【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]

政府の行政刷新会議（議長・鳩山由紀夫首相）は１３日午前、
１０年度予算概算要求の無駄を洗い出す事業仕分け３日目の作業を行い、
文部科学省が進める次世代スーパーコンピューター開発事業について
「限りなく予算計上見送りに近い縮減」を求めた。

同事業は民間企業と独立行政法人理化学研究所が世界最高性能を目指し共同で
取り組む開発プロジェクト。
厳しい財政状況の中で要求通り予算を認めるかどうかが議論となっていた。
仕分け作業グループは「一度立ち止まって戦略を練り直すべきだ」と指摘した。

財務省の担当官が冒頭「これまで５４５億円の国費を投入。システム開発に本格的に着手すれば、
さらに７００億円近くが必要と見込まれる」と問題点を指摘。
仕分け人から「１位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
などの疑問が相次いだ。

厚生労働省が所管し、働きながら育児や介護をしやすい環境をつくるための
「両立支援レベルアップ」など二つの助成金は「支給の窓口を特定の財団法人に限る理由が不明確」
として、支給方法の改善を含む「見直し」とした。

午前の作業では地方交付税も取り上げられる。総務省は１５兆７７７３億円を要求。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111301000164.html

国民には関係ないところだわな。

うわ・・・マジか

１位じゃなくて良いなら、
野党で居ろよ！

やはり来たか…

あのプロジェクトは今一成果が見えにくいからなぁー

結果ありきの仕分けか。

国民に関係ないね
確かに直接は関係無いだろうな
しかし、そこで得た技術は後に回ってくる可能性は高いけど

今は、赤字で予算が無いから縮小も仕方ないと思うけど

スパコン開発がどれだけ重要化わからん文系馬鹿はだまってろ！！
おまえらのためにどんだけ国益そこねるか、、

一体子供の学費を補助して、将来何させたいんだろうなｗ

資源のない日本が何で食っていくんだよ
技術開発止めてどうすんだ？
マジで民主潰れろよ　　　冗談抜きで最悪。　　

これは酷い
今までの築き上げてきた分が・・・

なんで技術で飯を食う国なのにそれに予算を回さないの?
馬鹿なの?

どんどん国益が削がれていくな
結果ありきの事業仕分けなんてパフォーマンスにしか過ぎ無い　

民主党でなければ人にあらず

自動車会社によるF1参入みたいなもんだろ
可能性を追求する時期ではないわな

日本の子供達が学校卒業して中国の工場に
出稼ぎに行く日もそう遠くないな。

情報通信系のプロジェクトはほとんど不要だからな。

>>15 馬鹿発見

何のためにアメリカやら中国やら世界の大国がスパコンの速さを
競っているのかわかってないとは。
日本の科学医学などなどの技術開発、ｵﾜﾀ。

「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」 って、
「民主党はバカでーすﾍﾗﾍﾗ」って言ってる様なもんですねこりゃ。

マグロは止まると死ぬよ

「〜わな」、「〜だわな」を使う奴は大体バカ

母子家庭の餓鬼に食わす回転寿司のほうが大事らしい。

目先の利益でしか考えられないのだろうか。

このままだと、大学の基礎研究分野の予算もバッサリ切られそうだね。

失われた１０年じゃ済まなくなるなｗ

さすが民主党

基礎研究削って環境に回すのは民主の既定路線だろ

実際先端に行けば行くほど性能の上昇が鈍って費用対効果が悪くなるのは事実だし、
世界最速にこだわるのは全く意味がない行為。

でも予算ばっさりはキチガイ沙汰。

難しいところだね。

公務員の人件費とか民主のバラまきを見直せよ　科学技術の開発費削るとかアホの極みだろ

宇宙開発は推進するんじゃなかったけ >>民主党

>1
また民主党の政策実現のために生贄が

>>23
どうやって国を成長させていくのかってことを、
民主党が語ってるのを見たことないから、
目先のこと以外は見てないんだと思うよ。

確かに高性能でも使い道が無いんじゃ意味がないね。

こういうのって一端遅れると巻き返しがほぼ不可能なんだよな

こんな重要な所削るのに、在日特権の予算は仕分けもされずに
そのまま通過している現状はおかしい

SPring-8関連の審査の後で、委員が
「スパコン関係については、限りなく凍結に近い予算削減。
余った予算は凍結するための予算」って言い直したお。

最先端の開発を目指さないで、これから何してくんだ？
こういうものから派生した技術が新規市場開いたり、特許確保すんのに

NECが逃げたのはこれを見越してのことだったのかな

上位目指すなら1位になる為の努力が必要

何もない国が技術で負けたら終わりだと思うよ。

マジで民主党は終わりだわ　日本解体を目指してると言われてもそれを否定する材料がない

>>36
それが国民の選択なんだから良いじゃないか

この技術がどう民生品に活かされてるか、納得できる説明が出来ないとな〜

日本を貧乏な国にするのが鳩山政権の目標だからしかたないだろ

>>41　藻前は死ねよ　工作員だろ

民主の日本安楽死論の典型だな

分かち合い作業ばかりでは肝心の分ける大魚が獲れませんよ。

>二つの助成金は「支給の窓口を特定の財団法人に限る理由が不明確」
として、支給方法の改善を含む「見直し」とした。

こっちはＧＪでいいのかな？

>>44
圧倒的議席数で選挙に勝ったの忘れたのか。
おれは海外移住を視野に入れてるからどうでも良い。
こんなバカしかいない国に未練など無いわ

>>9
悲しいけど子供を日本の税金で養って成長したら
最先端の外国で活躍させて海外に利益を渡すって
感じになりそうだね

それとも民主党は最先端の科学者や技術者はいらなくて
単なる下請け労働者で海外から搾取される国民を量産したいのかな？

民主党に「成長戦略」はなく、中国の意を受けた「日本衰退戦略」があるのみ

国を憂うが、出来ることといえば選挙程度。
つらすぎる
ネラーは選挙に出たらどうだ？

ま、文革だからね

ブルジョア思考はダメダメ

そろそろ鳩山が財産の大半を外貨に換えてたとかニュース出そう

>>42
同感。
民生品に転用出来る技術じゃないなら税金使う理由がない。
速度上げたって使い道がなければ、
単なる道楽と受け止められても仕方ない。

アホのレス↓

2ちゃん党作れよ
面白そうだから投票するぞ

「〜わな」、「〜だわな」を使う奴は大体バカ

>>44
残念ながら国民の選択です。総意です。
圧倒的支持を得て政権を取りました。

まあ俺も海外移住を普通に考えてるからどうでもいいけどねｗ
せいぜい頑張っておくれよ、国民のみなさま。

>>48
選挙前は「亡命する」で選挙後は「海外移住を視野」と言うネトウヨが増えてるな。せめて「海外から書き込んでいる」にしないと。

値段が同じなら、１番性能の良いパソコンと２番目に性能の良いパソコンでは、皆はどちらを選かな。
序列が分かっているなら、１番以外のパソコンを買う者は誰も居ない。

技術力は一番でなけりゃ結果的に大敗するだろ。「１位でなければ駄目なのか」には「ダメです」と言い返せ。

こういうのは、1位じゃなきゃダメなんだよ
民主は1位じゃなくていいけど

>>59
そうだな、まさにその通りだな。
いやあネトウヨって馬鹿だねえ。あ、俺のことかｗ

スパコンの技術が活かされる頃には日本はなくなっているよ。このままではね。
小泉が米百俵の精神と言ったが、今、米を食わないと明日は死んでるんだぞ。
日本はそういう状態だ。明日のことを考えるより今が大事だ。

やる気無くなって　海外へ行く

>>51
新風とか在特が盛んにネトウヨファッションデモを敢行しているが。
選挙は新風が大敗して、対マスゴミ(笑)はROM人が敗訴だから出来るのはデモ位だろうな。

予算仕分けはテーブルに乗ったものを○×判定するだけで
乗せなければすべて予算化

仕分け委員もカメラの前では張り切るしかないわな。

日立もNECも抜けちゃったしなぁ
今の計画は中止にしてまた新しく計画した方がいいんでね

マジで台湾辺りに移住したいわ。

「海外に移住する奴はﾈﾄｳﾖ」←new!

この分野が頑張らなきゃ世界に勝てんでしょ
MADE IN JAPANで昭和は勝ち上がってきたんだから

気象予報にはスパコン使ってるんじゃないの？

>>60
１番性能良いがスグ壊れるパソコンと２番目に性能の良いが壊れないで長く
使えるパソコンでは、2番めを選ぶ

まだ撤退してなかったのはどこだっけ？
早く撤退したもの勝ちだったな

なにがスーパーコンピューターだ
こんなくだらんオタクの機械なんか永久に廃止じゃ！！

この調子で生活保護も停止しましょう！

地震予測も気象予測もできなくなるんじゃね？

俺は早いのより小さいのを作って欲しいわけだが。

胃が痛い毎日。結果ありきの茶番劇。

>>51
選挙出るだけでかなり金かかるから一般人は厳しいよね
2chで基金作ってなんとか････ならないわな

【薬】民主党｢事業仕分け｣で漢方薬の保険適応除外･･･ﾂﾑﾗが反発｢保険削除されたらﾂﾑﾗは間違いなく倒産する｣
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258080239/
6

>仕分け人から「１位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
オリンピックとかスポーツ関連の支出もゼロに近い削減だな
トップ争いなんて国民一般の健康福祉に直接関係しないという理由だから。

>>70
違うね。Made in Japanを世界に冠たるものにして勝ちあがろう！
として頑張ってきたのが昭和と団塊。
今はその地位に甘んじて遺産を食い潰してるだけ。

今新たに起こって世界に勝ってるものって何がある？
あー、ANIME、MANGA、HENTAIがあったなｗ
オタが日本の救世主になる素地は出来上がってんだから、オタ頑張れよ。

>>15
久しぶりにバカ発見！
真性バカか？究極バカか？
いずれにしてもバカ！
この子を産んだ親がかわいそう…

もはやコンピューターパワーより、
そこに走らせる
プログラムソフトの出来の問題だろうしな。

まじで日本終わったな。
まぁ俺には関係ないけどｗ生活保護はしっかりくれよな。

毎秒１千兆回超の スーパーコンピューター「天河１号」を開発
http://japanese.china.org.cn/culture/2009-10/30/content_18798006.htm
国防科学技術大学が開発したスーパーコンピューター「天河１号」が29日、湖南省の長沙市に登場した。演算処理速度が毎秒１千兆回を超えるスーパーコンピューターの開発は、米国に続いて中国が2カ国目になる。

スーパーコンピューターは高性能コンピューター、大型コンピュータとも呼ばれ、世界が認めるハイ・テクノロジーのトップレベルであり、21世紀では最も重要な科学領域の一つである。　

この毎秒１千兆回を超える国産の「天河１号」の登場により、中国は史上最速の演算装置を持つことになった。

スパコンよりズッコンバッコン

欧州はてんでダメで日米が激しくトップ争いをしていたスパコン開発史に
中国のスパコンがランキングに入った辺りで意義が薄れたな。
途上国が高いビルを建てるメンタリティを感じたのが決定的だ。

中国ではなくてEUが「○年以内にユーロスパコンで世界一宣言」
をしてくれれば欧米の権威に弱い日本人は予算倍増だったのに。
EUをレースに引きずり込めなかったのが日の丸スパコンの敗因だ。

>>72
強度も耐久力も性能だが。ただし、メイドインコリアとかチョニータイマとかは問題外だが。

人体完全再現シミュレーター、天気予報や遺伝的アルゴリズムにどんな奴でも強引に統計を導く超大型粒子フィルタ
これら全部停滞かなぁ・・・

アメリカは空気読めないくらい速いスパコン入れてるけど
原爆のシミュレーション用だからな。
それに張りあう必要があるかと言えばない。

子供手当てが一番の無駄なのに

>>84
プログラムの工夫よりコンピューターを新しくする。
と言うのが王道なんだけどな、今でも。

今みんな生活できてるのも過去にこういう技術開発を進めてきたからなのに
それをやめるって子や孫の代なんてどうでもいいって言ってるも同然

神戸の次世代スパコン　ＮＥＣ、日立が開発離脱
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001914720.shtml
　理化学研究所は十四日、二〇一〇年度の一部稼働を目指し、日立製作所、ＮＥＣ、富士通の三社と共同で進めている次世代スーパーコンピューターの開発から、ＮＥＣが離脱すると発表した。
また、日立も同日、離脱を表明した。計画の大幅見直しは必須で、国が目標とする演算速度世界一の奪還に向けた道筋は不透明になった。

　次世代スパコン開発は総事業費約千百五十億円を投じた国のプロジェクトで、理研が開発、運用を担当。一秒当たり一京回（一千兆の十倍）の計算性能を目指す。
〇七年六月、日立、ＮＥＣ、富士通の三社に共同開発を委託し、施設は神戸市のポートアイランド地区に建設されるが、理研は研究棟などの建設もいったん停止する考えを示した。二〇一二年度完成予定は変更しない。

　理研によると、次世代スパコンは〇六年から概念設計を開始。現在、詳細設計の最終段階にあるが、ＮＥＣ側から十三日、経済状況の悪化による開発費の負担増などを理由に離脱の申し入れがあった。

　次世代スパコンは「ベクトル部」と「スカラー部」という二種のコンピューターで構成されるが、ＮＥＣはベクトル部の開発を担当。
離脱によりベクトル部の開発が難しくなり、全体的なシステムの見直しが不可避になった。また、ＮＥＣの離脱に伴い、同社と共同でベクトル部を開発する日立も、離脱を表明した。

単純労働では、せいぜい中国人の倍ぐらいの給料しか得られん。
高い工業製品を設計して売るのが、日本の道のはずだが。

まあ、スパコンは成果が良くわからんというのは事実だが、
アメリカも、中国も大量の国費を導入してる。

山中教授なんかは世界中から引く手あまたでしょうからいいですが、
そうじゃない人達は…

技術位しかホイホイとカネに出来そうなものが無い国でこれはないわ('A`)

>>82
団塊のゴミ屑は先人達の遺産を食いつぶしてる側なのは確定的明らか。
さらに今はサブレとかってゴミが日本そのものをダメにしようとしてるね('A`)

技術立国放棄宣言

>>94
そう言ってんだよ。明確に。
そんなもん、2ちゃんねらあとやらを見れば一目瞭然だろうがｗ
子や孫の代に関わることでスレやウェブ言論とやらが盛り上がることなんて「ゼロ」だから。

【ｽﾊﾟｺﾝ】中国､毎秒1千兆回の演算達成 ｽﾊﾟｺﾝ｢天河1号｣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1256808553/

1:● ◆SWAKITIxxM@すわきちφ ★ 2009/10/29 18:29:13 ??? BE:647164229-2BP(55)
　【北京共同】新華社電などによると､中国の国防科学技術大は29日､
開発したｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ｢天河1号｣の演算速度が最高で毎秒1206兆回に達したと発表した｡
演算処理が1千兆回を超えるのは､米国に次いで2ｶ国目という｡

　日本では､毎秒1京(1兆の1万倍)回の演算速度の次世代ｽﾊﾟｺﾝ開発が進められている｡

　国防科学技術大は昨年､天河1号の開発に着手｡
米半導体大手ｲﾝﾃﾙなどの演算処理装置を搭載した｡
天河1号は､資源探査や医薬品開発､金融工学などの分野で使われるという｡

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102901000458.html

ｽﾊﾟｺｰﾝ!

本気で文革やりはじめたって感じだな。

日本をここまで豊かな国にしたのは、世界トップレベルの技術力と勤勉な国民なんだけどな、
技術力をないがしろにして怠惰な底辺層に手厚い手当てで勤勉な中間層のやる気を削ぐ、
日本をどうするつもりなんだろ。

国民の仕事をどんどん奪っていく民主党。
それでいながら国会議員のセンセイ方たちは国会で胡坐かいてたとさ、めでたしめでたし。

>>99
猛烈働き者の団塊が今の日本を作って
情弱団塊が今の日本を食いつぶそうとしてる。
何も悪いことなんかねえよなあｗ

悔しかったら団塊ジュニア以下の世代が、もう一度日本を作ってみたら？
そんなことよりニコニコ、ネット、2ちゃんにゲーム、楽しいことはい〜っぱいあるぜ？
そしてお前らの常套句「それで何が悪い」で万事解決ｗ

スパコンってネーミングと単純な速度競争が強調され続けたのが良くなかったんだろうな。
パソコンと混同された状態で急激にブロードバンドが普及した上に、
心臓部であるMPUだかCPUとOSをはじめとしたソウトで劣勢に立たされる状況が露呈したのも良くなかったんだろうなな。
スパコンで強くてもパソコンで負けている状況だと正直な所苦しい。

ミンスGJ！

これはない。

【民主党】政府の最先端研究開発支援､対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党｢凍結するかも｣ 2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/

1:出世ｳﾎφ ★ 2009/09/05 01:37:25 ???0
政府は4日､｢世界ﾄｯﾌﾟ｣の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
｢最先端研究開発支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ｣の対象者30人を発表した｡
1件あたり3〜5年間で30億〜150億円が助成される｡
.
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ｡政権交代に伴い今後､凍結を含めﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内容が変わる可能性もある｡

対象研究者には､ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者の田中耕一･島津製作所ﾌｪﾛｰ､人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥･京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた｡

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは､緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で､565件の応募があった｡(中略)

376: 2009/09/05 14:20:02 zYXkNLT/O
それでなくても万能細胞の研究は
追い上げられてるのに･･･
一刻も早く最大限の補助が必要だよ
316: 2009/09/05 13:47:26 +M+c8Fha0 [sage]
ｱﾎじゃねｰのか
DNA解析でも国の腰が重くて欧米に特許取られまくったのに
409: 2009/09/05 14:35:53 HioY3Y8T0 [sage]
自民政権の時でさえ国からのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが他国より大きく劣ってて
研究に差をつけ始められてたのに･･･｡
それでも頑張って研究してきた人々にこの仕打ちは無いわ｡

つうか､ips細胞を実用化して特許でもとればそれこそ日本の財産になるじゃないか｡

＞１位でなければ駄目なのか

日教組臭がする
死ね

>>99
団塊で教養の差がありすぎる
上はとても優秀。下は基地外
下の絶対数が多すぎて悪い印象持つけど、ひっそりと隠居してる人も多い
平均すると今とさほど変わらんかも。むしろ今の若い人の方がマトモかもしれない
ただ、世界で勝ち残るには少ない数でもいいから、優れた技術者がいなきゃいけない。
今はこの部分が弱すぎる。頭いい理系人間が高給の医者や金融に流れてるから

だめだこいつら。。。
ロケットを打ち上げるのも、スパコンをつくるのも、それだけが重要なんじゃなくて、
目的に到達するための周辺技術が社会を豊かにするってこと、考えもつかないんだ。

>>114
スパコン開発の過程で生まれた技術kwsk

１位でなくとも、
オンリーワンであればいい(笑)

「成果が見えにくい」という意味では確かに民主党の言うとおり。
これは理化学研究所の落ち度だな。

ただ、日本は資源がないからこそ、科学立国で行かなきゃいかんのに
こういう予算が「無駄」と映るのもまたいかがなものかね。

正直、民主党は何年先をも見通せる政党ではない感じがするね。

お前らF1撤退の時は速度で競うなんて時代遅れだから当然と
言ってたんだから、スパコンも同じだろ？

＞１位でなければ駄目なのか

それを言ったら、どんな分野であれ、お終いでしょう。
バカの極みですねぇ。
誰？　それ言ったの。

世の中、技術よりもそれを食い物にするパテント・トロールのような連中のほうが
勝ち組なんだよ。　　現実はそんなもんさ。
何も生み出さず、口だけで世の中渡って行くハイエナのような連中こそ勝ち組。

大体団塊ってさ、週休一日で土方仕事してきた世代であって
プラス「世界に勝ってやる！」という高い意識まで持ってたから
単一民族・島国で米・ソ・中にEUと対等に渡り合える変態国家に育ったわけで。

で、今の世代は、何？　何やってんの？　何かしたの？　何かしてるの？
情弱だから糞でダメでゴミな団塊に、金融資産800兆握られてるお前らって、何？
現実と事実は冷酷だねえｗ

日本終了

スパコンもゆとり世代に突入かよ。

55: 2009/11/13 01:56:50 2Tg0xGslC [sage]
ｱﾒﾘｶなんて大したことないし衰退する…

特許収支の順位は､米国が359億ﾄﾞﾙで1位､日本が46億ﾄﾞﾙで2位｡
ｱﾒﾘｶは基幹特許に強くて､特許収支では世界最強の黒字国｡
世界中の国は､ｱﾒﾘｶに金払わないとﾓﾉ作れないんだよ｡

IT業界はｱﾒﾘｶの一人勝ちだ｡新産業はいつもｱﾒﾘｶから生まれる｡
OSはWindows､CPUはintel､主要なところはｱﾒﾘｶが独占する｡
Googleで検索をして､Amazonで買い物をして､Youtubeで動画を楽しみ､
iPodで音楽を楽しんで､携帯はもちろんiPhoneだ…｡

ﾊﾘｳｯﾄﾞやﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏ､ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは世界最大の娯楽産業だ｡
ｻｰﾋﾞｽ産業はｱﾒﾘｶが世界標準｡ﾏｯｸやｺｰﾗは現代文明の象徴｡
他にもｽﾀﾊﾞ､ｸﾗﾌﾄ､P&G､J&J､ｳｫﾙﾏｰﾄ､ﾌｧｲｻﾞｰ､3M…｡

世界最強の頭脳集団ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽが､世界金融を牛耳る｡
世界最強の軍事大国を支える､ﾛｯｷｰﾄﾞやﾎﾞｰｲﾝｸﾞ｡
宇宙開発では､NASAが常に世界をﾘｰﾄﾞする｡
世界最大の農業国だから､食料自給率は高くて完璧｡
ｴｸｿﾝﾓｰﾋﾞﾙは､世界中の石油を支配する｡

先進国で一番安定した人口動態に､高い出生率｡人口は増え続ける｡
世界中から優秀な頭脳が移民してくる｡高等教育水準は､世界一｡
ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者数は､世界一｡基礎研究は､圧倒的に強い｡
ｱﾗｽｶやﾊﾜｲ､ｸﾞｱﾑまで､豊富な資源を含む広大な領土｡

あれ?ｱﾒﾘｶって最強すぎるじゃん…

まぁ、環境に一番やさしいのは
人が居ない事という結論に行き着いたんだろ('A`)

これはプレゼンする人がミスしたとしか思えない。

将来を作るための投資なんだしそれをうまく話せなかったんだろうな。

スパコン代わりにPS3を大量導入して演算したら面白そう

なんつうか、分かって無いな『国民の目線』はこの程度なんだろうけど
スパコンの性能を使う関数を作る能力が養われないって意味だぞ？ソフト能力だぞ？しかも現場最先端レベルで活用できる

