【金融】日本のCDS市場に信用崩壊の声、アイフルADR手続きで [09/11/12]

>>34
アイルフは潰れてるのだから保障しろ（CDS購入者）　→　まだ潰れてマセーン(CDS販売元)
ってこと。
倒産となると取引全般が大変になるから、アイフル自身は「潰れてません」とは言うだろうけど↑と直接は関係ない。

>>10
だろうな〜

187 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/28(土) 02:08:28 ID:8xALRBVe
デイビッド・シュリックは、現在の危機を１つの金融危機として理解すると
問題の本質を見失うと主張している。彼によると現在われわれが経験している
危機は、７つのバブルが一つずつはじけている状態であるとして問題のとてつ
もない深さに警鐘を鳴らしている。それらは次の７つだ。下の数字は予想損失
額を示す。

�@サブプライムローン関連バブル
（１.５兆ドル　１５０兆円）
�A新興国市場のバブル
（５兆ドル　５００兆円）
�Bクレジットカードバブル
(2.５兆ドル　２５０兆円)
�C商品先物バブル
（９兆ドル　９００兆円）
�D商業不動産バブル
（２５兆ドル　２５００兆円）
�E外国為替デリバティブバブル
（５６兆ドル　５６００兆円）
�FＣＤＳバブル
（５８兆ドル　５８００兆円）

これらすべてのバブルが崩壊の危機にあるわけだが、すべてのバブルが破綻し
たわけではない。これまで破綻したか、または破綻しつつあるのは�@、�A、�C
である。その他のバブルはこれから破綻するだろうというのがシュレックの観
測だ。もしそうなった場合、破綻の損失総額は、かなり少なく見積もっても２
００兆ドル（２京円）に達するはずだという。実際の損失額は破綻してみない
と分からない部分が多いので、上の概算よりも膨れ上がる可能性がある。

しなしながら、昨年5月にＩＭＦが発表した数値ではデリバティブの総額が大きく膨らんだため、６京円弱であろうとさえいわれている。金額には様々な算定方法があるが、シュリックが記載している金額よりも,こちらのほうが正確かもしれない。

CDSが不払いの時に備えたスワップが必要だな。

＞９月18日には事業再生ＡＤＲ手続きが 事業再生実務家協会に仮受理され、取引銀行などには約2800億円の債権残高の維持と
返済期限の延長を要請している。

アイフルは借金返す気満々だからクレジットイベントにならないってことだろ
ＣＤＳ持ってる債権者として見れば、返済延長と言ってるが焦げ付く可能性が高いので、ＣＤＳの期限が切れるまえに債権を保証してもらいたいわな

ソフトバンクが潰れたらどうなるの？(*‘ω‘ *)

別ソース（週刊ダイヤモンド）に分かりやすい記事があった


事業再生ＡＤＲは“倒産”扱い？
やきもきする“倒産保険”保有者


　事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）の申請は、倒産に備えた一種の保険、ＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）の清算基準に該当するのか──。

　アイフルのＡＤＲ申請をめぐり、ＣＤＳ保有者がやきもきしている。ＣＤＳの清算基準は、倒産か支払い不能、債務の条件変更のいずれかに該当するかで判断され、該当すればＣＤＳの買い手は保険金が手に入る。
だが、初事例である今回のＡＤＲ申請では、この判断が宙に浮いた状態になっているのだ。

　判断を行なうのは、国際スワップ・デリバティブズ協会（ＩＳＤＡ）傘下の委員会。この委員会に対し、アイフルＡＤＲの件で2度の審査依頼があった。

　1回目は、10月2日のあおぞら銀行。ただ、アイフルがＡＤＲを申請した9月24日より前の9月18日時点で判断してほしいという無理な依頼であり、全会一致で否決された。これは、9月20日で期限が切れるＣＤＳを保有していたあおぞらが“ダメ元”で審査を依頼したもようだ。

　問題は、10月15日に匿名でなされた2回目の審査依頼。そこに添付された資料が曲者だった。その資料とは、アイフルの債権者集会で配られた資料で、9月24〜30日のあいだに返済期日が到来した融資の返済を停止した金融機関の一覧表だったのだ。

