未だに答えが出てないってところに着目すると、
今後どういう展望になるのか、ピュアオーディオの世界でも予測不可能でしょ？
で、ゴールドムンドと言うブランドって、まさに日本市場が後押しして
成功したブランドでも有るのだが、貴方知らないでしょ？ｗ
日本人って、工業製品に対してつまらない主要末節に拘る民族性なのはご存じ？
で、貴方は、何を根拠にピュアオーディオを否定するのか？
マーケティング的な要素とか、技術的な要素と言う客観的な発言を全然読み取る事が出来ないのだが。
ただ何となく気に入らないから否定しているって事しか感じられ無いのだが？

>>513 514
読んだ割りに理解力なしだな
tiでレシーバー出してたか？dacやopanpなら良く知ってるけどな。
cmosの発振回路じゃc/nに限界があるって事だろ、クロックジッターでs/n,歪み、
dレンジが変わる
ジッターは聞こえるんじゃなくてオーディオの基本性能を下げるんだよ、良く読め
デジタルは規格ぎりぎりの性能さえ出てない

>>527
パイオニアのタッドの上位モデルでさへ中国生産。
要は贅沢品に対して消費者が何を求めてるか
分かってないんやな。

言わせてもらうなら、欧州や中東の富裕層はこの程度の「汎用機」、
この値段なら手頃だと思うよ。

イタリアの見本市に行ってみなよ、
1,000万円クラスのスピーカーが普及機レベルだから。
ただ、あいつらは一点ものにこだわるので、
形状・カラーなどにも特徴を出さないといけない。
販売条件が、「同じものを他に売らない。」とかの場合もあるし。

俺は音痴な素人だけど、某所で2,000万相当のスピーカーで聞かせてもらった。
「確かに全然違う。」
所詮別世界の話だけど。

>>530
その基本性能低下が人の耳に判別できる限界以下なんだよ。
そこに気づけ。ボケ。

>>519
これだろ？
http://art.pepper.jp/archives/001146.html

>>532
それは、家具や時計と同じレベルでオーディオ機器を捕らえているからで
そうなると3000万円でも1億円でも、その価格は正しい。

>>1
昔はP-0とか憧れたけど、今はバカとしか思わなくなった…

そもそもCD自体が低音質のメディアだから

>>537
何が高音質のメディアなの？

スチールレコーダーとか。

>>522、>>530
広告はウソはいわない。ただ、競争力のある特性部分だけを
ことさらに強調し、自社製品の優位性を訴求する手段をとっている。

執筆者が、メーカー社名いりの記名記事になっているのは、媒体の良心だろうな。

クロック交換した人なら解ると思うが聴感でも全く変わるぞ、ノイズも少なくなるし音場も広がる、ダブついた低音も締まる、高域も伸びる。
デジタルで音が変わらないと言うのはもう通用しないんじゃないか。
交換前後をｆｆｔで測定してみるのがいいかも知れないな。

>>541
どこのクロックをどう変えるの？

おれも昔オーディオ用DACの設計やっていたけど馬鹿らしくて
辞めた。客もアレだし自社の開発の中にもキ○ガイがいるんだもの。

>>516 正直素人丸出しなんで相手にされないよ
>生産プロセスの違いで、なぜ再生音の違いが出るの？

プロセスどころか拡散パラメータの違いで明らかな(データシートには
出てこない)電気的特性の違いと最終的な出力の違いが出てきますが?w
当然ロット違えば違うし、同じロットの中でも...

加えて言うなら外付けの部品や回路、パターンの違いを重視しないの
は自分で作ったこと(設計ね)が無い人だからでしょうね。

ええ、測定方法がわかっていれば違いは出ますよ。試作品なら基板単位
で違う。可聴範囲外だったり「○○以下」という仕様には出てこない
ものだったりオーディオ的には全くノーマークなモノだったりしますが
ね。
そこは面白いと言えば面白い。製品の評価とは関係ないのでどうでも
いい話ではありますが。

さらに関係ないけどマイナーなロックバンドのライブにはよく行くね
音的にはひどい物が多いけど面白い。

CDプレイヤーやデジタルアナログ変換器の発信器を精度の
いい物に交換してどーたらこーたらという記事があったな。

そんなことするなら、基準発信器をひとつにして、CDプレイヤーも
変換器も動かさなきゃ。

>>544
バッファ設ければ良いだけの話。

>>542
DACに高性能な(何が、かは知らんが)マスタークロック入れて、それ以外のデジタル機器を
スレイブにする

のが理想なんだっけ?　クロック制度だけじゃなく、長周期うんちゃらのが大事とか何とか。

TADって業務用なんじゃね
経費で落ちるんだろ
手作りならいくらでも高くできるよね
パイオニアは高いのも安いのも同じ半導体使ってるのが特徴だったな
大量に買うと安く仕入れられるから