高性能予測だけど現実的にはこんな重たいモデルは使えないね、ってものを実現可能にしたりするのがスパコンの魅力なのに
ネトウヨは嫌いだけど民主もホント場当たり的対応しかしねえな、20年後にお金じゃ換算できないほどのリターンがあるだろうに

【経済】｢特許の怪物｣が韓国を襲撃[07/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247804589/

1:喫茶-狼-φ ★ 2009/07/17 13:23:09 2???
　米国の代表的な特許専門業者｢ｲﾝﾃﾚｸﾁｭｱﾙ･ﾍﾞﾝﾁｬｰｽﾞ(IV)｣は最近､携帯電話に関する
特許10件をｻﾑｽﾝ電子とLG電子に侵害されたとして､数千億ｳｫﾝ(数百億円)の特許使用料を要求した｡
LG電子関係者は｢ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰとの特許紛争では相手側の製品を逆提訴する対応が可能だが､
彼ら(IV)にはそれが通じない｣と語った｡

　欧米を拠点とし､ﾒｰｶｰを相手に無差別な特許攻勢をかける｢特許の怪物｣のﾀｰｹﾞｯﾄに
含まれた韓国は､世界規模での特許戦争の戦場となりつつある｡


　IVはこれまでのﾊﾟﾃﾝﾄ･ﾄﾛｰﾙよりもさらに進化した｡同社は韓国､日本､中国､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ､
ｲﾝﾄﾞなどｱｼﾞｱ5ｶ国に支社を置き､ｱｼﾞｱ地域の大学教授らに研究費などを支援するとともに､
特許を共同保有する方式で､最近9年間に世界各地の大学や企業から約2万件の特許を買い取った｡

◆ｼﾞﾚﾝﾏに陥った韓国の大学

　注目されるのは､IVが大学で研究段階にある｢有望な｣特許を青田買いしている事実だ｡
IVは昨年からｿｳﾙ大､韓国科学技術院(KAIST)､延世大､高麗大など主要大学の教授と
｢特許ｱｲﾃﾞｱ協約｣を結んだ｡IVは既に韓国の大学から正式な特許申請が可能な特許ｱｲﾃﾞｱを
約260件確保している｡今後は毎年､韓国の大学から400-600件の特許を確保するという方針だ｡
同社はこうした特許ｱｲﾃﾞｱの中で､商品性があり､国際的に認められるｱｲﾃﾞｱについて､正式特許を申請している｡


　ある大学関係者は｢韓国の大学では毎年4万件程度の研究開発が行われるが､費用上の問題で大部分は
海外での特許申請を断念している｡IVが大学の特許競争力向上に寄与する面もあるが､結果的に
われわれの頭脳で得た高度な知識が外国企業に莫大な利益をもたらす格好になる｣と指摘した｡

(抜粋)

>>126
いやいや、切るか残すかにあたって民主党は勉強してきたんかと。
きっと勉強してないんだよな。
民主党に政権はキチガイに刃物。

民主党は何でも日本が一位になると困るんだよ
本当に事業仕分けするなら先ずは役人を仕分けしろ

国民生活云々で防衛費まで削りそうな勢いだなｗ

>>131
その仕分けが選挙だったわけで。
そして圧倒的多数の支持を得て、民主党は「必要」な方に仕分けされましたとさ。

【家電】ｻﾑｽﾝ:液晶ﾃﾚﾋﾞの米販売禁止に直面も-ITC判断で [9/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252565598/

1:依頼722@ﾛﾎﾞ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★ 2009/09/10 15:53:18 ???
★ｻﾑｽﾝ:液晶ﾃﾚﾋﾞの米販売禁止に直面も-ITC判断で(Update1)

韓国ｻﾑｽﾝ電子の製品が特許を侵害しているとして米国への輸入差し止めを求めて
ｼｬｰﾌﾟが米国際貿易委員会(ITC)に提訴していた問題で､ITCは9日､ｻﾑｽﾝの
特許侵害を認定した行政判事の仮決定を支持した｡

ITCはまた､両社に対して輸入差し止めの是非についての見解を提出するよう命じた｡
ｻﾑｽﾝ電子は､液晶ﾃﾚﾋﾞや液晶ﾓﾆﾀｰの米国での販売禁止に追い込まれる可能性がある｡

ITCは最終決定を11月9日までに下す予定｡ITCが輸入差し止めを決めても､ｵﾊﾞﾏ大統領が公共の利益に反すると判断することにより､覆される可能性もある｡

ｻﾑｽﾝとｼｬｰﾌﾟは2年以上にわたって日米で両社の特許技術をめぐり争っている｡
ITCは6月にも､ｼｬｰﾌﾟの液晶ﾃﾚﾋﾞと液晶ﾓﾆﾀｰがｻﾑｽﾝの特許を一部
侵害したとして､輸入･販売を差し止める決定を下した｡ｼｬｰﾌﾟは決定を不服として控訴中｡

ITCはすでにｼｬｰﾌﾟのほかにも､米ﾋﾞｼﾞｵのﾃﾚﾋﾞの対米輸入差し止めの決定も
下しており､これにｻﾑｽﾝのﾃﾚﾋﾞも加われば､差し止め対象は米液晶ﾃﾚﾋﾞ市場
全体の45%に達することになる｡ﾋﾞｼﾞｵの生産拠点は台湾｡同社も決定を不服として控訴している｡

ｻﾑｽﾝの広報担当ｸﾘｽ･ｸﾞｯﾄﾞﾊｰﾄ氏は､同社はｺﾒﾝﾄしないと述べた｡

>>126
聞く耳持たないらしいよ。
マスゾエ嫁の時よりひどい状況。

>>1
金融取引がスパコンbotの時代なのに、バカなの？死ぬの？

世界一うんぬんは置いといて、
シミュレーション技術は重要だろ

あのね、名誉が欲しいわけじゃないんだよ。
技術が欲しいんだよ。

>>138
世界一の座は中国に譲って
中国から買えば良い。

日本はこれで技術力が停滞してあとは退化していくのみか

でも、>>95見ると、どちらにしても手詰まりだったかもしれんね。

>>139
冗談だろ。
もしも、技術失って、中国から買うようになったら、
金搾り取られるだけだぞ・・・。

>>128
予算要求側がそういうことを言っていたんだろうけど、実際は訳のわからんことしか言ってなかったよ。

あてにしてた埋蔵金とやらが無くて、手当たり次第に銭をかき集めてる状態かな。
それとも短期政権と割り切って、次の政権に対する焦土作戦か。
スパコンくらいはともかく、医療とか教育分野はあんまり削らないで欲しい。

>「１位でなければ駄目なのか」

技術開発を行うのに既存のものより高い性能を目指すのは当然だ
既存のものに及ばない機能なんて開発する意味がない
それこそ予算の無駄だ

ほんと民主は頭腐ってんな
一位を目指さずして日本人が飯食えるか？
中途半端な技術で食っていけるのかよ？
死ねよ。

スパコンなくても確かに今は取り敢えずは困らない
けど、本当にこれで日本の将来は鳩山総理大臣が言ってたように楽観できる状態なのだろうか

公務員の人件費のほうがどれだけ国民のためにならないか。
まずボーナス切れよ。赤字国家の公務員なんだから。

技術屋にとっては寒い時代になりそうだなぁ…。


科学技術開発の最大の成果物は「人材」だぞ？世界トップレベルの技術や研究開発力を生むのが１番重要なのに、ミンスの馬鹿はそれがわからんのか？
そういったものは利益優先の民間だけではできないから、こういうプロジェクトが必要なのに…。


この会議、技術者は誰もいないのか？

>>139
中国から買う金はどうやって稼ぐの？

>>147
ある意味では楽観視できると思うよ。
着々と「何もしないできない消費奴隷」は増えてるわけだし
「頑張る」「高みを目指す」というような克己心は
世間の笑いの対象になるような背景も出来上がってる。
あまつさえ少子化奨励で、どこをどう切り取っても子供が増える社会背景ではないし
しかもどんなに虐げられても、暴動起こしたりすることは絶対に無いしな。

そっから見えてくるのは、国そのものの「小さな政府」化。
人口5000万ほどで、ほどほどに暮らせてほどほどに生きられる国。
それが良いか悪いかは別にして、方向性は間違ってねえだろうな。

>>149
技術者はうまく話せない人多いから丸め込まれておしまいじゃね。

>>149
俺の職場は政治屋さんと技術屋さんにばっさり別れてるけど、政治屋さんが予算取ってきて技術屋さんが研究みたいな
問題は理系政治屋さんは基本権威に弱いからなぁ、研究屋さんは一般人と違う感性してるし、
それを外から保護するのが官僚の役目だろうに果たしてない

スパコンは設計だけして
わざわざ形にする必要性は別にない

なにって？

次は「一位でないなら、やる必要ないんじゃね？」ですね。分かります

行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト

　■第一会場（担当府省：総務省、財務省、国土交通省、環境省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall1.asx
　■第二会場（担当府省：外務省、厚生労働省、経済産業省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall2.asx
　■第三会場（担当府省：文部科学省、農林水産省、防衛省等）
　　　　　→　http://mgj.heteml.jp/meta/hall3.asx

行政刷新会議『事業仕分け』中継実況スレ5
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1258075707/
9：30〜12：25、13：30〜18：40

・事業仕分けネット生中継、数千人接続もパンク回避
・鳩山首相、事業仕分け視察へ（日程未定）
・国民新（亀井亜紀子）も仕分けに参加
・人選に不満の社民は参加求めず
・戦略室、刷新会議を強化−官房長官
・仙谷担当相らにんまり？　ネット生中継にアクセス殺到

>>142
ＧＤＰで中国に抜かれ、通貨でも主要通貨の座を奪われ、
軍事でも圧倒的な差をつけられた日本が中国からの独立を維持するのは不可能だよ。
半世紀後には人民解放軍が米軍と交代してることだろう。

金入れたら勝てるの？アメリカ様に？（笑）
見通しも出せないんだろ？？？？

ひどいな、これは。

くだらん子供手当ての為に、将来的な展望を捨て去るのか…。

衆愚政治も極まれり、だな。

>>156
みんな気づいてる。

ハッタリでもいいから「勝てます！」って言ってみろよ〜
技術立国さーん（笑）

　おまえらもう諦めろ…

　民主党は ｢米百俵の精神｣ と正反対のことをやるんだよ

　将来のために投資するのではなく

　今あるコメを食べ尽くして ｢日本｣ を終わらせようということ

　すべての政策はこの一点に集約されている

衰退する国を眺めるのは切ないなぁ。

ニート対策の予算は廃止。
現在、若者の失業率は10％なのに対策なし。

一方、子供がいる勝ち組の家庭に年間5.5兆円もの税金を投入。
5．5兆円は借金の上乗せで払われる訳だから、その借金の利子だけで
年間800億円。
実質、赤字国債の利子の年間総額800億円は国債を買った
お金持ちの勝ち組の人の財布に入る。

こういう意味不明の税金の再配分をなくせばいいのにな。

行政改革と官僚改革に黄色信号というより、赤信号が灯っている。
行政刷新会議がいまやっていることは『行政の無駄使いをなくす』ではなく、財政改革だ。

行政の無駄使いとは即、国家公務員の総人件費の削減問題であり、公益法人に
無駄な補助金が流れている問題で、行政改革とは人件費や行政経費など行政と政治の
なかで使われるカネの無駄をなくすこと。

そこに手がつかず、納税者に還元される政策費を削っている
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-12422920091112?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0

>>149
そもそも技術屋や職人のような人材の保護を無駄だと思ってるのは国民でしょう。
本で言うなら再販制度で多様な図書が保護されてるけど
国民がそれに明確にノーを突きつけて、フロア全部漫画とラノベで埋めよう！みたいな。
背景にあるのは「売れないものは無駄」「面白くないものは無駄」という価値観。

そしてその価値観をもっとも後押ししてるのが、2ちゃんねるやウェブ言論。
ミンス大嫌いな2ちゃんねるやウェブ言論が、ミンスのやろうとしていることを徹底的に後押ししてるという
外野から見てる限りでは最高のエンターテインメントが展開されてるのが今。

昨年に中国のスパコンが10位に入ったよね
民主党の援護射撃でしょ

今一般で入手できるパソコンやら電化製品やら消エネ技術やらの元々の出所はスパコンなのに
高いハードルが技術の躍進の原動力なのに。
他国に特許料払えば電化製品作り続けることはできるけどさ。
それが望む姿なの？

スパコンは1位だから受注が来るんだよな
開発時点での２位以下はいらんよ

>>166
いみふ

子供手当ての予算になるだけだと思うと本気で萎えるな

>>164
そりゃまあ、少子化も極みなんで子供と既婚者と家庭を保護するのは当然だわな。
なんぼミンスが「国民減らそう」政策してても、限度というものはある。
そして今くらいの出生率がその限度ってことでしょ。だから手厚く保護。

ついでに言うならその「国民減らそう」政策を後押ししてるのも
ミンス大嫌いな2ちゃんねるとウェブ言論な。こうして見ると実に面白いだろ？

拘束力ないのに何をムキになってんだ
それに日立やNECが抜けた時点で明暗はっきりしてただろ

NECか富士通かしらんが恨むなら自分のところの労働組合恨めよ

女性ナンタラとか、そういうのは地域やボランティアでやっていけばいいことで
予算削ったのはGJなんだけど、
こういう物こそ国が投資しなきゃいかん事でしょ。
日本は萎んで行くだけ。そういう国を民主党は目指してるのか？

日を追うごとに日本の国力が切削されてますねぇ、まるでHIV患者の如しです。

スパコン事業も中国や台湾に持ってかれるなあ・・・

国益になるなら予算削減は結構。
しかしこの予算削減は大いに疑問符が付くぞ。
民主政権はスパコンに対して日本での開発は無意味と言いたいのか？
政府としてのスタンスが知りたいわ。無意味と言うなら説明をキチンとして欲しい。

大阪市職員130人処分､新たに不正契約438件 総額2.7億円 [11/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1258082491/

1:暗黒男爵φ ★ 2009/11/13 12:21:31 888???0
大阪市職員130人処分､新たに不正契約438件　総額2.7億円､　2009.11.13 11:59

　大阪市が発注工事をめぐり､契約金額を抑えて競争入札を回避するために工事を分割
したり､架空工事をでっち上げたりして業者と随意契約を結んでいた問題で､市は13日､
最も多い69事業の契約に関係していた港湾局の男性係長を減給10分の1(2ｶ月)の
懲戒処分とするなど4部局の職員計130人を処分した｡

　また市は同日､新たに港湾局で平成16〜18年度に143事業438件の不適正な契約が
あったことを明らかにした｡14〜20年度の事業で判明した不適正契約は港湾､水道､病院
環境の4部局で計217事業690件､総額約2億7千万円に上っている｡

　処分者の内訳は減給2ｶ月1人▽減給1ｶ月14人▽戒告16人▽文書訓告23人▽口頭
注意76人｡内容や件数､不正の認識の有無などに応じて決めた｡昨年発覚した裏金問題
で処分された449人のうち12人が今回の不適正契約でも処分されたが､いずれも裏金
問題の処分以前の行為という｡

　平松邦夫市長は｢昨年の不適正資金問題で､市政に対する信頼を大きく傷つけ､その回復
に努めていた途上に､多数の処分者を出したことは誠に遺憾だ｣としている｡

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/091113/lcl0911131201001-n1.htm

開発職の高給取りが路頭に迷おうとしております。

2ちゃんねる「メシウマー！」
ウェブ言論「メシウマー！」

みなさんのご期待にこたえて、これからも勝ち組をいじめてまいります。
みんなが負け組で底辺で横並びの国を作りたいと思います。

by　圧倒的支持を得て政権を取った民主党

ミンスはキチガイ
日に日に日本が壊れていくのを感じる。

>>1
サッカーなら4位でも大したもんだが、日進月歩の半導体技術、
稼働時点で1位目指さなかったら直ぐに陳腐化、開発する意味が無い。
大体、1位でないスパコン開発なら企業でやってるわ。

トップのレベルが上がればその下のレベルも上がる、逆もまたしかり。
受験戦争、ゆとり教育、なんか考えれば分かるだろ。
気象予報、創薬はもちろん、衝突実験やら金融やら、
巷で使われるスパコンの能力向上も期待できる。

おまけに「これからはクラウド」って時代、プロジェクト自体をやめてしまうなんて考えられない・・・。
「戦略を練り直すべき」って、一度見直した結果が気に食わないなら、自身が思う方向性くらい示せよ。
ばら撒きばかりで、米百俵とかどう思ってんの？

文系の俺でもわかる

アホすぎるｗ

Jasper Kollさんはメリルリンチにいた人だけど、日本の経済の事をよく理解してる、数少ない
外人。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ay1p8lQRMSEI

“You’ve got some romantic longing that maybe a strong yen isn’t such a bad thing,”
said Jesper Koll, chief executive officer of hedge fund TRJ Tantallon Research Japan.
“It’s a nice little policy that at the margins increases the purchasing power of Mr. and Mrs. Watanabe.
The problem is that whether you like it or not, you are a net exporter. A stronger yen will
eat further into the profitability of corporate Japan.”

“You can see the damage from the yen if you look at Japanese exports compared to
Korean exports,” said Richard Jerram, chief economist at Macquarie Securities Ltd. in Tokyo.
“Korea’s done much better over the last year and if you look at the won-yen exchange
rate that tells you a lot of the reason.”
民主党は日本の電機産業、自動車産業を潰して、市場を朝鮮企業に渡そうとしてるとしか思えん。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ay1p8lQRMSEI

Record sales helped Samsung Electronics Co.’s profit climb 5.2 percent last quarter, while
Panasonic suffered a net loss as revenue dropped 26 percent. Hyundai Motor Co. has taken
market share away from Toyota: The South Korean carmaker’s U.S. sales dropped less than 1
percent in the first eight months of the year, while Toyota’s plunged 29 percent.

アメリカやEUの予算と比べたらいい。

民主はこの件もそうだけど、研究・開発の大切さがわかってないよな
研究・開発なんて地道な作業の蓄積があって初めて達成できるものなのに
ここで縮小してしまって後で先端レベルに追いつこうとしたら
莫大な労力と金額が必要となってくるのにな。
色んな事業とかの削減やる前に、議員を減らして議員の給与を減らすべきだよ。
自分達の周辺にはメスいれないなんておかしいと思う。

京速計算機の一点に関しては、最初からやり直した方がいいだろ。

ある程度削られるのは仕方ないが理由が幼稚なんだよな

仕分け人→文系

理系への嫉妬ですね＾＾；

ビジ板でまで、理系文系論争やりたくねーよ。
民主はそういうのを超えた醜悪なものだよ。

逆米百票の精神

性能を上げていく欲を持った連中の居場所がなくなったら、
いままで積み上げてきた技術も無駄になりそう

もうだめかもわからんね。

NECと日立が抜けたのが敗因だな。
スカラー機で一時世界一取ったってすぐに抜かれるからなあ。
NHKの昼のニュースじゃその辺を進行役に突っ込まれてたぞ。

節約した金は、国民ではなく外人と、外国に貢ため。国民のためではない。
おれにはそうみえる。　でないと、外国に5000億とか、銭やれんだろ？
国内にその5000億回せばどれだけ、自殺や心中家族がへって、景気が上向のにな。
それと、税金カケるならパチンコ税かけろよ。玉一個あたり100円の税金かければ
すぐに税収上向くはずだ。それとも、小沢の好きな韓国がしたように、パチンコ
禁止しろよ。パチンコ屋つぶせばそこに回ってる金が他のことに周り、経済も良くなるはず。
パチンコの金が韓国人と、朝鮮政府に回らなくなるから日本の国益に合致する、
それと、次回選挙で民主の議員は国民からうらまれないように。日本人外国に売りすぎだ。

自動車産業への研究委託とかは事業仕分けにかかるのか？
結局政治力がよわいところの予算切るだけというじゃないのか？

遺伝子治療で視力回復ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 生まれつき全盲がいきなり視力回復したらどんな感じなんだろう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258074531/

1:ﾉｲｽﾞo(catv?) 2009/11/13 10:08:51 2CiEAErfv BE:445036853-PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
遺伝子治療で視力回復
東北大准教授ら成功

　東北大の富田浩史准教授(分子生物学)らが､視覚障害のﾗｯﾄの視力を遺伝子治療によって回復させることに成功した｡
失明につながる加齢黄斑変性症や網膜色素変性症の患者の治療につながる成果｡米科学誌ﾌﾟﾛｽﾜﾝに発表した｡
　両症は､視野の一部が見えなくなったり､ゆがんで見えたりする病気で､国内にはそれぞれ40万人､1万人以上の患者がいるとされる｡
どちらも網膜の細胞が傷つき､網膜から脳に信号を送れなくなるのが原因だが､有効な治療法はない｡
　富田准教授らは､光が当たると信号発信につながる化学反応を起こす藻の一種､緑藻のたんぱく質に着目｡
このたんぱく質作製にかかわる遺伝子を導入したﾗｯﾄを､網膜の細胞を傷つけたうえで､縦じま模様が回転する小部屋に入れた｡
　その結果､模様の動きに従って首を振る様子が見られ､視力が回復したことが確認された｡
網膜が正常なﾗｯﾄに遺伝子を導入しても､正常なﾗｯﾄと同様に首を振り､悪影響はなかったとみられる｡
(2009年11月13日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20091113-OYT8T00184.htm

勝ち組が減って困って嬉しいのはお前らだろ？
ミンスはその通りに政策してるだけ。

【政治】民主党案の子ども手当､婚外子･外国人にも支給-最初の支給は来年6月★3
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1249729429

621 名前: ﾊｸﾓｸﾚﾝ(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 10:59:12.84 ID:ulKLAjqI2
百歩譲ってこれには同意してやるから､
せめて｢国籍条項は設けず｣ってのだけは撤回しろよ｡
日本人の子供のいない夫婦に増税して､外国籍の子供のいる夫婦に手当て支給とか有り得んわ｡
海外じゃ､国籍条項無しの子供手当て始めたら外国籍の夫婦が子供を山ほど作って働くなったとか､
それ目当ての外国人夫婦が大量に押し寄せたとか､大失敗になってるのに｡
ﾎﾝﾄに日本の未来を考えてるとはとても思えんわ｡

704 名前: ﾊｸﾓｸﾚﾝ(西日本)[] 投稿日:2009/07/19(日) 11:28:53.58 ID:ulKLAjqI
>>661
冗談じゃなくﾄﾞｲﾂやなんかではそうなった｡
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞでは国籍条項無しの子供手当て支給以降
大量の中国人移民が流入して子供を山ほど作りまくったので
財政的にも社会的にも大変な事態になってあとから慌てて国籍条項を追加した｡
ってか､国籍条項無しの子供手当て→外国人移民大量流入→外国人参政権付与って
もしかして凶悪ｺﾝﾎﾞなんじゃねｰのかな?

