【経済政策】補正停止「ハコ物」待った 産学官研究、拠点整備に影 [09/11/12]

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1依頼@おっおっおっφ ★
 鳩山政権が、前政権時に成立した今年度補正予算のうち3兆円近くを執行停止したことが
近畿の産学官連携事業に影を落としている。新たな「ハコ物」の整備取りやめで、独立行政法人・
科学技術振興機構(JST)の関連予算が6割超カットされたのが直撃。京都大や大阪大、
神戸大などが地元企業と検討していた研究拠点の整備計画が大幅な見直しを迫られている。

 見直し対象になったのは「地域産学官共同研究拠点」の整備。JSTが各地域からの提案を
審査したうえで施設を整備。地元の産学官が運営を担う形を取る。各県で最大30億円の事業費が
認められることになっていた。補正予算には695億円が計上されたが、265億円に圧縮された。

 京都では京大や京セラ、堀場製作所など4大学と2研究所・30社が共同で、バイオや高速精密加工の
最先端技術を中小企業に移転し、研究・技術開発を支援する計画を策定。その拠点として、
京都市南部のハイテク企業などが立地する地区に「イノベーションセンター」を建設する方針だった。

ソース:NIKKEI NET [09/11/12]
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091112c6b1202a12.html
2名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:22:45 ID:Gu+QRWBz
こういうの成長戦略じゃないのかな
3名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:26:26 ID:NJKG+lMM
ほんとに必要なら民間出資でやればいいだろ。
国がいちいち関与する必要はない。
政府がやってもどうせ利権にまみれた連中の懐がぬくぬくするだけだ。
4名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:28:14 ID:ErNEtRE2
これは経産省とかぶるから必要ないよ( ・ω・)y─┛〜〜
5名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:34:30 ID:PJf8+xs+
この手の記事は削減された側の理由しか書いて無いのが問題だな
なぜ削減されたかの理由も書いて欲しい
別の事案じゃ削減理由にも説得力あったよ
6名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:35:27 ID:LEzG/yCA
>>2
新規に建物を建てない内容だったら事業仕分けの対象にはならなかったよ
7名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:35:56 ID:4lI+VPW5
民間出資とか言ってるけど、それじゃあやらないよで終わるだろ。
特許が切れるまで塩漬けとかになる。

特許が切れたらアメリカとかでも始められるし、
なんの日本的アドバンテージもないね。

特許取得料&維持費を払って、しかも時間を損するだけ。
こっちの方が無駄じゃね?
8名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:41:05 ID:/3u43CGH
>>5
日本は技術で一番になる必要がないから。
9名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:43:55 ID:NJKG+lMM
>>7
民間出資でやる気になれないようなものなら、やらなくていいじゃん。
民間でやりたくないような無駄なことに国がビタ一文出す必要なし。
10名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:51:10 ID:COAyuY+Z
>>9
んじゃ当たり前に国公立大学みな廃止
大学教育なんてものが本当に必要なら企業が自分でもっと私立大学作ればよろし

数学とか素粒子物理とか完全死滅だな
文系も文学部とか人文系は当然壊滅

おまえらの理想の文革ポルポトユートピアにうれしくもずんずん邁進
11名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:57:17 ID:tepaqOx/
>>10
 日本の私立大学はトヨタとか一部の例外をのぞけば企業が作ったものじゃないからな・・
12名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:57:53 ID:NJKG+lMM
>>10
そのとおり。
大学にしても高校にしても、なぜ国や自治体がやるのかわからん。
義務教育は憲法で規定されているのでしかたないが、それ以外の教育は全部私立にしてしまえばいい。
民間でできることは全部民間でやるべきだ。
13名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:02:40 ID:PJf8+xs+
>>10
そりゃ金があればいくらでもやりたい事あるけど、金が無いから仕方ない
欧州とかじゃ、日本の半分くらいの支出割合できっちり成果だしてるよ
日本が支出の割に成果出して無いってだけなんだけど
あらゆる分野の効率が悪すぎる
14名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:06:35 ID:yea0PFqG
キヤノンが撤退した大分とか
事業所用の物件なんて日本中に余ってるんですけど
なんで新しく建てる必要あんの
馬鹿なの?死ぬの?
15名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:14:43 ID:sQkYVs1B
>>12
はいはい。
お前の家の前の道路も水道の整備も全部自分でやれ。
大赤字だから自治体は撤退な。
警察も消防も対象外な。
16名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:27:26 ID:ErNEtRE2
まあこれは地元企業との癒着ばっかりだったからね。
仕分けチームが指摘したように経産省に移せば良いだけの話( ・ω・)y─┛〜〜
17名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:37:10 ID:NJKG+lMM
>>15
はぁ?
君は一体何をほざいているんだ?

