【社会】「明日は新宿公園か、天国か――」--“救急車も呼んでもらえない建設現場”の悲惨 [11/14]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
3K職場の代表格とされるのが介護職なら、新3K(「きつい、きりがない、帰れない」)で
知られるのがIT系。皮肉なことにこの2つ、かつてはどちらも国が“雇用の受け皿”と
おおいに持ち上げた産業だ。
ところで元祖3Kとされる建設現場は、今や3Kどころか「勤務日激減」「掛け持ち仕事」
「過労死寸前」という“死の3K”職場と化している。泥縄式の公共投資を止め、
「コンクリートから人へ」を断行する現政権下で、何が起こっているのか。
現場の話を聞いてみた。
■生きるためにダンピングする人々
宵の口の電車内。座席には作業着のまま缶チューハイをあおり、柿ピーを頬張る若い
男性がいる。とうに居酒屋は開店している時刻だが、飲み代を節約しているのだろうか。
「明日は新宿公園か、天国か」
最近、建設業界で冗談まじりに囁きかわされるというセリフがこれだ。談合なき後の
業界で起こっている価格競争と、それによってもたらされる強烈なデフレスパイラル。
しわ寄せをかぶるのは、言うまでもなく末端だ。どこの業界でも見られる構図だが、
建設業界の場合はまさに崖っぷち。生きるためのダンピングが彼らの生活と健康を脅か
している。
東京都の建設職人Aさんはこんな話を明かしてくれた。
「このまえ現場で知り合いの土工が倒れたんだよ。モリちゃんっていって、女の人。
年はそうだな、57、58歳ってとこかな。倒れる前『あたし、1週間に12日分働いてんのよお。
すごいでしょ』って笑ってた。
先月と先々月、ほとんど仕事がなかったせいで、生活に困っていくつか現場を掛け持ち
したんだそうだ。夜間の作業のあと昼間も働いて、ぶっ通しで仕事をする生活を続けて
いたんだって。そりゃあ、体を壊すのも無理はないわな。
しかもさ、倒れた後どうなったと思う? みんなが驚いて救急車を呼ぼうとしたら、
現場監督が止めたんだ。結局、会社の車で病院に行ったのよ。
理由? そりゃあ、現場に救急車が入ったなんて知れたら大変だからね。当然、病院から
警察に連絡がいくだろうし、ひょっとすると作業がストップしかねない。どういう働き方
をさせたんだ、ってことになるでしょ」
公共工事の入札では、価格以外に環境や騒音など他項目も配慮する「総合評価方式」が
取られている。そこで重視される「工事成績評定」では、従業員の労働安全衛生も大事な
ポイント。万が一、労災事故などが起これば評点が下がり、その後の入札に支障をきた
してしまう。
問題は「7日で12日分働かざるをえなかった」という“モリちゃん”の日当だ。
東京土建一般労働組合書記の溜口芳明さんによれば、平均的な建設作業員の手間請け賃金
(日当)はこの1年でめっきり減っている。
「今は平均1万3000〜1万5000円というところ。悪くない額と思うかもしれないが、作業
着代、高速料金、駐車料金はすべて自己負担。社会保険もあわせると、しめて6000円は
吹っ飛びます。たとえ週5日働いたとしても、月額20万円弱という収入ではとても家族を
養えない。せめて1日2万 6000円は必要ですよ」
ところが、実際には「1日1万円でいい、使ってくれ」と自ら値引き交渉をもちかける人が
少なくない。
※続く ◎ソース
http://diamond.jp/series/yuuai/10001/
2 :
ライトスタッフ◎φ ★:2009/11/14(土) 10:52:34 ID:???
>>1の続き
「会社も経営が苦しくて余分な人手は抱えられないんだけど、そう言われるとうちの社長
だって断りきれないわけです。あいつのところ、母ちゃんが入院していて、子どもの
教育費もかかるんだよなあ――なんて思い出すとね」と、神奈川県で職長をしている
Bさん。
彼らは仲間同士のネットワークをたよりに、かろうじて生きのびている状態という。
■「スーパーゼネコンに殺される」
建設業界は、スーパーゼネコン、1次請け、2次請け、3次請け……と続く重層下請構造で
成り立っている。ちょうどロシアの民芸人形、マトリョーシュカのような構造だ。大きな
マトリョーシュカ(ゼネコン)同士が価格競争を始めれば、小さく脆いマトリョーシュカ
(下請け)から壊れていく。
建設経済研究所によれば、2010年度の名目建設投資の見通しは約41.6兆円。ピーク
(1992年度・約84兆円)の半分だ。これは、鳩山新政権による09年度補正予算見直し、
10年度予算の概算要求での公共事業費削減を反映させた数字である。
住宅、建築物の着工件数は減少しており、末端の労働者たちは仕事そのものにもなかなか
ありつけない。さらに、最近では発注側による一方的な工期の短縮が横行しており、
その分、働ける日数が削減されている。
Bさんは話す。
「工期が1〜12月ってことで、会社が契約するでしょ。ところが最初の3ヵ月間は、まるっ
きり現場が動かない。職人たちもあてにしていた仕事がなくて、干上がっちゃうわけですよ。
それで、いきなり4月から工事がスタートして、さあそれから大変。昼も夜も人を入れ替え
ちゃ突貫工事。その急がせようといったら、まるで運動会ですよ。
現場監督に『なんで3ヵ月間も遊んでたんだ』って聞いたら、こう言ったね。『3ヵ月間、
職人を動かさず、事務所も開かずにすめば何千万円浮くと思う?』って。つまり、工事
関係資材のリース代を削減したいわけ。スタートをできるだけひっぱっておいて、あとは
働け働けと。思うように進まないと、おまえんとこは人数が足りないから駄目だと。
はっきりいってね、スーパーゼネコンの仕事を請け負ったら、うちら殺されますよ」
東京土建には、労働者たちの生々しい声が日々寄せられている。
――このまま仕事量が減ると、転職しなければならなくなる。子どもの学費なども、
蓄えを崩して生活している。仕事はとぎれがち。いつもの月15日の出勤がままなりません。
――参ったよ、本当に仕事がないんだ!少なくとも15日は働きたいよ。1ヵ月25日働きたい。
平日天気もよいのに家にいるのが辛い。支払いは滞納しています。仕事が欲しいです。
――給料の遅配が続いて、将来が心配。保険料が支払えない。仕事が切れずにいて欲しい。
今月は2週間休みです。仕事があまりない。生活もよくない。何か解決策を教えて下さい。
厚生労働省の「ホームレスの実態に関する全国調査報告書」(平成19年)によれば、
ホームレスの29.5%がもと土木工や現場片づけ作業員、18.3%がもと大工、配管工など。
建設業関係者が約5割を占めている状態だ。
※続く
3 :
ライトスタッフ◎φ ★:2009/11/14(土) 10:52:45 ID:???