725 名前:可愛い奥様 [] 投稿日:2009/08/31(月) 21:06:18 ID:9o77WSm+0
こども手当は
子供を本国に残していて､日本に単身出稼ぎにきている在日外国人にも
本国で扶養しているこどもの数に応じて､こども手当が支給される｡
養育に関する証明 というのを､添付すれば､本国にいる子供を 10人分でも20人分でも子供手当がもらえちゃう
養育に関する証明 そんなものは簡単に偽装できるだろ､中国･韓国


こんな奴らに日本任せていいのか？今すぐ首にするべきだろ

>>198
そうじゃない。
勝ち組様のポッケから小銭が転げ落ちることで、負け組は生きていけると
この10年学んできた。
時々「メシウマ」とか言ってるのは、ちょっとしたシャレだ。

スパコンスレは伸びがはやいなぁ（ｗ

予想される各社工作員のスタンス
NEC・日立：不治痛ﾜﾛｽ
富士通：売国友愛は氏ね

>>200
みんながみんな、お前みたいに賢しかったら良かったのにな。
まあもう手遅れだ。お前は何があっても無事に生き残る呪いをかけておいた。

>>200
その論法は、以前のニューリッチ、リッチスタンの頃から既に通じなくなってたらしい。

で、在日支援ですか？

院生PDの研究費も削減されかねん
いまやってる
http://chamani.web.fc2.com/siwake/index.html
第3会場

事業仕分け人って馬鹿の集まりだと思う。

>>206
優先順位の違いで馬鹿かどうかは判定できないよ(´・ω・｀)

>>206
声を聴いていれば分かるよ
官僚の人たちはすごくしっかりとした口調で、きれいな標準語で話す
一方仕分け人と呼ばれる人たちはまるで学生だよ
モゴモゴと、方言丸出しで話す（〜のような気がする、〜のように感じる、例えば〜、要するに〜。。。小学生か？ｗ）
駅弁大学のゼミはこんな感じなのかなと感じる

財務省が削減の首謀者じゃんｗ

＞財務省の担当官が冒頭「これまで５４５億円の国費を投入。システム開発に本格的に着手すれば、
＞さらに７００億円近くが必要と見込まれる」と問題点を指摘。

この部分の事業仕分けの動画の動画無いのか？

>>205
こんなんあったんだ、ありがと、みんなで聞こう

競争力を剥ぎ取ろうというのか？
いや、1位になれないとしてもそのスタンスが技術推進、向上意欲が湧くんでねえの？

技術立国の路線を捨てるのか

「１位でなければ駄目なのか」
「だめです！」

以上

>>205
官僚、専門家じゃないじゃんｗ
全然、予算とか基本的長く覚えてないｗ

官僚の常套語句
・〜など
・のようなもの
・およそ
・〜億円程度

官僚は、質問者が求めてる結論を言わず、回答から一番遠い答えを返す。

ポスドクでアカデミックポストを得れなかった奴は、
早く別の道に進めと言ってたな・・・

>>204
いいんじゃね？
今の政治機構や経済界見ても在日はかなり深く食い込んでるし
裏を返せば元々日本人はそこまで政治にも経済にも熱心じゃなかったってことだろ。
だったら熱心な奴にやらせりゃいいさ。

>>201
明日はわが身じゃないの？ｗ
NECも日立も国にべったりだろ。

>>211-212
そうです。わたしが変なおじさんおばさんたちです。

というかまあ、民主の本質含めて、研究開発志向性とかクリエイティビティというものを持たない、
潜在的にそういう事物に嫉妬と嫌悪を持つ連中の集まりなのだから、（左翼的とはもともとそういうもの）

こういうものなど嬉々として潰すし、それによって日本が凋落しようが大いに望むところ。

農業ベースの最貧国で、自分らは国語か英語のインテリ先生として子供を指導し村人にソンケイされる、
それが理想のイメ−ジで。科学（笑）技術（笑）、何だよそれボケ早よ氏ねと。

民主党って日本をつぶすことを目的に動いてるんじゃないかって
本気で心配になってきた。

民主党は目指す国の形を示しなさいよ。

技術立国が技術開発やめてどうするの。
それあって初めて「1位じゃなくてもいい」
となるんだよ。

>>217
国とべったりじゃないのは、シャープぐらいじゃね。

NECなんて富士通以上にべったりだろうしな。

そもそも基礎研究以外は、先端研究であれ国がやる必要は無い。
例外として認める程度が当たり前。

企業の研究資金に対して減税とかやればいい。
創造は競争の中から生まれる。

>>209
HPで公開されてる配布資料読んだら、このプロジェクトの達成無理みたいだね。
予算削られてもしょうがない気がする(´・ω・｀)

>>219
だからそもそも政治・経済・科学なんかに興味ないのが日本国民なわけで
だったら削減するか熱心な在日やら外国人に任せようとしてるだけの話。
ゆえに「日本は日本人だけのものじゃない」という発言があったわけだし。

去年ノーベル賞とったようなクラゲの研究なんか真っ先に削除対象だろうね

>>222
その理論には賛成できないけど、一応言っておくと、
企業の研究費に対する減税措置は今もあるよ。
でも、ガソリンの暫定税率廃止と一緒にその減税措置を廃止することを民主党は明言している。
つまり、民主党がいいたいのは、日本は研究をやめろ、と言うこと。

>>201
スレの伸びがはやく
単発IDの比率がが多い

それがスパコンスレの特徴

>>224
どこの国だって一般人は政治に興味なんてないよ
日本の政治は他に帰る国のある外国人じゃなくて熱心な日本人がやればいいでしょ

>>227
ついで言うと、ニフティがアクセス規制くらうと急に静かになり
携帯アクセスが増えるのも特徴。

一位を目指すから、新しい概念、技術が生まれて来るんじゃない、と言いたい。

>>226
アメリカがまさに、競争・競わせることで、市場を拡大させる方式を採ってる。

>>228
その熱心な日本人がいないから、外国人にどうぞしてるわけで。

大体、熱心とか頑張るとか高みを目指すとか
そういう気風を一番嫌ってるのは日本人ならびに2ちゃんねらあやウェブだよな。
だから民主党は国民言論の望みどおりに政策してるだけ。

だから何度も言うけど、勝ち組没落でウマー言い続けたのはお前らやんけと。

第３会場、おもしれーぞｗ
ファビョった官僚ｗｗｗ

「大変頭が良いのでしょうが、早口で聞き取れません。ゆっくりお願いできますか？」と言った女性だれだ？
頭良いな。

またファビョりそうだぞ、この官僚ｗ

>>233
これは蓮舫の方が分が悪い。

蓮舫ｗ

蓮舫の声聞いただけでイラっと来たから閉じた。
最近はイライラばかりで、ニュースも見れない。

どんだけ頑張っても、インテル、マイクロソフト、アップルには勝てないだろ。。
技術はおろか、人材レベルで負けてるだろ。あと何十年がんばるつもりだ。
だいたい、日本のIT技術が、世界をうならせた試しなんてあったのかと。

ぶっちゃけ、英語できない人々の国が太刀打ちできる分野じゃなくね？

おいおい、大きな国内メーカーはスパコン開発から既に撤廃してるじゃないか。

いったい誰の利権なの？

蓮舫、バカじゃなかったんだな。
ファビョってエキサイトしてる奴を一言で大人しくさせた。

官僚が抽象的なことしか言えないってのは、非合理的ってことだな。
全員に答えになってないって、官僚の発言が否定されてる。

官僚は現場の人間じゃないからよくわからないんだよ
現場の人間に答えさせろよ

>>237
日本は天才が生まれにくい土壌だからね。よくも悪くも出る杭は打たれる。
その代わり落ちこぼれの絶対数は少ない。
大抵の日本人は読み書き、計算。あとパソコンは普通に使えるし。

>>237
あったよ。
日米半導体摩擦の時代。
日本がどれだけ外圧を受けたか。
今では外圧という言葉は、死語以上に忘れられたものだろうが

「外国人招聘費。だんだん予算が増えて言ったんじゃないですか？」

官僚
Ｓ４３から始まりまして、当初は３国だけでした。うんぬん。
最高で６７億円でしたが、今回は、５Ｘ億円と削減しております。適宜見直しております。


答えてねーｗｗｗｗ

１ヶ月・３ヶ月雇ったとか、アホか。
１ヶ月とかは裏金になったんじゃないか？

「世界の頭脳循環の中に日本がいるために」とか、それで実態は３ヶ月雇用。


官僚も悪あがきはやめろよ。
非論理的なんだから、論理的に説明して説得できるわけが無い。

外国人が来たがらないのは、日本の街が汚いからだよｗ

こういうところ削って育児にだけ金つぎ込むのか。
日本ってこれからどうやって食っていくつもりなのか。
中国の下請けか？

スパコン予算もいらんし、カミオカンデのような天文学関係の予算もいらん。

ハッキリ言って無駄。
研究者の道楽と、受注側の雇用を維持するためだけのために、今までアレコレと理屈をつけてただけだ。
スッパリと削るのが吉。

アップルとか出してくるな。アホ。
電子工業会全体の問題だぞ。
アメリカと中国は次世代の科学技術全体のイニシアチブを取る為にやっている。
五年後、十年後にいろんな部分に弊害がでる。
台湾やチョンが出来ない部分なんだよ。
大手メーカーは自社の持ち出しが大きすぎる為にプロジェクトから撤退したが、基幹技術は社内に温存してる。
富士通だけだよ。金出しながらやってるのは。
ちょん＝民主の陰謀だな。参政権とセットで日本を弱らせる。
経団連、しっかりしろ。

>>248
＞富士通だけだよ。金出しながらやってるのは。

ここが、笑うところですか？

>>196
政治力が弱まったのはNECや日立が手を引いたから。
つまり民間の問題だろ。

>>246
子供増える=農業→食糧自給率向上・内需拡大

Σ計画?
知りませんね

スパコンに関しては金田先生が仕分け人にいるから全カットはなかろうけど

で、Nは設計を作ったまでは良かったが、製造契約で500億赤字を押しつけられそうになったので
一抜けでしょ。富士通は外販用のVenusのクラスタなんだから。

これからの理系は農業に全力を挙げるべき
最高の肥料と強いタネを作って世界中に輸出しまくれ
そして最高の農機を作れ　自動車からトラクターへ　だ

> 「１位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
> 「１位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
> 「１位でなければ駄目なのか」「国民生活にどう役立つのかが分かりにくい」
ならテメーらが第一党で無ければ駄目でもないし、国民生活に役に立ってもいねーよ。

>>8
だからね、構造改革なんてこの程度のものなのだよｗ
財務官僚が己の勢力と天下り先を優先させるために、
予算を「選択と集中」させているだけの話。

そもそも、経済学的に見て、デフレ不況下に
財政削減やる馬鹿がどこにいるんだよｗ

古代エジプトですら、景気浮揚策としてピラミッドなんていう
アホみたいに馬鹿でかい構造物を作ったというのに、
何を考えているんだか。

まあ、民主になってますます官僚の独裁制が強まったということだね。

別に不思議でもなんでもないな

民主党政権は日本を潰すためにできたんだから、
日本の将来のためになるようなものはどんどん潰していくよ

>56
そりゃ自民党の事なのでは?

こんな日本の将来に重要な開発を中止するなら、まずは「子ども手当て」を仕分けしろよ。ふざけるな。

本当に必要な事業仕分けは国会議員なんだけどな
国会議員は各都道府県衆参一名づつだけまで削減するべき

なんで蓮舫程度ごときがこんな判断できるの？

日本人は大人しいから、結局何も出来ないままどんどん解体されるけどな。
今更気が付いても包囲網が完成した後だから、もう遅いけどなｗ

てか真っ先に公務員の高すぎる給料こそきらなければならないだろ。

国民には関係ない議員の報酬をカットしろよ

何故か公務員の給与は仕分けの対象外？

スパコンは鳥人間コンテストやら
仮装大賞みたいなもん

やめていい

>>261
こいつは選挙区での当選なのかな
やり方があまりに幼稚すぎるよね

>>263
官僚出身が多い民主が身内を切ると思う？切られるのは公務員ではない日本人だよ。

なぜ子供手当てなのか？
今貧困にあえぐ氷河期世代を救うべきではないか？

>74
すげぇ頭悪い発言だなw
自分にとって理解できない＝くだらんオタクの機械かw

>>107
> 猛烈働き者の団塊が今の日本を作って

高度経済成長時の団塊は20代で単なる労働者
日本を作るほどの役職には就いていない。

民間が手を出しにくい分野は政府主導で運用するのが常識ってばっちゃが言ってた

1位のものをわざわざ下げようとする民主党
こいつらガチで反日だったとは

>>260

議員数の削減はマニフェストに書いてあるが、本当にやれるかどうか。

ただ、衆院は都道府県で1人は駄目だろ。
一票の格差がでかすぎる。

>>271
だよな
団塊の世代は1ドル=360円を筆頭とするドッチライン、冷戦構造の影響を受けた経済成長を
その時代に生きていただけで享受できていただけ
勘違いにもほどがあるよな

金の行き先を変えようとしてるのはわかるが
この削減した行き先はどこやねんて話
削減して減税するならこれは支持も得られようが
環境税とかわけわからん排出権詐欺のために
新たに創設されたりとかまじこの政党いらんわ

Nが抜けた時点で意義が「一位になること」だけになっちまったからなあ。
地球シミュレータ�Uの予算は削らんでくれ。

特許が一位主義で、二番目に出願しても何も得られないのだから
技術分野では一番と二番には、計り知れない差があるな

>>276
仮にそうだとしても、これだけ削減したって行為は大きいよ。

戦後６０年、ずっと計画は増加し続け、予算は増え続けてきた。
予算は省庁の力であり、予算は硬直化してた。

>>239
なんだこいつｗ民主工作員くせーｗｗｗｗ

いい機会だ。金のかかるベクトル型はやめてスカラ型一本に絞るべき

こんなレベルの低い質問するやつが仕分けしてんのか…
普通にスパコンを利用した研究とその成果、派生して得られた技術の一覧出せば、グゥの音も出ないだろうに

開発過程の無駄を指摘するならまだしも、その存在意義から問うなど時間のムダとしか思えん

>国民生活にどう役立つのかが分かりにくい

何しろ資源と食料が無いから知的財産で食べていくしかない。スパコンは世界トップレベル、アジアではダントツにトップ。
延びしろを削ったらいずれはドカ貧になる。

>>249
は？富士通はよくやってるよ。

自動車メーカーも流体力学で「スパコンいらね」だし、
地球シミュレーターも、殆どつかわれないし、
当の富士通が「もう未来ないし、採算あわね」って開発放棄してんだから、

こんなん開発でホルホルするのは、経済感覚皆無のニートくらいじゃね？

>>282
手段が目的化してるような開発競争はそりゃおかしいだろ。
この場合はむしろ王様は裸だと言った無知な子供の正しさを支持したいがね。

>>283

スパコン開発の知的財産で日本はどれくらい儲けを出してるの？

>>281
富士通ガンバレだな。

最先端科学ってのは一度停滞すると物凄い勢いで置いて行かれる
置いて行かれると追いつくのは困難になる
最先端科学が発展しなければ子供が育っても働く場所なんて無い
アホが多すぎ、博士取ったら日本から脱出しようかな

>>289
情報科学系でいけてるやつは即効で渡米しているしね。
日本じゃろくな仕事が無いし。
遠慮なくどうぞ。

この国は　技術力　しか生きるすべはないのに・・・

民主とかあの辺の野党は粗捜ししかしてこなかったから
すべてにおいて本質を全く理解してないんだよな

まともな人なら金額に文句を言っても、何が必要か
という一点は外さない

考え方が本当に縮小均衡路線だな・・・
経済成長させるつもりが皆無だとしか思えん。

>>291
その技術力で生きてる会社がスパコンいらねなんだから、仕方ない。
他の技術に金回した方がいい。

>>294
スパコンが必要なんではなく、
それを開発する過程に習得する技術力が重要なんでは？

>>289

主要メーカーがすでにスパコン事業を撤退してるのに説得力ないわ

>>295

習得って、別にナンバー1を目指す理由にはならないじゃん
それが目的ならそこそこのスパコンを作ってその間で技術習得させれば十分

>>296
そんな事も知らないんだから、ネトウヨお得意の成りすまし事情通だろ。

１位以外撤退させられかねないからだ。
メモリ屋さんなんて２位以下は熾烈を極めてる。

つまり２ゲッターじゃ駄目なんだ・・・・

スパコン予算「凍結」　事業仕分け３日目、交付税も議論
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091113NT000Y74513112009.html

組合の言う通りミンスに投票したら、自分たちの仕事が無くなりそうです。
会社も投資の回収の見込みが無くなりそうです。

ってことじゃないか。

長い目で見れば、カントリーリスクプレミア低減により金融コストが改善する。結果的に日本の競争力が高まる。

>>299
じゃあ、一位取ったら経費をだそうか？

小日本は何やってもダメだからいいんじゃない？(笑)

今は各家庭にPCが普及してるし、ブロードバンドも広がってるから、これには賛成

>>297
なんで？
さっきも書いたが、スパコンが欲しいわけではないから、そこそこのスパコンを作っても仕方がない。
それこそ無駄だな。
1位を目指すためには既成の技術ではだめなわけで、新しい技術開発が必要になる。
そこで誕生した新技術の習得が飯の種になると思ってるんだが。

>>306
既成の技術じゃないスーパーコンピューターってどういったものだろう？
非ノイマンとか量子コンピューターとかかね？

これでも見てなごめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8742281


こういう基礎研究関連予算が政権交代した途端にあぼんなら
伊勢神宮式年遷宮って本当によくできた制度だしよくやってるなーと思う

技術者のオナニーでしかないからな
売れるわけでもないし

一位目指さず何処目指すの?
三流コンピューターで良いだろってことか
それなら開発するだけ無駄
よそから買えば良い

それにしても三流国目指してるとしか言いようがないな

>>282
きっと、スパコンをハコモノと考えているんだろうねｗ
これだから文系はｗｗｗｗｗ

スパコンを使わないと得られない技術があることをどう考えているんだ？

名前：麻生前総理スピーチ：2009/10/16(金) 10:53:20 ID:XNPlMsQFO
■「一度やって失敗したら、政権を変えてやり直せば良い」と皆さん思うでしょう。
　しかし、財源を使い果たして失敗した後に政権が変わっても、財源を使い果たしてもうないのですから、元には戻せません。無い袖はふれないのですから。
　民主党の前身である細川政権のことを言う人がいるかもしれませんが、細川政権は間違った改革、悪の改革をする前に、政権が内部でまとまらずに勝手に自ら倒れました。
　つまり、財源を使い果たす前だったのです。だから、自民党政権に戻って、
　まだなんとかすることができたのです。
　しかし、今回もし政権が変わってしまえぱ、財源を使い果たしてしまいます。民主党は細川政権で一度、
　自ら勝手に政権が倒れているので、今度は倒れる前に一気に悪の改革を進めてしまうでしょう。
　ですから、一度やって失敗したら政権を変えれば良いは、もう通用しないのです。
■これから先の事は考え過ぎかもしれませんが…。
　国が疲弊すれば、当然、企業も疲弊します。「いくらなんでも、民主党はそんなことはしないだろ」と皆さん思うでしょう。
　しかし、民主党にはある目的があるのかもしれません。それは「中国韓国とのアジア共通通貨の実現と、アジア経済圏」の実現です。
　そのためには、日本国と企業には疲弊し弱ってもらわないと困るのかもしれません。そのための手段が、「最低保障年金の全額消費税化」なのかもしれません。
　日本国はこうして内部から腐っていくのでしょうか。
　アジア経済圏になれば、日本に工場などを置いておく必要が無くなります。中国や韓国に工場が作られ、当然、現地の人が採用されます、
　そうなればその分、日本の工場、つまり皆さんの子供や孫の雇用が失われるのです。
　つまり、民主党が守ろうとしているのは、結果的かもしれませんが、日本人の雇用ではなく、中国人韓国人の雇用なのです。
　「最低保障年金の全額消費税化」の裏には、こうした隠れた恐ろしい目的があるのかもしれません。
　民主党は「日本に革命を起こす」と盛んに言っています。改革ではなく、革命です。
　確かに、日本をわざと疲弊させ、中国韓国と経済圏を統一させ、日本人ではなく中国人韓国人の雇用を守るのは、革命かもしれません。

レンホーで二回イッタよ。あのマイク握りかた。
ほおばらせたい。

おひねりを集めてでも、少しでも前進を続けて欲しい

ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
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イニシャルとランニング
またはレンタル代が全て海外に流れていったら
いくらかかるんだろ

それと内需主導の経済と逆行してるんじゃね？

民主党には頑張ってもらいたいなあ

これ京速の話だろ？
使い道に困ってた気が。止めて正解な気がする。

日本は資源はないが
技術があるといわれてきたが
これからは資源も技術もない
３流国家になるわけか
どうやってやって行くんだろ

犬HKニュース見ました、参議院選挙まで待てません、軍事クーデターです。

おやおや、ずいぶんしょぼくれたよな。
名にがなんでも一番。
何が何でも世界一。
そうでなきゃ発展は望めないよ。
シナやアメ公見てみろ。相変わらずぎらぎらだぜー。
最もシナはごまかしても一番とか狙うから役に立たないけどね。

>>311
いまので十分だろ
5年や10年の間隔でアップデートすれば十分

分子間引力を少し早く計算できたからって
納税者にどんな利益があるんですか？w

銀河の動きを計算できたからって
納税者にどんな利益があるんですか？w

早く答えてねw

アフガン支援5000億とかにも、何故給油の200億でいけないのか？とか疑問をていするべきだと思う
ちゅーか、アフガンやめてその分を福祉に注ぎ込めよ！！

今はメーカーは、Ｎｏ．１か死かってほど、Ｎｏ．１以外が生き残れない状況なのに
まあ悠長なこって
日本は倒産整理に入ってるってのは本当だな
倒産する企業の社長だよ、鳩のやり口は

>>320
ごまかしでもなんでも一番を目標に立てて実際にやられちゃうから、一部チョン企業に負けてるんだよなあ
そこらへんの貪欲さがないとなあ
まあもう終わりだなあ

あーあ

>>321
そこで日本全国核武装論となるわけですよ。
雨さんには出て行ってもらって核武装。
そうすりゃ、スパコンも目に見えて役に立つと。ww

1位じゃなくてもというけど、始めは1位狙うくらいじゃなきゃ
10位以内にも入れないよ。

他国が必死こいて金使っている意味分かっているのかね？
将来の国力そのものに大きく関わるんだよ。

>>28
地方交付税だっけ、17兆くらいのアレも仕分けたらしいぞｗ
地方公務員の平均給与が一般の1.5倍くらいで高すぎるとか色々と仕分け人が言ってるのニュースでやってたｗ

民主政権は国民の生活が第一 (笑) だから、
票にならない科学研究よりも教育育児年金医療福祉が優先されるのは当然

衆院選大勝で国民の信任を受けて、党のスローガン通りの政策やってるというのに
どこに問題があるというのか？

>>323
スパコンの分野でＮＯ１取っても、採算合わないし、需用ないから
生産メーカーが次々に撤退した事は無視ですか・・・










すみません、無視じゃなくて無知なだけですね

まぁ、世界で1番が1つより、世界で100番目くらいが100あった方がよっぽどマシだ罠。

どこの国や企業が地球シュミレーターを買ってくれたの？
推進派は答えろよ

>>330
あとベスト10のシェアを7割キープするとかね

>>313
確か小泉時代の、タウンミーティングの企画委託だったと思うが、
電通へのTM企画委託費で人件費が日額10万で高すぎるとか
レンホウはトンチンカンの見当違いをほざいてたんだぜ。
そういう、見積もりもまともに組んだことのない素人のレンホウが
なんで仕分けの作業を仕切ってるのかオレには理解不可能だ。

日テレのスーパージョッキーでたけし軍団仕切って嫌われるのとはわけが違うんだ。
国民が迷惑するんだぜ。

>>289
日本はマジで終わった国だよ。
新興国にでもいったほうがなんぼか報われるよ。
治安等の問題をどう克服するかだな

昼間はニートネトウヨばかりだから情弱っぽい理由で政権批判。
定時過ぎ、まともな人間が増えるに従い、1の正しさが認められる。

>>296
だから総じて収益力が低いじゃないか

結局、仕分けなんてただの「総括」でしかないって事だろ。
誰かが文革って言ってたけど、確かに知識人ゃ経済人の粛清はそっくりだなwww

>>333
国防や技術振興を削減して台湾に利益をもたらすためじゃない?

