【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化　合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]

主要輸出関連企業が円高抵抗力を強めてきた。

２００９年度下半期（１０月〜１０年３月）の想定為替レートを最高で１ドル＝８５円とするなど
円高方向に相次ぎ修正し、１０年３月期にホンダが連結純利益の増益を、
富士通が純損益の黒字化をそれぞれ予想。
売上高が目減りする“超円高”の下でも、人件費削減などの合理化努力で利益を稼ぎ出す企業が出てきた。

相次ぐ修正は０９年度当初と比べ円相場が対ドルで１０円程度も上昇したため。
想定レートの中心は従来１ドル＝９５円だったが、ホンダ、日産自動車が８５円とするなど
自動車５社が８０円台に設定。電機大手の富士通、日立製作所、シャープは９０円とした。

ホンダは１０年３月期の純利益を前期比約１３％増の１５５０億円と予想。
富士通は純損益が前期の赤字１１２３億円から９５０億円の黒字に転じ
三菱自動車、シャープも純損益の黒字化を見込む。

各社は合理化のほか、人件費や法人税率が低い海外への生産移転で円高に対抗。
対新興国通貨で円が総じて安く推移し、対ドルでの円高を相殺する特殊要因もあり
「９０円台が定着すれば、輸出企業は壊滅的打撃を受ける」（元財務省幹部）とされた１９９０年代とは
様相が一変した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111401000632.html

失業率ますます増大するな。
さて、今の政権になんか対策はあるのかね。

公務員の給料が世界一高い日本で　製造業が生き残れるか？

　税金の９０％が公務員の給料で消える国

国内産業空洞化＆不定期雇用増強

円高で儲からない製造業は海外へ移転し、円高で儲かる新たな業種を海外から招致したら
いいのではないか。

民主党の政策を見ると、企業が海外へシフトするのは仕方が無い。
日本はこれからは高齢者向け産業が中心となり、斜陽へ入るんだろう。

企業は利益出ても国民は収入減

円高になるたびに日本経済崩壊みたいな記事が出るけど、そうなった試しが無い。
だいたい、通貨高で滅んだ国はないわけで。

民主党が予算削り失敗してアホみたいな予算を作れば、財政不安で円安になる予感

ただし、前に79円を付けた後の円安みたいに協調介入するまで止まらなくなると思う

このまま環境対策コスト、最低賃金増額なら、うちは将来的に
本社機能も海外移転するらしい。そうなれば漏れはかなり高い
確率で失業者だ・・・orz

政権交代が景気対策なんて大嘘つき・・・信用した報いだな。。。

>>8
過去にないから大丈夫、というのは何の説明にもならないよ
だって全く今と同じ状況なんて、過去には存在しなかったんだから

円高で滅ぶとは全く思わないけどさ

>>3
総人件費は高くないから。少しはまともに調べてから書け。
米国みたいに安く大量に雇用するか、
日本みたいに高く一定の雇用するかの違いな。

1円＝85ドルはまだですか？

> 人件費や法人税率が低い海外への生産移転で円高に対抗。

ダメじゃん

シャレになんないねｗ
日本人死ぬぞｗ

>>8
ジンバブエは滅んだだろ。
たいした経済持ってないからスル−されたけど

企業はテメエらさえ儲かればあとは知らんぷりだしな

>>12
高くないってのは、単純な額面じゃなくて
当然人口比で見てもってことですよね

ジンバブエって通貨安だぞ？
通貨の信用がなくなってハイパーインフレが起きたんだよ。

そんなはずは無いって思って適当に計算してみた。
確か公務員の冬のボーナスが平均約６０万で年間所得がその１０倍ぐらいで約６００万円
この前、２ｃｈに冬のボーナスで３兆円が支給されるって書いてあったから、それも１０倍にしてみると・・・

３０兆円が人件費かよｗｗｗ今年の税収って４０兆円ちょいじゃなかったっけ？
>>3の言ってることがほぼ当ってる事に愕然とするなｗ

>>18
人口比とかどんな意味があるの？
給料に見合った仕事かが重要でしょ

一方、トヨタは１ドル＝９３円想定であった・・・

>>18
当たり前じゃん。
+で公務員がとかほざいてるならまだしもここBIZでしょ？
公務員の総人件費が一番高いのはフランス。
日本の公務員はコスパは決して悪くない。
ただ問題は天下りらが入っているかが問題だが、
民間の天下りはコスト掛からないから除外。

自分は昔は公務員の人件費云々を思っていたが
調べたらそうではなかったのでいうのを辞めただけだ。
日本の金を誰が食いつぶしているかは自分なりに調べて分かってるつもりだけどね。
公務員とかいってるのはアホ過ぎる。
一つの要因にはなりえるがもっと他にもあるというのに。

懲戒歴職員含め厚労省非常勤に＝分限免職回避へ検討−長妻厚労相
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009111300395

長妻昭厚生労働相は13日、懲戒処分歴のある職員を含め再就職先が決まっていない社会保
険庁職員を、年末の同庁廃止後に厚労省の非常勤職員として採用する方向で検討に入った。

>>19
最近ジンバブエドルでは何も買えなくなったので、自国通貨が米ドルになって経済が安定してきましたｗ

民主党が望んだ結果です^^

無能民主党のせいで、日本は終わる

一ドルが50円になるとか言われていたが、物価を考えたら、アメリカはタクシーが日本の半額以下だね？

>>26-27
君ら馬鹿過ぎるから+で籠っとけ。
なんで最近金が上昇してるかもわからない馬鹿だろうから。
お前らが暴れるとスレの質が落ちるんだよ。

＞一方、トヨタは１ドル＝９３円想定であった・・・

過剰投資のつけだね
知り合いのトヨタの人が２年位前からトヨタは革新的な技術を作ろうとしないで
たくさん作ることばかりやってるって嘆いてたけど　先を見てたなあ

> 人件費や法人税率が低い海外への生産移転で円高に対抗
人はそれを空洞化と呼ぶ

>>29
ほらほら
何時もみたいにネトウヨ連呼しないとw

公務員様の所得が地方経済の活性化に役立ってるからなｗｗｗ

産業の無い地方では、公務員様がいなかったら地域経済も崩壊してるｗ

>>23
日本は高いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国は平均３５０万だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は高卒のコネ地方公務員が平均７００万だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かったか？

>>29

中身の無いくだらない煽りはいいから、
民主党の産業空洞化推進政策と研究予算削減による技術立国崩壊化を止めさせる
ための妙案でも考えてくれよ。

民主党信者はあたまのおびょうき

>>34
だからよく読めよ。
アメリカは一人当たりの人件費は安いが大量に雇ってんだよ。
それとコネって田舎の役所とか消防団員だろ？
田舎の基準でなんでも物事考えるなよ。
財政が苦しい自治体はどんどん人件費削減すればいいだろ。
しかしそれで全て問題解決とか思ってるならアホ過ぎるってだけだ。
馬鹿が草生やしてないで+でもいっとけ。

>>12
>日本みたいに高く一定の雇用するかの違いな。

その一定も問題だけどね。
日本の労働者人口は6000万人程度。

公務員は380万人程度だよね。

>>35
だからアホは黙っとけよ。
アメリカが金融緩和政策を続ける限り為替は反転しない。
もうちょいまともに経済の動向を調べてから何かほざけ。
研究費予算削減で技術立国崩壊とかお前の下手な煽りはいいんだよ。
科学分野で最先端いってないのは周知の事実だしな。

円高なんて大した影響はないよ。
だって日本の企業はドルの儲けを円に戻さないからね。

円に戻さないということは、日本に投資しないってこと。
それでも自民党時代はまだ大企業は気を使ってたが、
民主党が大企業苛めばかりやってるから、当然の流れだ。

政治家の仕事は上と下のバランスを取ること。
その基本を忘れた政治家に、企業を責める資格はない。

>>37
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一人当たりの人件費で考えないと意味ねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夕張でさえ今年度は賞与増やして４００万オーバーだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分かったか？

亀井に「日本がこうなったのは、あんたらの責任だ」
なんて言われたら、大企業もムカーっとするわな。

政治家なんて所詮は国を傾けても「御免なさい」と
謝って最悪辞職すればすむだけ。
でも経営者は、企業を傾けたら一家が路頭に迷う。
政治家みたいな人気取り商売とは必死さが違う。

>>38
調べればわかるけど諸外国も同じようなもんだ。
人件費の低い傾向にある国は当然日本よりも多い。
少なくして一人当たりの給与を高くするか
大量に雇って給与水準を下げるかも違いだ。
ちなみにアメリカは日本の約4倍
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

ますます空洞化
加えることに鳩山恐慌

どうするよ、これ

俺が経営者なら

「もう一億層中流時代の夢を何時までも追ってる妄想政治家はほっとけほっとけ。
そもそも日本の戦後は運が良かっただけという自覚すらない。
グローバル時代になって、日本の人材の貧困さが露になったのに、政治家には
その反省もない。こんなバカに付き合ってたら、我々が路頭に迷うわ」

と考えて、もうどんどん海外移転を進めるね。
付き合ってられない。

>>41
一人当たりでも実は意味が無い。
公務員の職種でもやはりその価値は大きく異なる。

民間企業が採用を渋るような低レベル人間でも、やはり社会生活はさせないといけない。
それを低賃金で雇うというのがある種の雇用維持的公務員の役割だと思う。

言ってみれば、単純労働系の公務員はそういう役割だと思う。
だからこそそういう外たちは低賃金であるべきだと思う。
(生産性を確保できる層というのは民間で生産性に貢献したほうが全体の得。)


一方特別職の多くや、一部の一般行政職は、行政活動の方針決定をつかさどる側であったり
裁判という国民生活を平定する部分であったりするので、ある程度の高給は止むを得ない。

>>43
うむ、だから、大量に雇って賃金を下げる方向が望ましいんだよ。
大量といって４倍をさすわけではないが、生活保護や無職者をある程度吸収する必要はあるよ。

>>41
おまえ本物のアホだろ。
1000万で100人雇うのと
500万で300人雇う場合、どっちの人件費が嵩むと思ってんだよ。
小学生からやりなおせ。
あと夕張は破綻した原因をお前何も知らないだろ。
無知が馬鹿みたいに扇動するから問題の本質が見えてこない。

>>37
最後の一行が余分だよ。
知性の無さをあらわしている。

>>45
それでかまわん。
政治家などに一片も期待するな。

>>43
(*ﾟｰ^)ъ
詳しいデータありがとう！


でも地方公務員の仕事が他の先進諸国で４００万以下の価値しかないなら日本も同じ水準にするべきだよ

ノシ

>>37
アメリカは公務員の人件費半分で大量に雇ってるって１０００万人以上雇ってるの？

具体的に何人？

聞く前に自分で調べたりすればいいのに

このジップラでも、円高で日本の輸出産業は致命的な打撃をうけるって知ったかぶりのヤツがいたよな。
オレがそんなことはないって筋道立てて説明してもアホ扱いにしやがったが。今は自分がアホと悟っただろうw

>>47
せっかく穏便に済ませてやったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

数は足りているんだから給与を他の先進諸国の水準に合わせれば単純に安くあがるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は子供クラブからやり直せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雇用を減らし国内景気も減退させる藤井のスーパープランです。

>>43
なら軍隊で雇うしかないな。
アメリカも軍隊やら警察が飛びぬけて多い。
別に行政職に就くなとは言わないが。

>>45
一億総中流時代はもう二度とこないよって誰かはっきりと言わないのかね

夢見てる一部の派遣の人とかかわいそうで仕方が無い
企業が頑張っても、優秀な政治家がいたとしても、もううどうしようもない域に来てるんだが

>>47
この肥溜野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は1ドル10円だってやっていけるよ（笑
だって日本から完全脱出すればいい。
工場も従業員も全員外人。
部品も全部海外製。
日本円には絶対戻さない。
ドルの儲けは全てドルで消化する。

こうすれば円レートなんて関係ない。
日本人がどうやって食っていくかはしらないが。ｗ
民主党案だと、円高になれば内需ウハウハらしいから
大丈夫らしいです（笑

若者二人で老人一人養う時代に内需ウハウハねえ（笑
舐めてるのかこいつら。ｗｗｗ

>>50
だからもっと調べましょうね。
フランスやら欧州は日本より一人頭の人件費高いんだよ。
400万はアメリカだろ。
まそこまでいうなら公務員なればよかっただろ。
良くわかんないんだよ。楽だとかいうくせに自分はならない。
まともな資料を出すと公務員だとのたまう。
それじゃなれるわけないが。

優秀な政治家なんていくら出たって駄目だっての。
国を作るのは政治家でも官僚でもなくて国民だという観点が抜けちゃ話しにならん。

一億総中流時代はもう二度とこない
と将来のコミットメントはともかく
アメリカ型？みたいな所得配分になる
くらいは明瞭に言ったほうがいいかもね

>>51
雨ちゃん2100万人ですけど何か？
上に資料提示したのに。

この記事書いた新聞記者、意味わかってるのか？
結局、国内の工場を海外に移転して、さらに国内の工場も減らしてやっと
利益がでるってことを理解してないんじゃないの？

マスコミにも製造業が弱ってるつけは絶対に回るから覚悟しておけと。

>>61

政治家がアホだと国民がいくら頑張っても気がついたら下がってる。
下りのエスカレーターを一生懸命上ってるようなもんだ。
お前の理屈なら、貧困国に世界的企業が出来ないのは、国民が
全員怠け者だからだって理屈になるな。ｗｗ

公務員の件は難しいよ

大量採用＞大量解雇（≒天下り）

このやり方で能力の有る奴を残して中央へ集中させて、官僚システム作ってるんだから。
有能な奴ってのは、すぐわかる場合も有るけど使ってみないと判断できないしね。

大量採用して途中の解雇を減らすと総人件費が増えるから×
採用を減らすと有能な人材が来る可能性が減るから×

結局、地方公務員と国家公務員統合して地方採用した奴で優秀な奴を召し上げて中央に。
中央の競争で脱落した奴は再度地方へ。
こんな感じにするしかないんじゃないの？

大企業はこのやり方でしょ？

>>61
その通り、国民一人一人が政治経済に関心もたなければ
いつになっても変わらない。
他人任せで国が良くなるわけがない。

>>62
アメリカ型っていうか地域間格差がもっとでてくるって事だと思う。
でもそれは仕方ないというか人口も密度も違うんだし、
ある意味当たり前だとは思うけど。

>>22
トヨタはいつものこと
サブプライム初期の急落後でも想定120円とか余裕こいてたし

dTO7lgsZさん、>>23で言っている
日本の金を食いつぶしているのって誰なんですか?

>>65
20年で12人の総理大臣を選んでおいてそれはない。
これはもう国民のレベルが低いからこうなっている。

日本とアメリカを比べた場合、国民一人当たりの公務員の人件費負担額は
アメリカの２割り増し程度になるんじゃなかったっけ。
１種公務員の数を減らして、２種公務員の給料水準を下げた上で人員を
増やすというのが望ましいのか。
３種公務員は廃止として。

製造業が海外の競争相手と伍して行くには海外生産しかない
もう本社機能も本当に現地の持って行ってしまうかもしれん
たとえ海外で利益を上げても日本の高給公務員の給与
に化けてしまうから日本で税を納めようと思ってないよ

大手は海外に移転できるから良いがその下請や関連企業は倒産だな。

内需喚起で雇用がなくなったでござる

>>72
福島みずほが「法人税を上げて4兆いくらの増収を」とほざいてるからな。
そうなれば自動車、電機はこぞって海外に逃げ出すだろうな。

>>63
スマン時間差で見落としてた。

日本は、もっと公務員の数減らして、１０００万円以上給料払ってやればいいのにな。

そしたらもっと民間と格差広がって分りやすくないか？

現状でもアメリカの公務員の２倍は仕事して欲しい。
定時に帰るの厳禁で１日１８時間働いて、それオーバーしたら始めて残業が付くとかでいいんじゃね？

>>69
一言でいえば我々です。国民全て。
といったら何言ってんだという話しになるけど、
簡単にいえば、そういう事なんです。
自分達に金よこせといって票の変わりに予算を引っ張ってこさせ、
無用なものをどんどん作る。
夕張がなんでも破綻したか調べればよくわかるよ。
自分も大して税金払ってないからその中にはいるだんだろうけど、
日本には国税で延命している地方自治体が沢山あんの。
収入の8割が地方高税って自治体も結構あるんだよ。
先の世代の食いぶちを前借して延命してんの。
あと用地買収とかね。
ヤンバダムの背景をみれば良く分かる。

＞一億総中流時代はもう二度とこないよって誰かはっきりと言わないのかね

正確には総下流だよ
あのころはＴＶは白黒　蛇口は水　電話は黒電話が１台だけ　携帯なんて夢の世界
またあの時代に戻るだけだよ　90％の人が

雇用を増やしたければ、海外から企業を買ってきたらいいじゃない。
円高なんだろ？

>>72

＞もう本社機能も本当に現地の持って行ってしまうかもしれん

亀井に言わせれば日本がこうなったのは大企業のせいらしいから、
もうとっとと出て行けばいいんじゃない？
政治家の仕事は上と下のバランスを取ることなのに、その仕事を
忘れて、人気取りしか眼中にない政治家なんて相手にする必要ないよ。

>>66
マスコミは官僚批判してるが
俺は官僚とか言われてる公務員が給料高くても、天下りしててもいいと思うがね
ただ、給食のおばちゃんや市バスの運ちゃんが年収800万円とかは違うでしょと
まあ、今は民間に委託してたりしてるが、まだ民間の同じ業種との年収の開きが多いのがある
警官や消防士とかで年収が高過ぎるとの指摘は日本にはまだ無いんじゃないの

>>76
よくアメリカを例に出す人がいるが、
行政サービスに限らず日本の社会保障は凄く優れているけどね。
総人件費でみても日本は別に高い方じゃない。
これは調べればはっきりわかる。
昔は公務員は言葉は悪いが民間でいいとこいけなかった人が多かったが今は違う。
アメリカなんて大洪水で誰が死んだかもわからない。
住民登録させしていない人が万余もいる。
一部分だけを見てアメリカ云々いっても仕方ないよ。
日本より公務員が高待遇のフランスが、日本より財政悪化していないのは、
他に原因があるんだよ。
財政が厳しい地方自治体はそれに合わせて人件費減らせばいいと思うが、
そうすると有能な人は辞めて他へ行く。
別にそれでいい仕方ないとは思うが。

日本の左翼は、大衆の耳に心地いい正論をずっと叫び続けていれば、
何時か多数を獲得して必ず政権を取れると信じてきたからね。
戦後から一貫してそう。

その悲願がやっとかなったのが今回の民主党。
要するに人気取りしか眼中にない。
受けるから大企業にも偉そうに説教する。

内需系企業ならともかく輸出中心の企業はその気になれば
外国に本社を移すなんて事は出来るだろうからな。
はっきりいって企業の方が立場が上なのだけど
それを理解している人がどれだけいることやら。

だから何度も言ってるだろ。

宗教法人とパチンコは海外に逃げんから、高率な税金掛けろと。

アメリカは軍事・宇宙・航空産業とか大きな内需産業持っててうらやましい

>>76
むしろ公務員の数を増やして、ワーキングシェアやった方がいいよ。

工場が逃げるのは円高だけじゃないわな。
行政が誘致に乗り気じゃないし、乗り気でもできることが少なすぎる。

海外移転で雇用の場が減る中、政府は外国人受け入れ拡大を押し進めてるし
日本はお先真っ暗だな。

>>5
＞円高で儲かる新たな業種を海外から招致したら

どんな業種？
あと法人税大幅ダウンしないとな

>>73
だな
下請けや関連会社だけじゃなく
運送業や工場相手の工務店や企業相手の営業職も仕事が無くなるだろうね

>>81
てか批判してるマスゴミも官僚からしたら「お前が言うな」だからなぁ
実際滅茶苦茶やってるんだし。捏造に偏向報道とやりたい放題だからな

中国人が中国で働いて世界に売りつけることが出来る商品・・・そのビジネスモデルと対抗しようとすれば、日本人は中国人より安い給料で働かないと成立しない。

そういう商品に携わる単純労働者の給料はいやおうナシに下がるわけだが、それを拒絶したら失業するのは当たり前。

日本国内で従事するメリットがある単純労働(介護、一部の食料)以外は成立しない。


高コストでも成立するビジネスで、かつ、大量に人を雇用できる なんてビジネスはありえないから・・・・。

鳩山の政策じゃ日本に未来は無いしな
海外移転するしかない

未だに景気対策すらまとめてないし

日本人の派遣が海外へそのまま派遣されて現地までの渡航費用と寮費は会社負担。
給料はルピーや元で現地レベルの支給額。在日みたくなってしまったりして。

団塊が死に絶えた後日本に残ってるのは
在日有権者と公園のハトくらいなもんだろ

>>87
それは自治体によりけりでしょう。
というか実際問題どんどん地方自治体は財政再建団体かそれに似た様になるから
自ずと人件費は下がる一方だよ。
シェアするところはすればいいし。

消費者がいる国に工場を作るべきだろ

>>8
>>19
現に製造業雇用が減り続け、デフレが加速してんだが。
主要国でも、資源や食料の自給率が極端に低い日本から、製造業が出て行けばどうなるか。

資源や食料などの第一次産品に続き、第二次産品のほとんどを輸入に頼ることになる。
では、それらの輸入に必要な莫大な外貨は誰が稼ぐのか。

通貨高による産業壊滅ののち、通貨暴落となる。
もうそうなったら、日本に戻ってくる体力も、多くの企業が失っていることだろう。

ジンバブエの場合は、白人弾圧により農業経営のノウハウを失ったことがきっかけだったが、
ミンス政権は、円高志向＋製造業派遣禁止＋環境税などがあるから、いろんな要因で産業を失うことになるな。

