【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]

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852名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:50:19 ID:LvlE80SP
>>846
まったく意味不明。
何を例えて言ってるんだ?
853名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:51:02 ID:10zdsjA1
無駄に車輪の再発明する必要はない。
目的に合致する既製ソフトウェアがあればそれを導入すればよい。遥かに安い。
854名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:51:16 ID:qQ6yoiyy
新規の技術開発なんてガラクタの中から宝石を探すようなものだからねえ・・・
そもそも無駄が多いのは当たり前で。

人の通った道を後追いで追いかけるなら無駄は少ないが新規開発とは言わない。
855名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:51:49 ID:9/UHvJY/
世界最速のスパコン「Roadrunner」が、ソニー・東芝・IBMのCellB.E.を使っている。
日本の技術だってちゃんとあるのに、それを形にするのがアメリカ。

856名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:53:22 ID:fbPtHO6x
>>849
100倍時間をかけても結果がでれば良いがな。

クラウドなんて密結合された大規模データに対する演算には無力
大規模計算の一部のクラスにしか適用できない。

クラウドで出来るようなものなら民間で導入も容易だから、
国でやる意味は余りない。
857名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:53:38 ID:9/UHvJY/
クラウドと、スパコンは全然領域違うぞ。
スパコンとは突き詰めれば、帯域モンスターだ。
TOP500が問題ありとされてるのは、LINPACKがそれほど帯域を必要としていないから。
858名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:53:59 ID:akUSol4b
>>850
ようするに、まともなものを作るには予算が少なすぎるわけだ
しょうがないからメーカーに損失出してもらおうと思ったけど、この不況で付き合いきれなくなった
859名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:54:04 ID:LvlE80SP
>>835
【IT】『日本、光回線の加入世帯数が最多』〜2位中国の倍、韓国3位[10/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224469153/
しかし、韓国の場合光回線を数世帯を纏めて同じ一本の回線で繋いでるので
回線速度は遅いんだよ。「普及率」はそういうイカサマで高いだけ。
860名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:54:31 ID:Quhri9wE
>>849
あなたの言う分散って
計算機単体の規模と通信規格は具体的に何?
861名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:54:36 ID:L1vZ1jPs
>>850
そりゃNにとっては費用が回収できればいいわけだから、
Nの次世代製品と共有部分が多ければ開発コスト低減、Nの初期投資低減で、
回収も容易になり、戻ってくる可能性もあるだろう。

でもNが次世代品を考えてなかったら……
862名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:55:22 ID:lZ3xear4
>>852
言っては悪いが、使い手は全然たいしたことない。
使えるように作ってる奴を使ってるだけ、単なる作業屋。

ソフトを作るのが一流。使うのは5流。
863名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:57:03 ID:LvlE80SP
>>862
はい? なんの分野で話してるの?
貿易収支か?ソフトウェアの完成品開発販売の話か?
864名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:57:39 ID:5bVnc2gh
競争に負けたんだろ
CPUの市場で日本メーカーが占める割合なんて大したことないだろうし
事業を続けられなくなっているんじゃないの?
だから日立もNECも抜けたんだろう
865名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:57:49 ID:Y1zmBfI/
>>850
自分は当初、このシステムはスカラかベクトルかの2者択一だったのに、検討の結果両方なんて玉虫色の解決したから
両者に不満があって、不景気の時にそれを言い訳にNECがブッチしたと思った
866名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:58:14 ID:WZEYqtZ4
>>862
あなたの言ってるC++の開発も
そもそもC++のインフラである、
言語仕様やコンパイラやIDEというものの上で成り立ってる
わけなんですが

何からがツールを使ってることで
何は開発なのやら
867名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:58:53 ID:C5uvVJfV
日本のスパコンを作っているメーカーって、どうして低収益で経営難なのよ。
凄い高性能なものを自ら開発保有しているはずなのに、なぜ?

