【鉄道】JR北海道、高速の完全無料化で年数十億円の減収も [09/11/12]

　北海道旅客鉄道（ＪＲ北海道）は11日、新政権が検討する高速道路の無料化が年間
数十億円の減収につながるとの試算を明らかにした。すでに高速道の週末割引で2010年
３月期に約８億円の減収になると見ており、完全無料化で減収幅が拡大する。高速道と
並行する路線を多く抱える同社の経営に大きな影響を与えそうだ。

　国土交通省の試算によると高速道の無料化に伴い、鉄道の都市間輸送は１割の減収が
見込まれるという。ＪＲ北海道では約40億円の鉄道収入が減る計算となる。

　一方で財団法人運輸調査局（東京・新宿）の試算を基にすると、減収額は約24億円の
見通し。いずれにしても「数十億円の減収」（中島尚俊ＪＲ北海道社長）は避けられない情勢だ。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091111c3c1101211.html

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【鉄道】鉄道本数、削減相次ぐ　景気後退や高速値下げが影響(広島県) [09/11/13]
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特急増発と普通列車削減で対応します

日本壊滅。

たった数十億か。
ＪＲ職員の給与を民間並みにするだけで百億くらい浮くね。

札幌近郊の短距離通勤列車増やせばいいだろ。
以前、北海道行ったとき乗ったら北海道っぽくない満員列車だったぞ。

赤字路線は全部廃止したらどうだ？


殆ど残らないと思うけど

そもそも数１０ｋｍも信号がない一般道が沢山あって、高速とか意味があるのか
疑問だ。

>>4
北海道だと電車が走れない電気が流れてない路線もあるからな。
国鉄からＪＲに変わって無駄な路線はかなり廃止されても、まだまだ
無駄があるってことだろう。

>>5
通勤列車増やしたくても車両が足りないだろ
特に電車はな

そういや高速無料化のテストは九州と北海道でやるんだっけ

給料減らせ

総合職の

ＪＲ北海道へ天下った理事とか役員を適当な理由つけて懲戒免職すれば
１０人も解雇すればその金額に達するとおもわれ。

>>10
ハケン乙

知り合いの幹部は赤字路線廃止する気満々ですよ
３路線くらい廃止してやろうかってな

まだ、不要な鉄道がいっぱいあるからな。

減収額とか興味ねぇよ
ほとんどの会社が減収なんだから
いくらの黒字か赤字かも書けよ！

鉄道なんて渡し舟と同様の過去の遺物だろ。

北海道じゃ、高速使われてねーし、
あまり関係ねーとおもうけど、どうやって出したのこの試算？

>>4
ＪＲは民営だろ

逆に今までは、鉄道、航空、高速がほぼ互角の競争ができるように護送船団方式でやってきたのよね。

うむ、一種のカルテルだな
長距離間ではどれを使っても大差ないようにされてきた

航空側ではスカイマークが切り崩しつつあるが
高速道路がどうなるかで鉄道も大きな影響を受けるだろう

高速無料化されたくらいで電車乗るのやめる奴は最初から電車乗らないよ。
それが北海道。つうか、北海道って全面高速道路扱いだろ。

あと数年で札幌釧路が繋がるからなぁ

>>22
長かったよなー。施行始めてからの期間だと青函トンネルよりまだ時間かかってるだろうからな。

北海道にJRがあったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな糞企業が減収したってどうでもいいじゃん。

今後道内で廃止になりそうな路線
１．江差線末端部（木古内〜江差）
２．釧網本線
３．留萌本線
４．石勝線（新夕張〜夕張）
５．根室本線（釧路〜根室）
６．根室本線（富良野〜落合）
７．室蘭本線一部完全単線化（沼ノ端〜岩見沢）

今までに乗ったことがある廃止路線
士幌線・広尾線・白糠線・標津線・勇網線・相生線・渚滑線・名寄本線・興浜南線・興浜北線
天北線・深名線・美幸線・羽幌線・万字線・歌志内線・岩内線・胆振線
富内線・瀬棚線・松前線・幌内線・夕張線・池北線・上砂川支線