>>2の続き
「公共事業は削減しなければいけないのかもしれないが、行政と業界の癒着構造のツケに、
振り回される身にもなってほしい。国や地域のために働いている人間が、働いても働い
ても飯にありつけないなんて、おかしいですよ。昔ならね、男の子の将来の夢は大工さん
だったんです。それが今じゃ、誰もそんなことは言わない。自分の子すら、お父さんと
同じ仕事に就きたいなんて思いやしないんだから……」
千葉県で土木建設業を営むCさんは、そこまで話すと口を閉ざしてしまった。
■「今さら農村に帰れとは…」
9月末、八ツ場ダム問題で世論が盛り上がる一方、建設業界にとって明るいニュースも流れた。
千葉県野田市の「市公契約条例案」が原案通り可決されたのだ。公共工事の請負労働者
などの最低賃金額を市独自に定めるもので、来春から施行される予定。この取り組みが
全国に広がれば、国の最低賃金を上回る賃金が、公共工事で保障されることになる。
とはいえ、不安材料はまだまだ尽きない。たとえば民主党が掲げる「医療保険の一元化」。
国民健康保険、被用者保険(組合健保、協会けんぽ)を順次統合することを謳っている。
しかし、実現すれば、多くの建設労働者が加入している「国民健康保険組合」がなくなって
しまう。
国民健康保険組合は、一般的な健康保険に比べ保障が厚い。税金が不公平に投入されている、
と批判の声も多いが、つねにケガやアスベストなどの危険に囲まれている建設業界労働者に
とっては命綱。無一文状態で病気やけがをすれば医療難民となり、そのままホームレス化
しかねない。
「国は『建設業であぶれた人間を農業や林業の従事者に』なんて言っているらしいですが、
冗談じゃありませんよ。本当にそんな受け皿が今の農業や林業にあるんでしょうか。
十分な受け皿整備もせず、無責任なことを言うのはやめてほしいですよ、まったく」
溜口氏は、語り終えるとため息をついた。
かつて貧困に陥った農家の人々を建設業へと誘った国が、今度は建設業から農業へと、
逆の雇用ルートを創り出そうとしている。もともと農村出身の建設労働者にとっては、
首をかしげたくなるような話かもしれない。
――今の所では賃金、単価が安く、働く方には残業代すら払うのは難しい。職人は皆やめて
仕事が有るときだけ 助けてもらう体制になり 親方として たいへん申し訳ない状況に
なっている。
少しでも 利益があったら 夏の飲み会を開いて お世話になっている職人に 少しでも
御祝儀・ボーナス? をつつみたいと 夢をえがいています。 景気がよくなって 秋には
飲み会 をできたらなあー
8月、東京土建のホームページに書き込まれた、親方の「つぶやき」(原文のまま)だ。
仲間同士の友愛ではもはや成り立たなくなってしまった建設業の人々の暮らし。現政権の
「友愛」の光ははたしてここにも届くのだろうか――
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 10:56:48 ID:nAeSqfYi
大手やらゾンビやらが低入で殴りあうからだろ
日本の土方にこだわるのがもう無茶なんだよなあ。
肉体労働は学が無くてもそれなりなんとかなるけど、勉強嫌がる奴が大量に流れ込みすぎて供給が多すぎる。
語学なり、資格なり取得して土方以外の職や日本以外で働けるようにせんと、需給バランスが取れん。
> 東京土建のホームページ
左上のイラストが骸骨に見えるのは自分だけだろうか?
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:04:03 ID:uCOi9mPf
安易に生活保護に頼らないから偉い
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:04:54 ID:ms95Wefs
>>1 上手い汁を吸っているのは公務員くらいで、
民間は全部瀕死寸前だぁー。
なぜ公務員の給与を削らねーのか不思議でならん。
自民も民主も両方だ。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:07:06 ID:vSYBMD1u
>>8 政官業の癒着が今の現状招いているんだよ。
少しは調べなよ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:10:14 ID:guim9G/7
儲からない仕事はしない事だよ
どんどん人が死んでいく
少子化がさらに進みそうだ
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:17:15 ID:ZbtZFnj3
俺も建設現場で働いてるが塗装屋とか結構忙しいぞ。
シール屋も人手不足で募集してるところ沢山あるし。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:17:55 ID:5W1M3jmA
もうブルーカラーもホワイトカラーも完全に現場で人が余ってるんだよな。
早晩「働かざるもの食うべからず」なんてフレーズは過去の遺物になるはず。
ベーシックインカムなどの政策で富の再分配をしっかりやって、
皆が「遊ぶ」ことに金を使うようにならなきゃ経済は回らんぜよ。
保険入ってない会社増えたよなー
市橋が働いてた会社もそうだろ
北海道では一日9000円切るところが多くなってきた
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:24:51 ID:R4EYFG29
中国人もやりたがらんだろうな。これじゃあ
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:27:02 ID:UGCPkiWY
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:27:45 ID:ActbTZdc
マトリョーシュカのような構造w
>>9 公務員の不当な高給を放置していい理由にはならないなw
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:34:54 ID:vSYBMD1u
>>19 そんな事いったら日本には突っ込むべき場所が沢山あるのも知らないんだろ。
一人あたりの公務員人件費が低いのが日本だという事も知らない。
批判するならもっと的確に批判しろよ。
そもそも地方公務員は人事院の勧告はあれど
地方議会で給与水準の変更はできる。
君働きかけてんの?やる事やりなよ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:37:47 ID:kL92wYQO
みんな右へ倣えで「とにかくいい大学に行っていい企業に入る」を目指して育てられたばかりに、職人芸や
特殊技能を軽視して身につけることなく社会へ放り出された結果だと思う。学校を出れても、ドロップアウト
しても、「これがあるからとりあえずメシは食える」という能力がないから3K職に行くしかなくなってる。
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:37:56 ID:R4EYFG29
公務員が必死になりすぎて白目剥いてるなW
23 :
r+:2009/11/14(土) 11:38:20 ID:vqECbL2Z
>>14 この状態でも、フェミニスト達は、男女共同参画で、めちゃくちゃな税金を浪費し、
さらに各種扶養控除を廃止することにより、(103万円枠の撤廃など)女性の社会進出の増加を図っているけどね。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:41:09 ID:vSYBMD1u
>>21 中年以降でなければいい大学に入っていれば再就職はそう難しくない。
問題はいい大学に入れなかった時だ。
昔はドカタなんて知ったこっちゃねーと思ってたが
ナマポで寿司食いたい、旅行行きたいっていうゴミを知って以来
ドカタがんばれ、超がんばれって同情してしまうな
現状まぁ兼業主婦はには金が掛かりすぎてるか
主婦に「働かざるもの食うべからず!」ってやる気だされると他が疲弊してしまう
業界の構造自体を変えないと駄目だね
つーか新宿ももう受け入れ限界ですよ
中央公園は完全にホームレス村になってるし
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:57:50 ID:vSYBMD1u
専業主婦にやる気だされて競争が起こる業界はもともとよろしくないのでは。
働いたら損をするなんて社会を作ったらそれこそ終わり。
そもそも既にグローバル化で優秀な外国人がどんどん流入してきているのに
未だ主婦だなんだといってるのはかなりやばい気が。
全体的な底上げしないといずれ外国にとって変わられるだけ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 11:58:33 ID:yYSPzUwz
一瞬、無頼アン・アダムスのヘヴンが流れた
友愛の名の元
駆逐されるだけ
建設業で時給3000円は欲しいって、ドンだけわがままなんだ?