>>529
この世がどうあれひとつだけ正しいことがある。
それはお前はヴァカであるということだ。

そしてヴァカ＝汚物は、
火炎放射器で消毒するのがいちばんだ。

共産主義が宗教かはともかく、共産主義の問題点は、共産主義を敷いた国は例外なく
実質的に貴族主義となる事です。

そこを宗教と混ぜて考える人が多過ぎる。

とにかくピュアオーディオの話に戻そうぜ
ここから下以降共産主義の話する奴は死刑で

>>533
おまえは基本性能が下がった製品しか聞いた事がないんじゃないか？
クロックジッターが少ない製品はオーディオの基本性能が理論値に近づく、おれは自分で交換してみたが
全くと言っていいほどに違う
デジタルだからデジタルアウトで音は変わらないと言うのは反論がめんどーだから止めてくれ

パイオニアもこんなことやってないで

オンキョーみたいに

音にこだわったPCを量販していくべきだと思う

パイオニアってバカだろ？

>>546
それで良いと思う、確かにDACのマスタークロックのジッタは影響あるが
XTALなんかで数ピコぐらいのジッタならほぼわからんでしょ。
それより、後段のアナログ回路の歪みや雑音の方がでかい。

>>548,549,551
話が支離滅裂で、一貫性が無いから、やっぱり糖質患者か？薬でも切れたか？お前は？ｗ
俺がヴァカでも汚物でも大いに結構。あんたが大将。
だから、さっさと投薬してちょっとは有益なピュアオーディオの話でも振ってみろよｗ

>>543
一般論での回答ありがとう。でも、不十分な回答なんだがなぁ。
私は中途半端な電気工学知識が有ってＤＡＣとかアンプの自作もするだけで、要するに素人な訳だ。
代表的なオーディオ向けのオペアンプの５５３２って、
シグネティックス（現フィリップスかな？）製とか、ＪＲＣ製とか、テキサスインスツルメンツ製じゃ、
それぞれほぼ電気的特性で互換性があるけど、何故かそれぞれ全然音が違う訳だ。
また、バーブラウンのＰＣＭ１７０２ってＤＡＣが有るけど、
あれもパッケージの違いだけで（ＤＩＰとＳＯＰがある）音の傾向がちがう。
それら違いについてちょっと聴きたかったので、話を振って見た訳。

>>552
信号処理ＤＳＰやデジタルフィルターに供給するクロック端子に
高安定・低位相雑音のＴＣＸＯやＯＣＸＯで生成したクロックへと換装すると、
ディジタルオーディオが敬遠される、うるさくて、ギスギス感の有る音が、
換装後は、滑らかで静かな音になり聞きやすくなる方向の音になるのは真実。
あと、同軸デジタルアウトに使うケーブルの材質を替えてもデジタル信号なのにも関わらず
音が変わるのも当然理解できる。
理由は、憶測でしか言えないけどね。

HDDじゃあれだろうから、SSDでも入れろよ
いまどきCDASCDのみこれはきつい

オカルトグッズだな。

内部でCDの16bit 44.1kHzを24bit 176.4kHzとかにして
アプコンというか、テレビの2倍、4倍コマみたいな処理をしたりしないの？

>>559
意味ないだろ。

>>559
今はほとんどのCDプレーヤーでやってるよ１９６ｋHzだったかな
アナログRCAケーブルは確かに音が変わる
ただインピーダンス・マッチングのせいかもしれんけど

>>559
アプコンしてるみたい88.2ｋｈｚだけど。

>>560
同感

>>555
周波数精度は全く関係無いです。関係あるのはc/nです。ｆｆｔでの測定が一番解り易い。

>>556
トラポのクロック交換がやたらと効きました、おいらはednのｈｐを見て納得しました。
電源はデジタル回路の方がdac側より顕著に反応しました、特にｐｌｌやs/pdifを作るicの電源は効きましたよ。
量産品のｃｄプレーヤーはデジタル系の電源がショボイっす。

>>561
今のはやってるのか、知らなかった

デジタル物でもDA変換機やアンプにお金かければ
ノイズの減少や信号の再現制度は高くなるから
ある程度までは有効なんだろうね
ケース代金の方が高そうだし、スピーカーを良いものに変えたり
イコライザーで好みの音に変えたり、防音で音響を考えた専用の部屋
を用意したほうがより良い音で聴けそうだけど