軍事産業を持たない日本はこうした分野でエッジを目指さないと
産業全体の技術的な進展が望めなくなる。
民主党は何したいんだよ。

>>333
レンホウは、なぜ英語なのかとかイチャモンつける人だから
この前の仕分けの時に、学習指導要領では外国語となってるのに何故英語に拘るのか！？とか言う人だから

国民生活にどう役立つのかが分かりにくいって意見より感想じゃないか

そもそも、そのスパコンとやらを、一体、何に使うつもりなんだ？
ただ単に、世界一速いコンピューターだよーってだけじゃないだろうなあ？

この国は完全に終わってる。

>>332
新規技術がなくてポジション維持できるわけないよ

仕分け人とか言うバカどもは破滅指南人ってことかね。

>>331
商用需要があるなら、政府がやる必要なんて全くないじゃんｗ
基礎研究は国がやる意味がありませんか、そうですか。

ノーベル賞受賞者が続出して、教育も投資もしなくても、
科学者が量産できると思っているんじゃないのか？ｗ

台数揃えりゃトップに立てるような技術に金出す必要なし

仕分け会議見てた人居るの？
見てない人しか、居ないように見えるんだが。

>>338
日本の衰退以外の何ものでも無いでしょうね。

>>331
地球が趣味なわけねーだろ
ガチだよガチ！

>>343
国の支援が無いと新規技術はできないんだろうか？
IBMやhpはどうなんだろう？

１位じゃなきゃ駄目というより、１位を目指すつもりで開発しないと
意味が無い。先端技術を確保し、開発技術を蓄積するのが目的だし。

技術開発競争は一回やめると、復帰するのとまた０からになるので
完全に捨てるつもりじゃないかぎり、赤字でも参加し続ける必要があるよ。

>>346
なぜ発展途上国からノーベル賞受賞者がほとんど生まれないか、
考えたことはないか？

無能公務員は据え置きで、先端企業の開発力を削ぐとかどんだけだよ。

日本がスパコン１位になった瞬間、国家プロジェクトで国が後押し＞米国スパコン開発

>>321
昔のスパコンの性能が今のパソコンの標準性能だよ
5年10年後に確実に差がつくよ
一度着いた差はなかなか埋まらないよ

民主党の改革はゴーンの日産改革と似てるな。
見た目上のコストは確かに削減されるけど、先の事何も考えてないから落ちぶれる。

中途半端に使い道があるから「何に使うんだ」とかいう批判が出てくるのかな。
純粋に、技術力維持のためって言っておけば納得する？

>>355
それがスパコンをやる理由だとしたら
地球シミュレーターの頃の技術がパソコン等にフィードバックされて
日本のコンピューター事業は圧倒的優位を持っていると思うんだけれど？

丁半博打に一千数百億円賭けるようなもの
削減大正解

ブリヂストン、ジャスコ、京セラの不買運動に、ご協力お願いします。
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前の地球シミュレータのとき、エルニーニョ現象やハリケーンの進路予測でニュースになったじゃん。
鳩内閣は理系が多いというわりにはアレだな。

今、モデリング・アンド・シミュレーションは収穫期なのに手を抜く意味が分からん。

>>353
いちおう地方交付税も抜本見直しになったじゃん
17兆をどう見直すのかしらんけど
ちゃんと地方公務員にもいちゃもんつけてる

アメリカでは核実験のためにスパコン作っていると言ってもいいのでは？
まあ後は言わなくても分かると思うが。とにかくスパコンは必要だよ。

>>350
あっちは全力で国防産業なんだよ…
ロスアラモスで核爆発シミュレーションとか
戦闘機空力設計とかやる為に
基礎から力いれて開発してんだ。

カリフォルニア工科大だってNASAジェット推進研究所の運営しててスパコンは必需品だよ…

向こうは国でガバガバ買うからなりたってんだよ…。

残念ながら、選挙権持ってる人が全員
基礎研究の重要性をわかってるわけじゃないんだよな

宇宙、航空、リニアなどの設計等どうすんの？
CPU含め、技術というのは一年遅れるだけで
とんでも無い損失になる。こういう分野こそ維持していくべき。
NECのように、経済危機で大赤字になりやむ終えなく撤退してしまった現状も
あるんだから、いまこそ税金で保護すべきだろう。

そもそも特許なんて1位がすべて総取りじゃねーか
このスパコンは製薬にだって使われるんだからそれだけでも十分すぎるだろ
2位以下は全員1位にお金払わないといけないんだよ

日本の資産は技術力と人材なのにｗ

ゆとりで馬鹿を増やし
開発費削減で技術力もへらし
女性社会進出推進で少子化を煽り
世界への金ばらまきで国庫も減らす

日本は滅びに向かって全力疾走ｗ

>>351
その通り。だから、各国ともものすごい予算をつぎ込んででも
科学技術に金をかける。だから、素晴らしい研究は、
豊かな国からしか生まれない。

貧乏な国からは永久に文明は生まれない。

それは歴史が示しているし、現在も続いている。

ちなみに現代においては、アメリカ、イギリス、ドイツ、日本、
フランスなどが世界のトップレベル。この中で一番、新しいのが
日本だ。

基礎研究、特にサイエンスは膨大な無駄なのだよ。
意味があるかどうか分からないような難問を一生かけて
成果を競うのがサイエンスの世界だ。そして、
試行錯誤の中で、ほとんどが無駄となって消えていく。

こんなのは食っていくのが精一杯の国では絶対に不可能だ。

民主党は将来の国益は考えてないのかねぇー技術の時計の針は戻らないのに。

>>329
ベクトル型のメーカーはそうさね
スカラー型の富士通は、民生に転用できるさね
特許も必然強力なものが出るさね

今回の民主党の判断は妥当だと思う。

ＩＴゼネコンだけいい思いをさせるだけの結果ははとりあえず回避できたと思う。

先端技術を早々に潰して、
JALみたいなどうしようもない糞企業は全力で生かすんだよな。

>>364
だとしたら、日本の国内需要に応じた形でスパコンも必要だよね
JAXAや自衛隊も当然買うべきだし
民間でも任天堂や自動車会社からの需要もあるはずだよね
無いとしたらなんで無いのか？

どう必要なのか説明できないとな

ミンス党議員が一番の無駄ですから
首吊って社会から消えてください('A`)オナガイシマス

スパコンは買うんじゃなくて「借りる」だろ。

まあ、スパコンは理論屋のおもちゃだからな。
無かったら無かったで、いくらでもやり方はあるさ。

>>375
それは馬鹿な高校生が「古文とか物理とか生きていく上では必要ねーよなー」とか言うのと同レベル

こういうの止める癖に、アフガン5000億支援しますやらCO2の削減の10%は排出枠で買いますやら言ってるんだから凄いわ
技術支援より友愛
ほんとに日本は生き残っていけるんだろうか

>>378
ねえよｗ
PC無しで手と頭で超高速で計算しろってか。

>>374
スパコンは国が作ったのを民間会社や研究所が借りてるんだよ
このスパコンだって製薬会社とかいろんな所が借りる予定なのに

>>377
欲しい時に欲しい物が借りれるならそらそっちのがいいだろうけど。
最先端技術の塊みたいなものをホイホイと他国に貸すバカが居るのは日本位だと思うんだ('A`)

>>382
ならば製薬会社から資金をつのればいいと思うが？
必要なら出すはずだが。

>>383
え？他国に貸してたって？

>>384
そしたら薬価が上がるよ

>>358
あのさ 少しは自分で調べなよ
地球シミュレータ以上の成果を連発してる国が身近にいるだろ？
やつらが世界で一番儲けてるだろう？

>>384
製薬会社から資金募るだけで、足りるの？

これは文科省はとことん戦ってほしい。
国の存亡に関わる話なんだから。

古い話だと、イギリスがドイツより先にコンピュータ
作ってエニグマ暗号を解読したなんて話もある。
この技術は送れをとったら駄目だよ。

税金使って開発するなら１位狙えよ。
1位を最初から狙ってないなら税金使おうとするなよ。

経済産業省の半導体関係の国プロは韓国や台湾に日本の技術を流出させただけだったよ
京速計算機もそうなるんじゃないのかね

>>384
借りる時に支払うのが普通だろうが。

>>375
逆にどう役に立たないのか説明しないとな。
なぜなら、コンピューターはもともと汎用性の高いものだ。

それこそ素粒子レベルの研究から、遺伝子、気象、宇宙、
環境、経済、その他ありとあらゆるものがスパコンを
必要としている。

その気になれば、音楽や絵画などの研究にだって応用できる。
できなければそれは

コンピューター

ではない。人間の脳に一番近い装置。おそらく道路や
ダム、学校、国会議事堂、トヨタ自動車、JAL、
日本国の財政よりもずっと有用なものだ。

１００ｍ走やメジャーリーグなんて何の役にも立たないものに
すら、最先端の技術（シューズやトレーニング技術など）を
導入して争っているだろ？スパコンが意味がないというなら、
世の中のもので役に立つものなんてあるのか？ｗ

>>374
JAXAだって当然もってるぞ、スパコン。
ESに続いて、日本で二番目に処理能力高い富士通製のを。

だから今はESでさえ、世界ランキングでは20位にも入れてない。

そもそも日本をどんな技術立国にして行くかの議論で結論得てからいろいろ決めた方がいいと思うんだがね。

・世界トップクラスの技術は引き続き輸入、それを利用した２番手グループを死守
→今はスパコン要らない、必要なら必要な時にお金を出して買う、もう開発は完全にあきらめる

・２番手からの脱却、世界トップクラスを目指し並走
スパコン必要、必要なくとも開発する、この分野の専門人材を積極的に育成する

自ずとこんな結論になると思うんだけど。どう？

>>386
はぁ、何を言っているんだ？
なんで製薬会社のために税金を投入しなきゃならんのだ？

>>384
民間会社だけでどうにかなるもんじゃないから国が支援してるんだろ
そもそもこのスパコンは日本の基礎研究の発展のためのものだ
技術で食っていくしかない日本が技術発展を怠ればすぐに優位性がなくなるわけだが

大学院のとき数値シミュレーション系の研究室にいたが、スパコンは金がかかるし予約とりにくいから中々使えなかった。
普通の計算機じゃ並列化したりして工夫しても３日ほかかる計算で
無駄な時間が多かった
スパコン自由に使えればもっと速く大規模な計算できるし、本来の「研究」
の方に時間割けるのに…と愚痴ってたな

>>388
集まった金の予算の範囲でやればいい。
金が集まらないなら中止もありだろう。

http://bbs2.2ch2.net/test/read.cgi/visualtanuki/1257973133/i?1257976420

>>397
支援に対する効果が不十分であると判断されたんだと思うが。

>>381
計算科学だけが科学じゃないさ。
しかも機械の性能だけに頼る様じゃ、どの道先は暗い。

>>389
エニグマは暗号解析のために使われたので ここでいうスパコンとは用途がちがう

>>395
日本の場合後者で逝くしかないんじゃね？
石油が沸いて放っておいてもカネが入ってくるなんて状況は現状アリエンのだし
こんな狭い島国で安定してカネを生む物なんて人材と技術位だろう。

>>396
ちょっとまて話がそれてるが、
製薬会社は主要産業のひとつだろが。

そもそも国が、文科省が産業支援する分野の一つがこのスパコン。

>>402
ほかの国は機械の性能に頼ってるのに
日本だけ機械の性能に頼れないと先はもっと暗いな

民主党はそろそろ実態にあった名前に変えるべきだ

日本解体党だと

>>402
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？）AA

>>402
「計算科学だけが科学じゃないさ」ってのは一般の人にわかりやすい例えなら「働くだけが人生じゃないさ。ニートだっていいじゃない」と同レベル

>>405
掲げる産業支援の内容に正当性があれば
来年度は予算復活だってあるかもしれんよ

それがなければ凍結のままだ。

無駄とか無駄じゃないとかいう問題じゃないと思うんだが？
日本にとっての芸術分野のようなものなんだから、価値を説明しろとか言うのでなく価値を見出して積極的に支援するべきなのに…

>>393
アメリカ様から買えばいいじゃん。
本当に国産にこだわる必要あるの？

分散処理が主流の夜中で
いまだに世界一を叫ぶ悲劇

>>412
アメリカがF22を売らない理由と同じで、最先端技術は売ってくれない。

>>395
アメリカの最先端は買えないよ。
国防に関わる技術流出を防ぐ為、数年間の期間が取られるのが普通だよ。
戦略物資輸出に関わる法律があるんだ。

>>413
分散処理が主流とか何年前の話だよ

先にゲノムを解明して特許とろうとしてる世なのに、馬鹿に足ひっぱられて悲惨。
タンパクの解明競争にもスパコンいるだろ。
二位以下に意味なんてねえよ。

>>412
自分たちの優位を脅かしかねない製品をハイどうぞって売ってくれる
アメリカが寛大だと考えているの?

>>413

俺もそんな気がするんだけど間違ってるの？

>>412
スパコンっていうモノは買えるけど、スパコンを作る技術は買えないからねぇ。

>>408，409
一般の計算科学ならPC、WSで充分だろ。
スパコンだって古いのを使えばいいじゃないか。
計算機科学が最先端である必要はないだろ。

>>416
超並列、グリッド、あるいはクラウドと言ったほうがいいのかね？

>>412
売ってくれると思うのか？

>>412
なんだそりゃ？日本の技術進歩、技術向上は無視か？
そんなアホなこと言ってるから航空機分野や宇宙分野で
圧倒的に技術で負けるんだよ。

>>421
PCとかWS？

ああ、ギャグで言ってんのかｗ

>>421
お前はスパコンが計算機科学にしか使用できないとでも思ってるのか？
そもそもスパコンの用途を勘違いしてるだろ

>>421
釣りはいい加減に止めろ

>>384
例えばそんなことするなら、日本にしか拠点がない企業ならしらんが
他国のスパコン使う（資金の海外流失）そして、開発拠点も海外に置いとく。
そして、日本には先端技術の開発部署がなくなって・・。（製薬会社に限らず）

日本の金で、日本の企業が作り、それを他社が使うなら
国内で金が回るからいいんだけどね。外国企業のを買う（借りる）ということは
金がどんどん外に出て行くってこった。

スパコンに限らず、自国で先端技術を持たないということは、暴利を吹っかけられても
それを使うしかないってことだ。
この前の韓国のロケット打ち上げなんかも、まさに先端技術を持たない国の
悲哀を示してる。国に技術がないと、馬鹿みたいに不平等な条件飲まされる。

企業間競争だけじゃなく、科学分野の競争でも厳しくなるな。

>>422
クラウド（笑）

>>271
放っておけ。
そいつは頭が悪いだけだから。

ここの自称理系は脳が腐ってるのか？
基礎研究は大切で、技術も日本には必要だが、
金は無尽蔵にある訳じゃないぞ。

今は、産業界でこれ以上のスパコンが必要とされてなくて、
メーカーも撤退してるのが現状なんだから。
この研究だけにこだわるのは相対的に無駄って話だぞ。

>>404
人材と技術が日本には重要というのは同意見。
戦後通じてそれをベースに豊かになったってことは皆が認めるんじゃなかろうかね。

>>415
やっぱり最先端は買えない（売ってくれない）のか。
それじゃ、議論の余地なしだな。リスク回避のために開発するしか道は残ってないように思う。
その代わり、税金の無駄使いと揶揄されないためにも、使い道を探す努力（予算を組むという
意味ではない）を一生懸命にしないといけないと思うよ。

分散コンピューティングとは別の話だろ。
スパコンの中でも分散処理もしてるし。

>>426
分子運動やらタンパクの運動やら、流体やらの計算かな。
後は物理天文化学の基礎分野のシミュレーションとかだろ。
そういうのは別に今までもやっていたし、世界一のスパコンでなくてもやってきた事じゃないか。

>>422
そういうので対応できる問題もあるし、
そういうのじゃ実効速度が出ない問題もある。
いずれにせよ全リソースを自由に使える
グリッド作ろうと思うと、それなりの費用がかかるだろ。

この予算使って塑性変形解析のプログラムを中小に無償開放してくんないかな。
300万〜1000万ぐらいの奴。

どうやら、ここの自称理系の人からすると、
現在スパコンが1位じゃない国や、スパコン開発に力の入れてない国は
科学技術面で著しく不利な立場にあるらしいな。
ソースは脳内だけどｗ

>>432
天下りのゴミ老害とか一切排除したりすれば
今より少ない予算で今と同じ位の事出来る気がするんだけどね。
居るだけの無知な老人が一番の高給とかって本来おかしいのだし
民主党ってそういう本当に無駄な人件費とかの削減ってやらないんだよね
公務員の給与とかもそうだけど('A`)

ゴールドマンサックスとかみたいに単純な金融の計算にスパコンを活用するなら
最先端でなければ意味が無いとは思うけど
軍事シミュレートとかになるとソフトウェアの善し悪しが方が素人目には大きいように見える
科学者がみんな同じような計算するのなら早いことにはこしたことはないけど

>>421
釣りにしてもつまらな過ぎるわ。

>>428
コンピュータ資源（計算力）が安いところにできれば
そこで計算をするというのは自然な流れになるだろう。

しかし、そのためのコスト国庫から出していいものなのか？
製薬会社が日本の国営企業ならわかるが
そのための事業コストをなぜ負担しなければいけないんだ？

>>431
＞今は、産業界でこれ以上のスパコンが必要とされてなくて、
ｗｗｗ　アホかよｗ　どこも高速で演算できる奴で研究したいに決まってんだろｗ
時間＝金だぞ。お前の発想でニートなのかどうかがわかるわ。

NECが撤退も単純に景気が悪化で思いっきり煽りを食ったからだ。
なんせ２万人もリストラするような経営悪化だったのだから仕方ない。
こういう時こそ国が支援するのが当然だろうが。

>>434
重要なのはトップレベルのスパコンを作って基礎分野をさらに発展させること
日本だけトップレベルのを作るのを怠ってるのに他の国は開発してたら差が開く一方だろ

ふーん
んじゃカミオカンデとか
加速器とか全部つぶせよ。
馬鹿げた政治ショーで国を誤りやがって。

こういうのは増やしてこそ景気対策になるんだよ。

>>442
時間＝コスト　
だが
これ以上処理能力をあげる開発をしても　
開発コスト＞＞＞＞時間コスト　になったから撤退してるんだが。

ちなみに、トヨタも流体工学で最新スパコン外しただろ。

脳内で理想を追いも手目てる君がニートじゃね？

これはやはり不治痛が涙目なんですかね

>>441
製薬会社以外も使うわけだが

>>447
ついでに鼻水もたらしていると思う

>>448
そこまで必要ならファンドを組めばいい

>>446
>開発コスト＞＞＞＞時間コスト　になったから撤退してるんだが。

そうなったのは地球シミュレーターで焦って国を挙げて取り組んだアメリカのメーカーに技術的に全くついていけなくなったため。

パソコンでやれよ
複数台あればなんとかなるだろ

>>450
ファンド組んだって集まらないから国がやるんだろ
そもそも子供の教育に金注いだって、将来生き残る産業がユニクロみたいなのしかないなら意味ないだろ

まぁ、スパコンなんか仕組みも知らないし
触ったこと無いわけだけど
開発中止となってしまったら
ちょっと危機感を覚えざるを得ないねえ
中国の要望なのかなとか勘ぐってしまう
2番手3番手に甘んじていても
差さえ付けられなければ問題ないようにも思えるけど

方向性が決まっていて、効率性よりも「早いもんがち」なんだから
これは国がやるべき事業だろ。ＯＲやるまでもない。

>>453
ユニクロはそんなに邪悪な企業とは思わないが。

しかし、国がやるべきという意見が多いのは驚くな。
このあたりの人たちは税金を払っているんだろうか？
とくに直接税。

>>456
教育を支援して、子供が将来大学で高度な教育を受けられるようになったとしても
日本に残ってる産業にそれを活かせる場が少なかったら意味ないだろ
オーバースペックで海外に逃げるしかなくなる

>>457
国士様は口は出しても金は出さない。
もちろん、在日は叩くが同族のニートは叩かない

仮に必要だとしても、今やる事じゃないな。

>>452
やる分野による。
遺伝子関連、たんぱく質解析だと、パソコン大量につないでもできるけど
流体系は、使い物にならない。

>>393
スパコンはある程度問題を選ぶ、というか計算対象とする領域を念頭に置いて設計されるよ。
地球シミュレータのクロスバーシステムなんかもその一環。

逆に言うとパソコンじゃ効率が悪いことが多い。

>>458
既にそんな感じじゃね？
屑老害が利権を吸い上げまくって作った当事者に満足に払わないから。
前にノーベル賞貰った学者の人も日本じゃ話にならんからって米に移住してるでそ。

>>457
お前がスパコンの有用性を知らないだけだろ

いや科学発展の為に必要だろ

外人の金融屋入れるぐらいなら、科学者やノーベル賞受賞者とか入れとけよ

>>461
そもそも、流体系の産業開発のＴＯＰが
「これ以上早いスパコンいらね、てかワンランク遅いのでも支障が全くない」
って鞍替えしてんだが。

神戸ペタコンに関しては、神戸に決まった経緯だとか、
スカラーとベクトル組み合わせたハイブリッド型にしますだとか、
文科省とNECがベッタリだとか、胡散臭すぎだろう。

