【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス〔11/15〕

──　世界的な景気低迷を受けて、日本の電機メーカーは軒並み業績が低迷しています。
対照的に韓国勢は絶好調です。日本と韓国の両方の電機メーカーに詳しい吉川さんは、
現状をどう分析していますか。

吉川　「危機感はあるが、危機意識がない」。
日本の様々な電機大手の役員クラスの方々と話す機会が多いのですが、いつもそう感じています。

世界的な不況で日本の電機メーカーはみんな苦しい。
状況が厳しいことは分かっているが、意識とやり方を変えずに、
じっと景気が良くなるのを待っている。それでは、復活できるわけがありません。

韓国勢はわずか1年足らずで業績が復活して、今は世界で攻勢に出ている。
日本メーカーとの違いはどこにあるのか。

■このままでは日本の電機は5年も持たない

吉川　一番の違いは「モノ作り」に対する姿勢だと思っています。
韓国勢はモノ作りが製造業ではなく、お客様に対して
特定の付加価値を生み出す作業だと考えている。付加価値を商品という形にして、
どうやってお客様に届けていくのかという一連のプロセスで差があります。

日本メーカーはこれまでのモノ作りのあり方を根本から見直す必要がある。
「危機感があるが、危機意識がない」と言ったのは、意識ややり方まで
大きく変える改革に踏み込んでいる企業がほとんどないからです。
このままでは5年も経たないうちに、日本の電機は本当にダメになってしまう。
存亡の危機は目の前に迫っています。

モノ作りを変えることに対して、日本には抵抗勢力が多い。
「日本の製造業は世界のトップレベルにある」。
そんな思い込みを捨てられずに、本気で学ぼうとしていない。
今までの人材育成、組織、IT（情報技術）の使い方を、変革しようとしていません。

──　日本の電機がモノ作りを抜本的に変革するには、
具体的に何をどうすればいいのでしょうか。

吉川　当たり前のように聞こえるかもしれませんが、
「世界各地のお客様は何を求めているのか」という視点に立った商品開発が不可欠です。

サムスン電子を例に説明したいと思います。
同社の開発手法を象徴するのが「リバース（反転）・エンジニアリング」という言葉です。
競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。

■単なるモノマネではない韓国勢の商品開発

吉川　日本メーカーはリバースを単なる「モノマネ」と思っているようですが、それは違う。
サムスンは競合製品を単純に分析するだけでなく、分解して自分たち流に作り直す。
市場で求められる機能を足し算したり、不要なものを引き算したりして、
全く新しい商品を開発しています。

インドや中南米など新興国では制約条件が違うので、商品設計の解も当然変わるはずです。
しかし日本メーカーは、従来のやり方を続けてきた。
サムスンは、現地の人に受け入れられるたくさんの解を用意して商品を開発する。
本当の意味でグローバルな商品開発を進めてきたことが、高いシェアにつながっているのです。
インドの街角では、サムスン電子の販売店を目にする機会が多い。(>>2以降に続くです)

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091109/209298/?P=1

（>>1の続きです）
──　地域ごとにお客様のニーズに合った商品を開発することの重要性は理解できます。
しかし商品の種類が増えると開発に手間もかかり、コストも膨らむ可能性があります。

吉川　「立ち食いそば」のお店をイメージしてください。
素うどんで食べる人は少ない。てんぷらや山菜のそばやうどんは、
注文すれば2〜3分で出てきます。なぜそれができるのかというと、麺は同じものを使って、
具を変えるだけで違うメニューにしている。

■70％共通化、30％で各市場に合わせる

吉川　つまり韓国勢は立ち食いそばのお店のようなスタイルで、商品開発をしている。
共通化できる部分は徹底的に共通化し、具材の部分で商品を違う形にする。
おおざっぱにいうと70％は既存のものを使って、30％の部分で各市場に合うように変化させています。

日本のモノ作りは、商品開発という意味では、今でも日本が中心です。
確かに海外にたくさんの工場はあります。最近は現地の販売会社などを経由して
情報を吸い上げて、現地市場を重視するようになったと言っています。
しかし真の意味でのグローバル化には程遠い。

サムスンやLGは、しっかりした研究開発の拠点を現地に作っています。
多くの地域で工場長から社長まで現地の人を起用している。日本企業は今でも、
日本人を現地に派遣して販売や工場のトップにするケースが大半を占めています。
LGでは韓国人の社員が全く関与しないで商品を開発するケースも珍しくありません。

だからBRICs（ブラジル・ロシア・インド・中国）などの新興国では、
日本の電機メーカーが韓国勢に圧倒されている分野が多くなっているのです。

──　グローバル市場を見据えたモノ作りで、日本の電機に弱点が多いのは
市場シェアの下落に見られるように明らかです。しかしトヨタ自動車の
「トヨタ生産方式」など、これまで国内外で礼賛されてきた
日本流のモノ作りはどう分析していますか。

■トヨタ生産方式を礼賛してはいけない

吉川　「世界一の生産性で進んでいるはずのトヨタが、なぜあれだけの営業赤字になったのか。
信じられない。なぜですか」。最近、国内外の様々なメーカーの幹部と話していると
よくこんな質問を投げかけられます。

答えは簡単です。トヨタはいわゆる財務会計でグローバルに比較される経営指標を
あまり重視してこなかった。財務会計よりも、管理会計の手法を一生懸命やったのが、
トヨタ生産方式です。

これまでは、トヨタが利益をたくさん出していたことが、
トヨタ生産方式の成功と結びつけられて説明されるケースが多かった。
しかし利益とトヨタ生産方式は厳密に結びついているわけではありません。

サムスンはトヨタ式を導入しませんでしたし、いったん導入したLGも
いまや「ムダだ」と言っている。

例えば、作りすぎのムダ、歩行のムダの排除などがトヨタ式では有名です。
5歩歩いていたものを2歩にして、作業を2分間節約できるなら
これまでより60円儲かるといったイメージです。こうした取り組みで、
毎年1000億円レベルの原価を低減できたといわれていますが、
バランスシート上はほとんど関係ありません。
（まだ続くです）

（>>2の続きです）
トヨタ流は「ジャストインタイム」で「在庫を極力持たない」という話にも誤解がある。
米国ではディーラーが在庫を持って販売します。日本のように「プリウス」を
半年待ちますというお客様がほとんどいません。在庫がなければ、
お客様は別のお店に行ってしまう。工場はディーラーからの注文を受けた受注生産ですから、
欧米を中心にトヨタは在庫をたくさん持っていた。

成功している時は、何を言っても信憑性が高いように思えます。
米国人が書いた『ザ・トヨタウェイ』（ジェフリー・ライカー著）という本も
注目を集めました。今好調なサムスンも神話になっているという点では同じかもしれませんが、
中身をよく検証する必要があります。

■「猫も杓子も品質」はナンセンス

──　日本メーカーはよく「過剰品質」だと言われます。
一方で、日本ブランドの強みは品質なのでそれを崩してはいけないという声もある。
吉川さんの考えを聞かせてください。

吉川　品質はメーカーではなく、顧客が決めるものです。
払った対価によって、どのくらいの品質を求めるかが違ってくる。
価格を縦軸に、品質を横軸にとってグラフ化するならば、当然品質が高水準になると
価格は高くなり、結果的に市場は限られる。

インドで売られている1万円の洗濯機の話をすると、日本メーカーの人は実物を見もしないで
「品質が悪いから、安いんでしょう」と言う。でも20万円の全自動洗濯機を欲しがる人は
インドではほとんど存在しない。

立ち食いそばを求めている消費者に、手打ちでおいしいが1500円するそばを出しても
売れるわけがない。「猫も杓子も品質」という考え方はナンセンスです。
あくまでお客様の目線で、求められている品質を実現した商品を開発すべきです。

日本人は品質にうるさいことで有名ですが、なぜ100円ショップは人気なのか。
買った商品が3カ月で壊れても「品質が悪い」と文句を言う人はあまりいないはずです。
品質は価格に比例することを理解しているからです。
品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません。 （おはり）

中国や韓国に技術移転するからだろ。
こんな簡単な事子供でも分かるぞ。
あほかいな。

>>4
記事読めよ

日本だって、ヨーロッパやアメリカをぱくっただけなのにね
むしろ、ぱくるだけでなく発展させている韓国中国はすごいね

韓国製品なんて買う奴いるのかよ。あんなの1年で壊れるぞ



あ。俺のTVサムスンだ。と思ってたらディスプレイもLGだった

田中K5みたいな人権侵害差別主義者食物粗末主義者暴力主義者みたいな奴が雇われていくんだから
落ちぶれて当然だわな

日本製品は付加価値とか言いながらボッタクリ製品ばかりじゃん。
たかだか液晶テレビに30万とか40万とかどうやったら値段付けられるんだよ。。。。

>同社の開発手法を象徴するのが「リバース（反転）・エンジニアリング」という言葉です。

その結果いろんな訴訟に巻き込まれていっていないか？サムスン。

その現地に特化することがうまいサムスンやLGが
なぜ日本で売れないのでしょうか。

>>11
特化するほどの価値の無い市場だからではないでしょうか

>>11
電気屋で売ってないからじゃないかな？

日本メーカーの製品は日本国内でしか売れんからな

北欧の家具デザインとかAppleと同じ考えだな
付加価値の押しつけにしても上手く溶け込ませてから売るとか

いまどき「こんなすごい機能が付いたんですよ！」で売り込んでるのって日本くらいのもんじゃね

>米国ではディーラーが在庫を持って販売します。日本のように「プリウス」を
>半年待ちますというお客様がほとんどいません。

なんでウソ書いてあるんだ？wアメリカでもプリウス半年待ちだぞw
あと前にmini買ったときは７ヶ月待たされた。

韓国を馬鹿にして、気がついたら韓国に追い抜かれてた

アメリカの自動車産業みたい

日本のは名前で高くなるからな　安いほう買うわ
あと無差別リストラで切られた技術者が向こうの企業に結構いるしな

自分で自分のクビを閉めてる日本電機企業テラワロス
現場じゃなくて役員や事務関係を切るべきだったな

ＬＧ製の洗濯機２年でぶっ壊れた
ドラムを駆動する軸かベルトのトラブルでドラムが回らなくなった
日本製なら今までこんな致命的なトラブル無かった
即効日本メーカー製にかえた

ポンコツばっかつくんなよな！カンコック！
謝罪して補償しろ！

ボッタクリ、センスがないデザイン、
性能差もほとんどないからハイエンド（笑）だよな

>>11
市場から締め出してるからに決まってるだろ

（おはり） ってなんだｗ

ウォークマンに代表されるように音楽ファイルに変な規制を
かけるのも日本製品が売れない大きな要因の一つだろ。
その一方アップルはそんな規制にとらわれないから自由な製品を作る事が出来るからな。
そんなのが大量に日本に輸入されたら少し知恵の働く人ならば迷わず
海外製品を買うだろ？
日本の製品がガラパゴスと呼ばれるのもそれが原因だしなあ。

韓国製のCDラジカセ買ったらボタンを押しただけで、ボタンがへこんで使えなくなった。
みてくれだけのまがい物製品ばかり。

価格だろ価格。>>1のやつは何トンチンカンなこと言ってんだ？
付加価値、お客様の求めるものなんて抽象的過ぎて何の役にも立ちはしない

日本の技術者と経営者にかけているものがある。

いらない付加価値はいらないの。

為替だろｗわざとスルーしてるんだよなおまいらｗ

みんな意外と韓国製買ってるんだな。俺日本製しか買ったことないわ。

今年のＦ１でもＬＧ製のタイミングモニターが予選中に故障してドライバーのタイムを確認できず
技術力のなさを露呈し世界中の笑いものに…

所詮この程度
メッキは剥がれます

循環出資で誤魔化してるだけなんだがな。
しかも国を挙げて

韓国製はサムスンメモリとソニーヘッドホンくらいだな。
どっちも調子悪いｗ

>>1
何？このクソ記事。
日経ビジネスの心配した方がいいと思うぞ。
レベル低下が激しすぎる。

デフレの波に乗ってるだけ。
オリジナルを創造できないだろ、やつら馬鹿だから

つまり日本メーカー所属のオレは5年以内に失業するんですね

韓国製でも日本製でも中国工場で作ったことは買わない。
韓国商標が付着しようが日本商標が付着しようが重要なのはMADE INだ。
私はMADE IN CHINAは買わない。
韓国産を買うならばMADE INを考慮しろ。
以前にSONYカセット レコーダを購入したことがあるが一日ぶりに故障して確認するとMADE INマレーシアであった。

>>33
韓国メーカーに転職すればいいじゃん

馬鹿にしているうちに席巻される事はあるかも知れない。
お家芸の液晶だって韓国に席巻されそうじゃん。
既にパソコンの液晶は韓国に席巻されたしな。
>>32
日本もそう言われてる時代がありました。

>>26
だな。

日本は金融業が強くなりすぎた。もうダメ。

持ち上げたり落としたり忙しいな日経はｗ

>>27
オレ日本メーカーの中国製ばっかだ

韓国製なんて
すぐに壊れそうで、買えません(>_<)

リバースエンジニアリングが韓国だって？馬鹿言っちゃいけない、アメリカ発だ

ソニー製品の分解コンテスト：画像ギャラリー
分解のプロである米iFixit社とワイアードが共同で、ソニーの歴代製品を分解するというコンテストを開催した。
受賞作品などを紹介。

http://wiredvision.jp/news/200911/2009111322.html

海外へ安い労働力を求めてどんどん生産拠点を移していきゃあ「国産品」感覚が希薄になり、
「国内ブランド」の裏をかえせばメイドイン〜なんたらじゃあ、もうどうでもいいってこと。
いまさらどこが世界一だろうと知ったことじゃない・・・くらいに日本の労働者を捨てきった
経営者に共感はないね

日本の理系はほんと頭が悪いからな。
自分たちが搾取されていると思っているが、搾取されて当たり前だ。
どんな技術もニーズを満たして初めて「有用である」と評価されるのに、
お構いなしに趣味に走る。だから、文系の介入で方向付けされないといけない。


まあ、今問題は、文系の人間が理解できないくらい技術進歩して、
理系自身が自分の行動をたださないといけないのが問題なんだが。

理系にも文系教育して、数学出来ない屑は一生所得２００万の下層階級に
固定しないと日本は持たないだろうな。世界がそうなってるんだから。

マイナスイオンが話題になったら
マイナスイオン発生装置付のドライヤーを出し
ダイソンの掃除機が話題になったたら
紙パックは無いが、ただフィルターを細かくしただけの
使い物にならないレベルの掃除機が出回った
日本の電機業界は終わってるなと思った

>>43
ぺらっぺらやな。

一番の理由は、公務員の生活維持ために多額の税金を取られて、
国際競争力が低下したことだろｗｗｗ

釣りするまえに、豊田用の魚群探知機つくらんといかんなあ

まず、嫌韓厨をなんとかしないと。
まともな人間はあれらは完全無視でいい。
もう害虫以外の何者でもない。

でも、それ以外に広告戦略も韓国の方が上手。
最近は、アップルのような手法ですらでて来てる。

一つだけではない。
理解し参考にしないといけない話しはまだまだある。

少し数が多すぎるんじゃね？
パナがサンヨー買ったけど、もっと統合すれば？

会社ひとつ毎に経営者が居るわけで（あたりまえだが）、
経営者が多すぎる。違うか？

>>1
＞「猫も杓子も品質」はナンセンス

ちょうどバブルの真っ盛りの頃、小さい会社を経営していたオレのところにも色々儲け話がやってきた。
彼らが言うに、
「今どき、こんなウマイ話に乗らないなんてバカですよ」
「誰でもやってます。オタクがチョッと遅れてるんですよ」
「時代に合わせて儲けていかなければ取り残されますよ」
ということだった。

しかし、オレは良いと自信がない商品で利益を上げるつもりはなかったので、
そのまま無視し続けた。

そしてバブルが弾けて、残ったのはオレの会社だけだった。
サムソンのヤリ方に引き摺り回されることはない。

地道にコツコツといい商品を作り続けて利益を上げるることは、どんな時代でも商売の王道だ。
たとえその利益が小さくてもだ。

ただ言えるのは普通じゃとても使いそうにないよくわからん機能が多すぎる

テレビとか特にひどい

クルマも家電も多すぎるのは確かだね。

理由その1

円高（日本の通貨に信用と人気がある）ウォン安（韓国の通過に信用と人気がない）。
グローバル経済ではバランス装置が働いて一人勝ち一人負けは存在しない。
経済危機になって、自国通貨の国際的価値が下落しても輸出企業には有利になる。


理由その2

大企業経営幹部の官僚化と会社私物化。
やりたい事もないくせに高給とブランドで入社し、ホームレス暴行動画を
喜んで撮ってるような馬鹿でもコネで入社させる。
派遣などを低賃金で使い簡単に首切りし社会に利益を還元せず、利益を
経営幹部とウォール街の株主で独占。


理由その3

商社の姿勢。
国産製品を外国に売るより、外国製品を日本に売る方が楽な仕事だからな。

>>45
理系の人間と話していると、ほんと企業経営に関わっている意識が低いぞ。

そもそも理系と文系に分けて、理系は文系蔑視をし優越感に浸り、
文系は数学を嫌いな屑の受け皿になってる。
おかしいだろ。文系と理系を分けているなんて日本くらいだぜ。
何かを考えるときに、他はシラネって姿勢じゃ限界が見えて当然だろ。

そもそも企業活動なんて技術と社会の両方の変化に対応出来なきゃ
いかんのに。そんな判断は分業するような話じゃないし。

>>1
論点がずれてるな。
サムソンの技術泥棒行為を法的に罰してこなかったことが原因だろ。

日本にいてほとんど分からないかもしれないが、
世界中で韓国勢が優勢なのは明らか。

決して日本人のできない商売法だし、不況だからという事もある。

何十年も日本の電化製品が世界で強かったのは、時勢に流されず日本人的な会社精神でやってきたからだと思うし（もちろん新しい事に挑戦する姿勢もふくまれる）、
これからも続けて欲しいと思う。一時的にはシェアを落としても、長いスパンで見ればきっと支持され続けるはず。

ネトウヨは負け惜しみしか言わない
そういう危機意識のなさが日本を滅ぼす

だから、似非右翼なのさ

>>34
過剰反応しすぎ
日本のどうしようもない派遣社員が組立てたものより
家族養うためにまじめに働いている中国人とか東南アジアの人のほうが信用できる
設計・開発・品質保証が日系メーカーならいいんじゃないのかね
いずれにせよ　日系メーカーは 米国メーカーのようにブランドだけのこり
中韓メーカーに買収されるだけだよ

>>57
商売もやったことのないクチ先だけのオメエには分からんだろう。

派遣社員は無能ではないが家族を養う給料はもらってないし
経験もたりんからな。

こんなスレじゃなくて、日の丸ジェットのスレたててくれよん
もう１００機受注はいったらしいじゃんか
電機もいいけどさあ、三菱電機のシーケンサで飛行機組んで飛ばすほうがおもろいやん

競合商品が多すぎて
国内消費は飽和状態
不況で電化製品ころころ買い換えるということもないから海外で売ってくるしかないんじゃない？
てか
リエンジニアリングて
勝手にしていいものなの一応製造元に許可取るの？

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､ ほいほい、
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 特亜に技術供与するからだよボケ！
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'` 　　 　　

>>34
今使ってるマウスは？

>>50
日本の商品が必ずしもいいとは限らないけどね。
特に音楽関連は、著作権保護関連の規制で
使いにくいことこの上ない。

ま、日本のメーカーが著作権管理団体のご機嫌伺ってて
消費者に背中向けてる状況が続くなら
この際、日本メーカーは消えてもらった方がありがたい

>>59
バブルを耐えたのに時流に追いつけずに潰れていった会社をいくつも見てきた俺に言わせると、自分の経験だけでものを語るお前も分かってない

例えばステレオ
せっかくUSB端子があるのにwavが再生できないなんて・・・アホか

オンキョー、おまえの事だ。

>>43
＞理系にも文系教育して、数学出来ない屑は

あまりにも豪快な論理矛盾に、どうつっこんでいいやら・・・・・

>>67
×オンキョー
○オンキヨー

昔と違って今の電機にはダメな理系院生が大量に入っているからなぁ。
質が昔と全然違う。優秀な人は分かってるから電機に行かない。
電機も分かってるから諦めてる。

>>59

商売人である俺に対して、でかい口を叩くな
ネトウヨのくせに生意気だな。

価格さ。

吉川良三（よしかわ・りょうぞう）氏
1940年生まれ。64年日立製作所に入社後、ソフトウエア開発を担当し、
CAD/CAMに関する論文を多数発表した。
日本鋼管（現JFEホールディングス）を経て、94年に　

韓　国　サ　ム　ス　ン　電　子　に　入　社。

常務としてデジタル技術を活用した設計・開発の業務革新を担当した。帰国後、
2004年より東京大学大学院経済学研究科ものづくり経営研究センター特任研究員として、
日本と海外の製造業を比較研究している。

>>66
どこが分かってないのか教えてもらいたいものだ。単なる傍観者のオメエに教えられることがあればだが。

ま、サムソンは韓国発のニュースを見ても、事業形態として今、尻に火が付きはじめている。
もう少し様子を見なければ、このままサムソンが躍進するかどうかは分からんだろう。

ひょっとしたらサムソンは一時代のアダ花で終わる可能性もある。

>>1

そんな事は後付けの理由だ。

問題は、韓国人が反日を原動力に生きている事だ。
それに対処する事。対特殊亜（特に韓国）セキュリティーが
一番本質的な問題だ。

マーケティングでも「ものづくり」でも戦略的な海外生産でも
すべてそこから始めないと、問題の深刻さも舵取りも見誤る。

韓国の家電なんてダメダメじゃん掃除機とか買って半年でスイッチが切れなくなったぞ。
もう2度と買わん。

>>71
オマエはいつもジップラ荒らしてるチョンだろう。失せろ！

記事の内容は正しいと思うが
どうせこの吉川って文系だろ？

韓国サムスン電子の元常務
吉川良三（よしかわ・りょうぞう）氏
1940年生まれ。64年日立製作所に入社

日本人が言ってると思わず、チョンのホルホルと思えばいい。
パクリ教えたのもこいつらか？

＞日本の様々な電機大手の役員クラスの方々
こういう相手に大事なこと言うわけないだろ。

>>73
まさか、あのME10か？もう互換性やらなんやでみんな苦労した
だったらむこうで囮になって正解だわ

負け惜しみに狂奔し、現実から目を背ける【特殊愛国者】＝ネトウヨｗ

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|　
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　 韓国なんてのは鵜飼の鵜なんだよね
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　愛 ≡ ::::　(､　　ヽ　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 国 ≡ ::::　|＿_＿| ﾊｧﾊｧ　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　ネトウヨｗ　（t 　）


必死に現実逃避しても、世界各国で日本の家電メーカーがサムスンとLGに負けているという現実は変わりません


サムスンの液晶テレビ、欧州１６カ国で販売１位に
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/10/19/0200000000AJP20091019002100882.HTML

日立が糞だからって他の電機も糞とは限らんと思うが。
日立が糞であるとは思うが。

そう、GEからしたら目くそ鼻くそ耳くそでなんか言ってるにしかならんな

>>62
なんで分解するのに相手の許可が必要かも知れない、と思うの？

>>81
絵を貼り付けることしか脳のないオマエは一人前のクチを利くな。
おとなしく絵を貼っとけ。

日本電子業界、韓国に完敗・・・危機感　日本主要9社の利益サムスンの半分に過ぎない

電子強国を自負する日本がサムスンやLGなど韓国電子業者に実績で完敗して衝撃を受けている。

日本経済新聞と朝日新聞は31日、日本電子業界の会計年度上半期（4〜9月）の実績が、
サムスンなど韓国業者に圧倒的に後れたと大きく報道し、原因を分析していて目を引いた。

日本経済新聞はサムスン電子の7〜9月営業利益が約3260億円（4兆2300億ウォン）で、ソニー
とパナソニック、日立など日本国内主要9社の同じ期間の営業利益（1519億円）の倍以上だったと伝えた。

朝日新聞もサムスンやLGなど韓国電子業者が昨年末には赤字で墜落したが、今年に入って
ウォン安を追い風にヨーロッパはもちろん中国とインド、中南米など多様な市場に競争力がある
商品を速かに投入して、売り上げを伸ばしたと報道した。

ソニーの大根田伸行副社長は「（ソニーが）負けた基本的な理由は商品力。それは認めざるを
得ない」と潔く敗北を認めた。

パナソニックの大坪文雄社長も「（サムスンと）グローバル展開力で差がある。大きな成長力の
差をつけられた」と販売力での格差を認めた。

日本経済新聞は有名な日本の電子業者を総動員してもサムスンの実績に達し得ない理由を
技術力でなく経営能力の差に求めた。

日本電子業者らは景気低迷期に投資を減らすことに汲々していたが、サムスンはむしろ巨額の
投資が必要な半導体や液晶などに積極的に投資をしていて、景気回復期に備えたというのだ。

景気回復期には設備投資にお金が多くかかるが、低迷期には設備価格も安くなるため、この
時期積極的に投資し、景気回復期に商品力と生産力、価格競争力を前面に出し、競争会社らを
圧倒することができた。

http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2009/10/31/0301000000AKR20091031042700073.HTML

韓国産製品は品質とアフターサービスが悪くないという評価だ。
現地で生産して,現地で売ることがデフォルトだが,現地の人々を教育してASセンターをたくさん確保している。
インドやロシアが代表的な成功事例.
日本に輸入される大部分の韓国商品は中国産贋物や中国工場で生産された低価品だ。
韓国産正品は価格がそれほど安くない。
日本製品に対する忠誠度が高いので他国の製品が日本に進入することが難しい。
それが外国産製品が日本で成功しにくい理由だ。
しかしそれは日本会社らの競争力と闘争意志を喪失するようにする。

日本は家電や車つくりに固着する必要はないんだけどね。
航空産業やエネルギー産業や素材、資源産業や、将来これら全てを
含むであろう宇宙産業に取り組むべき。

>>85
内容そのものについては反論できないということですね、わかります。

>>68
文理分離批判と読めないのか。

まあ、片方しか勉強していない多くの日本人には理解は難しいだろうな。

> サムスン電子を例に説明したいと思います。
> 同社の開発手法を象徴するのが「リバース（反転）・エンジニアリング」という言葉です。
> 競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
> に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。
>

リバース・エンジニアリングとかベンチマーキングとか、要するにベーシックな部分の開発は
日本に依存し（→ここまでは単なる後発）、そこに客受けする要素をちょっと追加して、
大量宣伝で売りまくる。

畑おこし、種まき、水まき、草かり、は日本にやらせて、収穫期にごっそり漁るやり方。

サメの腹にサメより大きいコバンザメが付いているようなものだ。

>>88
補助費を政府は削ってるだろうが…

>>70
ただ理系の院出て
つくっていればやっていけるという時代でもないからね

技術屋でも経営面的な
センスとかスピードとかないとだめなんじゃない？
つくっても売れない
売れるものつくれない
時期は逃す
性格がぐずい鈍くさい
遅い
開発には致命的だな
それはソニーだけか