水道の整備は基本的に自己負担だぞ。
水道管がすぐそばまで来ているならそれを使えばいいが、遠いのなら自分で引く必要がある。
これはどこの市区町村でも同じだろう。

それと、接道がなければ住宅を建築することはそもそも許されない。
建築基準法だったか都市計画法だったかをちゃんと見てみなさい。
幅員4メートル道路に2メートル以上の接道が必要とかって書いてあるだろ?
18名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:55:21 ID:KyPO8kp1
東大構内の土木工事大杉だろ(笑)
19名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:58:44 ID:OqTLPU7S
日本人は漢字文化だけ守ればよい
ウィンドウズとかポットとかタミリンとか いらん
20名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:06:05 ID:+Uztzaga
まあ独身多いと学校いらないとか平気で言うよねw
21名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:07:47 ID:lg2Ii/by
>>17
だからその道路を私道として整備すれば?
と言ってるんじゃないの
水道もちゃんと浄化槽をひいて、処理してから流してちょうだいとの事でしょう
22名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:15:22 ID:NJKG+lMM
>>21
はい?
なんで自分の家を建てるだけなのに、敷地をわざわざ私道にする必要があるの?
位置指定道路にするってことだよね?
そんなんしなくても、接する道路から単純に敷地のままにしておけばいいじゃん?

それと水道については上水道じゃなくて下水道の話?
これは確か道路部分までは市区町村が引くんだったかな。
これも予算がなくて合併浄化槽なりになっている村とかもあるみたいだけど。
たしかにこれは建築主負担でやればいいだろうね。
わざわざ国が補助金を出す必要なし。
浄化槽とか作らないなら、建築許可を出さなければいいわ。
23一人の国民:2009/11/14(土) 16:18:57 ID:nDzMW3QS
民主党は日本の技術力をそぎ落として
国際競争力をなくそうとしているんですね

24名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:27:19 ID:axq/CNyh
>>21
屁理屈すぎてワラタ
25名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:28:05 ID:axq/CNyh
>>23
ハコモノ建設の技術力ですか?
26名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:56:04 ID:S7tR3nnq
スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ:

名称 完成年  最高計算速度(TFlops)  建設費($)  TFlops単価($) 
TACC Ranger 2007 504 300万 6万  ←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である(Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション)。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME(わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った)のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。
27名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:19:32 ID:LEzG/yCA
全国各地に空室のビルや使われなくなった工場・物流施設の建物があるんだから
それを再利用して拠点を作ればいい。内容自体は否定されたわけじゃないんだし
28名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:30:38 ID:Lm9d8qsg
>>17

なんで川に取水施設を作るところから始めないんだよw
29名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:36:08 ID:lgdDlPjV
まずダムから作らないとw
30名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:54:26 ID:jJMZflyJ
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
31名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 19:57:44 ID:Np0Z9AJ2
スパコンを作ったとしても日本の経済の挽回はもうないよなあと思う
32名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 20:01:04 ID:xSvWVxCb
産学官共同研究に名を借りた政府へのたかり。
33名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 20:12:17 ID:8xjGa+jT
>>31
経済以上に国防を語る上でもスパコンは重要だと思うぜ。
ミサイル防衛とか考えると世界トップクラスのスパコンが必要だろ。
スパコン開発を止めさせれば防衛力も国力も落とせるんだ。
敵国からしたらこれほど嬉しいことはないはずだぜ。
34名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 20:25:50 ID:2zHEtyVL
>>33
軍事利用懸念あるから、 中国共産党の筋 民主党としてスパコンは潰しておきたいとろ