　この資料はＩＳＤＡのホームページに掲載されたが、アイフル側が守秘義務を理由に抗議したため即刻削除された。委員会は公の情報を基に審査することになっているため手続きがストップ。
本来ならば、「支払い停止の事実が記載された資料があれば、ＣＤＳの清算基準に該当する」（複数の関係者）ところが、ＣＤＳの清算には至らなかったというわけだ。

　しかし、12月にはこうした情報も公になる。このときどう判断されるのか、“第一号”に注目が集まっている。

http://diamond.jp/series/inside/09_11_14_001

>>40
アンチが喜ぶ

でも実際は思うように崩壊してくれない。アンチ涙目

クイッククエンチが来るのか2番底に備えようっと。

近所の家の家計が破綻してるかしていないかで近所で金賭けてるようなもの？
そんなの勝手だろが！

問題をややっこしくしているのはCDSには期限があること
ようは全体の債務の返済が明白に繰り延べにならず
一部の金融機関の負担で倒産が延期されても
破産状態にならないからＣＤＳの用件にならない
で、ＣＤＳの期限は無常に過ぎていくと

これ倒産寸前のＣＤＳを大量に売って
返済期限とＣＤＳの期限の差を利用して延命させると
ぼろ儲けが可能なのか

>>6
そうするがよろし

JALも終わりじゃね？アメリカに売却してオシマイ

日航、事業再生ＡＤＲ手続き申請　４〜９月最終赤字1312億円

日本航空は13日、私的整理手法の一つである事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決）手続き開始を事業再生実務家協会に申請し、受理されたと発表した。
同社は経営再建に向けて企業再生支援機構に支援を要請済みだが、支援の正式決定まで時間を要するため、ＡＤＲ申請で金融機関への債務返済を
一時的に先送りする。日航は当面の資金繰り確保のため、近く政府に対して日本政策投資銀行からのつなぎ融資を要請する見通し。
日航が同日発表した2009年４〜９月期の連結決算は、営業損益が957億円の赤字（前年同期は302億円の黒字）だった。02年の持ち株会社の発足後、
４〜９月期としては最悪。景気低迷に伴う旅客減少などが響いた。
売上高は前年同期比29％減の7639億円。最終損益は1312億円の赤字（同366億円の黒字）だった。2010年３月期通期の予想は未定とした。従来は
売上高が前期比10％減の１兆7480億円、営業損益が590億円の赤字（前期は508億円の赤字）、最終損益が630億円の赤字（同631億円の赤字）に
なる見込みと公表していた。【日経ネット16:36】

円キャリーみたいに、悪いことは全部日本のせいにしたいだけなんだろうな

米はFRBが補填金額打ち込んで相殺したけど
日本は本当に負けた賭博代金払わないといけないからな

のらりくらり信用が崩壊するまで
保留にしたほうがおもしろいぞ

ＣＤＳのＣＤＳをつくればいいのだ

>15

いや、鳩山政権の政策のせいにしたいんだ。
っていうか、独立系消費者金融が死にかけなのはそうだしな。

倒産保険が悪いわけじゃない
倒産保険かけた企業→潰れても安心→格付け最高レベル→倒産保険引き受け企業になれる→最初に戻る
そもそもだ
保険とか、何か大規模なものを保証する業務を引き受ける会社は「株式会社」であってはいけない
リスクが限定される形態が株式会社
保険とは相性が悪い
銀行や保険は、自己資金で自己業務リスクを100%保証出来ないんだから株式会社にすべきでない
リスクの2乗になる
株式会社にどうしてもしたいなら自己資本率100%にしろ
それが万が一の場面で保証するからこそ得られる金利差利益であり、保険料
商品渡す代わりに保証を渡すのが銀行や保険

訂正
リスク限定される=株式会社
ではなく
義務や債務保証が限定されてる株主が「経営に関わる権利がある」=株式会社
保険義務には合わないよ
完全に保証の金積み立てるなら別だが、それじゃ一般会社は儲からない
保険会社にコスト負けするから