普通の店員より単純作業なのに3倍の時給ってありえん。
建築作業員は特権階級だとでも思ってるんかね?
公共事業なんて地方の無能力者の保護政策だったのに、勘違いしてるんじゃねーよ。
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:11:35 ID:TAkDmIqp
飯場の飯炊き10年の俺が来ましたよ
退職して三年経つけどね
今は自営
飯場は馬鹿ばかりだから、仕事以外で儲かるよ
マジでカイジの世界w
イカサマ博打〜ジャブ〜犯罪者〜キチガイまで揃ってます
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:30:01 ID:rPTgCVwf
救急車呼んでもらえないのは
トヨタの工場と同じだな
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:31:13 ID:jsqLcvWa
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:34:49 ID:cRpZ3Dl9
2週間も休めるなら
俺なら速攻で南の島でリゾートだわ。
出張でマイルたまりまくってるけど使う暇ねぇ。
今保有のマイルで世界二周出来るんだけどww
2週間の休暇て、心底うらやましい。ありえん。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:34:57 ID:8Zy6euqH
選挙で民主が勝ったからでしょ
新宿公園:
新宿2丁目にある小さな公園。ストリートで身体を売る男がいっぱいいるところ。
小さすぎて寝る場所なんてないし、今は工事で閉鎖中。
新宿中央公園:
西新宿にある大きな公園。本物のホームレスが住んでいるところで、
元記事にある「新宿公園」はここを指す。
間違えないようにしなきゃな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:37:58 ID:wGbMFuV6
>>36 同じく
ファーストクラスで世界二周
スターウッドホテルのカテゴリー4に三十泊できるよ
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:42:57 ID:TAkDmIqp
>32
今のご時世、常時使ってもらうなら単純作業だけじゃ無理なんだよ
大工仕事、鉄筋仕事、左官仕事、舗装仕事、鳶仕事、重機運転
これくらいは、本職には及ばなくてもある程度こなせないと常時使ってもらえない
全部出来なくても、いくつか出来ないと首
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:44:31 ID:NaTJ0ss0
勉強して資格とるとか、新規ビジネス企業するとか
すればいいと思うよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:46:23 ID:TAkDmIqp
建築現場着いて、「今日の作業は13階の屋根拭いて」
とか言われて「高所怖いです」なんて言う奴は首になる
命の値段込みの職業なんだよ
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 12:55:06 ID:wteTLqVi
俺って恵まれてるなぁ
上場企業なのに週3休める時が多いし
仕事中も本屋で暇潰してることが多いw
目標の数字とってるから文句も言われないし〜
残業代がないのが痛いけど
>>28 >中央公園は完全にホームレス村になってるし
詳しく
お前ら少しは市橋を見習えよw職種にああだこうだ文句言ってないで仕事しろ。
>>42 高所恐怖症で建設業入るなよって話で終わるわな。
>現場監督に『なんで3ヵ月間も遊んでたんだ』って聞いたら、こう言ったね。『3ヵ月間、
>職人を動かさず、事務所も開かずにすめば何千万円浮くと思う?』って。つまり、工事
>関係資材のリース代を削減したいわけ。スタートをできるだけひっぱっておいて、あとは
>働け働けと。思うように進まないと、おまえんとこは人数が足りないから駄目だと。
自分はITドカタだが・・・そっくりだ。
無茶苦茶な突貫作業させたり、ギリギリまで機器の保守開始日を遅らせたり。
もうさ、PMPとかVEとかいう考え方そのものが間違っているじゃね?
効率化した結果、品質は落ちるわ、死ぬほど忙しい人がいる反面で
職にあぶれる人は出るわじゃ本末転倒だわ。
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:07:01 ID:4XbPxO7G
スーパーゼネコンが責任をもって面倒みるべきだな
来年度予算でどれだけ削減されるんだろうね
カワイソス
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:20:36 ID:TAkDmIqp
>48
建築の現場監督とか一般作業員はさ
もう稼ぐにはダークな方向見るしかないんだよね
だから入り口は広いけど、みんな罠仕掛けて新人や真面目な人を狙う
仕事なんてある程度こなして、他人からどう奪うかピンハネするか
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:34:33 ID:Acfim4DZ
ねぇ、市橋が100万貯め込んだのに、この人たちは寝るところも無いって言うのは何で??
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:38:06 ID:TAkDmIqp
予算は役人と政治家と893がピンハネし
下請けに流してゼネコンがピンハネし
給料は雇い会社がピンハネし
仕事はベテランがピンハネし
飲食は飯場がピンハネし
作業員が好きな酒、タバコは国が税金でピンハネし
ギャンブルは国や893や同僚がピンハネし
たまの女遊びは、893と女がピンハネし
雇用や就職は893がピンハネする
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:43:19 ID:OhHN4k8i
>52
35歳以上の奴を雇うのと、30歳の奴雇うのどちらが良い?