オカルト馬鹿は火炎放射器で消毒です
財産奪えﾋｬｯﾊｰな時代なら真っ先に殺されるでしょう

アホでもわかるような次元のものを長文使って否定する
資源と労力の無駄
やはりオカルトは人をダメにさせる
文化における俗悪のひとつだとは思わないのかね

>>564 565
理論も理屈も測定データもあるのにオカルトと言い切るちみが大好き

>>566
理論理屈とは？

アンプの上に、1万円札を100枚束ねたものを10個程度置くと、
低音の締まりが良くなって、高音の跳ねた感じもなくなる。

>>567
こうだろう、こうらしい、こうなってると思われる、というヲーヲタ脳内理論だろ、
客観的な測定値での証明他、科学的な証明がされたことはない。

1KHzだかの正弦波をCD-Rに焼いて再生したのをスペアナで測った実験はどこかで見たなぁ
条件変えても出てくる信号が同じとは言えない結果だった

>>569
ある現象が理論的かつ科学的に証明されなければ、すべてオカルトとして認識し思考停止しちゃうのですね。
世の中の現象は未だに良く分かって無い事が多いのにもかかわらず。
分かります。非常に良く分かります。

良く解らない物に3桁万円の値段つけて売っちゃうのかよ

>>571
お前は病気の治る壷でも買っておけ、科学ではその効果を完全否定出来ないんだからな。

それと、「思考停止」の意味をしっかり考えろよ。

本人が良くなったと思うなら、それでいいじゃん。
あんなものは、趣味の世界なんだから。裏付けとか、科学性とかはいらないの。

>>559
俺が知る限り、ACCUSTIC ARTS DAC1 Mｋ4の66bit,1,536KHzがオーバーサンプリングの極北。
でも、これ本来は折り返しノイズとかいうのを人間の検知域外に持っていくためにやってるらしいよ。

>>571
理論的にも科学的にも否定されている事を認めないのがオーオタ。

>>573,576
別に俺はオーオタでも何でも無いから。バカじゃねーのw
ただお前らの様なバカの一つ覚えの様に必死に煽る様な人種を更にからかう為にレス付けてるんだよ
リアル社会でもケツの穴は小さそうだが、さぞかし立派な人格者なんでしょうねw
じゃー巣に帰るわ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw

>>575
パイオニアのレガートリンクコンバージョンてのがサンプリングで無くなったはずの音を類推して補完するって処理をやってたみたい
LDプレイヤーでCD聞いた限りでは並のCDPにくらべて高音がもやもやと五月蠅くなっただけだったけどw

>>577
なんという恥ずかしい書き込み

デジタルケーブルで音が変わることは測定結果で証明されてるよ。
http://ednjapan.rbi-j.com/issue/2007/09/6/28/4

買えないものを認める素直な心がゆとりには必要ですね。

ブラインドテストして　このプレイヤー　20万円の高級CDプレイヤー　1万円の普通のCDプレイヤー
MP3を聞き分けられたら、このプレイヤーを買う資格があると思う。

>>578
ケンウッドのDRIVEも有名かと
DM-7080搭載のDRIVEがDAC7と非常に相性が良くて、
非可逆圧縮音源のMDを見事に補完している
惜しいのはこのデッキは単体DACとして使えないことか・・・

556です。

>>559
ＤＥＮＯＮのアルファプロセッシングとか、ケンウッドのＤＲＩＶＥとか、ビクターのＫ２インターフェースとか
パイオニアのレガートリンクコンバージョンとか、各社とも以前から色々やってます。
で、それら処理を行い信号を補完した音が、必ず良くなるかと言うと、そうとも言えませんｗ
映像なら、確実に良くなるのですがねぇ。
そこがオーディオの面白いところ。

>>562
ディジタル系統の電源って、ご指摘の通り手抜き(コストダウン）される対象ですよね。
今のＣＤプレイヤーの中身をみたら、商売だから仕方有りませんが、
利益あげるためか「ショボイ」の一言に尽きます。
しかし昔のＳＯＮＹのＥＳシリーズとかは、ディジタル部の電源のカップリングコンデンサーにも
音響用コンデンサーを惜しみなく使っていたりとか、電源の清流回路も三端子レギュレーターの
ポン付けで清流するのでは無く、ディスクリ回路のリップルフィルターで清流したりしていて
電源のレギュレーショに気を遣っていた為と思いますが、非常に懐かしいですねぇ。

>>580
ディジタルの領域でも音の変化する余地って色々ある訳ですが、
光ケーブルでディジタル信号を伝送するのも、同軸ケーブルで同じデータを伝送するのも
再生音が違うし、さらに光ケーブルで信号を伝送した際、、樹脂ファイバーのケーブルの音や
石英ファイバーのケーブルの音もそれぞれ違うし、同軸伝送でも、純銀線ケーブルを使用した時や
単なるＯＦＣ銅線ケーブルを使用した時でも、再生音が違う。
ひとえに音の変化する要素はジッターの影響だけって訳でも無いっぽいのだが、
光ファイバーでは、透明度。同軸ケーブルでは、材質の電気抵抗って無理矢理でも説明付けようと
しても、残念ながら、それだけでは完全な説明は出来ませんね。何故か不思議な事に・・・。