政権交代が最大の景気対策！！（ｗ

>>95
某球団買収騒動のひとりがそれを率先したよね。

中国都市部だと、だいたい日本円で11万円くらいの支給額。
税金の制度が違うので手取り詳細はわからないけれど・・・。

中国で中国人レベルの暮らしをする分には、指して問題ないらしい。
(都市部でも一般的中国人労働者の手取りが６万円後半・・・いわゆる80后といわれる世代)

しかし、現地で日本人レベルの生活をするなんて夢のまた夢。
貯金額が日本円では低レベルになりがちだから・・・帰国もなかなか出来ない。

そういう事例が出てきているよ。

ガソリンが２００円超えそうだと騒ぎになって
その後どうなったよ。

鳩山は早く、オバマと殴りあいして円を暴落させろ。

>>93
だから一人でも多くそういう分野に引っかかるように
教育で知識と技能の底上げをしないといけない。
英語できるだけでも世界を相手に考えた場合食いぶちはあるでしょう。
あとは収入が限られてくるんだから、如何に支出を減らすか。
生きていく上での固定費用をいかに減らすか考えるしかない。

鳩山がやってる産業空洞化を止める奴は民主党にいないのか

人数の少ない一種国家公レベルを高給にして
人数の多い二種や地方公の給料を下げればいい

あと、パチンコに重税
宗教法人に税
TVの電波使用に重税

これだけで１５兆くらいは予算が増えそうなんだが

>>105
国民背番号制による脱税出来ないシステムってのをすれば40兆円は税収が増えるって言われています。
もちろんどこかの大学の先生の説なので、どの程度正しいかはわかりませんが・・・。

税務署員や税理士をはじめとする失業者が発生するでしょうが・・・。

>>29
【中国】「人民元コンプレックス放棄せよ」Ｇ７声明に反発　切り上げ圧力を警戒
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255046023/
アジア中銀、ドル下落で自国通貨の上昇抑制にドル買い介入http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-11871320091009
ロシア中銀、ルーブル売り介入実施か−規模は７億ドルともhttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=a5CmwU1lrto8
ブラジル、外貨準備高が急増　資金流入が要因、過去最高の21兆円http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091018AT2M1701117102009.html
＞通貨レアル高に対抗するための中央銀行による為替介入が増加要因になっている。

製造業主体の国は、通貨高を止めようと必死なんだが。
日本だけが遠慮していれば、産業流出は加速する。

海外逃亡が加速してまいりました

>>99
デフレが進んでいるのは単に供給過剰と日本の購買力が年々低下しているだけ。
人口減っている最中なんだからデフレになるのは当たり前だろ。
派遣で底辺大量製造してどうすんだよ。
ますます人口減るだけだろ。
そもそも日本以外で派遣制度でこんな搾取の激しい国はない、
最低賃金も諸外国の方がよっぽど高い。
でたらめ言って周りを惑わせるなよ。
お前らがいいたい事は最後のミンスが悪いだけな。
まともに調べればでたらめばかりだとすぐ気付くのに。
それからドル安はアメリカンに文句を言え。
未だに円高とか勘違いも甚だしい。

>>33
それだけ公務員の高待遇は不当ということだ。
公務員給与を下げてその分福祉に回せばすむ話だ。

とりあえず自動車産業は潰した方がいいな

合理化＝人員削減

パチンコや宗教、宗教に税金なんてかけられるわけがない事ぐらい知ってるだろ。
パチンコを合法にして税金をかけるって手段はありうるが、
宗教に課税とかなぜそんな無理な事を主張するのか分からない。
世界中に宗教に課税している国があればおしえてほしいもんだ。
世界に合わせるなら話は簡単。
食料品以外の消費税上げて、健康保険料挙げて、たばこ税あげる。
それがいいかどうかは別問題だが、たばこ税はさっさとあげるべきだな。

宗教はともかく
いっそパチンコは禁止すべきなんだよ
パチンコで消えていく金が消費に回る

>>107
ロシアとブラジルって資源国だぞ？
それと別に日本は円高容認していないし、いざとなれば介入するだろ。
今の為替レートでも調べてきなよ。
それといくら介入しても米国が量的緩和をやめない限り無理。
エンキャリー覚えてるだろ。あれがドルで起こってるんだよ。
だから米ドル以外の通貨特に豪ドルなんてどんどん上昇中。
投機資金が入ってるんだからいずれ巻き戻しが起きる。

>>40
＞ だって日本の企業はドルの儲けを円に戻さないからね。

ドルの儲けを円に戻して、仕入れや給与その他経費の支払いにあてている。
それも円高が進む要因のひとつではある。

だが、必要以上の円買いを輸出企業がやれば、円は急騰する。それは絶対にできない。
また、日本の人件費が高止まりしている以上、そんな国に投資しても意味ない。
加えて法人税は高い。リーマンショック以降非正規雇用問題が急に騒がれ、派遣どころか、期間工もうっかり雇えなくなった。
誰が好き好んで、日本に投資するんだ？

>>114
パチンコを廃止しても消費には絶対回らない自信があるw
パチが消えたら馬にでも逝くさ

>>71
２、３種の生産性が低いのが原因なのにか？

>>53
そりゃ、海外に逃げてダメージを押さえているだけの話だろw
日本にとってみれば良くない話で、何を嬉しそうに語ってんだ？

>>110
公務員が優秀、優秀ってだからワーキングシェアもしないで一部の人間が、高額な収入を受け取って当たり前ってまるで特権階級だな。

富の分配方式から考えてアメリカみたいに沢山雇う方が公平だし、税収の９０％、８０％人件費に使ってようがここまで叩かれる事は無いだろう。

俺たちは優秀な公務員だから、高額な給料貰って当然だ！って？

>>109
＞日本の購買力が年々低下しているだけ。
＞ 派遣で底辺大量製造してどうすんだよ

なぜ購買力が下がったか、なぜ派遣量産せざるを得ないかわかるか？

円高により、この２０年間、日本から一方的に雇用が流出し続けた。
まず、円高は農業、製造業にとって不利だ。
第一次・第二次産業からの失業者が、大量に第三次産業に殺到する。
経済のサービス化というが、みなが小売りや卸売り他サービス業に就いたら、それで回ると思うか？
それが供給過剰の正体。

円高により、雇用のパイの急激な縮小と、輸入品の価格低下が同時に起きる。
デフレが起きないほうがおかしい。

あと、国内に生産拠点を残すためには、派遣解禁しかなかったのも現実。

お前は、デフレの原因を非正規雇用増と供給過剰と思っているようだが、
非正規雇用増と供給過剰を招いた要因に思いを馳せろ。

>>93
じゃあ日本軍を復活させればＯＫだね　300万人体制で

>>115
もともと、日本の人件費は、アジア諸国に比べて割高だろ。
最低でも、アジア諸国以上に通貨安誘導努力をしないと、製造業はホントに壊滅する。

ドル以上に円を供給すれば良いだけの話なのに、なに最初からあきらめてんだ？

あと、ブラジルやロシアは資源国だが、それだけで一億二億食ってけない。
だから通貨高阻止に加え、製造業中心に保護主義的動きがでているんだろうが。

円垂れ流しが完了したか
さてついに日本の誇る製造業も駄目になった訳だが

泥舟日本だな　かつてない不況に突入するんだ　準備だけはしとけ

>>121
あのな、元を切り上げろとアメリカがしきりに言う様に、
新興国から先進国になる過程で自国通貨高になるのは必然なんだよ。
そもそも意図的に欧州ユーロを抜いてる時点で話しにならないな。
欧州は自国通貨高に遭遇しても派遣制度を緩和したりなんてしてねーよ。
国内の問題を為替の問題にすり替えるな。
こっちが指摘してるのは人口減少による購買力の低下な。
時代が変化しているのに昔の方法続けてきた結果だっていってんだよ。
現実とかアホか、もっと削れる箇所はあるんだよ。
派遣増やしてますます国内消費は低迷とかギャグかよ。

>>113
イスラム教はイスラム以外に課税しただろ。

>>123
欧州に比べれば割高じゃねーよ。
二束三文のデマ流すなよ。
物価水準も経済水準も違うんだからアジアに比べて人件費が高いのは足り前だろ。
何度も言わせんなよ。アメリカがゼロ金を解除しない限りドルキャリーは続く。
豪ドルやらが上昇していのと意図的にぬかすな。

>>126
先進国で課税した国あるか聞いてんだよ。

大企業は財務部門を国外に移す傾向にあるよな。
実質的な本社移転。

>>127
まあ日本が最初になっても問題は特に感じないよ。

>>129
それは個人的意見で現実性ないだろ。
どんだけ日本に宗教人がいると思ってるんだよ。
君が宗教課税の運動しているならともかく
ここで非現実的な事を壊れたロボットみたいに繰り返しいっても仕方ないだろう。

>>125
＞ 欧州は自国通貨高に遭遇しても派遣制度を緩和したりなんてしてねーよ。

そのために何が必要かだな。
日本は欧州に比べても、資源や食料自給率は極端に低い。
外貨を稼ぐ必要性は、欧州よりは高いぞ。資源や食料だけじゃない。
年間数千万の観光客が外国から訪れ、ブランド物は世界中で売れる。
大した努力をしなくても、外貨を稼げるんだよ、欧州は。

＞ こっちが指摘してるのは人口減少による購買力の低下な。

それとて、円安により日本企業の競争環境と日本人の労働環境にゆとりを持たせれば、かなり改善する。

日本の労働者は国内で介護とか接客とか農業とかやれよ

日本企業は経営部門と研究開発部門などは日本に残して
製造部門は全部海外工場にすればいいよ

これなら円高の方が利益が大きくなるからね
円安になったらまた国内工場を建設すればいいよ

>>127
すぐそばにアジア諸国があるんだ。
日本が受けるデフレ圧力は凄まじい。あとは>>131

トヨタやキャノンは本社をアメリカかロシアに移した方が良いんじゃないか
日本政府は搾り取るだけだし

>>125
＞こっちが指摘してるのは人口減少による購買力の低下な。
時代が変化しているのに昔の方法続けてきた結果だっていってんだよ。

国力が落ちてるから実質実行為替レートを下げるんだよ。そもそもが逆だよ。

>>131
あのですね、欧州にある資源と呼べるものは農産物ぐらいですから。
原油やらの資源に関しては日本と変わりありません。
北海の油田もいずれ枯渇するから英国は自然エネルギーにシフトしている最中ですが。
食料自給率下げたのは歴代政府の方針だろ？

>年間数千万の観光客が外国から訪れ、ブランド物は世界中で売れる。
大した努力をしなくても、外貨を稼げるんだよ、欧州は。

努力してるから稼げるんだろ。
地方の役割の何たるかを理解しているからこうなった。
あのね購買力平価説でみても別に円高ではないから、
ビックマック指数でみればむしろまだ円安水準な。
この一つで全てを語る事はできないが、君のその円高説は無理がありすぎんの。
そもそもドル円で120円つけても規制緩和で派遣増やしたのに何言ってんだよ。
ほんと詭弁は意味がない。無駄。

当然こうなるよな・・・・・・何やってんだろ
分からなかったのかな　大手製造業の労組連中は・・・・・

>>132
介護や接客はともかく農業するくらいなら、企業に金払ってでも国内雇用作ってもらう方がましだよ。１ドル＝110くらいで利益出る製造業と１ドル＝200くらいで採算とれるのかわからないような農業じゃどっちを選択すべきか一目瞭然

>>133
そんな寝言通じるかよ。
アメリカには中米、南米があるし、
欧州にも下にアフリカがいる。
世界の環境変化を認めないで何ができんの？

>>138
農業は規模を拡大するんじゃなくて後継者不足らしいぞ
まあ食料自給率をこれ以上減らしてもいいなら縮小しても構わないけど

>>130
前例がないから実現不能というのも個人的意見だけどね。

前例が無いことと実現不能は十分必要条件ではないのんだが・・・。

>>139
だから中国なんかに為替是正を要求するんじゃなくて、金融緩和で円を下落させるんだろ。ちなみに維持出来ない円高は将来的に維持出来ない為替水準が切り下がってくるんだぞ

>>140
後継者不足≒政府の助成が足りなく生計を立てられない。食料自給率なんてたいした意味があるとは思えないし。

>>141
一般的に考えて諸方面で議題にも上がっていない。
これが現実な。2ちゃん以外でさ。

>>142
さっきから何いってるのかさっぱり分からないんだが、
自分で実質実効為替レート出しておいていま円高とか言ってんの？ｗ
ttp://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm
上のよくわからない人と同じで君ら適性レートぐらい把握して南下いいなよ。
実質レートでみれば別に円高という水準じゃない。
名目じゃなく実質で言ってんだよな。

>>144
いやいや、君を責めるつもりは無いよ。
君と敵対するつもりも無い。

だけど、>>144はないよ。
逃げの一手の言い訳だもん。
さすがに笑った。

>>145
悪いが、どう考えても君の意見の方が相手にされないだけだろ。
むしろ責められるべきは君のその現実離れした意見だと思うんだが。
人前でいえんの？宗教に課税するべきだって。
まずそっからだろ。
いやほんと非現実的な事連呼してなんか楽しい事でもあんの？

>>136
＞ あのですね、欧州にある資源と呼べるものは農産物ぐらいですから。
＞ 原油やらの資源に関しては日本と変わりありません。
＞ 北海の油田もいずれ枯渇するから英国は自然エネルギーにシフトしている最中ですが。

北海油田あるだけで、全然楽だろ。エネルギーシフト政策の余裕も、そこらか生まれる。
イギリスには、石炭もあるし、天然ガスもある。それなりに利用している。
フランスイタリアは観光資源が圧倒的。
あとEUは、自国の雇用を脅かす中国との貿易紛争もいとわない。

＞ 食料自給率下げたのは歴代政府の方針だろ？

欧州は平地が日本よりははるかに多い。日本農業よりはコスト面で有利に戦える。

＞ 努力してるから稼げるんだろ。

は？
西洋文明＝現代文明だ。
その圧倒的なブランド力は、日本には絶対真似できない。先人の努力ではあるが。


＞ そもそもドル円で120円つけても規制緩和で派遣増やしたのに何言ってんだよ。
アジアと競争してんだよ。派遣禁止なら、ドル円150でもよい。
とにかく、製造業壊滅させた後、新産業の展望があるのか？
それとも、アジア諸国と貿易紛争する気あんのか？

>>144
別に今の水準がプラザ後に比べて円高とは言ってないんだが…日本経済にたいして高すぎる実質実行為替レート（適切なインフレ率を達成出来る水準）を続けてきたからあんたが言うように昔と大して変わらない水準でも、より維持不可能になってるんだが。
そもそもあんたが言うように昔と今じゃ経済環境は違うのに当時と同じ実行為替水準でやりくりしなければならない理由なんかあるの？

>>146
いやいや、そういい逃れたい君の気持ちはよくわかるよ。

前例が無い話しをしたら、突然別の話で言い逃れている君だもの。
君の劣勢はよくわかるし、同情してあげるよ。

がんばれがんばれ。

>>144
あなたの言っていることは全てデマ。
何に私たちの税金が使われているかという質問に対し、私たちが原因だと答えましたよね？
それは全てうそ。どう見ても一番悪いのは財務省と銀行。

次点として宗教法人も政治団体作って私たちの税金をむさぼっている。それについては何も言及しないのか？
神道しかり、創価しかり、ほとんどそうだ。右は自分たちを日本国民会議とか言っているけれど、彼らは日本国民代表じゃないよ。
創価にしても、アムネスティも、鳩山がかかっている宗教だってそうだ。そういう嘘に私はうんざりなんだよ。

＞上のよくわからない人と同じで君ら適性レートぐらい把握して南下いいなよ。
輸出産業が赤字になって、派遣が切られた原因は何？よく考えて物を言ってほしい。

>>146
へうげものっていうマンガの主人公は
あまねく物の「必死さ」ぶりを笑いのツボと考えている

恐らく>>145のツボもそこにあるんじゃないかと思う

>>139
＞ アメリカには中米、南米があるし、
＞ 欧州にも下にアフリカがいる。
＞ 世界の環境変化を認めないで何ができんの？


２０年前から７〜８年前まで、アジアでは人口１７億人の地域の一人あたりGDPが1000ドル未満〜5000ドル程度。
中南米は5000〜一万ドルだし、東アジア人ほど働かない。
アフリカアラブにいたっては、製造業なんかろくに発展してない。

害悪の公務員の給料になるだけの税金は払いたくない。

>>147
派遣規制したぐらいで撲滅なんてしねーよ。
>北海油田あるだけで、全然楽だろ。エネルギーシフト政策の余裕も、そこらか生まれる。
お前ほんと少しは調べてもの言えよ。
枯渇すんだよ。そんでシフトの資金は資源売却の金じゃないから。
それならドイツのそれを説明してみろ。
ドイツは資源なんてないんだよ。
あと耕作面積でものいえよ。いい訳ばかりしやがって。
農業に金落とさないから自給率が年々低下したのは事実だろ。
平地とかいって誤魔化すなよ。お前は自民の工作員か。

>あとEUは、自国の雇用を脅かす中国との貿易紛争もいとわない。
また始まりやがった。
中国がドルからユーロ蓄え始めてるのも知らないで。
でたらめばっか書くなよほんと。

>その圧倒的なブランド力は、日本には絶対真似できない。先人の努力ではあるが。
そういうのは外需みたいに努力してから言える言葉だよな。
まとにかく派遣規制で製造業云々とかもう一度いうけど世界をみてこい。
アメリカも欧州もこんな緩和してないんだよ。
寝言はチラシの裏にでもかいとけ。

>>146
公務員採用が社会保障も兼ねているアメリカと比べて意味あるの？

日本の1人当たり人件費は、非正規も勘定に入れての数字だよね。
正規だけで比較すると、格差は如何程だろう。

雇用維持のため、労組が給料半額の案を呑んで
企業の海外移転を阻止するシナリオはないの？

海外に移転する企業に税金掛けては？
どうせなら本社も移転すればいい

>>148
バブル崩壊してからインフレなんて起こって無いだろ。
だからさ、その経済環境の変化を加味した上でレートだしてんだよ？
全てもろもろ含めるとそうなるって事だ。
それを理解せずに表面的なレートで円高云々言ってるんだろ。
実質レートで換算したら決して円高ではない。

>>149
言い逃れるも何も宗教に課税するかどうか今後見ていけば分かるだろ。
ちなみに何年後に課税すんの？
宗教に課税とかよくそんな戯言をここで書けるよな。
それが有用化どうか別で現実性を話してんだよ。
何年後に課税するのかぐらいいえんだろ。
現実性があるというならな。

>>150
まー財務省と銀行に責任擦り付けてもいいけど、
宗教にしてもいや宗教なんてそれこそ政治団体の票田だろ？
そんでもって加入信者がいてこそだ。
これまで立正佼成会が抜けるまでは自民は宗教連合みたいなもんだったんだけど、
それならこれまでの日本を全否定すんの？

>>149
現実的でないのは確かだと思うよ。
2chで主張している人も、本当に実現できると思っているのなら、お花畑の住人だと思う。

前例がないというのも説得力がある。
少なくとも日本が世界に先駆けて行えるとは思えない。
宗教に課税すると、皇室に課税することにも繋がるからね。

>>156
もっと増やせ
しか言わない連中がそんな事言う訳無いw

>>157
移転でなく比率で掛けてもいいくらいだ

>>158
だからインフレを達成出来ない高すぎる為替水準をバブル後続けてきたから駄目だと言ってるんだが

＞それを理解せずに表面的なレートで円高云々言ってるんだろ。
実質レートで換算したら決して円高ではない。

文章を読めないのか知らないが、あんたが比較してるのは20年前くらいから見て大して変わりがないって話で、適切な実行実行為替レートが当時と同じ水準なわけない（当時ですらやや高かったけど）。
人口が減少し中国が出てきてる、デフレが加速している以上引き下げるのは当然。

藤井の発言で企業としちゃ海外移転への口実ができて万々歳だろうなぁ

>>154
＞そんでシフトの資金は資源売却の金じゃないから。

そりゃそうだが、石油を自給できるってだけで、あらゆる面で楽できるわ。
それでもイギリスは、製造業を捨て、金融に走った。
資源があってさえ、製造業を捨てる場合、他の産業が必要なんだよ。
資源のない日本は、ポスト製造業の展望あんのか？
しかも、一億人いるんだぞ。6000万のイギリスとは違う。

＞ それならドイツのそれを説明してみろ。
EU自体がもともと巨大市場。そこに関税なしでアクセスできる。これだけでも相当違う。

＞ ドイツは資源なんてないんだよ。
＞ あと耕作面積でものいえよ。いい訳ばかりしやがって。
＞ 農業に金落とさないから自給率が年々低下したのは事実だろ。

EUの輸出補助金は、農業大規模化を前提としたもの。
徹底的な平等主義で、農水省の進めてきた大規模化政策を破壊したのはミンスだ。
もともと狭い農地を零細農家が分け合う。この状態をなんとかしないと、農業で外貨を稼ぐことなどできないし、輸入小麦にも太刀打ちできない。
しかも円高誘導とはどういうつもりだ？

＞でたらめばっか書くなよほんと。

WTOでは、EU中国の貿易紛争はしばしば起きているが。

＞ まとにかく派遣規制で製造業云々とかもう一度いうけど世界をみてこい。
＞ アメリカも欧州もこんな緩和してないんだよ。

鉱物資源、農業、観光資源など、日本が欧米に比べて不利なのは明らか。
お前には小さな差に見えるかもしれないが、現実は違うから。
とにかく、製造業派遣禁止＋円高志向で、製造業雇用は急減する。
それで構わないなら、それに変わる新産業の展望を示せ。

>>161
あのさ図よくみてんのか？
リーマンショックが起きる前はここ40年間で一番低い水準だろ？
図をよくみろよ、今の水準は2000〜2004年、1995〜97年の水準と同等な。
何も20年前の水準と比べてる訳じゃない。
あと何回もいうけどさ、アメリカのドルキャリーが起こってるんだから
投機筋の資金が引かない限り無理だ。
そもそも85円切ってる訳でもあるまいに。

