【金融】日本のCDS市場に信用崩壊の声、アイフルADR手続きで [09/11/12]

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1依頼@おっおっおっφ ★
 11月12日(ブルームバーグ):消費者金融アイフルの経営再建問題をきっかけに、日本の
クレジット・デフォルト・スワップ(CDS)市場の信用崩壊につながりかねないとの懸念が
浮上している。債権の損失保証の要件を巡って、デリバティブ業界のルール作りで世界的に
権威を持つ国際スワップデリバティブ協会(ISDA)が判定を下すのに時間がかかっているためだ。

 アイフルは9月に事業再生ADR(裁判外紛争解決)手続きによる債務返済猶予を申請し
リストラ策を発表した。同社の倒産などに備えて債権を保証してもらえるCDSや関連商品の
取引残高は最大で16億ドル(約1438億円)に上るが、保証決済は行われないままとなっている。

 法律事務所メイヤー・ブラウン(シカゴ)のデリバティブや仕組み商品の手続きの共同責任者
であるポール・フォレスター氏は、「この状態が長期化して、今後も潜在的に重大な問題点を
さらし続けるようならば、この商品の信用低下につながるだろう」と述べた上で、「議論の決着に
時間がかかるようなら人々は信用保証の価値を疑うようになる」と指摘した。

 米有力格付け会社のスタンダード&プアーズは、アイフルの事業再生ADR申請を受け、同社の
格付けを選択的債務不履行に引き下げた。債務の支払い不履行は、保証の売り手が買い手に対して
損失相当額を支払う要件のひとつのはずだ。

 しかし、事情に詳しい関係者によると、ISDAは、債務不履行を証明する公開情報がないことを
理由にアイフルのCDSに関する信用事由(クレジットイベント)の判定を見送っている。

●日本初のCDS入札の可能性

 BNPパリバ証券の野川久芳ストラクチャードクレジットストラテジストは、仮にクレジット
イベントと判定されれば、日本初のCDS入札が行われる可能性があると指摘している。

 日本銀行によると、6月30日時点のCDSの国内取引残高は8873億ドル(約86兆円)と前の年の
5542億ドルから大幅に膨らんだ。債権の焦げ付きに備えた一種の保険ともいえるCDSは、同商品を
購入した投資家が保証料を払う代わりに、クレジットイベントが起きた場合に売り手側から元本などの
損失保証をしてもらう仕組みとなっている。

>>2へ続きます)

ソース:bloomberg [09/11/13]
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=a98BpRYn8bVI

関連スレ
【金融】アイフル、記者会見中止へ…再建計画「関連発言できず」[09/11/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257807349/
【金融】経営再建中のアイフル、2823億円の巨額赤字--利息返還膨らむ [11/11/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257934006/
2おっおっおっφ ★:2009/11/13(金) 16:35:25 ID:???
(続きです)

 ニューヨークを拠点とするデポジトリー・トラスト&クリアリング・コーポレーションによると、
11月6日現在、アイフル関連のCDS商品の純取引残高は13.6億ドル(約1222億円)で日本の
民間企業を対象にした商品では最大となっている。また、アイフルを構成するインデックス取引を
通じて、最大2億3900万ドル相当が保証対象となっている。

 ISDAは、クレジットイベントの判定のために今年3月に15人のディーラーと投資家からなる
地域ごとの委員会を組織した。判定の判断材料として、規制当局への提出書類、プレス・リリース、
ニュース記事などといった公開情報が前提となっている。

●ADR手続き

 総資産ではプロミスに次ぎ消費者金融第2位のアイフルは、貸出上限金利の引き下げや来年6月
までに導入予定の利用者1人当たり融資額の総量規制など経営環境の逆風をまともに受け、
金融機関で初めて私的整理の一種である事業再生ADR手続きの申請に踏み切った。

 同社は2007年3月以来、公募社債を発行しておらず、2009年4−9月期の連結純損失は
2823億円と、半期ベースでは過去最大の赤字を計上した。9月18日には事業再生ADR手続きが
事業再生実務家協会に仮受理され、取引銀行などには約2800億円の債権残高の維持と
返済期限の延長を要請している。

 S&Pは9月24日、アイフルの格付けを選択的債務不履行に引き下げたと発表した。同日付で
事業再生ADR手続きが受理されたことを受けたもので、「金融機関の借入債務の元本返済を
停止することに伴い期日どおりの支払いが行われない債務が発生する」としている。