公的資金が入る前の時点で判断しろ、
非公開情報を元に判断しろ。
こんなのを回数にいれるなよ。

わかった！プレミアCDSをつくればいいんだ。
ADR申請時点でただちに保障される特優CDSを。

結局うやむやにしたね

これの場合は、支払い切れずにあぼーんじゃなくてCDS買ったのに微妙だと発動しないからって
あんまりCDSが売れなくなって緩やかに死滅するってコースじゃないか？

結局日本のCDSは
駄菓子屋の空くじと同じだった

アイフル→破綻したなんていいたくない
債権者→ババ引いたなんていいたくない
ＩＳＤＡ→どこからも公開情報が出てこないので判断できない

債権者の誰かがババ引いたと白状すれば、他のみんなはＣＤＳの保障を
受けられて助かる。
債権者の中でもＣＤＳの期限が先のところほど有利。
債権者がだれも白状しなくても、12/24にはアイフルから債務条件変更の
判断材料となる公開情報が出る。→ＣＤＳの保障発動

要はチキンレースみたいなものか。

【航空】日航(JAL)、デリバティブ1000億円の清算義務？つなぎ融資の必要額が増える可能性[09/11/20]

★日航、デリバティブ１０００億円の清算義務？

　公的管理下で再建中の日本航空が、燃油や為替などのデリバティブ（金融派生商品）取引に関連し、
１０００億円規模の支払いを新たに求められる可能性のあることが、１９日分かった。

　つなぎ融資の必要額が増える可能性もあるため、関係者間で協議に入った。

　日航は、国際市場での燃油価格の変動に伴う損失を抑えるため、燃油、為替、金利について、
国際スワップデリバティブ協会（ＩＳＤＡ）の定める基準でデリバティブ取引を行っている。この基準では、
日航に債務の遅延や不履行があった場合、日航のすべてのデリバティブ取引に直ちに清算義務が
生じる可能性がある。

　日航は今月１３日から事業再生ＡＤＲ（裁判外紛争解決手続き）の手順に入ったほか、今後は
企業再生支援機構の支援決定などが予想される。ＡＤＲも支援決定も、金融機関が保有する
貸し出し債権の放棄など金融支援を伴う。このため、これら手続きの開始を、ＩＳＤＡが「債務の遅延や
不履行」にあたると判断する可能性が指摘されている。

　主要取引銀行である日本政策投資銀行は近く、当面の資金繰りのために１０００億円の融資枠を
設ける方針だが、清算義務が実際に生じれば、資金繰りがいっそう困難になる公算が大きい。

　前原国土交通相直轄の専門家チーム「ＪＡＬ再生タスクフォース」が１０月末の最終報告書とりまとめ
直前に実情をつかみ、その時点での清算額を１０２０億円と試算した。

ソース：読売新聞　（2009年11月20日03時09分）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091120-OYT1T00083.htm

今度の支援が決まった血税１０００億円はＪＡＬの金融博打に消えるのかな？
１１月末位に資金ショートだろうから、
まさか、血税投入２０２０億円が決定したのかも！？

しかし、２ちゃんでも１１月末資金ショートとか広く指摘されてたのにさ、
労組と言いＯＢと言い酷すぎる、もともと債務超過だし、法的整理以外ないのにね・・・

駄目ジャン、支援枠がたりなくなっちゃった

日航、農林中央金庫、ＪＲ、ＮＨＫ。
官僚と国会議員の干渉。

福田に責任取らせりゃ解決。

お粗末さまでした

どうやら、>>51 が真相のようだね。
このタイミングで鳩山政権ってのは日本に責任を押し付けたい奴らからすると
相当都合が良いだろう

結構ヤバい話なのにスレ下がりまくりだな（笑

俺も凄まじくヤバイ話だと思うんだが・・・

CDS市場が崩壊したらどうなるの？

なにがヤバいのか馬鹿の頭にもわかるように説明してくんなきゃ

アイフルに貸した銀行が倒産する

>>40
二束三文でドコもが買収
日本の携帯市場は再び閉鎖的に･･･

CDSはサブプラでも問題になった金融商品でしょ。
金貸すときに返してもらえなかった場合に備えて貸付債権を証券化して売っちゃう
この債権がCDS。
サブプラでは、住宅価格の高騰してるのを良い事に、悪玉住宅ローン屋が
もともと返せない様な連中に家を担保に金貸して、それを格漬け屋に過大評価させた債権を
ばら撒いたのが原因だった。
今回のアイフルの場合の問題は、アイフル顧客のCDSが不良債権化してるかどうかISなんとか
が判断を出し渋ってる。つまり、「ダメ出しするまでに準備しとけよ」ってことだろ。
これから関係金融屋さんが一斉に自己資金の積み増しを始める（もう始めてる）はず