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:46:30 ID:wWlL+RJn
どんなにマジメで一生懸命働いても、報われない人がいる。
どんなにインチキでヘタを打っても、無傷な人がいる。
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:53:23 ID:LvtFJfKM
無駄を省いた結果が、これか・・・
民主なんかに投票した奴、責任とれ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:56:37 ID:H1ySU5ac
東京土建って共産党そのものだろw
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 13:56:39 ID:ohr5oqjC
この世は地獄か。なんだこれは。
それでも人か。鬼だろ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:00:33 ID:TAkDmIqp
>52
市橋は、普通の建築作業員が引っ掛かる酒やギャンブルや女や娯楽に構う心理状態じゃないからさ
もし捕まらないで10年も経てば、慣れて金使いだすよ
手配されてる恐怖が市橋の金を守った
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:00:52 ID:ohr5oqjC
>>48 余裕無いと品質落ちるよな。納期だって守れる事が少なくなってくる。
限界まで余裕をなくせってのは、理想論だよ。現場を解ってない。
27歳までドカタやっていたけど、簿記一級と社労士と行政書士を取って
無事脱出できた。今では一部上場企業の事務職。
ぎりぎり逃げ出せた。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:11:12 ID:cl+vvCqo
構造改革を断行するのはいいんだけど、それだけなら
誰でもできるよね。問題は雇用のシフトがうまくいくのかどうか。
介護・林業なんて今でも誰もやりたがらない汚れ仕事なのに
そこに追い込むなんてあまりにも酷い話。
そんな将来性のないどうでもいい仕事は引退した年寄りに
やらせればいいんだよ。
若い人は騙されずに介護なんてやってられるかぐらいの
態度でいいと思うよ。
うまく誘導できればメシうまって思われてるんだから。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:11:30 ID:TAkDmIqp
>58
間違いなく鬼だよ
怠け者が多い建築作業員
朝怠けて何度も起きてこない奴を
布団ひっぺがし、蹴りあげ階段から蹴落とし
近所で強盗でもされたら困るから、車で新宿あたりに捨ててくる
建築会社のタコ部屋の日常風景ですよwww
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:15:03 ID:Gu+QRWBz
流通や土木での下請構造が誤り。
大量の人員が張り付いて、集団で貧乏になっている。
>>35 何で羨ましいんだよw
時給3000円なんて低すぎて話しにならん。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:18:04 ID:+Rkww01m
>>61 あぶなかったな、もう少し遅れてたらホームレスだぞ
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:20:04 ID:3g1f/UWg
2次請け以降禁止にしてしまえば解決だな。
下請けは日雇いの使用禁止にすればいい。
プログラマと一緒だな
孫受けやめないと改善なんかされない
孫受けしているところは小さくてもいいから客から直に仕事もらったほうが
納期や金額の交渉がしやすいからそうすべきだ
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:30:31 ID:TAkDmIqp
>67
建築業界下層をばっちり保護したら家賃や家の値段が2〜3倍になるよ
ハッキリ言うと
世界中の軍隊や公共事業は、必ず一定割合で生まれる「真面目に働かない、または頭が悪い若者」を吸収する枠組み
その業界下層に落ちた人間にマトモな権利をやると、義務を果たさず権利ばかりになる
これ以上利権団体増やしてどうする
抜け出せない人は、どっかしら社会に馴染めてないんだよ
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:32:20 ID:TAkDmIqp
IT業界は知らないが、建築業界と似てそうだね
下層に甘んじてる自体が、資本主義社会を直視してない
>>69 >>抜け出せない人は、どっかしら社会に馴染めてないんだよ
すまん、なんか会社員だが、社会に馴染めない。
君は馴染めているのか?
すごいなぁ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:34:06 ID:Llaojr4Y
バイトで警備員やってたことあるが、あの業界も下請け孫請けの世界だな
同じ仕事、立場も同じバイトなのに下請けは時給1000円、孫請けは800円
さすがに孫請けより下はいなかったなw
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:35:56 ID:mxM+OYTT
派遣労働者入れてる工場は、救急車呼んでもらえないよ。
労災無事故0何日達成とかってのぼり上げてる工場は全部。
下請けの会社の人間がその工場で作業中に怪我すると社長が真っ赤になって怒り出すw
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:38:54 ID:SvxcEQaU
ハトポッポ達、八ッ場ダム見てると思い切った事をやるなぁと思ったけど、思った以上にたいへんな事になってるのね。
そういえば、大工さんなどは工具を売る人が多いって、リサイクルショップみたいな所に丸ノコやら何やら沢山あるのをテレビで見たわ。
日本は素晴らしい先進国だな
こんなこと続けてるから技術で韓国に抜かれんだよ
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:39:51 ID:3g1f/UWg
>>69 「真面目に働かない」人間は解雇されるに決まってるだろ。
「頭が悪い若者」でも真面目に仕事をすれば評価されるだろ。
左寄りでも労働者の政権じゃないのね。
>68
そこまでわかっててなんで営業に転向しないの?
直接仕事取ってくればいいじゃん
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:42:02 ID://MYYLn/
シャープの技術使えないだけで代替技術で販売すれば問題ない
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:48:49 ID://MYYLn/
>>80 特許侵害してたことは事実だよなw
要するに泥棒w
>74
総合評価方式導入は小泉時代の話だから
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:51:17 ID:bqlpqtEB
>>74 売っても大した額にならないだろうに
仕事道具を売ってしまうとは
IT業界は言われたことをするだけと考えている奴多すぎる。 コード組めるから有能なのだろうが、
実際無能なのと変わないだろ。 土建屋も似たようなもの。
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:52:47 ID:TAkDmIqp
>76
貴方には想定外の世界かもしれんが、
建築業界下層には、犯罪者レベルがゴロゴロしてるんだよ
真面目に働かない=強盗やら恐喝やら食い逃げ、窃盗するレベル
>>80 板間違えちった
もう遷都しか無いな
西には行けないから仙台辺りに一から建てるしかない
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 14:54:21 ID:08NvS1wj
ドカチンが1万円以上も貰ってるとは驚いた
こんなに貰ってる国って他にもあるの?
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:01:06 ID:uKhkE9YO
ミンス「友愛の対象に建築業者は入っておりません」
人命軽視、人をモノのように扱う伝統、人命を担保にする金融機関、年齢差別社会、再チャレンジ不可能社会。
日本伝統の狂気や因習が不景気によって増幅されているんだね。
恐ろしい国だよ日本はさ。 再起をかけている人間の再チャレンジを目に見えないカベで阻んできた社会。
これを狂気と言わずしてなんと言おう。
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:04:06 ID:xtzx5ZII
>>87 巨人の星に出て来た、星一徹は土方で毎月80万ぐらい (現在の価格レートに換算) の収入があった
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:05:57 ID://MYYLn/
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:07:45 ID:vZs5QMtA
>>90 漫画の設定に文句言っても仕方ないが
なんであんなボロ屋にすんでるんだろうw
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:09:13 ID://MYYLn/
>>92 文化住宅といって、当時はああいうの多かったはず
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:09:27 ID:xtzx5ZII
>>92 だって、息子の星飛馬は月謝の高い、名門私立高校に通っていたんだぞw
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:11:08 ID://MYYLn/
でも、あまり金かけて貰えなかった姉さんは、花形財閥に嫁いだんだよなあ
一度レールから外れてしまうと社会的な死に追いやられる社会。
これから何万人、何十万人死のうとこの国の狂気の因習は改まることはないだろう。
日本の企業がもともと持っている狂気が一気に吹き出している。
社会もまた死人が出ることを仕方のないことと考えている節がある。
企業の狂気、社会の狂気によってこれからも沢山の人間が死に追いやられるだろう。
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:14:30 ID:xtzx5ZII
>「このまえ現場で知り合いの土工が倒れたんだよ。モリちゃんっていって、女の人。
>年はそうだな、57、58歳ってとこかな。倒れる前『あたし、1週間に12日分働いてんのよお。
J( 'ー`)し カーチャン
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:15:09 ID:RcVd0zs4
>>93-95 そうなのか設定のチグハグ具合にちょっとワラタ
>>96 あぶれた人たちの独立国でも作ったら
見栄や社会の空気を気にせず、割と幸せに暮らせるかも知れんw
例のMBAと漁師のコピペみたいに
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:18:42 ID:N3wzyWu9
モリちゃんはおそらく女が手に入らなくて
男に走ったタイプのゲイ
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:19:37 ID://MYYLn/
>>99 そこまで無理して働いてたということは、間違いなくそういうことだろう。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:20:10 ID:RcVd0zs4
>>100 女の人って書いてあるのにそこまで深読みするなよ
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:22:05 ID:ku09Hft8
また下らない左翼記事か。
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:22:20 ID:TAkDmIqp
建築作業の女性は必要
内装工事後の片付けやら清掃なんか女性のほうが上手い
男はパワーあるけど内装壊しかねん
建設現場はまだ春が長く続いた方だろう
ITなんか給料は減るばかりだ、みんな週末に副業を持っている
どんな職種も飽和することで春はどんどん短くなる
どんどんデフレになって少しでも生活が楽になればいい
デフレで困るなんて言ってるのは株や土地を持てる金持ちだけ
庶民は安いに越したことが無い
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:26:22 ID:0y/JIbKn
小泉改悪の成果である
企業がこれほどどす黒い狂気をはらんでいるにも関わらず、その怪物をつなぎ止めている鎖を解き放ったのが構造改革。
狂気の怪物を制御するよりも野放しにすることを選んだわけだ。
そして今、その怪物が我が物顔で大暴れしているのが現状だろう。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:34:12 ID:or+awLU2
核家族化が極端になったせいだろうな
ちょっと昔なら隣近所親戚が
寝るとこ食うとこなんて提供してくれたもんだが
戦後、世界一の社会主義が成功して
国民はほんとに奴隷になったわけか
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:34:25 ID:hebDUGCI
日本人は抵抗しない民族性だし
そのうち中国のほうが労働環境がよくなりそうだね
まあそろそろ
鳩山様が友愛してくださるから
それまで待つのがイイよ!