>>77
巣に帰れ。嫌韓厨。
お前らはもうゴミ以下だ。
せいぜいシャープ特許でサムスンは終わると妄想してろ。

>>91
>リバース・エンジニアリングとかベンチマーキングとか、要するにベーシックな部分の開発は
>日本に依存し（→ここまでは単なる後発）、そこに客受けする要素をちょっと追加して、
>大量宣伝で売りまくる。

日本の自動車業界とか半導体業界がアメリカ企業に対してやったことを
思い出しますた。。

>>85
他人にレッテル貼って論破した気になるとは、さすがネトウヨですな。

円高容認する政府だから厳しいわな

>>91
いや状況はもっと悪い、パチンコでみんな金吸い取られて
いざってときの投資で必ずケチがつくようになってる
円高であっても、買収合戦で円建て裏資金が走り回ってるな
むこうを経由すると脱税に近い節税になるのもあるらしいし

全部国外生産にすれば円高メリットで復活するさ。

>>95
実際やってることは高度成長期の日本と同じだよ

サムスンは特許侵害でシャープに最低でも壱兆壱千億円払わにゃならんのだろ？
インチキサムスンを引き合いに出してどうすんのよ

>>99
企業は復活しても日本国はぼろぼろになるだろうな
日本企業はやさしいよ、ビジネスライクに行けば
日本国内に工場を置くメリットなどないんだから

>>99
ソニーとか豊田もそう考えてるらしいね
でも、先立ってそれやってた日本電気は結局海外展開失敗して
本社ビルがリースに
どうも変なコンサルでも暗躍してないか

まあ、納得できる意見だよね。
日本企業って「俺たちには高い技術力と信用があるんだ」って先代からの遺産
に胡坐をかいて、殿様商売をしてる。でも、技術の進歩によって、もう一般用の
電機ってのは「ハイテク」じゃないから、スペック的には、韓国・台湾のメー
カーで十分だし、家電なんて中国メーカーでもいいぐらいなんだよね、

たとえば、オレがつかってる液晶ディスプレイはLGのやつなんだけど、購入時
にいろいろ調べてみても、黄赤白のピン入力(RGB入力)ができるやつが、日本
メーカーにほとんどない。あっても高価。そりゃ今はHDMIが主流だし、PCをつ
なぐなら、D-subでもいいんだろうけど、スカパーチューナーやPS(初代)をどう
やってつなぐんだよ、って話だ。日本メーカーは「ディプレイで見る、なんて
貧乏くさいことせずに、液晶テレビを買え」って姿勢なんだろ。LGは「じゃ、
これなんてどうです？」ってラインナップがあった。そりゃ、LGを買うさ。

もちろん、為替、人件費であちらが有利、ってこともあるんだろうけど、基本
は人。時代の変化に対応し、お客の欲しがる商品を作り出していけばいい。
まあ、ホームレスに卵をぶつけるようなDQNを、コネ入社させるようでは、人の
部分で劣化してる、ってことだろうな。いくつかのメーカーは、先代の遺産を
食いつぶした時点で、慢性赤字で終わりだろ。

>>102
ま、海外の研究開発が軌道にのるまで
まだ少々時間はあるだろさ。時間の問題だけど。

中国にはマジで抜かれるかもしれないが、チョンはありえん。
一部、チョンが調子いい業界だけを取り上げてるけど、
サムソンだってヒュンダイだって、基幹部品をてめえらで作れない国に、
将来なんてないだろ。

基本は人なんて言ってるやつもおかしいな
ほんの一部の優秀な人間がひっぱればいいんだろ

>>94
あんた自身が同胞を恥ずかしがってるでしょ。
世界的シェアのあるヒュンダイ車を 何で在日キムチは買ってやらないの？
日本メーカーをリストラされた技術者が開発してるから、性能はまーまー
だろうから、価格と品質のコストパフォーマンスや在日キムチの人口を
考えれば万単位で売れててもいいのに。
やっぱ在チョン自身がキムチ車に乗るのは、かっこ悪いと思ってんのかなｗ
自分達もキムチのくせに。

宮廷院
ソニー
元彼
普通国公立
パナ
従兄弟


パナのが画像きれいだがはて？
学歴だけではないのだろうな

優秀な人間は、有象無象の中から出てくるんだよ

>>78
記事そのものは正しいとは思うんだけれど、
現地化の徹底による末端の暴走・肥大化、補給線の延長みたいな問題には触れてないんだよね。

>>108
あいかわらず、そういうレッテル貼りしかしないんだな
在日という決めつけの根拠は何もないよなｗ

匿名の掲示板で何を抜かしてるんだ

>>101
すでに回避技術はある。サムスンはそれを使えばいい。
過去の商品の分は別途裁判を起こす必要がある。
連邦最高までやるだろうから、数年はかかるだろう。

その頃までにシャープがアメリカで主要なシェアをもってるのかどうかも怪しい。
全く負け組ゴミ嫌韓はどうしようもない。
まさに妄想がお似合いだ。

さあさて、HITOってなんなんだろうねえ

>>107
その一部すらいないのが問題なんだろ。
あるいは一部が埋没させられる企業風土が問題と言ってもいいかもしれん。

優秀な人間が現場にいればいいが、なんだかんだで年功序列が
残っている日本企業では難しいんだろうね。

韓国のグローバル企業は収益と経営実権は米資本、
技術は中国にという風に解体される危険が高いだろ
日本企業は中印とまともにやり合わない方策を探ってるが
韓国は完全にキャッチアップされて根こそぎ飲み込まれかねない

日中連合が韓国を潰すんじゃないのかｗ

>>108
俺は日本人だ。
ゴミ嫌韓の判断力なんざそんなもんか。
巣に帰れ。
おまえらのような当てにならない妄想でこの国をひっかき回すな。
おまえらの言うことを聞いたらこの国は韓国に勝てない。
勝てないから帰れと言ってるんだ。
勝利をもたらさない無能に用はない。

電機のはなしは、アメリカ用大量消費品は中国韓国ででも作るのは仕方ない
どうせCIAとかにそう持ってこられる、問題は国内でなに作るか

俺は、インフルエンザ対抗で空気清浄機に大々的に切り替え
マスコミ煽りも含めてやったらと思うけんどね

＞日本企業は今でも、日本人を現地に派遣して
＞販売や工場のトップにするケースが大半を占めています

問題点はこれだな。
1の後の利用はどうでもいい。

日系企業は管理職にまで登用される可能性が低いから優秀な人材が来ない。
しかもキャリアアップするときにマイナスになる（認識が定着もしてるので経歴に傷がつく）

またこの分断が現地で日本人は日本人同士で固まり、現地人は現地人同士で固まるという
組織の腐敗を生む。日本からの派遣社員と現地社員に溝が生まれるんだ。

しかも日本人社員は数年で交代するから組織の問題点を変えようとする人が出てこない。
そして腐ったところに居座るのは「日本人管理職と同じメンタリティー」の現地人だらけになっていく。
↓
問題点を熟知してもなにもしないほうがいいさ。少なくともクビにはならない。
業務改善、収益構造の変革、リストラ、こういうのを提案しても通らない。
しかも万に一つでも通って成果が出たとしても評価されない。これではリスクばかりだ。
波風を立てないのが賢いよ。
↓
日系企業では外人でもリーダーシップを取るものがいないとなる。

>>107
鎖の強さは一番弱い鉄輪で決まる。

>>112
自分がネトウヨやら嫌韓厨やらレッテル貼りしてて何いってんだか。
ところでキムチがミンジョク愛で金出せる上限はなんぼや？
ヒュンダイ車を買ってやれよ。

>>1
コリア製品なんか買いません、日本製品が無かったらコリア以外の物で代用します。
世界で一番コリアンが嫌いです。

シャープの電子事典は全部MADE IN CHINAだ。
大部分の小型製品はMADE IN CHINAということが今は秘密でない。
それで私は韓国産製品を買う計画だ。
価格が高くて韓国語がデフォルトだが,日本語辞典も基本的に内蔵されていて,MP3と動画も再生することができる製品が多い。

>>118
なぜ、韓国人である在日朝鮮人ですら韓国製品を買わないのは?

煽りにのってどうする。無能ｗ

>>120

外人新卒採用が増えていけばそういう風潮も変わるかもしれん。
時間かかりそうだが。

＞競合メーカーの製品を買ってきて分解して、その市場の消費者が何を求めているのか
＞に照らし合わせて、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落とす。

「機能」の問題なのに分解する必要あるのか？
分解するのは機構を調べるためでは。

つかこんなこと世界中のどこでもやってると思うが。

>>1
車は知らないが、最近のマウスの壊れやすさは異常…
3000円以上出して買っも、数週間でダメになるのもある。

980円マウスならそれでも良いが、
それ以上の電化製品はメーカー側でキチンとチェックしろ。
国産メーカーのブランド名で中国産売るなら尚更だ。
いい加減、光学投げ捨てて、ボールを使いたくなるよ…。

でも韓国発の画期的技術なんて聞いた事ないぞｗ

>>127
トヨタですらやってるからな。

リバースしてないのは、篠田プラズマとかそういう企業ぐらいだと思う。

>>118
いや、韓国のまねしたら確実に日本は滅びるからｗ

韓国だからだめだとかいうのは10年前に終わってるよ。
世界を自分の目で見てみろ、韓国の家電がものすごい勢いで日本製を追い出してるから。
日本人は相手の良いところは、嫌いでも認めるというのが良いところじゃなかったのか？
俺は海外に住んでるからわかるが、お前らは妄想と願望でしか言わない。
現実を見ろ、そうすれば人生もうまくいくはずだぞ？
がんばれ。
健闘を祈る。

んでまあ、もう日経はこの１０年ずっと同じ事言ってるからね
まるで日本の電機は踏んでも踏んでも死なないゴキブリ扱いっすよ

本当そうだよね、最近の韓国の話題はゲーム
大統領がどうして韓国は任天堂のようなゲーム機(ゲーム)が作れないんだと発言したから
すぐさまサムスンの幹部が任天堂を勉強に日本に向かったからね

どっかの教授が、技術と文化の融合、レオナルドダビンチのような人材が必要と結論づけていた
ただ韓国は民主主義になって２０年しか経ってないんだよね
これといった文化、歴史遺産がない韓国には中々難しい問題だろうけど。

またアイムジャパニーズかｗ
ほっとけよｗ

韓国製品を持っていない俺の勝ちだな

>>123
お前の目の前の液晶やメモリは、どこの国製だよｗ

新卒一括採用を海外でも流行らせろ。

つまり朴るなら韓国を見習って本気でやれと

>品質は価格に比例することを理解しているからです。
品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません

韓国製のカセットを安物承知で買ったけど、本当に安物、粗悪品だった。形が似てるだけの
ものだった。それからは韓国製を二度と買おうとは思わないね。中国製もそうだ。エアコン
（日立の中国製）も修理に出したが、涼しくならないから使い物にならない。パソコンのＡＣ電源
も大抵、中国製だ。東芝のＰＣの電源だったが、これのトラブルで高価なＰＣがパーに・・。
日本人だけでなく、先進国の消費者はやはり品質を重視すると思う。メーカーは安易に韓国や
中国製を使うな。

>>113
もう供託金を預けないとアメリカで販売出来ないのに？
ムラタセイサクくんも訴訟準備中らしいし
しかもパネルじゃなくコンデンサだってよ
致命的じゃん
回避手段も別の特許侵害してるって言うし
嘘ついちゃ駄目だよ

だから日本人は高付加価値主義と言う馬鹿な路線に入り
大事な事は見向きもしなかった
駄目になるのは当然だ
10年前にその分岐点はある
国内は量販店との競争に巻き込まれてヘロヘロになったままだし
量販店に巻き込まれた原因は全て消費者が原因
消費者が高い製品を安く買いたいと言う馬鹿な競争に巻き込まれて
世界を見なかったからだ

日本企業も世界に本気で打って出る気ならサムスンやＬＧが
これだけ世界でシェアを伸ばしている秘訣を学ぶべきだ。
確かにサムスンは、殆ど国策企業みたいなもんで労働組合
も認めないなど、日本の大手電機メーカーと同じ様に語るのは
ちょっと違うんじゃないかとは思うけど・・。
でも学ぶべきことは学ばなければ。

特許や著作権の概念が無いから
下請けで作ったものの図面を勝手に売り買いしているらしい。
それ用の流通市場もあるみたい。
だからコピー品がどんどんできる。
自分で海賊品メーカー育ててるんだから、馬鹿としか言いようが無い。
バッタ物で中身と筐体が合わないもの、意味の無い穴が開いてたりするのはそのため。

>>137
ナナオL567だから日立かな。
メモリは台湾のエルピーダ。
テレビはパナソニックのプラズマ。

>>140
日本人だけだなそういう考え方するのは
使い捨てみたいな品質でも安ければそれでいいのが大半

>>139
いや、アレでもだれぞをここほれわんわんの犬扱いして適当に弾売ってるだけだと思うよ

日本企業は社員の雇用と待遇を維持するために
本来は必要ない機能を付加価値と言い張って製品に搭載してる。
消費者向け製品でも企業向け製品でも同じ。

日本のメーカーはデジタル家電の分野全般がだめだね
参入障壁作って海外メーカー閉め出して国内でぼったくりまくり
海外で売れないというよりも売る気があまりないんじゃね

グローバル生産の時代にメイドインジャパンなんてブランドにならないｗ
大体国内メーカーも中国製多いしなｗ
アップルやサムソンみたいなイメージ戦略でブランドを作る時代だな

海外でのマーケティングが手ぬるいから良い商品が作れないんだよ。
同じ商品だったら確実に日本の方が信用があるし有利なはず。
あとは営業か。昔の営業のトヨタと言われるぐらいに頑張ったらまあ負けるはずがない。

華僑はいらねえいらねえって言ってもだな、冷蔵庫１つにしたって
院古で風邪はいったら氷は必要でな、夏場でも大助かりよ
付加価値が無駄なんて、てめえらがつけたら手のひらかえすに決まってらあ

>>151
＞日本の方が信用があるし有利なはず

この考えが間違ってる

>>126
中途採用でも管理職以上にガンガン抜擢していかないとダメ。

日本が海外進出で後手後手になるのは日本人が足りないからというのもある。
日本人をトップとして派遣するから海外に派遣できる日本人の人材不足という球数の問題も発生してる。

また現地業務拡大機運で即戦力を探すとなると、この仕組むでは現地だろうが日本人となってしまう。
↓
そんな都合のいいことがあるわけがない。
では日本で人材を探すか？となると費用対効果で合わない。
↓
現地での活動が伸び悩む。

>>151
>同じ商品だったら確実に日本の方が信用があるし有利なはず。

イニシャルコストとランニングコストを含めて考えたときに
信用だけでは売れないレベルになってきてるのが問題なのではないか。

>>151
営業じゃないよ、日本製は品質はいいんだけど
無駄な機能多すぎ、デザイン最悪、中途半端に高いという。

部品買ってくれる。

>>150
ソニーが失敗してるのはなんでだろうね。
煽りとかじゃなしにさ。

日本国内の携帯電話って高すぎだよな。5万とか6万とか。

機能はもっと少なくていいから安いのが欲しいのだが。

>>157
>部品買ってくれる。

製品が売れないもんだからそこへ逃げるしかないんだよな。。
マーケティングができないから「モノづくり」に逃げてるし。。

>>155
同じ商品ならブランド力あるサムスンが有利ですｗ

>>159
>日本国内の携帯電話って高すぎだよな。5万とか6万とか。
>機能はもっと少なくていいから安いのが欲しいのだが。

消費者が求める製品を作るよりも
社員の雇用と待遇を維持することが目的なので
あきらめてくださいw

>>143
国の命運を数社にかけてる韓国経済モデルは危ないよ。
自国通貨安が前提の発展途上国型ビジネスモデルだし。
基幹産業はもっと広く多岐にしないと。

>>131
へえーその韓国にコテンパンにのされた日本はなんですか？(w

もういいよ、嫌韓厨。
ビジネスはおまえらの屈折した心を満たすおもちゃではない。
さっさと出ていけ。

>>158
まだまだ国内拠点多すぎだ。あそこは。

>>149
ＶＨＳ、β、8ミリビデオ等々と違ってデジタル物は熟練工を必要とされるメカがほとんどないし

ていうか、日本製ってそんなに品質高いか？

ソニータイマーは有名だし、
クソニーだけじゃなくて、他のメーカーの電子機器なんかも
すぐダメになるじゃん。

あれこれ機能付けて高価格にしたけど
結局すぐ壊れて使えなくなる製品なんて
魅力ある製品には思えないんだが

というわけで、以前は外国製品意識して避けてたけど
最近、産地は気にせず値段だけ見て買ってる

難しいことかいてるけど、
韓国が日本の物価の10分の１だってことが原因だろ。ウォンが不当に安すぎる。
1行でかけることを小難しく書きやがる。

民主党政権が円高放置で止めをさそうとしていますが何か？
さらに円高が進んで、5年どころか1年で破綻するんじゃね

>>162
今まで7万ぐらいの携帯が1、2万で手に入ってたほうが異常だから。

>>158
>ソニーが失敗してるのはなんでだろうね。

ソニー＝先進的　というイメージから
ソニー＝使いやすさよりも著作権保護　というイメージになってしまったからじゃね？

何するにも制限がありそうだから買いたくない。

ソニー製品が壊れる家庭は、松下のコンセントのしっかりしたのをつける事からはじめたほうがいい
NEMAとか

あれ？円高ウォン安でドルやユーロで買うなら韓国製品の方が安いからじゃないの？

■アメリカの52型液晶テレビ最安価格比較 (09/11/04現在)

東芝 REGZA 52LX177-52 $999.99 (90,357円)
シャープ AQUOS LC-60C52U $999.99 (90,357円)
ソニー BRAVIA KDL-52V4100 $1,134.38 (102,501円)
サムスン LN52A550 $1,149.95 (103,908円)
http://electronics.pricegrabber.com/plasma-lcd-televisions/p/197/st=sort/popup10[]=3:73/popup20[]=150:1022/sortby=priceA

■サムスン、テレビの販売価格が一番高いのにシェア１位を獲得
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251004889/


｢韓国製が売れるのは安いからだ｣｢日本製は素晴らしい｣と言ってたネトウヨｗｗ
日本製のは、すぐ壊れる。安物買いの銭失い

>>158
製造業がボロ負けのアメリカ式経営を真似たからじゃないか。

>>171
×ソニー＝使いやすさよりも著作権保護　というイメージになってしまったから
○ソニー＝使いやすさよりも著作権保護　だから

×何するにも制限がありそう
○何するにも制限がある

アメリカの製造業って結構すごくね？
ボーイングとかロッキードマーチンとかインテルとかさ。

アメリカで売ってる国内メーカーTVだと
メキシコが多いかな。最終生産は

>>1
カラクリのスルーぶりに吹いた。

割と読ませると文章だとは思うけど。
でも実際には韓国で行われていたのは人権を無視した外国人の超低賃金労働だしな。

日本の企業も問題はあると思うけど長期的に見たら韓国勢もいずれは落ちていく。

>>159
ってかそういうの買えばいいだろ
結局買わないんだよ
俺も買う気はないがシンプル機能は携帯に関しては

>>164
めんどくせえキムチだな、ほれ>>163
あとキムチはキムチ車を買ってやれよ。

>吉川　日本メーカーはリバースを単なる「モノマネ」と思っているようですが、それは違う。

パクリじゃねーか

韓国産正品の価格は安くない。
安いのは大部分中国産贋物

しかしウォンが不当に安いって言ってるネトウヨは
もっとウォンに価値があると考えてるんだなｗ
そんで円はそんなに価値が無いと言うｗ

彡´_⊃`）　ドイツ人が開発して
（´_⊃`）　アメリカ人が実用化
ミ´_>`）　イギリス人が投資し　　
（・ш・）　日本人が小型化に成功
（´_J`）　イタリア人がデザイン　
ξ・_>・）　フランス人がブランド化
（｀ハ´）　中国人が海賊版をつくり
＜｀A´＞　韓国人が起源を主張する

せっかくエコポイントで需要が高まったのに、民主党になったから仕方がないっス

>>185
実際の通貨の価値なんてどうでもいい
通貨安が雇用を国内で生む唯一無二の

負けたら 妬むのが日本人

馬鹿じゃん

>>163
確かに数社に国の命運を懸けるのは危険だね。
最近は韓国の輸出の依存率が90％になって、
内需の方は縮小しちゃってるみたいだし・・・。

>>171
禿同

まだメモステとBDに拘ってる。危機意識がないんだろうな。

>>186
イタリア人は発明そのものを行い
フランス人が理論を確立させて
ドイツ人が精度を高めて
アメリカが量産ってとこかな

別に韓国のレベルに合わせる必要は無いだろｗ

>>189
ほんと馬鹿チョンの華僑はさ、落ちた犬は叩き殺せだから人間やめてくれと思うよ
インド華僑だったらオレンジジュースはせめてだすぞ



毒はいってるかもしれんけど

>>49
国内メーカー統合しても身動き取れなくなるだけｗ
むしろもっと国内同士で叩き潰し合いして残ったのが
サムスンと勝負出来るかどうかだなｗ

てか、韓国を引き合いに出されてるから、ヘンなのがわいてるけど、
モバイルPC市場での台湾メーカーの席捲も同じ話だろ。
日本メーカーは、ユーザーよりも会社内部事情に目が行っちゃって
るんだよ。

日本メーカーは海外での営業力が足りないんじゃないかな。
海外の電気屋の一番店頭に、でっかく目玉商品として置いてあるのは、
サムソンやLGのテレビだし。時々パナソニックだけど、圧倒的にサムソン。

たとえば6万円ぐらいの高機能携帯電話もあれば
スペックを落として機能を絞った2万円ぐらいの携帯電話もあればよさそうなのだが。

消費者は安価なものを求めているというニーズを完全に無視しつづけている。
日本メーカはマーケティングのミスだな。そりゃ携帯電話も売れなくなって当然。

韓国は国内市場が小さくて期待できないから現地進出しまくりなのが為替ヘッジになってる。
あと起業の初期の段階で海外で、どうするか？を考えないといけない。
成長したらあっという間に韓国国内では頭打ちだ。

日本は中途半端に国内の市場が大きすぎるというのはあるな。
海外思考になかなかならない。

なに、イスラム商人だったら、話しかけただけで殺す？それよりはマシだろってか
石油がばんばん出るならそれでもいいが、そうじゃねえだろ

>>192
そして
日本企業が一気に大挙して参入して小型化だの若干の機能追加だのやって
市場を席巻して
日本企業のトップが調子の良い事業に他の事業から余ってる社員を大量に回して
日本企業の動きが遅くなって息切れして
アジア企業が参入してシェアを一気に広げて
日本企業が大量に投入しちまった投資をどう回収するか悩むってところだな。

>>177
ディスカバリーやナショ・ジオに出てくるアメリカ製造業の製品や
工場は凄い。日本の柔な現場とは大違いｗｗ

　硝煙の香り立つ研究開発現場は熱いし。

>>174
お前、家電板でも同じコピペ貼りまくってんな。
膨大な特許侵害料を払う事になるのに。

>>189
だから在日キムチはヒュンダイ車を買ってやれと言ってる。
マジな話、何で買わないの？恥ずかしいから？

海外の投資家が日本の企業に見切りをつけてるから、売上を助けてくれるとこがないんだよー

>>198
>消費者は安価なものを求めているというニーズを完全に無視しつづけている。

電機メーカーもそのニーズを当然理解していますが無視します。
無視する必要があるのです。日本企業はその値段では作れないのです。

>>198
型落ちしてるものはそれくらいで売ってるだろうが
ラクラクホンだってある、一定の需要はあるがそんなたくさん売れない

日本のメーカーのは、車も電機も、使いもしない機能をつけて、『付加価値です』って
言って、ボッタくってるものばかり。これじゃ、負けるわ。

プラズマクラスターごり押しのシャープは
ちょっと新興宗教にはまったかわいそうな人に見える

＞モノ作りを変えることに対して、日本には抵抗勢力が多い。
＞「日本の製造業は世界のトップレベルにある」。
＞そんな思い込みを捨てられずに、本気で学ぼうとしていない。

ざっと読んだところこのスレにも多い気がした。
相手が安かろう悪かろうでも商売敵なのは事実なんだから謙虚になって戦える体制を整えんとね

とりあえず国内メーカーはアメリカで売ってるのと同じ値段にしろ
eBay見てると腹が立ってくるよ

>>208
孫正義のこと？

>品質は価格に比例することを理解しているからです。
>品質を決めるのはお客様だということを忘れてはいけません。

大手メーカーが安い品物を出した場合、価格に関係なく品質に文句をつけるのが日本人。
ブランドで品質を決め付けるのが日本人だと言うことを忘れてはいけません。

>>197
EUは各国で細かいところが違うので面倒くさがって日本メーカーは出て行かなかった。
これを厭わなかった企業が成功してる。

あと日本企業がアメリカにこだわっているあいだに新興国へ進出した企業が成功してるな。

営業力が足りないというか、営業する気がなかった。

>>208
シャープはＰＣも携帯も清浄機も壊れたから、もう買いたくない

韓国が日本を真似て新しいやり方を考えたなら、日本も韓国のそれを真似ればいいじゃないか。
同じことをすればいい。そしたら体力のある方が勝つ。韓国と日本で見たら日本の方が勝つと思うよ。
違うことをして韓国の方が有利なことをしていたらそりゃ韓国が勝つよ。
韓国が勝っているのはいまそういう状態だからでしょ？
元祖モノマネは日本なんだから日本は韓国の良いところをモノマネすればいいと思う。
あとなんか日本のやる気のなさを感じる。やる気がなかったら当然負けるよ。

>>210
国内で雇用を守ろうとすると同じ値段にはできない

>>206
型落ち品は、常に在庫があるわけではないんだよね。
ラクラクホンは、老人向けの変な機能があるし。

日本人から見ても魅力はない。まあ、買わなければいいだけの話であって
携帯販売不況であっても自分は全然困らないけど。
日本国内ですらケータイ売れなかったら電気メーカーヤバイんじゃないかな？

>>196
台湾メーカーA社のノートブック？を富士通がリバースしてたよ。
なんていってたかは、忘れた。
と、いうかよくそんなとこにテレビ取材許可したなーっていう感想だったわ。

>>217
常に在庫あるだろいくらでも
そこでやっぱり選んでるんだよお前は
結局日本の消費者はそういう志向が強いからしょうがない
外国で安いものが売れるのは動けばいいんだよとりあえず
携帯ならメールと電話がとりあえずできればいいだけ

日本企業も謙虚になって戦うことだよ。
過去の栄光なんて捨てて一から出直し。

>>209
ソニーはもうソニー生命死亡債で電機じゃなくなったから仕方ないとして

ゲイツと周辺の野望に、ビルの壁一面サイズのパネルを作るというのがありましてな
それ目指してアジアでネズミの殺し合いやってるようなもんですよ、現状

まず国内で潰しあいは止めろ。
まず大きな木の会社は家電は撤退か売却しろ。

「突破せよ 最強特許網　新コピー機誕生」
ttp://www.youtube.com/watch?v=DLLXHHLHINM

手法もベンチマークですかｗ

>>196
＞日本メーカーは、ユーザーよりも会社内部事情に目が行っちゃって
るんだよ

メーカーで優先されるスキルが独創力や根気じゃなく、
コミニュケーション能力や社内人脈ってのがおかしいよな。

日本でトヨタ生産方式が流行したのはそれがホワイトカラーの
新しい仕事になったから

>>222
つぶし合いしなければ更にダメになるｗ
肥満会社が合併してもどーにもならんｗ

一方 今現在の日本では 家電量販店により
国内競争を煽られています

最近ビクターのミニコンポ買ったけど大満足
日本製品まだまだいけるはず。自身もってがんばれ

>>210
それは規制や税制の問題と流通経費が高すぎるからでしょ。

日本企業を外してベンツで考えると理解しやすい。
アメリカは日本の価格のほぼ半値だ。

>韓国が日本を真似て新しいやり方を考えたなら、日本も韓国の
>それを真似ればいいじゃないか。

馬鹿か、お前？
サムソンのやってることなんてただの技術泥棒じゃねーか。
今度シャープに裁判で負けて、続けてラムバスと村田、台湾勢
にまで訴えられてんだぞ。
こんな泥棒企業の何を真似ろと？？？