本社も海外に移せよな
日本にこだわる理由なんて無いしさっさと結果を出して株価を上げろ

公務員と土建屋が日本を潰す！

>>163
お前やっぱり自民党のへぼ工作員じゃん。
ドイツが太陽光で世界シェアとった資金はどっからでたか聞いてんだよ。
>石油を自給できるってだけで、あらゆる面で楽できるわ
どこまで頭いかれてんのかしらないけどさ、
枯渇するっていってんだろ？
それとそれをいうならなんで資源の無い日本で
これだけ資源食いつぶしてきたんだよ。お前答えられんの？
高速があと4000キロも必要とかいってんだよ。

>徹底的な平等主義で、農水省の進めてきた大規模化政策を破壊したのはミンスだ。
馬鹿丸出しの書きこみありがとう。
規模拡大に伴って補助金出すようになっている事も知らない。
まともに調べないでデマだけ流す自民信者。

とにかく、製造業派遣禁止＋円高志向で、製造業雇用は急減する。
その前に人口減少で社会保障費捻出できなくて死亡なんだよ。
お前らみたいな馬鹿が一党独裁を支持してきたお陰でな。

>>142
金融緩和で為替水準を引き下げるのは、将来的な円高要因にならない？

>>164
携帯だからちゃんと見れないんだが記憶としてはプラザ合意以後が目安になってただけ。

＞2000〜2004年、1995〜97年の水準と同等な。
過去と比較しても意味ないとは言ったけど、この時期ってデフレが１番深刻になってた時期なんだけど…今はさらに深刻なんだけどね

＞アメリカのドルキャリーが起こってるんだから
投機筋の資金が引かない限り無理だ。

これはＦＲＢが起こしてるんだけど。量的緩和してるポンドも簡単に切り下がってるし。通貨安誘導が無理なんてありえない。単に日銀が引き締め過ぎな結果

>>164
＞ そもそも85円切ってる訳でもあるまいに。

だから、それを警戒して、生産拠点の海外移転が加速してんだろ。
グラフがどうだろうが、日本企業にとってみれば、国内生産して採算が合うか合わないかの瀬戸際なんだよ。
何余裕こいてんだ。

>>168
その通りだけど

＞ちなみに維持出来ない円高は将来的に維持出来ない為替水準が切り下がってくるんだぞ

これの逆が起きて維持出来る為替水準が上昇する。

>>169
いや95年97年デフレじゃないよ。
山一破綻するまではそこそこ経済回ってましたから。
そもそもデフレって概念がおかしいんだよ。
バブルなんてもう当分こないし、
人口減って老人増えてるんだから購買力が上昇して物価高になるなどありえない。
デフレじゃなくて購買力の低下に比例してるだけ。
それは元を正せば少子高齢化対策をろくにしてこなかったから。

そうだよだからアメリカ政府に文句いえっていってんだよ。
結局日銀悪いで結論ついてるならもういいんじゃないの？
そこで終わるだけだろ？
結論でてるならいいじゃない。日銀悪い論者の人はさ。
豪ドルやらNZやランドももれなく上昇中だよ。
そんでもって対ドルしか円は上昇してないからな。
他の通貨では円高では決してない。

>>171
ごめん。漏れには理解できない。>_<

>>170
（笑）85円になったら介入するだろ。
まーなんも見てない人には理解できないだろうけど。
法人税下げればいいだろ。
でも国民は法人税下げるの反対してるだろ？
地方格差作るなとかいってんだよ。
君は派遣社員に全て擦り付けたいみたいだが、
法人税さげて他切ればいいだろ。
でも国民は望んでいないだろう。
お門違いの文句たれんなよ。

>>172
単にタイムラグなだけだと思うけど

＞バブルなんてもう当分こないし、
人口減って老人増えてるんだから購買力が上昇して物価高になるなどありえない。

これは日銀の存在意義すら問われると思うけどねｗ。日本以外金融政策の縛りなしのデフレなんてないし。そういう環境変化が起きてるの為替水準が一定じゃデフレは当然だろ。


＞そうだよだからアメリカ政府に文句いえっていってんだよ。

あんた環境の変化を受け入れろみたいな事言わなかったか。わざわざ自らの金融政策で解決する話をアメリカに文句言って何がしたいんだか

世界一高水準の公務員給与に手を付けづに改革は無理。
欧米並みに国民負担を求めるなら、公務員もただじゃすまないだろ。

ちなみに日本は税金が安いと思われてるけど、
全部の税金を含めると、世界一の重税国家だよ。

北欧各国よりも重税。
さらに取ろうっていうんだから、国力が落ちるのは当然。
その一方で公務員は太り続ける。

なんという共産主義ｗ

外国へ行きたかったら行けばいいよ。
そのかわり、資金繰りが厳しくなっても政府や日銀が支援することも
ないだろう。日本企業じゃないのだから。
発展途上国でそれら支援を受けなくてもやっていけると思うならば、
いけばいい。

>>154
農業は基本的に集約をやったか否か。
日本でできなかった理由はこっち参照。
ttp://tinyurl.com/kj8rl3

>>172
少子化対策については、まあ「日本の家は狭くて高い」というイメージが定着したのが一つの詰んでる点ではあるよ。
その他派遣量産の原因はこちらを参照ください。
ttp://tinyurl.com/n23tcd

>>167
＞ ドイツが太陽光で世界シェアとった資金はどっからでたか聞いてんだよ。

それは、自然エネルギーにかかる割高な電気料金を企業と国民で負担すると合意したからだ。
だが、アジアの競争環境はあまりに厳しく、そんな余裕は談じてない。


ちなみに、イギリスは製造業をあきらめた国。
自然エネルギーにかかる電気料金を理由に、産業が流出する心配なんかもともとない。

＞ 規模拡大に伴って補助金出すようになっている事も知らない。

なんで零細農家にも補助金出すんだ？
いずれにしても、輸入小麦には対抗できない。穀物輸入のための外貨は必要だ。

そして、円高という重しは農業にものしかかる。無条件に不利な現象なんだから、補助金はよけいにかかることになる。
あまりに非現実的だ。

＞ その前に人口減少で社会保障費捻出できなくて死亡なんだよ。

アホか、産業消滅したら、子供手当ての財源どころじゃねえだろ。
少子化対策は必要だが、長期の政策のため、中期的に破綻したらどうしようもないぞ。
とにかく、今の政策進めるなら、製造業に変わる雇用規模の新産業の展望を早期に示せ。

>>174
＞（笑）85円になったら介入するだろ。
＞ 法人税下げればいいだろ。

徹底的な反企業感情に支えられるミンスがそれをするとは思えないが。
とくに法人税下げは、ミンス政権では論外だろ。

>>175
タイムラグｗ
君悪いけどでたらめいってるのが丸分かりなんだよ。
あのなインフレ、デフレでタイムラグって正気かよ。
あとさ数年前に量的緩和政策やっただろ？
そんでインフレになったの？

>日本以外金融政策の縛りなしのデフレなんてないし
アホですか？他の国は人口減ってないんだよ。
今後の人口推移の予測も日本みたいに絶望的じゃないの。
日本みたいに若い世代につれて重税になる事も、
ここまでの逆不平等も蔓延してないから購買力もそもそもあるからなんだよ。
相対的に購買力そのものが落ちているのに金融政策でなんとかなるなら、苦労しないし、
竹中時代で全て解決してただろうな。
とにかく日銀悪で結論ついてるなら長ったらしい書きみしないで
日銀悪いを最初に書いて終わっときなよ。

>>179
あまりにもあれ過ぎて一つ一つ反論するのが本当に馬鹿らしいんだが、
英国が製造業を諦めてるとかギャグ？ｗ
何のためにエネルギー転換してると思ってんだよ。
GDPの10％以上が製造業に頼ってるのにお前の妄想はほんと聞き飽きてんだよ。

>穀物輸入のための外貨は必要だ。
もうめちゃくちゃだろ。なんとか結論に導き出そうと必死に考えてこれ。
対米の輸入に関しては円高の方がコストが浮くんだよアホ。
それとお前その零細農家が日本の稲作のどれほどを担っているかもしれないんだろ。
何度もいうけど調べてもない癖に生半可な事でデマ流すなよ。

少子化対策は必要だが、長期の政策のため、中期的に破綻したらどうしようもないぞ。
長期政策ｗこのまま子供増えないで老人ばかりになって誰は社会保障費捻出すんの？
君が老人になったら自決するとか考えてるならいいけどさ。
40年後の事を長期的計画とか。
今から始めないでいつ改善すんだよ。10年20年で少子化解決すると思ってんのか。

>>181
＞ 他の国は人口減ってないんだよ。

ヨーロッパ地域の超長期人口推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9010.html
＞ 2000年（73億人）を過ぎ、早晩、人口減に転じると考えられている。

あとドイツは年収800万を超えたあたりから、
所得税＋社会保障負担の率が下がる逆転現象が起こることは一つのポイントかも。
日本では年収400万〜800万あたりの負担がかなり軽いという点はよく指摘されていることなんで。

>>180
だからミンスミンスいいたいなら+でやれよ。
お前の中途半端な歪曲されたデータは+がお似合いだから。
そもそも欠損新自由主義導入して
民営化で全て解決とかほざいて勧めた結果がこれだろ。
全く自民能ってのは気楽でいいよな。
なんでもミンスミンスいってれば解決できると思ってる馬鹿だから。

>>182
まあヨーロッパの出生率も中身はこんなもんなんで。
基本解決してないです。

ttp://www.worldtimes.co.jp/special2/eufukusi/051202.html
高出生率の背景 - 白人は激減、移民は３人以上

>>183
あのさ、>今後の人口推移の予測も日本みたいに絶望的じゃないの。
これ下に付け加えてるのにわざとぬかすのやめてほしいんだよね。

>日本では年収400万〜800万あたりの負担がかなり軽いという
日本で一番税負担が重いのは700〜1100万のサラリーマンだよ？
源泉徴収されている層の税負担が重くてその中でも700〜1100万の世帯が一番重い。

>>182
＞ 英国が製造業を諦めてるとかギャグ？ｗ
日本の製造業雇用の割合は２０％越えているが？
減った分を何で補うかだ。金融はなしだぞ。


＞ >穀物輸入のための外貨は必要だ。
＞ もうめちゃくちゃだろ。なんとか結論に導き出そうと必死に考えてこれ。
＞ 対米の輸入に関しては円高の方がコストが浮くんだよアホ。

だから、資源食料輸入のための外貨を誰が稼いでいるんだ？

＞ 40年後の事を長期的計画とか。

長期的と中期的政策は同時にやらないとだめだ。
ミンスの政策は中期的に日本企業の競争力を破綻させる。
それでは、長期的政策は持続不可能だ。

>>186
＞ 日本で一番税負担が重いのは700〜1100万のサラリーマンだよ？
この辺参照。
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis171.pdf
at-a-glanceで見るならp22の図表参照。

>>184
だから、製造業つぶす気なら、代替産業の展望示せよ。
円高発言やモラトリアム、郵政公社復活傾向などで、市場の信認は失われてんだよ

>>181
為替とインフレ率のタイムラグは一般的だが…当時は派遣の規制もあったし、リストラ、不良債権の処理もちゃんとしてなかったし。
日銀悪でしか考えれないと批判するなら、後当時の量的緩和とイギリスやアメリカの量的緩和の違いくらい勉強しとけよ。まぁ日銀の目標通りには達成できたという説もあるけど（あくまで物価安定ｗだからね）

昔、ドルが90円切ったら世界恐慌と言ってたけど

今、世界恐慌なの？

>>1
そのかわりに雇用が多大な犠牲を受けてるんだよなぁ
国内のデフレを何とかしないと将来なんて希望ゼロだ

>>192
何を言うか、国家という下らない枠組みに縛られたバカめ
円高によってアジア諸国に仕事が流れていくのは良いことではないか

まあ、年収700-1100万円（所得10分階級の第9位）という、
国際統計で富裕層に当たる人を「庶民のサラリーマン」という感覚で見るあたりは、
日本の特徴でもあるし、このあたりが格差問題の元凶なんだけどね。
格差が広がった現場は中の下と中の上の分離であって、最上位は大した役割はしてないわけで。

>>192
ヨーロッパも雇用は公務員のワークシェアとか公共事業の山でなんとかしてる面は大きいからねえ。
すでにEUの半数以上の国でGDPの半分以上が公共支出なわけだし。
e.g. 独公共支出、2010年にＧＤＰ比50％超に上昇へ─財務省専門家＝週刊誌
ttp://jp.reuters.com/article/foreignExchNews/idJPnTK839321620090608
その代わり重税国家だが。

挑発発言受けて、明日から爆下げですねWWW

ギャーーー
>185で引用したURLをよく見たら世界日報（統一教会系）じゃないか！

申し訳ないがソースとしての引用撤回。
「出生率 移民」でググるとこいつが最上位に出てくるもので。

このスレタイで、公務員の給料下げろとか言っているやつはドンだけ馬鹿？
死ねばいいのに

皆が公務員には不満を持っていると思うけど、不満を持っている人はこんなに馬鹿だと宣伝してどうする。
誉め殺しの一種か？
逆効果なんだよ！
消えろ！

>>187
だから英国も日本も諦めてないし、
EU諸国の最低賃金も派遣法も日本よりよぽど厳格なんだよ。
それでも製造業は破綻していないし、
実効レートでも円高ではない。
お前の妄想で勝手に話を進めるなよ。

>円高発言やモラトリアム、郵政公社復活傾向などで、市場の信認は失われてんだよ

だからなんで相場の市場に参加していない素人がこんなデマほざいてんの？
市場の信頼失ったら円安なんだよ。
なんで年末相場が下がるかもお前程度じゃ知るよしもないだろうしな。
どんだけデマ飛ばせば気が済むんだよ。


>>188
（備考）図3-1-1に同じ。
この図でそうなってるじゃない。

>当時は派遣の規制もあったし、リストラ、不良債権の処理もちゃんとしてなかったし。

何意味不明な事ほざいてんだよ。
為替とインフレ率のタイムラグってなんだよ。
まともなソースだせ。
それとなんで為替で不良債権云々が出てくんだよ。
だから別に日銀悪論を否定はしてないだろ。
否定はしないが、もうそこで結論でてるんだから一言書いて終わりだろ。

>>194
公共投資と公共事業を同列にするなよ。
なんでそうやってミスリードするかね。
日本みたいな公共事業を欧州はやってないから。

>>197
何言ってるの？
円の価値が上がってるなら、支給額減らしても実質的にはかわらんでしょ？

1ドル120円の時に1200万貰ってました
1ドル85円になったから850万に減りました

問題なくね？
むしろそのまま1200万貰うのって、どう考えても貰いすぎなんですけど
海外基準に合わせると年収250万円くらいが妥当なんですが、糞公務員

>>ID:dTO7lgsZ
久しぶりに冷静な分析を見たよ。
実際日本の公務員は欧米と比べて数は少ないが、代わりに給料は高い。質も高い
欧米の公務員は数は多いが、給料は安く、仕事をしない。
欧米では定時になったら客がいようとなんだろうがシャッター閉めるし。
直に見ていてが、よくあれで市民は怒らないもんだなぁと思ったよ。

日本の公務員制度の問題点は、天下りかなぁ。
次官が同期で出たら、残りは省庁に残ったらダメだとかで、天下り先が必要不可欠。
そのせいで意味不明な団体に補助金を注ぎ込んだりとか。
公務員改革をしようとした自民党は官僚のリークに載せられたマスコミと国民に潰されたし。

公務員の給料ってスケープゴートにされていているような気がする。
公務員以外誰も反対しないから議員や首長も言いやすい。
うちのある市議は人件費削減以外では福祉充実とか具体性の無いことしか言わないし。
まぁ本俸とかは良いんだけど、変な手当てはいらないからどんどん廃止して欲しい。
俺のところの市は降雨作業手当てがあるし、税金の取立てにも手当てがある。
あと、市町村って異動が多くて効率が悪くないかなぁ。
そのぶんジェネラリストを養成するメリットもあるんだけど。

それに最近の動きを見ていると、予算を削ったらその分他につけるってことをやっている。
借金を返すのに宛てるべきだと考えているのは職員くらいで、
市長や市議は予算をつけるのに一生懸命だよ。
実は下っ端職員が一番経費削減を望んでいる。
でも上は違うらしい。事業廃止は評価されないけど、事業を作ると評価が上がるのだとか。

>>198
そう。図表にある通り、
税+社会保障負担率は低-中-高で
EU7 　13-31-35
日本　10-14-18

ということで、日本は所得中位の負担率が諸外国に比べ低いことは有名で、
再分配を語る上で、誰が何度調査してもどうしても出てきてしまう数字。

日本で「本気で」格差縮小したいなら、
上記資料における「中」の定義（所得下位20%以上=年収200万円くらいから）の領域で、
今の倍くらいの税率が必要だということさ。

>>198
＞ EU諸国の最低賃金も派遣法も日本よりよぽど厳格なんだよ。
＞ それでも製造業は破綻していないし、

どうすればよいんだ？なんだかんだ言っても>>1が現実。
日本はアジアの中で競争している。
ドイツはEUの巨大市場に関税なしでアクセスできる。
EUは中国との貿易紛争も辞さない。
競争環境が違うのに、労働環境を同じにできるか？


＞ 実効レートでも円高ではない。
＞ お前の妄想で勝手に話を進めるなよ。
お前の妄想こそどうでもいい。企業がどうみてるかは、>>1で明らか。

＞ 市場の信頼失ったら円安なんだよ。

円があがるたびに輸出企業株が売られ、モラトリアム騒ぎで金融株が売られた。
ミンス擁護は無理がある

>>191

バブル時と違って円が四大主要通貨になったからだよ‥流通量は世界3位。

現状は一位のドルが圧倒的に多いが暴落中で、二位のユーロが値下がり中、日本より僅かに少ない四位のポンドも暴落中で時期にユーロに参加とも言われてる現状。

で三位の円をリスク分散で人気。

日本の国民負担率は40パーセント未満だからねぇ。
アメリカよりもちょいと高いくらい。
イギリスは約50パーセントだったかな。
仏蘭西は65パーセント、ドイツイタリアが60パーセント。

但し日本は公債発行をあわせると40パーセント後半。

>>201
公務員に関しては、民間との賃金格差が実は職員の平均年齢の格差で説明できてしまう。
ttp://tinyurl.com/n35lgd

が、逆に言うと、若手の採用を意図的に抑制しているから就職氷河期の典型的発生原因であり、
かつ同時に北海道あたりだと3割以上が非正規扱いになっている。
これは製造業よりも割合としては高い。

>>202
こっちが聞いたものはそうじゃないが、
資料がないんでそっちの説が正しいと言う事だろう。

>>203
市場を知らない素人丸出しの相場観ありがとう。
今年に2月の相場と見比べてものいいましょうね。
ドル円の為替水準は同じな。
デマばっかり書いてるとした抜かれるぞ？
世界経済が回復すればまた普通になるからみとけよ。
どう転んでも製造業死亡にはなんないから。
一つのメディアの報道で踊らされる。
都合のよい情報だけかいつまんで主張する君には到底理解できないだろうが。

亀井と共産党シンパは喜べよ

日本企業が人を切ってラインをどんどん破棄しているから
内部留保がじゃんじゃん減ってるんだからさ

>>206
うちの市はも周辺の市も年齢構成がすごいよぅ！
50台が異様に多くて、30以下がいないよ。でもここ4年最近採用を増やしている。
大量退職にあわせて人員を確保。人数を増やすのはうるさく言われるから無理です。
まぁ無能な50台がいなくなれば少しは良くなるでしょう。

>>203
＞ EU諸国の最低賃金も派遣法も日本よりよぽど厳格なんだよ。
＞ それでも製造業は破綻していないし、

加えると、その厳格な労働最低基準のために、
恒常的に日本より高い失業率に甘んじているという側面はある（ILO基準統一化後でも）
はっきり言えば労働基準って「労働者の足切り線」なんで、
なんからの理由でそれ以下に入ると就職そのものが不可能になるからねえ。
ヨーロッパ諸国だと恒久失業者の問題は一つの地域的課題だ。

>>201
まーちゃんと調べて数字で判断していけば自ずとそうなるからね。
それすらしないでイメージや妬みで語るからアホな事を言い出す。
問題の本質を指摘しないで的外れな事ばかり。

円高とか円安とか意味の無い議論してる奴がいるな。
日本国の時価総額と言う観点で考えましょう。

やっぱりな、そうくるだろうねえ。
ポッポとしてもCo2、25%削減のために海外移転して欲しいだろうしネ。
さて国内雇用はど〜すんのやら。

>>210
そもそも日本の失業率の統計の算出自体インチキじゃない。
定職探しててもバイト一回でもすれば失業者にカウントされないなんて。

>>214
では外国の失業率の統計の取り方はどうなの？
日本とどう違っているのか？教えてくれ。

>>215
だから欧米の方が厳格で
日本は緩いんだよ。
欧米の基準でカウントしたら日本も二桁いくと言われてんのは有名だろ。

>>209
そゆこと。

「年功序列こそ本当の雇用、公務員は悪くない」
こう主張するのは構わない。
ただ、それが氷河期や格差問題の主要原因の一つであると知った上で言ってほしい。

1953年に「このままでは日本が人口爆発で破綻する」と言われて家族計画が提唱された後、
年功序列というシステムが出来上がった時点で、
ロスジェネの発生は彼らが生まれる前に決まっていた。悲しいことだがね。
「日本を杉林だらけにしたのは誰だ！」→ 戦後の住宅供給の圧倒的不足（6000万人分）の圧力です。
「有明海干拓計画など誰がした！」→ 40年前までは本気で食糧不足が心配されてました。20年前まで牛肉一つろくに食えてなかったわけで、いまの飽食は想像されていなかった。
まあ、有明海を15年前に許可したやつはアレだが。