>>583
ケンウッドの渾身の力作、DPF-7002が、ＤＡＣ単体としても動作できます。
でも、ディジタル・インターフェイス・レシーバーと電源がショボイので、
ちょっと手を入れると見違えるほど良くなりますよ。

>>584
OFCがなんだかもわかってないだろ？

>>585
OFC = Oxygen　ｆｒee copper　訳：無酸素銅
無酸素銅銅になるだろってツッコミ入れたいのは解るが、
そんな事解ってるよw
なぁボクチャン、おじさんが悪かった。こりゃー一本取られた ﾉ(´д｀*)
でも、くだらん事で一々脊椎反射するな。
子供の時間は終わりだ。早くクソして寝ろ。

あれ、釣られちゃったwww
これから、くだらん煽りに反応することなく自重するｗ

>>586
ばか。そう言う意味じゃねぇよ
全くわかってねえじゃねえか。

OFC信仰まだあるのかw。あほばっか。

オカルトと言うやつは電源のリップルやクロックのC/Nを見せられても、人の感覚では感知できないだろうと言う。
その文面をみて聴いてもいないのに良く言えるよなって思うボクが素敵

262万円分の生演奏に行けばいいとおもうな。

今時ＳＡＣＤで２６０万ｗｗｗユニバーサルならまだ許せるが・・・

オカルトとハッタリ大好きなオーディオオタ相手なら高ければ高いほどいいモンな
コンデンサ大量接続したりタイルベッタベタ貼り付けて草間弥生の作品みたいにしてるキチガイなんかには売れるんだろうな

お金持ちの道楽でしょ。
無駄金使ってくれないとねえ

スピーカーは、ある程度の金額までは「かけた分だけ音が良くなる」けど、
CDプレイヤーとかはもうダメだね。　5000円のプレイヤーも100万円のプレイヤーも
ブラインドテストで聞き分け出来る奴がどれだけいるか。

アンプもデジタル化されて、そろそろ高級機と普及機の音質差が無くなってきたしね。

スピーカーだけカネかけてれば済むようになったオーディオって楽でいいな。
趣味としてはつまらなくなったけど。

>>584
それじゃあDAC7が付いてない
DRIVEとDAC7をMD用にチューニングした7080であることが重要
DAC化改造できれば最高なのだが

一万円クラスには、DV-610みたいなSACD・DVD・USB プレーヤーがあったり
CDJで世界トップシェアだったり頑張ってるなあ

中年オーオタをぼろくそに論破するインターネットは悪

確かにプレイヤーはルックスと読み込み問題だけだな
いい音が欲しいならスピーカーとアンプに金掛けるのが良い
もっとも良い音楽ソースこそが最も重要であるが
音楽もろくに聴かない人には必要なし

>>595
あぁ、DM-7080って、ＭＤ再生機の名器ですよね。そういえば。
外付けＤＡＣ機能は無かったはずですが、録音＆ポーズ機能でＤＡＣっぽい動作で聞けた様な気がします。
でも、ＤＡＣ７に代表される１ビット方式の外付けＤＡＣってほとんど市販されて無いのにはちゃんと理由が有りまして、
Ｓ／ＰＤＩＦって規格は、お手軽に扱えるのは大きなメリットなんですが、
ディジタル信号とワードシンク類のクロックも同時伝送する為、かなりのジッター量が含まれ
マルチビットＤＡＣとは違い、高速クロックで動作する１ビットＤＡＣにとっては、安定動作するには、
ちょっと酷な話しになる為だったと記憶してます。
まぁ、知識が有れば、改造してＤＩＲをディジフィルの前に付け、必要に応じ、
ＰＬＬでリクロックしてあげると安定動作するかもですね。

その金でスピーカーを買い換えた方が幸せになれる。或いはアンプ。
他に触ることがなくなってから、買えばいい。

クロックにお金かけてるって、ちゃんと書いてあるのに。
当然の投資では。

>アンプもデジタル化されて、そろそろ高級機と普及機の音質差が無くなってきたしね。

今でもいるんだ、こんなこという素人。。。。
デジタル回路ってアナログなのに。

金をかけるべきは、D/Aコンバータとアンプ（とスピーカ）じゃないの？

円盤ぶん回すとか何を今更ｗ

>>602
何言ってんの？

金持ちが無駄遣いするにはちょうどいいんじゃないか？
もっとこういう商品売ればいいのに、iPodやウォークマンも３００万クラスの作ってみるとか。