いまある高速道路というインフラを活かすだけで、
そんなに列車を削減できるんだったら、もっとやれば？

東京−大阪間の航空路線を廃止するだけでかなりの
ＣＯ2削減を実行できるし。

腐った試算だな
誰が金を渡した

co2

単に一般道走ってる車が高速に乗っかるだけ
便乗して俺たちにも税金ちょうだいというアピールだろ

高速が無料になると運転下手な奴がスケートリンクのような高速を走るようになる。。。

ウイルスばら蒔いてるくせに減収は当たり前だろ！
クズ鉄ｗ

そういやＤＭＶはどうなった？

交通網が未発ゆえの車社会で、土地があるから出先の駐車場は無料で当たり前。
今まで遠出は電車だった人も高速で移動するよね。

北海道で高速道と競合しているのは
室蘭−札幌−旭川−士別あたりのラインか。

つまり赤字路線じゃなくて収益源の幹線が減収するのが
問題ってところかと。

民主党は公務員と生活保護者以外のあらゆる人々を貧困に落とし込む！

しかしこれだけ車シフトが進むとしたら
道路の痛みも半端ないな。
今まで数年に1回でよかった修繕を毎年しないといけなくなるかもな。
修繕費はどうやって捻出するんだ？

普段車の人は最初からJRは選択肢にないんじゃないのか？

いや、冬は電車を使ってた人たちも車にシフトするんじゃね？

鉄道なんて、そもそもが大量輸送に適したインフラなのよ。
あの北海道のどこにそれだけの輸送量を必要とする人口が存在するの？

新千歳と札幌、旭川の間くらいにしかいらないんだよ、鉄道なんて。

>>36
舗装をアメリカ並みにすれば車の方が数年で壊れるから大丈夫かも…

札幌市内〜旭川のSきっぷフォー（特急自由席４回回数券）
現行で約４割引の9680円

札幌〜旭川の距離は約120km、ガソリン代に換算すると、
12km/Lで130円/Lのガソリンを使用した場合で、1300円。
現行の高速1000円を利用すると、高速代を足して2300円。
１人移動だったらJRを考える人もいるでしょう。

無料化されたら、片道1300円＋運転の手間だけ。
これでは言わずもがなだな。

鳩ぽっぽが鉄道員（ぽっぽや）にとどめを刺すのか。

>>39
> 新千歳と札幌、旭川の間くらいにしかいらないんだよ、鉄道なんて。

とりあえず、特急が室蘭/苫小牧をスルーしてみるところからだな。
労組には「民主党のせいで」給与20%カットを通告と。

>>34

そこより熊しか通らないと首都圏マスコミから馬鹿にされた道東道。
再来年には札幌−帯広間が全通するので
もし、ここが無料区間になれば
ＪＲの特急は大ダメージを受ける。
現在は１０％程度の割引切符しかないが
５０％程度まで割引することになるだろうね。

北海道新幹線
札幌〜函館を早く作ってほしいな。
札幌〜函館だけでも九州新幹線より利用者多いから

>>44
日勝峠を運転したくないから電車使うようなもんだもんな

高速道路の完全無料化で得られたのはローカル線の友愛でした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