甲南とか県立大みたいに。ポーアイに開校する 大学とか痛いだろうね
35名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 20:37:06 ID:Np0Z9AJ2
>>33
仮にスパコンあったとしても国防がそんなに向上するもんかねえ
おれにはおもちゃを買ってもらえなくて駄々をこねるようにしか思えない
36名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 20:44:25 ID:eNSyvyCO
spring8の予算がかっとされたのは、
中国餃子の毒物鑑定されるとマズイからだな、きっと。
37名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 21:27:25 ID:9Q3YnpoM
産学連携拠点って無駄に総ガラス張りとか意匠に凝りまくってて、
そのうえ施工業者が随契で決まったりするからな。
事務局トップは県と文科から天下りするし。
文科利権の暗黒部の最たるものだ。
38名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:13:51 ID:6aWM+gNa
>>33
防衛省技本のヒト散々削ってきたんだから、スパコンだけでは
どうにもならんわ。
 使うヒトを育てないとな
39名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 01:23:26 ID:b7nLwv4P
JST自体が単なる金食い虫だろ。
夜食手当まで出たらしいし。
40名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:27:25 ID:fO3yd49Y
>>1
官が造るものはすべてハコモノで無駄だと思ってる奴いるよな
堀江とか堀江とか
41名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:35:13 ID:zSVU+NoK
>>1
工場跡地だとか立替予定の大阪府庁を利用すれば、なんとか・・・。
42名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:35:34 ID:6aWM+gNa
>>40
官がやっていてミンカンよりすばらしいサービスを一つ例示されたし
43名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:06:07 ID:u6I4ldVK
空港整備とかダム建設に無駄金突っ込んできた付けだろ
今更国防がどうのとか見苦しい
44名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:10:35 ID:HG2dvd9s
勤務先が、行政庁、民間会社で構成される団体なんだが、
主に行政庁の人たちが集まって会議するときは、必ず、昼食、夜食に仕出し弁当を出す(参加者の負担なし)
一方、民間会社の多く集まる会議との時は一切、弁当は出ない
行政庁の方は恵まれていることを自覚すべきだと思います
45名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:24:01 ID:LEmqvPYj
筑波にこの手の研究機関の跡地が数多くあるんだし、そこを流用すればいいんじゃ?
新規に建物を作らない計画ならもうちょっと理解は得られた
46名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:27:25 ID:ZzDshYtD
こんなハコモノ事業など全く不要だ!
人材育成にもっと金をかけろ。

不幸になりたくなければ理系になんか行くな!! (838)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1120393331/

【涙なしには】理系白書【読めません】 (727)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1058224676/

【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」 日本勢が韓国勢に完敗した理由 日経ビジネス〔11/15〕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258237139/
47名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:31:20 ID:jz3g0Jkg
>>46
入るハコがないから理系が不幸って言われるんだよ
48名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:37:31 ID:ZzDshYtD
文科省や経産省が作ったハコがろくでもない代物だったから、
今の事態が引き起こされたんだろ。

この政策なんか、マッチポンプそのものだよ。
49名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 14:32:05 ID:qzPLsEUY
科学に国境はないからな

面倒で金のかかる事はアメリカにやってもらえばいいよw
50名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:09:44 ID:sxh69H1z
>>42のようにどうも勘違いしている奴がいるが、
金儲けになることは民間にやらせて税金を払ってもらえばいいのであって、
民間が手を挙げないが必要なことだけを国がやればいい。