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 15:40:46 ID:ku09Hft8
また下らない左翼記事か。
土建が死ねば兼業農家も死ぬ
バカがバカを首相に選び、バカだけが不幸になるのは下層国の共通項だがね
>はっきりいってね、スーパーゼネコンの仕事を請け負ったら、うちら殺されますよ」
いやそのスーパーゼネコンの連中を殺せよ
>98
国の資源が豊かで気候が良いとのんびり暮らせる
俺は東南アジアの発展途上国に住んでるけど
温暖で食べ物は裏庭に勝手に育つし河や海で魚も取れるしな
ただ生きるだけなら十分すぎる
この国の奴らはぜんぜんまじめに働かない民族だと思っていたが
そもそも働かなくても十分生きていけるんだよ
まじめに働くわけがない
でも日本は違う
冬や災害に備えて常に努力しないとすぐ死ぬ
内田ろくなコメントしてねえじゃん。
声も気持ち悪いしなんなの
文句言ってる奴らは、市橋を見習えよ。
リアル土方
↓
IT土方
次は介護土方ですか?笑えねぇ…
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:00:15 ID:OqTLPU7S
社会主義 マンセー
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:00:40 ID:lg2Ii/by
そろそろ労務費調査の時期だねぇ
ただ建退共もかけてない
>>1のような業者今だにいるんかな
>>108 そう、かつての日本には互助の精神が存在した。
しかしここ数年吹き荒れた経済思想は歪な自助努力、自己責任論を吹聴してきた。
自助努力が行き過ぎると互助を否定するようになる。
それが広まって行くことで、地域、共同体が破壊されて行く。
自助努力でもって利己的に自己の利益を追求する人間像を良しとするのが市場原理主義の根底にある。
皆が皆、そのような人間像だとしたらどうだろうか? 隣人にそのような人間ばかりが溢れていたとしたら?
地域や共同体、社会は崩壊するに違いあるまい。
社会など存在しない。 あるのは個人と家庭だけだと言い切ったサッチャーの主張通りの世界に成るだろう。
ほんの数年で日本は本質的に変わってしまった。 いや変えられてきた。
この荒みきった日本で阪神大震災のような天災が発生したときに、かつての神戸市民のような行動は
もはや出来なくなっているのではないかと危惧する。
それほどまでに構造改革は日本人の心さえも蝕んできたのだ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 16:16:09 ID:5F/rp3wX
ドカタ業界が人大杉なだけじゃん。
さっさと転職しろっての。
行き過ぎた自助努力、自己責任論は声の小さき人々から声を上げることそのものも奪った。
そして生命が脅かされる事態になってなお、助けを求めない人間が増えている。
日本社会はそれを仕方のない事と考えている節はありはしまいか?
もしそう思っているのだとしたら狂気じみた自助努力、自己責任論に毒されていると思った方がよい。
何のために人間は社会や政治に寄り添うことを選択してきたのか根源的な部分に立ち返ってみる必要があるのではないか?
時の為政者はこの日本社会が持つ狂気の特性を認識していながら、労働者の権利を奪い、社会保障の縮小廃止を断行してきた。
彼らはどうなるか十分承知の上でこれを行ってきたのだ。 同時に怪物の鎖をも断ち切って。
>>121 再チャレンジ不可能社会である我が国は、未経験業種への転職は極めて難しい。 年齢差別の問題もある。
君もまた日本の狂気の特性を身に宿しているだろうから、それを踏まえながら採用する人間になってみたつもりで考えてみたまえ。
それを許すかね? 彼らの再起を阻む何かが存在していないか? 企業も許さないし、社会も許さないのではないか?
スレタイ見て、「新宿公園で男娼か?」と思ったが、新宿中央公園のことかw
>>38 仲間がいたw
声の小さき者は社会でも、企業でも、行政サービスにおいても最も損をする事になっているのが日本社会。
声を上げられなくなった人が増えた背景には、歪なまでの自助努力、自己責任論に彼ら自身が捕われてしまっていることもあるだろう。
現実には自助努力ではどうにもならない事もある。 本質的にこの国は踏み外した者に冷たい社会だと言うことを忘れてはならない。
>>125 かつては、労働争議(ストライキ)が頻繁にあったようだね。
公務員ですらスト権ストとか。今じゃ考えられない。
バブルで日本中が豊かになった(と勘違いした)頃からストはなくなって、
労働者の声が小さくなっちゃったんだよね。
そして、ソ連崩壊とともに、社会主義・共産主義的な労働争議は消失。
今こそ、共産党の出番かもね。
こういうときの駆け込む先が役所じゃなくて党だというのが悲しいな・・
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 17:09:56 ID:TAkDmIqp
社会が良くない、助け合いがない、と書くなら
まず自分が助けたらどうかな?
路上生活者や貧困家庭や老齢単身者などたくさんいる
自ら動かないなら、低賃金重労働のタコ部屋建築会社のほうが、学歴身分過去問わずに雇うぶん助けてるとも言える
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 17:21:07 ID:fIslQ8aw
日本は土建天国じゃなかったのか?