これも、自民の馴れ合い長期政権の負の遺産じゃねーの？

製薬会社は例であって、製薬会社だけじゃないよ。

極端な話、自国で開発力がなければ
日米間の関係が悪化して日本が締め出し食らったら
日本（および企業）はもうどうしようもなくなる。
締め出し食らってから０から開発なんて無理だし。

悪化し始めたら開発したら？というなら
悪化してから先端技術なんて手に入らないし、自国開発するにも
周回遅れなんてレベルじゃすまないし。

>>463
今よりさらに酷くなるわけだが
そもそも当事者に金払わないのはスパコンとまったく関係ない話だろ

>>466
流体って聞いたら、車ぐらいしか思い浮かばないお前のオツムじゃ理解はできないだろうよ。

>>468
スパコン開発がそんなに影響あるなら、
先進国はこぞって集中開発するはずだが、
ムキになってるのはアメリカだけって現実は無視かｗ

アフガンに総額５０００億、年平均１０００億をばら蒔くよりも
自国のスパコンに１０００億注ぎ込む方が普通だと思うね。納税者として。

洋上給油にしとけば、かるがると京速分の財源は浮いたのに。
変だよ。この政権の金銭感覚。

アメリカは平均的に教養の低い人間が多いが、サイエンスの政治判断を誤るようなことはない。
強いリーダーシップを持った専門家の意見を政治が取り入れるから。

まるで日本は非合理主義者の野蛮人が集まった国だなw

あほうは文系だから駄目、鳩山さんは理系だからやってくれるとか言ってた馬鹿は今頃何してんの？

スパコンの国産化はそれこそ中国なんかも躍起に頑張ってるよ。

>>470
大先生に、聞きたいんだけど、
例えば、現状のスパコンでは駄目だって流体力学を使った産業ある？
考える限り、企業はＴＯＰスパコンじゃなくてもいいって判断してんだけど。

ああ、妄想は駄目だよ

ミンス政権は社会主義者にありがちな現実を見ない偏った理想主義に走っている。
必ず後で失敗だとわかることが多々出て来るぞwww

>>472
小さな嘘はばれるが、大きな嘘はばれにくい理論じゃね？ｗ

>>474
鳩山は経営工学

>>466
？パソコン繋いだだけじゃ出来ない分野もあるってだけの話なのに
なんでそこで、そんな話が出てくるわけ？

理系内閣だなんて言ったって、硬派にサイエンスをやった人間はいないからなw
文系と同じようなものだよw

>>471

そのアメリカがGDPで1国独走じゃん。ばかじゃないの？お前？
そして欧州連合もスパコンをずいぶんやってるぜ？少しは自分で調べろよ。

教育や科学技術には金を注ぎ込まなきゃいかんだろう・・・
日本は終わってしまうのか？

鳩山は理系は理系でも管理や経営工学じゃなかったっけ？
いわゆる科学者や技術屋ではなかったような。

先端の研究は、一番難しい問題に取り組まないと常に他人の後追いになるだろ。。。

まあ、後ろから来てる国が一番手っ取り早く前を抜く最高の出来事は
前がコケル事だからなｗ
まあ、開発力や最先端じゃない落ちた日本なんぞ、資源も出ない
無価値の島国だからな。

>>482
いや・・・スパコンがＧDPの独走の原因とかｗｗｗ
まあ、勝利宣言されたら何も言えねえやｗ

子ども手当を垂れ流しても、将来の日本を支えるべき科学技術を
壊滅させたら、成長した子どもは何をすればいいのだろう。
その頃には支那の属国だからと、民主は考えているのだろうか。

以前からベンチマークは、仕様書盗んで
プロセッサにフックしやすいソフトを組んででっち上げるのが噂じゃなくて
最近の動向見てたらますます顕著になって、CPUで釣りやってるのと同じだ
そんな競争やるんだったら魚群探知機組むほうが現実的だわな

西宮のFURUNOさん神戸でもがんばってね

スパコンが特別なもんだと思ってる善良なる小右翼の多いことｗ

てか、ネトウヨは1つ1つが大袈裟すぎｗ

科学技術の重要性は中国共産党ですら知ってる

>>490
つまり左翼はスパコンが重要だと思ってないのか
左翼ってアホなんだなぁ

あほかｗ　一位を目指してやっと一桁台に入れるんだよｗ

まぁ、インターナショナルスクールや朝鮮学校に支援する金使うなら
スパコンの開発に金回して欲しいと思うほうが当然の考えだわな

>>460

今ついた差が後で埋まれば良いけどね

地球シミュレーターは、ミニコンでいえば受注流れになって
人間でいえば団塊ジュニアとか氷河期を東大に全部集合させて連結したら
当時世界一になりました、みたいな、設計とデリバリの勝利です
どうせそんなもんだよ、ベンチマーク

科学技術開発を止めるならともかく、
スパコンを現状で1位とらなくても問題はないから、他に裂くだけの話だろうに・・・

日本の科学産業が壊滅するとか、スパコン1位じゃないと全ての研究で駄目になるとか
もはやキチガイだなｗ

そろそろレッテル貼りタイムなのかｗ

理系のやる事は文系から見ると「わけわかんない事」なんだろ。

子供手当だとか、
高校無料にしろとか言うけれど
教育の先に何があるんだろう
丹精こめて作ったは良いが、就職先がありませんでしたｗｗｗｗ
になるわな
今でもそうなんだし

iPSも削ってなかったか？
民主党の科学技術への理解なんて、そんなもんだ

阿呆な仕分け人様は三国人が好きなようでww

>>460
てめーの都合で動いてないんだよ
必要になったときにだれが作るんだよ
そのとき日本じゃ無理ですねってなるだろうが
馬鹿かお前は

稼げる高性能マイコンを持たない国が挑戦するには、
・高性能マイコンを買ってきて組み立てるか、
・採算どがえしで永続性のないマイコン開発を続けるしかない。

日本の方法は後者の方法を採って来た。
こんなものもちろんカネの無い国ができる方法ではない。民主は正しい選択をした。

>>498
現状じゃなくて将来の話な
今は問題なくても先送りにしていけばどんどん悪化するだろ
あとお前は何でネトウヨの話にしたがるの？脳みそ腐ってるの？

NECと日立は撤退して大正解になっちゃうのか
良くはないけど

この件だけじゃなく、科学技術に関する投資が
全般的に縮小路線だから心配なんだよね。
１回取り残されたら、元に戻すのに余計時間と金もかかるし。

科学技術立国をやめて、別なもので食っていくという
大幅な路線変更をするのも一つの手だろうけど。

>>498
世界各国、大学や企業で同じ研究内容であってもそれを相手よりいかに早く完成させるかってので躍起になっていて、
それがそのまま国際競争力になるのに、計算力が重要じゃないとか頭おかしいのか？

>>502
省エネ開発・環境保護研究費には相当配分回してるぞ。

基礎研究も大事だが、限りある予算の中じゃ、スパッコンよりも需要はあるわな

世界のTOPを目指すスパコン技術があるから、
日本企業は廉価版のスパコンを安く使えるんだよｗ
スパコンとしては安くて、あくまでもスパコンだから演算能力が凄まじい計算機をなｗ

今の時代、トヨタにしろ、日産にしろ、どの車メーカーでも、衝突実験なんて実車では
あまりやらない。その代り、スパコンだからこそ、衝突実験をコンピューター上で
何度も何度も何度も何度もシミュレーションできる。しかも、実車での衝突実験より
遙かに安くあがる。実車での衝突実験では、車、ダミー人形でコストがかさむ。
あのダミー人形、一体、高級車より高いからねｗ

金の配分方法がおかしいんだろ
ＤＱＮの為の高校無料化や他国籍の民族学校の支援とかすんなら
まだ、スパコンの開発に金を投入した方がマシだろって話
むしろ、民主党の政策だから何でも賛成する最近の民主信者がキチガイじみきてる

パソコンでは計算できない部分を計算できるようなハードウェアを用意する技術があれば良いんじゃないの？
なんビットCPUで処理させたいとかそういう問題じゃないの？

今までスパコンを活用して何をしていたのかは見直していいと思うな。
上の方で早い者勝ちとか出てるけど、実際の実績はどうなんだろう。

もし役に立っていたなら、今後もスパコンは必要だ。

つーか、なんで反対してるかってのが
このスパコンに始まって殆どの技術開発分野の予算削減に広がりそうだからだろ？
んで、減らした予算でなにをするかっていうと
母子加算復活と月１万の学校の無償化などなど馬鹿じゃねーの？つー話だろ。
それだったら大人しくスパコン開発しとけっつー話だ。

日本は、建築業や車メーカー、他の各種製造メーカーが
自前のスパコンを持っていたり、レンタルでスパコンを使用していたりする。
日本の企業何千社、何万社がスパコンを利用しているか、もう分からないほど多い。

南朝鮮の製造業が弱い一つの原因は、スパコンを使えないからｗ
スパコンを作る技術がない。スパコンを作れる企業がないｗ
南朝鮮でスパコンを持っているのは、気象庁だけｗ

>>510
それこそ民間の金でやればいいことじゃないか？
国がやるべきは、短期的な利益に結びつかないけど長期的に見たら
意義のあるものに対して金を出すべきだろ

>>513
流行のクラウドはそんな方向にいってるよ

>>498
１位が重要とかではなくて
１位になるくらい凄いモノつくらないと話にならないくらいに競争が激しい世界だって話

>>487

ハイテク（知的財産）だけに絞るともっと差が広がるんだよ。ばか。
その代表格がスパコンだろうが。どあほう。

>>516
ミニスパコンをもっとも活用してるのはイトーヨーカドーだ
711の仕入れ、まさに魚群探知機みたいに、いつどこになに入れれば客が釣れるか
徹底してやってるね

あと、メタンハイドレートの試掘も中止したんだよね
今現在は金にならないかもしれないけど
数十年後に実を結ぶかもしれない技術とかを中断するのはどうなのよって話

>>498

他って何？

スパコンの演算能力が「もう、十分」なんてあり得ない。
もっと早くもっと凄まじく早くなるべき。
そうならなければ、企業が使えない。今のスパコンを一企業で独占して
ずっと使っても間に合わない程の演算能力を必要とする分野は沢山ある。

もっと早いスパコンを目指す動機づけとして、ランキングは重要なんだよｗ

一点豪華主義のコンピューター自体がもはやあまり意味が無い。
そこそこのスペックをもったハイパフォーマンスのコンピューターを
高速のネットワーク機器で並列時処理させたほうが
特殊な計算でなければコスト対効果が高い。

Googleのビッグテーブルとかの計算能力は相当なもんだと思うけれど
いわゆるスパコンのランキングには出てこないと思う。
でも世界最強レベル。

空母戦になったのに超大和級を作りたがるようにみえてならない。

京速計算機の計画見直せっていうのはとても妥当でしょ。
2012年6月に、10PFLOPSの計算性能を達成するって建前だけど、
いまのとこ、ES2で、0.14PFLOPS がやっとなんだろう？
1200億円かけて、「やっぱできませんでした、ゴメンね」って
なるのが目に見えているんだけど。
それとも富士通のVENUSってのはそんなに超絶性能なのか？

今の日本の実力では、
x86かPowerあたりでスパコンを仕立て上げるのが関の山。
まあそれでいいのだが。

実行環境も標準化が進行してるから、
そのうち台湾あたりでも作りはじめるかもしれんな。
そうなれば世界も日本もみんな恩恵をこうむる。

>>516
その、日本の製造メーカーが
研究開発でこれ以上の性能のスパコンは意味ないって見限ってんだが・・・
もう、産業レベルの性能はとっくに満たしてんだよ。
むしろ、ワンランク低い奴に変えてるし。
これは、ずっと言われてる事。ウヨ・サヨ朝日・産経に限らずな。

>>528
具体的にどのメーカー？

>>528
＞研究開発でこれ以上の性能のスパコンは意味ないって見限ってんだが・・・

ソースだそうな

>>444
カミオカンデも加速器もいらねーだろｗ
あんなのスパコンよりも更にいらないｗ

>>518

目指すものがあるのなら開発するのは結構なんだけど、
なにを目指しているのかがよくわからない
例えば、刻一秒を争う市場なんかで
スパコンを持っていないことが不利になるのなら
全力を注ぐべき

>>510

それらも重要だけど、優先度で後回しとも思わんけど。

１位じゃなきゃいけないと言ってるわけじゃなく
開発に投資をやめるなといってる。１位というのはあくまで
自分の立ち位置を確認するためのわかりやすい目標

先端の技術開発といっても、具体的な指標がなければどの程度の
システムを目指すのかわからない。
だから、１位という具体的な目標を立てて、開発していく上での
指針とするんだろうに。

普通なにかを開発するときは、開発する製品の
具体的な目標なり数字を立てるだろ。それがこの場合は１位だったという。
１位 = 技術の最先端とは限らないが、解りやすい指針

1位だからこそ技術も金も集まる

2位も100位も一緒

大幅削減とかなぜバランス感覚がないのだろう

>>528
あのねー　必要経費は安いほど企業は助かるんだよ。
演算能力が同じなら、もっとコストが安く上がる計算機が必要。
企業が望んでいるのは、コストパフォーマンスがより高い計算機だ。

それに、演算能力が遙かに上がることによって、スパコンが使える業種は
沢山出てくるだろうｗ

超絶性能のTOPクラスのスパコンが無ければ、
廉価版のスパコンも出てこないんだよｗ

>>529-530
日産だったかトヨタだったか忘れたけどクレイ売却してONYXのクラスタに置き換えた。
流体シミュにスパコンは要らないと宣言したようなもので、これから先スパコンの必要性はなくなっていくことが明らかだった。

後は自分でググれ

>>526
仕分け作業見てた感じでは、
「NECと日立が抜けてハードの構成が大きく変わったのに、元の計画を若干修正するだけで上手くいくの？
一回、計画見直したほうが良いんじゃね？」
ってな感じに見えたけどなぁ。

まぁ、このままスパコン作らず終るって可能性が今の段階で
出てきたわけだから騒ぐのもわかるけどね。

>>528
タンパク質の分析とか、今のスパコンじゃ全然性能足りないんだぞｗ

兵庫県立大とかどうなるんでしょうか？

>>525

そのグーグルを支えるコンピュータ技術が数世代前のスパコン技術。
エッジ技術と実用技術を混同すんな。

>>538

クラスタの意味分かってるの？ｗｗｗ
え？君その程度の知識なの？

スパコンって聞くだけで、うは、夢が広がりまくりｗ　な人が多いな。
スーパーってのに弱いのかな。スーパーサイヤ人みたいな。

>>538
おまえ、クレイなんて今の時代、スパコンどころか
下手したらPCにまけるぞｗ

必要性を説明しろって意見が散見されるが、説明されても
理解する頭があるんだろうか

>>538
お前が言い出したんだから自分でソース出せよ
スパコンは他にも沢山用途があるのに１つの分野で不要なだけで全て否定するお前の頭が心配だわ

>>532
なに計算するかって環境問題以外は社外秘でしょう

スパコンねえ、大学のときほんのちょっとだけやったけど
筐体なんてくらーい地の底の土管の中でゴリゴリやってたんだぞ、当時は
文系の連中からしたら地を張ってる虫けらがそういう計算やってんだから
いまさら盛り上げたって盛り上がらねえよってんだ

>>542
じゃあさ、日本のスーパーコンピューターの技術がフィードバックされて
日本のコンピューター業界に貢献した例ってある？

スパコンといえど採算無視で永続性のある開発なんてできないのさ。
どんどんx86プロセサを組み合わせたものに移行している。
色んなメーカーが使うと言ったってカネに糸目をつけず買う訳じゃない。
むしろいかに導入コストを抑えるかやっきだ。

そういうものと
京速みたく作ったって何のビジネスの肥やしにもならんものと
同列に語る幼児の多いこと多いことｗ。

>>547
それは、
「製造・流体にはもっといいスパコンが必要だ」
って、現実とかけ離れたスパコン信者に言ってやれｗ

>>538
あのねぇ
ひとことでスーパーコンピュータと言っても、いろいろな形があるの
きみの言うクラスタ型の並列処理もスパコンですから

今の時代、安いスパコンのニーズが高まってGPUでスパコンをつくっちゃえとかいう時代だぞｗ
スパコンが必ずしも大型機である必要はないけど、高くて超絶性能も必要だけど
安くて、超性能の計算機のニーズはどんどん高まっているんだよｗ
スパコンのニーズは、どんどん広がっているのに、研究開発をやめるってあほ？ｗ

削減するにしても未来のある分野に予算は付替えてほしいな
社会保障とかに回すのは勘弁

>日産だったかトヨタだったか忘れたけどクレイ売却してONYXのクラスタに置き換えた。

それ、電通国際の営業の口車に騙されただけちゃうか
SGIそのものの都合もあるだろうし、政治くさいネタだねえ

詳細メッシュの超大規模計算で挙動の研究をして
その結果を元に単純化したメッシュで
小規模のスパコンで計算して製品開発の
シミュレーションに活用するみたいに
企業単体で持つのではなく、国でシェアするようなものも
無いと国外と戦えないよ。

>>551
なんで製造と流体だけがスパコンの用途になってるんだよ
他にも用途あるんだから必要だろ

>>553
＞今の時代、安いスパコンのニーズが高まってGPUでスパコンをつくっちゃえとかいう時代だぞｗ

だからこそ、ニーズにあっていない研究なんだけれど。

1位でなくてもいいんですよ。


京速は既に1位奪取が絶望的と言われているんだが、これ以上目標下げてどうするつもりなんだ？

まあNECと日立が抜けたのに碌な見直しもしないで惰性で続けてたプロジェクトだったからな。
見直しを要求されて当然。
例のダムみたいに計画止めるのにもやたら金がかかるとか言う状態になる前に止められて
よかったよ。

>>558
そういう技術研究や開発をしてきたから
安いスパコンつか作れる技術に転用出来たんだろ。
技術研究なんて二ーズとかそういう物でやってたらなりたたねーだろ。
そこで無駄でも余所に転用可能な物とかがごろごろあったから
今の技術大国日本があるんだろうが('A`)

京速は質より量、IT村の農道建設。

そもそもこの開発と
安いスパコンのニーズ とか関係あるのか？
理研はこれを何に使うって言ってたの？
これを自動車メーカーが買うという話では初めから無いとおもうが

>>561
転用できた具体例って？
今回のスパコン開発が転用できそうな例って？
何？

加速器はいるだろ応用面でも。
カミオカンデは応用面だと・・・

ただ、科学者を目指す人は減ると思うぞ。カミオカンデとかを
ああいうのが切り捨てられると。

宇宙関係や理論物理系の研究室は優秀な学生を集めすぎだ！
皆こぞって行きたがるが就職先（応用先）少なく、路頭に迷うやつが多い。
あの学生が何割かこっちにきてくれたらなぁ。と文句なんだが、
愚痴なんだかを言ってる教授が私がかつて大学にいた。

>>561
何度も同じことを書きたくないのだけれど
これまでのスーパーコンピューターの研究がちゃんと
日本のコンピューター技術に転用されたかということ。

>>558
だからー　ニーズに合う研究もしてるだろうよｗ

一昔前のスパコンなんて、MPU自体、国内のコンピューターメーカーが
スパコン用に開発してたんだ。今は、汎用機のMPUやら、
一般のPCやワークステーション向けのCPU,MPUを超絶並列で繋げたり
GPUを繋げてスパコンとしてはコストパフォーマンスが高いものを目指したり、
いろんな研究がなされている。

その最高峰の研究をストップしていいわけがないｗ

むしろ増やす方向で見直すべきなのに。
10倍使うぐらいのつもりで無いと

>>548

そんなんでは理解を得られないなあ
つまりは自民党系企業へのリターンが多いから中止なんだろうな、民主党としては
ライバル企業からの要請で中止

>>566
日本の民間企業が
どんだけスパコンのお世話になっているか知らないのかよｗ

>>568
そうだよね。今でさえ、少なすぎると言われているのにｗ

>>569
ライバル企業も何も、スパコン開発できるのは富士通、NEC、日立だけでそれ以外は
全てアメリカ企業なわけだが。

>>564
上にも書いたけどコンビニの商品配送陳列の処理は
スパコンやら管制システムやらのお古でっせ

コンビニでコーヒーのむたび思い出せ

>>538

ONYXも十分スパコンの域なんだけど。。
廉価版ではあるけど。

わはは、心配いらん。
日本のスパコンなんてあろうとなかろうと、科学技術進歩にも産業発展にも
なんの影響も無い。

マスコキ途中でやめて、何にも知らん人間の欲求不満が高まるという問題はあるがｗ

高速なコンピューターは必要

勝手に国民の名をかたらないでほしい>>民主党

表には出てこないけど、情報セキュリティの世界だと、
やっぱ国内に最速のスパコンが欲しいね。
その攻撃に耐えられるなら安全が実証できるから。
外国が最速だと怖いよ。

>>567
そういった、ワンメイクのカスタムメイドの時代は
クレイが潰れた頃から通用しないんだよ

今では、PCと同じIAやPOWERで作られる。
それを大量に調達して作る。

>>575
お前はそんなことより半島へ帰れよｗ

いつでも適切な価格で、先端技術を買える世界ならいいね。

>>578
だからー
そういうのも研究しているんだろって言っているんだよｗ
それを止めようとしているんだよ　バカｗ

ID:ADHTIJSGが無知すぎるし、ソースは出さないし
駄目だこりゃｗｗｗ

>>577
そういうNTTデータくさい話はNTTで自前でできるだろ
予算ちょろまかしばっかやってんだから

>>573
それは、技術を転用して儲かるスパコン作ったって話じゃないなあ。

大体25%削減なんて無茶を
実現に近づけるためにも必要だろうに。

>>581
研究が目的なら何百億もかからないはずだぜ。
それよりも、理工系の上位校の
並列計算の研究室に1000万円ずつ配ったほうがまし。

本来、日本人は和を尊しとする民族であって、
目指すべき理想の体制は自給自足の共産国なんだよ

みんな農業とか畜産とかやって自分の食べる分を仲良く作って
マターリ暮らせれば良い

技術とか競争とか要らんだろ
それより雇用とか医療とか介護とか、もっと優先度の高い
課題はたくさんある

>>586
研究だからこそかかるんだよ　間抜けｗ
何かのハードウェアを作るとする。量産品でないから、
ものすごくコストがかかる。当たり前のことだよｗ

>>584
はいはい、どうせITなんか玩具にしか思ってないんだろ
その玩具の任天堂が代表みたいな事になってんだから市場は面白いよなあ

>>587
朝鮮人のお前が何を語っているんだ　はよ半島へ帰れ

>>587

公務員が居るかぎり現実的にはそれはできない

>>588
量産を意識しないで作っていいものなかね？

そりゃ科学の世界は無駄だらけだ
でも何がどうなるか分かっているなら苦労はしないし、科学者だって１００発１００中で行きたいだろう
けど、分からないんだから、やってみるしかない
わざわざ駄目だったのを確認するのも科学者の仕事だろうに