スパコンの類は後者だと思うが、民主党は中共の犬だから絶対やらない。
51名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:17:53 ID:LEmqvPYj
>>50
今回の減額は、この事業そのものを全否定したんじゃなくて、これに伴う拠点整備の金を無駄と言っただけ。
似たような施設は他にも有るんだからそれを活用すれば済むだけ
52名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:56:32 ID:VSSfljjM
競争的資金、四大先進技術重点化と、この産業クラスター構想は科学技術基本計画の要。
支離滅裂な計画の中で、この計画は数少ない優良な「国家戦略」だと思うが、ミンスの凶刃により骨抜きか。
小泉、竹中でさえ手をつけなかったのにな。
他の戦略を示さずに個別に現業に難癖つける。
野党癖というか何と言うか。
知性なき反知性主義、ひらたく言えば馬鹿ってことか。
53名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 15:58:45 ID:VSSfljjM
>>45
違う。これは地域性、地方大学がコアな事業なの。
和製シリコンバレーをめざすってこと。
54名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:00:39 ID:qzPLsEUY
今時和製シリコンバレーを目指すってw
周回遅れどころか、古代人の発想だろw
55名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:06:24 ID:VSSfljjM
>>54
何故に?
アメリカだってライフサイエンス、環境、ナノテク、軍事関連で無数に産学官事業を立ち上げてるじゃん?
56名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:11:07 ID:qzPLsEUY
でアメリカで無数に立ち上げてる事業でシリコンバレーを目指しますって言ってる処はどこだ?w
57名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:21:41 ID:ZzDshYtD
>>55
産学連携や大学ベンチャーというのは、もはや幻想に過ぎない
のは明白。
経産省のプロジェクトも全て失敗した。
特にライフサイエンスのベンチャーなんか、1000社起業
したとして、5年後に生き残っているのは3社程度と
いわれる世界。

バイオや医療系は産業化が非常に困難なんだよ。
今をときめく京都大学山中教授のiPS細胞もこの有り様。

iPS研究、日本は米に「1勝10敗」戦犯は?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1240158615/

良スレだから一読してみれば。
バイオ業界の事情がよく分かるよ。
58名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:28:50 ID:VSSfljjM
>>56
シリコンバレーが何なのか理解してる?
スタンフォード大と提携してる企業城下町だぞ?
アップル、インテル、HP、サンマイクロ、オラクルって周回遅れなわけ?
随分大胆だね。
59名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:34:47 ID:VSSfljjM
>>57
んなこと言っても、日本の主要企業って、もともとは旧軍関係の軍需産業あがりだぜ?特に電機。
自己否定しても仕方がない。
60名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:40:25 ID:qzPLsEUY
>>58
インテルのCPU設計チームはオレゴンとイスラエルに有りますが何か?
アップル、インテル、HP、サンマイクロ、オラクル現在では世界中に研究拠点を持つ世界企業ですが何か
そんな何十年の前の昔話されてもねぇw
61名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:42:47 ID:HG2dvd9s
ゼネコン(建設、IT両方ともに)に利するだけだから、スパコンなんて要らない
62名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:44:12 ID:HG2dvd9s
それと思ったのが、戦艦大和さえあらば戦争に勝てたという幻想がいまだにある日本はどうみても世界に勝ち目はないさ
63名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:45:52 ID:nOvJ8uLf
戦艦ヤマトを1000隻つくればいいだけの話だろーが
おまえは朝鮮人か?
64名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:47:49 ID:nOvJ8uLf
まず国家予算をすべて核武装につぎ込んで中国と半島をやっつける。
領土を確保してから産業育成をすればいい。
65名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:49:10 ID:PTQXVolJ
市場主義原理主義者きめぇww
マジでキモいw
66名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:49:41 ID:wOv5CReq
>>62
日本海軍が開戦に踏み切ったのは零戦の存在があったから
開戦後しばらく航空優勢を保てるのが分かったから
1943年から44年には烈風に切り替える予定だった
現実はあれだが
67名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:51:05 ID:PTQXVolJ
レーザー砲を実用化するためにも、各地に研究所が必要。
68名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:52:49 ID:VSSfljjM
>>60
本社が 今 現 在 シリコンバレーに所在するんですが?
69名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:52:54 ID:ZzDshYtD
>>59
バイオ系の惨状に触れなかったのは意図的なんですかww

後、日本の主要産業である電機、製造業は確かに世界で
一番優秀だけど、それは大学の力ではなく、高卒や大学の
学部卒のエンジニアが汗水垂らして試行錯誤した成果だからね。