日本は公共事業に50兆円使うけど、社会保障には20兆しか払わない
ロクでもない国、って言ってたのは共産党だったような気がするが。
実際、土建業が困窮したらまた国の責任とか批判する気かな。
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 17:31:24 ID:fB+nU+25
市橋言ってる奴ら、市橋雇った建設会社が、
身元もちゃんとして無いようなの働かせてるのかってケチがついて契約打ち切られてるんだぞw
どんだけ人余り社会なんだよwww
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 17:37:48 ID:Np0Z9AJ2
新宿駅で女子高生に痴漢した上、トイレで強姦していたのは・・・
株式会社BCC営業推進部 課長 別府信哉 (49)
株式会社 BCC
所在地
本社
〒810-0044
福岡県福岡市中央区六本松2丁目12番19号
TEL 092-711-5800(代表)
東京支店
〒141-0022
東京都品川区東五反田2丁目20-4
MY東五反田ビル6F
TEL 03(5447)1591 FAX 03(5447)1592
http://www.bcc-net.co.jp/company/company.html
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 17:48:54 ID:7nvBKEm8
>>114 スレ違いだがそういう国にも何らかの資源があって賄賂掴まされた奴が外資に
それを売り渡す。そういう所から長閑な生活は徐々に破壊されて行く。
外資の払う金額ははした金だが現地の人間には大金なんだ。それで輸入品を売りつけて
文化も破壊する。ホント企業なんて糞みたいな連中よ。
とりあえず、明日の管工事施行管理技士試験がんばろうよ
コンクリ−トを仕事にしてる人は大変だな
日本は土建職が10%いてこいつらがワ−プアならデフレも進むだろうさ。
そもそも土建の国内総生産に占める割合ってどんくらいなんだろ、1割なのかな
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 18:24:06 ID:SgMhqyDs
DQN土木工ばっかりイラネーよ。
金の無駄。
作る→補修→作る補修→無限ループ
ピラミッドの方が分かりやすくていい。
>>7 逆だよ
生保に頼らないからまだ大丈夫って判断が下される
生保の人数が2倍3倍になったら支給額も減らさなくてはならない
制度も改革される、けどそうはならない
そういうことだ
>>28 10数年前に中央公園でホームレス集めてなんかしてたのって
共産党?社会党?
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 18:41:06 ID:ZYk1cV2D
公務員こそ土方を経験して世の中を知ってもらいたいね
>>20 書いてあることがアベコベw
日本の一人当たり公務員人件費は高いよ。
非正規でごまかしているから総額は安いが。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 18:46:13 ID:u4xUBDgX
東京一極集中の悲劇。
地方で生きていけるようにすればこんな事には。
構造改革が地方経済を疲弊させてしまったからね。 市場原理通りにより儲かる地域に資源が集中してしまったと言うことだろう。
医師の偏在問題と同じだ。
>>69 >建築業界下層をばっちり保護したら家賃や家の値段が2〜3倍になるよ
中抜きしている層の利益が減るだけで、家賃や家の値段は変わらないよ。
だって需要がないもの。
供給サイドの競争だから。
>>120 互助の精神が失われたのは、ここ数年の話じゃないだろ。
つまり構造改革以前の問題。
>>134 日本は「外資」の側だからな。
加工立国なんだから。
日本の豊かな生活は、途上国の血と涙の上にあるわけ。
>>136 ものすごく単純に書くと、公共事業だけでGDPの24%
これに民間が加わるから、GDPの3割以上を占める。
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 21:54:43 ID:dYkyerla
さあ早く穴掘って埋める公共事業を始めるんだ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 22:15:42 ID:SK/g/aOx
努力すること自体はよいのだが、方向が間違っていると努力が消滅して、努力不足になってしまう。
椅子取りゲームの目標は座ることなのだが、良い椅子に座らないと椅子が壊れて、椅子に座れなかったのと同じになる。
努力と椅子取りゲームを極めることが勝ち組になる近道なのである。
でかい現場だとトラブルとかで死○が出るって良く聞くしな、
でもゼネはそれを隠すけど。
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 00:36:47 ID:IXoYee9S
甘えだ。
努力が足りない。
自己責任だ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 04:04:52 ID:C+0ffI1/
>宵の口の電車内。座席には作業着のまま缶チューハイをあおり、柿ピーを頬張る若い
>男性がいる。とうに居酒屋は開店している時刻だが、飲み代を節約しているのだろうか。
死ねよwwwくそDQNww
>>14 富の再配分では経済は回らない方に賭けとく
主に勤労意欲を維持できる人間の割合方面で
賭けるってのはおそらく一度はそういう失敗を犯すだろうと予測して
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:15:29 ID:UJk0nDwV
みんなでストライキすれば(^O^)
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 05:48:08 ID:O7hpC7zi
それは年末
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:31:55 ID:/Vxv6avB
まあ、要領の良い土建屋は代議士になって、郊外にお城みたいな家たてたり
別荘やクルーザー持ってるんだが
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 06:56:06 ID:8p0iYRbd
>「このまえ現場で知り合いの土工が倒れたんだよ。モリちゃんっていって、女の人。
>年はそうだな、57、58歳ってとこかな。倒れる前『あたし、1週間に12日分働いてんのよお。
>すごいでしょ』って笑ってた。
これが将来のスイーツと家事手伝いの姿だ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:01:41 ID:L2mY1z+n
年末の無駄な工事が減って国民が助かる
162 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:06:54 ID:A7fRDfu0
(´・ω・`)世界12K無職の代表格といえば
キモい、臭い、汚い、加齢臭、荒唐無稽、滑稽、行動しない、神頼み、カリが未発達、勘違い、見当違い、気違いと揃いも揃った2ちゃんねらの皆さんですな
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 07:21:37 ID:kDedH9YT
現場に救急車呼ぶなってのは、俺が警備員のバイトしてた13年くらい前でも同じだったな。
何があってもまず監督に報告して、救急車は絶対勝手に呼ぶなとかいわれた記憶。
エジプトのピラミッドは公共事業だったという。
ファラオ(王)はナイル川が氾濫する期間、ピラミッド建設に従事する労働者(国民の大多数である農民)に
パンとビールを約束したという。
その後も、全国に神殿を造るなど、公共事業は続いた。
古代エジプトが3000年の永きに渡って栄えたのは、こうした国民本位の政策があったからである。
古代エジプトの政策がそのまま、現代の日本に通用するわけではないが、充分参考にはなるはずである。
さて、今日の日本では、現代のピラミッドとも言うべきダムや高速道路などの公共事業が縮小されている。
建設費用に対して経済効果が薄いというのが、その主な理由である。
では、なぜ、ピラミッド建設は効果があったのだろうか?