三洋もコンシューマ向けはエコバカをだます商品以外は撤退でいい。

人工衛星やミサイル作っている会社は家電なんか作るなよ

機能を限定した低価格な機種が付加価値満載の高価格機種より売れないのは当然のこと。
低価格な機種には機能を限定するためのコストがのっかっている。
そして何よりも、メーカーが低価格な機種をたくさん売ろうと考えていないから。
迷ったときに高価格機種を買ってもらう価格設定にするわけで。

本気で低価格な機種を売ろうとしているのに売れないなら、
それは低価格な機種の価格がまだ高すぎるということ。

>>230
まあ、仕様書盗むのも立派なリーバス園児にあリングだな
文系がんばれよ、と俺はいいたい

>>224
何かやろうとすると数ヶ月かけて社内の根回しだからな。
意思決定が早い外資なら数分のレベルの話で。
こりゃもうダメだ。
2社くらい大手電機が潰れないと日本人は変わらんと悟った。

こうなったら低賃金で日本人を雇うしかない！！
アジアもインドも敵だ！

>>31
ある意味同意だな。
最近の日経ビジネスはレベル的にスパと変わらんからな。

スリーダイヤモンドもすっぱり家電は切れ。

ここ最近の日本の電機メーカーで唯一褒められる営業をしたのは

日立のイギリスへの鉄道売り込みぐらいだよな。

>>239
人質大量におくってたからなあ
俺も拉致寸前までいったぞお、逝ったほうがよかったかな
どうでもいいか

>>224
日本人の悪い癖だよ。
文化の基本部分に平和(平時)があるから、異民族のライバルなどの「外」との
競争場面においても、「○○さんの意向で」「××さんの面子を立てて」みたい
な「内」の理屈がまかり通ってしまう。戦時にそんなこと言ってたら、そりゃ、
負けるさ。「外」の人間には、そんな「内」の理屈なんて関係ないんだから。

前の戦争も、それでニッチもサッチもいかなくなって開戦してしまって、それ
で負けたようなもんだし。

東亜で論破されたホロン部、今日はこの板にいるのか。大変だなｗ

>>239
>ここ最近の日本の電機メーカーで唯一褒められる営業をしたのは
>日立のイギリスへの鉄道売り込みぐらいだよな。

あれはすごいな。
ただ、これで日立社内で大量に余ってる社員が鉄道事業に回されるだろうから、
日立の鉄道事業の先行きは暗いと俺は個人的に予想しているw

要するに日本製品はいらない機能てんこ盛りで割高だから売れない。ということ

>>210
Ｂキャスなどで利権屋が幅を利かせてるからな。
サムチョンも「不当な貿易障壁だ」と、ここらこそせめりゃいいのになｗ

電機メーカーは日本の頭脳を支えつづけた50代を切ってるからな
代わりにアホな新卒入れてる
今の民主党ばりにやばい

>>236
そんな必要ないよｗ

日本の輸出メーカーは効率的（得に自動車）
内需は非効率すぎる（官サービスも含む）

リーバイスってあるでしょ。
日本では7000円以上するし1万円を超えたりする。
アメリカでは20＄とかからだぜ。

最近、日本では1000円ジーンズが話題だが、この動きがでてくるのが遅すぎた。
そして未だに日本の内需は大部分がおかしい。

サムスンは日本市場より世界を見てるから 貿易障壁と考えない

>>243
逆だろ
バフェットは鉄道株をホールドしているよ

これから鉄道関連は伸びる。
特に南米とアジアな。

この記事とほぼ同時にサムスンによるシャープの特許侵害のニュースが流れていたな
ものすごい皮肉だと思ったわｗ

米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-12374220091110

>>174
なんで日本勢のは2007年モデルでサムスンのは2008年製なの？

あれもこれもやり過ぎで経営資源が分散しまくり、図体でかすぎなんだよ。
コア事業以外は売却やスピンオフ、廃止して経営資源を集中させないと
世界で戦えない。

>>249
>逆だろ
>バフェットは鉄道株をホールドしているよ
>
>これから鉄道関連は伸びる。
>特に南米とアジアな。

鉄道自体は延びるでしょう。
それと日立の鉄道事業がどうなるかは別でしょうw

>>1
残念だが５年どころか来年にも日本存亡の危機ですが何か？

>>254
なーに
3年後には日本どころか世界が存続の危機さ

>>252
選択と集中は拡大と分散をしてないと出来ないわけで、そのときの環境や時代によると思うぜ。

> サムソンのやってることなんてただの技術泥棒じゃねーか。
> 今度シャープに裁判で負けて、続けてラムバスと村田、台湾勢
> にまで訴えられてんだぞ。
> こんな泥棒企業の何を真似ろと？？？

サムソンはいくら払うの？賠償金>儲け？モラルもあるけど。
悪いことしてるなら徹底的に叩かないとダメだよ。
手ぬるいことしてたら日本はなめられるよ。
叩けるならね。

ただ悪いとこばかりじゃないだろ？
良いとこは全く無いのかよ。良いところが見えないんじゃないの？
良いところを見習えと言ってるんだよ。
悪いところを見習えと言うわけないだろ、バカなの？

>>253
某ドイツ車メーカーは日立の部品を買ったよ
HV関連な　ベースは鉄道関連、日立は元は重工系の系列もあったから

寝言は日本の財閥系列位知っておけよ

日経の指摘は的はずれ。
仮に論に沿って韓国製より魅力的な商品を発売しても、海外では韓国製に負ける。
何故か？
みんな知ってるよね。
円高で価格が高くなるからだ。
今の異常なウォン安・円高を無視して国内企業の開発力を批判する記事の程度こそ劣悪。
国の施策が円安ウォン高に誘導への努力をし、イーブンで負けてから国内企業批判するのなら分かるが。
その証拠に２年ほど前のウォン高円安のとき、国内電機メーカーは韓国企業より業績が良くて、サムスンは戦々恐々だった。
アメリカ、中国、韓国がそろって通貨安へのシフトを取っている（黙認している）状況で民主日本だけが円高を放置して
まともに戦える訳がない。

韓国に対しては全然脅威を感じないけどな。
ただ市場を食い荒らすだけだから、学ぶ所はないだろ・・・

それより日本の体制の方が問題で
・円高すぎて輸出が厳しい（１ドル３６０〜２００円時代は日本最強と言われたが
　その時代から１００円以上も円高なら割高になって当然）
・職が目当てだけの無能が上の方に居座りすぎて、何でも足して２で割る仕様でグダグダ

この辺りを改善しないことには、５年以内に日本の製造業は壊滅するだろうな。

>>259
しかもドル安だからな

日銀砲をぶちかます事が出来ないかせねぇ

確かに、サムソン、LG、現代、ポスコとか、嫌韓厨でも認めざるを得ない大企業で、今の
サムソンには日本の総合電機が束になってもかなわないけど、これって欧州の人口小国
の戦略なんだよね。

しかも、皆、日本の世界的大企業が成長に手を貸したり・下請けに使った企業が発展した。
逆に言えば、日本が世界で圧倒したことがない産業では、韓国は大企業が無い。
例えば、航空宇宙、化学、医薬品、サービスでは金融、小売りか。

それからGDPのランキングではそこそこ高いのに、一人当りになると日本の２分の１程度。
日米や人口5,000万人以上の欧州諸国の一人当りGDPは、多少の上下はあっても大体同じ
だから、日韓関係の実態は、日米：独仏・英仏のような関係と言うよりも、米墨や西欧と東欧の
関係に近い。もっとはっきり言えば、日本と韓国の関係は米国とメキシコ、または、イタリアと
旧ユーゴ諸国のような関係だと思う。

>>235
盛田や幸之助時代のようなワンマン体制の方が競争にはいいのかな。

すべてのハードのＨＤＤはいらないと思っている

>>259
円高の所為にし続けても売り上げが良くなる訳じゃないけどな、まあ当たり前の事だが
結局は再編やスリム化していかないと生き残れないだろう

ここで一発半島危機があれば更地に出来るから
世界の何処の国も納得して良いのだがなぁ・・。

ドル安も止まるし・・。中国は元も上げざるを得ないし・・。

金が高いのはその予兆なんだよねぇ

もう、世界に負けない技術力も開発能力もないんだって。
電機メーカーは社員を甘やかすな！

>>185
ドルに対してな。
つか人民元が安すぎなんだよ。

結局吉川とやらの、いわゆる「身内びいき」のクソ記事だったかｗ

>>266
前回、ゴールドが高かったときはたしかに中東ドンパチのなにだったが
石油もないとこいくっかてえと、薄いよなあ

半島危機が来て 北朝鮮が負けてしまえば
韓国と北朝鮮が一つに戻り
更に北朝鮮の労働者を利用して安い商品が作られます

>>267
かなしいかな、そのメーカーの意志決定機関が最大限自分たちを甘やかしてます

>>267

安く出来るのは韓国政府が影で為替支援しているからな
奴らに追い込めない日銀が悪い。

>>270
ドイツはEUで通貨調整したが、統一してゴタゴタになった
円なんかによってくるなよ、苦労してんだから

キモイネヨウヨが「負けてないニダ！」とか必死にファビョッてるが見苦しいわw

まさにネトウヨ黄金の逆法則だなw

コンピュータ用の予算を切っちゃうような政権が続くと
3年も持たないんじゃないの？

>>270
無い。その前に中国とロシアに分割統治されるだろう。
あそこにロシアが港湾施設を作っているのはその布石だ。

>>24
ちゃうって。
その価格が問題やねんて。
ここでは蕎麦に例えてたけど
日本製品には梅クラスの良く壊れるが安い価格帯が用意されてないねんな。
で日本メーカー側に言わせれば
「低品質は我々のキャラではない」と一蹴してる。
でも国によっては、消費者は、その商品は、梅で良いと考えてるひとが
多い国もあるねんな。そういう国では
日本メーカーと消費者との認識ギャップが生まれる。
サムソンはその国をマーケティングしてそれを理解し、梅の製品を販売してシェア獲得日本製品シェアダウンで業績悪化。
で、問題点は、「うちは高品質がウリ」というドメイン
の設定内容が駄目で、日本も素早く梅ばっかりを作るべき、ではなく、
じゃあ梅を望む奴が松、竹クラスを望むように何かしたか？
若しくはその国のシェアをサムソンに奪われても業績が悪くならないように内部リソースの調整を事前にしたか？という話。
>>1のオッサンに抜けてるのは市場に合わせたサムソンはスゲー戦略的かのように
ゆってるが、そうではなく、多くの国の市場が梅クラスを求める
トレンドに、会社のパクり安売り性質が適合したから。国毎の工夫は
誉められる工夫ではあるがそれがサムソンのシェアアップの真因と錯覚してるのが頭悪い。
つまり、自分の得意分野のニーズが無い市場の場合、得意分野が競争ポイントになるように市場改造しないと
あかん事に気付いてないのが日本メーカーの課題。
で、それはアメリカ企業も気付けなかった。
今まで誰も為し得なかった高度な課題に日本メーカーは到達した。
から市場を変えるマーケ技術を確率したら凄いチャンスになる。

いずれ家電つくりは中国に集中するんだから、韓国のマネなんて自殺行為。

>>166
そこで差別化はかるためにはソフトが重要だと思うんだが
日本のメーカーはここがだめだめだからな〜

海外メーカーのDAPだとFWのアップデートで使いやすくなったり機能が追加されたり
なかなか楽しいけど、これがウォークマンだと不満があるなら新しいの買えというスタンスだからな

>>258
>>>253
>某ドイツ車メーカーは日立の部品を買ったよ
>HV関連な　ベースは鉄道関連、日立は元は重工系の系列もあったから
>
>寝言は日本の財閥系列位知っておけよ

日立ホルダーさんですか？
早く黒字になるといいねw

幕末の空想的攘夷志士や米英弱虫論の戦前の陸軍軍人並みに日本の癌だよな、嫌韓厨って。
慰安婦の捏造や歴史認識での言いがかりで俺も韓国は嫌いだけど、
嫌いだから相手の実力は評価しないなんて馬鹿な態度はないよな。

韓国は昔から 北朝鮮に生産を任せてるのを 知らないのか！？
統一したら 北朝鮮の安い労働者を利用できる

>>275
>>274
そうならない。普天間と故人献金で終わるから。
出来ないのなら某携帯電話キャリアも潰す。

日本を守る為に少し犠牲になってもらう。

>>274
ネトウヨは何の取り柄もないクズだから日本人としての誇りを失ったら死ぬしかないんだよ。
まぁ死んでくれた方が日本のためになりそうだが

>>280

その前に君の亡命先を見つけたほうが良いだろう。

>>268
身内びいきのクソ記事かどうかに関わらず、世界で戦うつもりなら
常日頃から企業としての基礎体力を強化しておくべきだと思うけどな
相手はいずれ韓国だけじゃなくなってくるんだし

アホなバブル世代が会社を牛耳っているのが問題なんだよ。

はっきり書くか
鳩山を逮捕する。

これは日本の存亡の為に奴は生贄なってもらう。

ウォンの相場は円に直すと、１ドル=１４０円くらいだぜ？
日本企業はは１ドル=８９円の水準で戦ってる、これだともう勝負にならない。
企業努力も全て徒労と化す。
韓国の中銀は赤字覚悟で為替介入してる、結局負担は国民に行くがそれでも努力はしてる。
あと、中国はドルペッグで為替固定だろ、日本の周りはこんな状況だぜ。
これは企業の責任なのか？

日立なんか大きな木の宣伝を未だに続けてるが
儲かってないウドの大木自慢しても間抜けなだけ。

>>267
俺、電機メーカー社員だけど、景気の良い時も大して給料良くなく
景気が悪い今は、徹底的に賃金を抑えられてるのに、甘やかされてますか・・。

上に従って、やりたい研究もやらされず、つまらない技術を開発させられて
旧帝理工を出たのが馬鹿らしくなるな…

>>257

おいおい、日本勢が負け越しなのは、円高のせいだ。
１ドル１５０円なら、日本勢がサムソンに圧勝だ。

あとパクリ以外にも、製品の各耐久性と検証工程を抜いて安くしてるから。
サムソン液晶テレビを使ってみろ。すぐに分かるよ。


それだけだ。

>>277
マーケティングといってるけどな、電機止めてるようなソニーが言ってたが
チャネル販売とかバイヤーとの調整とかそういう流通の話もかなりからんでると思うよ
彼らもやってるとは思うが、一部アメリカの販売手法はすごいもんがあるから
まあサムスンのなんかはそのコピーだと思うわな

でも、こういうのなんというか　販促　反則　ともいいます、ってなんの話だ

■研究開発費２００８■
サムスン電子　　 6900百万ドル
パナソニック　　　 5545億円
ソニー　　　　　　　 4973億円

■設備投資費２００８■
サムスン電子　　　11500百万ドル
パナソニック　　　　4493億円
ソニー　　 　　　　　 3321億円

http://www.samsung.com/jp/aboutsamsung/electronics/investment/index.html
http://panasonic.co.jp/ir/reference/factbook/j03.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/qfhh7c000000lajq.html

日本勢がこんなモンスター相手にしても意味なし。勝てる分野に集中して生き残ればいいだけ。

>>291
やりたい研究は大学でやってください
お客様が必要とされる技術の研究をどうぞ

直ぐに為替の責任にして 情けない
為替が高いなら 工場を海外に作れば良いだろ

馬鹿じゃん

>>294
6900百万ドルって69億円じゃねえの

>>291
東大で電子工学の人気が急落中
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060417/101387/?P=3

エンジニア使い捨てのしっぺ返しか

　しかし、これまで理工系エンジニアを大量採用してきたエレクトロニクスメーカーは、
本当に彼らを大切にしてきたのだろうか。あるパーティーで、定年間際の部長エンジ
ニアが漏らした言葉が忘れられない。

　「30年前に入社した頃は、この業界の将来性に魅力を感じていましたよ。無我夢中で
やってきた自分の足跡には誇りもあります。でも、自分の子供には勧めません。
もう一度、昔に戻れるなら違う職業を選ぶでしょうね」


造船と一緒で一度、ダメ学科に転落すると復活はないな

>>296
>http://digimaga.net/uploads/2009/08/man-claims-cat-downloaded-child-porn.jpg

なんだ猫か、猫じゃ仕方ないなｗ

>>297
1ドル100円なら100万ドル=1億円だろ

日本の電気産業の経営者をホルホルさせるために国債発行して
エコポイント（税金による特定企業援助）をやり続けて国が破綻するより、
能力のない企業には退場してもらった方が百倍マシ。

ただ単にマーケッティングストラテジーの違いだけでないか？
製造コストが高くなる日本メーカーは高付加価値の製品を成熟した市場に投入する戦略。
パナが欧州でシーメンスを追いかけているのもそれ。

一方、サムスンは広範囲の市場に低価格で品質も受け入れ易いレベルの製品を投入する。一昔前の日本メーカーの戦略と同じ。ようするにフォロワーの戦略。
その後ろには中国が控えている。


さて、世界不況と先進国市場の成熟化が進んだ、いま、各メーカーはどうすべきか？って話だけども、
今さらフォロワーにもどっても価格で負ける。
この日立の戦略は間違い。シーメンスなどのリーダーを追いかけて付加価値をつけるのが正解だと思うけどなぁ。
ただし、今までの無駄な機能てんこ盛りでなくて、環境、デザインといった分野でさ。
いままで北欧系メーカーがニッチ市場を攻略してきたニッチだった付加価値を全市場に投入しちまうっちゅーのはどうだ。
難しいけどな。デザインでは一回失敗したな。なんたらデザインとかいうシリーズ。

>>264

＞ すべてのハードのＨＤＤはいらないと思っている

日本語でおｋ

>>297
6,000億だよ。

煽りの日経。。。。

その中の先兵　ビジネス　　


記事の内容は　大笑い、糸冬　了。

>>281
韓国は韓国のやり方でいけばいいだけで、日本が真似る必要はないって話。
だって、数社の財閥企業に国の運命を託すってあまりにもリスキーだろ。
それこそ戦前の思考だよ。
日本くらいの国家規模なら産業は多岐にわたり、リスク分散されていて当然。
国家規模で力を入れるべき産業もあるが、その産業は宇宙産業であって
家電や車つくりではない。
宇宙産業は素材開発、資源、エネルギー、レジャーとあらゆる産業が
含まれてる超巨大産業だからだ。

日本の営業利益は研究開発費ひいたあと。
韓国の営業利益は賠償金差し引き前。

>>295
企画の連中よりも、まだ開発の現場の方がユーザーのニーズ分かってると思うよ。
良く日本製品のセンスの悪さは、技術者の独りよがりだと言われてるけど
マーケティングや企画の責任だぞ。
上の連中は、スペックのパラメーター値や項目数でしか評価出来ない。
だから要らない機能てんこ盛りになる。
開発現場は、もう辟易してるんだよ。

サムソンのパソコンＬＣＤモニタも１年ちょっとで壊れるね。
せいぞうもしゅうりもけんちゃなよ

確かに製品の品質は日本製が上だが、東欧の田舎町でもヒュンダイの
代理店があった。トヨタ、ホンダは当然、馬鹿にしている田舎に進出
している。日本では「田舎・途上国＝貧乏＝購買力欠如＝市場の魅力無」
で見向きもしないが、韓国企業はそんな日本が見捨てているところで勝負
している。先進国で日本企業と真っ向勝負では勝ち目がないので、途上国
から攻める手法が成功の原因だ。日本企業は、今の若者と同様に甘ったれ
ているから、韓国企業に押されるわけだ。

>>302
日立じゃなくてソニーじゃねえの

>>308
企画はどうせ縁故集団ですからエンコします
ってなんの話だ

>同社の開発手法を象徴するのが「リバース（反転）・エンジニアリング」という言葉です。

日本語だとパクりです
単に為替で有利になっただけ

要約すると、民主のスパコン開発費は無駄っていう意見は正しいといいたいわけですな。

結局売り上げが全てだからw
故障率も改善しつつありデザインや機能も十分なサムソンにかなうわけねーよ


いつまで現実見ないつもりなんだ日本企業は

日本は大国、わが社は大企業、我らはエリート名門
あわてるな横綱はどっしり構えて動かず受けてたてばいい
何も変えず、何も変わらず、今まで通り

為替だけの責任じゃないだろ。
不況になれば投資抑制して、不況期にも生産設備増強した韓国勢に負ける。
９０年代のメモリーからこのパターン。
投資意思決定が８０年代までの通産省主導の業界秩序を守って、
不況期はみんな仲良く減産してた頃と変わってない。
不況期は財務体質の強いとこが弱いとこを振り落とすチャンス。
戦略的まちがってるんだよな。投資意思決定のレベルが戦略的じゃない。
あと、管理会計と財務会計って分析を>>1ではしてるけど、
そこなんだよな。課長級の思考だと、管理会計で、作業量あたりの効率性を求めてしまう。
けど、管理会計での時間当たり生産性って単に割り算した仮想の時間給や設備の時間あたり減価償却額の効率性なんだよな。
実際には、月額で給与は支払うし、設備購入費もトータルで発生してるのを見失う。
で、高級品を少ない時間で生産したらすごく儲かるような錯覚になる。
実際に、財務レベルで、実際のお金の出入りでみたら、
ボリュームゾーンの廉価品を大量販売して、設備購入費と設備稼働率を上げたら利益の絶対額と資本効率は向上するのに。
課長級からのボトムアップじゃ、トップダウンの意思決定する企業に負けるんだよな。

抽出 ID:AgeGgxW3みたいなどうしようもないクズを見るに付け

「嫌韓厨って嫌韓や韓国批判者を貶めるための工作員なんじゃないのか？」

って思えてきたわw

>>306
日本の国家規模は確実に弱体化していくから、今の戦略では無理だと思う。
うちの会社も、高付加価値高品質戦略から、世界市場でボリュームゾーンを狙う戦略にシフトした。
まあ重電だけでやっていく会社はさらに別の戦略があるんだろうけど。

>>285

どうでもいいけど、日立のそういう洒落じゃないとこなんとかなんねえの
もう関係ないけどさ、いやほんと関係ないはず、だといいな、あーあ

つまり5年以内に質の良い雇用環境を提供してきた巨大産業が一つ消えるということか

下請け・孫請け・流通・金融・工場周辺の生活産業に大打撃だな
税収に与えるインパクトもとんでもないんだろうな

鳩ポッポには、温暖化ガス25％削減とかメシの種にならんことばかりやらないで、
国を挙げての産業復活をぶち上げてほしいな

まあ、マスゴミが大企業優遇とか自分たちの首を締める批判をするのが目に見えてるから
政治は動かないだろうけど

官僚とか偉い人達が何とかしてくれるから大丈夫です
日本は貿易黒字なので円が暴落することもありません
大丈夫です
安心してください

>>302
マーケットフォロワーが複数の品種で世界シェア一位をとれている不思議

いつまでも日本村の意識が強かったせいで、国内のライバル
企業ばかり意識したのが敗因ですな。

松下とソニー、NECと富士通が合併すれば、決してアメリカの
HPやDELLに負けない企業にもなれ、サンマイクロを買収することも
できたのに、残念です。

こんな閉鎖的にした経産省の責任は重大。自分の天下りを確保する
ために合併させないようにしたとしか思えない。

世界を見据えた戦略を描けない二流国ということ。

>>277
の続き
貧乏がだんだん豊かになってくると
同じ製品でもだんだん高品質なものを求めるようになる。
例えば今日からサムソンのシェアが高そうな南米や東欧が日本並みに豊かになり、
「拘りブーム」がやってきたら
松竹クラスが市場の中心となり日本製品が主役になる。
理由はサムソンはそれに合わせて高品質にしようとしても
今は日本よりレベルが低く技術的に出来ないから。
それは日本企業が戦略的に凄いのではなく、技術的な凄さが
市場に適合してるだけで市場の動向に日本メーカーが主体的に参加したわけではない。
今の日本はサムソンのように客が望むものに適合した製品を作るマーケティングパターンではなく
客が松竹クラスを欲するように需要を喚起するマーケティングパターンをとるか、
市場が松竹クラスを欲するまで待つが
そうなった際にサムソンから日本製品に乗り換えるように
「高額やが高品質なら日本製」というイメージ
をその市場に浸透させて、市場の成熟さに従いサムソンが松竹に手を伸ばすのを潰さないといけない。

１２〜１３年前、アマゾンの赤字っぷりを嘲笑ってたやつらが、今どうなったか。。
徹底的に攻めて、攻めて、攻めまくって、アマゾンは今の世界最強の地位を築いた。
一方、Yahoo!ジャパンはオークションに特化して手堅く守り抜き生き残った。

意味のない戦いはやめて生き残れよ。

まず負けを認めろよネヨウヨども
正しい現状認識からこそ正しい対処法が生まれる
お前らは日本を駄目にする国賊

<丶｀∀´>

>>324
アメリカが金融でチョンボして踊り場に出てるのに、後進国でそこまで広がりがでますかね

経営で負けているよな。
かつては精神至上主義で負けたが、今度はものずくり至上主義で負けた。

>>174
その値段まじか？
俺、秋葉のヨドバシで40インチのブラビアの液晶TV買ったけど18万したぞ。
　やはり、独占市場だといくらでも値段を吊り上げられるんだな。

＞　実際に、韓国は昨年だけでも過去最大の327億ドル（約2兆9400億円）の対日貿易赤字を
計上したが、このうち部品素材分野の赤字は209億ドル（約1兆8800億円）に達した。
2001年（103億ドル＝約9260億円）に比べ、7年で倍増したかたちだ。輸出すればするほど
部品素材の輸入が増え、本当の果実は日本に手渡している構造が、一層深刻になっているわけだ。

鶯谷で稼いだ金で設備投資してるサムソンだけでしょ
しかもメモリーだけ

国がいつまでも、NTTの下に富士通やNECを下請けにさせたり、
松下やソニーを経産省に出向かせたりして、業者扱いにしている
のはどうか？

経産省の役人がユニクロ（ファーストリテ）の社長が挨拶に
こないといった代官様意識では、外国では通用する企業に
そだたない。越後のちりめん問屋と同じ発想。

>>316
色々言われてるけど、突き詰めると６割以上は為替の問題だよ。
３００万円のトヨタ車が１００万円で買えるなら、殆ど奴はトヨタ車買うでしょ。

買わないのは車が趣味とかトヨタが嫌いとか高級車が好きな奴位。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258246013
【韓国経済】「ウ飼い経済」の亡霊 韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」（朝鮮日報・コラム）[11/15]