まだまだ人件費は下げれる

日本は土建に金をつぎ込んで地方を支えてきた。
欧米は農業補助金で地方を潤わせている。
日本の農業保護政策は欧米の足元にも及ばない。
あと20年したら農業する人はかなりいなくなる。
山間部で圃場が平面的に広がっていないところでは絶望的。
穀物の在庫はすでに15パーセントを切っている。
10年位前は30パーセントあったのに。
つまり世界の食糧事情はすでに供給が追いつかなくなりつつあるということ。
パンを食べてアメリカやオーストラリアの麦畑を茂らすなら、
米を食べて日本の田んぼを青くしようぜ。

>>214 >216
だからILO基準に統一後と書いてあるじゃん？
「定職探しててもバイト一回でもすれば失業者にカウントされない」期間は日本では1週間。
アメリカとかだと1カ月に一度でも賃労働すればカウントされません。

レイオフとかワークシェアとか各国法制度の違いによる失業者の定義の違いはあるがね。

プラザ合意なんかで物凄く円高が進んだ時に企業はどうしたか。
過去を学べば答えは見つかるかもしれん。

>>219
本気でそれをやりたければこちらをご覧いただいて、
そのうえで本気で実現できると思うかどうかお考えください。
ttp://tinyurl.com/kj8rl3

>>216
ではどう厳格なのか？
いやごめん。単に知りたいだけだから。もし知っていてソースがパバンと出てくるなら教えて。
時間がかかるなら別にいいよ。そういう話は聞いてはいるし。

>>222
みんな米を食べようと言っただけでそんな言い方するの？

>>220
統一されてない部分があるのに意図的にぬかすなよ。

ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2006/dt/pdf/ref.pdf
ttp://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1166697/

国民が努力し、
企業が知恵を絞り、
政治が足を引っ張る

いやほんと、日本の企業と国民はすごいと思うよ。
政治家官僚にこれだけ足引っ張られて経済大国になったんだから。
でもそれもこれまでかなぁ・・・

>>224
上で零細農家論争やってるけど、
現在のところ米農家は関税で値を吊り上げて補助金つぎ込まれてトントンであるという農家が多い。
基本的にはコメ農家で食っていくにはコメ農家が多すぎる、というのが一般認識で、
みんなでコメを食うのは悪くはないんだが、雇用は増えないかなという感じ。

まあかくいう自分も意識して国産品を食ってはいますけどね。

儲かったけど、ボーナスなしな。

>>225
細かい定義をアメリカ基準に合わせると日本の失業率は下がってしまうので、
むしろ「日本は統計を操作している」論者さんに慮っているつもりだったんだがなあ。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200201/b0101.html

なんで民主党の馬鹿どもが、為替介入しないのか解かって無いんじゃないか？

民主の馬鹿どもは、日本経済の好況と雇用の確保を諦めてるんだよ。
だから経済対策もしないし、補整予算も取り崩す。

今の民主の馬鹿どもに出来ることは、せめて輸入物価を押し上げない事ぐらい。
それと為替介入すると米国債の保有が増えるからやりたくない。

当然の流れとはいえ厳しいな。
国内に理系人材供給して商売してるメイテックが
新卒採用やめるのもうなづける。

>>229
なんでアメリカに限定してんだよ。

>>227
だった自民が集約化とか品目横断的経営安定化とかやったけど
誰にも支持されなかったじゃん。零細農家潰しって。
一反で450キロ玄米取れても10万円にもならない。
一世帯で100倍くらいにはしないといけないんだけど、日本の山間は大規模化しにくいからねぇ。
機械化もしにくいし。での集約化は頓挫したし、土地改良すらままならない。
最低所得保障とか最低だ。たんなる究極のばら撒きで所得保障でもなんでもない。
このまえの水田フル活用の金額を多くしただけだよ。

85円かｗ
55円ぐらいになるだろうが頑張れｗｗｗ

こういう記事が出ると多分更に円高が進むなｗ

と言うかドルが今の価値を保ってる事自体が異常なんだがｗ
リーマンショック以来＄札と国債刷りまくってる訳で５０円くらいに
ドルが暴落してもおかしくないしｗ

>>224
そういう虚言に騙される事はない。
今後食糧問題はどんどん深刻化してくるから、
この前のアジアの米騒動の時で
米価の差が2,4倍だかまで縮まったから
できる範囲で大規模化していけば不可能じゃない。
っていうかそのうち食糧争奪で偉い事になる。

なんかこんなに議論しても現実はかわらないよ。
皆ががんばってレスをしても、意味なんて無いよ。単なるオナニーだ。
２ちゃんはオナニーする場所だからそれでいいけど。
かく言うわたしもオナニー大好きです。今日も昼間から・・・

>>23
三セクとか特殊法人を除外してるんだろ
馬鹿丸出し。

日経ビジネスは1ドル＝50円説を出してるな。

>>233
大規模化頓挫してないけどな。
それと小作農家は農地法の縛りが大きいんだし、
どちらにせよこのままじゃ後継ぎがいないから自動的に集約される。

>>237
オナニー言いたいだけちゃうんかと)ry

民主の馬鹿ども、経済対策ぐらいやれよ。

このまま何もしないと来年の暮れには、失業率１０％超え、自殺者５万人、
過去最高の倒産件数、過去最高の負債更新、住宅ローン破産が倍増。

民主党はわざと円高にして日本の工場や技術を
特定アジアに流出させる政策を取ってるから
日本は厳しいね

>>232
そら統計の再計算が面倒だからだろ。
再計算は誰でもできるんだから、民間でやればいいだけの話で。
ちなみに、欧州がILO基準に準拠する以前は欧州のほうが4%くらい高く出るというのが大方の相場と言われていたが
そんときは欧州はだいたい10%台前半をうろうろしてた、という程度。


>>233
実際全く同意なんだけど、
だからこそ、「農業による雇用吸収」など誰も望んでいない、という意味にもなってしまうわけで。
あなたが>227で主張していることが実現するのは、
小麦のバルク取引価格2万円弱/tが
国内でのコメの卸売価格26万円/tに追い付いてからの話。

>>240
大規模化は国策としては頓挫までいってなくてもブレーキがかかっとる。
実態としては最近は闇小作が増えてきて大規模化の地ならしかってのもあるけど、
農家さんはなかなか土地を手放さない。
最近は猪や鹿が増えて耕作してもさっぱりだし。
農水はこの前止められた集約化の補正予算を、名前だけ変えて22当初概算要求
していたけど、たぶん仕分けで落とされるだろうなぁ。
年寄りがいなくなって担い手に集約化されるというのは
現場見ている者としては楽観的過ぎるよ。実際はそれしか道は無いかもしれないけど。
実際は経営移譲する前に荒地に変わることが山間部ではよくある。
平面に土地が広がっているうえに、意欲的に動く若い後継者がいると集約化が進みやすい。

>>240
後継ぎがいないから集約されると思いきや、
住宅・商業用地への転売需要が圧倒的に大きく、
その価格ラインは農地としてモトが取れるラインの30倍以上。
耕作維持より「土地は資産」に流れるのが現状ですな。
まあ、少子化で住宅需要が減ってこの数字は下がるかもしれんがね。

>>243
方向性としてはそれもありだと思うんだけど
急過ぎるのだよね。
アラブの油のようにそれで国内の無職を養うレベルの
金を集められるならいいのだけど、それはありえないし。

1995年4月19日　1$ = \79.75

日本には公務員と底辺しか残らなかったりして

>>244
文章よく読んでくれ。俺は単に米を食べようと言っただけだ。
米の需要が増えれば、以下略。
米の栄養バランスは小麦より良いんだぞｴｯﾍﾝ！

>>248
それ、クリントンの為替操作だぜ。

９０円→７９円→９０円・・・・・たった４日―５日間の瞬間的な出来事。

つまり、米国の嫌がらせだったわけさ。

>>250
分かるんだけど、ただあなたの懸念する通り土地問題がね。
需給問題は関税でゲタ履かせていてそちらが担当。
で、関税でゲタを履かせても、それ以上に高い土地価格が新規参入を拒んでる。
コメを食っても農家がなかなか増えないという謎現象に見舞われるかと。

>>246
人のいない田舎や山では転用されないで原野、山林、竹林かしているよ。
転用なんて有効利用されるなんて都市に近かったりするところだけだ。

>>158
＞まー財務省と銀行に責任擦り付けてもいいけど、
だって現実だろ。銀行が不良債権回収とか言って数兆円よこせと言い放ったんだから。
それが原因で国債を発行せざるを得なくなって、その利回りで銀行は働かずとも銭を手に入れられるようになったんだから。
正直その癒着関係についてあなた何も知らないだろ？

＞それならこれまでの日本を全否定すんの？
これまでの日本は彼らが作り上げたものじゃないと断言しておこう。
そんな甘ったれどもの作り上げた繁栄ではない。地獄の底のような所で努力してきた人間が作り上げてきたんだ。
０から１を作りだした人間がいて今の社会があるんだ。よく覚えておけよ。

>>253
その山間部でも欧州の平地の土地価格の10倍くらいしちゃうのが謎日本ではある。
まあ山間部だと支流の谷一つ丸ごと一人で耕すとかそういうレベルでないとつらいからな。

>>252
黄ゲタ　青ゲタ　緑ゲタ
こんな難しいことは言わない。
別に農家が増える政策とか難しいことは言わない。
米を食べれば自給率は上がるし、外国へ流れる金が国内で回る。

米の需要がこのまま減り続ける限り、農家は減るんだから。
逆に米の需要が増えたほうが、農家は減りにくい。

米はパンよりも健康に良いし、肥満だってなりにくいんだ。
パンと違って油が入ってないからね。
まずは難しいことは考えずに、健康のことを考えよう。

最近は米飯給食も少し増えてきているのが嬉しい。

>>207
＞ 世界経済が回復すればまた普通になるからみとけよ。

お前の楽観論こそ何の根拠もない。
完全な憶測であり希望的観測。

海外移転が加速しても、いきなり日本企業が死ぬわけではないが、製造業雇用が減ることは間違いない。
減った分を何で補うか、議論を一切してないのがミンス政権だ。
サービス業とかいうなよ、供給過剰が深刻になるだけだから

今日もよくオナニーをした。オナニーにも疲れたから寝るよ。
明日は仕事だ。月曜日が来る。昼にオナニーできない。
帰って12時からオナニーするのは時間的につらい。だから今日はあと2回はオナニーする。

>>257
学者肌の人の最後は根拠が充分に示せない憶測だから気にするな。
逆に一般人は根拠が微塵も無い憶測にすぎない。

ようはどっちも当たらないってことだ。
ここ10年間エコノミストは年始に「今年は経済が上向く」って皆が言っていたが現実は・・・

>>256
定性的にはね。
ただまあ、コメ需要の底上げにはコメ価格の下落がないとつらいのではないかなとは思う。

>>257
まあ実際はこんなもんですからねえ。

ttp://crossacross.org/ky/?%CF%AB%C6%AF%BD%B8%CC%F3%BB%BA%B6%C8%A4%CE%CB%B0%CF%C2%A4%CF%BC%AB%C6%B0%C5%AA%A4%CB%B3%CA%BA%B9%A4%F2%B3%C8%C2%E7%A4%B9%A4%EB
＞ 平均賃金の低下は日本人に売る内需頼みの第三次産業、大手小売・外食やその他サービス業におけるパートの大量利用に起因するのであって、
＞ 外需に頼った第二次産業であるトヨタ・キヤノンの類は賃金上昇に貢献している。
＞ コンクリなら誰でも扱える。しかし人を相手にして人を満足させることは、必ずしも誰にでもできることではなく、リスクも格差も大きい。
＞ 「コンクリから人へ」という標語は、図らずも格差の拡大を予告する、という意味になってしまう。
「コンクリなら誰でも扱える」ってのは間違いだがな。
コンクリひとつこねるのもだいぶ知識が必要な時代になった。

>>236
＞できる範囲で大規模化していけば不可能じゃない。
＞っていうかそのうち食糧争奪で偉い事になる。

まあ、日本は水資源だけは豊富だからな、
大規模化＋円安誘導は必須だが。

>>212
日本人の競争力、実力に見合わない円高は身を滅ぼすだけだぞ

>>261
すでに円をたくさん持っている人なんだろ。

株に例えるのは正しいよ。
円高とは、同じ枚数の円でたくさんのものと交換でき、
逆に働けども同じ枚数の円を手に入れるのが難しくなる現象。
誰が得をして誰が損をするかは一目瞭然だ。

>>260
国内サービス業の名前だけの社員店長より
大手輸出製造業の派遣社員の方が手取りが・・・・

>>261
>日本は水資源だけは豊富だからな、

それが、豊富ではない。

>>264
食糧輸入してるわけで、結局それを考慮すると水もトータルでは自給出来てないんだよな

ヴァーチャルウォーターの考え方は勘弁してくれ

>>264
ttp://tinyurl.com/yzajvto

日本に不足しているのは土地であって水ではありません。
正しく言うと、土地さえあれば余裕で仮想水輸入分の食料を自給できます。
土地が足りないので、どの道水は余ります。
逆に、1人当たり水資源が日本の100倍ちかくある国でも旱魃は起きます。
それが2007年ころの食料高騰の原因です。

さっさと国外へ出ていけ

>>264
降水量は明らかに多い。
まあ、自給率１００％をめざすべきではある。
ダムや雨水タンクなどの活用で、農業用水へ供給する余裕は十分。
また、日本の地下水利用率が少ない。
工業用水など、地下水利用量を増やす余地はあるだろ。

一人当たり水資源は大体食糧自給できてる中国よりずっと多いよ。

>>269
農地問題を解決しない限りダム造っても無駄ですよ。
ID参照。

>>270
まあ賃金安いから零細でも成り立つというのはある。あそこは。

>>268
製造業に出て行ってもらって、その先は「内需」とやらなんだっけ？

内需っても労働集約産業は飽和しているから、あとはサービス業しかない。
そのサービス業ってのは、労働集約産業と違って専門能力によって極端なまでに格差がある。
というか特殊能力がないと正社員になれない。雇用の受け皿としては貧弱。
任天堂と京セラは共に売り上げ1兆円級の京都企業だが、従業員数は任天堂4000の京セラ60000。桁一つ違う。
任天堂みたいな勝ち組じゃない底辺のエンジニアでさえ線形代数くらいは常識。
「学校の勉強なんか社会じゃ役に立たない」なんて言ってるやつは就職さえ不可能な業界。
まあ、学校の勉強が理解できてないから、社会に出ても役に立つ場面が分からないだけだろうがな。
典型的内需業種の電力通信化学あたりは、高校レベルの物理も亀の甲も分からん底辺には高嶺の花。
そもそもこの業種も飽和してるから新規職が生まれるとは思えん。
文系職も、弁護士でさえ就職が厳しい状態で広い門戸はない。
「円高で安く仕入れて有利」とか言ってた業種、小売や外食なんかは値下げ合戦の嵐で、
正社員よりパート・バイトの数のほうが多いレベルでとても脱ワープアは無理。
理容師など専門学校で資格が取れるレベルの内需はとっくに飽和、資格があって職にあぶれる連中が多い。
医療福祉関係も同様。医者は頭が相当よくないと藪レベルになっちまう。
看護師もライン工以上の肉体労働に加え大学入試以上の詰め込み教育が必要。医療ミスを起こさないためには相当な知識が要る。
介護は、客は後期高齢者医療に文句を言うようなシブチンばかりで、
はっきり言って相当な公的資金を突っ込まないと、職業として成立しないレベル。
結局「内需」ってのはそういう世界。製造業、建設業が輝いて見える格差社会。
第一、そういうのが魅力的な職ならとっくにそっちに就職してるだろ。実際はブラックといって敬遠してるわけだが。
労働集約産業が飽和し、そういう職業くらいしかなくなってくるのが格差社会で、底辺の支持でその流れが絶賛加速中。
さらに、無駄を削られて失職した連中が、底辺にない職歴と資格を引っさげて就職内定の列に割り込んでくるわけだ。
底辺も大変だな。

>>16
こうした馬鹿がいるから困る。
ジンバブエは自国通貨安だ。

>>268

【経済】ソニー、製造拠点の中国移行&閉鎖に伴い250人の希望退職者を募る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258146278/

公務員の給料が適正なわけないだろ
こんだけ不景気な中で・・・

政府は今まで引き止めてたんだろうな。
喜んで出て行くのかいやいや出て行くのかはわからんがｗ

外需企業が国外に出てったら内需も壊滅するよ。
だから円安にしないと死ねるよ。

FTAもやって農業も潰さないとな。

民主党のおかげで失業率増大だな。
リストラされる奴の大半が民主党に投票したのが皮肉。

>>277
良く分からんな国内の人間が金を使えば死なない

国内の雇用が崩壊してるんだろこの陰で

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　 (　/ ""⌒＼　　　ヽ　　 　　／
　　　　　　ｿ　　　　　 ｉ　　　　）　　／　裕福な家庭で育てられたから
　　　　　　i ／　＼　 /　　　 ）　＜　　工場で働いたら負けだと教わった
　　　　　 ﾉ● )( ●>ヽ　　 /　　　＼　
　　　　　l　, (_,､)､　　 /⌒i/　　　　　＼　　総理（６２・男性）
　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ)　　　　ノ　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽニノ　＿ノ

>>1
様相は一変したも何も、海外生産に切り替えるんだから
国内は失業者であふれ返るだろ・・・
今の日本は官需が殆どだし、ジジイのケツ拭きと農林水産業で
食ってけるわけがない・・・

酷使様達は、売国製造業を追い出せて誇らしいんだろうけどｗ

亀井金融担当大臣：「日本の株価には大和魂がない」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1114&f=business_1114_034.shtml

これどうするのよ…

>>273
最終的には言ってることは正しいよ。

円高で製造業が出て行って、今まで国内に富をもたらした産業が
日本企業でなく世界企業とやらになれば日本に金を落とさなくなる。
そうなると、円安に振れると、輸出エンジンで円高にできないから
円安を止めることができなくなる。

で、企業はかろうじて黒字確保し、雀の涙程度の税金を納めるわけですね。

なんで製造業か失業かの二者択一なんだよｗ
欧米は日本に製造業を奪われても失業天国になっていないじゃないか。

日本より失業者は多いだろ
日本の問題は失業したら再就職しにくいことだな

>>284
すげーｗ
ネタかと思ったｗ

>>287
欧米の若年失業者は好景気の時でもゆうに二桁超えてたし

日本も欧米化が進んでジョブレスリカバリーの暗黒時代にはいるわけよ


10月米雇用統計：19万人減−失業率は10％台に上昇 (Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aVNxn.vSWCNA
隠れ失業者も急増
失業者に加え、経済悪化が原因でパートタイムを余儀なくされた労働者や過去１年間に就職活動を
したものの、現在職探しをあきらめた人を含む広義の失業率は17.5％（前月17.0％）と、過去最高水準に達した。

まずは円安誘導だろ。
海外への工場移転は税収にも雇用にも影響が大き過ぎる。その間に欧米市場
で韓国勢に市場をもっと取られる。これはもう品質とかの問題じゃない。
今の経済状況考えれば、同じような機能・似たような機能であれば安い方に
流れるのは当然だろ。
何で藤井は頑なに円高を放置するんだ？日経だけ下がり続けているのを
どう考えてるんだ？

>>290
日本じゃパートとか失業者のうちに入らん。つまりわざと失業率を低く計算してる。
すでに現状は欧米並かそれ以上。

>>291
韓国と通貨安競争？バカじゃない？

どれくらいまでの円高なら海外に逃げなくても良いのか知りたいんだけども

なるほど、現在は、あくまでドル安であって、
決して円高ではない、むしろ円安という事か。
しかし、現地生産現地消費じゃ、企業は儲かっても、
日本に税収入ってこないんじゃ・・・
偉い人教えて。

>>273
白人追い出して産業壊滅

円高志向＋製造業派遣禁止＋環境税で産業壊滅


そうかわらない

>>296
日本の産業を海外移転させて、日本が空っぽ。
そこに中国人がどっとやってくる。

そんな形かな？

>>287
＞ 欧米は日本に製造業を奪われても失業天国になっていないじゃないか。

なら、製造業に変わる雇用の受け皿はなんだ？

米英は金融やITで補った。
また、多くのEU諸国も、観光資源が豊富だ。
平地が多く、食料自給も日本よりはるかに有利。

欧米とは比較できない。

>>293
韓国に限らず、アジア諸国はみな、通貨安を保とうと必死だよ。
日本だけ遠慮していれば、雇用流出とデフレに拍車がかかる。

製造業ヤバいね

>>292
アメリカの基準に合わせると日本の失業率は下がる。
逆に欧州も国によって失業率の出し方が違うから言い切れないけど、
欧州基準にすると失業率は上がったりしたりもする。

日本がソフトを受け皿にすることはできないよ
理由は簡単英語を第2公用語にしていないから
ハードってのは言語とは違う世界の話だが
ソフトは言語が絡んでくる割合が多い

ネトウヨ＝ノストラダムス　←NEW

投機的な魅力のある円が高騰
　　↓
日本の企業が生産設備を次々と海外移転
　　↓
投機筋が日本国内の主要産業が全く無い事に気付き円売り開始
　　↓
円暴落が止まらない
　　↓
国家破綻

通貨高だからすぐ破綻とはならないが
いくつかのステップを過ぎて破綻になる可能性はある。

>>59
まったくその通りだ。日本「企業」は1ドル10円だってやっていけるよ実際。
日本人、日本国がどうなっても構わないならばな。

爺ちゃん婆ちゃん、父ちゃん母ちゃん、嫁も娘も孫も人買いに引き渡して、
家族全員を売っ払った金で、残された自分一人しばらくは食いつないでいけたとして、
果たしてそれで幸せかって事だ。その先はどうするのって事だ。