まあ、それも過去の栄光になりつつあるようだが。

【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」 日本勢が韓国勢に完敗した理由 日経ビジネス〔11/15〕 (872)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258237139/

しかも、待遇が非常に悪くなっていて、人材不足が酷いようだし。

明日、エンジニア辞めてくる (709)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/

製造業は儲からない。一番儲かるのは金融 (358)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1192371164/

「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減
http://www.j-cast.com/2008/08/30025916.html?ly=cm&p=1
70名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 16:57:27 ID:qzPLsEUY
>>68
本 社が研究してるんですかw

ならオマイの大好きな地域性、地方大学がコアな事業
も本社だけそこに置いて研究所は別の所に作っても良いよなw
71名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:00:47 ID:VSSfljjM
>>62
スレ違いだけど、アメリカだって大和級に匹敵するアイオワ級を三隻も作って、
改修を重ねて湾岸戦争まで引っ張ってる。

そういう浅薄なレッテル張りを見ると、あまり物事を深く考えない奴なんだなぁと分かるね。
72名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:02:45 ID:ZzDshYtD
日本は大学もメーカーも瀕死の状態なんだよ。
産学連携の意義自体は認めるが、こんなくだらない事業に
金を出す前にやるべきことは沢山あるだろうが。
文科省の役人も経産省の役人もカスばっかりだな。
73名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:05:49 ID:VSSfljjM
>>69
最近「バイオ」って死語じゃね。「ライフサイエンス」が主流じゃないか?
融合分野だから。
74名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:09:29 ID:ZzDshYtD
>>73
そんなの別にどっちでもいいだろ。
問題の本質から目をそらそうとするのは、自分の意見が
間違っていたのを認めなくないからかな?
75名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:13:41 ID:qzPLsEUY
>>62
日本は戦争開始前に大和型戦艦の建造を打ち切って空母の建造に力を注いでる
英米仏は戦後まで戦艦作ってた
日本の方がはるかに進んでるよ。



まあアメリカの生産力が空母と戦艦を同時に作っても余りあるから多少の先進性なんて意味が無かっただけでw
76名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:22:39 ID:ZzDshYtD
板違いの話題はやめろ。
以下、戦艦大和、零戦、戦略・戦史関係のレス禁止。
こっちでやるように。
戦時
http://gimpo.2ch.net/senji/
77名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:28:05 ID:cFoGL5RA
本山はエネルギー関連の年間予算1800億円つかって、1ワットの発電にも貢献していない
原研だな。

1年で1800億円、こないだ1500億円の設備 J-PARCをあっさりつくりやがった<<維持費だけで年間100億円
どんだけ予算あまってるんだかw

さらに30兆円よこせば、2050年に高速増殖炉開発してやるだと。あほかと。
風車とか今すぐ発電できるのに年間1800億円投資しろよ。
78名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:30:42 ID:irwnbsKV
仕分け人ごときに、大幅カットさせられるような実績やプランしか示せなかった人選や体制こそが、本当の問題ではあるまいか。
科学技術振興や産官学連携の是非へ問題をすり替えてはいけない。
79名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:54:38 ID:xqxxaAaX
予算を削減しても研究に影響がなければいいが、あり得ない。
連ホーに科学技術が理解できるとは、とても思えない。
80名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 17:58:16 ID:mjIkpNrr
>>47
あいにく、こういう事業で作られたハコは初めから入る人が決まっています。
81名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 18:50:46 ID:uysX1NJ3
>>6
平気で嘘つくなよw
研究予算や特租税削減は成長戦略分野潰してばら撒き資金化になってるのに
82名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 18:55:14 ID:M25VILW0






          子供手当て止めれば良いんじゃね?