そんなに必要なら３セクで維持すればいいだけ
簡単じゃん
ＪＲ北海道の黒字部分なんて鉄道以外の利益だよ
札幌周辺でやっとトントンなんだから

3セクにしてもダメだろ。
3セクにしたところで共倒れ。

頼みの綱の北海道新幹線も函館どまりで意味が無くなり赤字だろうし
もうダメかも分からんね

北海道新幹線がたとえ札幌まで開業したとしても赤字だろ
今でも航空は１万で東京まで行けるし、新幹線はどうみても５時間近くかかるのは確実

飛行機でも東京、札幌は４時間かかるけどねｗ

>>50
関東各地と羽田空港の移動時間と、千歳空港と札幌市内の移動時間、
これを合わせて考えると、空港から遠くて新幹線駅が近いところだと
競争力が出てくる。

5時間だと乗る人は少ないだろうが、4時間台前半だとどうなるだろう。
「のぞみ」を東京から博多まで乗る人は少ないけど、広島までなら結構いますよ。

東京〜羽田空港３０分

羽田空港駅ホームから出発ロビー５分

出発ロビー〜搭乗手続き〜乗り込み待ち、乗り込み、出発〜誘導路〜離陸で５０分

空路　９０分

到着〜千歳空港駅１０分

駅の待ち時間１５分

千歳空港〜札幌３５分

だとしても俺は飛行機使うけどねｗ 安いし早いし

飛行機でいいよ。
今は羽田まで、一時間ぐらいだけど、高速道路を使えば30分かからないから。

>>50
ＪＡＬが無くなればＡＮＡは値下げする意味もなくなる

高速無料化＝道路会社の国営化
だからJR北海道も国営化って流れだな

>>57
いや、もう鉄道は時代遅れだよ。都会ならいいけどね。
北海道と四国はこのまま段階的に縮小して、
今の新人の世代でたたむべきだと思うよ。

九州も高速道路は無料では？

>>50
> 今でも航空は１万で東京まで行けるし、新幹線はどうみても５時間近くかかるのは確実

今まで札幌=函館間で3時間かかっていたのが、1時間でいけるようになるのが大きい。

>>46
キハネフ14を気動車に併結して夜行運行、とかが最近までまかり通ってた
くらい、冬は鉄道以外の交通がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるからなぁ
高速道路は高速道路で、路面圧雪＆地吹雪の中で100キロで走るのが
常識、んで1年に数回は数十台の多重衝突事故にハッテン。

また知ったか野郎か。

地元民だが、地吹雪を100キロで走るバカはいない。ノロノロだから玉突きが起こるんだよ。
圧雪もいいとこ80。
冬も速く走れるのは凍結防止剤撒きまくりのおかげ。
高速バスが五年もたたず錆だらけの理由がわかるだろ？

キハネフってのもな…。

どうみても２０年選手の高速バスが走ってるんだが？

バス会社関係だが、うちは20年まで持たないのがほとんど。
高速仕業中心のクルマは錆を埋めて埋めてぎりぎり20年。
足回りが朽ちてくる。
新車で買って5年使ったのと本州で10年そこそこ走った中古なら、後者の方が断然程度がいい。

高速無料は厳しいことになると思う。
補修は格段に増えると予算が足りなくなって、荒れるは凍結防止剤が蒔かれなくなるわ、除雪もしょぼくなるわで
いいことなしかと。
結局、何の関係もない人から巻き上げた「環境税」なる税金でどうでもいい高速道路の無料化の穴埋めをするって
ことになりそうだ。
電気料金が上がって、それが高速無料化の穴埋め、なんてことにならないことを願うよ。

俺が民主党の立場ならＪＲ東に吸収させて無料化とＪＲ存続を両立させる。
まあ首都圏に赤字払わすことになるが、高速無料化の元手も首都高の通行料だし鉄道も一緒で特に問題ないはず。

高速無料化の原資は首都高の通行料ではない。そんなことしたら首都高会社が怒るぞｗ
吸収させるなら経営安定基金の位置づけの整理が必要。

「民主党の立場」というのならもうちょっと勉強したほうがいいかなと。

>>65
東日本への吸収は無理だろう。
赤字会社の合併は、今のままでは出来ないよ。
既存の交通機関を破壊して、完全な形で国営化するだろう。
JRの存在を否定して、国鉄を復活させるのが、民主の本音だろう。
赤字問題が表面化しないように、国土交通省の直営にすると思う。
つまり、省線電車の復活だ。運転士たちは国家公務員になる。
民主党の票田である公務員を増やす。JALのパイロットも客室乗務員も公務員。
高速道路、JALも国営化、国鉄、郵便局も完全復活になるよ。