 アイフルの小宮勝之広報部長によると、ADR手続の対象となっている金融機関は66機関で、
今月24日に第2回債権者会議が予定されている。同社の発表資料によると、事業再生計画案の
決議を行う第3回は12月24日に開催が予定されている。

●クレジットイベント

 10月15日。匿名の企業からISDAに対し、アイフルのCDSが支払不履行によるクレジット
イベントにあたるのではないかとの問い合わせがあった。ドイツ証券の清水純一リサーチアナリストに
よると、この企業は、アイフルが金融機関に提示した9月24日から30日の間の借入金の元本返済予定額の
金融機関別一覧表を証拠として提出した。

>>3へ続きます)
3おっおっおっφ ★:2009/11/13(金) 16:36:08 ID:???
(続きです)

 事情に詳しい関係者によると、ISDAで日本市場を管轄している委員会はいったん問い合わせを
受理しながらも、アイフルがISDAに対して一覧表は機密文書だと苦情を出したのを受けて、
翌日受理の判断を覆した。一覧表はISDAのウェブサイトから削除され、アイフルに支払不履行が
あったとの公開された証拠がないとの理由で、委員会は10月19日、審査を拒否した。

 清水氏は、ADR手続きに踏み切ったということは「支払不履行があることは推察できる」と
話した上で、「しかし、アイフルと債権者のどちらからも不履行の詳細が公開されていない」と指摘する。

●審査拒否

 アイフルの小宮勝之広報部長は、債務支払いの一覧表について、同社から「正式に公開された
ものではないので、このことについてコメントできない」と述べている。

 CDSの決済を試みる市場関係者のクレジットイベントとしての判定要請は、委員会から10月19日の
件を含め3度の審査拒否を受けている。同月5日には、アイフルの件が「倒産」事由に抵触するのではとの
あおぞら銀行からの問い合わせに対し十分な公開情報がないとして棄却。また、同行からの「債務の条件
変更」事由の是非についても同月7日に審査を拒否した。

 今年12月で満期を迎えるアイフルのCDSは、クレジットイベントの判定時期は時期早尚との観測を
背景に保証料が急低下している。市場関係者によると、12月20日期限の同CDSの前払い保証料は
10月15日時点の水準と比べ42.5ポイント低下の12.5ポイントだった。これは、1億円相当の債権に
対するCDSの損失保証料が1250万円と、以前の5500万円から4分の1程度に減ったことを意味する。

●判定の行方

 BNPパリバ証の野川氏は、「ISDAに問い合わせをしてきた市場関係者はなるだけ早い段階での
クレジットイベントを望んでいるだろうが、期待通りに行きそうにない」と指摘する。

 あおぞら銀広報室の原田政明室長は、同銀行が正式に発表している以上のコメントはできないと述べた。

 アイフルが開く12月24日の債権者会議後には、ISDAの委員会がクレジットイベントのひとつで
ある債務の条件変更が行われたとして、「早ければ年末にも」判定できる可能性があると野川氏はみている。

(以上です)
4名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:38:18 ID:Oowljtrj
こんなの全員グルになってカモから搾り取るための仕組みだろうが。
5名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:39:36 ID:Ctrgx/JU
CDシングルなんてもう売ってないもんな
6名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 16:51:42 ID:4gJiCBxc
俺もそろそろ資産をDUKして知り合いにAMMを頼まなきゃな。
FGC企業って結構あるけど、LBNされてからJIPに移るとか、なかなか信用できん。
やっぱPOWSA関連が一番信用できるな。
7名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:16:02 ID:q8fUFwBE
読んでも意味が分からない

どうして匿名の企業がクレジットイベントではないかと問い合わせするんだ
  →早く金になるから
どうしてアイフルは拒否するんだ
  →潰れてないよと言いたいのか   

よく分からないな
8名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:17:59 ID:NPDnBdJY
保険屋ではよくあること
9名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:20:58 ID:aVdXJAIw
どうする? アイフル。

バカ犬 くーちゃんにでも
聞けや。
10名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:21:21 ID:ywepZaqK
>>7
アイフルという比較的小さな日本企業の破綻を取り上げて信用崩壊だと騒ぎ立て、
すべて日本のせいにし、
アメリカやイギリス国内のもっと大規模で深刻な問題の責任を希釈して見せるため