気にするな、深く考えるな。韓国電機産業は圧勝だ（棒）

日本は次の3点でドン詰まりになっている。

　　１．工業化社会の古い枠のまま21世紀に突入

　　２．保護主義が多くの不合理と不幸率を生んでいる

　　３．結果としてフローから、ストックで利益を得る転換がはかれない

いまだ、『ものづくり日本』と称して政官民一体となって保護主義の流れを
作り続けている。その結果、ガラパゴス現象を生み、日本の存在感が無くなる。

もはやコストでも品質でも新興国に追いつかれてしまい、サービス面でも
中国企業が日本の家電量販店を買収するなど取り込まれつつある。

フローで稼ぐのは工業化社会でのビジネスモデル。
成熟した社会では、生み出した資産によって稼ぐ、新しいモデルが必要がある。

鉛筆もまともに削れない子供ばかりになったこの国で、いつまでも『ものづくり』と
言い続けている連中の声が大きいのが痛い。

>>317
わざわざＩＤ見てるんだｗ
で、何で在日キムチはヒュンダイ車を買ってやらないのって
何度も聞いてるのに何で答えないの？
一番、恥ずかしいから。
二番、恥ずかしいから。
三番、恥ずかしいから。
一番二番三番の内どれ？

>>318
個々の業界は状況に合わせる必要もあるから、それはそれでいいと思う。
ただ韓国みたいに、わずかな産業に国家を託すのは馬鹿げてるという話。

優秀で従順な一流理系大学生を純粋培養しても、世界で通用する人材にはなれないということ。
社交性もないやつがTOEICの点がよくてもシリコンバレーでは仕事はできないのと一緒。
まあそうはいっても大量の国からの補助金で何とか給料が確保されているから、
プライドだけは一流で、下請けを馬鹿にした結果、子会社やベンチャーは育たず、
めぐりめぐって、国が停滞する悪循環。

一回、全大企業がJAL化しないと目が覚めない、この国は、まるで太平洋戦争末期と一緒。

中国の国際企業や韓国の国際企業では英語でべらべら話せるエンジニアがたくさんいる。

まあ、日本はいまだ開国していないということだね。

>>296

＞ 直ぐに為替の責任にして 情けない
＞ 為替が高いなら 工場を海外に作れば良いだろ


お前みたいな経済オンチが韓国の雇用状況を悪化させてるんだがｗｗｗ

サムソンは儲けても、韓国の失業率は改善してないよｗｗｗ
かわいそうな半島

高機能機種を低価格で売ったらいいのに(´･ω･`)

お前ら製造業を捨て金融に傾いたイギリスやアメリカを馬鹿にしたと思うが、日本も近い将来製造業が衰退しものを造れない国になる。

韓国は、その数年後がヤバイ
何せ大卒の半分が非正規雇用(2000年頃の日本と同じ)
購買力が落ちて5〜10年後は今の日本と同じになってデフレ不況

>>333
為替の問題じゃねーって。
鵜飼理論はアフォ理論だけど、
日本のメーカーも韓国のメーカーも原材料は>>331の言うように、
日本の川上産業から買ってる。
つまり、為替でウォン安になっても原材料は円で買うから関係ない。
ウォン安の影響はそこからの加工費、韓国内での作業工程でしか働かない。
しかも、いまのメーカーは組立工程は労働集約産業じゃない。
資本集約型、調達した資本で設備投資してそれの稼働率の問題。
戦略レベルでの投資意思決定の差で負けてるの。
為替の問題ならつきつめていけば、円が１００円超えてたときに、
５年ぐれーの為替予約をうってればよかった話だしな。

月経グループは韓国経済界から何ぼの現金を頂戴しているのか、開示してほしい。
また、ちょうちん記事か！と笑わずにはいられない。大変恥ずかしい。
月経グループの台所はそんなに厳しいのだと、隣に住んでいる電通勤務の兄ちゃんから聞いた。
このごろ日本の電機セクターが月経グループに広告費を落とさなくなった見せしめか
あるいは仕手集団に謝礼をもらって明日の月曜日に電機セクターの株価を暴落させるための
下ごしらえであると考えられる。
今週中に日本国内か米国の電機セクターの業績の発表があるのだろうか？

さて、韓国が日本に支払う特許料は莫大で、なおかつ円高、ウオン安で儲けが吹き飛んでいるという事実を
あまり発表されていない。
そして、生産装置も実は韓国は日本から心臓部を購入している。
輸出でうれしいのは為替の切り下げにあるからだ。
実はこれは大変恥ずかしいことなのだ。

>>332
そういうのを言ってるとキリが無い
どうせ繊維産業が壊滅になったのと同じことを電機に彼らは強いるでしょう

戦艦大和に襲いかかった米軍機のように各社で集中攻撃とかやればよかったんでしょうけどね

戦略じゃなくて自分達の都合に合わせるから上手くいかない
減点されないよう皆が失敗を恐れてるから
優秀な人材は海外へ流れていった

日本の某材料メーカだけど
サムソン様が儲かっても日本メーカ様が儲かってもとにかくウハウハです。
ごめん。

>>31
ある意味同意。

日経は最近はずれた記事が目立つようになってきた。

一度、「日本経済」の「日本」の部分をはずして出直してはどうかと。

>>6
池沼？キムチなら池沼で正常なんだろうがｗ

>>340
ぶっちゃけ馬鹿にしてるアメリカやイギリスの製造業以下です。
今の日本は中途半端なクラスのものしか作れてない。

サムスンのやり方も一つの経営だよね
パクらなきゃね

>>340
バブルのときに多くの理系の友人が金融に行った。
今ではどいつも出世できず、子会社へ転籍。
けれど年収は１０００万以上。

プライドをとるか金をとるかで金をとっただけ。

なんだかんだいって、エンジニアを使い捨てした罰。

俺は理系だけど経営の勉強を独学でした。そうしないと
労働者として、だまされるからなこの国の文系どもに。

トヨタも元々はフォードのパクリでしょ

技術者軽視→モチベーション低下、学生が供給されない、人材が海外に逃げる
文系虚業重視→文系の激増、金融商社発展、長期的にみた国力の衰退

実際のところ韓国や中国に負けてる分野が増えてきてるから、今のうちになんとかせんと

おいおい、リバースエンジニアリングってw
タダのパクリじゃねーか。

独身だから冷蔵庫や掃除機はハイアール製
韓国HDDは２台とも寿命が短かったから中国製の米商標品
k

>>324
>>1より余程分かりやすかった

>>350
パクりパクり言うが、うちの会社も戦後半世紀パクりまくって成長したからサムソンさんには何も言えません。

トヨタは新人にラインをやらせている。

悪いとはいわないが、エリート教育も必要。

日本はいまだに現場たたきあげが大好き。

そんなやつは企業買収できない。

結局、資本主義を一番しっているのは裏の方。

エンジニアはいつまでたっても使い捨て。

日本のエンジニアの扱いはアメリカがインド人使うより
ひどい。彼らは優秀なインド人は出世させ、社長にもする。

もうそういうからくりがわかった以上。日本のメーカで働く
馬鹿はいない。

>>355
日本の自動車メーカーだって欧州車を解体して徹底的に研究してますが？

リバースエンジニアリングを否定するアホっていったいなんなの？

>>87の書き込みって
韓国人がテキスト翻訳使って書いた日本語だってすぐ分かる
別に内容には異論はないけど

万が一>>87が日本人だとしたら、日本語でのライティング能力の低さを心配したほうがいい

サムスンってｗ
日本だと安物のイメージしかないから
所有欲をみたせないのですｗ

>>358
松下?

アメリカは日本がパクッテ伸びたので、すでに研究済み。
ハードはぱくれてもソフトをぱくれなくした。

結局、iphoneやipodはぱくれない。itunesがつくれないから。

携帯電話も一緒。結局同じ理屈でハードをぱくった中国と
韓国になすすべなし。ソフトでロックできないから。

ものづくりはいつまでたってもまねされる産業。

だからソフトやサービスにするのが勝ちなにの誰も気がつかない。

>>362
井の中の蛙大海を知らず。
１０年前は確かにそれは言えた
しかし今のサムスンが海外でどれほど巨大な存在か、多分日本人のみが知らない。

>>351
うちの会社のバブル世代の研究開発職はとにかく人数が多くポストが無いので
昇進出来ず、年収一千万なんて夢。

子会社への転籍も多いし、孫会社へ転籍後よく分からない人事降格してモチベーション下げて自主退職に追い込む例も見たな。

電機会社の長老頑固じじいが退職するまで無理。
彼らは日本橋の職人と一緒。「うれなくても伝統は守る」
と言っている。

資本主義の株式会社であることをしらない日本メーカーの
職人どもが自己満足に開発していても、売れない。

寿司を回転寿司にする発想がないと、サムソンには勝てない。

日経の予想は当たらないことで有名だよ
財界人のあいだでは料亭で河豚を食うときは「日経」と三度唱えると当たらないと言われている

家電メーカーの経営陣がクソだと言う事は理解できるけどな
無能な文系ばっかりが占めて、経営を迷走させてる

>>367
もちろんその通りだが
それには政府が通貨安容認することをしないと無理

＞だからソフトやサービスにするのが勝ちなにの誰も気がつかない。

で、中国で１ドルでソフトを売られるわけで
上海行ってＭＳ-ＯＳ＆ＯＦＦＩＣＥ全部１ドルで買うほうが安い

>>11
日本には地場のメーカーがたくさんあるからでしょ

>>10
リバースエンジニアリングは競合製品の解析をするのに用いられるが、
理性のない馬鹿会社は、そこで知りえた相手の技術（特許申請済み）をそのまま転用してるからなー

>>373
鳩山イニシアチブで国内環境技術を海外へ流出させることも約束済です

>>369
日立さんの社長は理系じゃなかった？
理系文系は関係無いよ。企業体質と構造の問題。
仮にトップが変えようと思っても、その下がリスクを嫌って変えようとしないもん。

【韓国経済】「ウ飼い経済」の亡霊 韓国の産業界はうわべだけピカピカした「メッキ加工品先進国」（朝鮮日報・コラム）[11/15]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258246013

東亜からきますた

俺は、２０年前からエンジニアを大切にしないこの国は
滅びると言い続けたが案の定。

日本は理系出身の社長が異常に少ない。

大学でも理系には経営は教えない。

一緒に仕事をしていたインド人は数学とMBAのダブルドクター。
経営は数学だと言い切った。この一言で日本は負けると思ったよ。

>>351
技術も齢を取ると
頭も目と指先（最後はこれ）も衰えていくばかり
早めに市場・勘定・営業の勉強をしないと狭い世界で使い捨てにされる時代

顧客の要望に答えるための市場調査をしてこなかったんだろ、為替がどうとか以前の話だよな

【政治】鳩山首相の資金団体　領収書不要の人件費　毎年6000〜7000万円に(赤旗)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258181888/

>>335
暇なんでレスしてみた。

＞ 　　１．工業化社会の古い枠のまま21世紀に突入

次世代社会の金融化社会とやらは、ついこの前破綻したよ。


＞ 　　２．保護主義が多くの不合理と不幸率を生んでいる

高い技術があるかぎり、保護主義は壁にならない。
コンピュータ分野なんか、欧州は保護主義通せなくて、米国のなすがまま

＞ 　　３．結果としてフローから、ストックで利益を得る転換がはかれない

株の利益は所詮泡銭だ。サブプライム問題をもう忘れたのかｗｗｗ
＞ 保護主義の流れを 作り続けている。

日本はほぼすべての工業製品に関税かけてないですが何か？

＞ もはやコストでも品質でも新興国に追いつかれてしまい、サービス面でも
＞ 中国企業が日本の家電量販店を買収するなど取り込まれつつある。
＞
＞ フローで稼ぐのは工業化社会でのビジネスモデル。

フローで稼ぐ理論の本場米国じゃ、まともなメーカーは残ってないし。
ＧＥですら金融会社だぞｗｗｗ


＞ 成熟した社会では、生み出した資産によって稼ぐ

毎年目減りする資産ねぇｗｗｗ特許技術ですらいつまでも稼げないし。
ああ、ネズミランドは目減りしてないな。
あれがいいのかｗｗｗ

＞ 鉛筆もまともに削れない子供ばかり

鉛筆という廃れた記録道具の利用技術に拘っても、明日は無いぞｗｗｗ
もっと他のことを覚えろよ。女のナンパ術とかさ。

>>375
製造出身の理系社長は、数学が苦手。
理系でも数学が得意かどうかは実は違う。

大学では、ものづくりばかり教えて、計数は教えてくれない。
はんだ付けは得意になったけどね。

>>375
まあ、資本主義の裏かなんかしりませんが、売り上げの数字なんて転売屋にながして
営業が買って、また転売して転がしてじゃなかったですかねえ

いやそれはソニーのゲーム機

>>365
だったら日本人の評価を気にするなよｗ
欧米人の快適生活のためシコシコ働いてろよｗ

>>365
いえいえｗ
これまでの記事や情報に触れることで
だいたいのイメージはできるんですけどね
ただ、日本においては企業を除くと需要がない！
ということなんですよｗ

日本国内では、個人が積極的に購入する理由がみつからない
売れるのは安価で使い捨て可能な記憶メディアくらいでしょｗ

>>377
経営工学科とかあるけどな。
大学の教養課程の授業には経済や経営に関するものもあるし。

ただ上位理系の世界では、経営や経済・ファイナンスは邪道という空気はあるな。
学問じゃないという。

もっと頭を柔軟にして、余裕を持てば良いんだけどな。

いまどき特許で製品を守るのは無理。回避方法はいくらでもある。
特許が抽象的な概念を扱えない以上、意味はない。

元となる考え方を大事にしないと今の時代はまねされる。

それに特許書いている暇があったら、さっさと商品を売って
ブランドをつけたほうがいい。ダイソンだって、たいした
特許じゃないが、新規性の高い製品で売れてしまう。

>>1
人件費が高いんだから、低価格商品で勝負するより
高価格商品で勝負する作戦は間違いではないと思う。

低価格の市場が拡大している時は、日本製のシェアが低下するのも仕方なかろう。
インドの1万円冷蔵庫と勝負するならインドの工場でインド人工員を安く雇わないとね。

　どうみてもバカ為替のせいだろ？

　政府がキチガイだから日本のメーカーは魚姉妹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為替っていうのはなあ、そもそも意図的に捜査すべきものではないのだよ。
これまでが円安バブルだった。今の状況が本来の日本の実力だ。

もうモノ作りはだめだな。残るとしても任天堂方式にシフトできたところだけで
電機は２，３社ってところだろう。

＞一緒に仕事をしていたインド人は数学とMBAのダブルドクター。
経営は数学だと言い切った。この一言で日本は負けると思ったよ。

リーマンは数学で経営してたね
こてこて日本式経営の野村に買われたが

リーマンの数学はタバコ吸うすう学
いえなんでもありません、失礼しました

アメリカが軍事力を弱めないのは、まさに為替やドルを守るため。
彼らは軍事力と経済力が結びついているのを知っている。

日本は軍事力がないのに経済力が高いモデルを世界標準と
誤解している。

アメリカが撤退したら、あっという間にこの国の通貨は
元になる。

よく覚えておくとよい。

技術がいくら高くても顧客の要望に沿ってなければ何の意味もない、技術が
高いに越したことはないが、それに胡坐をかいてきたのが日本の失敗だった。

任天堂は1人当たりめちゃくちゃ稼いでる
逆にいうと雇用確保への貢献度はめちゃくちゃ低い

サムソン、LGの日本以外での飛躍には目を見張るものがある。
日本が閉鎖的と思われても仕方ないくらいに。

結局、投資意思決定のタイミングと規模で負けたとしかいいようがない。
メモリーは液晶みたいに、第６世代やら第７世代やら第８世代やら、
数年ごとにラインが更新するような産業は、
投資意思決定で勝敗が決まる。

日銀の馬鹿が為替を円安にしないからだろ？
ゼロ金利にしないからだな。

人数で戦う企業を応援したのは経産省。

１０人で１０憶稼ぐ企業より、１００人で１０憶稼ぐ企業に補助金をだしてきた。

雇用では助かるが、結果的に生産性を低めることになる。

小さい会社で大きな利益をあげる会社を応援しないと、この先
世界では通用しない。

結果を出せない老害役員を追放しろよ
電機に限らず、いろんな産業で多すぎだろ
役人みたいに同期がトップに就任したら一斉退職して末端の公務員にでもなれ
民間で長いことやってたから、普通の公務員よりずっと融通も利くだろう
逆にいい若い者が公務員なんか目指すな、役所も採用するな

日本企業はもっと現地化するべきだな。
利益だけ吸い上げる構造を作れば良い。
日本での人手不足はロボットで補えばよろしい。
AI作りに総力を挙げよう。

どうせ景気が良くなったら中国、韓国で「高機能高付加価値高価格」
の日本製がバカ売れするんだろうな。

で、日本では低価格が売れる。ユニクロみたいにw

>>393
元になったら国内電機メーカーは消えるが
商社は生き残っている

リアリストを「在日」とレッテル張りして罵る。
先の大戦時、甘い作戦の見通しに現実的な懸念を述べると
「非国民」とか「大和魂は無いのか」と罵られた如し。
現実を見ない夢想主義者がこの国を滅ぼす。

一回戦後の敗戦を経験したほうがいいのかも
例えば、大手電気会社全倒産のような

>>399
日本の雇用を守らないのであればそんな企業応援する必要はないと思うが
雇用が崩壊して働けない人間を確保できるくらいの多大な利益を上げればいいけど
そんなの本当に任天堂とかスタジオジブリくらいしかないだろ

>>398
日銀はユダヤ資本が入っているから無理。
唯一対抗できるのは中国銀行。

もう日本は欧米と一緒に衰退するしかない。

鳩山は中国よりでもしかしたらそっちが国益になるかも
しれんが、アメリカが日本を道連れにするのは確実。

小浜が太平洋国家というのには、もうアメリカも断末魔なのだ。

>>402
妄想乙、何も手を打たない危機意識のない日本企業と同じだな。

技術力があるから売れたと勘違いしてるのが問題。
日本企業が伸びたのは作っているものとユーザーニーズが合致したから。
日本にこもってないで地域ごとに開発拠点作って、
その地域向けの製品開発するくらいじゃないと対抗するのは難しい。

「電気」と「電機」と「電器」の違いくらい知ってから記事書いてくれよ……

>>382
俺は理学部出身だから、工学部のことはよく分からん。
しかし、電機メーカーの研究開発に配属されて、ビックリしたのが
検討・考察の時間が短く(リサーチ)、すぐに実際に開発(デベロップメント)を始めるのが、なんというか職人的だなと思った。
もっと事前に定式化したり、リスクを洗い出したりすることを期待してたが、まずやってみろだからな。

机上の研鑽じゃなく、モノで研鑽するから、異常にコストがかかりまくる。

北欧製の冷蔵庫とか馬鹿高いんだが、世界でどのぐらい売れているの？

>>406
いや逆だ。効率がよければ結果的に社員が増える。

アメリカがリストラしてもすぐに雇用するのはその理由。

日本はリストラが遅いから回復も遅い。

リストラするたびに社員が増えていくことを日本企業は知らない。

どうせ、馬鹿ばっかり書いてますが
1)かりに品質落とした安物つくったとしても、いきなり転換したら、なんだこのゴミと消費者にどうせ言われる
2)ソフトからサービスへ、結構ですが実際にやるとブラックボックス作るのと同じ、開発者は幽閉される
3)少人数精鋭方式、結構ですが実際にやると経営目標は過大になりどんどん疲労する、どこまでいくねんって

4)なんもせず金融の裏本家イギリスに人質に出たほうがよい-->ドラッカー博士もどうもそうだったらしいが
これはこれで夏目漱石のような危険を伴う任務だ、あーあ

>>413
任天堂の従業員が多いとは思わないけど
少数精鋭でやってる印象

>>415
任天堂だけの市場ではない。任天堂には多くのメーカーの部品
がつくられいることを理解しなくてはいけない。また、ゲーム
ソフトメーカーも儲かっている。これも雇用とするかどうか
は拡大解釈で可能だろう。

日本企業は企業年金を維持しないといけないから
今後も大量採用の人海戦術の抵抗率な開発を続けていくしかないw

理系や職人も経営勉強しなければならないとかそんな話題上がってるけどさ、
1000万人の利用者がいると言われているこの２ちゃんも結局日本止まりなんだよな。
海外に持っていってその良さを海外の人に広めるとか、
その地域の要望を聞き入れて改良を加えるとか、
海外での発展を視野に入れていないし、それを実現させるだけの行動力も欠けている。
キリスト経みたいな図々しさや支配欲望が日本に無いように感じる。

>>104
同意。

＞貧乏くさいことせずに、液晶テレビを買え

地デジなんかもそうかな。

オレの場合、5年位前の安いアナログ液晶テレビ（アドトロン：デルタ電子）に
YAGIデジタルチューナー（アマゾン・2万3千円）を買って、世間を様子見。

官民一体になって地デジについて、国民をあおっている様子を
横目で見ている。国民の同意無しに業界と行政の都合で推し進めてきたよね。

いまや国民もしぶしぶ同意？している様子がオモシロい。
日本人って空気ばっかり読んで、ホント怒らないなあｗ　草薙くんと地デジカｗｗｗ

最近、
南米の国にB-CAS方式が売れたと、うれしげに報道しているのは滑稽だった。

明らかに乗り遅れたなと思ったのはフラッシュメモリ
あれが出た当時、サムスンは投資しまくって韓国じゃフラッシュラッシュなんて呼ばれて儲けまくった
一方日本は東芝こそ頑張ったもののそれでも規模が及ばなくて結果惨敗

>>358
マネシタ電器さんですか？

どこが先に逝くのか
だいたい予想付くけどｗ

>>418
どうせ、これ電子掲示板の本家netnewsの真似ごとですが
各プロバイダがこれの配信を止めたのつい最近じゃないかな
やるならそろそろって感じでしょう、しらんけどね

ま 色々ごちゃごちゃ 言っても
要は、似たり寄ったりの機能なら安いのでいいや、て事だべっ

ブランドブランドと言っても、所詮消耗品は そこそこの質がありゃ 安いのに流れてく。

全バラぐらい日本メーカーだってやってるんじゃないのかな

>>414
夏目漱石の例はいいね。国内の研究者で海外でやっている人間は
帰国するとノイローゼになるそうだ。

俺は帰国するときに人格を変える。正直同じ顔の人間が同じ行動す
るこの国は帰るたびに不気味だが、すぐになれる。
まあ、その不気味さもしばらくすると心地よい。

>>186
いやぁ、ヘタリア最高だよねｗ

>>410
電気はともかく電機と電器が曖昧なのは20世紀の総合電機メーカーの良さだと思う。
B2BもB2Cもやり、重電もやれば洗濯機も作り、テレビオーディオで競争してるかと思えばエアコンも頑張ってますみたいな。
いろんな部門があって、相互補助ができてた古き良き時代だった。

今は企業が大きくなりすぎえ部門間の隔たりも大きく深くなってしまった。

刷新会議スレで、「国の基礎研究の有無が日本と韓国の差だ！」とか言ってた奴がいたが、現実はこんなもん。

>>34
＞韓国製でも日本製でも中国工場で作ったことは買わない。

日本語不自由っぽいけどどこの国の人？

車屋にしても家電屋にしても買い替えサイクル上げないと生きていけないくらい生産過多が異常なんだろう

日本くらい成熟した国だと人件費で後発国に太刀打ち出来ないのは明確だし
大量生産大量消費に未だにすがる経済に未来はないよ
アメ公は金融に手を出して失敗したが日本はどうするつもりなんだろう？

まあ外国人は日本ブランドにこだわらないから安いほう買うかもな

で、そんな日本に民主党が止めを刺す　　　と。

>>411
シュミレーションして問題点洗い出しとかも無しに
現場に丸投げで改善
製造と設計を繋げるのは書面で無く人間だったが
そんな人を管理職にして会議や書類書きにして死んでいます

製造現場のモチベーションは下がりまくりだし、
ホワイトカラーの生産性は低いし、もうダメだろ日本。

＞アメリカが撤退したら、あっという間にこの国の通貨は
元になる。

その可能性は満州県が日本に追加されるより低いね
中国人は戦争に弱いよ　常に身内を疑うから

サムスンの例が出てるんだが、売上高に関しては日本メーカーのそれと大して変わらないことにはスルーですか。
ただ営業利益が凄いだけで日本オワタと言うお前らの情弱っぷも呆れたもんだよ。

>>437
>ただ営業利益が凄いだけで

簡単そうに言いますね。

>>428
もともと電機は造語だからな。

普通に使っている「でんきつけて」ってなんだよ。
電気がつけられるのか　ということ。

なんでも「でんき」といったから、本来の気がもつオーラが
物に宿った。「病気」と「病の気」と混同しているのと
同じ理屈だ。

安物ばっかり作ってるサムスンが売上高同じということは
シェアは相当取られている

朝鮮人に巣食われた国の末路として

日本は、世界に教訓を与え歴史に名を残すだろ

>>436
その為に突撃の際には後方に重機関銃を設置するのが
判らんアル

最大の要因は為替でしょうね。今の円高は間違いなく実力以上でしょうね。
１ドル１２０円、１ユーロ１６０円が本当の日本の実力。あと不景気で
アメリカ人がケチになったのも要因かね。本当はソニー製がほしくても
ソニーとサムスンの価格差が１０万円以上あったらサムスン買うでしょう。
倍速機能とかフルハイビジョンとか性能を犠牲にしてもね。

鳩山は何とも思っていないようだ

【経済】鳩山首相「日本が経済力で中国に抜かれるのは当然」[09/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258033357/

将来日本で東南アジアみたいにドルが流通するようになるほうが可能性高いかもね。

>>436
銀座のデパートに行けば、元で決済できるのを知らんのか？

ベトナムでは元で決済されている。考えが甘いと違うか？

やっぱり経営者の意識の問題だったね。
とにかく寝ぼけてる高齢の経営陣が退陣しない限り日本の経済復活はありえない。
しかし日本の有力企業は株式持合いで経営陣の地位は強固だからこのまま衰退する運命だろうね。

薄利多売はゴールの見えないマラソンだということをソニーのプレステが教えてくれた

【電機】日立製作所、最大4000億円の資金調達へ [11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258246976/

ウォン安、円高なだけだろｗ

たいていの消費者は安いほうを買うわｗ

>>444

だって、恵まれた家庭に育った人間は脱税しても良いって言ってんだぜｗ

【政治】 鳩山首相 「恵まれた家庭に育ったものだから、資産管理ずさんで申し訳ない」「国民目線で行く」…５億円超の資産記載漏れで★９
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258034624/-100

まあ、そのとおりだな

＞銀座のデパートに行けば、元で決済できるのを知らんのか？

銀嶺カードのこと？
あれはビザやマスターがドルで保障してるんだが？

リバースエンジニアリングは
自分達より優秀な競合他社が存在してはじめて成立する
ぶっちゃけ「いいとこ取り」のチョンらしいやり方だよ

つーか、昔の日本も欧米を手本に似た事はやってたけどね
技術力ではるかに前をいく日本は見習おうにも見習えないよ

ただ客先のニーズに合わせた製品作りでは見習うべき点はある
が、、、

サムスンの洗濯機は農村用に野菜洗いモードがあるよ

>>448
そもそもソニーはハード志向。任天堂はソフト志向。

ソニーはウォークマンが基準。任天堂はトランプ、花札が基準。

任天堂ではトランプよりもおもしくないものは却下される。

どちらが最終的に受けるか自明だろう。

>>437
記事はサムソンメインだけど、スレ的には日本企業の自滅の論調が強いんじゃない？

俺は電機メーカー社員だけど、淘汰の時代が来るという実感。
実際、孫会社の合併やら解体が始まってるし、来年は子会社関係の合併・解体のニュースがワンサカ待ってる。
子会社、孫会社だと世間のインパクトは弱いと思うけど、何万人ものの雇用に係わってるから、結構大変だよ。