馬が無料化の原資は1.3兆の「無料化したら渋滞が発生する区間」の通行料＋赤字国債1.3兆って言ってたから、首都高だけじゃないがまあ払うのは主に首都圏の人間だな。

高速道路すら国営にするしJALも財産権無視して議員立法だすのにのにJRの合併なんてぞうさない。

まぁ、CO2削減になっていんじゃねーの？

ＪＲ北海道って、実態は鉄道業務ではなＪＲタワーなどの都市開発で生計立ててるようなものだからな。
鉄道マンはSANYOの洗濯機事業みたいな、象徴業務に過ぎない。

>>70
数千億の経営安定基金の運用

高速無料化なんてみんな望んでいるのか？
遠出するときは電車使うもんだと思ってた。

>>72
同じく。
函館とか網走まで何時間も掛けて車で行くのは、自分には信じられない。

【性欲】「１度抜いたらまたすぐに抜きたくなる」ライ麦パンを使ったオナニーが男子中学生に人気


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

民主党の党費とか、
鳩山さんの個人資産で保障すれば？

地方のためにとせっせと作っていた公共設備が凶器に変わった。

日本の舗装はわざと直ぐに壊れるように作ってんだろ。アメリカなんか
数十年持ってる道路だ。

>>73
どこからか知らんが網走は電車じゃ無理だろ

>>78
電化されていないからな。

>>50

１万円で行くのは困難だろ。

東京発週末便だと２万円で行くのも難しい。

>>80
早期購入割引、それもSKYやADOのバーゲン型運賃のことを言っているんだと思う。
ビジネスだと、現実的なのは10日前手仕舞いのパッケージ、7日前、1日前ってところではないかと。
そのレベルだと片道あたり1万円半ばから2万円台半ばといったところに落ち着く。
普段自分が使っている法人契約のオンライン予約でも2万円台。

まぁ、>>50は学生か無職、あるいは普段乗りたくてもなかなか乗れない人ではないかとｗ

>>58
四国と200万都市のある北海道を一緒にするなよ。

>>58
これだけの都市圏需要があるのに廃止ですか。
どっちが時代遅れなんだか。


平成１９年度　軌道系交通乗車者人員　（駅数）

　　　　　軌道系合計　　　　　JR　　　　　地下鉄/新交通　　　　私鉄
-------------------------------------------------------------
札幌市　279,487,578　(26)*70,120,592　(46) 209,366,986
仙台市　122,859,513　(29)*65,171,000　(17) *57,688,513
京都市　412,501,637　(14)102,612,000　(31) 116,594,637　(87) 193,295,000
広島市　129,360,799　(36)*71,158,000　(21) *18,499,799　(61) *39,703,000
福岡市　250,396,915　(23)*70,182,415　(35) 123,906,132　(16) *56,308,368　

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html

>>59
九州は2011年に九州新幹線鹿児島ルートが完成するから。

鉄道はもっと乗ってる人間の事を考えないとダメだろ。ただ人間載せて運べばいいって感覚から何十年も
抜け出してない。
自動車や飛行機に比べてなんと時代遅れな事か。

東日本の子会社になってしまうと良いよｗ

>>39
大量に輸送してるよ


距離が長いから密度が小さいだけで

>>82
200万都市つっても貧乏人ばかりの寄せ集めだろ
四国と大して変わらん

北海道って冬は雪に埋もれて
いくら整備されている高速でも徐行運転を余儀なくされて
まともに走れないんだろ？

鉄道だったら豪雪でも特急でぶっちぎりのスピードで目的地に着けるだろ
夏はともかく冬は鉄道の方が良くね？

>>88
すげぇ豪快な論理だなｗ

ＪＲ北海道さんよ、今年やった割引切符の値上げと、グリーン席割引の廃止は
大失敗じゃなかったかね。俺は少なくとも２回、高速道路での往復に切り替えたぞ。

>>89
それが分からないでｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってる低能がﾐﾝｽ支持者です。

つか北海道はﾏｼﾞで国費で維持しなきゃﾀﾞﾒだろ…
ただでさえ豪雪極寒地で軌道も車両も金がかかる上に、密度低いから維持費すら賄えないのに…
無料化されたら道東道北なんて、まとめて鉄道空白地帯になりかねん。