11名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:21:35 ID:AzLt6iUf
まったく意味がわからない
12名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:29:42 ID:cHgou0nI
白人は信用できない 特にユダヤ
13名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:29:44 ID:MwP0hn8T
>>10で結論が出ました。おしまい
14名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:34:51 ID:ds3yH0sK
日本のCDS崩壊は良い崩壊
ゴミ虫のCDS市場とかどうでも良いし、いやマジでw
15名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:35:18 ID:ywepZaqK
>>13
来年世界恐慌が起きるが、欧米の馬鹿共はそれをぜんぶ「アイフルのせい」にしたいらしい
16名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:43:04 ID:q8fUFwBE
匿名つてのがな 既に妙なことやってるような
アイフルが債務不履行になって欲しいんだな
米のCDSは5000兆円とか、日本でも86兆円もあるのか
知らなんだわ
ドミノ倒しになったらどうなるんだろ

でもオレにCDSって買ってくれって誰も言ってこないな
不動産から金、商品、株、投信、為替なんでもかんでも売りにくるのにな
17名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:44:23 ID:ywepZaqK
>>16
ドミノ倒しになるとCDS持ってると全部掻っ攫える
18名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 17:57:39 ID:tfYXaTg6
>>9 ワロタwww
19名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:01:48 ID:soNCmrGh
>>10
リーマンショックの世界金融パニック=アメリカ発みたいに
CDS市場崩壊で世界世界金融パニック=日本発にしたいってこと?
そんなあ
20名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:06:58 ID:AVoYfk7P
アイフルが倒産すれば、クレジットイベントが発動するんだろ?
日本的な曖昧な態度が悪い。
JALの場合もそうだが、だらだらと先延ばししている間に、悪化する一方。
責任をたらい回しして、失われた10年とか20年とかの教訓が生かされてない。
このまま永遠に失われた日本になりそうだな。
21名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:25:11 ID:pYDBILSm
そもそもCDSの価格は、市場原理が大前提のはず。
政府が介入してきたら正確な値がついてないことが
最初からわかってる。
つまり政府が絡むCDSはサブプライム証券と同じインチキ金融商品だ。
22名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:33:17 ID:WEpszlrR
5000兆円なんて金は支払えるわけないからなあ。
ドミノ倒しなんて起きたら、当て込んでいた損失補償がまッたく支払われず、巨額損失を抱え込む羽目に・・・。
2〜3年後かね。
23名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:33:27 ID:SheGaQkT
>>21
全く話が違うんだけど…。ADR手続きだと一般的な破綻なら起こる債務不履行が起きてない事になってるから精算されないって話
24名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:37:46 ID:wKVZXnnD
CDSのおかげ身の丈にあわない取引ができるようになりました
25名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:40:23 ID:oU1Oy1iy
利息を18%盗ってるのに経営出来ないってなんだろうな・・・
26名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 18:54:09 ID:aboyGyYx
ご利用は計画的にw
27名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:54:53 ID:pYDBILSm
>>23
同じじゃん。
ADR手続きなんていうグレーな裁定をするから
純粋な市場原理で計算されてるオプション料が
確実に狂うだろ。
でどれだけ狂ったか再計算できないんだから、
もはやCDSは売ったら駄目な詐欺金融商品だってこと。
28名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 19:59:37 ID:pYDBILSm
もし、ADRが倒産じゃないと判定すれば、
AIGみたいに保証を引き受けまくる金融機関が現われる。
政府が損失の確率を大幅にゆがめてくれるんだから当然だ。
すると市場がそれによってさらに歪められ、
サブプライム危機と同じ状況が発生する。
29名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:00:43 ID:jXEHvL7Z
クレジット・デフォルト・スワップ
提供: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


日本の企業 [編集]

* アイフル 179(12)
* 武富士 138(15)
* ソニー 103(17)
* みずほコーポレート銀行 84(10)
* 東京三菱UFJ銀行 80(6)
* オリックス 72(8)
* ホンダ 29(14)
* ソフトバンク 38(11)
* 日本たばこ産業 40(11)
* トヨタ自動車 32(10)
30名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:12:13 ID:e2AWtQzA
>>1
これ、ISDAが権威が権威で無かった(判定能力が無かった)ってこと?
で、ISDAが権威であることを前提として市場が成り立っているから、
市場参加者が動揺し始めていると?