＞しかし、現地生産現地消費じゃ、企業は儲かっても、
日本に税収入ってこないんじゃ・・・

現地で指導する日本人の給与から払われる税金は日本に入るよ

>>304
投機的な魅力のある円が高騰
　　↓
日本の企業が生産設備を次々と海外移転

この後で、通貨高時代に適合した産業が花開く。とならなければいけない。

今の日本の問題は、円高時代の適合した産業が見えない、
というところにある。

円安誘導して、韓国・中国に対抗しようなどとは、ゆめゆめ思わない
ほうがいい。
韓国・中国の労働コストと対抗できるレートなど、1ドル＝360円時代に
戻らないと、とてもじゃないが無理だ。

ここで堺屋太一の言う「知価産業」。つまり超ハイテクや金融、サービス
などがどんどん出てきて、円高大繁栄時代・・・
となってくれなければいけないんだが、そうなっていないのが
日本の悲劇なわけだ。

>>298
客の欲しがるものなら、なんでもいいよ。
客の目線から考えてみよう。
雇用が雇用がと連呼しても、いらないものをいくら作ったところで売れないよ。

円安を進めれば日本が農業輸出国になれるわけでもあるまい。

円高というかドル安な

中国とかロシアの低賃金国が参戦してきてるから先進国の通貨は弱くしない
限り対抗出来ない

それか人口知能作るくらいの付加価値ある産業生み出せれば→今無理

アメリカの未来→デフレと日本の後追い

>>308
「知価産業」に移転してもいいけど失業問題とか格差問題は解決せんのが>272なわけでして。

>>309
環境を汚さない安全安心な品物やサービスしかないな

やはり この流れか
海外にまで働きでるしかないか

ID:r6/0Tb7fまだいるのかよ！
ちょっと張り付きすぎ。ビックら故意多。

１ドル８５円でも大丈夫な体制を作ったらさらに円高が進み
1ドル８０円を超えることになるだろう

企業栄えて国民栄えずってことにならなきゃ良いがね

外需を減らすことで相対的に内需をかさあげする政策だったのかあ
民主党も考えてるんだね

想定為替レートを1ドル93円に引き上げたトヨタの立場はどうなる

小泉時代のトヨタのボーナスは年間３００万近かったよ

ハトはバカ

極論だな〜10円？？60円以下ってどんな状況だよ。

極端な円安円高で影響受けないように今のうちに
農業、林業、漁業、の推進だろ。
外需主導がどうしようもなくなれば、
生きるために直接必要な職に振り分ければいい。
幸い水はあるわけだから。まずはみんな個々で生産できる能力を
つけるんだよ。クリーンな発電も必要なわけだから、太陽光発電も
全体に普及するだろうし、車も家電もエコな非エネルギー社会になる。
都会から土地の安い地方への移住も進むし。
それに付帯した企業の内需増益もある。家族を売るなんて
どんな自虐的な発想だよ。ご先祖様が泣くぜ。マンガの見すぎ。
どんなこともエアコンの下じゃなくて汗かけばいいんだよ。
人にやらせようという発想がおかしい。
ご先祖様から受け継いだ技術さえあれば、外国なんて関係ないんだよ。
しかも輸入品安すぎだろ。メリットもいっぱいあるじゃん。
まあそれはそれで別の生き方しかなくなるわけだから、
どっちに転んでも日本にとって長期的にはいいことなんじゃないか。
対策さえうっていればね。

>>320
いや農業、林業は単に国が補助金を出してるだけで本当はもろに為替の影響受けてるんだが。

円高ということは企業が海外に逃げてしまい
仕事がなくなって失業率があがる。

だから鳩山の、国債乱発して円を暴落させる政策は
流れに合ってるはずなんだが。なぜか円は下がらない。

>>320
客が求めてるのは安い家具、安い食料ですよ
円高円安で影響受けるだろうが馬鹿じゃないの？
それから日本は水資源そんなに豊富じゃない
なぜなら日本の川は急流が多いからだ

国債乱発は円高要因（特に日銀の独立性が高い日本は）

もう製造業はおしまいだ
欧米のように詐欺的金融業で喰っていこう
排出権うまぁ〜だぞ
鳩はバカだから日本分無料で譲り渡しちまったが

>>325
民主のことじゃ
金融も潰す気じゃね？

>>324
そうなんだ。

だからドルが全然上がらないんだな。

鳩山様による日本空洞化計画は
順調に予定通りでありますな。

日本のマスコミに洗脳されている人は「円高、円高」というが、
市場を見ている人ならドル安の流れが続いていることがわかる。

もう日本人はマスコミと心中だな。「嫌だ、嫌だ」と言いながらも
別れることができない腐れ縁だ。

>>314
戻ってきて電源つけたらこのページが開いてたんだよ。
で、なんとなく。

>>323
水資源は>267参照

まあ何ていうか所詮薄利多売の呪縛から逃れられない、
真似専ということだな

高付加価値をどうやって生み出すかという発想が完全に欠落している
後追いだったら人件費安い後進国のほうが有利なのは明白
結果出てないものに手出さないからどうやっても先手取られるわな

>>324
欧米は刷っているからな。。
日本は基本的に貯蓄過剰だから消化されやすいし。

自分たちの老後の資金として金融機関に預けている現金の多くが
国債となっている事に気づいている人がどれだけいるのだろう。

国内の空洞化かｗ
メーカーお勤めの方は大変だなｗ
日系企業に就職となると、インフラと総合不動産しか明日はないな

馬鹿の民主と呼ぶべきではないだろう
これこそが民主の狙いなんだから、超優秀なんだよ

>>329
円高じゃなくてドル安であるのがなんか意味あるの？まさかＦＲＢに文句言えとでも言うのか？

>>327
んな訳ないだろ。
国債増発したら格付け会社が格下げしてくるから
当然円売りになんだよ。
この前イギリスの国債格下げになるんじゃないかという事でポンド売り。

>>309
＞客の目線から考えてみよう。

雇用が減り、失業者が第三次産業に殺到せる状況で、誰がサービスを消費するんだ。
競争が激化し、ますます格差が広がるだけ。


それに、ホントに必要なのは、外貨を稼ぐ産業だ。
製造業を捨てるということは、第一次、第二次産品のほとんどを輸入に頼るということだ。
貿易赤字をどれだけ垂れ流す気だ？

>>335
間違った認識で赤っ恥かいてるってだけだ。
円高とドル安をまさか＝だと思ってないよな。

>>336
格付けなんか長期的には意味ないよ。一般的にクラウティングアウトで金利上昇、通貨高なんて経済の一般常識。レーガン、ボルカー時代のアメリカなんかまさにその典型例。白川もボルカーに劣らないだろうけど。

>>329
そういう流れの中で円高容認発言を財務相がすれば、ますます悲惨なことになるのは明らかだろ。

通貨安を断固維持する姿勢をアジア諸国が貫く中、日本だけ遠慮しても良いというわけではない。

>>338
単に今の水準が経済状況に比べ円高（特にドル、元、ウォンに対して）だと思ってるだけだが。元、ドル、ウォンに対してだけ円を安く出来るんならいいが、それが出来ないんだから全ての通貨に対して円高で何も間違いないよ。

>>331
先端分野の予算を削ったのはどこのだれなんだ？

紙幣を10兆円分発行させて単価落とせば良いさ、元並みにまで落とせ

>>322
国債乱発たって国内で消化してるんだから、国内は金が回ってる
貿易黒字を減らさないと下がらないよ。

どうせ日本企業なんてドルを円に戻さないんだから、
たとえ1ドル＝10円でも儲けは出る。
ドルで工場建てて、ドルで現地人雇って、ドルで材料買って、
ドルで組み立てればいいだけのことだ。

>>339
なら現在のドル安の現状をどう説明するんだよ。
アメリカは去年から今年にかけて国債を大量に発行し
長期金利も上昇したが一向に為替はドル安に振れている。

>>341
なんで米ドルとアジア通貨限定なんだよ。
脳内定義を一般論で話すなよｗ

>>346
単にＦＲＢが圧倒的な金融緩和と日銀の引き締めがドル円に現れただけだが

一応その３国は貿易額や投資額等から選んだんだが…豪ドルやカナダドルやスウェーデンクローナやポンドが数１０％上下して日本に大きな影響があるとでも？

>>346
後一時的に長期金利は高騰したけどすぐに下落してる

>>347
>単にＦＲＢが圧倒的な金融緩和と日銀の引き締めがドル円に現れただけだが
自分ドル安って書いてるだろ？ｗ
対円だけじゃない全ての通貨に対してな。
だからドル安なんだよ。
そもそも元はドルペッグだからドルと連動するのは当たり前。
ウォンはそもそも数か月前から壮絶下落で最近持ち直したんだけど？

日本に大きな影響とかじゃないだろ。
世界的にドル安が起こってる現状を無視すんなよ。
それを円高とかいってるから突っ込まれてんだろ。

>>348
だからさ、それは結局財政悪化や量的緩和によるインフレ懸念が高まってきたから
結局債券相場に向かわなくて株や資源にマネーが回ったんでしょ？
君自分で自分の主張否定する羽目になってるだけじゃない。
結局日本でも同じ事が起きるだろうから円高にはならない。
日本の国債などただせさえ利回り悪いのに為替リスク押してまで外国勢買うかよ。

>>331
> 高付加価値をどうやって生み出すかという発想が完全に欠落している
それを言っちゃうと液晶テレビですら存在意義をなくしちゃう。
サムスンやphilips（LG）が売っているけど、現実的には
日本企業が部品製造を停止すれば世界中から液晶テレビが無くなっちゃう。

製造業は海外に移転、残ったのは馬鹿公務員と馬鹿政治家のみ。あらかた自分の私腹を肥やすのみ。国の事はお構いなしか。マジで氏んだほうが日本国にはプラスに働く。

>>349
世界的にドル安だからなんなの？ドル安が困る国は為替介入や量的緩和や口先介入してるし、別にいい国は放置してる。１番困る日本が何故か放置してるし。後豪ドルを除いた主要通貨が去年の夏の水準を大きく戻してない時点で円高で何もおかしくない。

>>353
なんなのじゃなくてそれが事実だってだけさ。
>量的緩和や口先介入してるし、
え？口先介入なら藤井もやってるし、豪ドルは金利上げてるぞ？
また君自爆してるけど、それって結局ドル安だかって事だろ？
あとね昨年の夏って一番円安だった時期なんだわ。
ここ十数年で一番円安だった頃と比べて高いので円高なんて暴論もいいとこだよ。
円高っていうのはリーマンショック後の半年のクロス円のレートを円高っていう。

>>350
文章よく読めよ。長期金利は結局下落してるんだぞ

ここでいろいろ指標書いてるやつ。

本当に儲かってる専業トレーダーは
ティックしか見てないぞ。

相場を見るのに経済なんて必要ない。

>>355
それをいうならまともに理解しろよ。
あーそれから今3.5％台で一時期よりかは普通に高いんだけど？
ドル円で120円つけてた頃と比べても0.5％程度しか違わない。
そこまでいうならもっと下落していないとおかしいが、そんな事成るわけないって分かってるよな。
そもそも長期金利1.5％にも満たない日本の債券を求めて円買いに走るとか妄想もほどほどにしてくれ。

>>354
藤井は単に逆口先介入してそれを否定しただけだろｗ。前のカナダの中央銀行総裁と財務大臣の発言くらい言わないと口先介入とは言わないわ。オーストラリアは放置してる国に入れてるつもりなんだが。
＞円高っていうのはリーマンショック後の半年のクロス円のレートを円高っていう。

これもあんたの解釈であって、政府や中央銀行からしたら適切インフレ率を維持出来ない（ましてやデフレ）水準なら円高で何もおかしくない。

>>305
民主支持者に聞けよ。そんな状態が目の前に見えても
「自民の負の遺産のせい。民主じゃなかったらもっと悪くなっている」
と自分を誤魔化すのがせいぜいだと思うけどね。

このウォン安水準でも、さらにダンピングやる友愛クズ民族
恩を仇で返すクズ民族ぅ サムスンらのために連日の介入きてるぅ

韓国当局、オーバーナイトのＮＤＦ市場でドル買い介入のもよう＝ＩＦＲ　2009年 11月 13日
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK852294220091112
韓国為替当局、ドル買い／ウォン売り介入のもよう 2009年 11月 12日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12423120091112
韓国当局、ウォンの上昇抑制のためドル買いのもよう＝市場筋　2009年 11月 10日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-12370620091110

ドルウォン　900(危機前 1150(危機始 1500(危機回避底
http://finance.yahoo.com/echarts?s=USDKRW=X#symbol=USDKRW=X;range=2y

>>358
ロング張って涙目のロンガーか知らないが、
ちゃんと必要な時には介入も辞さないって発言してんだよ。

>これもあんたの解釈であって
少しはクロス円のチャートでもみてこいよ。
実効レート抜きにしても円高というのは全ての通貨に対して円高を円高という。
ドルだけに対して円が高いのは円高とは言わないのな。
元とウォンの話しはさっき説明したから二度いい訳すんなよ。

>>357
＞そもそも長期金利1.5％にも満たない日本の債券を求めて円買いに走るとか妄想もほどほどにしてくれ

リーマンの時は異常なほど日本国債、円買いに走ってるだろ。

>>361
円高は物価が下落して好ましいという大臣の発言の介入も辞さない発言なんてマーケットは全く無視しただろｗ

後あんたは為替レートの動きが円高ではないと言ってて（これは俺も認める）、俺は為替レートの水準そのものが円高と言ってるだよ。

通貨安じゃないと経済が成り立たないのは後進国の証

８５円ってのがミソだな、これは明らかに藤井発言（８５円から介入）を節目としたライン。

>>362
ﾌﾟｰ
あの時は欧米に比べてサブプライム影響が少ないってんで、
円が避難場所になったのと、エンキャリーの壮絶な撒き戻しですけど？
リーマン前に壮大に積み上がってたポジションを機関投資家が一斉に刈っただけだよ？
状況が全然違うって分かりませんか。
そもそもこの水準でドル売り円買いとか誰がそんなリスク負うんだよ。
たかだが1、5％の金利の為に

>>364
そんな事言ってもアメリカだって通貨安で今まで凌いできているんだぞ。

>>363
いやあんまり突っ込むのは可哀そうだと思うけど
ちゃんと市場は反応してたよ？
あの下髭みてないの？
反応していなかったら今は普通に86円85円だよ。

確かにドルは一時的に上がったが

土曜日は最安値まで戻ったよ。

資源の無い日本にとっては円高こそ国益！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>366
サブプライムの影響の少なさならオーストラリアやカナダとかも負けてないんだがｗしかも影響の大きいアメリカ、スイス
、ユーロも比較的強かったんだが
＞あの時は欧米に比べてサブプライム影響が少ないってんで、
円が避難場所になったのと、

そもそもこんなの経済の知らないエコノミストの理由付けで、日本の対外純資産や経常収支、相対的に金融を引き締めてたのが原因に決まってるだろ

メーカーにとっては合理化、増益かもしれないが
労働者は整理され、無職となる。

>>371
>相対的に金融を引き締めてたのが原因に決まってるだろ
君の妄想はいんだよ。
当時の相場をみていればちゃんと分かってんの。
エンキャリーの撒き戻しとそれに合わせた投機筋の円買い。
個人ロンガーを抹殺して大儲け。
そんな金融引き締めとか恥ずかしい事言っちゃって、
あの時の一日の壮絶な下げを知らないからそんな恥ずかしい事言ってんだろうな。
為替相場なんもわかってないだろ。

来年以降の新卒者のみなさん、恨むならば民主党を恨んでね。

>>371
あーそれからオーストラリアも直撃したから金利急激に下げたんだろ？
豪州でも住宅バブル起こってたの知らないのか？
インフレで好景気だったから日本にスキーしにきてたというのに。

結局、円高で困るのは、派遣労働者・期間工。
公共工事も減らされて、どんどん行き場が削られていってる。
かわいそうだが、そういうチェンジを求めたのも彼らだしな。

つうかそこそこ大手くらいのレベルでも総合職で入ったり、分社子会社の工場でそれなりの
パフォーマンス上げてたら、商社じゃなくても普通に海外駐在ある時代だから別にふーんって
感じだけどな。

>>373
流れを作るのは中央銀行の政策であって、それをネタに投機家がトレンドを作ってオーバーシューティングするんだよ。一応為替相場は知ってるから
＞サブプライムの影響の少なさならオーストラリアやカナダとかも負けてないんだがｗしかも影響の大きいアメリカ、スイス
、ユーロも比較的強かったんだが

これを言ってるんだが。あんたこそあの時の主要通貨の強弱くらい知ってるよね？

>>362
円キャリーの巻き戻しってのは壮絶なババの押し付け合いだってこと知らないのｗ
低利で大量に円を借りてドルで高利で運用してたファンドが為替差損を被らないうちに我先に円を買い戻して壮絶な円高になっただけで
別に円が買いたかったわけじゃないんだよｗ

>>375
そこまでサブプライムを関連づけるなら日本も外需が成長エンジンで影響はめちゃくちゃ大きいぞ

a

>>378
アホですか？あの下げの時に中央銀行云々なんて関係あるわけないだろ？
そんな悠長なスパンで下落していったんじゃないから。
そもそもなんでサブプライムでスイスがでてくるんだよ。
そんでユーロおもいっきり下げたんだけど何？ポンドもユーロも大幅安。
そんでもって起こったのが急にドル買いだしただからクロス円での円高にも拍車をかけた。
あの下げをエンキャリーの撒き戻しと投機筋の動きじゃなくて
政策金利だ日銀なんて言うようじゃほんとめったくそ恥ずかしいよ？

>>360
ここ半年ほど、ウォン円相場は概ね、１００ウォン＝７円台後半で、
妙に安定してるんだよなあ。
ま、いつ暴落するかわからないドルをせっせと買って支える
「韓国当局」も、ご苦労さんなことだ。

>>380
何言ってんだよ。
サブプライムって住宅バブルだぞ？
それを介した金融派生商品における一連のバブル。
その後にくる消費低迷からの不況によるダメージとは別な。
農林中金とかが大損したあれが第一派なんだよ。
そんでその金が一斉に引いて以外食らった国の一つが豪州。

亀井氏、外国人メンバー問題視

政府の行政刷新会議の事業仕分け人が民主党議員と民間人に限定されていることについて、
社民、国民新の両党内から11日、不満が噴出した。
平野博文官房長官らは両党議員をメンバーに追加する方向で検討に入ったが、
同日スタートしたばかりの無駄を削る仕分け作業は、出足からつまずいた格好だ。
　社民党の福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）は11日午後の記者会見で
「社民党議員を仕分け人に入れるよう官房長官に要請したい」と表明。

国民新党の亀井静香代表（金融・郵政改革担当相）も記者会見で
「3党連立と言いながら国民新党や社民党の議員が入っていない」と不満を示した。
亀井氏はさらに、モルガン・スタンレー証券のロバート・フェルドマン経済調査部長が
仕分け作業に当たっていることを問題視。「事業仕分けは権力の行使そのもの。
外国人を入れるのはおかしい」と、メンバーを人選した仙谷由人行政刷新相らを批判した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000106-jij-pol

>>382
ＵＢＳ、クレディスイスの巨額損失。
後ちゃんと為替見てたらずっと円＞ドル＞スイス＞ユーロ＞ポンド＞豪ドルみたいになってただろ。ユーロポンドが暴騰、パリティー寸前になったのとかも有名な話だろうが

通貨も別々の連邦制にして各国独自の通貨発行しろよ
現日銀は関東円だけ担当
関東円は円高容認でいい

>>360
それも国家の意思。
円高誘導発言している藤井だって日本の意思。

ノムタンからチェンジした韓国
ノムタンにチェンジした日本

>>386
あのさー
不動産とそれに付随するデリバティブ発行している欧米やらと
投資だけのスイス比べてどうすんの？
全然意味合いが違うだろ。
自分の庭商品で出してる国とそこに投資してる国とじゃさ。

結局ドル刷りすぎなんだよ

基地外USAにお願いして
�j暴落しないようにするしかないだろ。

>人件費や法人税率が低い海外への生産移転で円高に対抗。

>>389
それならなおさら為替がドル＞スイスを説明出来ないような気がするけど

海外移転で黒字化か。バブル崩壊前の円高に陥った
ときの日本に似てるな。経済のドーナツ化で
雇用はダメになって就職氷河期とかおこったな、あの時は

>>393
だからいってるでしょ。
ドル安が来てその後にドル不足というか世界恐慌で結局ドル信仰に戻った。
あの当時はだ。基軸通貨って事でドルが買われたんだよ。
まそんな枝葉の事はどうでもいい。
君のそれはもう揚げ足レベルだから。
そんでもってあの撒き戻しは日銀など一切関係ない。
関係あるとしたらゼロ金で世界中にキャリートレードを引き起こした事だけ。
円安の起因てだけだ。
そこだけはハッキリしているし日銀の責任でもなんでもない。

富士通すごいな
セパレート携帯は期待できんが

一日中粘着している暇人がいるけど、無意味な論争ばかりで結論なし。
自慰倒錯って感じだな。

市況２からきたけどこれは酷い

為替では０金利の円とドルがお金、他の通貨が商品。あとの細かい話は何とでも言える

ぶっちゃけね

通貨高で花開く産業なんてねぇよ
人件費が高くつくようになるんだから
どう足掻いても「海外でやったほうが安い」ってことになる

>>399
通貨高で花開く産業＝金融だよ。

米国が数千億ドルもの経常赤字を垂れ流しながらも
ドル安政策に二の足を踏んでるのも、
ドル安になったら金融産業の競争力（資本力）が大きく低下するから。

政策金利上げた上での通貨高ならば、
対内投資が活性化されて産業が活性化するかもしれんけど、
ゼロ金利通貨高とか金融以外にはマジ悪夢だわな。

で、金融業で1億3000万の雇用は確保できるか？

>>318
そうでもしないと欧州の赤字が明日にも表面化する。

いまは数字のマジックで隠しているけれど、
どの道、欧米の年度末である年末には発覚する。

この実需の赤字を、為替レートの想定ミスに見せかけたほうが傷が浅い。

>>331
高付加価値って詐欺手法に客がNOを突きつけているのが現状なのだがw

>>401
金融だけでは当然無理。

でもどちらにしろ、
行動経済成長以来続いてきた製造業雇用に頼った
国家モデルはもう破綻しかけてるから、
対内投資を活発化させてサービス産業を育成するしか道がないな。
メーカーはこれまでの単純な輸出モデルじゃなく、
研究・中核部品のみを輸出して後は海外配当・特許料収入で
食ってくモデルに変わっていくだろ。