83名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 18:55:29 ID:dadOGFh/
>>78
仕分け人の民主党にとって科学予算なんて票には結びつきにくいから
仕分けじゃなく切ること前提の人にどんな説明しても聞かないよ
84名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 18:58:05 ID:o2V5WP2U
日本に科学技術なんていらないよ
みんんは競争なんてしないで仲良くやってればいいじゃないか
俺はこんなクソがずっと日本を統治するなら日本を捨てて海外に移住してあげるけどね^^
85名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 19:04:33 ID:helWX1Hd
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

2009年11月15日 12:14 IT
沈没した「スパコンの戦艦大和」

私が2年前の記事で「スパコンの戦艦大和」と批判した京速計算機が、行政刷新会議の事業仕分けで事実上の打ち切りが決まった。
これに対して理研の野依所長は「スパコンなしで科学技術創造立国はありえない」と憤慨していたそうだが、これは筋違いである。
問題点は4つある。

(中略)

以上のような問題点は、財務省の作成した行政刷新会議の資料でも指摘されている。幸か不幸か、建物はもうできてしまったので、
中身は汎用のデータセンターにすればよい。国際入札をやり直せば、実用的な性能は100億円以内で実現できるだろう。その差額の
1100億円を研究やソフトウェア開発にかけるほうが、理研にとっても効率的である。
86名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 19:19:03 ID:7O0Q7pfX
民主党に何を期待してるのだか・・・
奴らは日本のためには政治は行わないのは分かりきってたこと
87名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 19:35:24 ID:2WMyvmw2
>>84
> 俺はこんなクソがずっと日本を統治するなら日本を捨てて海外に移住してあげるけどね^^

明日にでも是非移住してください。
88名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:11:36 ID:HG2dvd9s
学者のおもちゃ箱だね、不要。
89名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:21:33 ID:qZTwmhD0
>>88
違うよ、
役人が天下るための箱だよ
90名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:23:05 ID:fcMLFFUw
いったんやめて不都合が生じたらやるっていうアプローチもいいんじゃね
つーかこれだけ騒いで95兆のうちたったの3兆しか減らないのね
91名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:25:08 ID:qZTwmhD0
だって全国から工場が撤退してるのに
箱が足りなくなる理由があるわけないじゃん

役人がキックバックで金儲けしたいだけ
92名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:29:16 ID:QvXOjJm/
>>3
不採算だが必要なこと、ものになるまで採算があわない研究したりするのが国のやること
最初っから儲かるなら民間がやってるわ

たとえば地震や火山の研究なんてして儲かるか?
損失が出ることは抑えられても利益を生むような研究ではない
93名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:31:07 ID:QvXOjJm/
>>78
死刑ありきで聞く耳もつような風じゃないよ。争点もだいたい財務官僚主導だし
いくつか無罪放免な案件を織り交ぜて公平な裁判を装ってるだけの魔女裁判
94名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:43:38 ID:+CIy3/a2

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:31:02 ID:4QZuRAtm
「日本において、体制の変化が起きているとすれば、それは日本人だけから
端を発しているように見えなければならない」
(一八六六年四月二十六日、ハモンド外務次官からパークス在日公使宛公文書)

龍馬の黒幕 / 明治維新と英国謀報部、そしてフリーメーソン
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396335069

ハリー・パークス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9
95名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:48:50 ID:ZzDshYtD
>>91
【製造業】1ドル=85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化 
合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258253618/
96名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 23:51:01 ID:xcFJAKz6
>>90
残りの92兆は何に使われているんだ…?
97名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:20:32 ID:ijAGykF7
>>92
地震や火山の研究なんていらないよ。
そんな研究予算組むよりも、火山のあるような地域から都市部に移住したり
地震が発生したあとの被害低減や復旧費用に回したほうがマシ
98名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:22:18 ID:qcOb25yt
>>97
>火山のあるような地域から都市部に移住したり
都市部でも地震や火山の影響がある地域は多い
99名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:23:30 ID:IjlBkb6u
>>97
研究もなくその土地がどうやって災害の起こりにくい土地だって知るの?