事故に巻き込まれて怪我したのに、事故なんか起きて無い!
と言われて保険金が支払われなかったら、そりゃ疑心暗鬼になるよなぁ。

>>28
そういう場合、保証料ってどうなるの?
っていうか誰が買うの?
31名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:14:51 ID:HdoILFin
MBA流オチンポ金融工学に欠点があるはずないwww
32名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:15:08 ID:rBIHQqq9
まったくもって、何を言ってるのかさっぱりわからん。
今の金融を体系的に学べるサイトとかないの?
33名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:24:17 ID:9vj9eDoO
日本のCDS市場に信用があった時代はないだろーが。

丁半博打のマネーゲーマー以外がいるわけない。
34名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:33:48 ID:u8U8DQGC
アイルフは潰れてるのだから保障しろ → まだ潰れてマセーン(アイフル)

って事か?
でもこれ実際は潰れたとして、保証金を払えるのか?
優先で割り当てとしても足りると思えないけど・・・

その辺も込みで時間掛かってるのかね。
35名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:39:26 ID:bvLTNyO/
丁半博打に金をかけたら、さいころが斜めで畳に刺さって目がわからない。
胴元に賽の目の決定頼んだら、(警察の踏み込み予定時間が迫ってるのに)
嫌だといわれて目がいつまでも決定できない。
こんな賭場じゃ勝負できねーよ!
ってところか? 

買った側としたら実質倒産なのに払われないなら
こんなオプション二度と買えるか! →オプション暴落
市場崩壊といったところ?
36名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:40:24 ID:+71eQQLA
>>34
アイルフは潰れてるのだから保障しろ(CDS購入者) → まだ潰れてマセーン(CDS販売元)
ってこと。
倒産となると取引全般が大変になるから、アイフル自身は「潰れてません」とは言うだろうけど↑と直接は関係ない。
37名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 20:50:47 ID:NHcypNm6
>>10
だろうな〜

187 名刺は切らしておりまして New! 2009/02/28(土) 02:08:28 ID:8xALRBVe
デイビッド・シュリックは、現在の危機を1つの金融危機として理解すると
問題の本質を見失うと主張している。彼によると現在われわれが経験している
危機は、7つのバブルが一つずつはじけている状態であるとして問題のとてつ
もない深さに警鐘を鳴らしている。それらは次の7つだ。下の数字は予想損失
額を示す。

@サブプライムローン関連バブル
(1.5兆ドル 150兆円)
A新興国市場のバブル
(5兆ドル 500兆円)
Bクレジットカードバブル
(2.5兆ドル 250兆円)
C商品先物バブル
(9兆ドル 900兆円)
D商業不動産バブル
(25兆ドル 2500兆円)
E外国為替デリバティブバブル
(56兆ドル 5600兆円)
FCDSバブル
(58兆ドル 5800兆円)

これらすべてのバブルが崩壊の危機にあるわけだが、すべてのバブルが破綻し
たわけではない。これまで破綻したか、または破綻しつつあるのは@、A、C
である。その他のバブルはこれから破綻するだろうというのがシュレックの観
測だ。もしそうなった場合、破綻の損失総額は、かなり少なく見積もっても2
00兆ドル(2京円)に達するはずだという。実際の損失額は破綻してみない
と分からない部分が多いので、上の概算よりも膨れ上がる可能性がある。

しなしながら、昨年5月にIMFが発表した数値ではデリバティブの総額が大きく膨らんだため、6京円弱であろうとさえいわれている。金額には様々な算定方法があるが、シュリックが記載している金額よりも,こちらのほうが正確かもしれない。

38名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:02:18 ID:dHNbLSoY
CDSが不払いの時に備えたスワップが必要だな。
39名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:04:31 ID:pnAvG4MP
>9月18日には事業再生ADR手続きが 事業再生実務家協会に仮受理され、取引銀行などには約2800億円の債権残高の維持と
返済期限の延長を要請している。