だから８ノードのジョブと
八万ノードのジョブを流す為の考え方(アルゴリズム)が違っているんだよッ

今は大量並列して速度だす作業が必要とされている
数十万プロセッサにな
天災、災害、分子間相互作用、衝突等々…

実機がなきゃ無料なんだよ
明日飯の種になるかは知らないが五年後要る技術じゃん？

>>593
それにしちゃ、予算かけすぎだと思う。
市井の感覚では高すぎると思うぜ。

>587
そうやってチベットは滅んだんだけどな。

そもそも１位うんぬんは、文型にわかりやすく数値目標を出しているだけ
つか、そういわないと理解できないだろう？
文型のためにやってあげてるのに、一位でなければいけないのか？じゃねーよ
こっちが言いたいわ！
結局突っかかるのも、１位の部分
理解させるのも１位なら、否定されるのも１位の部分
文型は死ね！

>>592
量産品を買ってくるのと、特注品を作るのでは
かかるコストが違うって話だろ？
量産品を意識して作る、作らないとは又べつの話だろうが

日本語をもう一回勉強してきたら？

試作は金かかるよ。技術者丸抱えにするから。
東大卒クラスだと一人年間２０００万が相場。

>>564


今回ので言えば、超低故障、超省電力、超高性能（＞クラウドコンピューティング視野）。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090825_310614.html

超低故障、超省電力なんて身近な家電、車載電子機器などなどの安心安全、省エネに直結技術だし。

いいから、文系はアメリカ　リムパックの仕様書全部盗んできやがれ
そうすりゃそれでくんだ石とソフトで一位でもなんでもござれだわ

いんスパイあー、ネクスト
みなさまのひたちせいさくしょ　　ですって抜けたんだっけか、こりゃだめだ

>>592
量産を視野に入れないでやってる訳ないじゃん。
何やるにしても一番最初はバカみたいにコスト掛かるもんだし
身の周りにある家電製品とかも同じだぞ。
ま、量産品しか買えない貧乏人にゃ理解出来んのだろうけど。
一番最初はその量産のモデルになる物すらないのだから
コストがかさむのは当然。
そういう多数の無駄の末に今お前が使ってる様な安いパソコンに
携帯やテレビとかが出来てるんだぜ

>>578

なんの技術もなく、それらを繋げられる訳でもないけどな。

仮にも世界一を狙うスパコンに1000億程度しかかけないなんて
そもそも少なすぎる。

ダムとかばら撒きとか、国内向けにも国際的にも何の良いインパクトもない
下らないことにかける予算と比べると泣けてくるだろ。

試作や特注するにしても、最低で5年はかかるから、
2012年には間に合わないって、国立天文台の牧野教授が
プロジェクトの有り方に疑問を投げかけていたのだが・・・。

おっさんGT-Rなんざ、金なんていらねえ、人よこせでやってたらしいぜ


結局、人で金かかってんじゃねえかという使い倒しだが

NECも日立も撤退してたのか･･･じゃあしょーがない？のか？
詳しい人解説よろ

>>587

それで合意が取れてるんなら文句は無いよ。

こう言う投資は即効性が無く、目にも見え難いけど、後々露骨に差が出る分野なんだがな……
技術革新と技術維持が何の裏付けも無く出来ると思っているのかね。

上の世代へ行く研究には投資が必要と言う事が分からないなんて、先が暗いな。
農業への補助金等のバラマキも最終的には何処からか稼ぐ必要がある事を理解しているんだろうか？

>>607

両者とも赤字で採算とれないから辞めた。
現状、日本の公共事業は落札率低すぎて
ほとんど赤字になる。

ＮＥＣエレクトロニクスもルネサステクノロジーも
サムスンやＴＳＭＣに大負け状態で
国のために貢ぐ余裕は全くないからな。。

ITゼネコンにエサを与えないでください

正直な感想だと、民主党がやったから、意味も解らず喜んでる奴が多いんだな
んで、反対派は実例で反論か。
しかし、ぶっちゃけうちらの世代で借金は馬鹿ほど作るわ、技術も最先端から
すべり落ちるわで子孫に申し訳ないな。何か残せるんかな。お笑い草以外に。

>>610
そうか･･･日立とかNECが「不採算」と結論付けてるということは事業として成長性がない、ということなんだろうね。
やむなし、か。
個人的にはJAXAの予算を削ったりするのは勘弁

趣味を仕事にし、研究に没頭してるだけで優遇されるべきと考えるゆとり理系のなんと多い事か。
いくら高性能の機器を作っても汎用性や利用分野が広くなければ売れないし、売れなければ意味がない。

鳩山総理って東大の電気卒じゃなかったっけ？
菅さんも東工大卒の弁理士だったような。
でも仕分け人ってみんな文系なのかな。
国民目線もいいけど、国会議員なんだから
中長期的な科学技術施策も考えてもらいたいな・・・

アメリカと日本では勝ち目無いように見える
中国と日本でも同様
努力が報われないんだもん

どの事業も財務省の方でもう話はついてるんでしょ？
何の為に仕分けしてんだ？

>>613

どこの国もジャブジャブと開発予算をつぎ込んでくれるのに
日本だけは１０年ほど前から逆に金を貢ぐ状態だったんだから
不採算になって当たり前・・・・。

>>614
はあ、では実際売るとしてみましょうか
以前文系でキマッたCOCOM規制とかありますね、それくぐり抜けて売ったとしましょう
まわりまわって中国、盗難アジアへ、それでも売れたことになります
文系の方々はどういうでしょうか、ご意見をお聞かせください


実際には売るのは命けずっても売るのが難しい
こういう専門品は何度も書くけど、売る方も売る方買う方も買う方という事になりやすい
豊田LF-Aのように

>614
そういうのはどこの会社にもいる。特に大手企業。この研究はライフワークなんていう
感覚でのんびりやっている。紙と鉛筆で成立するような研究開発なんかないのに
無駄に金と時間を使っている。経営者からしたら、堪らないだろうな。

>>613
結局予算が少ないから、企業側が将来的な技術的
優位性の確立なども含んで、資金を持ち込む形で
参加していたということだな。
本当は国の責任で国の資金でやるべきことなのに。

空母が必要かどうかって話に似てるな。空母があればそりゃいいが、そんなものより優先すべきものは他にあるって感じ。

>>622
陸上自衛隊、航空自衛隊はもめるばっかりですか
海上自衛隊はイージス艦にアパッチもどき積む現実調達でミニ空母やってますが、そういうのは虫ですか

子供に本買って勉強させるくらいなら
自分がパチンコで楽しんだ方が得だと本気で思っている人間と同じだな。
口癖は勉強なんて役に立たない。

>>350
アメリカとは社会構造が全く異なるから比較する事にどんな意味があるかは疑問。
アメリカは産業界と大学の連携が密接で基礎研究が充実してるし環境も桁違い。

だから、友愛党にメールで文句言えよ、お前等
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

>>623
？スパコン１位目指すべきだってのはミニ空母じゃなくて正規空母じゃなければダメだって論理でしょ？

予算削減なら仕方がない。
アメリカに借りようぜ。
いや、中国製でもいいかな。

日本には、友愛はあるから
スパコンはいらんてさ。

鳩山が約束してきたCO2の25％減
あれについて、奴は「技術者が頑張ればできる」とか言っただろ。
そのくせ他の先端技術についてはこれか。
同じことだぞ。

さらにどっかで80%削減とか目標を作ってきたらしいが。

>>581
京速は「そういうの」じゃないよ。
昔ながらのメインフレームのお化けのスパコン。
理研や原研が富士通から買った、IAサーバーのグリッドとは全くアプローチが違う。

まあだからこう書けばいいのか？

正規空母があればそりゃいいが、そんなものより優先すべきものは他にあるから、ミニ空母とか色々工夫すればよろしい。

>>627
そうですね
しかし、現実問題戦闘機は夢も糞もない話ですが、ロケットとミサイルがあれば
威嚇やら偵察以外必要ないかもしれんと言われて久しい
その偵察でさえ衛星から見てればカメラは劣化するができない事は無い
ミサイル制御と適時現地処理ができれば正規空母の展開力程度に補えるかもしれない

といった解釈が、スパコンにも求められるといった所ではないでせうか

しかし関空はどうすんだろうね。
もともと京速置き場が神戸に決まった経緯もそれだったような。
産業クラスタ作って、関空不要論を打ち消す切り札にするとか。

>>628
マジ誰も借りないよ。スパコンなんて不便だし効率スゲー悪いから。

＜鳩山由紀夫代表からのメッセージ＞
「暮らしのための政治を。」

ひとつひとつの生命を大切にする。他人の幸せを
自分の幸せと感じられる社会。それが、
私の目指す友愛社会です。
税金のムダづかいを徹底的になくし、国民生活の
立て直しに使う。それが、民主党の政権交代です。

民主党は、「国民の生活が第一。」と考えます。
その新しい優先順位に基づいて、すべての予算を
組み替え、子育て・教育、年金・医療、地域主権、
雇用・経済に、税金を集中的に使います。
生活の安定が希望を生み、意欲的になった心が、
この国全体を押し上げていきます。
国民を苦しめている古い仕組みを終わらせ、
すべての人が生きがいと働きがいを持てる国を、
つくり上げようではありませんか。

>>600
超省電力？
地球シミュレータ知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
犬ECのヤツだったけどな。

ずいぶん温暖化を増進しているようだがｗ

スパコンに税金使うよりは量子計算機の研究に金を使った方がいいよ。
スパコンは何十年も前から研究されて、近年は特に目新しい成果は出てないんだから。

それに中国を始めとした新興国もスパコンの開発に着手してるってことは、
もう先進国が研究するメリットはないよ。
日本はもっと上を目指さなきゃならないんだから。

淡路島全体で使う電力の1/4を　スパコン一台で消費するらしい

1位目指すつもりで作らないと2位も3位も取れる性能は出せません

地球シミュレータとかが
企業にとって使いにくかったのは
プロジェクトの申請・審査制度や、計算結果公開の義務とか

この辺京速で大幅改善することを匂わせていたから、
結構みんな乗り気になっていたのに。

また科学厨が暴れているのか。
科学とつけば何でも許されると思うなよ。

>>640
駄目駄目。日本企業には技術者がいない。米国製アプリケーションしか使うことができない

スパコン用へのチューニングも何も全然できんし、全く使えない。

一応理系大での総理ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
膨大なデータを使っての実証が
「紙と鉛筆」
レベルでできると思っているのか？

なんで発展途上国から最先端の技術が生まれないか分からないん
だろ

>>642
そのために、アレだけ大学集めたりしているんだろうに。

>>645
どこに？　スパコンなんて　理化学研究所はじめ、各研究機関に散らばった
東大OBの遊び道具に過ぎんから

>>637
破壊力の大きい核を一生懸命開発するみたいなもんだな。
それより真空爆弾ｗとかの核がおもちゃに思える革新的な研究に金を注ぎ込んだ方がいいと。
いやこれは適当な例ですよ。

でも、スパコンって新薬開発などや病原菌の解析に役に立ってるじゃないの？？？？？？

>>421
古いスパコンを使えってか？ｗ
おいおい、たとえば、10年前のスパコンですら、今のPCに負けるんだぜｗ
それだけ必要とされる演算能力があがっているってことだよｗ

一番怖いことが来たな
経済が低調でも最先端技術さえしっかりしていれば後で挽回可能だけれども
これをやれれると失われた10〜20年どころの騒ぎじゃなくなる

資源のない日本から技術とか奪ってどうすんだよ

>>643
金で買った学歴だろｗ

ま、経済大国だった頃はいざしらず貧乏な国がやることではない

>>393
>>逆にどう役に立たないのか説明しないとな。
>>なぜなら、コンピューターはもともと汎用性の高いものだ。

遅レスだがその論理はおかしい
投資をするためにはその費用対効果を説明すべき

>>646
その遊び道具とそれで遊んでる人間のがお前みたいな物よりも
よほど世間の役にたってるのが現実だろう？

スパコントップ５００って毎年半数くらいのシステムが入れ替わるんだよ
つまり世界中で需要はうなぎのぼり状態にあるってこと
それを何に役に立つか分からないとか
本当に馬鹿だと思う

大学なんて、税金でアメリカ製のバカ高いソフトが利用され
学生がオペレータみたいになって、終わってるもんね。
自前開発能力もも何もなし。米国製ソフト使うだけ。
「
自前でガガン優秀ソフトを開発し、もっとスゲーハード欲しいぜー」
なら判るけど

>>393
いやいや、そういう意味で言っているんじゃなくて、
「スパコンなんて結局使えないでしょ？」
という極論に極論をぶつけてやって見せただけｗ

これ、今の科学技術基本計画の一つの目玉だろ。
別の戦略を提示した上で削減だの見直しだの結論だすなら分かるが
上位概念を全く議論せずに下位概念を素人集めて審議してるのが怖いんだよ。

国家戦略局も行政刷新会議も、本来の機能は長中期の戦略構築と予算効率化なんだろ。
年度の話は財務の仕事なんだから。

どんどん国防が危うい国に

同和への生保を打ち切れよ。

鎖国や戦争なんて事態は起こらないとは思うけど
それを想定して高い金払って米を自給自足したり
自衛隊を置いたりしてるんだよね？

国の主要なサービスの計算に使うシステムを
海外製に依存するって国防的に不安がない？

このスレ見ればわかるとおり、研究者が予算が降ってくると勘違いしているのだもの。
伝える気もなければ、金を募ることもできないカスぞろいってわけだｗ
馬鹿には過ぎたおもちゃだよ。

ESの昔話ばかりで、もうIBMのBlueGeneに勝つ気もないくせに。
まあ、このスレ自体BlueGeneで抽出しても出てこないぐらい低レベルなアホしかいないけど。

>>1からざっと読んでもどう役に立つのかさっぱり説明できてないな
こりゃ削られて当然だわ

>>664
自分のバカを人のせいにされても困るよこっちはｗ

>>646
VHSはエロビデオ見るために購入する層が普及させ、
ファイル転送のftpはエロ画像転送目的に作成された。

最近ではようつべ動画のおかげで日米間に高速光ケーブルが
敷かれたわけだがｗ

遊びだから良くないなんて言っていたら、
おそらく技術革新なんてできないと思うよ。
科学も純粋に探究心から生まれたわけで。

>>659
そう、長期展望を見据えてプランを練った上で
見直しかけるというのなら理解できるんだよ。

それがうまく行くかどうかはともかく
政権としての責任は明確になる。

今のやり方じゃ、後で考えたのは財務省で
判断はそのときの状況だけでやりましたと
責任を不明確にするためだけにあんなパフォーマンス
をやっただけにしか見えない。

>>665
そんなにお利口さんなら馬鹿にもわかるように説明したらどうだい？
そんな態度で金をもらえると甘く見てたからこういうことになったんだろ
いい気味だ

>>659
中国を始めとした新興国も乗り出してるから、
先進国である日本が税金使ってまでやる事業じゃないってことでしょ。

日本はもっと先を進まなきゃならないんだから、
税金を注ぎ込むなら次世代の技術に注ぎ込むべき。
例を挙げるなら量子コンピュータみたいな研究に税金を使うべき。

>>659
プロ集めても結果一緒。必要派は東大の利権屋だけ。
欲しいならベンチャーでも作って、金集めて民間でやればいい。

>>666
そうですね。一理あります。でも金食い過ぎ。却下

気象や物理化学等の基礎研究に使ってるという名目だが生かされてないのが現実
スパコン関係の特許は金にもならんし買ったほうが安上がり
国にべったりの富士通なんかに無駄金出すだけ

>>669
まだなにもできていないのに金をつぎ込めるのか？
いま、できる技術に金をかけるのが当然だろう。
この技術の蓄積が次につながる。

>>669
他の国も、適当にアメリカを真似てるだけ　全然戦略ないって

>>669
量子コンピュータなんて真っ先に実現させるためには、
それこそスパコンの演算規模が決め手になる世界だろう。
理屈はあるのにものを作れないのは材料とか、
形成とかに課題があるから。

なんだかよくわからない技術者の遊びに1000億以上かかるのは高すぎる。

>>663
BlueGeneは、よくわかんない秘密が多くてねえ
ベンチマーク出してすぐ分解されて、ゴミを日本に売るとか
そら商売ったら商売だけどさ、同じこと日本でやってあんたら
納得するのかい

景気よければ企業が勝手にやってくれるんだけどねぇ

民主党って金儲けが嫌いなのか経済音痴なのか知らんが
見事なまでに成長の種を切るよね。
あほちゃうかw

国で企業が出来る規模のスパコン作っても意味がないよ。

アメリカなんてスゲー金突っ込んでるけどね。　　物凄い計算して、出来上がるのはポンコツ製品ばかり

削るべきは、痴呆公務員や酷過公務員の給与であって、
こういう予算は残すべきだろ。

>>669

先進国なんだから、それ「も」やらなければ
いけないだろうね。

だが、コンピュータはツールだから、遅れた
最先端の分野全体が遅れる。>>516ではないが、
使える量子コンピュータが開発される前に、
北朝鮮がスーパーコンピュータを使って、
正確な弾道ミサイルを配備したらどうする？ｗ

アフガンの支援に５年で４５００億支払うらしいな
給油なら１桁少なくてすむし、感謝もされるだろうに。
給油をやめると言い出した、民主のメンツのための出費だろ。

>>680
アメリカのTV局が天気予報に使ってますｗ

今後10年間日本人を何で食わせていくつもりなんだろう？

>>684
天気なんて、晴れか雨しかネーのに

生活保護を手厚くするために
スパコンを無駄と切り捨てる。

すべてを公平に見直すならともかく
バラマキ政策のために
科学技術立国の未来を切り捨てるとはな。
なんともまぁ呆れた話よ。

>>676
確かにｗ何十万のCPUコアでTop取っているだけだけど、そのスケーラビリティが重要かと。

なんか池田信夫に感化されちゃった人がたくさんいますね。
ITゼネコンと言っていれば偉くなった気になるんだもんな。

>>678
民主党の支持基盤である年寄りが死ぬまで経済が持てば
あとは若い世代が飢え死にしようがどうしようが知ったこっちゃないということじゃないの？

こういう連中が子育てとか教育とか言っても胡散臭いだけ

スパコンが良いものなら、ビッグ３は日本やドイツに勝つはず

１位を目指さないと碌な性能の物ができないだろ
それこそ予算のムダ

長期的な視野を持ってない、ばら撒き政党、民主党は滅ぶべし

ニュース速報＋の方にも同じスレ立って、みんなスパコン必要論の大合唱だけど
具体的な成果を書いてる人が誰もいないんだよね。
本当に日本の将来に役立つの？

>>682
・演算機は一部では戦略物資である
・これは秘匿が求められ存在自体も消さないといかない
・かといって無いと言い切ると牽制にならない
・つまり適当な機材で適当にF1レースするのがいいが、白人の玩具な場合はやらんでいい

>>680
末端の自動車産業の工員がスパコンを使いこなして
車を作っているわけではないからね。

逆に日本には出来ない航空力学やら宇宙開発という
自動車より遥かに進んで緻密な計算の必要な分野は
日本なんて遠く及ばない。

それがスパコンをなめ切った文系島国王国の現実。

>>687
それを工学博士の首相がやってるというのが
笑えねぇ

基礎研究は壊滅決定かな

スパコンの削減費用は他の技術に回されるのではなく、子供手当てと公立の無償
母子加算にあてられるだけです。他の技術とかそこには回りません。

結局パチンコ経由して北に回るだけでしょ。

証券会社の雇われ人とか経営コンサルタントとか
口先だけで生きてる人間相手にディベートするんだから
どうやったって勝てる訳無い。

>>692
１位とるのはもう無理ってのは思う

この計画が日本で立ち上がってから、アメリカは単年度で数千億をスパコンに
突っ込んでる。

ＩＴ技術の発達。　それは失業と同じ意味である。
スパコンが労働者の節約に活用されないことを望む。

以上

>>695
航空宇宙ってｗｗｗ。　　火星探査機やシャトル設計時代なんて　　現ＰＣよりヘボいぞ
ジャンボは40年前の設計。
当時に物凄いスパコンあったのでしょうか？

そもそも、デフレで景気悪いのに緊縮を始めたというのが
如何にも朝日あたりの社民系右派や財務省官僚の思惑なんだよね。
こんなに緊縮しまくって、この国をどうするつもりなんだろうね？

SP８とスパコンが比較的近い場所にあるってのは
わかってる人にはすごいことなんだけどなぁ。
わからん人にはさっぱりわからんのだろうなw

>>698
スパコンばらしてあまったプロセッサで任天堂に道具つくってもらって
ガキども脳トレで歩く演算機にした方がええかもしれんわ、ああ

>>672
そういう民間が投資しにくい分野にこそ、税金を投入するべきだろ。
スパコンなんて先進国である日本がわざわざ
「税金」を使ってまで、
進める事業じゃない。

>>702
頭良さそうに頭悪いこと書いてるな

存続するかわり、日中韓共同開発という
最悪のパターンが見えるんだが…

>>701
そんなスケールメリットが重要な研究でアメリカに勝とうなんて無謀すぎる。特にこれからの日本を考えると。

>>703
計算尺

>>693
具体的なことなにひとつ説明できないのはいつものことだよ
反対のための反対してるだけだから

>>708
いえ、あれがすべての公務員の本音です

>>704
予算は全然緊縮してませんねえｗ

日本は予算の使い方に問題ありすぎなんだよ
一度バーと切って必要なら国会で復活させれば良い
仕分けの議論聞いてると、自民に怒りが湧いてきた

>>703
それじゃ、日本だけ４０年前の技術で航空機を作るつもりか？ｗ
航空機産業が最も自動化も進んでいるんだけどね。

まあ、知らぬが仏かｗ
日本の文系なんてアポロ計画あたりで止まっているんだろう。

>>709
共同開発という名の技術供与ですね、わかります

国産MPUやらマイコンやらをやってるけどGPUをやってないのがなんかなぁ。
日本版Fusionで低価格スパコンみたいな夢見たってよかったはずなのに。

>>716
新幹線もスパコンで作った訳じゃないしね。　　イラないの。

>>665

そういう態度だから仕分け人に「凍結」されちまったんだろ。
バカにもわかるように説明できなきゃ駄目だってこと。
「台風進路予測の精度向上」とか、えらく分かりやすい目的があるのに、
なんで「何の役に立つかわからん」と言われるんだよ？
必要性をうまく説明できなかった、ってことじゃねーの？

>>718
GRAPEがあるじゃん

生活費の足しにばら撒かれて後に何も残らない金の使い方はしても
技術開発など未来のための創造発展には金使う気はまったくないってことね

>>715
バラマキのための仕分けなのに？
頭悪すぎないか？

クルマのエンジンの実用的なシミュレーションができるようになったのわりと最近の話。
ボディの剛性計算もね。
どこまでスパコン使ってるかは社外秘だろうけど。
試作のスピードが断然速くなった。