日本って本当に技術あるの?
868名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:59:41 ID:Yc+xQ1gB
>>860
新しいスパコンを作るのではなく、枯れたスパコン複数を
連携させる。
869名刺は切らしておりまして:2009/11/13(金) 23:59:58 ID:fbPtHO6x
市販シミュレーションソフトが解が出る様に作ってあると
思っているのは相当の幸せものだろ。

大抵やりたいところは、ソフトの仕様ぎりぎりか外れたところにあるから、
まともに結果が出ないなんてのもままある。

870名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:00:01 ID:Uf66QSxf
「1位」は儲からない。
儲からないから税金でやるんだろ。
871名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:00:25 ID:Y1zmBfI/
>>862
ソフトウェアも既にある数学の理論利用して開発してるだけだけどな。ソルバの部分とか
872名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:00:31 ID:lZ3xear4
>>866
確かに、一理ありますな。
ただC++はテンプレっぽくはない。アプリって完全なテンプレだなー。
873名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:01:01 ID:mREcHtgf
>>853
さっきから釣られまくりで書いていますが
日本で商業用として演算機が引き合いに出た理由は、為替計算です
まだ通産省に日本の繊維産業が潰されるまえ、糸の価格調整のために日本企業はアメリカから
いんちきぼったくりましーんIBMをはじめ、多くの演算機を買い、それらに匹敵するものを
日本でも編み出そうと糸をたぐるように自前の演算機を組んできました
んでまた通産省がこれをおっかけてですなシグマとかやって、これは文部科学省の案件らしいですが
これなんでかっていうと、教育用と銘打てばですな、マイクロソフトのアカデミックパックと同様に
社会人でも学生証ちょろまかせば半額で買えるんですな

と、なに書いてもとぼける人が多いこのスレで言っても始まりません
どうせ最後は横河hpでやんのよ、ははは、と俺はいいたい
874名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:01:24 ID:Wc09M1gW
質問が馬鹿すぎてワロタ
875名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:01:36 ID:1kuPS+8N
ミンス党的には韓国に投資して、韓国から買いなさいってことなんでしょ
日本が一位なのは気に入らないと。
876名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:02:07 ID:UpL513v5
単に世界一を目指す競争ってだけじゃないんだけどな。
早くなれば今まで非現実的だった計算も現実的になるわけ。
100日計算して結果見てパラメータいじってまた100日計算し直すってのを繰り返すのと
1日の計算を繰り返すのとじゃぜんぜん研究開発の進み方も違うでしょう。
877名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:02:48 ID:nlKBzWb4
スパコンなんていらないよ。
基礎研究は他国に任せておけばいい。
日本にはそんな余裕はない。
878名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:02:51 ID:PaI3dElK
C++こそテンプレ(ート)だろ。もうMPLとか使いまくり。
まあ最低限std::string使わんバカはそうはいないだろう。
879名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:03:51 ID:sPkp64sw
公務員の給料が一番無駄な件について
880名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:04:22 ID:4hcSwwop
将来の具体的な日本の姿をミンスはどう描いているのか聞いてみたい
友愛とか曖昧なことはなしで。
もしこの失策のせいで日本が沈んだとしたら、ミンスはどう責任をとるんだろう
とおもったけど、選んだのは国民か・・。国が廃れることを望む国民
こんなのやだぉ
881名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:04:42 ID:Uf66QSxf
「非現実的だった計算も現実的になる」の具体例が出てこない。

「スパコン1つで日本の科学技術が急速に進歩」は
「iPS細胞で脊髄損傷が治せる」と同じぐらい飛躍しすぎ。
882名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:06:09 ID:Yc+xQ1gB
>>879
「民間を基準にする」の大原則がいつの間にか「民間のイイトコを基準に〜」に
なってるからな。元通りにすれば直る。
883名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:06:53 ID:vERsFaG+
官僚対仕分け人よりこのスレのやり取りの方が激しい
884名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:07:27 ID:mREcHtgf
>>881
e=mc^2 こんだけで戦争に破れたのに、まだナマ言うな