ええやん、鉄道が潰さしたれ、
無うなって困ったらアホでもワカりよる。

>>93
真っ先に困るのは普段から使う椰子で、マイカー信者は怪我や病気で車が使えなくなるまでわからないが……

JR貨物の事を忘れてはならないと思う。

道東からの農産品、結構貨物で内地に運ばれてます。

>>88
北海道の平均所得が四国の半分程度なら解るが、実際は1%も違わないだろ。
それとも>>89に書いてあるデータも読めない馬鹿？

>>96
>>88を書いた時点では>>89のデータを読めないだろ w

>>96
97氏の書いてあるとおりだし、俺は「四国と変わらん」と書いているだろが。
馬鹿はどっちだよ。人の書き込みをよく読んでから書いてくれ。

>>98
ただのアンカーミスだろ。
それによく読んでもあんたの書き込みは可笑しいよ。

JR四国の乗降客１位とJR北海道の乗降客１位を比較すれば
間違っても四国＝北海道なんて言えない。

特定の地域を指して貧乏人っていうその神経も疑うわ。

そもそも貧乏人は車持てないだろ。

>>99
アンカーをミスる馬鹿

北海道はこれ以上道路要らないだろ。
一般道１００キロで走ってる車が殆どだし。
無料になってもなんも変わらんだろ。

そもそも北海道に人が住む必要があるのか？
あんな辺鄙なところに人が住むなんて、エコじゃないよな？

北海道は農作物作らんぜいいよ。どれだけ税金掛かってんだと思うんだ？
おまけに日本の農作物べらぼうに高いよ。輸入すれば税金不要になるし、
農作物の値段は１/５以下になる。だから鉄道は潰れてもいいよ。
ＪＲに対する税金も要らなくなる。

>>104
2chは何でこの手の輩が多いんだ？

↑同意。
http://www.fujisue.net/archives/images/agriculturesubsidyofnations.bmp
小さな国土だっていうのにどんだけ補助金を出してるんだか。
国内といっても輸送コストが多くかかるんだから外国から買い付けるのと同じだよ。
それに財政破綻寸前の北海道が高速道路と鉄道の両方を維持しようとしているのも図々しい。
輸送はトラックとバスにまかせて、JRは廃止すべき。

ＪＲ北海道終了だな

>>105
特アの工作

>>104>>106
気味悪い。
どっか行ってくれ。

死ね死ね団は本当にあるよ

>>109
よちよち、ネットってこわいでちょう。

>>111
さっさと国に帰れ

>>36
乗用車だけだったら舗装の痛みは殆ど出ないらしい。
舗装を痛めるのは大型車両。
でも、そもそも大型車両は有料無料に関係なく
今までも業務で一定量走り回っているわけだから
無料化したから舗装が早く痛むというほどのことは無い。

>>36
数年に一回でいい所を毎年やってたのが今までの道路行政。

生活保護みたいなもんだからなｗ

JR北海道ってどこが大株主なん？
いくらあれば買収出来るん？

>>116
> JR北海道ってどこが大株主なん？

鉄道建設・運輸施設整備支援機構

> いくらあれば買収出来るん？

日本の国債を買い占めればよいのでは？

>>89
大雪降ったらJRもけっこうグデグデになる

旭川紋別自動車道（白滝IC〜旧白滝）の供用開始について
12月12日開通
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/kisya/211116_01.pdf

ここは元々無料だったな

北方領土を取り返せば、北方への交通ハブとして
栄えるんじゃない？

>>118
でも、せいぜいが年に二、三回だろ。北海道出身だけど雪のない生活が長いと冬の北海道は鉄道中心
の移動手段にせざるおえない。
自動車がとにかく遅すぎる。

今は凍結防止剤の大量散布で国道なら冬でもかなり走りやすくなった。
ただ溶け際というか凍り際が怖い。
274で調子に乗って飛ばしていたのが左カーブの橋の上でくるくるどーんってのを見ているからなあ。