問題はその産業転換を進めるだけの根性が政治家にあるかだけど、
間違いなく数年間は日本経済ボロボロになるのを
覚悟しなきゃいけないから、結局中途半端になって日本経済終了しそうだ・・・

>>377
本人より家族が問題。

製造業や建設業のようなバカでも雇ってもらえる産業の
代わりはない。

叩かれてるキヤノンも製造派遣の連中のやってたような
単純作業に年間300万は払ってた。
率直に言うが、人語を解して五体満足ならバカでもできるような
仕事に300万の価値はないんです。
実際のところキヤノンは愛国心に溢れた企業であったといえる。
中国なら１/１０で雇える程度の人材にわざわざグローバルでは
ありえない水準のコストを支払っていた。
これは、愛国心以外では説明がつかない。

単純労働くらいしか出来ない連中にとって唯一のｙ頼みの綱だった
製造業をいじめた結果、もう日本はいやですよと出ていくことになった。

よってバカの方々は日本で一生就職できません。
海外でやってけて、今後も給料の上がる見込みのある
グローバルの製造業は就職の際に（コネでもなければ）最低限
有名大学卒業程度の学歴が必要になってきますので。

日本での生産はどんどん縮小していくため、バカだけど日本人です、
のような連中の働く先はなくなる。唯一派遣だけがありえたけど、
年越し派遣村などの成果でこれもなくなった。

お望みどおり製造派遣はなくなりました。と、同時に一生無職も
決定しました。
働いたら負けだそうですし、一生勝ち組ですよ、かったですね。

派遣はコンテナに詰めて中国にでも送ったら？
サポセンの仕事くらいあるでしょ。

【ネットを閲覧している識者、知識層の方々へ。テレビのススメ】

　識者はテレビを見ない。

　しかし、それでは一般国民がいかにテレビ報道に害されているかを理解できない。
教養のある者がテレビを見れば、いかにテレビ報道が腐っているかを痛感でき、報道の欠陥指摘に、楽しみさえ見出だせるはずだ。
テレビ報道で政治的偏向が最も醜いのは、識者の視聴者が少ない平日9時頃に放送される、テレビ朝日の「スーパーモーニング」だ。
この番組はここ数年、出演者一丸となって、自民党・保守攻撃と、民主党・リベラル・反日擁護に終始している。
そのやり方はあまりに汚らしく、不当である。恣意的な情報選択、客観的事実の秘匿、反対説論者の淘汰、音源や映像技術を駆使した印象操作…と、きりがない。

　また、あなた方ならＣＭにも目を向けるはずだ。
広告主に着目すれば、事業上公益性なき企業、CSRの極めて希薄な企業、暴力団と繋がりがある企業ばかりである。
しかも、これらの企業の不祥事を、テレビは隠蔽する。
　バラエティ番組では、あまりの低俗さ故、１０分も持たないかもしれない。
長時間視聴は思考停止に陥る。これらの番組に出演するタレントの所属する事務所のほとんどは、
暴力団経営である。暴力団の興業の歴史は、現代芸能界の歴史であることは常識である。
そして芸能界は暴力団の主要な収益源であり、地下経済を膨張させ、反社会行為に使われる。

　他方で、テレビ番組内において、当該局の自主制作映画などの「番宣」（番組宣伝）なるものが一般化しており、
競合企業との公平性の観点からも、極めて重大な問題があることもお気付きの通りだ。
近年、民放各局は、自主制作映画を収益源としており、公平性を著しく害する「番宣」をして食い繋いでいる次第だ。
経営と社員の稚拙さ故か、
ご存じのようなあれだけ優遇された経営環境にありながら、放送事業は軒並み赤字である。

我々は、国益を損なう陳腐化したイデオロギーや、局に近付く勢力の圧力及びロビー活動、
テレビ局の利権保持等のために、真実を秘匿し、公益を害する民放キー局と電博を、断じて許してはならない。
テレビ・広告に残る日本最大の理不尽を社会に啓蒙し、
これらの収益源を達ち、更生せしめることが、識者・知識層と称される者の責務である。

H・FAKE不況

＞合理化・海外移転

これって日本人労働者は苦しむてこったなｗ

今、中国への移転ラッシュ
複数の会社の役員に話を聞いてると、為替もだめ、派遣社員も禁止、国内では売れない
ってことで営業と開発部門だけ日本に残す会社が増えてる
いずれは営業しか残らないんじゃないかな

底辺死亡か

やだ・・・空洞化が止まらない・・・

開発は国外に出すんじゃないのか？
ゆとり世代採用する訳にも行かないしな。

国内企業はあれだけ海外ファンドに苦しめられたのに、
円高で買収も仕掛けないってヘタレにも程があるだろ。
そんなのが海外移転しても尻の毛むしり取られるのがオチ

失業率は6％越える

公共事業3兆円停止で底辺の零細土木屋が倒産する
工場海外移転で10万の組立工が職を失い
中小零細部品工場も打撃を受けて人員削減だなｗ

ＣＯ２対策の設備投資は不可能ｗｗ

自衛隊を50％増員すれば救済可能だが
馬鹿ミンスには無理だろうねｗｗｗ

円高推進・派遣禁止でしかも法人税下げないというならそりゃあこうなるわな
結局、選挙前にネトウヨが言っていたとおりになった

>>415
海外進出の足掛かりとして
海外の中堅企業を結構買収してるじゃん

外貨を稼いで国内で循環させることで内需が拡大するのに、内需だけ拡大なんてありえない話
外需を稼ぐ輸出産業が海外に移転すれば金を使ってくれる従業員すらいなくなるわけで、もう完全に詰んだなこれは
海外移転を防ぐ為に選択したのが派遣法の改正だったんだが、それも限界に来てしまったしな。
欧米のように派遣業のピンハネに上限を設けなかったのが元凶だよ。

製造業なんてものは脆弱なビジネスモデル
必要のないものは市場から淘汰されるのは自然な流れ
海外でもどこでも好きなところにいけ

製造業だけで、日本がこの先やっていけるわけないし。
もっと頭使えよ、日本人は。
モノが売れないからって、二酸化炭素が売買される時代だぜ。
いっそのこと、今度は日本が水ビジネスを始めたらどうだ？

トヨタは増産するからと今年の大学新卒を工場にまわす。
日産はディーラーから人をまわしてもらう。

マスゴミが騒いだ結果だな

雇わないから派遣切りが無くなる。大成功だねw

>>421
>>422

製造業雇用の減少を補う産業について、ミンスは何も展望を示してないが

>>404
円高でサービス業（笑）
頭悪いな

>>424
それはない。
産業の展望を示すのは、政治家の仕事ではなく経営者のやることだからだ。

経営者というものは、本来一歩先を読んで次のビジネスに手をつけて
進んでいくものだが、今それが出来ていない。
経営者にできないことを政治に求めるのは無理というもの。

目端のきくはずの経営者にすら思いつかない次世代産業の展望は、
鳩山首相にも思いつかないさ。
ま、自民党にはもっと思いつかないだろうが。

経営者が考えているから>>1のようなことになるんだろ

経営者は社会全体の雇用を見る必要はないからな

いささか暴論だが、超円高にしてしまうというのも一案だ。

1ドル＝1円・・・。まあそれは非現実的なので1ドル＝50円くらいに
なった場合、日本経済は物理学用語で言う「相転移」を起こすだろう。
つまり、経済の基本条件が全く違ってしまうことになる。

そうなればトヨタなど輸出産業は壊滅するだろうが、輸出企業の
残骸の中から新しい産業が勃興するかもしれない。
経済相転移後の、新しい基本条件に適合した産業が。

まあ、かなりの荒療治だが。

>>426
経営者が思いつかない新産業が役人や政治家に思いつくはずがない。
当たり前のことだけど、なぜか役人や政治家にそれをしろと、
無茶を言う奴が多いよな。
国の役割はセーフティーネットだけで十分。余計な産業振興には
金を使う必要は無いと思う。そんな金があったら失業者に直接配った
方がマシ。

>>427
経営者は経営（利益）に責任を持ち、雇用（というかセーフティーネット）に
責任を持つのは国。
今まではどっちも会社に責任を持てと言ってたのだから無茶苦茶である。
ようやく、利益もセーフティーネットも会社に責任を持たせることが
実にバカな仕組みだと気づき始めたころだろう。

>>428
そこまでいくと、輸出業にダメージは逆になくなる。
なぜなら日本で作ったものを輸出してるから円高でダメージを受ける。

１ドル５０円になったら、日本の工場を全閉鎖、ライン労働者を
解雇、一部の研究開発者、本社の人間だけを残し、全部海外に
移転して為替のダメージをなくす。

むしろ製造業の黄金時代がくるよ。
ただし、日本に雇用はありません。そういった強い製造業で働くには
最低でも旧帝クラスの大学の修士博士くらいは出なきゃいけなくなるから。

製造業が投資銀行みたいなモデルになっちゃうわけだし。

>>429
社会保険料も国が責任を持つべきだよな。

>>430
専門分野に特化していけば大丈夫。

429
自由にやれ！国はわからん！経営者が考えろ！と言う小泉路線を否定して
ある程度国が規制しますって言う流れじぁないの？

下請け皆殺しか

>>433
だから、本来企業、経営者は反民主・自民支持でなければならない
はずなんだ。
政府は介入するな! 企業、経営者に自由にやらせろ、とね。

ところが、今は経団連も民主党にすり寄ってるありさまだ。
なにしろ経済が悪いので、自分でどうしようもないから、
民主党にすりよって「公的資金」で助けてもらおう、ってわけだ。

自動車系は、下請け含めてタイとその周辺に製造拠点を構えている。

電気系も、フィリピン、インドネシア、ベトナムなどのアジア新興国に
製造拠点を移して、円高を回避している。

日本で設計開発したものをインドネシアで製造し、そこから輸出というようなパターン。

ちょっと古臭い学説だが、今はコンドラチェフウェーブの
どん底にあるのかもしれないな。

ロボット、環境関連ビジネスなど、次世代産業の芽は見えてる。
ただ、これがなかなか立ちあがっていかない。
もう少し時間が経てば、コンドラチェフウェーブの上昇がはじまり
新産業が次々立ちあがってくる・・・、と思いたいが。

>>398
単にあんたが経済や金融の知識がないだけだろ。為替で儲けるためだけならそれでいいが、ソロスとかみたいに中期ぐらいに視野でトレードするなら金融政策や対外純資産、経常収支とかじゃないと通貨ごとの強弱なんて説明出来ないよ。
比較的サブプライムの影響が少ない日本に資金が逃避ｗとかワイドショーレベルの説明だろ。

>>417
実際アメリカの失業者が軍隊に集まってるんだっけ？

合理化って言ってるけど要は国内雇用の空洞化だろ

>>395
＞ドル安が来てその後にドル不足というか世界恐慌で結局ドル信仰に戻った。
あの当時はだ。基軸通貨って事でドルが買われたんだよ。

そんな不明確な理由でドルを買う訳がないだろ。銀行を筆頭にドル建て債務を抱えてる企業や国が債務返済に迫られてドル調達に走っただけ。アメリカはユーロダラーが大量にあるから特別だけど、他の通貨の強弱も対外純資産で十分説明出来る。
バブルが激しかったからよく売られるとかｗそんなんでよくトレード出来るな。チャートだけで判断するなら別だろうけど。

>>437
コンドラーチェフの波で考えていたら人生何もしないで終わってしまうがなｗ
「超ゆとり」人生だぞｗｗｗｗ

海外移転＝技術力流出

日本企業は賢いから円高対策は次々と手をうってる
台湾企業に外部委託にすれば景気の変動や為替の影響も小さくなり問題解決ってわけよ
任天堂方式を取り入れればサムスンやLGなんて怖くないがな


テレビ自社生産縮小、日立は国内１カ所に、東芝はベトナム撤退−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=6501%3AJP&sid=ayK6FdqiFMYw
東芝のテレビ工場はピーク時の７から５カ所になり、外部委託比率は2009年３月期が約３割で、来期に５割以上に増やすと日経は伝えている。

国としてはよくても有権者が求めてた形には程遠いものになりそう

円高を利用して世界中からエンジニアをかき集めて、開発拠点を作り
製造は海外に任せてロイヤリティで食うしかないじゃない。
エンジニアの給料上げろ！
IT産業と言えば頭脳ドカタなんて状態で国が救えるかってんだ。

>>370
＞ 資源の無い日本にとっては円高こそ国益！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

その資源を買うための外貨を輸出産業が稼いでるんだが。

輸出産業が不利になるレベルの円高はだめだ。

>>426
＞ 産業の展望を示すのは、政治家の仕事ではなく経営者のやることだからだ。

米英は金融自由化で金融業を発展させたし、ITの発展もアメリカの軍事技術が貢献しているが。

円高誘導で日本企業の国際競争力を削いでおいて、後は知りませんは通用しない。

>>429
＞ 経営者が思いつかない新産業が役人や政治家に思いつくはずがない。
＞ 当たり前のことだけど、なぜか役人や政治家にそれをしろと、
＞ 無茶を言う奴が多いよな。
＞ 国の役割はセーフティーネットだけで十分。余計な産業振興には
＞ 金を使う必要は無いと思う。

は？
欧米もアジア諸国も基幹産業を国策で発展させている。

それをしないというなら、せめて邪魔だけはするな。
企業が逃げていくだけだぞ。

>>440
合理化ってのはアウトプットを維持した上で人件費を減らすこと

国外の雇用減らしてもそれが人件費減に繋がれば合理化

>>428
起こらなかったらジンバブエ経済に相転移
んでもって「起こるはずがない」

何故なら国内雇用と通貨高は逆相関するからね

>>446
円高にする以上、それもひとつの手だが、やはりブルーカラーにはつらいな。

ミンス政権がそう割り切って国民に示し、国民がそれを支持するというなら仕方ないけど。

>>411
今後は開発部門も海外だろう。
ゲームなどのソフト産業ですら開発部門の海外移転が始まっている。

税金で食ってる方々にはメシウマ。
働き口がなくなる方々にはメシマズ。

>>418
法人税は関係ないだろ。
法人税が下がっても本社機能が残るだけで、工場は海外に移転する。

>>430
その状態からベーシックインカムで内需を回す。

>>448-449
その産業が、はっきり見えている場合はな。
つまり先進国がやっている製鉄業のようなキャッチアップ型の産業やら、
産業育成が直接の目的ではない軍需技術の場合はだ。

だが、今日本が必要としているのは「この先」の産業だ。
経営者にわからん未来産業は政治家にも育成のしようがない。

赤松はこれからの産業は林業だと言ってるね

アメリカ産業史を見てみても、19世紀以降の経済発展では、
政府の政策よりも、起業家たちのベンチャー精神の力が大きかったことが
見て取れる。

19世紀後半のアメリカ経済をけん引した鉄鋼業では、
まだ鋼鉄、鋳鉄、石材、木材(初歩段階の鋼鉄よりも良質だった)と、
何が次世代産業なのかわからない時代に、アンドリュー・カーネギーが
的確に一歩先を読んで、鉄鋼業を基幹産業に発展させた。

産業を発展させるのは、このような先を読むベンチャー精神なのであって
政府の政策はあくまで補助的手段でしかない。

【政治】 「恵まれた家庭」の鳩山首相、出どころ不明のお金が「５億円」にも…地検特捜部が関心
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258069935/

【政治】 鳩山首相の資金団体、人件費「０円」がいきなり「毎年平均６６００万円」に…ちなみに小沢氏３１０万、麻生氏４０４万★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258254802/

日本という国をやめて、全員海外ではたらけばいい。
正月だけ戻って、かつてここが日本でした。みたいな。

>>459
新興市場の新規上場条件を緩和するべき。
具体的には、上常時の資本金の縛りね。
最も金が必要な創業時に資本金を用意しろとか本末転倒。

これが原因で
IT企業がフロント企業だらけになってしまった。
上場がスタートではなくゴールになってしまった。

上場後5年間売却禁止くらいしないと
又上場ゴール企業多発でマザーズ指数2600（2006年1月）→380(現在)ｗｗｗｗ
になるからイらね

新興は倫理感低すぎる経営者ばっか

いささか脱線するが、鉄鋼王カーネギーについてもう少し書いてみると・・。

鋼鉄はもともと鉄道のレールに使われる特殊な素材で、19世紀アメリカでは
大部分イギリスからの輸入に頼っていた。
しかも初期の鋼鉄は石材、レンガ、木材よりもコストが高く、耐用年数など
も不確実な部分があり、なにより大量生産技術が確立されていなかった。

カーネギーはペッセマー製鉄法など、大量生産技術の勃興をキャッチし
鋼鉄はもっとさまざまな用途に使えて、市場は大きく広がると読んだ。

カーネギー伝などを読んでみると、若きベンチャー起業家カーネギーが
木材やら石材やらで建造物を建てようとしている顧客を、なんとか説得
して鋼鉄を売り込んでいる姿が見て取れる。

この段階で、アメリカ政府による産業育成はない。未来産業はこうやって
起業家たちが育てていくものだと、カーネギー伝は語っているようだ。

>>463
>新興は倫理感低すぎる経営者ばっか

こんなの世界共通。
それを理解した上で、自己責任で投資するのが新興市場。
不安ならば「買わない」という選択肢がある。

投資家保護の名目で余計な規制が多すぎる。
おかげで新規産業も育たない。

上場時の資本規制や会社設立からの期間設定なんかは、証券取引所が勝手に決めればいいと思うよ。
こんなのは民間に任せておくべきだ。

証券取引所は天下りポストで半官。

>>464

JINでも似た話をやってたな

派遣きられたやつが必死になってるスレだなｗ

つか円ってそこまで強いか?
そりゃ一時期の超円安だった去年までよりは強いが
今はドルがゴミ過ぎるだけじゃないか
10年前なんてユーロ90円とか豪ドル50円とかだったぞ

だからドル安なんだろ→円高

これはニクソン大先生の時代から続く大きな流れです
(アホでもチャート読めるよね?)