と俺は思う
885名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:08:33 ID:k6VHbNV8
>>881
たとえば蛋白質の分子軌道やダイナミクスの計算。医薬の開発に直結する。
他にも計算量の問題でシミュレーションできないことなんて山ほどある。
886名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:09:54 ID:LES4hmAL
自前で基礎研究をしてないと発展的な研究も上手くいかなくなるよ
887名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:10:06 ID:jMqoZj6w
>>884
原爆の理論だけなら日本もできてたぞ。
ウラン濃縮が出来なかった。
888名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:10:20 ID:PaI3dElK
住友ゴムとか物凄い活用しているよな。
889名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:11:03 ID:2tiY/YhM
なるほどね、ようは儲からないから公的資金を入れてくれって話なんだな。

でもプライドが許さないから技術云々や必要とか始まる。
ここでごまかすから多数の意見が脱線する→まわりまわって自分のクビを閉めた。
890名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:11:13 ID:y6OLs3nA
今回はさすがに支持できないよ
891名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:11:31 ID:1jvq27UF
>>881
積層鋼板中の渦電流。薄板だから全部再現するととてつもない計算量になる
892名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:12:47 ID:/5pt4FEG
>>888
なのにダメロップはあの体たらく…スタッドレスタイヤ開発にも少しは活かして欲しい。
893名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:13:31 ID:xBKekQnQ
>>865
Fもこれを言い訳にブッチするかもね。CPUごと。
SUNもオラクルに買収されちゃったし。
894名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:15:58 ID:XCkhyOpn
>>889
こんスレの書き込みはみんな焦点がボケてるね。
確かにこんな曖昧な必要論に1000億とか出すのは躊躇する。
895名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:16:17 ID:RcMLw8bw
>>887
よくわかんねえんだけど、原爆って正確な球体作って
原子を一様に爆発させていくのを濃縮ってんだろ
円周率の話じゃねえの
896名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:17:53 ID:o978ipfT
>>895
爆縮レンズなw
897名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:18:44 ID:STP+qN1D
>>894
ボケてるってよりスパコンのプロジェクトに問題が有りすぎなんじゃね?w
898名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:19:17 ID:PaI3dElK
爆縮って核融合の話じゃなくて?
核分裂なら濃縮された核燃料なら
バケツでも起こせるだろ。
899名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:20:01 ID:Som2oIDE
こんなオナニ事業に血税注ぎ込むのは無駄の極み。
福祉や弱者支援など、他にいくらでもやるべきことがある。
やりたいヤツがPS3のグリッドでも組んで自腹でやれよw
900名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:21:13 ID:wjFGd253
無職の方がいらっしゃいました
901名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:21:31 ID:bwDBtpcV
前のスパコン
「地球シミュレータ」
は何か生み出したか
儲けたか
902名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:23:03 ID:UpL513v5
蓮舫の一声で大幅削減が決まったというのが笑える。
こんなことしてたら日本の科学技術はとんでもない事になるぞ。
903名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:23:41 ID:1qnGJK7L
将来的展望がないのか?
日本は技術国だということが分からないかな〜。
馬鹿な政治家が国を動かすとめちゃくちゃになるという
ことが分かったよ。
いい勉強になりました。
だけど5年後の日本が恐ろしいな。
904名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:24:33 ID:LcK7X6Ie
905名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:24:37 ID:PaI3dElK
蓮舫はある意味スケープゴートだろ。
切るにしろ首相が責任を持って判断すべき事案
906名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:14 ID:bwDBtpcV
「お上」発のプロジェクトが技術立国じゃないよ
青色発光ダイオードにしろ
iPS細胞の初の成功にしろ
「国」のプロジェクトじゃないじゃん
907名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:22 ID:hQJpv+zb
>>775
最近のスパコンはたいがいLINUXだよ。T2Kとかぐぐってみ
908名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:26:41 ID:fxGHPWsH
>>898
なんかヤバそうな話で悪いけど、それだと大規模爆発しねえって話なんかい
909名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:27:36 ID:tWbxza+G
スパコンの説明をしている人の説明が幼稚すぎるだろ。

目的:スパコンがどのくらい役に立っているのか、去年一年の実績
選択肢:10分の1の値段のものを10個作るという選択肢もある。
    スパコンを選択した理由は?
予算:700億円の予算の内訳と妥当性は?