アイフルは借金返す気満々だからクレジットイベントにならないってことだろ
CDS持ってる債権者として見れば、返済延長と言ってるが焦げ付く可能性が高いので、CDSの期限が切れるまえに債権を保証してもらいたいわな
40名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:26:52 ID:tSKXNkE0
ソフトバンクが潰れたらどうなるの?(*‘ω‘ *)
41名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:45:57 ID:pnAvG4MP
別ソース(週刊ダイヤモンド)に分かりやすい記事があった


事業再生ADRは“倒産”扱い?
やきもきする“倒産保険”保有者


 事業再生ADR(裁判外紛争解決手続き)の申請は、倒産に備えた一種の保険、CDS(クレジット・デフォルト・スワップ)の清算基準に該当するのか──。

 アイフルのADR申請をめぐり、CDS保有者がやきもきしている。CDSの清算基準は、倒産か支払い不能、債務の条件変更のいずれかに該当するかで判断され、該当すればCDSの買い手は保険金が手に入る。
だが、初事例である今回のADR申請では、この判断が宙に浮いた状態になっているのだ。

 判断を行なうのは、国際スワップ・デリバティブズ協会(ISDA)傘下の委員会。この委員会に対し、アイフルADRの件で2度の審査依頼があった。

 1回目は、10月2日のあおぞら銀行。ただ、アイフルがADRを申請した9月24日より前の9月18日時点で判断してほしいという無理な依頼であり、全会一致で否決された。これは、9月20日で期限が切れるCDSを保有していたあおぞらが“ダメ元”で審査を依頼したもようだ。

 問題は、10月15日に匿名でなされた2回目の審査依頼。そこに添付された資料が曲者だった。その資料とは、アイフルの債権者集会で配られた資料で、9月24〜30日のあいだに返済期日が到来した融資の返済を停止した金融機関の一覧表だったのだ。

 この資料はISDAのホームページに掲載されたが、アイフル側が守秘義務を理由に抗議したため即刻削除された。委員会は公の情報を基に審査することになっているため手続きがストップ。
本来ならば、「支払い停止の事実が記載された資料があれば、CDSの清算基準に該当する」(複数の関係者)ところが、CDSの清算には至らなかったというわけだ。

 しかし、12月にはこうした情報も公になる。このときどう判断されるのか、“第一号”に注目が集まっている。

http://diamond.jp/series/inside/09_11_14_001
42名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 21:46:16 ID:4V34gIu9
>>40
アンチが喜ぶ

でも実際は思うように崩壊してくれない。アンチ涙目
43名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 22:01:46 ID:A2Gdccep
クイッククエンチが来るのか2番底に備えようっと。
44名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:04 ID:IaWe/3c+
近所の家の家計が破綻してるかしていないかで近所で金賭けてるようなもの?
そんなの勝手だろが!
45名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:41:17 ID:BLHdXzOT
問題をややっこしくしているのはCDSには期限があること
ようは全体の債務の返済が明白に繰り延べにならず
一部の金融機関の負担で倒産が延期されても
破産状態にならないからCDSの用件にならない
で、CDSの期限は無常に過ぎていくと

これ倒産寸前のCDSを大量に売って
返済期限とCDSの期限の差を利用して延命させると
ぼろ儲けが可能なのか
46名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:17:49 ID:k+AGeJWP
>>6
そうするがよろし
47名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:20:08 ID:MFCIo8YH
JALも終わりじゃね?アメリカに売却してオシマイ

日航、事業再生ADR手続き申請 4〜9月最終赤字1312億円

日本航空は13日、私的整理手法の一つである事業再生ADR(裁判外紛争解決)手続き開始を事業再生実務家協会に申請し、受理されたと発表した。
同社は経営再建に向けて企業再生支援機構に支援を要請済みだが、支援の正式決定まで時間を要するため、ADR申請で金融機関への債務返済を
一時的に先送りする。日航は当面の資金繰り確保のため、近く政府に対して日本政策投資銀行からのつなぎ融資を要請する見通し。
日航が同日発表した2009年4〜9月期の連結決算は、営業損益が957億円の赤字(前年同期は302億円の黒字)だった。02年の持ち株会社の発足後、
4〜9月期としては最悪。景気低迷に伴う旅客減少などが響いた。
売上高は前年同期比29%減の7639億円。最終損益は1312億円の赤字(同366億円の黒字)だった。2010年3月期通期の予想は未定とした。従来は
売上高が前期比10%減の1兆7480億円、営業損益が590億円の赤字(前期は508億円の赤字)、最終損益が630億円の赤字(同631億円の赤字)に
なる見込みと公表していた。【日経ネット16:36】
48名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 08:59:00 ID:e5K1DAbi
円キャリーみたいに、悪いことは全部日本のせいにしたいだけなんだろうな
49名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 07:20:59 ID:7yAnZawh
米はFRBが補填金額打ち込んで相殺したけど
日本は本当に負けた賭博代金払わないといけないからな