日本列島の地形上、火山の噴火の影響を受けない地域なんてほとんどないだろ。
日本から脱出するのか?
100名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:28:04 ID:/oS5cJ5f
 削減は当然という前に、削減された分は全額必ず民間に回すように
書こうなバカ共。出口論もかけカス共。
101名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:29:41 ID:VYzCb0Do
いいぞ
もっと中止しろ。
民主流石だな。
102名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:44:10 ID:ijAGykF7
>>98-99
都市を破壊しつくすレベルの大噴火なんて日本全体で数百年に一度あるかどうかだろ
別にいいよ。
昔と違ってこれだけ都市が分散してるんだし、どうにかなるでしょ。

まぁあれだ、百歩譲ってその手の研究が必要だとしても、それをわが国がやる必要はないよ。
全世界的に必要とされる技術なんだから、国連とかで研究するようにしたらどうだ?
もちろん、やりたくない奴が多ければ諦めることにしてさ。
103名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 00:52:16 ID:GlSyXnMj
どうみても コンビの中国研修生のほうが優秀だもんな >>旧帝
104名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 04:17:55 ID:bh1MmAsX
>>92
そもそも、この産学連携の事業と火山の研究は全く関係ないだろ。
理学の基礎研究は科研費がカバーしている。
>>100
別にこの事業は民間企業を援助する補助金ではないのだが・・
大学からも企業からも必要とされていないハコモノ事業だった
から廃止の対象になった。
だから、直接の利害関係者以外は異を唱える人はいないし。
105名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 07:21:19 ID:m3PU5mgS
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/
次世代スパコン、開発の凍結・見直し
公開日時:2009/11/15 18:09
著者:能澤 徹

2009年11月13日、政府の事業仕分けで、文科省の次世代スパコン開発は2010年度の予算計上を「限りない見送りに近い縮減」と仕分けられた。
これは事業仕分けチームの結論で、最終決定は行政刷新会議を経て、来年度予算書として国会で審議・承認されねばならず、まだ始まったばかりであろう。

 財務省のサマリー、文科省・理研の説明、仕分け人達の突っ込みと応答、そして結論に対する事後の関係者や私設応援団の反応、等々は結構面白かった。
とりわけ面白かったのは文科省・理研側の対応で、データに裏打ちされた明快な答弁が出来ず、あれでは凍結も止むを得ないであろうと感じた。

(中略)

以上の財務省の主張を手短に言い換えると、国家基幹科学技術の戦略としてのヴェクタ・スカラ両輪論を大々的に宣伝していた文科省・理研側は、片方の車輪である
ヴェクタ部が抜け落ちても何の影響も無いなどとシャーシャーと結論つけているわけで、彼等の頭の構造が良くわからないということで、それなら逆に、あっても無くても
関係ないようなヴェクタ部を、何故、国家戦略などと主張し大金をかけて設計しなければならなかったのか、取り込み詐欺のようなもので税金の無駄使いだろう、
蟄居謹慎頭を冷やせ、というご尤もな主張である。

 この財務省の論理に対し、文科省・理研側はデータに裏打ちされた明快かつ有効な反論が出来ず、仕分け人の半数が廃止か見送り、残りの半数が縮減、という事で
「限りなく見送りに近い縮減」となったわけである。
 この結論に対しては、財務省や仕分け人は科学技術を理解していないなどといった反論・不満があるようであるが、それは的外れで、上記の論点を理解すれば結論は
至極当然、判ってないのは文科省・理研側で、自業自得という事である。

(中略)

「オール・ジャパンで」とか可笑しなことを言う前世紀の遺物のような老人連からは決別し、国際市場に打って出る事に焦点を絞った産業政策の一環としてスパコン政策を考え
る必要があろうかと思っている。
 とにかく、スパコン政策においては、ヴェクタ一本やり、国産一本やりで脳硬化をおこし、80-90年代に強いノスタルジを持つ老人連からは直ちに決別すべきであろう。
106名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 08:28:24 ID:/pTgc+xB
箱物が不要なのは確かで、そんな金があるなら任期なし常勤ポストを増やすべき。

しかし、箱物がないとポストがつかないというのが、現状。しかも、箱物には事務屋
などの余計なポストが山ほどついてくる。
107名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 11:22:12 ID:VnWo00VV
>>106
研究に必要な補助者が切られて行くのに
研究の邪魔な事務官ばかり増える自民時代からの
悪臭を直せよ、アホミンス
108名刺は切らしておりまして
赤ポス狙いが多そうなスレだな