など、普通のプレゼンテーション能力がある人間が説明すればいいだけの話。

『世界一の技術だから世界一のスパコンだ』
説明が下手すぎるだろ・・・




















910名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:27:47 ID:wjFGd253
削ったこと自体よりも
何のために削るのか、今後何を目指すのか
というビジョンが明確に見えないことが問題じゃないのかな

批判的な意見が多いのは
単なる切捨てに映ってるからでしょね
911名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:27:59 ID:q4pdFX7o
アホが。
外国人参政権と人権擁護法案が生活に関係ない? ネトウヨはだまってろ?

ちょっと考えればわかるだろ。

一番でっかいところで、国益よりも外国の利益を優先する。
そんな連中に国政を預けたら、こうなるのは目に見えていただろうが・・・
912名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:28:08 ID:8x7vZ71F
魅力のあるプレゼンテーションもできない馬鹿がスパコンとな
913名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:28:20 ID:9s1lEGP4
まず削るべきところから削るべき
優先順位がおかしいんだよ

日本の税収40兆!公務員の人件費32兆!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246688226/l50
914名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:28:20 ID:1jvq27UF
>>901
ポッポが偉そうに地球温暖化を語ることができるようになった

>>902
実はこいつらに決定権はないんだな〜これがw ホントに吟味するのは財務省
公開処刑ショー開いて官僚を叩き潰して、支持率UPを狙うために財務省に用意してもらった場だよ

なんせ、やってる会場が財務省所管印刷局の体育館。
無駄な体育館なのにこれは仕分けしないとみんなの党から言われてる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111300661
915名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:29:48 ID:q4pdFX7o
ちなみにこんなニュースもある。
もしかすると、ビジ+板にもあるのかもしれないが、2NN+には見あたらなかったので。


【事業仕分け】若手研究者で民主党に投票したヤツなんていないよな?【科研費】

1 : ノイズc(catv?):2009/11/13(金) 22:02:35.35 ID:qhT7rawy ?PLT(15601) ポイント特典

13日の仕分け結果の詳報

行政刷新会議による13日の事業仕分け結果の詳報は次の通り。
(一部抜粋)

▽文部科学省
【競争的資金(若手研究育成)】博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させる
ことなどを狙った特別研究員事業(要求170億円)は「雇用対策の色合いが強い」「民間に
資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。若手研究者養成のための
科学技術振興調整費(同125億円)と科学研究費補助金(同330億円)も削減との結論。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html
916名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:31:59 ID:PaI3dElK
雇用対策の色合いが濃いというのは否定材料なんだな。
この人たちが何をしたいのか本当に分からん。
917名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:32:04 ID:1jvq27UF
>>910
自分はただの切り捨てってのもあるが、
浮いた財源を無暗なばら撒き政策(アフガン支援50億ドルとか子供手当)に充てるのが目に見えてるから
918名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:32:36 ID:9s1lEGP4
何も生み出すことのない層を厚遇していてはこの国が滅びる
919名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:33:03 ID:gxRkA1lL
自国のスパコンは不要だが
宇宙開発新興国にはODAをあげちゃうよん

http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf
920名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:33:08 ID:wjFGd253
>>915
文科省だからじゃないの?
雇用は領域が
921名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:34:18 ID:1qnGJK7L
っていうか
ODA削減とアフガン50億ドルをなくせ。
馬鹿民主のアホ
922名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:36:02 ID:hA0zt8P8
>>914
これ、支持率UPにつながるかは疑問だぞ。自分の関係する分野が、
素人混じりの委員会のせいでめちゃくちゃになっていく人が多いだろ。

汚ざーミンスとあほぽっぽに対する失望にしかならないんじゃね?
923名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:39:18 ID:do9UI+Ld
ほんと、無駄なものか短絡的なものにしか予算投入しないんだね。
民間ではできない研究を行うのが国の事業なのに。
もっと他の国を見習ってほしい。
924名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:39:25 ID:Hehk0DM8
基礎研究の大切さを理解できない人に、なぜ仕分け人をさせる。
925名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:39:48 ID:zefBTQV8
>>915
博士号課程修了者なんて、社会に出たくないモラトリアム人間の集まりで何の役にも立たない。
減らして当然。
926名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:40:34 ID:+GUBJSq2
これを他の科学技術予算に回すのならともかく、こども手当というパチンコ代に消えてくんだものなあ
他のも含めてすべてがもったいないなあ