のらりくらり信用が崩壊するまで
保留にしたほうがおもしろいぞ
50名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:30:21 ID:46I3Y0wh
CDSのCDSをつくればいいのだ
51名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:36:34 ID:b7QRuhrk
>15

いや、鳩山政権の政策のせいにしたいんだ。
っていうか、独立系消費者金融が死にかけなのはそうだしな。
52名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 08:56:48 ID:bOuA2S/5
倒産保険が悪いわけじゃない
倒産保険かけた企業→潰れても安心→格付け最高レベル→倒産保険引き受け企業になれる→最初に戻る
そもそもだ
保険とか、何か大規模なものを保証する業務を引き受ける会社は「株式会社」であってはいけない
リスクが限定される形態が株式会社
保険とは相性が悪い
銀行や保険は、自己資金で自己業務リスクを100%保証出来ないんだから株式会社にすべきでない
リスクの2乗になる
株式会社にどうしてもしたいなら自己資本率100%にしろ
それが万が一の場面で保証するからこそ得られる金利差利益であり、保険料
商品渡す代わりに保証を渡すのが銀行や保険
53名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 09:03:05 ID:bOuA2S/5
訂正
リスク限定される=株式会社
ではなく
義務や債務保証が限定されてる株主が「経営に関わる権利がある」=株式会社
保険義務には合わないよ
完全に保証の金積み立てるなら別だが、それじゃ一般会社は儲からない
保険会社にコスト負けするから
54名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 09:08:46 ID:KwgzncF4
公的資金が入る前の時点で判断しろ、
非公開情報を元に判断しろ。
こんなのを回数にいれるなよ。
55名刺は切らしておりまして:2009/11/18(水) 09:46:27 ID:rDXCHvmV
わかった!プレミアCDSをつくればいいんだ。
ADR申請時点でただちに保障される特優CDSを。
56名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 19:40:34 ID:+3H5+E+I
結局うやむやにしたね
57名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 19:44:45 ID:Z6kb1g+S
これの場合は、支払い切れずにあぼーんじゃなくてCDS買ったのに微妙だと発動しないからって
あんまりCDSが売れなくなって緩やかに死滅するってコースじゃないか?
58名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 19:49:49 ID:+3H5+E+I
結局日本のCDSは
駄菓子屋の空くじと同じだった
59名刺は切らしておりまして:2009/11/21(土) 20:31:11 ID:OxsPIFeL
アイフル→破綻したなんていいたくない
債権者→ババ引いたなんていいたくない
ISDA→どこからも公開情報が出てこないので判断できない

債権者の誰かがババ引いたと白状すれば、他のみんなはCDSの保障を
受けられて助かる。
債権者の中でもCDSの期限が先のところほど有利。
債権者がだれも白状しなくても、12/24にはアイフルから債務条件変更の
判断材料となる公開情報が出る。→CDSの保障発動

要はチキンレースみたいなものか。
60名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 10:53:38 ID:zOju0Jqj
【航空】日航(JAL)、デリバティブ1000億円の清算義務?つなぎ融資の必要額が増える可能性[09/11/20]

★日航、デリバティブ1000億円の清算義務?

 公的管理下で再建中の日本航空が、燃油や為替などのデリバティブ(金融派生商品)取引に関連し、
1000億円規模の支払いを新たに求められる可能性のあることが、19日分かった。

 つなぎ融資の必要額が増える可能性もあるため、関係者間で協議に入った。

 日航は、国際市場での燃油価格の変動に伴う損失を抑えるため、燃油、為替、金利について、
国際スワップデリバティブ協会(ISDA)の定める基準でデリバティブ取引を行っている。この基準では、
日航に債務の遅延や不履行があった場合、日航のすべてのデリバティブ取引に直ちに清算義務が
生じる可能性がある。