電機　発電設備
電気　TVやステレオ
電器　コンロ・電灯
電子　PC、胃POD

しかし、電機は嫌われてるなｗ
為替の影響だってのに、やれ企業体質だとか、風土だとか哲学だとか。

まぁそれも事実ですがＷＷｗ

>>447
ぼけてるタヌキじじいばっかりでもないようだけどな
どうせ毛並みで決まっててですな、そういうのが上にしかいかないんですよ
郵政銀行みてたらわかるっしょ、企業なんて馬だ馬
種馬と馬車馬とやじ馬とあて馬と、あとなんだっけ
んで日経は競馬情報やってんだ

>>413
日本と中国が国債買って支えてやってるからアメリカ経済は回ってるんでしょ。
そんな国を持ち出されてもなｗ
いまだに竹中信者っているんだ。

国内市場が頭打ちなのに、国内市場に過剰に依存してるからきつくなる。
韓国企業はもともと国内市場が小さいだけに、
国内にはさっさと見切りをつけて世界で勝負する方法を選んだから勝てている。

とりあえずは英語だよ、英語。中国語やスペイン語も良いけど。
そして海外の市場分析だ。研究も営業も国内に篭り過ぎなんだよ。

>>413
日本のリストラは単なる首切りで再編なんてロクにしてない気が。

>>419
2万3000円もかけてチューナー買うなら
新しい液晶テレビを買った方がよろしい

>>253

それは言えてる。

最近、中国が川崎重工やシーメンスから技術供与された高速鉄道を
国産と称して「日本を抜いた」と報道している。

中国はそれを世界展開しようとしている。
まさに寝首をかかれた、って感じだな。営業速度も300キロ台半ばと日本より高い。

バフェットが買収した鉄道会社バーリントンと相性がいいかもなｗ
バフェットは中国BYDへも投資していて抜け目ない。

■急ピッチで進む中国の高速鉄道網整備　迅速な軍部隊展開も可能に
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/091102/chn0911022036003-n1.htm

韓国家電なんて死んでも買わない

いいんじゃないの、鵜、頑張れ

＞銀座のデパートに行けば、元で決済できるのを知らんのか？

大損だね

中国市場調査研究センターと国家統計局のデータによると、中国における
クレジットカードの発行枚数は昨年比32％増、
クレジットカード利用による延滞額は同130％増の57億2077万5044元（約743億7000万円）に上る。
また、今年上半期（1−6月）、2か月以上延滞している延滞者数が昨年同期比133％増となっており、

日立は原子力事故、データ捏造改ざん、火力発電所データ捏造改ざんとかしてたら海外からつまはじきだぞ！
日立は偽装派遣、偽装請負の巣クツだ！
何年も系列会社からの渡りで派遣とか
請負なのに正社員から仕事の指示が合ったりと最悪！
各電力会社は仕事任せる会社考えないと！

【電機】家電組み立て世界最大手、台湾『鴻海』が7兆円企業に--

液晶パネル世界4位の『奇美電子』を吸収合併 [11/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258211776/

>>453
銀聯カードだろ。中国のデビットカード。

>>469
ひょっとして、日立スレ名物のリストラおやじさんですか？

海外に行けば日本の電機メーカーが韓国に大敗しているのがすぐ分かる

その象徴は、無駄な機能が多くて異様に高い携帯電話

パナソニックの弱点はデザインなんだが、一向に変えようとしない。
これ一つ見ても、日本の家電メーカーはギャーギャー言う割には
何も変わらないところが、自民党そっくり。

>>443
為替は最大要因では無いと思う。
景気が良い時も、各大手電機メーカーは内部外部に構造的に問題を抱えてた。
為替は単に、崩壊への序曲を早めただけの役割だと思う。

ま、全滅はしないと思うけど、日本の中間層の雇用問題に将来大きく関わると思う。

日本メーカーがとにかく多すぎんだよ。
駅の構内に違うチェーンの立ち食いそば屋が10軒ぐらい並んでる感じｗ

どんだけコストの無駄だよ。サムスンみたいに1つにまとめて
縦割り分業も無くせと。少なくとも日立と富士通と東芝とNECは１つでいいだろｗ

>>461
俺は竹中信者ではない。本当のアメリカ企業は竹中のような
やり方はしない。日本以上に縁故主義だし、労働者に甘い。
ただ、やり方がスマートなだけ。同じ社員をリストラしても
高い給料で雇いなおす。

そんかこと、日本企業には逆立ちしたってできないだろう。
同じ社員を首きって、２倍で雇いなおす度量は日本にはない。

だから、日本は終身雇用でもよいのだが、注意しなければ
いけないのは、生産性を向上させるモチベーションが日本では
難しいといっているだけだ。

そこを勘違いすると、日本の右翼と左翼のように根っこが一緒なのが
見抜けない国民になる。

>>462
たしかに英語は必要だな。
それにメディアも国内ネタばかりではなく海外情勢に目を向けるような報道が必要。
ビジネス以外でもね。

>>457
今が丁度団塊世代の退職時期じゃなかったっけ？（年金支給時期だったかも）
自然減だけでどこまで減らせるか判らんけど、それでも合併や解体が続いたら厳しいでしょうな
もっともそれで競争力がつくのだからお互いに潰しあうよりはいいかもしれない

>>469
そこはかとなくアン慶さんのかほりが…

家電もパソコンのように組立るだけになってきたな。
マーケティングとデザインが良ければ売れちゃう。

>>469
そこは日立GEニュークリア・エナジー

サムスンは「安い、性能がいい、デザインがいい」
パナソニックは「安い、性能がいい、デザインが悪い」
ソニーは「高い、性能がそこそこ、デザインがいい」

これじゃあ勝てないと家電批評って雑誌に書いてあった。
とにかくサムスンに全企業がやられっぱなしなのは、情けないの
一言に尽きるね。しかも変わろうとしてる企業が見当たらない。

【経済政策】「鳩山国債」大増発で金利上昇　家計、企業にダメージも［09/11/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257808614/

今すぐメタルテープを復活しろ！話はそれからだ！

>>481
>マーケティングとデザインが良ければ売れちゃう。

それが分かっていてやらないのが日本の電機。。
意図的にやろうとしないのか、やろうとしてもできないのか、、
どっちにしろ暗い現実だw

>生産性を向上させるモチベーションが日本では難しいといっているだけだ。
いやあ、タヌキじじいどもはそんなのお見通しでしてな
もう仕事やってるときは、女性営業からふぁっくすくださいふぁっく　す　ください
え、なに、なんのはなし


いつもいつも馬鹿いってすみません
どっちにしても疲れるよ！

>>469
原子力利権は裏の方がたくさんいらっしゃるので
発言には注意した方がいい。健康保険も入れない
人間がたくさん働いているからな。

まぐろ漁船に売られるのと同じ理屈だ。

＞マーケティングとデザインが良ければ売れちゃう。

欧米って日本と違って、製品批評は日本の雑誌なんて比べ物に
ならないぐらい辛らつだよ。そこで日本製品はサムスンに勝てないんだよ。
価格も性能面もデザインもね。

だからこそ日本製は売れない。

理系を軽視した結果だな
まずはエンジニアの待遇を欧米みたいに改善することかな

日本の製造業は世界のトップレベルにあるから、そのうちなんとかなるんでね？

>>479
日本は電機メーカーの数が多すぎるという指摘があったけど、その前に部門や子会社・孫会社も依然多い。
数年前に大規模な拠点閉鎖や統合を日本中でやったが、日本という国が縮小してる以上、それに併せてもう一段階やらなくちゃいけない。
だから前のリストラで生き残って安心してる所は、来年が山場だね。

少なくとも、家庭用製品では日本製は別に高性能でも
無いし、コスパが悪い。デザインは言うまでもない。
日本の性能が凄いとかもうジョークだろ

オラ携帯2つ使ってるんだが（サムチョンとパナ）
サムチョンのが断然いいんだよ。
こうなるのも、わかる気が汁・・

＞日本の製造業は世界のトップレベルにあるから、そのうちなんとかなるんでね？

世界のトップレベルにあるのは日本の部品メーカーで、大メーカーはもはや
単なる組み立て工場。しかも危機感があるようには全く見えない。
（たとえばパナソニックに危機感があるなら、世界で不評のデザイン部門に
メスを入れるはず。でもパナは全く変えようとしない）

日本の技術は世界一だから問題ないんだろ

>>477
いや、そんなアメリカは存在しないから。
日本以上の格差社会なのは知れ渡ってるから。
すごく特殊な例を、一般化してない？
あと縁故主義は労働者にやさしくないよ。

>>463
失敗したら終わりだから冒険を出来ないんだよ
同業他社と同じ事やって失敗しても良い訳は出来るだろう。
そうした経営能力のない人たちが経営者として楽してそこそこの報酬を掠め取ってる。
全ては株式持合いが悪い。
経営報酬が安いってのもあるんだろうけどな。
業績連動で後１０年程度の経営状態によっては返還を求められるような報酬体系とかが良いんじゃないかな。

携帯は、
総務省ーキャリア（NTT)ーメーカー

の序列があるからいいものは作れない。

明治時代から続いている序列を壊すには、明治維新なみの
改革が必要。

>>473
何で全ての携帯にカメラがついてるんだか未だに理解できない

なんたって技術世界一だからつまり改善するような欠陥は無い、このままでもなんとかなるだろう

>>494
レスポンスの高さとかは
iPhoneに負けるが、ガラケーに比べれば
圧倒的に使いがって良いしなw
以前シャープのケータイ使っていたときは
レスポンスも遅いし操作性も悪いしよくフリーズするし最悪だった
海外旅行するときに現地で買った２０ドルのLG電子のケータイもすぐに使いこなせて良かったな

しかも韓国は外国人参政権や人権擁護法案で、日本の中小に
在日を送り込んで、日本の部品メーカーの技術やノウハウすら
パクろうとしてる。

連中がバカにしてる在日の参政権に、なぜかこれほど必死なのはそういう訳。
これで部品技術まで盗まれたら、日本はマジで生きていけなくなる。

政治も経済もホントにお先真っ暗だ

＞危機感はあるが、危機意識がない

これはありそうだね、企業じゃなく国としても
何かまずいのはわかるけど、それを具体的に改善するとこまでは
決していかないと

日本の大企業の社長も会社の株もっていないからなあ。
これでは銀座の雇われママと変わらんよ。

株もっていれば、奥さんからも何やってんだとプレッシャーかかる
かもね。

>>499
>明治時代から続いている序列を壊すには、明治維新なみの
>改革が必要。

そんな改革が起きるわけがないから
やはり日本はこのまま下り坂だなー。

沈み行く船ってこんなもの。

>>505
組織がデカイと難しいんだと思う。
うちはトップのトップが変える宣言してるが…。

サムスンも近い内に今のトヨタのような末路になると思う気がするんだがな。
トヨタだってGMを超えたと騒がれて少したった頃にリーマンショックで赤字になったからね。

>>1
日付 [11/15] になってるけど [11/09] じゃね？

いっそのこと、円とドルで統一通貨にするのがいいと思う。アジア共通通貨より
影響は少なそうだし、このままアメロを作られるくらいなら、そのアメロ構想に
日本ものっかるのがいいと思う。そうすれば日本の電機産業も為替問題から解放
される。

いずれにせよ、日本の大手家電メーカーのいくつかは、もう潰れそうだな。
ビクターとか日立とかパナソニックとか三洋とか三菱とか富士通とかＮＥＣとか、
マジでもう潰れてるも同然か？

だが日本製炊飯器だけは鉄板、これが負けたらおしまいだー

ＧＭの失敗はその恵まれた企業年金と企業健保だったわけだが。ＧＭの失敗を
日航がリピートし、さらにトヨタとパナも同じ運命に。
サムスンにもＧＭのような退職医療制度とかあるのか？

しかしソニーって、ユーザーインターフェースを何時までＸＭＢに
拘ってるんだろ。
どう考えてもあのインターフェースは初心者にフレンドリーとは
言いがたい。

こういうところも、変えなきゃいけないのに、日本の企業は絶対変わらない。
日本の政治とそっくりだな。

そろそろノートパソコン欲しいなーと思って量販店に行って来たんだが、ぶっとい重そうなのしか売ってなかった。
「お！コレは薄いな」と思ったらアップルだった。今、真剣にアップルを買うかどうか悩んでる。

日本のノートパソコンはテレビやスピーカーやらゴテゴテつけてるが、バカじゃないのか？
テレビやブルーレイが欲しかったら、ソレを買うわ。

それにしても日本メーカーのデザインって、「ダサい」。
ｉｐｏｄとソニーのどっちを買うかと思って覗いてみたけど、ソニーのアレはないだろう。
ｉｐｏｄを買った。
ソニーは昔はあんなんじゃなかったんだけどな。
もっと、最先端でスリムでスマートでそれでいて奇抜なデザインだったのに．．．

バブルはじけて以降、なんか、日本のメーカー全てにトヨタ臭さを感じる。
「機能さえあればデザインなんかどうでもいいだろ」
トヨタだって、昔は魅力的なデザインの車を作ってたのに。

今のメーカーは所有欲ってもんをまるで無視している。
機能なんて横並びだし、すぐに外国勢に追いつかれる。
肝心なのはコンセプトとデザインだ。この二つを日本のメーカーは外しまくってる。

>>514
象印とかタイガーでいいじゃん、なんでガメラレーダーやミサイル作っている三菱電機まで作るのかとｗｗ

>>512
大昔の漫画だわな
とっくに考えられた古い手法だけど、タイミングによってはいけるかもしれないね

＞ｉｐｏｄとソニーのどっちを買うかと思って覗いてみたけど、ソニーのアレはないだろう。

それはお前がそう思うだけで、アップルにデザイン面で戦えるパソコンメーカーは
世界じゃソニーだけ。

年収が100万前後の国で20万もする家電が売れるわけが無いから仕方が無いよ。
サムスンの高付加価値製品だって韓国以外で売れてないでしょ。
日本の電機メーカーは技術力があるんだから後は経営戦略だけ。
三洋電機は中国で中国国内向けに格安家電を製造し始めたし、5年後持たない
なんて言ってる奴は相当の馬鹿。

トヨタも危ないね。

このあいだNHKみていたら鉄でない車を作っている会社ああった。

あれをみた新日鉄とトヨタは恐怖におののいただろう。

新日鉄とトヨタによって守られた日本の産業の根底にある鉄という
強固な素材から変更されたら、日本の経済はもたないからな。

まあ、経産省が日本だけ鉄の車乗りなさいと指導されるだろうが。

>>518
後方にハイアールの足音が

日本人の優秀な工業デザイナーはなぜか日本製品を手がけずに、外国製品のデザイン
をやっている。これは報酬の差なのだろうか。

大型訴訟でシャープは三星に一兆円程度の損害賠償して勝訴したし、

三星が陥落したら、次はＬＧだな

>>520
デザインでPC買う人って居るのって思うが
BTOデスクトップのSOTECノートの俺が少数か

＞それにしても日本メーカーのデザインって、「ダサい」。

デザイン変えるためには、金型起こさないといけないしね。
失敗したときのリスクがデカいんだよ。

>>510
そんな不確定要素で先行きを読むから後々大変な事になる。
サムスンは今後も発展を続けやがて自社を買収するような巨大な存在になると仮定すれば最悪の事態は避けられるだろう。
バブル崩壊で土地下落が始まった時直ぐ下げ止まると考えた金融機関は、膨大な不良債権を抱え込む結果となったんだよ。

>>522
>まあ、経産省が日本だけ鉄の車乗りなさいと指導されるだろうが。

そこなんだよな。だから日本企業も危機感持ちつつ安心してる。
「国が守ってくれる」って。

正直言って俺は安けりゃトラバントみたいな車で十分なのにwww

>>529
ダンボールの車はヤダよ。
後ろから鉄の車に当てられたら・・・・死ぬ。

>>518
電子制御で熱調節の炊飯器は三菱が元祖だもん、軍用テクの民生ではあるまいか

>>522
馬鹿か世間知らずか。
高張力鋼と複合材の価格差も知らんのか。

＞このあいだNHKみていたら鉄でない車を作っている会社ああった。
あれをみた新日鉄とトヨタは恐怖におののいただろう。


トヨタ：１／Ｘのこと？

結局日本の企業の何が問題って、一度失敗するとリセットが利かない
社会構造そのものなんだよね。だから皆冒険を恐れて保身に走る。

変わらなきゃいけないのに、変われないのはそういう理由。
にも関わらず民主党は、自民党以上に職場の流動性をなくそうとしてるからな。

>>517
こういうレスはちょっと胡散臭い。
日本企業もAirより薄かったり軽かったりするノートは出してるのに。

まあ、そういうように消費者をだまして思い込みを抱かせられない時点で負けているということだろうか。

>>520
アレで戦ってるつもりか．．．？ｗ

誰がどう見ても「なに劣化コピーしてんだよ」って感じ。
チョニーになっちまったなあと痛感した。

>>522
全国全て２０km/h以下に制限されれば危ないかもねｗ
高速移動する以上、運転者の安全を確保するためには「装甲＝鉄」しかない。

>>527
だから「どうでもいい」で許されるのか？ｗ
んなもん、試作の段階で判断しろっての。

>>478
>>462
今、会社の派遣でアメリカに留学しているんだが、
中国人、韓国人に比べて日本人が全然いない。

中国人は元々人口が多いからしょうがないとして、
人口が半分の韓国にも負けている。
最近の日本人は、内こもりになりすぎなんじゃないか？
英語もできない、海外の実情を直に見ることもない日本人。
（だから今だにSamsungが2流だと思っているやつがいる）
日本が本気で心配だよ。

ちなみに統計データ（OECD諸国への海外留学生数）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6138.html

中国　2007年留学生送り出し　42万人？
　　　　うち米国へ10万人
韓国　2007年留学生送り出し　17万人（10万5000＋中国分）
　　　　うち米国へ6万3772人
日本　2007年留学生送り出し　7万4000人（5万5000＋中国分）
　　　　うち米国へ3万6062人

確かに日本の市場は特殊だな。携帯にせよ、ＴＶにせよ、余計な機能がてんこ盛り。
ＴＶだって録画機能なんて、別にＤＶＤレコーダーを買えばいらないし。アクトビラ
機能だって、本当に必要か？余計な機能を付けるより、基本要素である、入出力端子
(特にｱﾅﾛｸﾞ入力端子）を省略するなといいたいのだが。

>>381
レス・さんきゅ。

＞「次世代社会の金融化社会とやらは、ついこの前破綻したよ。

ユダヤ人は世界が滅びるまで健在だぜ？ｗ
ゴールドマンなんかアメリカ本国はもちろん世界でいつまでも悪辣でしぶとい。
マネー経済はいまだ世界で健在。

＞高い技術があるかぎり、保護主義は壁にならない。
コンピュータ分野なんか、欧州は保護主義通せなくて、米国のなすがまま

高い技術力はいいんだよ。
ただね、日本国内にしか通用しないような規格・規制・制度に
長年ならされ続けたことが問題。マインドレベルでも世界に通用しない状態。

気になるのが、例えば、
海外で安く買った某日本企業の便器は日本で設置することができないとかね。
建材なんかでもサッシ、壁材、ガラスなんかもそう。


＞株の利益は所詮泡銭だ。サブプライム問題をもう忘れたのかｗｗｗ

オモシロいことにサブプライムで底値になった株を買いあさって、
ぼろ儲けした連中がゴロゴロいるわけで。


＞フローで稼ぐ理論の本場米国じゃ、まともなメーカーは残ってないし。
ＧＥですら金融会社だぞｗｗｗ

そうだね、かつてのGMもしかり。
とはいえIBM、アップル、などなど、もはや日本メーカーにはマネできないだろ。
経営のスピードが違う。


＞毎年目減りする資産ねぇｗｗｗ特許技術ですらいつまでも稼げないし。

さすがにお行儀の良い日本人には、
アメリカの特許ゴブリンのよな真似はできんわなｗ


＞鉛筆という廃れた記録道具の利用技術に拘っても、明日は無いぞｗｗｗ
もっと他のことを覚えろよ。女のナンパ術とかさ。

最近の巣篭もり・草食な男子には、ナンパ以前の問題があるし、
低所得者の男には、もはや女さえありつけないけど。この国の足元はかなり危ういぞ。

大量生産で高品質で安いものを作るから
必要ない機能を付加価値として無意味に高く売る
に産業が変換したため完敗した

派遣禁止とかアホか ＞ 民主党

世界は派遣禁止どころか、正社員すら首切りしやすくして、
その代わりに失業者の保護に力を入れるやり方に変えてるのに
日本だけ民主党が社会主義みたいな政策に後戻りしようとしてる。

改革には痛みを伴うものなんだ。そもそも、痛みが嫌だと逃げつづけていたから改革が必要になった。だから最初から改革しておれば、痛みを味わうことはないんだ。

日本の技術神話は終わってるしな

炭素繊維複合材は未だに車両用高張力鋼の3倍の価格。
強度は同一重量で約1.8倍。

まだまだ勝負にならない。

>>534だからといってアメみたいに金融に突っ張って全世界のGDPの何倍もの借金を作る無茶をやるのもどうかと思うけどな。

>>537
韓国は徴兵があるからだよ。
それ位調べてこい。

だんだん釣り堀になってきたようですが

松下がデザインに力いれてないって事はないと思いますよ、って関係者の人が書けばいいと思うんだけど
それも釣りかもしれないし、まあマスコミ発表によればですね、レッツノートとかでやった銀パソの流れで
ハードディスクレコーダなどにもデザインを応用すると、みたいなこと言ってましたから、やってんでしょう
で評価はひとそれぞれ

高い技術力さえあれば何とかなる。そのとおりなのだが、スパコンの予算を子供手当の
予算に回しちゃったり、肝心の最先端技術も数年後にはすべてなくなりそうだな。

早い話
ケーニッヒ・ディーゲル（日本製）ＶＳ　Ｔ−３４/８５（韓国）て事だろう。
性能じゃ断然ディーゲルだけど、一般大衆の目にはその性能差が解らぬ所まで
まで肉薄して来てるので安価なＴ−３４を選択するようになる。
（一般大衆なんて写りゃええのだしな、むろん俺もだけど。）
まあスグサマ中国に抜かれるぞガンバレヨ韓国さん。

五年後に本当になくなるんだな？
あったらどうする
え

韓国と中国の話しばっかりだな。
そして日本はダメになるとかさ。

情報戦か？アホじゃないの？

>>537

韓国は学生のランクがポイント制になってて、海外留学が最低限。
そこで博士号とか学士を取らないと、ロクな企業に就職できない
システムになってる。

厳しさが日本の若者とダンチなんだよ。
結局それは国の政策なんだけどね。
「友愛」なんて言って、現実を見てない連中がトップに立ってる国だから。

車ダメ、電機ダメか。
日本は残った老人の世話をするしかないんだな。

>最近の巣篭もり・草食な男子には、ナンパ以前の問題があるし、
>低所得者の男には、もはや女さえありつけないけど。この国の足元はかなり危ういぞ。

もう出しすぎて疲れた、でも変態はいやだ、年増のほうがいいのかな、ってなんの話だ

>>544
＞強度は同一重量で約1.8倍。
強度といってもいろいろありまして、圧縮強度ましてや靱性で見ると
手間がかかる割に大差ないやになってしまうわな。

軽量化命の軍用機なら許されても、民生品ではまだまだ鉄のトータルバランスには
勝てない

その高度技術の特殊鋼も鳩山のＣＯ２削減の影響で日本国内では製造できなくなりそうだな。

旧共産圏がなぜ負けたか。
結局国民保護が手厚すぎて、国民を甘やかした結果、
自由主義国家との過酷な競争についていけなくなったからだな。

努力は嘘をつかない。
旧共産主義みたいな方向に逆戻りしてる日本は、もう20年持たないだろう。
20年後は日本人が中国に出稼ぎに行く時代になる。

民主党支持のバカのブログ発見
ひまつぶしに、からかいがいが有りそうなんでコメント書いてみたら？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091115

>>526
ああ、その考えが俺みたいな「バカな金持ち」からカネを引き出せなくしているんだよ。
俺はゲームなんかしない。ワードエクセルインターネットができればいい。
日本のメーカーはものすごくゲームに拘ってるようだが、バカだと思う。

会社向け、ビジネス向けに作るべき。
ウチの会社はＩＢＭを何千台も買っている。万の単位かな？
まず、ここを押さえなきゃ。

次に、リーマンの家庭向け。
ＩＢＭも無骨でダサイからな。日本メーカーよりマシだが。
スマートなもんが欲しいよ。
パッと見でスマートなのはＭａｃだ。
昔はＶＡＩＯが一番スマートだったんだがなあ。
いつのまにやらＮＥＣと変わらなくなってやがる。

日本製の赤外線熱追尾で人をロックオンして冷風を吹き付ける高級クーラーとかミサイルみたいだなとは思った
当然こんな開発のオナニー家電なんかアフォらしいんで買わないわ

>>559
金があるなら、会社の書類ちょろまかして法人モデル
サポートはよく相談してください

>>553
介護産業に特化して
世界中の老人の介護をしようぜ。

>>546
それで？
例えば、海外留学生4位のドイツは大学を卒業した後にプラプラすることが一般的。
だから、留学もしやすいっていうのはあるのかも。

って感じで、それぞれの国で色々な原因があるんだろうが、
結果としての日本留学生は少ないと思ってるわけ。

あと韓国の女子留学生も多いぞ。当然彼女らは徴兵義務はない。

>>559
IBMの・・・PC？
サーバーでなく？

日本の電機メーカーの工作機、生産設備部門はこぞって韓国に販売しているのが現実。
そこで、日本の競合と戦わされて売り込み利益がでない、しかもその設備で作られたものが自分たちの会社を圧迫している。
乞食産業になった日本の電機。
さむの連中なんて、フロンの処理なんて大気放出だよ。
他の産業廃棄物も同じレベルだろ。
韓国が世界を汚してる。それに手を貸す日本。

識者は歴史から学び、バカは経験から学ぶ。

民主党を見てると、こういう言葉が真っ先に思い浮かぶ。

結局一億層中流時代の経験からしか政策を語れない。

世界の政治の失敗と成功を知らない。

>>1を見て本気で朝鮮が世界の覇権国家になると思うのはさすがに情弱過ぎだろ

日本は２０年持たないか。確か日本が経常収支が赤字に転落していわゆる双子の赤字に
なるまでにあと１０年かからないという数字が出ていたな。その時は大幅円安になるから
曲がりなりにも高度な技術力を維持して日本の電機メーカーがかろうじて生き残っていれば
その時、何とか日本は食べていけるし、その時既に日本の電機メーカーが全て中国系ファンドに
買収されていたあとだったら、日本人は全員、餓死だな。