一番の無駄のために、犠牲になるわけで
927名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:41:08 ID:1jvq27UF
>>922
まあ、その感はある

意外とテレビも批判的意見を出してるし。
仕分けの奴らを閣僚も批判してるから、財務官僚とまとめて悪者にして潰す気なのかもしれないけど
928名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:42:53 ID:D44NsCUT
>>1
尖端科学技術への投資は絶対に必要だ。
でも俺の周辺の理系大学教授の話では、いまのスパコンは不要だそうだが。
どうなんだろね。素人には分からんよ。鳩山にも分からないだろ。
929名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:43:06 ID:9s1lEGP4
公務員の給料一律1%カットして3200億円をスパコンに回して上げてください><
930名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:44:24 ID:nN5FB2yd
>>922
実際に削られる人間の層と
仕分けの一覧を見て「なんだか多そうだから削っていいんじゃね」と思う層
どっちが多いかなんて判りきってるだろ…。
931名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:44:55 ID:ZRrYy2/h
そもそもコンピュータ関連の国家プロジェクトって
このところ成功した試しがないよね.。

第5世代コンピュータ、Σプロジェクト、情報大航海プロジェクト
あ、情報大航海プロジェクトはまだ完了してないか。
932名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:45:12 ID:do9UI+Ld
国会議員の給料を一律50%くらい減らすほうが先です><
933名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:46:01 ID:x2jM+WGM
新型インフルエンザやエイズなど、変異が激しいウィルスに対する特効薬となるであろう
RNAポリメラーゼ阻害薬の開発に必要なタンパク質の相互作用を調べるためにもスパコンは必要。
同様に、iPS細胞の鍵となるタンパク質の作用解析にもスパコンが必須。

速いスパコンに研究者が群がるので優秀な研究ほど速いところに集まる。
特許は早い者勝ちなので、これで"All or nothing"になる。

iPS細胞や新薬の特許を海外に全て抑えられる
934名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:47:24 ID:MvdmPTs0
>>925
2ちゃんやり過ぎ。
いつまでもポス毒量産計画の被害者面してない。あんなの10年前から聞きあきた話だ。

今の奴等は多分お前より年収あるよ、しかもパーマネントで。
935名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:48:11 ID:+GUBJSq2
>>931
これを切って別の科学技術予算に回すわけでもなく、
こども手当に回す時点ですべてが馬鹿らしいよ
茶番劇もいいところ
936名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:48:33 ID:hQJpv+zb
>755
例えば一年間の天気が正確に計算できるなら利水の効率はよくなるだろうな。
クーラーの電気使用率なんかも計算できるから発電がむだのないスケジュールにできて燃料が節約できる。
地球温暖化の予想も精度があがればいまのなんだかわからん25%CO2削減でなく、21.5%必要とか実は地球は寒冷化するとかそういうのが分かるわけだ。
937名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:49:23 ID:bwDBtpcV
いくら「1位」のスパコンでも、群がる研究者達が共用しているようではスピードが遅くなるのでは?
938名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:51:03 ID:STP+qN1D
>>936
今のスパコンじゃできないけど次期のスパコンでできる確証はあるの?
939名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:00 ID:wWlL+RJn
ソフト開発期間まで入れたら、激遅ってことはないよね。
940名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:18 ID:hA0zt8P8
>>938
ここでやめたら永遠にできないんだけど、そーゆのは考えないでいいの?
941名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:30 ID:LZB8W0bp
目先の利益のために10年後、20年後の利益を捨ててるんだな。
このところの大企業がやってきたことと同じだ。
どっちもド阿呆だな。