それはひとえに、建設に掛かる費用の大部分を人件費が占めていたからだと考えられる。
ピラミッドの材料は、全てエジプト国内から産出するもの(ファラオのもの)であり、
また、労働者に支給されたパンとビールも100%エジプト産である。
運搬に使われたであろう木材は、レバノンなどからの輸入であったと想像されるが、
それらが建設費に占める割合は微々たる額であったろう。
こうして、費用の大部分を労働者への報酬に充てることで、大きな効果を発揮したのである。
一方、現代のダムや道路などの建設には、膨大な建設資材が必要となり、それらはほとんど輸入である。
しかも、膨大な利息まで付いてくる。
これでは費用対効果が薄いのも当然であろう。
つまり、輸入を必要としない公共事業を行えば良いのである。
それには、例えば、国産木材を使った建築などが考えられる。
「無駄」と批判されるかもしれないが、林業は治水対策にも繋がる重要な産業であるから、
経済指標には現れにくいが、国民生活に多大な効果があると言えるだろう。
しかし、もっと人件費のみに充てられる公共事業がある。それは、介護である。
とかく、介護用車両や介護用ベッドなどの機材に費用が使われがちだが、
それも勿論重要だが、それより、ヘルパーなどの人材に充てられるべきである。
さらに、もっと効果を発揮させるのは、「定額給付金」である。
多少語弊があるが、これ以上、直接的な事業はないものと思う。
そして、富の再配分という観点からも、最大級の効果を発揮するであろう。
以上の3つをバランスよく行えば、ピラミッド建設に匹敵する効果があるものと考える。
ただし、一つ問題がある。
どの事業でも、今の日本の財政状態では財源不足であり、利息が付いてくるということである。
これを回避するためには、政府紙幣発行か、国債を日銀に無利子で引き取らせる以外の方法はない。
どちらの方法であっても、インフレ圧力が高まるし、国際金融から非難を浴びるだろうから、
現実的とは思えない。
結局、費用対効果の薄い(輸入比率の高い)事業を徹底的に排除し、費用を捻出する以外にないだろう。
しかし、残念ながら、これだけの大転換を行える政治家が今の日本にはいない。
それこそが、今の日本の最大の問題なのである。
追記:
ローマ帝国もまた、ローマ市民にパンとサーカス(娯楽)を提供することで平和で安定した社会を築いたが、
これら(パンとサーカス)は同時に、ローマ帝国滅亡の原因の一つになったといわれている。
ローマ帝国の二の舞にならないためにも、政府紙幣には反対である。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 08:45:17 ID:RZQ6PWMp
>>160 そりゃないでしょ、
あいつらは生活保護だよ。
166 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 09:39:55 ID:AC8Vz7xT
>>164 県外産と県内産は区別するが、輸入って何輸入するんだ?
土建職人に関しては同情できないなあ。
相対的に給料がよかったのに安住して一匹狼の職人気取りで
ユニオン作ってこなかったんだから。
そりゃ景気が悪くなれば真っ先に切られるだろ。
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 10:25:40 ID:S/pI4aOS
土方なんて半分はどうぞ死んで下さい
>>167 派遣様と同じだね
景気のいいときは正社員リーマンを「首輪をつけた犬」呼ばわりして
景気が悪くなると「社会が悪い、政治が悪い」
地方だと1万も逝かないでしょ
つか土方って職人なの?
171 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:09:15 ID:ycC/Hub+
配分しろやらばら蒔けやらw
仲間内でルール守って金を回してる社会が嫌いで好きに生きてきたのにワガママだな
価格comやらコンビニとか、普段なんのしがらみも無く金を使って売り手の都合なぞ気にもしない生活してるんだから、助け求めないで自分の力で生き残るべきだろ
ちゃんとした家庭や一族は面倒なしがらみの中で生きてるから、就職も生活も困らないよ
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:21:26 ID:EZ56zYt3
↑たとえがオタクっぽいから内容がよくわからない
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 11:34:28 ID:AC8Vz7xT
>>170 普通作業員と呼ばれる人達は、日雇いであったり、社員であったりもする
一番末端の資格無しの人達ね
発注側では大体1日1万〜1万5千が相場だね
>>164 ピラミッドと同列には語れないだろ。
ピラミッドは現代に至るまで観光資源として外貨を獲得してきたハコ物。
観光客数で比較しても、日本にはピラミッドに匹敵するものは存在しない。
過去に無理だったものが、民主主義の現代にできるとも思えない。
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 12:48:21 ID:CWi3nqjx
ITドカタは作業見積を時間計算で出しとくことをオススメする
裁判の際に有力な資料になる
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 13:03:06 ID:p5s3/Mf9
>>14 >>156 生活保護の延長でベーシックインカムが来そうだな
高効率からあぶれた人余りを緩和するには、それしかない
鳩山「皆さんの税金で助けてあげてください。俺は脱税するけどwww」
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:28:32 ID:JxuGPkSd
>>178 もう終身雇用も崩れたんだから年齢制限もなくせばいいのにね
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 20:57:41 ID:gvzsW+8C
多分中央公園の事だと思うんですが選択肢に入れるのやめてください。
西新宿に住んでいるので
181 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:15:55 ID:1FaeRgYS
公園の近くが高級住宅地ではなくなってきたよな。
パークコートだとかパークハウスだとかいう高級マンションも、
浮浪者の悪臭の前では坪単価が半分になる。
これからは、ポリスコート、ファイアーハウスと、
治安の良さをアピールしないと。
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:18:37 ID:uysX1NJ3
>>8 あんたが削ってないと思うのは、マスコミによる影響だろう。彼らはノンキャリ利権と地方公務員利権についてはほとんど触れない。
ヤミ専従の実態なんてわからんだろ。伝えないからだ。発行部数が少ない産経くらいしか書かない。
その手の制度改革についても、外国人問題と同様に触れないようになってる。やっても選挙の得点にならないようにする事で
労力の割りに評価する支援者を少なくする。存在を知らない状態にされてる、賛同者が少ないってのは大きな民主主義では問題だよ。
公務員の政治活動禁止を制定してきたのが自民党。
それでも教職員だけは罰則がいまだにない。民主は当然反対。
知らない具体事例を挙げると、小泉政権で大幅に給料を減ってること(100人以上の企業を50人企業対象に変更)。
有給休憩廃止(安倍政権)や住居手当の一部(麻生政権)。
地方は国公準拠が求められるが、それもやるかやらないかは地方の権限であり、具体的な要求をし、大きな票を持ってくる自治労に
逆らうには地方選挙の意識が自治体の人間に足りなすぎる。だから有給休憩廃止がいまだに3分の1も残してる状況を生み出したりね。
地方公務員に関しては国は口出しできない。地方自治体の管轄だから。
これはみんなが求めてきたことだろう。求めさせられたといってもいいがな。
地方分権云々で国の権限が大幅にすでに縮小させられてる。教育なんかが特に影響を受けてる。
日教組の挙手採決での広島校長自殺事件や国立市事件、中野区の公選などなど、問題を解決するには教育委員会を介して
膨大な回り道をしないといけなかった(民主が文科省権限を大幅に削減しようとしてる理由)。
民主輿石の「教育に政治的中立なし」発言については、これまで国民の代表である議員の教育への言及を妨害し拒否してきた
日教組のダブルスタンダードぶりをあらわしてる。
とりわけ聖域なのが地方公務員や教育。連合の存在が大きい、特に政治活動が強い公務員労組(自治労、日教組、国公総連)は親中、親北の最大組織。
地方公務員の天下り、わたり、高給厚遇、政治活動など、青森の家族旅行助成(何十年も続いてるのに存在を報道されてこなかった)が
最近話題になってるが、ほとんどの人は利権の存在自体を知らない。地方で地方公務員の固定票は大きい。田舎は土建と同じく、
公務員の金目当てで商店街が形成される。こういう形で支援者もどんどん増える構造になっている。投票率が伸びない地方では、