>>464
国が邪魔するようなことはするな、伸ばす方向で考えろってことでしょ。
日本の場合は出る杭を打つような真似をずっとしてきたんであって
その姿勢を継続することに何の価値もない。

>>471
ドル安だから円高なんだろｗ
（そもそも絶対的に正しいレートなんて存在しないんだから
高い安いは意味が無い議論けど）

重要なのは、そのレートが商売に都合が良いか悪いかだけでしょ。

>>470 円は海外からみたら投資通貨にすぎない

日本の景気はほとんと関係ない

これならむしろ人口減ったほうがいいじゃん。少子化で何の問題もない。
生産拠点を海外に移すんなら労働人口200万人もいれば十分。

ってか
この際言うてしまえば

日本と”雇用”の奪い合いやってる中国元がドル連動で安く抑えられて
韓国ウォンが自前で安くなってるって時点で最早どうしようもない水準で「円高」なんだよ

皮肉だよな。

バブル崩壊で鍛えられた日本企業が
更なる試練を凌ぎますます強い体質を作り
それが原因で円が買われる。

世界中の人件費が並ぶまであと優に50年。
日本持つか。

持たないよ

>>470
ユーロは90円だったのに、今や135円だからな？
昼の食事が4000円から6000円もするらしい。
90円時代は、昼は1500円から2000円程度だったようだ。

>>478
ヨーロッパの外食が高いのは為替のせいだけでもないけどな。

>>81
給食のおばちゃんや市バスの運ちゃんはともかく、
警官や消防士は現場なら年収高くても良くないか？危険のある仕事だし。

もう最先端技術以外のところは社会主義的に管理すればいいんじゃねぇの？

で、社会主義的に経済崩壊するわけだ

>>457
＞今日本が必要としているのは「この先」の産業だ。
＞経営者にわからん未来産業は政治家にも育成のしようがない。

新産業が簡単に出てこないとなれば、なおさら円安にして
製造業を死守し時間を稼ぐ必要あるんだが

やっぱ
１ドル、４，５０円あたりが
適正レートだろ

９０円から買い下がって大損している俺が一言。

『８５円で止まる相場じゃねーぞ』

>>483
だーから、製造業を死守するレートなんかいくらになるんだ、ってことだよ。

今は自動車産業は辛うじて優位を保っているが、すぐに韓国に追い付かれる。
電器関係はその韓国が中国にキャッチアップされつつある。
その後続くのは、インド、ベトナムetc。

追いかけてくる国は際限なくある。ここから円レートだけで産業を
保護しようとすれば、1ドル＝360円までもどさないと。
・・いや、それでもまだ高すぎるだろう。

そうなると、こんどは円安で日本経済が崩壊する。

企業は結構喜んで出て行くかもなあ。

円安で、なんで経済が崩壊するんだ？

数十年前のポンド暴落の後
イギリスは大好景気になったぞ。

>>488
アフォにレスするのも疲れるんだが。

そりゃ1ドル＝110円の円安になったくらいなら崩壊しないわな。
でも、その程度では韓国、中国その他の労働コストには太刀打ちできない。
太刀打ちできるレートになれば、生活水準まで発展途上国レベルに
下がってしまう。
そういうことだよ。

まあ国が無視してるから勝手に企業は自衛策を立てるわな。
至極当たり前の話。そして企業が円高でも儲かるようにするためには
彼等が何をすることになるのかって事だ。
国のトップが国際競争否定してたら国内雇用も経済もどんどん状況は酷くなるだけ。
日本が国内B/Sがこれだけ悪いのに金を撒けるのも
対外的には世界最大の債権国だからなのに。
何も持たざる国が内需主導とか言っても他国が喜ぶだけ。国は現実見ろよ。

>>480
日本の警察官は、他国と違って気違い対応や死体の処理までやってるからな。

>>489
おいおい、そりゃお前の勝手な意見だろうが。

ポンド暴落の時は３０％も下がったんだぞ？
イギリスは後進国の仲間入りしたか？

それをきっかけにして
不景気のど真ん中だったイギリス経済は
みごとに立ち直ったんだぞ。

過去の歴史の通りになるとは言わないが
お前の言ってることは根拠がなさすぎ。

警察官は年金もバカみたいに出るしな

フィリピン人研修生を10人輸入してみたけど、結構働くよ。
でも、90円代回復しなかったら
ベトナムに移転したほうがいいかも。

>>474
オレもそう思うが介護と年金の担い手がいなくなるのが問題なんだとさ。

日本人の国が無くなるのに少子化も年金もないもんだｗ
馬鹿は頭がおかしいね。

>>492
>イギリスは後進国の仲間入りしたか？

当時はそう言われていた。イギリスの現状は発展途上国並みだと。
それ以降のイギリス経済の立ち直りは、主に北海油田の開発に
よるところが大きい。
むしろこれだけ通貨が下がっても、イギリスの製造業は自動車産業を
はじめ、軒並み壊滅してしまったことに留意すべきだ。

>>497
今のイギリスは未来の日本だからな。
円高で国は破綻しない？
通貨高で製造業が潰れたら、通貨安になったときにどうなるのか
理解できないらしい。

85円で止まると思ってるの？
見通し甘くね？

アメリカは強いドルを主張しているのに
日本は弱い円を主張するのか。

88円まできました。
トヨタも円高で苦しいのかしらんけど
それなら、車売って、売った金でドル買って
また車売ってドル買ってってやっていけばいいんじゃね？
円高進行止まるかな？

見通し甘すぎ。
少なくとも1ドル=80円に耐えられるようにしとかなきゃマズいお

日経ビジネスは、来年1ドル＝50円台説を出してるな。

可能性はある。今ドルに全く力が無いし、円に対して強い通貨は
豪ドルなど資源国でピンポイントで上げトレンドの通貨だけだ。

そのうち日本から工場が消えるんだろうな
一部の高級品を作るとこだけのぞいて

自己責任

>>50-501
短期間なら出来なくはない。
今、中国がやってるのがまさにそれだ。
アメリカに輸出した金でドル(ドル国債)買って、アメリカはまた
その金で中国製品を買う。

だけど、それはいつまでも続けてはいけないんだな。
まさに自転車操業で、今ちょうどアメリカはそれが出来なく
なってきつつある。

消費地で生産が基本と考えると、
いずれにしても人口減少しつつある日本で製造業は見通しが暗すぎる。
ほんとひどい状態になったな。
リーマンショックみたいに、何かあるたびにたたき落とされて、戻らないパターンを繰り返して落ちていくんだろう。

どっかで書いたけど、日本の悲劇は「次の一手」が見えない
というところにある。

電機、自動車が、韓国・中国に追い付かれるのはもはや避けられない。
そうなると日本はポスト電機・自動車産業を育成しなければ
ならないんだが、それが全く見えてこないわけだ。

あのな、ＦＸじゃすでに
レバ１にして９０万円程度で１ドル立ててるのがたくさんいる。
そいつらが損切りするまで値段は下がる。

つまり１ドル１０円だって可能性はある。

>>508
また欧米に追いつけ追い越せでいいじゃないの。
実際、ITはインドがアメリカから奪ったんだし、日本は円高を利用して金融分野で……

はじめは希望を抱いていたのだが、
だんだん甘くはない世界だとわかり、
たとえもうけても、労働とは認められにくく、税率が高いと知り、
レバ規制を強行され、米時間の値動きが気になり、
週に１、2度　徹夜したりして、　生活が不規則で、気分もすぐれないときが
有り、　たまたまポジションを大きくもったら、　指標で逆に行き　莫大な含み損
をかかえて、翌日ATMに急いで走り、
底で仕入れても　、利食いをはやまり、　複雑な気分になり、
ひとりで、太陽光線を浴びることなく、PCを長時間みつめてるわりには
パチやスロよりもうけをだすのが難しかったり、　
こいつ（FX）はなかなか魅力もあるが、しんどいやつだと最近おもいはじめた。
経験1年。

>>510
こういう根拠のない自信はどこから出てくるんだ？
いまだに戦後の成功体験に侵されてるんだな

ジンバブエは白人弾圧、民主党は日本人弾圧

日本の雇用がどこまで悪化するやら
どの辺で悪化が止まるかすら予測が立たない

円高推進によって日本人の雇用が失われたり、賃金が低下したりしてるだよ
すべては民主党のせいなんだよ

>>512
製造業でこの先食べていける自信の方が不思議だよ。
歴史ではヨーロッパからアメリカ、そしてアメリカから日本へ、今、日本から中国へ
製造業が移っているのに。
戦後の成功体験は製造業依存ではないか。

福島隆彦先生は１ドル５０円になると言っています。

>>508
日本には生産技術があるんだぜ
日本中のすべての工場を無人化してしまえ

>>508
FANACや安川電機には頑張って欲しいけど、それじゃあ雇用が生み出せないんだよなぁ。
バルト三国行ったとき、観光と金融以外産業が見当たらなくて、
製造業が去った後の日本を想像しダブらせて見てたよ。

民主尾のお陰で失業率2桁やｗ

民主に投票した民衆は喜べ

輸出国なのに円高推進はバカだろう
企業が国外移転したら雇用下がるし僅かな収入で生活しないといけないからデフレスパイラルから抜け出せない

輸出過剰依存の時代は終焉しつつあります。これからは、どうなるのかわかりませんが
人生色々なので皆さん頑張って生きましょう。

【為替】市況-ドル/円
（更新：11/25 18:29）

ドル/円は直近の安値を割り込み、年初来安値を視野に入れた動きとなっている。
今年の年初来安値は87.06円。

---------------------------------
【為替】市況-ドル/円は88円を割り込み
（更新：11/25 18:16）

ドル/円は88円を約10ヶ月ぶりに割り込んだ。

ドル/円　87.70-72　ユーロ/ドル　1.5019-21

日本に貯まってる円貯蓄で外貨買わせようって魂胆か！？

1ドル120円でドル買ってしまった。
60円になったら、6000円の損害だな。

>>476
>更なる試練を凌ぎますます強い体質を作り
>それが原因で円が買われる。

馬鹿発見ｗ

欧州だって仏独のような主要国は製造業強いよ

ますます空洞化に拍車がかかるな

>>526
馬鹿ではないよ。その通りだろう。

次は国内工場を廃止することで更なる円高にも耐えられる
ようにするだろう。
そうなると、逆に円安方向に動くため、国内に工場を
戻す会社も出始める。

これでバランスが取れるようになる。

ただし、日本に雇用はなくなる。

>>529
一度失った信用は取り戻せないんだよ特に対国だとな…

>>531
なんの信用？
通貨？債権？

526もそうだが、具体性にかけていて意味不明。

やばいよドル安円高は

今月中にも余裕で逝きそうだな
85円

国力を削ぐのが目的の政権だからな
この国はもう終わりだね

お前らが投票したんだろばかかよｗ

国内工場閉鎖して海外行けば解決ｗ
結果失業者が増えて日本は滅びます
これが民主党の日本壊滅計画です

失業対策で国軍創設だな。
もっともポピュラーな策だけど、文句言うなよw

口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

法人税も高いし　輸出企業は海外に工場だけでなく本社も移転するかもしれんね。
まともな会社や出来る人がみんな国外へでていって日本は縮小していくのだろうか。
国内には　購買力の低い人を対象にした内需だけが残って。
あとは犯罪者と犯罪予備軍の外人が沢山入ってきて治安も最悪になるような気がする。

日本を捨てて、海外に行った先に、どういうビジョンがあるんでしょうね。
単に目先の損益ばかりで、海外進出を唱えているんでしょう。

現状の延長線上の、その場しのぎの対処ばかりで、
全くビジョンが無い。

>>535　この国はもう終わりだね

衰退業界に勤める自分としては、既に半年前で終わってしまってるんだがね、この国。
自覚無いだけ余裕だよ、あなたは。

>>542
よかったね。

>>541
そんなもんあったらこんなに国債残高増えてないよ
結局10年前に10年後を見据えてなかったツケ

もうとっくに終わってる

ロシア中銀は、外貨準備としてカナダドルに投資する準備をしている、と述べた。こ
の報道を受けて、カナダ買いが強まった。ドルカナダは1.0525レベルから1.0475レベ
ルへと急落した。ロンドン序盤の激しい動きが落ち着いて、揉み合いとなっていたマ
ーケットに、再びドル売り圧力が働くニュースが舞い込んだ。この動きに連動して、
ユーロドルは1.51近辺へと上昇、年初来高値を更新した。今後、外貨準備の多様化が
ドル安のテーマとして蒸し返される可能性もありそうだ。

この気配だと年内に85円割れするだろ。
８０円とか織り込み済みか。

>>546
織り込み済みとかもう苦し紛れにしかみえん
もう本音でぶっちゃける時期だと思う

ほんとバブル崩壊後の政策の失敗のツケがいま大きくのしかかってる

バブル崩壊後の失政を立て直そうとしていたのに、とどめを刺しに来た鳩山さんという人が何とかしてくれるよ

米国も70年代から徐々に製造業が衰退して80年代の日米貿易摩擦で事実上製造業を捨てた

日米製造業の付加価値が実質国内総生産に占める割合
1955年 1970年 1980年 1990年 2005年
日本 12.8% 24.6% 25.9% 23.4% 23.1%
米国 27.2% 22.7% 20.0% 16.3% 11.9%

アメリカの80年代は現在の日本と同じような状況で製造業だけでは新興国に勝てず
ジレンマに陥っていたが、金融とＩＴ産業を足がかりに90年代から一気に盛り返した
ただ、それもどうやら一巡して次の2010年からの10年を何で食ってくのかアメリカも模索中
のような感が強い、ただ日本と違ってカードが多いアメリカは新たな手法を編み出せる可能性高いが
日本はそう選択肢は多く無い
国際規格ルールの担い手で無い日本が金融やＩＴで食ってくのは無理、だから製造業を切る事はできない
農業に力を注いでもどうしても単価が安い為、経済強化には貢献しない安定供給には良いけど

通貨は経済の話でもあるけどそれ以上に政治の話。
実質円高では無い？それが何だというの？
「適切な」通貨水準は政治が生み出すものよ。
覇権とはそういうこと。

そうでなきゃアメリカなんぞ80年代とっくに死んどる。

>>549
選んだのは日本国民だよ
お前らだ

円高マンセー馬鹿は、
「日本は法人税が安い」「インフラが整っているので経費も安い」と、
ありえない妄想を信じている訳だが
実際に法人税や人件費が安い海外に工場を建てて黒字化している企業群を見て何か思う事は無いのか？


円高マンセー馬鹿は、
「円安＝貧乏人が不幸」
「円高＝貧乏人が幸せ」
こんなありえない妄想まで信じている。現実に円高で恩恵を受けるやつは金があるヤツだけ。

金が無いヤツは円高により発生するデフレの恩恵より、デフレによる被害の方が大きい。
円高とかデフレとは、すなわちカネの価値が上がっているという現象だ。稼ぎ辛くなるに決まっているだろう？
元々金を持っていないやつがどんどん稼ぎづらくなっていく状況に耐えられる訳が無い。


工場は海外に逃げ、そこで働いている奴らは無職となった。それだけではない。円高の被害はさらに拡大する。
製造業と言うのは波及効果が極めて大きい。工場がなくなるだけで周囲でどんどん失業者が増えていく。

>>550
その製造業を自ら潰したんだし
ITも先手を打てなかった

円高容認だけでも民主の責任は非常に重い。

為替介入の可能性が全く無いんだぜ？ノーガード戦法じゃねえか！
その後間違っていた事に気づいて修正しはしたが、
現実には為替介入出来ない事なんてみーーーーーんな知ってるんだよ！
民主の責任は重い。

まさか85円割るまで政府がなにもしないとは思わなかっただろうな
今週末が地獄だな

>>555
介入するらしいですぜｗ
よかったね
何するかしらんけど

>>557
口だけであるとみーーーーーーーーーんな知ってると言ってるだろうが！
為替操作は間違っていると海外で散々吹きまくってたんだぜ？出来る訳ねえ！
自分たちはそういう事をしないと何度も何度も何度も言っていたんだぜ？

間違ってました介入しますとかやれるわけが無いだろうが！

なにこれ。
最悪の事態じゃないか。
工場は全部海外に出して、国内にわずかに残ってる工場も人員削減、
新規雇用はほぼ無しだろ。

>>554
日本のことだよね？
潰しかけてるのはそうだろうけど、価格競争で新興国にはどうしても勝てない
それが８０年代のアメリカと一緒だと言いたかった
ＩＴもというかだけじゃないけどネジ1本でも国際規格取得しないとどんなに
性能良くても売れない、１０年前まで日本企業はそんな存在すら知らなかった
といか仲間外れにされてたという方が正確かもだけど

過去の事を嘆いても仕方無いが８０年代に日本が勢いあった時にルールを創る側に
廻れれば大分ハナシが違ってたと思うが

>>560
多分次の次ぐらいには製薬が来ると思う。まあバイオの一部かな。
経済のメインストリームにすぐは出てこないと思うけど、
あと２０年もすると、日本人労働する→医療保険を払う→薬代はアメリカ→さらに日本人労働
この搾取の構造が定着すると思う。
実際のところ一発４０万ぐらいする薬出てきてるし。

>>558

こいつら脳無しだから自分が何言ったかなんていちいち覚えてないでしょ。
覚えてたとしても嘘つきの恥知らずだからアッサリ介入するんじゃないの？
今までも散々嘘ばっかりついてるじゃないか。

これって下請け切って内製化した結果でそ
売り上げは下がってんじゃないの？

>>561
以前、製薬会社の友人とアメリカ旅行行ったがドラッグストア入って驚愕してた
薬と縁の無い俺は随分種類あるなーくらいだったが彼曰く売ってる商品の７割くらい
は日本だと処方箋必要な薬品でそのうち１割くらいは、まだ認可すらされて無いと
成分表のラベル見ながらこんなキツイの飲んでアメリカ人良く死なねぇなと呟いてた

>>564
アメリカは自己責任の国だから、医薬品も割と自由に
提供してるんだろ。処方箋が必要な類の薬で副作用とか出ても
それはそれでＯＫとしてるんだろう。

そういうタフなとこはすげえと思う。

このラインすら超える危険が出てる気がする……

藤井氏は細川内閣時代の失態をもう一度繰り返すのか。

頼むから爺さん死んでくれ
もう日本は破滅だ
この爺さんのせいで20年近く前のバブル破滅後失われた20年になった
あの時日本の製造業は生き残るのに必死で新規技術開発ができなかった
その後遺症で家電など製造業は今や韓国に追いつかれ追い越された
円高が企業を強くしたのではなくて円高が企業を弱体化して負けてしまったんだ
今度の円だから日本企業はほぼ絶滅する
挑戦ミンス党マンセー！！

国内の産業を25％削減して、Co2排出削減目標を達成します！

なんかさくっとこの防衛ラインも突破されそうじゃね？

製造業や土建で割高な給料で働いてた労働者が
リストラされて
適正水準で介護などで働けば
介護費用も安くなって万々歳

税金の90%が公務員給与に消えていくんだよね・・・

海外で作ればいいよ

企業が大丈夫なだけで、社員は首切られまくりなわけか。

>>574
企業も中小企業はもう限界が近いだろ。
今まで人員整理や給与カットで凌いできたところがバッタバッタと倒れはじめてる。
年末にかけて倒産ラッシュ第２波来るよ。

もはや日本企業と呼べなくなってきてる。
環境税で逃げだす企業も増えるな。

製造部門を持たない企業ほど体力がある
底辺の受け皿だった企業ほど淘汰される

民主に投票した底辺はざまあですね　合唱

>>577
どこに投票しようがしまいが一緒
国民は民主党を選んだんだから

自民について行って金儲けしていた奴がウハウハなんだよね。
それをみんなで借金返そうとか。

>>576
ろくに教育を受けてない途上国の人と同じ程度の仕事しかできない日本人も
もう日本人と呼ばれなくなる日が来るのかもしれない．．．

このライン超えそうだから怖い
給与減にリストラと海外移転が進んでさらにデフレが進みそうだな

結局死ぬのは国内中小部品工場か

>>574

企業でも製造業のように海外と競争してるようなところはまだしも、内需だけでやってる企業は
今後キツイでしょうね。内需系の多くが外需系の企業に食わせてもらってた（内需系は競争力が無い）
のが日本の企業形態なんだから。

>>582

国内の其の手の企業はすでに海外移転が１０年前から進んでる。名も無い地方企業が
東南アジアに工場ありますっていうのは良くある話。こういう企業ほど景気の影響をモロに受けるから
海外移転が積極的だったんです。

円安介入しても外資にごっそり持って行かれるだけだから
無駄だぞ

1ドル70円台の日本経済　三橋貴明(作家)
ttp://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=118

「内需の成長が抑え込まれているのは、そもそも円安だったからだよ。円が安くなっているときは、
日本人の購買力がどんどん削られていっているわけだよね。輸入価格が上昇するわけだから。
日本人の購買力が小さくなれば、国内を主な市場としている中小企業だって、それはやっぱり
経営的に厳しくなるでしょう。外国への輸出で稼いでいる大企業はともかく、円安になれば
中小企業の収益力が落ちて、内需の成長率が低下して当然だよ。

　内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。円高にすればいいんだ」

ＦＸやってる俺様は濡れ手に粟のボロ儲け
何もやらなくても日本円持っているだけで価値上昇
円高さまさまやで

マジで日本始まったな
日本人として生まれただけで丸儲けの世界

なんでおまえらＦＸやらへんの？あほちゃうか？

>>586
現状見る限り、三橋さんの言ってることはまったく当たってないな。

85円なんか抵抗も受けずにあっさり打ち抜かれそう・・・・
そうなったらホンダはさらに国内工場削減？

どんどん失業
どんどん倒産
どんどん税収減
どんどん国債発行
どんどん増税
どんどん日本沈没

ありがとう民主党

いっそ1ドル1円になってくれれば、欧米人を雇って、ごろごろして暮らせるのにな。

>>582
とっくに死んでる

製造業はとっくに死んでる。もはや日本の製造業の大手は製造業とはいえない

海外移転ってのは別に円高になったからやるもんでもないよ。
為替リスクはいつだってあるんだし、そもそも円がもどったらどうすんだって話。
そうじゃなくて、リスク分散のために普通にやるべきこと。

ネトウヨは、ニュープラから出てこないでくださいｗ
ビジ板で扇動は通用しないよ。

　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　 /|　　 _ =　　　　ﾐ　ｷﾘｯ
　　　　彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _
　　　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 　　
　　　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ
　　　　　|　　/`'ｰ'"ヽ-　|　＜円高の良さは非常にある
　　　　　ヽ ﾉー＝-' }　/　　　
　　　　　　|`ｰ､＿_ノ-|
　 　 .／:::::::::::::＼　 ./::ヽ‐、
　　 /:::::，::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　
　 ./:::::::| :::::::::::::::|　 |::::::| ::i　　
　 i::::::/ i::::::::::::::::|　 |:::::」 ::i　　
　 .ヽ:::ヽ /三三三三)／　　　.
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　　 .ヽ::::／　　　 ヽ:::|__
　　.ノ.＾/　　　　　 ヽ、_ ＞　
　　|_／

雇用が国外に行っちゃうのが問題なんだよな
給与と雇用が悪化すれば消費が落ち込んでデフレがさらに加速するだけだし

雇用崩壊で内需死亡確定！！！

自炊ブームなんて雑誌に出ているわけで、
これからが不況本番だよね。

>>594

それ以前に、ほとんどの輸出企業が10年以上前に
終了させてるででしょ。今時騒いでる感覚がわからない。
今の話題の中心は、中国の後なんだけど。

うちの会社も分類は製造業だけど、日本には工場が無い。
だから今期も黒字。

日本では開発と設計しかやってない。だから本体の社員も
少なく利益も出るし、給与も高い。

要するに日本で作らなきゃいいだけの話。
円高の時代は日本の製造業の黄金時代だよ。

否応なく国内工場を切り捨てた結果、最強の会社がいくつも
できるだろう。ただ、国内の雇用がなくなるため、日本の内需は
ますますしぼむだろうけどね。

本来はこういう時のためにFX（先物）はあると思うのだが？

輸出企業の癖に為替で
ドル売りが優勢の企業とかあったが
頭おかしいんじゃないの？

>>599
ジャブでらりってるやつがきましたよｗ

円高は
ドル経済圏が円経済圏に投資する先行指標なのではないかな。
津波の前に潮が引いたか。
意識改革の種は充分に蒔かれただろうか？

企業はそれでいいが、日本は沈むな。

鳩山不況が鳩山恐慌になる日は近い・・・・

>>602
なんで。

本当のことだよ。

円高は日本の製造業に追い風。
日本人ならどんどん円高になって欲しいと思うはず。

まあ工場で働いてる中国人なみの仕事しか出来ない奴や、内需産業で
働いてる奴にとっては災難だけどな。

>>599
キーエンス？
うちは大手電機で、国内工場は既に海外移転が進んでるけど、それでも苦しい。
開発費用(人件費含める)に対する利益が小さい。
もっと開発リソースを絞らないとダメだ。