今の日本社会は、一部の人間が高給になりすぎてるのが問題なんだよ。
その金がもう少し下の方に回るようにして、日本人勤労者の平均報酬を
年400万くらいにしてやっていける社会にすればよい。
そうしないと、アジアの国と競争できない。
グローバル化とはそういうことだよ。
942名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:54:39 ID:9RS+RI8S
スパコンの最高速度比べなんてTGVと新幹線の最高速度比べよりもっと意味が無いだろ。
TGVで600キロ近く出たからだからなんなのみたいな。
943名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:55:00 ID:1jvq27UF
>>930
即効でダメージ受けるのは一部だけど、大抵の人はジワジワダメージ食らうぞ

大部分の事業は自分に関係なくても、これだけ手広くやると火の粉は広範囲に降り注ぐから
944名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:56:15 ID:tCyJi4iN
キムチの食いすぎで頭に寄生虫沸いてるキチガイ在チョンはさっさとしねよ
945名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:56:49 ID:Hehk0DM8
日本に優秀な研究者がいないのも、日本には環境がないからなんだよな。
アメリカだと国防予算がつくとデカいが引き上げも早いから研究者も必死。
持続的な基礎研究は民間にはできないんだよ。
946名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:57:09 ID:ZRrYy2/h
>>935

いや、どうだろうな。

確たる成果を挙げるわけでもなく
携わった企業がおいしい思いをするだけに終わるような気がするな。

そうならきゃいいとは思うけど。
947名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:57:20 ID:ShiBpwlo
>>935
こども手当はたしかに馬鹿馬鹿しいが
それと無駄な予算を削るのは別問題では?
948名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:58:03 ID:yYKT1BT4
>>942
アホか?w
949名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:58:24 ID:Uy3jW5oI
今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね
また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
さらに言うと、優秀な人材を無駄な政治と調整ばかりの需要のない技術開発への浪費


かつてのシグマ計画
http://www.nilab.info/wiki/SigmaProject.html

経営学的にはどうなわけ?
950名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:58:49 ID:bwDBtpcV
子供手当ては子供の消費に回る
ニンテンドーやソニー、ドコモやAUの業績アップに直結する
951名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 00:59:46 ID:STP+qN1D
>>940
できるかも知れないってのを国産でやる必要性はあるの?
952名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:13 ID:+lD5bmR7
コンコルド作ってるのと変わらんしな
953名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:16 ID:9s1lEGP4
子供手当は良い政策だろう
子供育てるの大変だぜ?
954名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:21 ID:x2jM+WGM
>>942
企業なんかは少しでも速いスパコンのあるところに行くよ。
特許は他所に遅れたら全てを失うんで、「10%遅いから儲けも10%減」とはならない。
955名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:00:32 ID:Dww7VQMq
>>898
ウラン235と減速材をバケツで混ぜて核反応起こしても原爆にはならない。
減速材使わずに高速にやらなきゃ威力今一。日本の原爆開発では減速材使用が考慮されていたようだ。
核兵器は高速な核反応を確実に起こさなきゃダメだから爆縮とかいう難しい機構を使う。
だから水爆なら爆縮必須だし、原爆でも爆縮を使う。
956名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:02:43 ID:1jvq27UF
>>947
馬鹿馬鹿しい予算が増えたから無駄だと強弁してカットする幅が増えてるんだろ
957名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:02:59 ID:LZB8W0bp
>>949
軍事も目的の一つだよ、当然。
だから反対なんでしょ、民主は。
958名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:03:25 ID:tWbxza+G
>>954

しかしスパコンは1台しかないので、占有できるわけではない。



◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

◆◆◆◆◆◆◆




特許のときは占有できるコンピュータが有利
959名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:05:18 ID:9RS+RI8S
>>954
どの手法を使ってどうやって解析するかで結果が何倍も違って来るんだが。
安いマシン複数使って分散する手もある品。スパコンの速度なんて一つの要素に過ぎない。
960名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:06:45 ID:y6OLs3nA
ありえねぇよこれは
961名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:07:29 ID:LZB8W0bp
アメリカの世界最速クラスのスパコンはほとんどが
ロレンス・リバモアにあるからね。
核の研究用なんだよ。
962名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:09:28 ID:qx6mxsJF
>>955
じゃあ、原子核に一様に球面から電気でも火薬でも衝撃波を与えればそれでいいんだね
ほかの方法もあるかもしれないけど
963名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:11:06 ID:STP+qN1D
>>961
核?原子力発電の建設メーカーが無くなった国が?
弾頭の為だけにスパコンを何台も使用しているのか?
964名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:13:23 ID:RyOpkH9G
1位でなければ駄目なのか