 日航は今月13日から事業再生ADR(裁判外紛争解決手続き)の手順に入ったほか、今後は
企業再生支援機構の支援決定などが予想される。ADRも支援決定も、金融機関が保有する
貸し出し債権の放棄など金融支援を伴う。このため、これら手続きの開始を、ISDAが「債務の遅延や
不履行」にあたると判断する可能性が指摘されている。

 主要取引銀行である日本政策投資銀行は近く、当面の資金繰りのために1000億円の融資枠を
設ける方針だが、清算義務が実際に生じれば、資金繰りがいっそう困難になる公算が大きい。

 前原国土交通相直轄の専門家チーム「JAL再生タスクフォース」が10月末の最終報告書とりまとめ
直前に実情をつかみ、その時点での清算額を1020億円と試算した。

ソース:読売新聞 (2009年11月20日03時09分)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091120-OYT1T00083.htm

61名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 10:58:37 ID:S8I3Klie
今度の支援が決まった血税1000億円はJALの金融博打に消えるのかな?
11月末位に資金ショートだろうから、
まさか、血税投入2020億円が決定したのかも!?

しかし、2ちゃんでも11月末資金ショートとか広く指摘されてたのにさ、
労組と言いOBと言い酷すぎる、もともと債務超過だし、法的整理以外ないのにね・・・
62名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 11:45:56 ID:Uw6pCoNs
駄目ジャン、支援枠がたりなくなっちゃった
63名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 15:56:22 ID:NTsW1itX
日航、農林中央金庫、JR、NHK。
官僚と国会議員の干渉。
64名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 16:07:58 ID:MO1XSxPX
福田に責任取らせりゃ解決。
65名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 16:15:28 ID:EEqw/IPG
お粗末さまでした
66名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 16:26:34 ID:yElmdMbE
どうやら、>>51 が真相のようだね。
このタイミングで鳩山政権ってのは日本に責任を押し付けたい奴らからすると
相当都合が良いだろう
67名刺は切らしておりまして:2009/11/22(日) 20:03:45 ID:/EnXnbDP
結構ヤバい話なのにスレ下がりまくりだな(笑
68名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 15:37:38 ID:j+hB2kcx
俺も凄まじくヤバイ話だと思うんだが・・・
69名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 16:09:06 ID:sCIE/MOi
CDS市場が崩壊したらどうなるの?
70名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 16:19:52 ID:oJLwzS2r
なにがヤバいのか馬鹿の頭にもわかるように説明してくんなきゃ
71名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 16:49:23 ID:+c4NkcfW
アイフルに貸した銀行が倒産する
72名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 17:01:27 ID:ZUbXuQsA
>>40
二束三文でドコもが買収
日本の携帯市場は再び閉鎖的に・・・
73名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:03:37 ID:w0LKrgSy
CDSはサブプラでも問題になった金融商品でしょ。
金貸すときに返してもらえなかった場合に備えて貸付債権を証券化して売っちゃう
この債権がCDS。
サブプラでは、住宅価格の高騰してるのを良い事に、悪玉住宅ローン屋が
もともと返せない様な連中に家を担保に金貸して、それを格漬け屋に過大評価させた債権を
ばら撒いたのが原因だった。
今回のアイフルの場合の問題は、アイフル顧客のCDSが不良債権化してるかどうかISなんとか
が判断を出し渋ってる。つまり、「ダメ出しするまでに準備しとけよ」ってことだろ。
これから関係金融屋さんが一斉に自己資金の積み増しを始める(もう始めてる)はず
74名刺は切らしておりまして:2009/11/23(月) 18:14:29 ID:vqC4Dhs2
保険会社が保険料だけ受け取って保険金の支払いに応じないようなもんだな。
こんな詐欺が通るようならおしまい。
75名刺は切らしておりまして:2009/11/24(火) 12:47:53 ID:8VV5Zx8j
CDS清算の要件て、@倒産orA支払不能orB債務の条件変更の「いずれか」に該当?
少なくともBは間違いないよね? で、その理由がAなんでしょ? で、そのうち@