製造業でもコモデティ化が進んだ分野では、多少ファブレス化しても、高利益を生み出す構造にするのは難しい。

>>605
>円高は日本の製造業に追い風。
>日本人ならどんどん円高になって欲しいと思うはず。

国内産業総潰れだな。

>>605
シャブ中ですねｗ通報します。

>>606
要するに昔採用したあまり役に立たない人たちが
重石になってる。
国内工場を閉めたって、そこで働いてた人を解雇できないでしょ。

そのあたりのコストが乗ってくるから、儲からない。
まあもうちょっと待って、その手の人たちがいなくなれば、
高利益体質になるよ。

うちは海外に工場を移したのがかなり早いから、その手の
人たちはとっくにいなくなってて利益率が良い。

決して製品が魅力的で高値で売れるとかではない。

>>607
>国内産業総潰れだな。 

俺の知ったことではない。
もう日本は製造拠点としても販売拠点としても魅力が無い。

無能日本人がどうなろうと俺には関係ない。

やはり努力してる企業は強いな

円安じゃないと駄目な企業は消えろ

※日本の最大の貿易相手国は中国です

うちの会社も工場の海外移転が決まりました。
まぁ前々から決めてたんだけどね。もう日本は工場は捨てるしかないんだよ。これは鳩山云々の問題じゃなく時代の流れ。
製造業を放棄して、新しい産業を生み出せば何とか生き残れるかもね。

マイクロソフトを安く買収できるチャンス。

>>1
そもそも日本以外は物価が上がってるから単純比較は無理

>>613
＞製造業を放棄して、新しい産業を生み出せば何とか生き残れるかもね。

その新しい産業が生み出せないから、困ってるｗ
このままだと日本は終わりだよｗ

朝鮮人工作員必死ｗｗｗ
お前らも滅びればいいよｗｗｗ

問題はそこじゃなくてどこに売ってるかだろう
安く作るのはいいが売れるのか？

いまどき日本の工場で作ってるゴミ企業なんかあったのかｗ

>>618
欧米、新興国にも売れてる。
日本へのこだわりを捨てたとき、未来が開ける。

>>620
じゃあ円高だとまずいんじゃね？

>>620
おい朝鮮人
何を売っているのだ？
シャブか？ｗ

日本で売るのが一番儲かるんだぞｗ

>>609
地方の工場は閉鎖すると、自然と退職に追い込めたけど、研究・開発陣は拠点を閉めても移動できるから
リストラしにくい。

うちはバブル期採用の研究・開発部隊人員が多すぎて正直圧迫してる。
多くの開発部隊を合併孫会社に移動させたり、ソフト開発の拠点を中国に移したりしてるけど
まだ高収益体制にならないよ。

>>621
取引はユーロとドルだから問題ない。
日本で作って海外に売るから円高だと困るわけで、

ドルで作ってドルで売ればさほど問題は無い。

まあ給料や配当を払うときにはドルを円に変えなきゃならんから、
ここで為替損が出るが、大して影響は無い。そもそも日本円に
変えて国内投資とかはほんの慰め程度にしかやってないから。
ドルで稼いだらドルのまま。わざわざ円になんかしない。

1ドル50円くらいになるとちょっときつくなるが、そうなったら開発
設計拠点も海外に移すだけ。語学もできない、開発能力もない、
って奴は切られるが、俺は問題ないな。

開発も海外でいいんじゃね？

小泉のおかげでせっかくワープアに出世した失業者が振り出しに戻る訳かｗ

>>625
つか日本にいなくてよくね？

>>624
大手電気はバブルの時に大卒を大量採用してたもんね。
そりゃ苦しいだろうな。

うちは逆張り採用がモットーらしいから、バブルの時には採用を
絞り、不景気の時には採用を増やす傾向にある。
今年当たりは採用を増やしたよ。

おかげで比較的優秀な人間を採用できる。合理的な採用方だと
思うなあ。他が真似しないのはなんでだろう。

>>625
ってか海外に出てけば？
国内に留まる理由無いんでしょ？
ろくに税金収めているわけでもなさそうだし。

>>628
まったくだ。

なんで会社も俺も日本にいるのか不思議だ。

どこででもやれるのにな。もっと税金安い国にいけばいいのに。

はい、日本人雇うメリットがまた減ったあぁぁぁ

もう耐え忍ぶ時期は過ぎたよ。

>>629
本当にどこ？
俺、そっちに転職できる？
英語は出来るよ。国際会議に参加経験もある。

>>629
お前のとこで雇ってくれよ。
欧米で20年営業して売り上げ年間数十億だ。
英語も欧米駐在も問題ないぞ。
海外非雇用経験もあるし、商社じゃないから英語も大丈夫だ。
年収1000万くらいで我慢するからさ。
雇用の保証はなくてもいい。
売り上げ至上主義で。

>>100
　政権交代が最大の景気対策！！

いってたなソンなこと

>>633
今求められてるのは、

現地で工場用地を買収して、現地業者を使って装置を入れて、
立ち上げて、歩留まり上げてとかいった泥臭い仕事が出来る人。
現地の人を面接して雇ってとかをほんの数人の日本人でやらなきゃ
いけない。だから利益が出るわけで。

開発人員なんか余ってるくらい。英語は出来てあたりまえだから
売りにならんと思う。

>>636
東南アジアだな。
それほど英語は必要ないよ。
まあがんばれ。
ただし円高は問題だぞ。
いくらお前が調子に乗っていてもな。

デフレが嫌なら通貨を増刷すれば済む話。アメリカが今やっていることだ。

>>636
工場立ち上げ？無理だな。
そういう人材はヘッドハンティングで集めてくるの？

海外で売れるもんって何？

ミンスがどうのとか円高がどうのとか言ってるところはあっという間に取り残されるよ。

>>639
勉強さえできてコミニュケーションできれば結構できるもんだ。
俺も20代のころ英国で30代のころ米国でやった。

>>629
普通はそう考えるでしょ。俺でもそうかんがえる。
高卒の俺でも。
何故かは説明出来ませんが。
でも世の中バカが多いからね(笑)。　

>>637
確かに円高は問題だけど、しょうがないな。
俺らの責任じゃないわけだし、できる限りの対応するしかないでしょ。

>>639
なんとなく社内でできそうな人を集めて送り込むとなぜかできるようだ。
人間やる気になると大概のことはできるのだろう。

>>640
ラブドール

>>645
えっ？ｗ

>>642
なぜか結構できるもんだよなあ。そこに関しては同意するよ。

円高に文句を言う企業は消えろ
消えて無くなれ

民主党「派遣をなくすためには　円高で工場をなくせばいいｗ」

>>648
ほんとに消えるからｗ

>>637はバカなの？

俺が貴様を雇ってやるよ 年収1000万ペソでどうだ？

>>648
消えてなくなるってｗ
まずは中小企業からなｗ
くそ亀の融資した国民の税金も溶けて消えるよｗｗｗ

>>651
馬鹿には雇われたくないよｗ

だから 正社員も道連れに消えてしまえば格差は無くなる

いいんじゃない

海外で工場を作っても結局は日本人がぶっ倒れるまで仕事して立ち上げたり
稼動させたりしてるらしいよ。
「外国人は働かない」とか文句いいながら。
おまけに日本人は英語が苦手だから、なかなか外国人とうまくやりとりできなくて、
本当に海外生産が効率いいのかどうか疑問らしい。

英語なんか半年有れば覚えれるのに 情けないな
これだから積み込み教育の世代は駄目なんだよな

昨日今日のクロス円は何ですか？

そもそも海外の工場って英語圏じゃないところ多いし。

そういえばフィリピンに工場ってのはあまり聞かないよな

>>656
＞本当に海外生産が効率いいのかどうか疑問らしい。 

海外に工場を移した企業が黒字になってる現実から
目を背けてはいけないと思う。

効率考えたら開発も海外の方がいいだろう

組み立てとかの単純労働に関してはそんなに変わりないだろうしねえ
カンバン方式なんて今はどこでもやっているしな

数年前まで経営陣が海外進出に躍起になっているのが理解できなかったが、
今となってはものすごくありがたい。

このまま海外シフトを加速すべきだと思うようになってきた。

海外移転で利益確保 ただし雇用は消失
円高で安い商品に対抗するためデフレが益々進み給与減少

終わってるな

じゃあ1ドル＝50円も大丈夫そうだなｗ
さっきTBSで三井住友銀行の人がうれしそうに語ってたぞｗ

しかし、あれだな。

マルクスとかが工場で労働者が思いっきり働かされてるのを見て
労働者が搾取されるのは問題だ、と共産党宣言を書いたそうだ。

いまや搾取は問題じゃないもんな。
搾取されるならまだましで、雇用そのものがなくなってるもんね。

ようするに雇用がどんどん減ってるわけですな
これでどうやって内需を拡大するのか、民主党には具体的な道筋を示してもらいたいねｗ

口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。。

>>668
雇用を増やすには労働集約型産業しかない。

今までは製造業がその役目だったが、円高を放置した結果
その任は果たせなくなった。

これは当たり前の話で、製造業に雇用の義務を負わせるなら、
国は歯を食いしばり、他にダメージを与えても円安にすべき
だったのだ。良い悪いではなく、そうでなければ雇用を維持でき
ないのだから。

さて、内需拡大しますというのは要するに労働集約型の不経済な
産業に注力しますということ。
製造業は装置や生産の効率化であっという間に人手が要らなくなり、
生産性が上がってしまう。国際競争もあるし、この分野に無理に
雇用義務を負わせると、後々取り返しがつかなくなる。

介護や農林業はいきなり今までの1／10の人間で仕事ができます、
なんとことにはなりくにくい。つまり、生産性の低い業種。
こちらの方が雇用の吸収力はある。しかし、生産性が低いので
給与待遇は悪い。

つまり給与待遇の良い製造業から、悪い業種に移ってください。
無職よりはマシでしょ？という論理でいくしかないだろう。

日本に残れる工場はよほど強い競争力を持った優良工場だけに
なるだろう。そこで働ける人間は、工場作業員もエリートだ。

まさか製造業（工場）で働けることがありがたいことになるなんて、
マルクスが生きてたら驚くかもしれないな。

そんなもんないぞ

>>671
世界一細い注射針作った町工場の人たちみたいだな

民主の雇用創出先なんて介護と教育、農業、林業だもんな。
付加価値もクソもないよな。
日本をこんなクソみたいな国にして、若者に負担押しつけまくってる老害の介護なんて誰がやるんだよ。
ろくに教育も受けれないのに教育なんて無理。
農業、林業なんてどこの発展途上国だよｗ

>>674
資源もないしな
製造業取られた時点で実質終わってたのかもな

>>674
>民主の雇用創出先なんて介護と教育、農業、林業だもんな。

これは悪くないと思うよ。

給与待遇がまあまあで、生産性の高い仕事と言うのは
要するに人間が要らない仕事なわけだ。
人間が要らないからこそ、一人当たりの利益が大きくなるわけで。

だから効率の悪い介護と教育、農業、林業を雇用先にしようというのは
理屈にかなってる。
製造派遣を切られるような連中に太陽電池などの新エネルギーの
研究をしろとか言っても無理だろう。

効率が悪いから無職なのだから、効率の悪い仕事をしろと言うのは
理に適ってるよ。

昭和の終戦時期まで巻き戻るだけだよ。
餓えれば嫌でも頭使って生きる意欲がわく。

>>675
ついでに公共事業も削減。
製造業と建築土木で雇用の半分近くに達するんだよなあ・・・。

ＩＴ革命は悪魔の発明。

今までは線形的だった生産性の向上を、指数関数のように
変えてしまった。加速度的に人間がいらなくなっていきている。

人間が大量に必要とされるのは介護、医療、教育、農業、林業、建設業
くらいしかない。当面この分野で雇用を吸収するしかない。

だが、これらの分野も悪魔の発明に侵食されるのも時間の
問題だろうな。

どっちにしろ周辺諸国が台頭するにつれて日本がこうなるのは避けられなかった気がするな。

ホンダってリーマンの時も在庫調整を前もってやってたというし
部品調達も海外シフトしてるし1ドル85円対策とかいうけど
そんなにすごい会社なのかと製品を見て思う。

世界最高レベルの介護ヘルパーと、介護マシンを開発し、世界に売り込めばいい。　めざせ介護世界一！！

>>682
＞介護マシンを開発

そういうことやると、介護の雇用が減る。一握りのスーパーマンは別
として、並クラスならメカで十分となれば、わざわざ人間なんか
雇わない。
これがIT革命や製造業を悪魔の革命であり産業であるゆえん。

研究者や技術者が頑張れば頑張るほど、雇用は減っていく。

技術者は失業を作る人たちだな。

明日は85円台突入！

円高を利用して
世界中の穀物と鉱物資源を安値で買い占めろ


間違っても、円安介入してはいかん！
外資どもに良いようにカモられるだけだ

円安介入コールの顔ぶれを見てみろよｗ

介護や林業農業なんて補助金漬けにしないとどうにもならんだろうが

トヨタをはじめとする主要輸出関連企業の読み（情報？）ってやっぱすごい
外野がなんと言おうと派遣切って財布の紐をしめて堅実路線になった意味が今よくわかる。
さらにドル安が進んだ場合も想定に入っているんだろうか

円安介入なんかもっての他、アメリカとともに死ぬのか？

円安介入とアメリカと共に死ぬのはまた別です

>>629
株も安い時に買って高いときに売ると儲かるとわかっているのに、
馬鹿は逆をやるでしょ。
不動産も高いときに買って安いときに手放す人が多いんだよね。

>>677
終戦直後では頭使ってた？
泥棒が増えるだけだと思うが？
今の犯罪率は低いけど、その内高くなるよ。
お前らその時は金持ち狙えよ。

日本人も海外に出稼ぎに行く時代が来たようですね＾ｑ＾

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 �� ｀ ´ �� ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　ｸﾙｯﾎﾟｰ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ／│　　　鳩　│＼　　　　　　　　　ｸﾙｯﾎﾟｰ
　 ＜　　＼＿＿__／　　＞
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国内産業が減ればCo2排出量も減る！　環境にやさしいな。

国内工場が減れば工場労働者の派遣も減る！　派遣問題解決だな。

藤井大臣は、昭和初期の円安から円高へのシフトの例をあげて

円高は国益と大臣就任当初から謳っているが

グローバル化がすすんでいる現状だと、

たなぼたで、輸入製品が有利になり、人件費が高い日本は不利になり

価格競争を行うために、工場が海外に移転するだけだ。

エネルギー資源を輸入に頼っている日本は、

商品に関税をかける等の政策を実施するわけにもいかず

円高による、海外製品の優位におされ、日本製品は駆逐されていく流れが続いている。

円高で行われる企業努力とは、円高を利用した海外の資源資本の購入、および工場移転

雇用問題にもつながってくる。民主党は、もっと真剣に経済対策をすべき。

ばら撒き政策だけだと、何の効果もない！！！！！！！

それで韓国や諸外国から日本　ナゾの自殺行為と言われ笑いものにされてる政策を見直すべき。

過去の政権を原因にするなど何時まで野党気分なんだ。

>>3
地方の支出の多くは議員先生だよ。年間いくらもらっているのやら。
アメリカとかは議員活動自体が副業でボランティアみたいなもん。

こうやって工場がなくなって、
首都圏と地方との格差がますます拡大するわけですね♪

85円も割り込みそうだし、
まだまだ円高対策を強化する必要があるな。

次は1ドル=80円でも利益が出せる体制にしないと・・・

>>697
日本国内の雇用が滅茶苦茶になるような…

｜　し　な　月　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　曜　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　寝
｜　ん　て　日　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　に　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　　　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
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日本すばらしいあるよ！

８５円どころか80円になる勢いなんだが
それでも黒字になれるのかな？？

藤井って経済音痴なのかもよ

円高で内需拡大（笑）

なんで黒字なのに株が買われずに円に投資がいくの？

>>704
ちげーよ。
円が実体以上に売られていたから、買い戻されているだけだ。
別に藤井が評価されているわけでも、鳩山が鳥インフルエンザの特効薬を開発したわけでもない。

その勢いに乗じて円買いで日本を弱体化させようとしている奴らもいるだろうが。

全部海外にいけばよい
民主主導じゃはなにもしないんだしダメになるよ
多くの国民は民主のごまかしに気付かないだろうがレベルは三流国家にも完全に劣る
菅や鳩は気付いてるんだろうけどね
俺も日本は捨てるつもり
資産数億しかないけどね

>>702
小沢の裏金管理をしてた金庫番。金勘定や強請たかりが上手いだけで経済とは無縁。

少子化、自殺者急増なのに内需拡大(笑)

現在、ビッグマック平価だとどんなもんなんだろ？

>>706
じゃあ出ていけよｗ
もう二度と日本に帰ってくるなｗｗ
あとになって日本のほうが良かったとか言っても遅いぞｗｗ

>>710
肝の冷える話をしてやろうか。

今、仕分けで予算のつかなくなった研究者に、世界中からオファーが来まくってるらしいぞ。
もちろん、医療・医薬品の分野でもだ。

医者も薬もない状況で、高齢化社会に必須な医療をどう維持するんだ？
医者なんてたいてい英語とドイツ語くらいできるから、
しがらみさえなければ移住し放題だよｗ
ビザも簡単に取れるしな。

看護婦に治療してもらう？ｗ

>>711

>今、仕分けで予算のつかなくなった研究者に、世界中からオファーが来まくってるらしいぞ。 
>もちろん、医療・医薬品の分野でもだ。 

妄想乙。そんな話は聞いたことないわｗｗｗ

たぶん藤井が円買いオペ発動するのは96年あたりと同様の1ドル70円台になってからでしょ
それまでは注意深く見守るｗ

賃金が外人じゃん
馬鹿だろ

>>712
それはよかったｗ
俺の言うことなんて信じなくていいから、ぜひ体感してくださいませ。ｗ

あと、医薬品の特許って長いんだぜ？
海外の企業が日本に薬を安価で売ってくれるうちはいいけど、
足元見られたらどうする？

その頃、あなたのために医薬品を作ってくれる人が日本にいなかったら？
俺だったら、あなたの命にかかわろうが徹底的にふっかけるけどね。
インスリン1本30万とかさｗ

若者を切り捨てるということは、そういうことだ。

85円想定でビジネスモデル組んでる最中に84円台つけられたらやってらんわな

朝からドル円爆騰してるんだがｗ

このまま70円台もアリか？

円高メリットを生かして海外の優良企業を買収しろよ。

>>719
生産過剰なのにどこを買収するんだよｗ

今の円高はこれまでの異常な円安が修正されている過程なので
客観的には円高ではない。ドル円の実質レートで考えれば、
１ドル＝８６円は１５年前の１２０円ぐらいだ。現在のレートは
まさに適正といっていいでしょう。適正から１０％前後はつねに
ぶれるので、７０円台になることは普通にありうる。

工場・設備の海外移転だけじゃなく円建ての経済活動をどんどん縮小してるんだろ

いや
適正レートは４，５０円といったとこだろ
最終的にはそのぐらいだな
工場はすべて海外移転せざるをえないだろう
日本には本社機能さえあればいい
日本はもう物づくりの国ではないと、このごろよく言われるが
正確には日本は工場の拠点にはもうなりえないというのが正しい言い方。
つまり現場作業員は日本にはもう必要ないということだ。

為替ヘッジなんでやらないんだ？

公務員改革もしないで増税を公然と発する国に希望なんかねーよ
会社辞めて車にでもひかれたり夫ぶっ殺して生活保護障害者年金加算のほうがずっといい暮らしができるんだもん
そうすれば最低でも公務員の次の待遇だからな
夢も無い希望もない衰退国家には仕方ない

公務員といってもエリート官僚の給料がとくに高いとは
思わないな。天下りをせずにまじめに働いてくれるなら
今の水準でもいいと思う。高いのは地方公務員だ。能力や
仕事の内容からして、彼らの給料は３割下げていいだろう。
あと天下り組織は今回の事業仕分けでやった１０倍ぐらい
の規模でやって徹底的に洗い出さなければ本当に無駄の
塊だから。社会人で役所と仕事した人間ならそのひどさは
わかるだろう。

日本人は無駄

さすがに84円は一過性だったな。
ただ、またこの辺まで上がってきそうな気もするなあ

金を回すには円で海外投資するしかない
海外企業を買うなりしないと
円急騰で日本企業が死ぬぞ

>>724為替ヘッジはこれだけ円高がわかりやすい状況では逆効果だろうね。

資源買っとけ資源

>>726
どこをどのように考えても、
民主党の支持母体が自治労なのだから絶対無理だろ。

この糞大企業どもが。
まんまと中国の罠にはまりやがって。

外国人労働力獲得を加速させてるお前等が日本のデフレを生んだ。
日本人から製造系労働を奪った会社に未来はないと思え。

合理化かな？
国民が死んでますが内需はほっといていいのかね？

大企業増税で死んでもらうという国会議員が出たらどうするんだろ？

>>2
林業ｗ

>>733 >734
日本の企業が出て行かなかったとしたら、
海外の競合企業が中国で作って輸入し、
結果として日本企業倒産でもっと涙目の構図になるだけの話。

法人税が上がるようなら、大阪→スイスに本社移転したサンスターみたいな企業が増えて税収はもっと減る。
そもそも法人税下げ競争はユーロ統合時にユーロ圏内で始まった企業誘致のチキンレースが原因。
結果として日米は実効税率世界一争いに参加しているのが現状。
そんな簡単じゃないよ。

東アジア〜中東諸国の貿易は円で決済すれば解決でしょ

国民の皆様が大企業が国策により利益を上げるのは気に食わないとおっしゃるので仕方がないな。

来年に起こる海外移転は工場だけじゃなくて事務員も海外で雇う事になる。
もうアジア人は肉体労働者だけじゃないからな。
日本では工員だけじゃなくて事務員も職を失うことになる。
本社ごと海外に移る可能性もある。