まー、これにしっかり反論できるような奴が組織にいないのが
未来を表してる気がするわ

残念だ
965名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:14:28 ID:Dww7VQMq
>>963
メーカーは買収されたがメーカーの軍用部門は切り離されて国家管理になったという話を聞いた。
まー核に関する情熱はアメリカ人が最高だな。
966名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:15:29 ID:qx6mxsJF
>>963
よく知らんが、噂じゃアメリカの弾頭の数は200回くらい地球ふっとばせれるんでないのとかなんとか
どういう爆風の計算やって戦略くんでんだろねえ、消すなら頃合い見て中国韓国消してほしいなあ
967名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:15:49 ID:WV8Tz3iY
>>949
> また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
> 民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
逆だ、コスパが良いのはスカラー。民間は皆スカラー。
968名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:16:26 ID:T6dntM3e
中国様が一位を目指してんだから、日本は駄目なんだよ。
台湾女だし。
969名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:16:45 ID:9s1lEGP4
結局、幾ら払えばそのタンパク質の解析ができるようなスパコンを作れるの?
970名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:18:35 ID:STP+qN1D
>>965
民間メーカーでは日本がほぼ市場を握る状態になったのにアメリカが最高?
核弾頭だって冷戦時から大幅に削減している状況でそれは無いと思うが
971名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:20:50 ID:qx6mxsJF
っふっふふ、ユキオ
なんですか、オバマ
ユー キオならわかってくれるはずだ
なにがです
とぼけるんじゃない、核軍縮と言っておきながら、わざと広島長崎に穴を掘って
そこに保管しとけば、誰も気がつかないであろうことを

なんてなあ
972名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:22:30 ID:LZB8W0bp
top500
を見てみればいいよ。
世界中で熾烈な競争してるんだから。
日本も世界一を目指さないといけないんだよ。
スパコン速度競争も経済の競争と同じなのよ。
973名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:23:03 ID:oyxBb2E6
でも民主党が必要だと思う人よりは
スパコンが必要だと思う人のほうが多いと思うよ。
974名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:23:41 ID:2Fg7Pc0u
普通スパコン買うときは一番速いやつだろ。
2番目のスパコンなんていらない。
975名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:23:59 ID:D44NsCUT
「一番だから良いわけではない」(金田康正東大院数学教授)
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」(松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長)
などと、同調者が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
一流の専門家が不要と言ってるんだから多分不要なんだろ。
ただしその分だけ他の尖端技術に投資しろよな。
976名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:24:49 ID:tWbxza+G
>>972
> top500
> を見てみればいいよ。
> 世界中で熾烈な競争してるんだから。
> 日本も世界一を目指さないといけないんだよ。
> スパコン速度競争も経済の競争と同じなのよ。

そのれべるのプレゼンテーションしかできないから

予算が付かないのだよ。









か。
977名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:25:28 ID:ZRrYy2/h
>>949

>今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
>理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね

この先、吉と出るか凶と出るかはわからないけれど、
NECと日立は思い切った決断をしたと思う。

昔なら国家プロジェクトから撤退するなんて
考えられなかった.。
978名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:26:29 ID:STP+qN1D
>>972
既にIBMとHP、IntelとAMDが8割握っている状況で熾烈な競争と言っても・・・
ドイツみたいにIBMから買えばいいのでは?
979名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:27:04 ID:qx6mxsJF
>>976
わーったから、コンビニでコーヒーでも飲んできやがれ
富士電機こと富士通のスパコンのはしくれがしまいに自動販売機自走できるようにして
そのコーヒーの方からおまえに寄ってくる世界でも想像すんだな
980名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:27:49 ID:LZB8W0bp
>>975
学会でも業界でも、派閥やいろいろ利害関係あって反目しあったりしてる
のがいるから、変に専門家を出すと公正な判断ができなくなる面もある。
だから、こんな公開裁判みたいなことはやっちゃだめなんだよ。
民主党は最低だね。頭悪すぎ。
981名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:28:36 ID:WS4EZ2nX
犬ECってスパコン作るのやめたんだよね。
982名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:29:49 ID:FX9c8f8e
政治家もゆとりだったか…
983名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:31:44 ID:AiTye0Yy
はいヽ(´ー`)ノ技術立国終了
984名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:32:16 ID:tWbxza+G
>>979
あのさあ、プレゼンテーションが幼稚すぎるって話をしたんだよ?

君の頭では理解できなかったのかな?
985名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:33:37 ID:a4Qzbbre
>>984
コーヒーと書いてる意味がわかんないんですね
そういう頭の人なんだとこっちが考えますよ、なにが文系なんですか
よーく考えろ、馬鹿野郎

986名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:34:04 ID:+GUBJSq2
>>946
お前に気がするとか言われても知るかとしか
こども手当に回せば絶対に無いが
987名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:34:59 ID:LZB8W0bp
>>984
だいたいプレゼンテーションってはったりかますことなんだからさ。
あ〜ゆ場で、プレゼン、つまり口だけうまいと予算通るなんてやり方
が間違い。
988名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:36:05 ID:G5EJGVLK
クラウドコンピューティングの時代だよ。
クラウドも知らない奴は議論する価値なし
989名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:36:32 ID:a4Qzbbre
>>987
逆説狂言

公家の時代から伝わる煽り手法、素人はのるな
990名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:37:36 ID:tWbxza+G
>>985
プレゼンテーションが幼稚すぎる書いてる意味がわかんないんですね
そういう頭の人なんだと(以下略


よく書き込みみてみろ。

Top500























だ!


これで予算付くわけが無い


991名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:38:02 ID:PHRCSyKL
>>988
クラウドが何なのか01:38:50までに回答しろ
992名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:38:12 ID:+GUBJSq2
予算が付かないから2位どころか100位から消えるね
993名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:38:19 ID:2zZALP8x
素人を説得できないようなら、必要性を疑われても仕方ない。
994名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:39:33 ID:XDfsQw29
>>990
あおっても、俺の考えは>>741で書いたとおりだ
それと、リムパックの仕様書を文系が盗んでこん限りなにやっても無駄
ぐだぐだ言わずに諜報やれ、外務省
995名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:39:58 ID:STP+qN1D
俺いまだにクラウドの概念を簡単に説明できないよ
便利な単語としていろんな意味持たせすぎじゃないかと思う
996名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:40:12 ID:LnoRx8CG
オンラインストレージさえクラウド言われてしまうくらい
クラウドってすっからかんな空虚な言葉だよ。

IBMが打ち出した金融機関向けクラウドサービスにいたっては
60〜70年代のメインフレーム事業とまったく同じだし。
997名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:40:29 ID:+GUBJSq2
馬鹿にとってはこども手当>>>>>>スパコンなにそれ役にたつの?
それよりパチンコ代クレだからしょうがない
998名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:40:34 ID:LZB8W0bp
>>900
top500は競争の結果
それが目的だとは言ってない。
競争には意味があるんだよ
軍事・環境・食料・エネルギー・・
そういった国の存亡がかかってんの。
999名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:41:12 ID:2zZALP8x
富士通が大した技術もないくせに暴利を貪ってるから高くつく。
1000名刺は切らしておりまして:2009/11/14(土) 01:41:12 ID:MdRBHNRw
そんなに技術存続してほしいならおまえらが金あつめて存続させろよ。
金あるやつだっているんだろ?

政府にばっかたよってんじゃねぇよ。
そもそもスパコンなんて何計算してんだよ。医薬品の開発でもしてんなら
ともかく、宇宙人探査とか無意味。
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