>>720
>「台風進路予測の精度向上」とか、えらく分かりやすい目的があるのに
（一時的な）1位を目指さないとその目的は達成できないのかね。1000億以上かけて（一時的な）1位を目指す理由って
難しいと思うぞ。

ああ、４０年前ね
当時もでかい真空管の固まりだったエニアックかなんかだっけ
大統領選挙の　占い　を計算して　当たった　からってんで
役に立つって事になったらしいぞ


結局、きったはったの賭け事集計かよと、んで役に立たねえってなに

>>720
門下省のスパコンの説明資料見ろよ
高解像度の気象モデルの説明とか載ってる。
だから、そんな説明は十分してるだろ。

それでも予算削減。
元から科学技術を理解する気もない。それが民主党の政策ってこった。

>>719
日本はYS11で十分ってか？
つまらねえ釣ｗ

>>720
そういう個別の説明をしてもだから何と言われるだけ。
勉強が何の役に立つか分からん人間に
勉強の必要性を説くのが難しいのと同じ。

殆ど生活全てにおいて役に立っているのが
実感できるだろうに、分からないという意味が分からない。

>>718
GPGPUは効いてるかもな。純なコンピューターより速いものが登場してしまった
Sparcじゃなく、GPUで作ればいい。

>>724
それ、トヨタとかが会社で買った奴でやってる。　　地球シミュレータじゃなく安い奴。

仕分け人をうならせるような答えは、まだ出てないね。

姫野先生は日産の技術者だったんだっけ。

今後の日本がアメリカや中国と彼らが得意なスケールメリットが重要な分野で張り合ったって勝ち目はない。
スパコンはそういう分野だろ。

ホントに苦しいならやむを得ないのかもしれんが、浮いた金をDQN親どもにばら撒くってんだから、ホントむかつくわ

>>655
そうやって日本人って民間でもマーケティングや説明・説得を怠って
高品質高性能のものをつくってさえいれば商品は売れると思い込んで
いざそれが売れなかったら「消費者が馬鹿だからだ」で
責任転嫁して滅んでいくんだろうね

>>8
> スパコン開発がどれだけ重要化わからん文系馬鹿はだまってろ！！
> おまえらのためにどんだけ国益そこねるか、、


自民が土建でたっぷり借金こしらえた付けです

>>729
大学の研究者でも、いい研究をしている人間が
研究費を沢山もらえるかというと、そういうわけでもないわけで
プレゼンして価値を示すというのは大事なことでしょ

お前に話してもわからんだろ、ってのは単なる放棄だよ

>>1の話ではないけどね

仕分け人？ 否！ 死分け人！！

お前らってスパコンの何を知ってるの？
無知な俺に教えてください

元クラリオンガールの連法に科学のことなんか分かるはずもないし。
カミオカンデがいま計画されていたら、ばっさり切られただろな。

事業仕分けなんて、仕事しているよってアリバイ作りだけの
アフォ作業なのに……振り回される研究者はたまらんだろな。

アフォヴァカミンス、打倒！

>>731
かのアメリカは、ロシアを煽りまくりスペースシャトルという金属疲労問題も解決してないような
空飛ぶレンガで民衆を騙しつづけ、それに騙された民衆はロシアに過大な宇宙投資を迫りまくり
その軋轢は予算貧窮化引いてはソ連体制の崩壊に成ったことはまだ記憶に新しい事と存じます
また、後日談としてアメリカはソ連が崩壊したからシャトルは止め、ロシア式のロケットに戻る
とか言ってふざけた事いってますので、スパコンを押しても引いても文句は出ると思いますが
あの富士通一刀体制でいくのであれば、この経緯の裏を掻くこともできると思いますので、
ほどほどの予算配分を宜しくお願い申し上げます

>>723
議論聞いたらね、どうして日本がこんなに低成長なのか理解できるよ
あの遣い方して経済成長したら奇跡だわ
自民があそこまでデタラメしてたなら、民主に任せるしかないだろが

>>739
先代プロジェクトは、鳩山さんがアピールしてた地球温暖化問題に貢献したよ

まあ、民主党にしてみりゃ地球温暖化なんてアホらしいことなんだろうなｗ

>>719
スパコン使って開発された解析技術が使われてる．
5年，10年でパソコンの性能が追いついたときにスパコンの研究成果が民間で生かされる．

ホント馬鹿ばっか
民主党自体を事業仕分けすべき

>>742
”理解”できてるなら、簡単に説明をお願いします

>>659
素人が国を掻き回してる感じだね。
大変な事になるよ

>>744
ないないっ　　　ニーズあれば工夫して民間でやるって

>>742
民主はバラマキの場所を変えただけだろｗ
こんなんじゃ経済成長しないわｗ

まあ、自民でも経済成長しないけどな

>>737
プレゼンして価値を示すのはもちろん大事だが
プレゼンされても価値が分からない人間に予算を握らせて
それを上が黙ってみているという構図が不味い。

企業でも基礎研究のどれを重視するかというのは
上の判断で最終決定されるものだが、
基礎研究自体に他の予算と同じレベルで
有用性、将来性を問いだして切り出したら
その企業はもう末期

>>730
違う。念頭においてるのは乗用車よりも、もっとでかいエンジンの話。
ここ数年で試作期間が半分以下になった。
シミュレーションの精度向上でね。

スパコン使ったシミュレーションって、ある段階から劇的に実験結果をなぞるような値をとる。
この感動は味わった人間しか分からんだろうな。
だから、フラグシップたる国の最速スパコンは、
定期的にでも世界最速に顔出すべきだと思うよ。
ある段階でとんでもないブレークスルーが起きることがあるからな。

最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
2009.11.13 19:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

まあ、スパコンの性能で世界一とかわかりやすいから、ネトウヨはナショナリズムをくすぐられるのかね。
そうじゃなくて、今後の日本はニッチでスケールメリットが勝負を左右しない、発想やアイデアが重要な
金かからん分野に力をいれるべき。

>>751
でも、エンジンの時代終わりだし

そのスパコンとやらで、
何を計算するのかい。
　
天気とか正確に計算して、台風の進路が1cm単位で正確にわかったところで
理系のオナニーじゃん

仕分け人の中に理科系出身者はどれだけいるんだ？
１人もいないの？　みんな文系？
だとしたら悪夢だな。

>>754
ディーゼルエンジン効率１００％の世界に政治的にも技術的にも
モーターが到達したかというと、ちょっと危うい

>>755

最近の天気予報、１０年前より当たると思わない？

台湾人（蓮ほう）に韓国人（金田）が仕分け人なんだよな。

そりゃ日本のハイテク産業を潰したいわけだw

科学技術世界一を狙うレベルに居る以外に
日本がこの先やっていく道がどこにあるのか
示した上で、世界一を目指す意味があるのかと
問いかけるのなら分かるのだが。

今後の日本をスケールメリットが重要な分野で勝負できるようにしたいんだったら、なんとしてでも
少子化の問題を解決することだな。それの解決の目処が立ったなら、スケールメリットが重要な
いわば巨大科学技術に金つぎ込んでも問題ない。

こういった研究が重要なことはわかっている
これが愚策だということを理解できない人は危機管理ができていないんだと思う
今現在の見通しではなくて
もっと長いターンで考えなくてはならない種類の問題
不要だということがはっきりするまでは決して手放すべきではない

>>761
少子化だからこそ、より演算能力で上回る必要があるのだろう。

>>755
そうしたプロジェクトを通じて養った技術や人間関係とか発想は産業にフィードバックされるんだよ。
そしたプロジェクトを国家が提供する事は国の土台を固める事を意味する。

雨雲の分布予測、最近のは凄い精度だろ。
あれは一つの成果。

いわばつーかいわゆる。まあ、少子化の問題は解決できないだろうから、いわゆる巨大科学技術で世界
と争うのはどんどん諦めていかないとダメだろ。まあ、うまく金だけどっかの国に出させるとかできる
政治力を身につけりゃあまた別なのかもしれないが。

>>759
台湾議会も勧告議会もは取っ組み合いの喧嘩が珍しくないがあの凶暴性はそういう事なのか

>>748
アルゴリズムは民間じゃ作らん
どっかの研究機関の成果を移植したり

>>754
非食用植物によるバイオエタノール生成が低コスト・高効率でできればエンジンの復権もありえるよ。
植物使ってアルコール生成するなら二酸化炭素の収支はゼロだし

>>1
No.1になろうとしてきたから、今の経済大国としての地位があるんだろ。
高校無償化よりもずっと効果は高いと思うぞ。

で、実際今までの成果ってどんなの？

>>755
お前は下らない寝言書く前に前レス嫁
実例なんか百出だ

問題はパチンコ２兆円脱税利権をほったらかしで基礎研究をないがしろにする民主党のバカぶりだろう

無償化だけじゃ下手すりゃ逆効果だものね。
バカが遊んでいる時間を長くするだけにしかならない。

世界中の国に与えられてる時間は一日24時間、これは変わらない
世界一早いスパコンでシミュレーションすれば世界一早く先手を打てるわけだ
たとえそれが数分であっても戦争なら圧倒的有利にたてる
戦争以外でも、新技術なんかの特許を早くとれるとか

メリット以外はないように思えるんだけど？

>766
諦めてどこに向かうんだよｗ
発想やアイデアとか曖昧な事ばっかりいってるけどｗ

スパコンのOSもそのうちLinuxになるの？
この間、RedHatの人が置き換えるとかこの板で見掛けたけど

>>759
レンホーはともかく，金田さんについては助け舟を出したつもりだったと思うんだけど，
門下側が鈍すぎた．あの場で世界一を狙う必然性は当然質問されることだし，
説得力のある回答を用意していて当然なのにろくに答えられずにぐだぐだになってた．

「世界１位のコンピュータ１台」よりも
「世界２位のコンピュータ２台」とか
「世界１０位のコンピュータ１０台」のほうが
よほど科学技術に貢献するんじゃないか?
　
宇宙開発がすでに「ロケットを作ることが目的」じゃなくなっているのと同じで
コンピュータ自体が目的という時代じゃないだろう

>>775
もうかなり前からUNIXじゃねえの

TOP500によると、日本で最も計算性能の高いスパコンは地球シミュレータ（2009年にバージョンアップ）
でも22位

これが5位とかなら、別に1位を目指さなくてもいいじゃんといえるけど、
日本の計算資源がそこまで遅れてるなら、1台高性能なマシンを作って共有するのも意義がある

--
だいたい、理研のスパコン、既にハコができててこの時点でストップしたら、民主党は文字通りハコものを作ったことになるぞｗ
中身できないんだから

計算機は、発想やアイデアを良いものにしていくための
ツールとして使えるものだよ。

仕切り直しは必要と思うけど、じゃやめて、再度レースに復活できるかと言えば
無理だろうなあ。

>>774
例として簡単なのはブランドとかの文化芸術方面だな。グッチとかエルメスとか糞みたいな原価なのに
日本人からぼったくってる。

>>777
民主党の支持者や鳩山内閣の閣僚ってこういう連中なんだろうなあ・・・

>>777

え、本気で言ってるの・・・？

まあ、現在１位の１０倍の速度を何年か後に達成では・・・

達成の翌年には１０位くらいになってる気ガスるが。

>>778

ってことはLinux？

>>777
削減ありきだから、1位を目指さないって言ったら「一位目指さないの？そんなプロジェクトに何の意味があるの？」

っていうだろうよ

後まあリーマンショックで評価ダダ下がりだが、人間が経済活動を行う限り必要なものであることは変わりない金融証券分野。

>>786
謎が多いブルージーンのwikiはlinuxと書いてある
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blue_Gene

でも仕様読んでると、ベンチマーク取る以外実効性能出せない設計だなあと
液体窒素部屋に充満させてありえないような計測してるだろ、と言いたくなる罠
こんなんだったら金さえあったら横河レンタリースでもできるっての

実際このプロジェクトはいろいろと問題が多いんだよね
仕切り直しが必要なのはたしか
でもまともな科学者・技術者ならスパコンが必要だということは理解してる
予算削るならせめて別のスパコン開発にまわすべきだろう

海外じゃリーマンショック後でも、未だにその分野からの引きが凄いらしいな。
日本じゃ前も後も殆どないらしいけど。

>>782
悪いが人類の公益に資さない
科学技術は人類の利益を叶えるものだ
実際に自動車事故の死者は減り燃費も改善されている、全てスバコンでシムまくった成果だ。かえって各社出す新車は似たり寄ったりになっちまったけどなぁー

グッチもエルメスも、わずか一人の命を救えたかね？
だから虚業はダメなんだよ

>>746
色々細いのはおいといて、共通してるのがとにかく予想数値
今の道路や空港にも通じるけど、利用者数や需要の予測がデタラメで、経費や人件費とのバランスが全くとれてない
15億の事業の為に５億の経費、役員年収1500万級がズラリってなめとんのかと

>>787
そうだよな、普通、無駄かどうか考えるなら、１位を取れる目算や
取れなかったときの対処法を聞く。

削減ありきか…
こりゃ相当長い不景気を覚悟せにゃならんな。

>>792
お前の世界には娯楽とか精神的な満足感とかそういう種類のものはないのか
実学しか重んじないような心貧しくしょぼくれた人間だな

そんなに役立つものなら
なんで民間がやらないの?
　
トヨタとかソニーとか、スパコンいらないの?

最初から各方面の思惑と利益がゴチャゴチャした変なプロジェクトだったんだから、もう一回仕切りなおした方がよろしい。
どっちにしろ１位にはなれなかったよ。

更には観光とか。日本は世界でも有数の風光明媚な国だと思うのに観光客少なすぎ。まあ、これについては
治安の問題とかに不安を感じる人もいるかもしれないが、乗り越えられない問題でもないだろ。

つーか、そもそも家電や自動車の分野でも最先端の技術が勝負を決する場合なんてそんなに多くないんだから
金かけないでもアイデアと発想を武器にすればいくらでもやりようがある。

今日の文部科学省の議論はまだいいほうだよ
厚生労働省のはほとんどお笑いみたいなもんだったぞｗ

あれを見た上で記事を見るのとそうでないのとでは印象が絶対に違うと思う

>>787
それが必ずしも削減ありきではないんだよ
先端技術研究に関する話では増額を推す仕分け人がいたくらいだからな
結論は縮減だったが先端技術研究に関しては大きく減らされることはなさそうだよ

ちなみにこのプロジェクト、地球シミュレータの時見たいに馬鹿みたいなハイスペックにならないだろうから
スケジュール通り作っても1位を保てる期間は短いはず（似たような速度のプロジェクトをアメリカが進行してるから）

だから予算執行見合わせとかスケジュールが遅れると1位は無理かもな

民主党が何しようがどうせ叩きまくるんだろ？
２ちゃん規制でさほど盛り上がらなくて残念だね

>>793
逆に、民主に任せればいい試算がだせるの？
どうせ自民だろうが民主だろうが官僚か専門家がやるんでしょ計算は

予測なんて専門のコンサルとかに任せても「2桁違わなければいい試算だった」
とかいう世界だよ

>>798
観光は、円高是正しないと無理だろ

>>796
トップ500に「公開」されているスバコンが全てじゃない
当たり前だがスバコン持ってる民間企業さ有るよ、お前さんが言ってる会社も持ってるだろうな

>>789

まあ、あんまりスパコンの必要性わからないけど
多分、複数のパソコンをネットワークを組んで処理させるのと、
数万個のCPUを複雑に繋ぎ合わせて並列処理やらせるのとでは
効率がまったく別物なんだろうということはわかった

乱暴にいうと、なんだかんだいって理系の国だった日本を文系の国に転換していけばいいんでないかと。

豚に真珠。

人にとっては価値のあるものでも、豚にとっては食べられないので無価値とみなす。

結局こーゆーことだよな。

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0908/31/news047.html

スパコンでは無いけど、ベンチマーク馬鹿の祭典の様子
もう液体窒素にシリコン剥がし粘土、しまいには水につけるとか　わや　です、スピード狂は
日本にもミスターDuckと名乗るスピード狂が居るらしいけど、今回は不参加だったとか

>>806
金融シフトか？
経済のリテラシも、英語もダメダメな日本が

観光芸術一本はムリだよ

>>796
当然，スパコン持ってるし，エンジニアは大学でスパコン使ってた連中だ

>>806
民主党政権で竹中路線が正しかったということが証明されたっつーのも皮肉な話しだなw

技術立国たるの地位を捨てるのか

じゃあ日本は何を売りにするんだろう
民主は売国と言われる前に、そこを明らかにしてほしい

>>810
アメリカはじめ　海外製アプリでゴニャゴニャやって
技術者気取りの馬鹿だね。

自分でC++とかで開発することはできない。使うだけ。

>>809
だけど、金かかる巨大科学技術開発が必要な分野で今後食っていこうとするのは無理だろ。
やるしかない。

技術立国？
スパコンで日本はなにを得られたんだ？

スパコンに関わった日系メーカーって弱体化してね。
スパコンで何をするのかではなくて、スパコンを作るのが目的化してしまったのでしょう。

そうだったね。主に大学研究向けのスパコンが多いのに。
大学の研究レベルも余裕で外国に負ける時代になるんだよな。
科学立国、技術立国から衰退国へ・・・

ソニー程度じゃスパコンというほど大層なものでもなさそう。

トヨタは凄いらしいけど。コンピュータメーカーが
軒並み名古屋に営業所持っていて、殆どトヨタ相手だけで
商売成り立つみたいな。

精度というか、再現性重視しててCPUアーキテクチャ変えるとか
言語道断みたいな話を聞いた事がある。

>>806
文系の国って世界のどこにもないよ
強いて言うなら、作業下請けや性風俗が文系に相当するかな？
低賃金で長時間働くのが割に合わないから、科学技術を蓄えてきたのが日本の歴史

日本から技術を取ったら何が残るんだろうか？ハゲタカ商人を大量生産しても意味はないと思うんだが。

>>814
まぁ、脱製造業は先進国らしくていいんじゃないの

日本の場合はその後待ってるのは亡国だろうけど

>>819
技術でも何でもないのがスパコン。　　電球並べて明るさ競うようなもの

スパコンを上手に使いこなしているのはセブンホールディングスだったか
スパコンを持たない企業は、結局セブンの価格には勝てない

ゼロ戦ではだめなんです。
疾風でないと。

世界一かどうかは、開発に携わる人達の士気に関係するだろ？
そして士気は、開発の成否に影響する。

半端なモノ作ると、他への販売もやりにくいし、それこそ予算がムダになる。
「ＡＬＬ　ｏｒ　Ｎａｔｈｉｎｇ」の覚悟でやるべし。

.>>813
なにをいってんだ？
他人から紙とペンを買って研究に使っても
ただの技術者気取りのバカになるのか？

>>824
オールオア・・・なんだって？

研究関連の予算でも、お茶買いまくるような無駄な使い方されてるもの山ほどあるからな。
金ってのは使い方だよ。目的が正しけりゃいいってもんじゃない。

>>813
大学の研究では自分で書いてるし，メーカーではツールとして使うのが仕事だろ?

>>805
いやだからその両方やってますよ、だから高いんですよ、こういうの

スパコン使うような分野って
基本的にFortranでガチガチにハードコーディングされた
モデル固定のシミュレーションが回るものじゃないの？

海外メーカの設備って、うまく動いてるうちはいいが、
故障とかトラブルが起こると部品の取り寄せに時間がかかるとか、
面倒なことが多いので、そういう面でも問題があるんだよな。

>>825
紙とペンで、小説や絵を書くのは一流だが

アメリカの、パッケージソフト使って　それどーなんいう

>>779

でーもさ、Nが抜けた時からgdgdなんだよね、このプロジェクト。
ESは、結果的にぶっちぎって一位取っただけで、
目的が「一位を取ること」ではなかったはず。
(計画段階で一位になることはわかってたけど。)

ベクトル型＋スカラー型でやることが目的の一つだったはずだけど、
それがなくなったので目的が「一位になること」になっちゃっているから、
一旦止めて、Nを引き戻す形で仕切り直したほうがいいと思う。

スパコンはプログラムして動かしておくだけで利潤を生むことができる
時は金なり、ですよ
技術者の勝利

韓国の光ネットワーク導入率はほぼ100%。
小学校などにもハイテク機器を取り入れIT大国化している。
一方日本は、電子黒板を導入するでさえ予算削除。
この差がどういう意味を持つのか、数年後にわかるだろうな。

>>822
俺が仕事でやってたときは、７１１のスパコンは日本に６個しかない状態だったそうだ
売る方も売る方買う方も買う方と言われて、みんなキチガイ扱いされたと聞いております

連法に仕分けされるとは・・・
この国終わった

>>831
はい？同じことだろ。
一体どこで勝負してんだよ。

>>832
ペンにしろ、ソフトにしろ
目的ありきで作られるもんだろ

適した用途に使って何が悪いのかがまるでわからん

スパコンは、クラウドの方に突っ込むべきだが、それはそうとして
単に鳩支持者じゃない奴がイジメられてるようにしか見えない。

間違えた>>838
×>>831　○>>832

民主党により、理系が大きな顔をしていた、日本は変わる。
だいたい、理系だからといって、楽に就職できたのはおかしいし不公平。
科学技術以外で、世界に誇れる国になってほしい。

クラウドとかいう恥ずかしいバズワードは使うな

>>835
光ネットワークじゃなくて「電子黒板」って所が無駄な箱物感炸裂なんだよ。
目的が何であれ、最終的には謎の宿泊施設に行き着く構造を何とかしないといけない。

大きな顔をしていたのは文系じゃないの？
財務省の予算を握っている人間とか。

>>839
ペンで絵を書く奴は一流

アプリケーションソフト使う奴は、テンプレで下絵をなぞってるだけ。4流5流
解が出るように作ってあるからね。

>>835

＞ この差がどういう意味を持つのか、数年後にわかるだろうな。
ネトゲ廃人が大量発生ですね。
分かりますｗ

民主に変わってからこれが一番怒り、失望を感じた。まったく政権担当資格無い。

>>843
じゃ、分散でも何でも好きにしてくれ。
とにかく、結果を出すためのコストが安い方がいいに決まってる。

>>833
> 一旦止めて、Nを引き戻す形で仕切り直したほうがいいと思う。
そりゃそうだけど・・・
Nを引き戻せるだけのお金がこの状況で出せるとは思えない。
お金以外でNが帰ってくる可能性ってあるの？

>>835

＞ この差がどういう意味を持つのか、数年後にわかるだろうな。

現実と仮想の区別がつかないネトゲ廃人が大量発生ですね。

分かりますｗ

>>846
まったく意味不明。
何を例えて言ってるんだ？

無駄に車輪の再発明する必要はない。
目的に合致する既製ソフトウェアがあればそれを導入すればよい。遥かに安い。

新規の技術開発なんてガラクタの中から宝石を探すようなものだからねえ・・・
そもそも無駄が多いのは当たり前で。

人の通った道を後追いで追いかけるなら無駄は少ないが新規開発とは言わない。

世界最速のスパコン「Roadrunner」が、ソニー・東芝・IBMのCellB.E.を使っている。
日本の技術だってちゃんとあるのに、それを形にするのがアメリカ。