グダグダと抽象論が多すぎ。
要は目の前にある商品が安くてデザイン良くてそこそこの性能であれば
売れるんだよ。
そういう商品が具体的に作られてないだけ

>>564
信じられないだろうがＹＥＳだ。
ウチの会社からＩＢＭに何十億、いや、何百億もの金が流れてるよ。

富士通はサポートが悪い、ＮＥＣは製品が悪い、日立は論外。
大量生産で対応できるはずなのに、何百億ものカネを出すというのに要望に応えてくれない。

こんなバカな業界、何考えてるのかなーと思う。
よくまあ生き残ってるもんだと感心するよ。

ID:sn9yuohW
ウヨサヨや民主自民とか二元論大好きだなｗ
ν速の工作員なのか知らないけどそんなことして何が楽しいの？

>>570
俺が知らないだけなのかもしれないけど
IBMってまだデスクやノートのパソコン作ってるの？

ThinkPadはもうIBMじゃないでしょ

サムスンの家電は日本語文字表示の書体が大きく見やすいんで高齢者には妙に評判がいい
あとおどろくべきこと高齢にありがちな操作のミスが無いのだ。

>>570
NECって安物買いの銭失い的な品しか提示しないよな・・・

吉川良三（よしかわ・りょうぞう）氏

1940年生まれ。64年日立製作所に入社後、ソフトウエア開発を担当し、
CAD/CAMに関する論文を多数発表した。日本鋼管（現JFEホールディングス）
を経て、94年に韓国サムスン電子に入社。常務としてデジタル技術を活用
した設計・開発の業務革新を担当した。帰国後、2004年より東京大学大学院
経済学研究科ものづくり経営研究センター特任研究員として、日本と海外の
製造業を比較研究している。

>>574
ここで言われてるような海外展開の結果
低品質中庸品におちつき、法人用にまでそれがおよびました
と聞いてます

>>572
ああごめん。
今は中国のレノボだったなｗ
どっちにしても日本の電気メーカーじゃない。

日本はしょうもない政策ばかりで企業を苦しめる事しかしてないしな
他国がどうであれ崩壊するのは時間の問題

レノボは神奈川で日本人が設計開発してるんだけどね

＞日本製の赤外線熱追尾で人をロックオンして冷風を吹き付ける高級クーラーとかミサイルみたいだなとは思った

三菱電機はミサイルも作ってますが？

んで、hpのネットブックデザインいいですよと俺にまた営業させようって話かあ、と妄想ばっかり、あーあ

日本国内に限ると、住居環境や意識などで
デザインが洗練され過ぎても駄目だと思う
服に置き換えて考えるとわかり易い

>>581
>、あーあ

「あーあ」って流行ってんのかお？

>>576
安いですよ安いですよ、しかいわない・・・
業務が快適に行えるという条件を満たした上で、最良のコストパフォーマンスの構成で提示すればいいのに
上の人が騙されてしょぼいスペックのPCを大量導入して営業店の人たちに苦労させている・・・

品質で勝負しないと、人件費の安い国に負けるだろ。

日立製作所、27年ぶりに公募で3000億円資本増強
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258249074/

>>9
イギリスのアマゾン見てたら、日本の電化製品とか
パソコンとか安かったぞ。

でも大型家電とか輸入規制で買えなかった。

AppleにはIDと呼ばれる工業デザイナーが十数人いて、組織の最上部を構成している。
彼らの描いたデザイン・コンセプトを忠実に実現するために、
下層に技術者や購買部がサポートするような完全なピラミッド組織。
選ばれたデザイナーが強力な権限を持っているからこそ、
Appleのデザインは今もぶれずに一貫性を保持している。

>>583
はやってねえっすよ

IBMね、専門のデザイナーがずっとやってるから相当金つんでもかえてくれないんじゃないですか
横河hpだと金はらったらわがままで作ってくれますよ、数次第にもなりますがね

こんなもんでいいですか

>>574
違う。
こっちが「あの機能はいらない。この機能だけでいいから安くしてくれ。」
って言ってんのに応えてくれない。マイクロソフトのマネでもしたいのかと。
こっちは何百億もの商談なんだから、いらない機能なんかつけられない。

レノボは筐体が頑丈だからね。
乱暴に扱う社員でも壊すことが無い。
一般家庭向けのモンと同じでは困るんだよ。

その程度のことができない日本の電機メーカー。
何万台も、そしてこれから何十年も、何百億ものカネが動くのに。
頭がどうかしてるようなメーカーとは付き合えない。

もういいじゃん。日本の負けでいいよ。勝手にグローバルとかやっていればいいでしょ。
パクった奴が勝ち、ゴネた奴が勝ち、騙った奴が勝ち、ハッタリを言った奴が勝ち・・・
日本人には無理。

>>538
デジタル端子で高額なケーブルでも買ってやるから
映像・音声がの入出力が１本で完了する様にして貰いたい

もしかして付属品ビジネス？

>>570
富士通、NEC、日立って国の金で食ってる様なもんじゃん。
1980〜90年代の景気のいいときに護送船団やって終わってる。

>>592
つHDMI

>>579
つまり、優秀な日本人が中国資本に飼われてるってわけだｗ

>>381

＞高い技術があるかぎり、保護主義は壁にならない。

スマン、ついでなんだけど、

高い技術があっても、世界で標準化するときに欧州勢なんかに
ひどい横槍を入れられるケースがあるようだね。

NHK番組で、
UHV送電の標準化でシーメンスなど欧州勢の横槍に手を焼いていた。
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/090808.html

技術はある。金がないだけ。お互いに。
これからは、それが当たり前。

価格の割には、品質は高くない。
なので、各社、その修正の為に努力をしている。

>>588
>AppleにはIDと呼ばれる工業デザイナーが十数人いて、組織の最上部を構成している。

日立では品質保証部の力が一番強いと聞いたことがあるw

>>591
黒船来航したときの方がもっと大きなショックだっただろうな。
ただ今の現代人と違うところは、敗北感と同時に「こんちきしょう」と思う根性があったと思う。

躍進する世界のサムスン　没落する世界のソニーw


液晶テレビ：サムスンとLG、日本企業を圧倒　　　
http://www.chosunonline.com/news/20091104000002
サムスン電子は今年7−9月期に690万台の液晶テレビを販売、シェア21.1%を記録し、過去最大だった
昨年4−6月期（20.5%）の記録を更新した。特に、同社の今年1−3月期からの液晶テレビ累積販売量は
1760万台で、ソニー（980万台）とシャープ（671万台）の販売量を合計したものより100万台以上も多い。

今年4−6月期にソニーを追い越し、2位になったLG電子も、7−9月期に401万台の液晶テレビを販売、
過去最大のシェア（12.3%）を記録した。

はっきりいって、日本メーカーの弱点は、それだけじゃない。
相手をつぶすことができないのが、日本メーカーの弱点。
こういう、吉川みたいな待遇だけで技術を海外に売り飛ばす売国奴を、
逮捕するぐらいじゃないとこれからは大変だね。

>>588
一貫性って大事だなあと思う。
日本のメーカーでマシなのはＶＡＩＯとｄｙｎａｂｏｏｋとレッツノートぐらいかな。
ラヴィやらＦＭＶにはどーも抵抗感がある。

チンコパッドとレッツノート両方持ってるけど、
頑丈さという点で真似した電器産業のレットノートが劣るところは無いけどね。

逆にX31以降は骨組みは強くても表のカバーとか弱いよね。。。。

>>464

まったくそのとおりなんだけどｗ
実は、ついでにＢＳとCSも見ることにしたので。

>>599
あれでーーーー？ｗ

ああ、壊れないことを重視しすぎて思い切ったデザイン改善ができないってことか。
品質重視も行き過ぎるとダメだね。

現代自動車がトヨタに勝利する日−ウォン安で海外販売の格差歴然 　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=a4ge1Q0tqyQE
トヨタの利益は圧迫され、値下げ余地は乏しくなった。一方、ウォンはその間、ドルに対して22％下落。
ヒュンダイは値引き戦略が可能になり、米市場でのシェアは約２倍に膨らんだ。
ヒュンダイの2009年４−６月（第２四半期）の純利益は、四半期ベースで過去最高の8120億ウォン
（約625億円）。一方、トヨタは同四半期に778億円の赤字を計上した。



デジタル製品だけではなく自動車まで韓国勢にシェア奪われてるんだよねw

そもそも電機メーカが多すぎだろ。

>>607
その記事のみでいうと、単に為替の問題でしょｗ

>>537
韓国は政情不安というか、自分の国を信用できないんだと思う。
バリバリの徴兵制もあるし。

アメリカで成功したら戻りたくない若者が多いんじゃない？国外脱出の気持ちが強いんだと思う。

日本は良い意味でも悪い意味でもぬるま湯。
でも、その温い湯も五年後に冷え切るだろうな。

>>601
＞1760万台で、ソニー（980万台）とシャープ（671万台）の販売量を合計したものより100万台以上も多い。

思ったより大した事ないな。
日本勢も十分売れてるじゃん。
あとは斬新なデザインと低価格化して売り出せば十分勝てるだろ

>>604
だが、パナは高すぎる。
もう少し強度を落としていいから安くして欲しかった。
売り手の都合しか言わない。要望に応えてくれない。
金を払うのはどちらなのか、日本のメーカーはわかってない。
正直、

「ナメてんのか？なんか背景でもあるんか？」

と腹立たしくなる。
それは一般向けの製品にも言える。
「どうだいいだろう。コレを買え。カネ払え。」という傲慢さが見えて嫌になる。

在日は犯罪者ばかりだろ

日本製品は未だに他国語対応してないぞ
最初からしとけよ

この記事は大袈裟だが、淘汰は進むだろう。
電機メーカーはグループ企業で100万人くらい、関連企業含める200万人くらいは越えるだろう。
数年後、電機メーカーの正社員の雇用問題で大騒ぎするニュースが読めるよ。

>>600

違う。
恐怖心だよ。
黒船の前から、清がアヘン戦争に負けて、日本以外のほぼ全てのアジアが
植民地化されて行くのを出島を通じて知ってたし。
そして馬関戦争や薩英戦争で、単なるパクリの付け焼き刃でも全く勝てないことが分かったから、
目の色変えて、社会丸ごと変えたのさ。
それができたのは恐怖心から。
国を失えば黒人奴隷やユダヤの様な壮絶な苦難しか無いからな。

知り合いの知り合いｗがサムソンにヘッドハンティングされた。
将来保障、福祉の話はどうあれ、給与が１０倍らしい。
日本の電機メーカーがあと５年ってのは嘘じゃないってのを痛感した。

ていうか既に終わってるんじゃ．．．？

単純に日本はメーカーの数が多すぎるだけ。整理すれば大丈夫だよ。

電機大国の牙城揺らぐ

白物家電でアジア最強のＬＧ電子だ。インドの冷蔵庫市場ではシェア２６％で首位。
エアコンでも２４％のシェアを持つ。中国では「ハイアール」などの現地ブランドと互角に渡り合う。
庶民になじみの薄い高級品が中心の日本メーカーより認知度ははるかに高い。
　半導体売却を迫られたＬＧは強い難色を示したが、この決断が後の成長につながる。２００９年４〜６
月期、ＬＧの連結営業利益は日本円換算で約１０５０億円。経済危機以前の水準に回復した。
サムスンの連結営業利益も約１９００億円に達した。同じ期、日本の電機は大手８社中７社が
営業赤字のままだ。
　半導体、デジタル家電、白物家電、そして製造装置。韓国勢は明確な戦略を描き、資金と人材を
集中投下して日本の牙城を１つずつ攻めてくる。


白物家電は韓国勢に駆逐されて日本製品は姿消したしお先真っ暗だね

過去にあれだけ韓国メーカーに無償で技術供与しまくっておいて
今さら何いってんだかｗ　軒先を貸して母屋を取られる、とはよく言ったものだ。

10年前に韓国が財政破綻してIMF管理になった時、その気になれば日本政府は
韓国メーカーに相当な影響力を持てたのに、ほぼ無条件で援助。
しかも援助金の大半は未返済。政府もメーカーもアホすぎる。

今時、白物家電の大半はMADE IN CHINAだし
工業製品などコストの安い国に製造拠点が移っていくのは
当たり前の現象に過ぎない。今は韓国だが、すぐに中国
インドと進んでいく。
いずれにせよ、日本国内の家電メーカーは減っていく事になるが
これは自然淘汰に近い物であり成熟した先進国がたどる
普通の道に過ぎない。

「サムスンの中身は日本の部品ニダ！サムスン製品は日本なしにはできないニダ！」

「アイフォンとアイポッドの中身は日本部品ニダ！アップル製品は日本なしにはできないニダ！」

「WiiとDSの中身は台湾部品ニダ！！任天堂製品は台湾なしにはできないニダ！」

「日本に仏教や漢字を伝えたのは韓民族ニダ！運慶の仏像と紫式部は韓民族なしには存在しないニダ！」

>>611
日本のメーカーは売りか下手だから最早無理だよ。
海外出張(旅行)いけばサムスンのすごさを感じるよ。
日本もいい加減製造業から脱却すべきなんだろう。

大丈夫だ。今ＡＰＥＣに行ってるやつが
不用意な発言してアメリカと断絶状態になれば

円が暴落して輸出が生き返る。

家電全般は、韓国・中国
テレビは、韓国　
半導体は、韓国・アメリカ
携帯電話は、ノキア・韓国　
音楽プレーヤーは、Appleのアメリカ
PCは、DELL・HPのアメリカ　
PCの中身は、MS・intelのアメリカ　
ネットは、グーグル・アマゾンのアメリカ

日本に残されたのは、カメラと任天堂くらいか

>>535

まぁ、アップルのAirがソニーのVAIO-type-Tを意識したのは確か。
プレゼントかうまいんだよなアップルは。
まぁ、オレ的にはAirには正直驚いた。さらに中身の分解を見て驚いたけどｗ

なにあれ、ネジ止めとかありえない数。ある意味すごいぞ台湾製。
あのデタラメさ？が今の台湾メーカーの勢いというのなら、行儀のいいものづくりを
してきた日本勢はどう対抗したらいいのか？と思ってしまう。

アメリカは、IT産業で完全勝利を収め、世界市場を独占する企業が次々と現れる。
創業わずか10年で、トヨタの時価総額を超えたグーグルが代表格だ。

韓国は、日本の得意分野であった半導体やTVや家電で世界のトップに躍り出た。
サムスンは2億台の携帯電話を世界で売りさばく世界第二位の携帯メーカーだが、
日本最大の携帯メーカーのシャープはわずか1000万台に止まる。

日本は、先を行くアメリカのIT産業にまったく追いつけず、
そしてお家芸の半導体や家電で韓国に追い抜かれた。

時価総額
(アメリカ)
マイクロソフト　20兆円
アップル　16兆円
グーグル　16兆円
インテル　10兆円
アマゾン　5兆円
(韓国)
サムスン　10兆円
(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2兆円
東芝　1.5兆円
シャープ　1兆円

>>623
ぜんぜん凄くないだろｗ
日本製が１０分の一も売れてないなら分かるが
せいぜい二分の一程度だろ。
為替で価格の安さを武器にできるサムスンからすれば、
むしろなかなか引き離せない印象じゃないか？ｗ

トップがエスカレーター式だし、みんな仲良くで誰もリスクを取らないやり方はもう限界きてるよな。
あと、今はどこまで減ってるのか知らんけど社宅制度はいいと思うよ。済むトコさえ確保出来てりゃ
民間で借りるほど給与減らされなければ余裕もできる。政治も企業も引っ張ってくリーダーが不在なのが今の日本

大事に使えば20年は持つだろう洗濯機30万と
もって10年と思われる洗濯機3万
今の時代売れるのは後者だろ。
で3万で十分だな、と思った消費者は次も3万のやつを選ぶと。
やっぱインフレにして円安にしないと国産家電は生き残れないって。

BENQやLGのPC液晶を買う日本人　ナナオなんか買うのは一部

孫がサムスン携帯導入したが、日本の家電は日本勢でガード
USで32型液晶5万で売り、日本で8万10万で売る

世界の消費者は、誰しも安さを求める、洗濯機は洗濯できればいい

日系企業の経営陣は日本人で、日本にいるから余計にわからない

韓国が勝って当然、と言うか、日本が韓国に勝てるわけがない

>>607
そうなんだよね。

俺は自動車業界でエンジン制御開発に従事しているのだが、
韓国は完成車メーカよりも部品メーカが実力をつけて来たことが脅威だ。
５年ほどで中国も現在の韓国のレベルに到達するであろう。
ましてやＥＶが主流となればさらに早まり、そしてあっという間に抜かされる。

デンソー・アイシンや松下・日立には技術・ノウハウ流出を徹底的に防御して欲しい。
(欧米企業は韓国・中国にノウハウをどんどん流している。)
世界でデンソーしか、松下しか製造できないコア商品を開発・防御して欲しい。
デンソーがトヨタに根底のノウハウを提示しないように…

このままでは日本が単なるアッセンブリ工場に成り下がり、本当の意味で終焉となってしまう。

同じ様な記事が東アにもあったけど、レス内容が真逆でﾜﾛﾀ
ビジ板の方が危機感持ってるな

いやあ、モニターといえばマニアはやっぱ東京特殊電線でしょう

ことし貿易黒字４００億ドル達成見込み、日本超える
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/11/04/0500000000AJP20091104000600882.HTML
日本は９月までの貿易黒字が１１０億ドルにとどまっており、下半期は回復傾向が見えるものの、ことし
の黒字規模は２００億ドル前後と予想される。韓国の年間貿易黒字が初めて日本を超える見通しだ。

サムスン電子を筆頭に、国内主要メーカーが日本に匹敵する競争力を備えたことも大きい。日本の電
子メーカーは景気停滞期に投資を減らしたが、サムスンは半導体と液晶に集中投資し商品ターゲットを
グローバル市場とすることで、販売力で優位を占めた。



世界を相手に戦える優良日本企業が続々と姿を消してるのが数字でもしっかり表れてるね

物作りが大事とか言っておきながら、製造現場に派遣をあふれさせれば没落するのも当たり前だろｗ
ものつくり＝開発技術だけだと思ってるならトンだ間違いだ。
製造業に必要なのは、技術開発・製造・販売の三位一体であり、どれが欠けても駄目。
その根本を忘れて、何が物作りかと。

>>628
漏れは仕事柄海外によく行くが現地空港についてから市街地までの道路の看板は驚くほど韓国メーカーが占拠しているのを見掛ける。勿論家電売り場でもな。
消費者認知度で完敗している時点で日本メーカーに未来はないわ。
今さら安くすればいけるなんて甘い話じゃねー。認知度とブランディングこそ肝なんだから。

>>630
独身だと、斜めドラムもでかい冷蔵庫も要らない
洗濯大嫌いなので、脱水やすすぎの時間がじれったいので
マニュアル操作の２層式

日本市場が縮小→日本だけで通用していたビジネスモデルが通用しなくなる。

>>633
東亜はレス番３０超えると以降はコテの雑談

もうあっちは日本からもらうノウハウなんてないでしょ
自分たちのほうが売れてるんだから
逆に日本にノウハウを盗まれないようにしなきゃなｗ

>>637
だからその割には売れてないなって事なんだが？
価格が安くなっても看板が全てサムスンに変わっても日本製が売れてるわけだろ。

携帯電話は、海外進出の失敗例だな
国内市場は飽和してもう伸びないのに、世界は当然まだまだ伸びる

伸びない国内市場でチマチマ数百万台程度を売るガラケーメーカーに対して、
韓国のサムスンやLGは世界相手に年間1〜2億台さばいちゃうんだから

>>1
危機感と危機意識の違いって何？

ソニーやパナソニックを脅かす日本企業が新しく生まれなかったのが原因でしょ。
だから代わりにサムスンにやられている。

日本の電機産業は新陳代謝が止まってしまった。

パクるのはよくないが、ヒット商品をばらして研究するのはありだってことだよ。

>>371
だからこそ、アップルやグーグルはソフトウェアサービスに移行している。

ちなみにグーグルはハードウェアを自社製の機密扱いにして、
外にばれないようにしてるな。

>>570
＞富士通はサポートが悪い、ＮＥＣは製品が悪い、日立は論外。

ああ、、、今や日本の３ダメ電きメーカー。。。。経営立て直せるか？

>>644
危機を打開しようとする意欲、戦略の有無。

売り方が上手いからね
日本製品の方が良いかもしれないが売れなければただのゴミ

正直、サムスンやＬＧの家電デザインは日本のよりもスマートで欲しいと思うときもある。

エンジニアや研究者の待遇を改善しろよ。

明日、エンジニア辞めてくる (708)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/

製造業は儲からない。一番儲かるのは金融 (357)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1192371164/

東大の工学部なんか電気学科が定員割れらしいじゃないか。

業界を支える優秀な人材が来なければ終りだよ。

日本の企業は揃いも揃って、上司が無能ぞろいだからな

円高、ウォン激安だからじゃないの？

俺的に言えば今、日本でサムスンに勝てる可能性があるのはパナソニックだけだろう。

社名変更でネトウヨと嫌韓厨に嫌われている企業がな(w
ちなみにネトウヨと嫌韓厨が応援したシャープや東芝は散々たる状況。
ソフトバンクもそうだが、ネトウヨに嫌われる企業こそ世界で戦える企業なんだな。

かの国を抜きにして話を始めてくれ、ここはかの国じゃねーよｗ

>>625
PCにDELLはない。
HPとAcer（台湾）だな。

不幸になりたくなければ理系になんか行くな！！ (838)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1120393331/

【涙なしには】理系白書【読めません】 (727)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058224676/

>>4みたいなバカが２ちゃんに蔓延したからみんなダメになっちゃったんだな。
相手をバカにするだけで分析すらしなかった、そのくらいしろ。

韓国は在外韓国人が多く英語話者も多く、世界販売に日本より秀でている
ネット化グローバル化で、日本の先手を打って、花ひらいている。

必要とは何か？　機能を大量生産大量販売、低価格世界供給
日系企業の日本人は、携帯ガラパゴス化のように、日本販売を考えて多機能高品質化
おまえ（日本人）じゃなくて、世界の人々が買うこと考えろよと。

>>636
人づくりが大事、世界視野ネット視野できる氷河期以下がいないからな、氷河期の世代って一番切っちゃいけない世代だったのに。いても↑を説いても理解できないバブル脳ばかりかもしれんが。

この前、真似ソニックの社内報見て、日本語と英語であーだこーだ書いてあるけど
根本的にこいつらわかってないなと思った、コーノスケだの社内団結だの言ってる場合じゃないんだよと。
競争相手と同じ価格帯で勝負しろよと、客のこと何も考えてないだろと、だから真似ソニックとか言われるんだよボケ、サムスンLGを見習えハゲ。

三洋を見習ってハイアールと同じ低価格低コスト必要最小限の機能の洗濯機を作って売れよと
同じもの同じ価格で作って品質が高いことでようやく日本は同じ土俵に立てるんだぞと。

BENQが24インチを2万で売ってるのに、ナナオが24インチで5万円以上売ってたら
視野角が〜とかアホなこと言ってるクソマニアなんか無視して、ナナオも2万で売れ、ってことです。

これができない限り、取り返しのつかないレベルまでシェアを奪われます、っていうか奪われました。
ソニーとパナソニックが他を合併して２，３大巨頭で戦っても勝てるかわからん、ここまで奪われると。

NTT、NEC、富士通…みなお役所みたいなもんだからね
親方日の丸で、日本でしか通用しない
お役所に仕切らせると、ろくなことがないのは古今東西共通ですな

アメリカでは、巨人IBMをマイクロソフトやインテルが倒すような新陳代謝がある
そのマイクロソフトでさえ、今は新興勢力グーグルに脅威を感じている

日本の情報通信産業を強くする為にはNTTの分割は不可欠 - 松本徹三
http://agora-web.jp/archives/797583.html

10年前のNTT分割論議の際には、「NTTの技術開発組織をバラバラにしたら、
情報通信技術の研究開発力が大いに損なわれ、日本の国益を害う」という
時代錯誤の主張が、白昼堂々と開陳されました。私が出席していた経団連の
会合でも、NECや富士通の社長が次々に立ち上がって、申し合わせたように
（現実には、恐らくNTTから依頼された通りに）このことを言い立てられたことを、
私は昨日のことのように憶えています。

結果として、この恥ずかしくも愚かな主張が認められ、「NTTの研究開発部門
のそのままの姿での温存」が、新たに法律を作ってまで実現させた「NTT持ち株
会社」設立の根拠の一つとなりました。しかし、それから10年たった今、我々は
どういう光景を見ているでしょうか？

米国では、冒険心にあふれた一握りの人達が始めた、アップル、マイクロソフト、
インテル、シスコ、オラクル、サンマイクロ、クアルコム、グーグル、アマゾン、
イーベイ、フェイスブック等々の会社が、次々に世界のIT産業をリードする立場
へとのし上がっていっているに対し、日本からはそのような企業は一向に現れ
ません。それどころか、NTTの庇護の下にあった日本の通信機器メーカーは、
世界市場では凋落の一途をたどり、今や殆ど存在感がありません。

先週シカゴに行ったら、電機屋に韓国製のテレビがずらっと並んで
日本メーカーのテレビは、隅に数台あるだけだったよ。
しっかりとブランドとして認知されているね。
日本の家電は、アメリカの自動車業界みたいに衰退の一途だろう。

新興国に売るしかもう拡大戦略が通用しないのに未だに不要な付加価値を作るとか言って高いの作ってるから・・・・
また変なプライドをずっと持ってるから・・・

>>638
5人家族だが、カミさんに言わせるととにかくセンサーとマイコン仕掛けで融通の利かない
斜めドラムの洗濯乾燥機には懲り懲りだと

次は、マニュアル操作の２層式 とマニュアル乾燥機にしたいと言っている

日本の電機メーカーのだめなところは

企画、開発、設計に十分な給与を払わないこと
優秀な人間がこの業界を避けるか外資に流れるため、やる気のない学歴馬鹿ばかりになっている

製造者の給与が高すぎること
もう家電に何十万円の値段がつく時代ではない 価格競争力がないと一方的にシェアを失うだけだ

ものづくりよりも何をつくるかの方が大事な時代なのに
共産主義的な企業運営のため、時代に適応できていない

一番の問題は日本が物作りから脱却できなかったところだろjk。
産業の構造転換でソフト路線に特化すべきだったのにできなかった(今さら遅いが)のが問題。

>>652
東大の学生なんか役立たずだから、２ちゃんねるの酷使様たちが
韓国の電機メーカーと戦って勝ちます（笑）

>>118
どういった奴らが警○などを捻じ曲げてるのかを知らない大人こそ屑
税金で犯罪を支えるだけの悪人だ

携帯について言えば、サムスンとかノキアなんかは、よく日本メーカと勘違いされてただろ。
それなのに、日本メーカのが売れないってのはどう言うコトかといえば、客はメーカ名しか
見てないんだよ。

なんで、日本メーカがダメなのかといえば、数が多すぎて、一社当たりはどうしてもシェアが
取れないから、結局、「（携帯としては）マイナーなメーカー」以上になれない。

なんで、こんなことになったのかといえば、ムダにメーカを競わせつつ潰れないように支配していた
ドコモに原因があると思う。鵜飼のウが野生で生きていけるワケないだろ。一番悪いのは
進んでウになったメーカ自身なんだけどさ。