CDS清算の要件は既に充たしてるんだから、早く清算してやれば良いのに・・・
多分みんなアイフルの再建に期待なんかしてないと思う。
それより何より、とっととCDS清算で回収したいんじゃないのかな?
76名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 02:50:46 ID:Sybme2b9
>>75
 今回の民事再生ADRは、III)にも該当しなさそう、というか金融庁・経済産業省を
中心に本制度を設立した人達にとっては、民事再生ADRがデフォルト要件になっては
困るという考え方を持っているのは、強い確信を持てる憶測。

 通常のISDAアグリーメントでは、各国法の何れにも曖昧なところ無く発動できるが、
今回の日本におけるアイフルの民事再生ADRは、他のデフォルト要件を満たさない単独
要件である初の案件なので、ISDAとしても判断しにくい。

 特に、現在の亀井大臣は、仮にISDAがデフォルトとして認定した場合、
「何、勝手に市場がアイフルをデフォルトとして認定したんだ?」
「市場にはそんな権限がない!」
「市場とは関係なく、本案件は国が責任を持って処理する」
と言いかねなく、その場合にはCDS市場が壊滅しかねない。CDSのメリットは、
広義のデフォルトであっても、商品特性によっては保証対象だという事。まあ、
ISDAが大臣&役所の顔を伺ったのではないでしょうか?
77名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 04:43:36 ID:VWeSHwId
どうすればいいんだ?(´・ω・`)?
78名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 09:05:56 ID:jVV9BlzU
>>41
>1回目は、10月2日のあおぞら銀行。ただ、アイフルがADRを申請した9月24日より前の9
>月18日時点で判断してほしいという無理な依頼であり、全会一致で否決された。これは、
>9月20日で期限が切れるCDSを保有していたあおぞらが“ダメ元”で審査を依頼したもよ
>うだ。 

「和議を行った」ならクレジットイベントだが、和議交渉開始じゃあ無理。CITだって、債権放
棄交渉さんざんやったけど、クレジットイベントなんて話はどこにもなかった。

>委員会は公の情報を基に審査することになっているため手続きがストップ。 
>本来ならば、「支払い停止の事実が記載された資料があれば、CDSの清算基準に該当
>する」(複数の関係者)ところが、CDSの清算には至らなかったというわけだ。 

当たり前の話じゃないか。

>しかし、12月にはこうした情報も公になる。このときどう判断されるのか、“第一号”に注目
>が集まっている。 

そりゃ、クレジットイベントだろ。
79名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 09:09:02 ID:ZZXdaXwf
必殺積み木崩し
80名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 17:25:36 ID:gvyijkrP
無担保貸付以上に問題なのは、ここまでアイフルを急成長させてきた
原動力とも言える不動産担保貸付である。
「おまとめ」と称して既に多重債務に陥ってる者に対し、他社サラ金
の債務も自社貸付に取り込み、その他社過払い金返還の機会をも奪い、
明らかに返済能力を超えた多額の貸付を行い、業績を伸ばしてきた。
返済が破綻することは自明で、貸金業法に抵触すると思われるほどの
過剰貸付であり、担保とした不動産の収奪を目的とした詐欺的貸付と
言わざるを得ないものが散見される。(アイフル被害対策全国会議)

これをどうする?アイフル。知らん顔はないぜよ
81名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 17:38:06 ID:zfFlndrh
てか事業再生ADRってJALがやるやつでしょ?
これ適用しちゃったらエラいこっちゃになるじゃん
無いでしょ
82名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 17:46:04 ID:K1JnLEHe
民主党政権を崩壊させないと、日本そのものが崩壊することになりかねない。
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか!』で闘い始めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。

ついでに、
ブラザーのプリンタ+連続供給システム+ダイソー100円インク+なんでもエコ印刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは0.5円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。
83名刺は切らしておりまして:2009/11/25(水) 17:46:24 ID:gvyijkrP
JALみたいに国の保証支援なんかは無いはずだから文字通り私的整理。
万が一にも国が何らかの支援をするようだとエライことになるな。
「血税をサラ金支援に使うな〜!」ってシュプレヒコールが聞こえそう
84名刺は切らしておりまして:2009/11/27(金) 12:06:33 ID:jwsI7OZ2
>>83
公的資金導入でなくても、貸金業法見直し、過払い判例見直し(払い戻し料率修正)、
過払いの時効分断要件見直し、上限金利見直しなど、やりかたはいくらでもある。
85名刺は切らしておりまして
ススキノにアイフェラ抜き富士という二二回転ピンサロがあるらしい。