>>849
100倍時間をかけても結果がでれば良いがな。

クラウドなんて密結合された大規模データに対する演算には無力
大規模計算の一部のクラスにしか適用できない。

クラウドで出来るようなものなら民間で導入も容易だから、
国でやる意味は余りない。

クラウドと、スパコンは全然領域違うぞ。
スパコンとは突き詰めれば、帯域モンスターだ。
TOP500が問題ありとされてるのは、LINPACKがそれほど帯域を必要としていないから。

>>850
ようするに、まともなものを作るには予算が少なすぎるわけだ
しょうがないからメーカーに損失出してもらおうと思ったけど、この不況で付き合いきれなくなった

>>835
【IT】『日本、光回線の加入世帯数が最多』〜２位中国の倍、韓国3位[10/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224469153/
しかし、韓国の場合光回線を数世帯を纏めて同じ一本の回線で繋いでるので
回線速度は遅いんだよ。「普及率」はそういうイカサマで高いだけ。

>>849
あなたの言う分散って
計算機単体の規模と通信規格は具体的に何？

>>850
そりゃNにとっては費用が回収できればいいわけだから、
Nの次世代製品と共有部分が多ければ開発コスト低減、Nの初期投資低減で、
回収も容易になり、戻ってくる可能性もあるだろう。

でもNが次世代品を考えてなかったら……

>>852
言っては悪いが、使い手は全然たいしたことない。
使えるように作ってる奴を使ってるだけ、単なる作業屋。

ソフトを作るのが一流。使うのは５流。

>>862
はい？　なんの分野で話してるの？
貿易収支か？ソフトウェアの完成品開発販売の話か？

競争に負けたんだろ
CPUの市場で日本メーカーが占める割合なんて大したことないだろうし
事業を続けられなくなっているんじゃないの？
だから日立もNECも抜けたんだろう

>>850
自分は当初、このシステムはスカラかベクトルかの2者択一だったのに、検討の結果両方なんて玉虫色の解決したから
両者に不満があって、不景気の時にそれを言い訳にNECがブッチしたと思った

>>862
あなたの言ってるC++の開発も
そもそもC++のインフラである、
言語仕様やコンパイラやIDEというものの上で成り立ってる
わけなんですが

何からがツールを使ってることで
何は開発なのやら

日本のスパコンを作っているメーカーって、どうして低収益で経営難なのよ。
凄い高性能なものを自ら開発保有しているはずなのに、なぜ？

日本って本当に技術あるの？

>>860
新しいスパコンを作るのではなく、枯れたスパコン複数を
連携させる。

市販シミュレーションソフトが解が出る様に作ってあると
思っているのは相当の幸せものだろ。

大抵やりたいところは、ソフトの仕様ぎりぎりか外れたところにあるから、
まともに結果が出ないなんてのもままある。

「１位」は儲からない。
儲からないから税金でやるんだろ。

>>862
ソフトウェアも既にある数学の理論利用して開発してるだけだけどな。ソルバの部分とか

>>866
確かに、一理ありますな。
ただC++はテンプレっぽくはない。アプリって完全なテンプレだなー。

>>853
さっきから釣られまくりで書いていますが
日本で商業用として演算機が引き合いに出た理由は、為替計算です
まだ通産省に日本の繊維産業が潰されるまえ、糸の価格調整のために日本企業はアメリカから
いんちきぼったくりましーんIBMをはじめ、多くの演算機を買い、それらに匹敵するものを
日本でも編み出そうと糸をたぐるように自前の演算機を組んできました
んでまた通産省がこれをおっかけてですなシグマとかやって、これは文部科学省の案件らしいですが
これなんでかっていうと、教育用と銘打てばですな、マイクロソフトのアカデミックパックと同様に
社会人でも学生証ちょろまかせば半額で買えるんですな

と、なに書いてもとぼける人が多いこのスレで言っても始まりません
どうせ最後は横河hpでやんのよ、ははは、と俺はいいたい

質問が馬鹿すぎてﾜﾛﾀ

ﾐﾝｽ党的には韓国に投資して、韓国から買いなさいってことなんでしょ
日本が一位なのは気に入らないと。

単に世界一を目指す競争ってだけじゃないんだけどな。
早くなれば今まで非現実的だった計算も現実的になるわけ。
１００日計算して結果見てパラメータいじってまた１００日計算し直すってのを繰り返すのと
１日の計算を繰り返すのとじゃぜんぜん研究開発の進み方も違うでしょう。

スパコンなんていらないよ。
基礎研究は他国に任せておけばいい。
日本にはそんな余裕はない。

C++こそテンプレ(ート)だろ。もうMPLとか使いまくり。
まあ最低限std::string使わんバカはそうはいないだろう。

公務員の給料が一番無駄な件について

将来の具体的な日本の姿をミンスはどう描いているのか聞いてみたい
友愛とか曖昧なことはなしで。
もしこの失策のせいで日本が沈んだとしたら、ミンスはどう責任をとるんだろう
とおもったけど、選んだのは国民か・・。国が廃れることを望む国民
こんなのやだぉ

「非現実的だった計算も現実的になる」の具体例が出てこない。

「スパコン１つで日本の科学技術が急速に進歩」は
「iPS細胞で脊髄損傷が治せる」と同じぐらい飛躍しすぎ。

>>879
「民間を基準にする」の大原則がいつの間にか「民間のイイトコを基準に〜」に
なってるからな。元通りにすれば直る。

官僚対仕分け人よりこのスレのやり取りの方が激しい

>>881
e=mc^2 こんだけで戦争に破れたのに、まだナマ言うな

と俺は思う

>>881
たとえば蛋白質の分子軌道やダイナミクスの計算。医薬の開発に直結する。
他にも計算量の問題でシミュレーションできないことなんて山ほどある。

自前で基礎研究をしてないと発展的な研究も上手くいかなくなるよ

>>884
原爆の理論だけなら日本もできてたぞ。
ウラン濃縮が出来なかった。

住友ゴムとか物凄い活用しているよな。

なるほどね、ようは儲からないから公的資金を入れてくれって話なんだな。

でもプライドが許さないから技術云々や必要とか始まる。
ここでごまかすから多数の意見が脱線する→まわりまわって自分のクビを閉めた。

今回はさすがに支持できないよ

>>881
積層鋼板中の渦電流。薄板だから全部再現するととてつもない計算量になる

>>888
なのにダメロップはあの体たらく…スタッドレスタイヤ開発にも少しは活かして欲しい。

>>865
Fもこれを言い訳にブッチするかもね。CPUごと。
SUNもオラクルに買収されちゃったし。

>>889
こんスレの書き込みはみんな焦点がボケてるね。
確かにこんな曖昧な必要論に1000億とか出すのは躊躇する。

>>887
よくわかんねえんだけど、原爆って正確な球体作って
原子を一様に爆発させていくのを濃縮ってんだろ
円周率の話じゃねえの

>>895
爆縮レンズなｗ

>>894
ボケてるってよりスパコンのプロジェクトに問題が有りすぎなんじゃね？ｗ

爆縮って核融合の話じゃなくて？
核分裂なら濃縮された核燃料なら
バケツでも起こせるだろ。

こんなｵﾅﾆ事業に血税注ぎ込むのは無駄の極み。
福祉や弱者支援など、他にいくらでもやるべきことがある。
やりたいヤツがPS3のグリッドでも組んで自腹でやれよｗ

無職の方がいらっしゃいました

前のスパコン
「地球シミュレータ」
は何か生み出したか
儲けたか

蓮舫の一声で大幅削減が決まったというのが笑える。
こんなことしてたら日本の科学技術はとんでもない事になるぞ。

将来的展望がないのか？
日本は技術国だということが分からないかな〜。
馬鹿な政治家が国を動かすとめちゃくちゃになるという
ことが分かったよ。
いい勉強になりました。
だけど５年後の日本が恐ろしいな。

蓮舫の一声
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/o/r/e/oretatinohinanzyo/viploader836073_convert_20081114173728.jpg

蓮舫はある意味スケープゴートだろ。
切るにしろ首相が責任を持って判断すべき事案

「お上」発のプロジェクトが技術立国じゃないよ
青色発光ダイオードにしろ
iPS細胞の初の成功にしろ
「国」のプロジェクトじゃないじゃん

>>775
最近のスパコンはたいがいLINUXだよ｡Ｔ２Ｋとかぐぐってみ

>>898
なんかヤバそうな話で悪いけど、それだと大規模爆発しねえって話なんかい

スパコンの説明をしている人の説明が幼稚すぎるだろ。

目的：スパコンがどのくらい役に立っているのか、去年一年の実績
選択肢：１０分の１の値段のものを１０個作るという選択肢もある。
　　　　スパコンを選択した理由は？
予算：７００億円の予算の内訳と妥当性は？

など、普通のプレゼンテーション能力がある人間が説明すればいいだけの話。

『世界一の技術だから世界一のスパコンだ』
説明が下手すぎるだろ・・・

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削ったこと自体よりも
何のために削るのか、今後何を目指すのか
というビジョンが明確に見えないことが問題じゃないのかな

批判的な意見が多いのは
単なる切捨てに映ってるからでしょね

アホが。
外国人参政権と人権擁護法案が生活に関係ない？　ネトウヨはだまってろ？

ちょっと考えればわかるだろ。

一番でっかいところで、国益よりも外国の利益を優先する。
そんな連中に国政を預けたら、こうなるのは目に見えていただろうが・・・

魅力のあるプレゼンテーションもできない馬鹿がスパコンとな

まず削るべきところから削るべき
優先順位がおかしいんだよ

日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246688226/l50

>>901
ポッポが偉そうに地球温暖化を語ることができるようになった

>>902
実はこいつらに決定権はないんだな〜これがｗ　ホントに吟味するのは財務省
公開処刑ショー開いて官僚を叩き潰して、支持率UPを狙うために財務省に用意してもらった場だよ

なんせ、やってる会場が財務省所管印刷局の体育館。
無駄な体育館なのにこれは仕分けしないとみんなの党から言われてる
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111300661

ちなみにこんなニュースもある。
もしかすると、ビジ＋板にもあるのかもしれないが、２ＮＮ＋には見あたらなかったので。


【事業仕分け】若手研究者で民主党に投票したヤツなんていないよな？【科研費】

1 ： ノイズc(catv?)：2009/11/13(金) 22:02:35.35 ID:qhT7rawy ?PLT(15601) ポイント特典

１３日の仕分け結果の詳報

行政刷新会議による１３日の事業仕分け結果の詳報は次の通り。
（一部抜粋）

▽文部科学省
【競争的資金（若手研究育成）】博士課程修了者らに経済的不安を感じさせず研究に専念させる
ことなどを狙った特別研究員事業（要求１７０億円）は「雇用対策の色合いが強い」「民間に
資金を出してもらえないか」との意見が相次ぎ、予算削減となった。若手研究者養成のための
科学技術振興調整費（同１２５億円）と科学研究費補助金（同３３０億円）も削減との結論。

http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000870.html

雇用対策の色合いが濃いというのは否定材料なんだな。
この人たちが何をしたいのか本当に分からん。

>>910
自分はただの切り捨てってのもあるが、
浮いた財源を無暗なばら撒き政策（アフガン支援50億ドルとか子供手当）に充てるのが目に見えてるから

何も生み出すことのない層を厚遇していてはこの国が滅びる

自国のスパコンは不要だが
宇宙開発新興国にはODAをあげちゃうよん

http://www.dpj.or.jp/news/files/uchukihonkeikaku.pdf

>>915
文科省だからじゃないの？
雇用は領域が

っていうか
ＯＤＡ削減とアフガン５０億ドルをなくせ。
馬鹿民主のアホ

>>914
これ、支持率UPにつながるかは疑問だぞ。自分の関係する分野が、
素人混じりの委員会のせいでめちゃくちゃになっていく人が多いだろ。

汚ざーミンスとあほぽっぽに対する失望にしかならないんじゃね？

ほんと、無駄なものか短絡的なものにしか予算投入しないんだね。
民間ではできない研究を行うのが国の事業なのに。
もっと他の国を見習ってほしい。

基礎研究の大切さを理解できない人に、なぜ仕分け人をさせる。

>>915
博士号課程修了者なんて、社会に出たくないモラトリアム人間の集まりで何の役にも立たない。
減らして当然。

これを他の科学技術予算に回すのならともかく、こども手当というパチンコ代に消えてくんだものなあ
他のも含めてすべてがもったいないなあ

一番の無駄のために、犠牲になるわけで

>>922
まあ、その感はある

意外とテレビも批判的意見を出してるし。
仕分けの奴らを閣僚も批判してるから、財務官僚とまとめて悪者にして潰す気なのかもしれないけど

>>1
尖端科学技術への投資は絶対に必要だ。
でも俺の周辺の理系大学教授の話では、いまのスパコンは不要だそうだが。
どうなんだろね。素人には分からんよ。鳩山にも分からないだろ。

公務員の給料一律1%カットして3200億円をスパコンに回して上げてください＞＜

>>922
実際に削られる人間の層と
仕分けの一覧を見て「なんだか多そうだから削っていいんじゃね」と思う層
どっちが多いかなんて判りきってるだろ…。

そもそもコンピュータ関連の国家プロジェクトって
このところ成功した試しがないよね.。

第5世代コンピュータ、Σプロジェクト、情報大航海プロジェクト
あ、情報大航海プロジェクトはまだ完了してないか。

国会議員の給料を一律50%くらい減らすほうが先です＞＜

新型インフルエンザやエイズなど、変異が激しいウィルスに対する特効薬となるであろう
RNAポリメラーゼ阻害薬の開発に必要なタンパク質の相互作用を調べるためにもスパコンは必要。
同様に、iPS細胞の鍵となるタンパク質の作用解析にもスパコンが必須。

速いスパコンに研究者が群がるので優秀な研究ほど速いところに集まる。
特許は早い者勝ちなので、これで"All or nothing"になる。
↓
iPS細胞や新薬の特許を海外に全て抑えられる

>>925
2ちゃんやり過ぎ。
いつまでもポス毒量産計画の被害者面してない。あんなの10年前から聞きあきた話だ。

今の奴等は多分お前より年収あるよ、しかもパーマネントで。

>>931
これを切って別の科学技術予算に回すわけでもなく、
こども手当に回す時点ですべてが馬鹿らしいよ
茶番劇もいいところ

>755
例えば一年間の天気が正確に計算できるなら利水の効率はよくなるだろうな｡
クーラーの電気使用率なんかも計算できるから発電がむだのないスケジュールにできて燃料が節約できる｡
地球温暖化の予想も精度があがればいまのなんだかわからん25%ＣＯ２削減でなく､21.5%必要とか実は地球は寒冷化するとかそういうのが分かるわけだ｡

いくら「１位」のスパコンでも、群がる研究者達が共用しているようではスピードが遅くなるのでは?

>>936
今のスパコンじゃできないけど次期のスパコンでできる確証はあるの？

ソフト開発期間まで入れたら、激遅ってことはないよね。

>>938
ここでやめたら永遠にできないんだけど、そーゆのは考えないでいいの？

目先の利益のために10年後、20年後の利益を捨ててるんだな。
このところの大企業がやってきたことと同じだ。
どっちもド阿呆だな。

今の日本社会は、一部の人間が高給になりすぎてるのが問題なんだよ。
その金がもう少し下の方に回るようにして、日本人勤労者の平均報酬を
年400万くらいにしてやっていける社会にすればよい。
そうしないと、アジアの国と競争できない。
グローバル化とはそういうことだよ。

スパコンの最高速度比べなんてTGVと新幹線の最高速度比べよりもっと意味が無いだろ。
TGVで600キロ近く出たからだからなんなのみたいな。

>>930
即効でダメージ受けるのは一部だけど、大抵の人はジワジワダメージ食らうぞ

大部分の事業は自分に関係なくても、これだけ手広くやると火の粉は広範囲に降り注ぐから

キムチの食いすぎで頭に寄生虫沸いてるキチガイ在チョンはさっさとしねよ

日本に優秀な研究者がいないのも、日本には環境がないからなんだよな。
アメリカだと国防予算がつくとデカいが引き上げも早いから研究者も必死。
持続的な基礎研究は民間にはできないんだよ。

>>935

いや、どうだろうな。

確たる成果を挙げるわけでもなく
携わった企業がおいしい思いをするだけに終わるような気がするな。

そうならきゃいいとは思うけど。

>>935
こども手当はたしかに馬鹿馬鹿しいが
それと無駄な予算を削るのは別問題では？

>>942
アホか？ｗ

今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね
また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
さらに言うと、優秀な人材を無駄な政治と調整ばかりの需要のない技術開発への浪費


かつてのシグマ計画
http://www.nilab.info/wiki/SigmaProject.html

経営学的にはどうなわけ？

子供手当ては子供の消費に回る
ニンテンドーやソニー、ドコモやAUの業績アップに直結する

>>940
できるかも知れないってのを国産でやる必要性はあるの？

コンコルド作ってるのと変わらんしな

子供手当は良い政策だろう
子供育てるの大変だぜ？

>>942
企業なんかは少しでも速いスパコンのあるところに行くよ。
特許は他所に遅れたら全てを失うんで、「10％遅いから儲けも10％減」とはならない。

>>898
ウラン235と減速材をバケツで混ぜて核反応起こしても原爆にはならない。
減速材使わずに高速にやらなきゃ威力今一。日本の原爆開発では減速材使用が考慮されていたようだ。
核兵器は高速な核反応を確実に起こさなきゃダメだから爆縮とかいう難しい機構を使う。
だから水爆なら爆縮必須だし、原爆でも爆縮を使う。

>>947
馬鹿馬鹿しい予算が増えたから無駄だと強弁してカットする幅が増えてるんだろ

>>949
軍事も目的の一つだよ、当然。
だから反対なんでしょ、民主は。

>>954

しかしスパコンは１台しかないので、占有できるわけではない。


◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆
◆◆◆◆◆◆◆

◆


特許のときは占有できるコンピュータが有利

>>954
どの手法を使ってどうやって解析するかで結果が何倍も違って来るんだが。
安いマシン複数使って分散する手もある品。スパコンの速度なんて一つの要素に過ぎない。

ありえねぇよこれは

アメリカの世界最速クラスのスパコンはほとんどが
ロレンス・リバモアにあるからね。
核の研究用なんだよ。

>>955
じゃあ、原子核に一様に球面から電気でも火薬でも衝撃波を与えればそれでいいんだね
ほかの方法もあるかもしれないけど

>>961
核？原子力発電の建設メーカーが無くなった国が？
弾頭の為だけにスパコンを何台も使用しているのか？

1位でなければ駄目なのか

まー、これにしっかり反論できるような奴が組織にいないのが
未来を表してる気がするわ

残念だ

>>963
メーカーは買収されたがメーカーの軍用部門は切り離されて国家管理になったという話を聞いた。
まー核に関する情熱はアメリカ人が最高だな。

>>963
よく知らんが、噂じゃアメリカの弾頭の数は２００回くらい地球ふっとばせれるんでないのとかなんとか
どういう爆風の計算やって戦略くんでんだろねえ、消すなら頃合い見て中国韓国消してほしいなあ

>>949
> また、スカラー型のスパコンは費用対効果が悪いので軍事目的が中心で、
> 民間での需要がほとんどないのを知っているのかね
逆だ、コスパが良いのはスカラー。民間は皆スカラー。

中国様が一位を目指してんだから、日本は駄目なんだよ。
台湾女だし。

結局、幾ら払えばそのタンパク質の解析ができるようなスパコンを作れるの？

>>965
民間メーカーでは日本がほぼ市場を握る状態になったのにアメリカが最高？
核弾頭だって冷戦時から大幅に削減している状況でそれは無いと思うが

っふっふふ、ユキオ
なんですか、オバマ
ユー　キオならわかってくれるはずだ
なにがです
とぼけるんじゃない、核軍縮と言っておきながら、わざと広島長崎に穴を掘って
そこに保管しとけば、誰も気がつかないであろうことを

なんてなあ

top500
を見てみればいいよ。
世界中で熾烈な競争してるんだから。
日本も世界一を目指さないといけないんだよ。
スパコン速度競争も経済の競争と同じなのよ。

でも民主党が必要だと思う人よりは
スパコンが必要だと思う人のほうが多いと思うよ。

普通スパコン買うときは一番速いやつだろ。
2番目のスパコンなんていらない。

「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院数学教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）
などと、同調者が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
一流の専門家が不要と言ってるんだから多分不要なんだろ。
ただしその分だけ他の尖端技術に投資しろよな。

>>972
> top500
> を見てみればいいよ。
> 世界中で熾烈な競争してるんだから。
> 日本も世界一を目指さないといけないんだよ。
> スパコン速度競争も経済の競争と同じなのよ。

そのれべるのプレゼンテーションしかできないから

予算が付かないのだよ。


ま
だ
わ
か
ら
ん
の
か。

>>949

>今回のスパコン開発はすでに失敗していて、NECと日立はすでに撤退して、
>理研と富士通だけでやっていることを知っているのかね

この先、吉と出るか凶と出るかはわからないけれど、
NECと日立は思い切った決断をしたと思う。

昔なら国家プロジェクトから撤退するなんて
考えられなかった.。

>>972
既にIBMとHP、IntelとAMDが8割握っている状況で熾烈な競争と言っても・・・
ドイツみたいにIBMから買えばいいのでは？

>>976
わーったから、コンビニでコーヒーでも飲んできやがれ
富士電機こと富士通のスパコンのはしくれがしまいに自動販売機自走できるようにして
そのコーヒーの方からおまえに寄ってくる世界でも想像すんだな

>>975
学会でも業界でも、派閥やいろいろ利害関係あって反目しあったりしてる
のがいるから、変に専門家を出すと公正な判断ができなくなる面もある。
だから、こんな公開裁判みたいなことはやっちゃだめなんだよ。
民主党は最低だね。頭悪すぎ。

犬ECってスパコン作るのやめたんだよね。

政治家もゆとりだったか…

はいヽ(´ー｀)ノ技術立国終了

>>979
あのさあ、プレゼンテーションが幼稚すぎるって話をしたんだよ？

君の頭では理解できなかったのかな？

>>984
コーヒーと書いてる意味がわかんないんですね
そういう頭の人なんだとこっちが考えますよ、なにが文系なんですか
よーく考えろ、馬鹿野郎

>>946
お前に気がするとか言われても知るかとしか
こども手当に回せば絶対に無いが

>>984
だいたいプレゼンテーションってはったりかますことなんだからさ。
あ〜ゆ場で、プレゼン、つまり口だけうまいと予算通るなんてやり方
が間違い。

クラウドコンピューティングの時代だよ。
クラウドも知らない奴は議論する価値なし

>>987
逆説狂言

公家の時代から伝わる煽り手法、素人はのるな