この固定票に逆らうのが難しい。浮動票に比べて重要度がまったく違う。地方公務員がよく言う自分らの高給は民間に金をいきわたらせるためってのは
仕組みとして間違ってない事実になってしまってる。当然非効率
麻生政権でヤミ専従職員が数千人調査で処分されてるのを知らない人間が、くだらない理由で麻生政権に唾をつけてるのが日本の現状だよ。
一品数百円の店(馬尻)を高級料亭だと報じられたら、それはもう高級料亭という事実になってしまう。一方民主が料亭をつかった場合は日本料理店と
報道されるからな。もちろんそれは新聞だけでありテレビでは一切報じない。最安1万円の店を鳩山が使っても報道していない。
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/15(日) 21:22:04 ID:uysX1NJ3
>>20は公務員だろう。または血縁者に公務員。
>一人あたりの公務員人件費が低い
他の人に突っ込まれてるが、たぶん言いたかったのは国民の数に比べて公務員が少ない総人権費の話だろw
公務員労組がよく使う言い回しだからな。
又聞きで適当に覚えてたってところか
簡単にいうと「国民の数の割りに公務員が少ない!」ってのは少数の人間が利益を独占してるといってるだけ。
臨時職員が増えてる理由がこれ。高給すぎるから非正規で雇う。プロ市民の人たちの厚遇を守るために、非正規をつかってるにすぎない。
世代間格差と正規との格差を最も作り出してるのが公務員。
民主のマニフェストでは言い回しは巧妙ながらも、格差問題に取り組むのは民間だけで、
高給を維持する公務員のために新規採用つぶしを謡ってしまってるところに本音がみえる。
みんなの党との連立を拒んだ時点で2割削減はやる気なかったと分かるんだな。
元々国家公務員を地方公務員に切り替えるといっていたから、選挙前でも分かってる人にはわかってたはずだが。
わかりました。公務員経費を半額にしましょう。
これ民間の話だろ、官公庁や電力でこれやったら大目玉所の話じゃないし。
ウチの現場じゃ、棒心に労災隠しだけは絶対止めてくれって指導している。
今は労災隠しやられると、下手すりゃウチら元方が潰れるわ。
186 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/16(月) 05:07:01 ID:wkJpVEGg
>官公庁や電力
連合組織内で選挙活動が活発なのは、
公務員労組>インフラ系労組>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
そしてこれは日本だけじゃなく韓国でも同じ
安定してるところにプロ市民が集まってくる
待遇も当然良いに決まってる。
橋下に食いついた革命家の女について調べてみよう
サービス残業してると食いついたが、マスコミに問いただされると自分はしてないと発言
橋下vs自治労の交渉内容を調べても何をしてきたかが分かる。国家公務員の出先機関と地方公務員は同じようなことをしている。
共通ポイントは
・親中国・北朝鮮
・選挙活動(支持政党が韓国・日本民主党)
・国旗・国歌反対
・自国批判&日本批判
・人権・平等
・弱者利権
・テレビ局が労組寄りの言動を繰り返す、批判をしない(新聞は別)
・教育界の占拠(学力テスト反対、免許制度反対)
沖縄問題、天皇即位20周年で反対デモを起こす自治労が
中国軍船来航時にはやはりまた出てこなかった。
こんなのは別に日本だけの話じゃない。要するに社会党
いずれ誰もが通る道になりそうな勢いだな。
ヨシ。土方も公務員に・・・w
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 10:27:27 ID:+8+bgOjD
つーかもう土建屋は国有企業みたいなもんだろ。
国の事業で維持されてるんだし。
>>189 稲作も似たようなもんだ
米の価格は政府の買い支えもあるし
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 15:34:17 ID:HxSLrGP8
>>190 そういう意味では、介護もそうだな。
強制保険保険だから、ほとんど税金のようなもんだ。
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/17(火) 16:13:44 ID:58oz7/+7
>現場監督が止めたんだ。結局、会社の車で病院に行ったのよ
これ正しい判断だろ。
過労程度でぶっ倒れたケガで救急車でなく車で運ぶは正しいし、
そのために命にかかわる事故での救急車を使う必要もない。
さらに、直接病院に車でいったほうが応需義務のある病院は患者を断れない。
何が「地獄」だ。たんなる「無知」だろ。
土建屋=犯罪者予備軍
だよな。
少ない方がいいだろ。
194 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 11:03:00 ID:KONH5MPR
明日は新宿二丁目公園か
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 13:37:37 ID:upcy6TPN
ケツの穴痛そう
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 13:50:53 ID:njOrpQfn
こいつら、どうせパチンコとかタバコに何万も捨ててるんだろ
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 13:57:04 ID:8HA8uk6D
>>52 現場では若くて体格いいのは好まれるからな。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 21:46:24 ID:Qp/liMIq
生活保護貰って消費して、内需に貢献するんだ
東京土建一般労働組合って共産系だろ。
今時アカのプロパガンダに乗っかって踊る馬鹿もいるんだろうかw
こんなの奴らの作文じゃん」。
200 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 22:09:14 ID:VjPk4edu
産業別の労働組合があれば、こういう末端への
しわ寄せも少しは防げるのかもなぁ。。。
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/20(金) 22:13:49 ID:t+xvANsr
日本もスパイラルで全ての面で劣化中ですね。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 12:49:25 ID:/zCjOF3E
あと17日で冬のボーナス・・・
社会人1年目だけど、手取りで53,4万くらいもらえる。俺田舎ものだし、家も農家で裕福じゃないし(貧乏ってこともないけど)
一撃で53,4万の金が振り込まれるとか想像できない
親をお寿司食べに連れて行くんだ(^・ω・^)
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 12:53:27 ID:xHbgbpic
外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kmの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」 日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は1年平均800人、うち犯人は90%以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのにねーちゃんが店番してても滅多に何かが起こらない
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 13:01:00 ID:+3ffF91d
>しかもさ、倒れた後どうなったと思う? みんなが驚いて救急車を呼ぼうとしたら、
>現場監督が止めたんだ。結局、会社の車で病院に行ったのよ。
>理由? そりゃあ、現場に救急車が入ったなんて知れたら大変だからね。当然、病院から
>警察に連絡がいくだろうし、ひょっとすると作業がストップしかねない。どういう働き方
>をさせたんだ、ってことになるでしょ」
蟹工船思い出した
>>「今は平均1万3000〜1万5000円というところ。悪くない額と思うかもしれないが、作業
>着代、高速料金、駐車料金はすべて自己負担。社会保険もあわせると、しめて6000円は
>吹っ飛びます。たとえ週5日働いたとしても、月額20万円弱という収入ではとても家族を
>養えない。せめて1日2万 6000円は必要ですよ」
家族を養うという発想をやめろ
全員で働けばいいじゃん
>202
ご両親、きっと喜ぶよ
>>78 技術者にはそれが出来無いのです
数字や書類現場に埋もれていても、人に頭下げるのは大嫌い
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 22:43:51 ID:RqPS2aqg
寒い
209 :
名刺は切らしておりまして:
自己責任