サムスン、テレビ市場は「衰退期」に接近〜パナソニックは「あと２年」と予想

サムスン電子の幹部は、薄型平面テレビ販売の伸びが「トワイライト」ゾーン（衰退期）に突入間近で、
近い将来に低下し始めるという見通しを示した。

　スマートハウス誌によると、サムスンの消費者電子製品部門の販売を統括するマーク・リーサン氏は、
テレビ製造事業について、市場低迷に対する準備をすでに進めていると述べた。

　その一例として、サムスンでは、テレビ販売高の落ち込み分を相殺できるよう、オーストラリアで
調理器具販売の拡充を計画している。オーストラリアでは最近、料理番組が人気で、消費者は最新の
調理器具を買い求めている。

　韓国日報によると、サムスンは、2009年における世界テレビ販売が前年比で12％減少すると
予想する。一方、パナソニックのスティーブ・ラスト最高経営責任者（CEO）は、現在の成長曲線が
「あと２年続く」と述べたが、下降は「訪れる」と語った。

　サムスンではまた、LEDバックライト式LCDテレビの販促に注力している。同社のLEDテレビ販売は、
2009年の推定250万台から、2010年には1000万台を超える見通しだ。

　調査会社ディスプレイサーチは、今年のLCDテレビ市場が前年比15％の伸びを記録すると予測
する。LEDテレビ市場では、サムスンが59.8％の占有率で首位に立ち、シャープが27.9％で続く見通しだ。
http://www.usfl.com/Daily/News/09/11/1112_037.asp?id=74849

円安、米好景気でトヨタとか自動車会社がイケイケだった時ですら、
微妙だったからなあ。
ホームレスに卵ぶつけてた奴とか、ある意味象徴的だな。
あんなのに海外に出て、モノ売る才覚ないだろ。
国内量販店とズブズブやってるのが精々。

韓国液晶テレビ、第３四半期も北米市場で躍進
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/09/20/0600000000AJP20090920000300882.HTML
サムスン電子の北米市場でのシェア（数量ベース）は７月が２４．７％、８月が２４．４％で、不動の１位の座を守った。
２位のソニーは７月が１３．６％、８月が９．６％。サムスンとソニーのシェア差は昨年８月には１１．８ポイントだったのが、ことしは１４．８まで拡大した。
販売量も、サムスン電子（７月２３万８６００台、８月３０万４８００台）とＬＧ電子（７月８万５０００台、８月９万６１００台）は増加したのに対し、
ソニーは７月が１３万１０００台、８月が１１万９０００台と、減少している。



北米市場は完全に韓国勢がブースト状態に入ったから半導体のように日本勢が姿消す可能性もでてきたわけだ
大変なことになってきたね

日本メーカは分野ごとに再編した方が良いと思うけどな。
似たようなことばっかり競ってないで。

凋落国家日本を象徴してる出来事だね。

>>662
おまえみたいなヒキオタニートがシカゴに行ったて(笑)
それ島耕作見て言ってるんだろｗ

それと俳優でも日本人はハリウッド進出できない、
理由は英語ができない＋演技力が低いため。

ドラマLOSTでも日本人キャラが設定されていたが実現しなかった。

>>674
「日本はもうダメポ」論は、昔から日本の十八番。
むしろ、ここ２０年は自虐的な割りに過剰な自信があふれてた印象。

ある程度絶望したほうが良いが、絶望しきる必要はない。

最近はヒュンダイの車造りが、>>1の記事に出てる電機産業と似た手法になってる。
欧米ユーザーは車体の衝突安全性を重視している事を掴むと、日本製コンパクトでもまだ例が少ない、ユーロNCAP５つ星の小型車を早速出してみたり、
乗り心地が多少固くても、高速道路やワインディングで安定するサスペンションが好まれると知れば、やはり欧米ユーザー好みの足まわりに仕上げて来る。
それで価格は日本車より安く、信頼性・経済性は日本車に劣るが欧州車程度となれば、近年の市場拡大にも納得が行く。

数十ヶ国海外渡航したけど、日本以外は韓国（台湾中国）の方が認知されているね、ほんと。
日系メーカーの中の人ですら、日本の方が上だろ、と言う人がいて心底うんざりさせられる。

世界で、韓国人中国人が寿司を握り、韓国人中国人が日本ファンの外国人女性を食っていた。
世界だと、HONDAとHYUNDAIの違いがわからない。
富士山がバックのad CMを韓国勢が流していたりｗ
ドバイだと韓国の建設が日本を圧倒していたり＊UKの建設コンサルがエマールやナキールと組んで・・・世界バブルに乗り切れてない日本

日本だと、日本車があるのに、わざわざ韓国車乗らないでしょう。
家電量販店で韓国勢台湾勢中国勢を見かけないからわからないでしょう。
フィリップスがオランダかどこかわからない人がいるでしょう。
ウォルマートで、LGより売れない「世界の亀山（苦笑）」SHARPが、SALEしすぎてブランドイメージ崩してたり（FUNAIかよｗ）
インドでAKAI（赤井電機を中国メーカーが継承して転用）が宣伝しまくってたり
日系の経営陣や全員、半月か1ヶ月休暇とって、世界を貧乏旅行して自覚した方がいいよ、安宿にLGのテレビ置いてあるし
日本でしか通用しないと、日本の今までの内需飽和が縮小すれば、おまんま減りますよと。

>>537

本当に外の世界を知らないで、世界市場を狙っているのだから、
海外でのシェアを伸ばせない。

1950年代初頭、欧米製の洗濯機は高くて販売台数が低迷していたところを、
三洋電機が日本の家庭の実情に合わせた安価な製品を開発して、市場が大きく拡大し、
1953年は「電化元年」と呼ばれるようになった。

日本の家電メーカーも、同じように海外市場のニーズを理解できず、沈んでいくのかもな。

>>671
「世界で通用する○○」っていうマスゴミのプロパガンダは
実際のところ野球やサッカー選手じゃなく日本のぬるま湯営業マンに向けられているんだと思う

>>662

まぁ、実際、シャープなんて形容詞はあちらでは認めてもらえないわけで。。。。

長年にわたって松下もさっさとブランド統一できていたらと言われたけど、
神様はあまりにも偉大で誰もできなかったし。。。パナソニックになるのに時間をかけ過ぎ。

オーディオは、iPodに根絶やしにされてパイオニアやビクターなんか見る影もないよなぁ
デジタル時代は、ホント日本一人負けだな

>>683
一人負けって言うより、アップル以外全負けだろ。

panasony作れよ

>>665

たぶん、日本のメーカーに限らずなんだけど、
戦略が問題ではなく、組織人事の問題が大きいんだろうな。

まぁ、いまだに封建・武家社会のような企業があるし。。。
意思決定も変なのが目立つし。

【米国】サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶テレビやモニターの販売禁止の可能性―ITC★９[09/10]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252686633/
【経済】サムスンの特許侵害問題、村田製作所の輸入差し止め提訴受け米ＩＴＣが調査開始[10/29]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256851740/

いま、ここ。

【サムスン】米ＩＴＣ「シャープとの訴訟について通知。違反を見つけたので
サムスン液晶に排除措置命令を発行します」[11/10]★８
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257976385/

日本企業は意思決定プロセスに入り込んでくる人数が多すぎ。

出井伸之氏に聞く（前編）「許認可商圏に巣ごもる大企業」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206504/

――　確かに、1998年頃、韓国のネット系企業経営者たちにお会いした時、
異口同音に「俺たちはChange or die」だと明確に言っていたという記憶があります。

出井　その時に韓国がどうしたかというと、「ビックディール（注5）」を発表し、
サムスンに「自動車はやめなさい、半導体に集約します」みたいなことを実施し、
みんな怒っていましたよね。だけど結果的には、それで韓国は生き返った。
LGも、現代（ヒュンダイ）も、韓国の大企業は見事に強い分野を成長させて
回復したわけです。

――　1980年代が黄金期で、しかし「凋落の原点」だと。
出井　ひどいですよ、今の日本のコンシューマーに対する企業の姿勢は。
「ジャパン・アズ・ナンバーワン」から90年代前半を通じて日本が失敗し、
90年代の後半には日本は全体に鬱屈してしまったような気がします。
あなたたちはこの連載で「巣ごもりニッポン」と言っているらしいけど、
これがどこに篭もっているかというと、結局、自分の許認可商圏の中に
閉じこもったわけですね。

――　1990年代を通じて「コールド・ジャパン」現象が一気に高まったということですね。

出井　中国に行くと「日本の90年代の失敗は繰り返すな」という記事は
かなり出ていますよね。僕も何度か言われたのですが、中国人がまじめ
の顔をして、「出井さん、日本では行き先のない道をつくっている、って
本当ですか」と（笑）。どういうことかと尋ねると、県道と国道が並んでいて
車が1台も走ってない道があるんですよね、と。その行き先に何か小さな
エアポートがある、と。このまねだけはするまいと中国の人たちが言って
いるそうです（笑）。

>>670
日本は地上派でテレビを配信した、デジタルで中身のないコンテンツを無駄に高画質で配信した

一方、世界はネットでyoutubeやニュースを見た、PCでテレビジョン放送配信を視聴した
http://www.livestation.com
世界でエロやゲームやアニメで、若年層に日本ファン増やしてるのに、それを収益に活かせない日本
かつてハリウッドが世界にすりこみしたように、ネットで本人の嗜好に応じてすりこみがされている

日本人は日本語で日本しか考えられず、気付かぬままだった。
白人英会話教師にヘラヘラペコペコ、優秀なアジアの留学生を出稼ぎと勘違い、細い気持ち悪い目で観察。
SIM開放して単機能の日本携帯を世界に出せ！と言いたいがもう遅い。
iPhone出ちゃって、iPhone以外の層を確実に取りこまないとあきまえん

自分の身の回りの家電・・・日本製品がありませんｗ

だって韓国はサムスン一極だろ
ソニー、パナ、日立、シャープ、三菱、東芝が連合組んで開発してるようなもんだろ
そんなんに勝てるわけねぇよ

しかし、これからノキアが復活するとも思えんし、フィンランドとかどうなるんだろ。
前は理想国家的に言われてたけど、かなり大変なことになるんじゃないか？

あの国、国内産業におけるノキアの比率がかなり高いんだろ。

＞数十ヶ国海外渡航したけど、日本以外は韓国（台湾中国）の方が認知されているね、ほんと。

彼らはサムソンもＬＧもヒュンダイも日本の会社と認知してるね

>>689
98年が絶頂だったなソニー
出井お前が言うなと…

今の高校生からこう見られている

「賃金低い、出世しない」　「工学部離れ」で志願者4割減
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html?ly=cm&p=1

TVとかビデオにApple参入してきたら日本メーカー
あっという間に全滅。

でも日本製って嫉妬の対象にもなってるんだよな。
日本なんて認めたくないって発想が外国にはけっこうあるみたいよ。
日本の家電製品＝世界最高品質っていうイメージが強いから
真っ先に嫉妬の対象になる。
海外の掲示板とか見て気付いた

>>689
> ――　1990年代を通じて「コールド・ジャパン」現象が一気に高まったということですね。
> 出井　中国に行くと「日本の90年代の失敗は繰り返すな」という記事は
> かなり出ていますよね。僕も何度か言われたのですが、中国人がまじめ
> の顔をして、「出井さん、日本では行き先のない道をつくっている、って
> 本当ですか」と（笑）。どういうことかと尋ねると、県道と国道が並んでいて
> 車が1台も走ってない道があるんですよね、と。その行き先に何か小さな
> エアポートがある、と。このまねだけはするまいと中国の人たちが言って
> いるそうです（笑）。

ありがたい自民の心の通った人情温もりのある政治

>>691
その認識は正しいと思うけど、サムスンが潰れたらあの国大変だし、一極体制が
良いのかって言うとかなり疑問。

日本メーカーはマーケット毎に再編すべきだな。
少しずつ進んでるけど、やっぱ遅いし、必要なら政治主導でやってもいい。

劣等民族JAPでは韓国人に勝てる分けない

戦後混乱期の中
たまたま安定してた日本が先を行っただけ

同じ状況下の中じゃ日本は韓国、中国に勝てない

>>682
日本の量販店で　「世界の亀山」　と液晶につけてあって、しらねーよｗ、と思いつつ
亀山工場撤退、とか言い出して、目のつけどころがシャープすぎて理解不能

北米だとSHARPは、日本で言う、FUNAIとか、よくわからん韓国台湾メーカーのイメージに近い
日本で　液晶のSHARP　って売り文句で日本人をだましてきた罪は大きい
最近だとプラズマクラスターとかって強そうな武器を売ってるが詐欺じゃないのか？ｗ

>>689
出井って戦犯じゃない？
ソニー→ユニクロの社員を戻して、内部からユニクロ流で改革してもらった方がいいよｗ

韓国台湾は、氷河期の社員がネットやグローバルを理解していて、うまく機能している印象があるけど
日本は、バブル以前の社員が年功序列で、情報革命のパラダイムシフトで足かせになってる。
車も電化したら日本のアドバンテージもがれるよ。
ネットだと日本よりインドの方が進んでる、道路なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ・・・。

地デジ化の促進でコスト削減に力を注ぎすぎたせいじゃないの？

>>695
たしかに、工学部なんかでてもね・・・

>>698
出井はなんか政府批判しちゃってるけど
政府の全面的バックアップが中国韓国ほど無いって言いたいのか？
あの年代は親方日の丸意識があるのかなあ

シャープなんて昔から今までずっと二流企業だろ

>>6
カナダにすんでるが、韓国製品がぱくりとはまったく感じないぞ。

給料を下げるしかないだろ

電機のライン工場の派遣社員でさえ月３０万円とかもらってた
介護なんかその半分しか給料ないんだぜ
韓国だってウォン安で賃金は安い
生産ラインの賃金カットして研究開発やマーケットリサーチにリソースを投入するしかないよ

>>9
激しく同意。日本製品は高すぎで、品質も値段にはあってない。

>>17
激しく同意。しかも、日本の電機メーカーの人の態度って、本当に一時のアメリカの自動車産業の人みたい。「うちらの技術が最高、Toyotaのような弱小メーカーから学ぶものはない」といっていたGMの人を思い出した・。

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに日本をさんざん叩いて、
「脱・ニッポン」と国策の方針をまったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の
終結と相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。他にも多々ありますが、
世界に飛び出るベンチャーが出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。強いて言えば楽天や
ソフトバンクや他にも頑張っているベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を生み出してきたのに対し、
日本はまったく何もできなかったということです。だから、日本がモノづくりが好きだとか、
匠の技だとか、メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは1980年代の
「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。その後は何もできていないんです。

>>693
ヨーロッパでは韓国勢の勢いが凄いけど
日本は大丈夫かって何度も聞かれた

>>707
労組が強いから無理ぽ。
会社潰れても良いから給料出せって感じ。
日航のＯＢとか見てたら分かるでしょ。
どこの労組もあんな感じ。あそこまではヒドくなくても。

企業の人事担当者が相変わらずの馬鹿ばかりというのは納得。

【雇用】「体育会系学生」、依然企業から人気…「精神力」「辞めない」「意欲」を評価（J-CAST） [09/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258074237/

＞その認識は正しいと思うけど、サムスンが潰れたらあの国大変だし、一極体制が
良いのかって言うとかなり疑問。

鶯谷で出稼ぎしてサムソンヒュンダイを支えてるわけで
日本みたいに１社がこけてもＯＫなわけじゃないね

>>693
どっちもMADE IN CHINAだから、たいして変わらんだろ、って感覚
日本も韓国も台湾も似たようなもの

日本だって、UKもFRもDEもITもESも似たようなものになってるしｗ
インドとパキスタンとバングラデシュの違いもわからないだろうし、外国なんてそんなもん。

そういえばタイでヒュンダイが昔のセリカそのままをぱくっていたり
EUでAIGOってのがフィットを朴ってたりするが
法的には問題ない、日本だって米欧メーカーぱくってたわけだし　高度成長のハングリーさが欲しい＞日本

「ウ飼い経済」の亡霊 韓国の産業界はうわべだけピカピカした
「メッキ加工品先進国」（朝鮮日報・コラム）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258255640/l50

>>37
日本の金融業・・・・・。なにいってんの、香港・シンガポール以下ジャン。

>>143
激しく同意。今の日本人の態度は一時のアメリカの自動車会社と同じ。

>>163
でも、何社あっても、日本の電機業界はしんでるけどね。

商売が下手。

>>710
なんでアメリカばっかりなんだろうなとは思ってた。

個人的にはサブプライムの証券化とかのスキームで世界中からかき集めたカネが
それらの会社に投資される形で保存されてるって認識してるが。

amazonとか他の国でやってたら絶対潰れてただろ。かなり長い間、巨額の赤字出してたし。
Googleも株高に支えられて成長した経緯があるし。金融危機が早く起こっていたら、
アメリカはもっと悲惨なことになってたんじゃないかとは思う。

はっきり言えば、アメリカは金融危機で勝ち逃げしたと理解してる。

>>718
>激しく同意。今の日本人の態度は一時のアメリカの自動車会社と同じ。

豊田市がミシガンのフリントみたいになったら面白いなw
現実になったら一度見に行ってみたい。

>>559
ビジネス用途向けモデルなら、日本メーカーも市販のをダウングレードした
製品を売っているぞ？

>>632
そうか？
ヒュンダイなんか、日本のティア２以下のベンダーに取引の打診結構しまくっているぞ。

個人的にソニーはもうだめぽだと思う。出井体制で優秀なエンジニア外部に流出したし。
パナは中村前社長の改革が効いてきてるよ。家電分野では日本メーカーで一番成長すると思う。

>>716
東亜板の人達も韓国メディアの絶好調記事は難癖ケチ付けしますが
「警鐘記事」だけは大好き、選り好みで信じます。
また韓国メディアもサムスンはじめ企業幹部も悲観観測、引き締めが大好き。
実は日本人とそっくりの100か0で騒ぐメンタリティー。

こういう韓国を持ち上げて日本と落とす記事時々出るよね。

マイナスイオンだのなんだのわけわからんことやってたらそりゃ堕ちるわ。
あれ海外から笑いものになってるそうだね。

>>684
Samsungの携帯事業多黒字だよ。

ハイエンド一辺倒というか、松竹梅戦略で露骨に梅に手を抜きすぎたんだろうな。
ローエンドは皮やデザインまで安物にするからな。皮なんて大したコストじゃないだろ。

>>722
トヨタはバギーを売り出すんだろうな。

ネット化、グローバル化の慣れの果ては
低人件費、大量生産、世界販売、世界各地で同じモノを売っている、になる
それで世界から外貨をぶんだくって来る必要が日本にはある

IT化すると、GoogleやAmazonやAppleみたいに「総取り」の可能性がある
産業革命後、工業で差がついた
第二次大戦後、電気で差がついた（日本は米欧に有利だったみたい）
日本のバブル頃、アジアが追いついてきて
情報革命で、日本は10年で色々と失った、過去の努力が技術転換で・・・
資源や商品の高騰で、相対的に日本の価値が低下している

今後、民生品はPC液晶（テレビとわずディスプレイ）、PC、携帯、これは世界中通用するため、食いこむ必要がある。
単機能か、複合デバイスか・・・　あと日本はゲームでfunを売ったが、ネットでfunを活かせてない
既存の家電は飽きられてる、スキマを楽しくする利器じゃないとね、その点iPhoneはスゴイわ・・・
日本語は1億市場だが、英語は50億市場、みたいな考え方でやらないと・・・
巨人で1億、メジャーで20億、市場が違う。　宇多田ヒカルより小澤マリアの方が有名なわけだ。

１にも２にも商売が下手くそ
これに尽きるじゃね
やっちゃった価格でも詐欺師は布団を50万円で売るぞｗ

>>727
なんで携帯の話してんの？
少なくとも音楽プレイヤは、アップルとその他大勢の構図でしかないと思うが。

>>726 インフルのおかげもあるが爆発的に売り上げ伸ばしてるんだが・・・

>>718
韓国中国製品をハンマーでたたき割り
大統領が、こっちに工場寄越せとレーガンにらみ効かせる
なんて事日本でやってるかねえ


政治主導でもやらしてくれんだろうしなあ
右翼は鵜飼の鵜を壊すなとかなんとか言うんだろうし
でも、あれは結局脱税まがいの節税目的でもあるんだろ
どう右翼なのかと

嫌韓ネトウヨと阿Qはそっくり！！

困窮農民の家に生まれた阿Qは職もなく、金もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も性格も最低というおよそ人間として最下層に位置する存在であった。
阿Qは＜精神勝利法＞と呼ばれる一種の癖を持っており、どんなに詰（なじ）られようが、喧嘩で負けようが、結果を都合の良いように取り替え、
心の中で自分の勝利としていた。
（中略）わけもわからぬまま“革命”に一味しようとするが果たせず、逆に革命軍の略奪に加担したとして、無実のうちに見せしめの処刑に遭う。

>>723
出井で、やけにソニーの人達が流出しているけど、具体的に何があったの？
パナは中村前社長の改革が効いて、今の社長でイマイチよくわからん印象はある

客が求めている製品を作ってる

という言い方をするば聞こえは良いけど
単に安い製品しか求められてないってだけ

だから通貨安が圧倒的アドバンテージになってる

米新車販売、前年同月比はほぼ横ばい…10月実績
http://response.jp/article/2009/11/04/131943.html
韓国メーカー2社は絶好調。7位が定位置のヒュンダイは、前年同月比48.9％増の3万1005台と4か
月連続のプラス。対前年同月比は全メーカーの中で、最も高い伸び率をマークする。9位のキアも
45.3％増の2万2490台と、こちらも4か月連続のプラス。とくにキアの乗用車系は94.5％増と驚異的
な伸び率で、低価格車を中心に販売を伸ばしているのが見て取れる。



馬鹿にしてた韓国車の躍進も日本の将来に暗い影を落としてるね

>>707
一方、好調サムスン電子は、社員の給料を5-10%引き上げました。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091110AT2M1003A10112009.html
サムスン電子、社員の給与を５〜10％引き上げ　士気向上図る
韓国のサムスン電子は研究開発部門を除く部長級以下の社員の給与を５〜10％程度引き上げる方針を固めた。
これまで優遇されてきた研究開発職との格差を小さくする賃金体系の見直しの一環。
社員の士気を高めて一層の業績拡大につなげる狙いもある。
給与や賞与の減額が続く日本の電機大手と待遇面での違いが表面化してきた。
サムスン関係者によると11月１日に創立40周年を迎えた「ご祝儀」の意味合いもあるという。今月下旬の支給分から適用するとみられる。

アメリカでアップルとかが調子良いといっても、生産は中国だし、国内の雇用にどれだけ貢献してるかはかなり疑問。
Googleもいずれ人が要らないビジネスになるんだろうし、amazonとかwallmartの現場は悲惨な話しか聞かないし。

成功してる企業にしても、微妙なところは多いんだよね。
雇用の側面から考えたとき、何がいいのかは結構難しい。

>>732
インフルのおかげもあるが爆発的に売り上げ伸ばしてるんだが・・・

マイナスイオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

現地の韓国製品をバラして必要な機能付けたり要らないもん削ったり
そのままパクったりすればいいんじゃね？
｢高付加価値｣という考え方は確かにナンセンス。
ボッタクリ価格が先にあって後づけで理屈を考えてもダメ。

>>739
ネットがもたらしたもの、マネージメント最適化、グローバル最適化etc

最適化すると、無駄が省ける、ものづくりって最適化しやすいだろうし

経営と、一部のホワイトカラー、多数のブルーカラー
スリムになったのでは、雇われてる方は割を食う側だろうけど
逆に、個人や、途上国の人達に、チャンスも生まれたと思う。

>>739
まったくそうだね
雇用維持が国益になるのは明らかだから、多少消費者が不便でも我慢できる範囲なら国益考えるべきだと思うなぁ
農産物の国産比率上げようってのと同じだよ

・自動車
・家電
・電子製品
・PC
・携帯電話

そもそもこうした製品をオレたち日本人以外が開発・製造できるハズがない
政府はこうした製品を作っている国々に対して
いますぐ製造中止を呼びかけるべきだ
もし応じない国があれば自衛隊を派遣して殲滅しろ
同時にそれらの国に対してこれまで日本が被った損害賠償を確約させろ
低俗人種どもはオレたち日本国民に尽くすためだけに存在してるんだから
だまってオレたちのいうことに従っていればいいんだよ

サムチョンもこれからが大変だな。

>>742
日本の個人は余り健闘していないみたいだな。

価格ドットコムで音楽プレイヤーを格安を選ぶといつも台湾か韓国製品。

とくに台湾製はいいね。

それに比べて日本製は。。。マジ高いし無駄な機能多いし終わってる。

>>735
簡単に言えば、技術者のプライドを逆撫でしまくった。
自社開発費大幅削減して、技術はよそから買ってこい、
それにソニーブランドつけりゃ大もうけとやった。
まともな技術者そりゃ怒るわと。

開発費削減するときも、その分野はいかに無駄かとか
技術者がやる気を削ぐような理由をつけたし
（それも複数の分野でね）。

>>737
サブプライム層が買える車がそれぐらいしかないとも言える。
トヨタの大コケの原因は、リーマンショックのレクサスとピックアップの
急減速。
不愉快だけど、ウォール街が復活すればレクサスの売り上げ増えるでしょ。

>>742
効率化は企業にとってはメリットだけど、マクロ的に見ると格差の原因になりやすいでしょ。

これまでは世界経済が拡大すれば効率化してもＯＫなはずで、グローバル化が言われてたんだが、
気がついたら中国みたいな、生産するばっかりで海外から最終消費財としてはモノを買ってくれない
国が出来てた。まぁ日本もそうなんだが、資源国が開発されてる間は目立たなかった。

これから社会主義的な流れは必然的に生まれるとは見てる。

>>747
為替がryミンスがry労組がry byネトウヨ

日本が終わったってのはよく分かったが

アメのようにならないためにはお前らは、どのように、どの分野に力を入れればいいか教えてくれ

>>743
供給が余っているのに、無理やり雇用を増やすことはないでしょ。
問題は働かないと余っている製品を購入できない仕組みの方だよ。

値段が高いから売れない、ただそれだけだろ

いい製品は価格が高くても売れるとかいって開発してきたからなぁ

結局世界の流れは機能がシンプルで安い
これだったな

>>741
付加価値って何だと思う？

付加価値ってのは早い話が「人の価値」
日本はブルーカラーの人件費が高いから
その分利益を上げるのに必要な「付加価値」が大きい

だから色々な機能をつけて値段を上げるしかない

>世界的な景気低迷を受けて、日本の電機メーカーは軒並み業績が低迷しています。
>対照的に韓国勢は絶好調です。

日本: 円高
韓国: ウォン安

これが最大の理由。

>>751
書かんでもわかるだろ

>>752
もう生産はグローバル化してるんだから、雇用が無くなれば、中国人と同じ生活レベルに
あわせなきゃいけないって話になる。中国は都市部だけじゃないぞ。農村の巨大な人口が
安い労働力の供給源になってるんだから。