保険会社が保険料だけ受け取って保険金の支払いに応じないようなもんだな。
こんな詐欺が通るようならおしまい。

CDS清算の要件て、�@倒産or�A支払不能or�B債務の条件変更の「いずれか」に該当？
少なくとも�Bは間違いないよね？ で、その理由が�Aなんでしょ？ で、そのうち�@

CDS清算の要件は既に充たしてるんだから、早く清算してやれば良いのに･･･
多分みんなアイフルの再建に期待なんかしてないと思う。
それより何より、とっととCDS清算で回収したいんじゃないのかな？

>>75
　今回の民事再生ADRは、III）にも該当しなさそう、というか金融庁・経済産業省を
中心に本制度を設立した人達にとっては、民事再生ADRがデフォルト要件になっては
困るという考え方を持っているのは、強い確信を持てる憶測。

　通常のISDAアグリーメントでは、各国法の何れにも曖昧なところ無く発動できるが、
今回の日本におけるアイフルの民事再生ADRは、他のデフォルト要件を満たさない単独
要件である初の案件なので、ISDAとしても判断しにくい。

　特に、現在の亀井大臣は、仮にISDAがデフォルトとして認定した場合、
「何、勝手に市場がアイフルをデフォルトとして認定したんだ？」
「市場にはそんな権限がない！」
「市場とは関係なく、本案件は国が責任を持って処理する」
と言いかねなく、その場合にはCDS市場が壊滅しかねない。CDSのメリットは、
広義のデフォルトであっても、商品特性によっては保証対象だという事。まあ、
ISDAが大臣＆役所の顔を伺ったのではないでしょうか？

どうすればいいんだ？(´・ω・`)？

>>41
>1回目は、10月2日のあおぞら銀行。ただ、アイフルがＡＤＲを申請した9月24日より前の9
>月18日時点で判断してほしいという無理な依頼であり、全会一致で否決された。これは、
>9月20日で期限が切れるＣＤＳを保有していたあおぞらが“ダメ元”で審査を依頼したもよ
>うだ。 

「和議を行った」ならクレジットイベントだが、和議交渉開始じゃあ無理。CITだって、債権放
棄交渉さんざんやったけど、クレジットイベントなんて話はどこにもなかった。

>委員会は公の情報を基に審査することになっているため手続きがストップ。 
>本来ならば、「支払い停止の事実が記載された資料があれば、ＣＤＳの清算基準に該当
>する」（複数の関係者）ところが、ＣＤＳの清算には至らなかったというわけだ。 

当たり前の話じゃないか。

>しかし、12月にはこうした情報も公になる。このときどう判断されるのか、“第一号”に注目
>が集まっている。 

そりゃ、クレジットイベントだろ。

必殺積み木崩し

無担保貸付以上に問題なのは、ここまでアイフルを急成長させてきた
原動力とも言える不動産担保貸付である。
「おまとめ」と称して既に多重債務に陥ってる者に対し、他社サラ金
の債務も自社貸付に取り込み、その他社過払い金返還の機会をも奪い、
明らかに返済能力を超えた多額の貸付を行い、業績を伸ばしてきた。
返済が破綻することは自明で、貸金業法に抵触すると思われるほどの
過剰貸付であり、担保とした不動産の収奪を目的とした詐欺的貸付と
言わざるを得ないものが散見される。（アイフル被害対策全国会議）

これをどうする？アイフル。知らん顔はないぜよ

てか事業再生ＡＤＲってＪＡＬがやるやつでしょ？
これ適用しちゃったらエラいこっちゃになるじゃん
無いでしょ

民主党政権を崩壊させないと、日本そのものが崩壊することになりかねない。
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。

JALみたいに国の保証支援なんかは無いはずだから文字通り私的整理。
万が一にも国が何らかの支援をするようだとエライことになるな。
「血税をサラ金支援に使うな〜！」ってシュプレヒコールが聞こえそう

>>83
公的資金導入でなくても、貸金業法見直し、過払い判例見直し（払い戻し料率修正）、
過払いの時効分断要件見直し、上限金利見直しなど、やりかたはいくらでもある。

ススキノにアイフェラ抜き富士という二二回転ピンサロがあるらしい。