道東道も橋が多いのと風の通り道は凍っているので、腕に自信のないのは保険代だと思ってJRがいいかと。

JRだったらコーナーで複線ドリフト使えるからな

しかし　ただでさえJR北海道なんて厳しいのになｗ
鳩山は潰したいんだろ。
安いんだけどな〜　　札幌いくならバスより安い場合もあるしな。

>>123
単線区間が多いだろ

石北本線は放置プレイでござる　の巻

>>125
冷静なツッコミにﾜﾛﾀ

JR北海道も都市間ネットワークに新快速を設定した方がいいと思います。
たぶんこれやったら北海道のバス業界は全部潰れるだろうな（笑）。
あと高速無料化（自家用車）対策にもなる。
札幌ー旭川　
・特急（スーパーカムイ）現行通り３０分間隔で運行。美唄、砂川は通過させ所要時間を
１時間１５分ほどに。　値段・現状維持
・新快速　１時間間隔で運行　江別、美唄、砂川、近文などにも停車。
　所要時間は１時間４０分　値段・高速バスと同額

>>128
それをやる為には
宗谷本線（名寄−稚内）、網走本線、釧網本線、根室本線（富良野−新得）
根室本線（釧路−根室）、夕張線（夕張−新夕張）、室蘭本線（岩見沢−苫小牧）
留萌線（深川−増毛）、札沼線（北海道医療大−新十津川）、日高本線（静内−様似）
函館本線（ニセコ−長万部）、江差線（木古内−江差）を廃線にしないとダメ

>>128
新しい車両の用意は？
今まで美唄・砂川からカムイに乗ってた客が特急料金を払わなくなるが？
もともと普通列車も滝川までは毎時1本くらいあるのに増発して輸送力過剰にならないか？
現状の価格で「JR普通料金＞高速バス」なのに今より引き下げて採算が合うほど客は増えるのか？

稚内までの路線を廃止する話は消えたのか？

それはちょっとわかんないですね

おいおまえら
北海道って完成品の自動車一台も生産してないよな
北海道で需要のある自動車は本州からフェリーで運んでくるんだよな？

零細の中古車屋なんかフェリーで一台ずつ料金払って運んでくるのかなやっぱ
運送料は価格に上乗せされるんだろうから
北海道の中古車はぼろくても高そうだなマジで

>>133
> 運送料は価格に上乗せされるんだろうから
> 北海道の中古車はぼろくても高そうだなマジで

日本人が買わないような車はロシア向けに輸出されるから、本当にぼろい中古車は
存在しないのでは？

>>129
>>130
近文って書いてある時点であることにピンとこないと(笑)
見事な釣られようだ

【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/

高速道路料金が異常に高かった今までの日本が異常だっただけ

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

>>133
北海道なら新車でも融雪剤の影響により数年でボロ車になりますよ

なんでJRは特急をろくにふやさないんだ？函館や北見や富良野に行くのがかなり不便なんだが。

鉄道を残す選択肢をとるならば、税金をただつぎこむのではなくて、
乗客が増えるように便がいいところへ駅の場所を変えたり、駅の周辺の
利便性が良くなるよう市町村も協力してまちづくりをする必要があるよ。

日高ヤバいってさ
廃線か？

国鉄分割後、一回も黒字を出したことがないJR北海道。

株は、全て国が持ってる。

赤字は、どうして払っているのかな？

>>142

経営安定化基金だったっけ？
そういうのからの利息で黒字にしてるはず

海外に出ていくしかないな

【鉄道】ベトナムの高速鉄道、日本の新幹線を採用--総事業費5兆円 [12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260516069/

ベトナム政府が東南アジア最大規模の交通インフラ整備事業「南北高速鉄道」に
日本の新幹線方式の採用を決めたことが11日明らかになった。11月の日越首脳会談で
グエン・タン・ズン首相が鳩山由紀夫首相に表明した。

海外での同方式採用は台湾に次ぎ２番目。日本政府は近く、計画の推進を目指した
次官級協議を提案する予定。総事業費560億ドル（約５兆円）の大規模事業が具体化に
向けて動き出す。

南北高速鉄道はベトナム北部の首都ハノイと南部の商都ホーチミン間（1560キロメートル）
を結ぶ計画。事業規模が大きいため、ベトナム政府は一部区間を優先して着工する案を
検討する。

具体的には北部のハノイ―ビン間（280キロメートル）、南部のニャチャン―ホーチミン間
（380キロメートル）の２区間で整備を先行する構想が浮上している。

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091211AT3F1100111122009.html