それで良いのかって話。

市況２板では来週も円高が進むという意見が多数派を占めているようです。

>>738
給料上げたっていうけど一時的な為替要因だし
そもそもサムスンの平均勤続年数が３０代前半だろ

>>756
景気が低迷すると低価格製品の競争力が高まる

だから通貨安のメリットが最大限に発揮されるわけ

日本でユニクロが伸びるのとちょうど逆の現象ね

>>758
欧米も中国なみになっていくんすかね？

>>752
増やせとは言ってないよ
でも減らすとしたら国内雇用じゃなく海外生産のほうでしょ

さて

>>758
ベーシックインカム厨でしょ

財源は企業増税とシニョリッジってね

>>747
安くていいものは台湾製なので日本メーカーも台湾企業に製造委託するそうです。


電機大手、格安品を拡大　日米欧でソニーなど、台湾勢に生産委託
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090927AT1D180E926092009.html
台湾メーカーなどに先行された日本勢は、中国に生産拠点を持つ台湾のＥＭＳ（電子機器の受託製造サービス）などを活用して巻き返す。

>>762
欧米は資源そのものとか資源メジャーとか持ってるところも多いんで、
鎖国的な経済がしやすいんじゃないかと思う。食料も十分生産してるし。

最終的にグローバル化が国民の利益にならないなら、鎖国的な経済になるんじゃないかね。
手間賃で稼いでる日本とは、ちょっと状況が違うんじゃなかろうか。

>>765
ＢＩは否定はしないけどね。
ただ国家間の経済を無視してかたってるのが多いとは思う。

サムスン製品だが、価格一覧のレスもあるが、決して安くは無い。
とにかくソニーよりも品数が多いのが特徴。

先日も日本の家電メーカー向けの経営コンサルタントをしている知り合いと
話していたのだが、彼に言わせると日本の大企業の一番の弱点は、
経営陣（＝お抱え運転手付きの待遇を受けるレベルになった執行役員たち）が
この手の新しい技術だとかの勉強を若い人たちに任せてきりにしてしまって、
そういうものを理解してこそ初めてできる経営判断のようなものがまったく
出来ていない点にあるという。

欧米の企業に主要な知的所有権をがっちりと握られ、アジアのメーカーに
価格競争で追い上げられ、さらにクラウドに価値が移るにつれデバイスの
コモディティ化が加速する、という今の日本の家電メーカー・デバイスメーカー
の危機的状況を考えれば、まずは「お抱え運転手の全面廃止」
「執行役員たちの意識革命」から始めなければならないのにも関わらず、
あと３〜４年後に定年を迎える執行役員たちが問題を先送りにして、
「少なくとも自分が執行役員を勤める間だけはなんとか会社が存続して
くれればあとの問題は後継者に任せられる」という当事者意識の欠如、
が一番の問題だと彼は言う。

ttp://satoshi.blogs.com/

>>746
どうだろ？　個々人の問題かな？
インドネシアで小澤マリアがファン獲得とかネットだからこそだろうし

>>749
なので、ネットが格差をもたらすと思う。
産業革命や資本主義や帝国主義のギャップが、情報革命で是正される歴史の流れの中にある。

先進国の無能は収益機会を失い、途上国の優秀な人材が世に出て、安い人件費で生産に廻る。
富が再配分されると、金がまわりにくかった国々にも金がまわって
必要最小限の機能の家電や車が好まれる買われる感じになるのでは

資本主義の行き過ぎた面を調整するような形での、社会主義共産主義な面も出てくるかもね
世界でキリスト教よりイスラム教の方が信者増やしているみたいだとか　＊ユダヤは金利、イスラムはアプローチが逆

>>741
すでにその機能を開発・製造する能力は日本企業はあるのよ。
ただ、薄利多売で競争が激しいその分野に新規参入して
確実に儲かるのかというとその可能性は圧倒的に低いわけで。

付加価値の話であれば、中国市場で高級携帯でシャープが
アクオスブランドで善戦してるのは、恋人の写真等が
高画質で見れることで他社と差別化してる。

>>763
それをやるとますます利益が減る

倒産したら元の木阿弥

>>758
雇用がなくなれば中国人以下
雇用を維持すれば中国人並
雇用を創出すれば中国人以上

こんな感じに捉えているけれど。

液晶なんて旧世代の商品に執着していないで
新たな商品開発するのが一番の近道だな
当面は１００万円台の電気自動車がキーだな

>>748
世紀末前後のアメリカ企業も同じようなことやってましたから、方針は間違ってないと思いますよ
ただ、出井さんの記事が上のほうに出てたんだけど、いまごろになって第２のソニーをつくれとか言ってんですが
たとえばhpとかは今の立場があるのは、ご存知のように計測部門をアジレントとかに分社化して
古参技術者の多くを移籍させた、それからあたらしくDECやCOMPAQをアクロバチックに買収
したりとリストラ（再構築）をやったわけですが
ソニーも似たようなことはあっても、小規模だったんじゃないですか
いっそのことソニーテクノロジーとか伊藤忠でのCTCみたいなものを過去に作っておけばよかったんだと思いますよ
って言ってももう遅い

そんなことより塗装の剥げない携帯電話を作ってくれ

>>776
買い替えさせなきゃ意味がない

だから経年劣化は必要

それを怠った日立はコンシューマー向け市場で死んだ

10年使える家電なんて求められていない

>>772
そこで鎖国だよ
世界政府はもちろん、完全なグローバル化なんてこの先100年絶対ないよ

理由？客が審美眼に欠けたバカだからだろ？

日経は相変わらずキチガイ全開だなｗｗ

チョン企業はどこも大赤字で倒産寸前だし
日本部品が止まるだけで倒産するよｗｗ

>>758
MADE IN CHINAを高級路線でMADE IN JAPANに戻す動きもあるから・・・
それ以上に、今まで日本でやってたのを、中国や東南アジアでやるようにはなるだろうけど

中国10億、インド10億、インドネシア2億（若年層は日本の5倍）
若年層＝ネットや英語ができる人　でもある

韓国台湾のPC液晶、DELLやHPや台湾中国のPC、iPhoneか韓国台湾の携帯しかもSIMフリーでSkypeつきWiFiつき
服はユニクロ、H&M、GAP他＋ジーンズ、靴はクロックス、車はトヨタやEV、電車や航空機の合理的運用、みんなyoutube
アメリカ人と日本人とインドネシア人が、セーラームーンやFFについて熱く語り
ネットのエロ動画でrioが香港に呼ばれ、小澤マリアが映画デビュー
中国人が日本に来て「日本人も安くなったな」と言いながら買春する
日本人女性は世界の飾り窓で売春、国際結婚、離婚、変な名前の子供少年
資産ある人はネットで投資、不動産は大都市集約、京都で初音ミクコスプレのアメリカ人がゲイシャコスプレ　そういう世の中

たしかに某国に住んでた頃、ｻﾑﾁｮﾝのは現地の好みとかよく考えて商品作ってるなというイメージを持った。
日本のソニーや東芝あたりは現地のリサーチもせず殿様商売やってた

美しいかどうかなんて重要じゃない
特に不景気のときはな

安いは正義

消費者は価格が安い製品を求めるし
小売も卸価格が安い製品を求める

卸価格が安い製品は小売マージンが増えるから
小売が「売りたい」製品は卸価格が安い製品になる

販売価格が同じで性能は圧倒的に劣っていても
小売が「売りたい」製品が売れるってぇ寸法
特に小売の能力が高ければ高いほどそうなるわけだ

>>775
一番の問題は、ソニーの「なんか新しい面白い物を作る」というブランドイメージ
と能力を壊してしまったのが最大の問題でしょ。

>>784
金融だって商品でしょ
電機だって商品だ
せっかく金融部門をつくったのに、なぜタカタのおやじさんとこのように金利負担当社負担！
定価は高いですが、お安くできます！おもしろい機能もついてます！ってできないんですかね
不思議でたまらん

>>645
そんな会社出てこようものなら、業界ぐるみで潰しにかかるか、お上がでてきて
ライブドアの二の舞になるのが日本の現状だよ

もうブランドイメージで商品を買うかの時代だからどうなるのかな
これ白物家電も海外勢に奪われ始めたらどうにもならんね

>>784
文章推敲する前に書き込んでしまった．．．．orz

>>783
小売が強くなりすぎたのがアメリカのディスカウントショップ。

俺はお前にこういうもんを売りたいという明確なイメージができていない。
フワフワした意識のまま戦場に突っ込むから朝鮮人に返り討ちに遭う。
メーカーはもうダメ。
いまさらでもソフト路線に集中投下するしか道はないと思うが。
それ以前にこんなに腐るほど駅前留学出来んのにまともな英会話すらできないﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ。
もうだめかもね。

>>786
ライブドア以前から、国税当局のマイクロソフトやインテルへの風当たりはすさまじいものがあった
いまはアマゾンに向かって吹いている
おまけにここの元管理人のひろゆきとかいうのはその倅ってんだから、たまったもんじゃない

>>773
禿同

>>777
禿同　最近はユニクロも賢くなって、値段上げて利益率高くした割に
劣化する部位も作って買い替えサイクル高める方向に向いているようだし
トヨタ（10年10万km？）やキヤノンはその辺優秀でしょう？ソニータイマーしかり

エロとか、楽しさとか、人間は根源的な欲に金を使う、日本のガラパゴス家電は枝葉が多すぎる
昔、ビデオデッキ買った連中はAVが目的だろう、今はこれがインドのPCやネットにも当てはまる

あと日本のややこしい法規制も、国際競争力高めるために、やさしくすべきだね
本社をシンガポールに移転されたらたまらん

>>775
＞世紀末前後のアメリカ企業も同じようなことやってましたから、方針は間違ってないと思いますよ
とんでもなく間違ってる。パソコンを作るためにマウスの特許をゼロックスから買うという話みたいな有功な
技術買収ができていないのが事実。そのあとソニーは変な研究開発しかさせていない。

＞古参技術者の多くを移籍させた、それからあたらしくDECやCOMPAQをアクロバチックに買収
＞したりとリストラ（再構築）をやったわけですが
このことにより何がしたかったのか？COMPAQは中身がない企業で有名だろ。

＞いっそのことソニーテクノロジーとか伊藤忠でのCTCみたいなものを過去に作っておけばよかったんだと思いますよ
システムコンサルタント、システムエンジニアはマイクロソフト以外正直言うと不要。

>>706
カナダ×
宇土口 ○

>>781
アニメとAV女優で頭が一杯なヤツがそんなに居るとは思えないが。

>>673
世界で上位2社しか生き残れないとはずいぶん前から言われてるし、
一応、生き残りをかけて社内で得意分野伸ばそうとしてはいる
シャープの液晶特化とかね
で、特化して高級路線で売り込もうとしたら
不況が来て安くないと売れない状態になって
アップアップしてるのが現状

顧客のニーズにあわせて安いもの売れって
エ経済評論家なんかが偉そうに言ってるが
体力がないところに安売り始めたら
確実に終了フラグが立つよ

>>792
>パソコンを作るためにマウスの特許をゼロックスから買うという話みたいな有功な
>技術買収ができていないのが事実。
おかしいなあ、なんかしなぎゃわで居たとき、マウスじゃなくてタッチパッドの技術を極めるとか
なんとか風の噂でとんできてたように思うんですが

>このことにより何がしたかったのか？COMPAQは中身がない企業で有名だろ。
陰に隠れてるタンデムっていう、例のブラックマンデーパニック取引を裁ききったノウハウがらみだと思いますが

>システムコンサルタント、システムエンジニアはマイクロソフト以外正直言うと不要。
そうじゃなくて、キーエンスではないけど、にたようなちっこい計測がらみの匂いのする集団でも
系列に整理しておけばよかったね、って話を書いただけです

>>785
金融は、金融庁（旧大蔵省）の規制が厳しすぎて、
自由に商品作れないのです（´・ω・`）

ライブドアは証券市場でやりたい放題やったからなぁ・・・・
おかげで規制が性善説から性悪説に変わって仕事増えた.....orz

>>777
>>791
購入者がその商品を耐久財と認識している市場にそれやってしまうと
売れなくなる罠。

日本製品の丈夫で頑丈で長持ちのブランドイメージは損ねられない。


ちなみにアメリカだとテレビは消費財扱い（ｗ

>>797
>金融は、金融庁（旧大蔵省）の規制が厳しすぎて、
>自由に商品作れないのです（´・ω・`）

海外で売るときにまで連中は五月蝿く言ってくるんですか？
治外法権になんないの？

日本の品質はは確かにトップクラスだったが、派遣ばかりつかうようになり、
技術の伝承ができなくなったから昔ほどではない。
それに価格も日本のメーカーはぼったくりだ。
日本メーカーが20万するPCが海外メーカーだと半額で買える。それにハイスペック。
あほらしい。いらない機能ばかりつけて価格を上げてやがる。

市場をコントロールしようとしすぎた結果だな。
ネットブックみたいな低機能・低価格製品で十分な層がたくさん
存在するのに、高価格の維持のためあえてやらない。
外資に外堀埋められてから、ようやく重い腰あげて仕方なくやる。
ここ10年の競争の激化に老朽化した経営者がついていってないよ。

>>794
アニメは人によるだろうけど、エロ動画は
日本でいないとしても、中国やインドや世界の若年層には、そこそこいるようなので
つか、日本の若年層は、エロ動画でモロを見すぎて、リアルで生身の女に興味を示さなくなったのでは
日本でオナニー用品が進化しているのもその一旦では
そういえばオナニー用品は世界を席巻できると思うｗ
カラオケ、ニンテンドー、コスプレ、色々日本の現代文化が世界にファン（楽しみ）を与えているとすれば
オナニーも一種のファンですな・・・個人でオナホ輸出している人はいるはず

イスラムとかヒンドゥーとか、現実で宗教的制約が大きいと
ネットでセックスとか検索するらしいし、Googleのゲーセン職場じゃないけど、こういうアホみたいな柔軟な発想が日本には足りないような・・・

韓国勢もかなわないのが ＰＣの世界
これはもう圧倒的に 台湾勢の世界、世界の７割は台湾の会社が中国で作ったもの
いずれにせよ 日本勢の出番は少ない、ゲーム機くらい？
これだって 台湾系のＥＭＳが作っている、ＰＣと同じ

>>785
日本国内と勘違いしてました。スマソ

>>799
日本市場だと、機能だけではなく製品の完成度の高いものほど
客がほしがるから、その分コストがかかる。

為替調整が必要だろうな、合理的に考えると・・。

>>797
日本の場合、減価償却を想定したモノヅクリがされてる気はする。
世界の場合、道具はあくまで道具だと思う。
日本の中古を世界で売れば利潤が乗る場合はあるでしょう。

>>798
なので、日本法人を東京支店みたいにして、アジア部門を香港シンガで管理とか。

本社機能が、東京名古屋シンガ、CAの郊外、あんま関係なくなってる気がする。

大手電機も有形無形のレガシーコストに集約されると思うんだけどね。
長期的な利益の源泉たる工場を手放しつつある現在、競争相手は
無数のファブレスメーカー。

レガシーコストがいっさいない新興国企業やスピンアウト組の企業に開発
競争で勝てるのか？っていったらそりゃ厳しいでしょ。

ましてやITや人事、総務その他会社の運営に必要なセクションはことごとく
アウトソーシングでちょうど良い会社がいっぱいあるわけで。

>>805
ソニーとかなら常識なんでしょうけど、シンガポールはいいとこだが
水道とまったら国まるごとアウト、のわりに不動産が高いってんで
実際集計はマレーシアでやってるものと思ってましたが、違うんですか

２本は良くも悪くも職人さんなんだとオモ
結局、職人だからスキルも高く高精細だけど
営業もできないし一般人から見ると
別にいらない機能とかあったり、いまひとつ
デザインとかが垢抜けない・・
結局、８０年代くらいまでなら世界に競争相手もいないし
オートメーションかも一部でそういう職人的ものづくり
が受けたんだろうけど
　この先は、そうはいかんでしょｐｓ３とＷｉｉなんかみててもわかるし
SONYの液晶とＳＨＡＲＰの液晶比べてもそうだしグローバルで言うなら
イポとｗマンなんかそうだよ
いかに、大衆受けしつつ低コストで簡単操作、デザイン斬新で
そこそこの機能、手軽さ、所有自体がオサレ的かっていう、
　日本の家電はもうエコくらいでしか息のこれんだろうから
後は、ロボと先端医療とかに移行してくべきでしょう
車とかはもう５年くらいは日本が優位だろうし

しばらく続いてる日本の対中貿易黒字って何で稼いでるんだろう？

>>808
俺たびたび書いてるけど、hpな
医療分野やるって言ってたんだよ
でも横河さんとかおまえ　ら　とか居るからかしらんが遠慮してくれてるんだぜ
どうなるこっちゃら

>>800
若い人は既得権がないから特に顕著だが、客はピンハネぼったくりと言った搾取を嫌うからな。
ソニーが典型だが、ブランドから退屈を連想させるようになったらダメだ。

アイフォーンだかアイフォンも音質だかは良くないし、
品質や技術が秀でている訳では無いが退屈させないのが成功の要因だろうな。

アイフォーンをたまにドジをするけど楽しませてくれるイケメンだとすると、
日本勢は権利とか品質とか小難しい事を言って搾取をする老人のイメージだ。

先日大学の経済学の講義で教授がＳＯＮＹはもはや二流て言ってたのは
衝撃だったな世代的には５０くらいの先生だから・・

いわゆるそれくらいの年代の人の間でもＳＯＮＹ信仰は薄らいでるんだなと
逆にしゃぷを松下と同列に語ってたし、もちろんネラー的には
大いに異論あり手かんじだろけど

>>812
いやあシャープはソニーの代わりでしょ、実質
実際一緒に仕事するとすげえよ、ほんと、みんな３日くらい寝てないの当たり前ちゃうかって世界だった
そうなって当然だと思うよ

>>104
いいこと言うねえ・・・・。

日本の電機メーカーはマジで殿様商売過ぎ。
徹底的にサムスンにやられて、一からやり直した方がいい。
そこまでしないとサムスンには勝てないどころか、
LGにも抜かれるだろうね。

>>813
そんな働き方するから、ポジションが上がってより影響力の大きい仕事しなくちゃ
ならなくなった人が一服しちゃうしし、それが二服三服と連なっちゃう。

そんで、部下にもうなんでもおまかせ状態なのが国内電機かと。
つまり個々では優れていたとしても、烏合の衆と化す。

>>807
マレーシア側、ジョホールバルから水を輸入、海水プラント自給設備もそれなりに。
現地で日本のミネラルウォーターを扱うとか・・・

ジョホールバルやクアラルンプールに外注している部分もあるかと
地続きの必要ないならジャカルタ、ネット関係だとインドみたいな感じで

集計とは？　シンガポールに比しても、マレーシアはあの辺で人件費高めなので
インドネシア、タイ、ベトナム、はてはインド、ベンガル、カンボジアetcに外注
と言うかマレーシアは自給自足できるから相対的に評価低めだけど内実は良かったりする。

まぁ危機感もって取り組むなら悪いことじゃないな
日本制は無駄なモノをゴテゴテ付けすぎなんだよ
んで高付加価値とか馬鹿かと

高負荷価値で値段ばっか高くて誰も見向きもしないとw
サムスンでもアップルでもいいから後追いでヒット商品は即パクリ販売しとけw

つまりなにが言いたいの？

日本企業の経営者って一応優秀な人間が集まってるよな？
この記事で指摘されるような内容は最近いろんなところで目にするし、当然企業経営者も自覚していると思うんだ。
それなのに改善できないもんなの？

>>805
道具とは言っても、年収と同じ価格のものが数年で壊れてしまうのは
購入者にとって大問題なわけで。
そうなると、丈夫・頑丈・長持ちも重要な購入要素になってくる。

ただ、30年前の日本市場での製品機能しかお客さんが求めない国だと、
30年前の枯れた技術で製品ができることになり、
既存技術だけなので新規開発をする必要がなくなる。
ただ安い部品を買ってきて安い設備・人件費で組み立てて、
いかに安く売ることが勝負になる。
枯れた技術なので品質もそれなり安定してしまうんだよね
（品質がダメダメな企業は早々につぶれるし）。

>>815
しょうがねえじゃねえか、宮沢さん当時じいさんでもがんばってたんだからよ
中曽根のケツ吹きばっかで一生終わったけど、やんなきゃいけねえ宿題だらけだったのさ
だから中曽根しね

>>817
笑い事ではなく、日本が戦後発展できたのはコピー製品を必死で作ってなりあがれたからに尽きるんだよ。
一時は日本製ｗｗってなかんじで扱われていた、調度今の中国製や韓国製とおなじように
でもいつかしらそれがブランドになってしまい世界市場になっていく
今の韓国メーカーも家電自動車の品質で笑われているが、日本を抜くのも時間の問題だと思うぞ

日本はパクリ精神を取り戻し１からやっていくことだな。
がむしゃらにパクルのみ

為替調整が必要だろう。

>>812
SONY信仰って今聞くと、インド人がSONYのハンディカム眺めてるイメージだな
インド人が日本でVAIOの中古ノート買って土産にすると言ってたが
現地だと高いからハッタリには良いかもね・・・　あとPS関係・・・

あとSONY信仰って何？　パナソニックも何が売れているのかいまいちわからん
ブルーレイとか言われても、DVDでいいじゃん、と思うし
自分がテレビ見ない人なのでわからないのかな・・・

>>814
勝てない、抜かれる、ではなく　（家電鎖国してる日本以外では）完敗です。
今後、電機がネット化PC化するほど、日本のパイが減ると思います。
パナソニックがプラズマでyoutube見られるように、と言った時
PC液晶でyoutubeもテレビも見られるような・・・と思った私はおかしいでしょうか。
日本の高付加価値家電の主力購買層は40代以上だろうし、大画面テレビ、一眼、高級車も40代以上でしょう。
デスノート世代は、PC、携帯、MP3可能モバイル、でしょう・・・

>>816
集計、金もそうだし、計測もそうだし、いろいろと
川崎重工もあっちのマレーシアの計測センター使ってるらしいじゃないですか
日本でも地道にやってたのに、なんだかなあ

>>819
多分むこう10年くらいは、過去の競争力を取り戻せないと踏んで超長期的な
視点に立っている。そんで秘蔵っ子を育てることに専念ってところじゃないかな。
その方が、右肩下がりの数字見るより楽しいだろうしw

つまり直近の浮上はあきらめているってこと。
それに秘蔵っ子が成長して、結果を出すのは自分が退職してからだしね。

>>1-3
素晴らしい、全くの同感だ

日本のメーカーは世界の流れに遅れてるというか、ただのオナニーなんだよ
高価格を維持したいが為に無駄な機能をつけてるようにしか思えない
ある程度のスペックがあればそれで十分なんだよ
低価格・普通品質の巨大な市場があるのにそれを全て他所に取られてる

>>822
時間の問題だっつーなら、そろそろ中韓で世界を驚かせるような大発明がポコポコ出てきてもいいはずだけど？
現時点で笑えるようなのはあっても、衝撃受けて危機感覚えるようなのってあるかい？

>>819
日本企業特有の集団意思決定だから。
オーナー企業だったら動くは早いし、
集団意思決定の会社でも決まるまでは長いが、
決まれば早い（シャープ、パナソニック、三菱電機とか）。

業界ではなく企業個別で見る必要はあるよ。

あと、マスコミはまず結論ありきでその結論に有利なデータだけ
集めて書くからね。

そうだな。日本が製造業に秀でたのは、冷戦構造で８０年代ぐらいまで
敵無しだったのは大きいな。

>>829
そんなのはトップに危機意識があれば変えるっつうの。

>>828
日本の製品で世界を驚かすような技術的なものなんてそんなに出てないぞ
今の韓国のように一般に普及して行っただけなんだが
それができてるってことは、十分に怖すぎる。

>>820
＞丈夫・頑丈・長持ちも重要な購入要素になってくる。
典型的なのは車でんな、カメラもそうかも、価値に汎用性がある、買取が存在する工業製品

洗濯機、電子レンジ、ガスコンロ、日本以外でも作れるようになった、ってことで。
液晶もMP3もPCも携帯も・・・

>>825
シンガポールは色々高いからマレーシアで、は、そうでしょうね。
単純労働ほどベトナムやベンガルにも仕事回せる。
地道にやっても、価格競争だと、安い方に行きますよね。
日本の自動車メーカーが部品メーカーを日本から海外に変えたら・・・あ、変えてる最中かｗ
そしてその海外部品メーカーから日本車キラーとなるEVが・・・

昔は独占市場だったけど、ライバルが出てきて日本は駄目に
なった。元々競争する事に抵抗がある国民性だからね。鎖国するか、
グローバル基準にあわせるかしかないと思うよ。今のままのやり方では
崩壊するのは確実。

>>822
白物の家電のカローラの悪口はそこまでだ。

この状況はチョンが凄いというより日本勢が馬鹿すぎるんだな

日本の電気なんて、もう十数年前から危ないと言われていて、
そのたびに業界再編、M＆Aだとか騒がれていますね。

日本企業の過剰性能、過剰サービスは、
組織の集団主義で、あの部署の顔を立て、別の部署の顔を立てをやって、
結局それをお客に押し付けているだけ。

それを、技術力なんて言ってますけど、本当に馬鹿げている。

>>832
日本のことなんか聞いてないんだよ
中韓に日本が危機意識覚えるほどの大発明があんのか聞いてんの
それがなきゃ変わるはずないじゃん

>>831
失礼な言い方だけど、トップが変わり者で体力・バイタリティがないと
無理。

>>837
なんだかんだ言って、十数年前の電機業界とは変わっているよ。
NECなんて電機メーカーとはいえないし。

>>838
言ってしまえば韓国は大発明なしで、欧州液晶シェアトップになっているわけだ
お前は大発明大発明騒いでるが、現代において発明なんてのは役に立たないことに気付けよ
ipod iphoneのどこに大発明がある？

今の韓国液晶シェア独占状態は凄い発明なんだよ。

>>818
日本はこれから『失われた10年」ではなくて
南米みたいに『失われた100年」になるかもってこと

南米だって100年前は牛肉バブルで凄い金持ちだったんだぜ

今まで韓国なんかが日本を追い抜けるはず無いと思っていたが、
日本が今までのやり方に固執すると、３０年後ぐらいにはあらゆる
分野で韓国に追い抜かれているかもわからない。つまり韓国に
一人あたりのGDPで負けるという惨状。

>>840
おかげで、日本メーカーがうはうはです。

まぁ〜ちゃんと特許を払えばの話だがな。
どっかの大手サムスンとかは払ってなかったみたいだが。

>>840
発明ってｗ
もういいよ

国レベルでの支援が必要。

>>839
人と違った見方ができて、体力・バイタリティがない人を優秀とは言わんでしょ。
>>819にレスしている時点で優秀な人が集まっているって前提なんだし。

>>841
ちょっと危機感が足りないんじゃね
俺はリアルに１００年後に日本という国が存続しているとは思えないけどね

>>537
韓国人が海外に行くのは単に韓国の高等教育制度が未熟かつ悲惨だから


ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6138.html


【10万人あたりの海外留学生数】

先進国

韓国　218名

米国　*16名　
英国　*42名　
日本　*43名　
伊国　*69名
仏国　101名
独国　103名
加国　132名

注：イタリア・ドイツ・フランスなどの留学先のほとんどは同じＥＵ内（イギリス・スイスなど)
しかも、ドイツ・フランスは大体、同言語圏の国にしか行ってない(アメリカ・イギリス除く)

また、カナダの留学先はほぼアメリカ


ちなみに学生の流出が激しい国はスロバキア(459名)、香港（483名）、ギリシャ（313名）、ブルガリア（342名）、韓国(218名)

>>832
一例　八木アンテナ