【経済政策】「仕分け」初日、まず10事業を廃止判定、500億円削減…農道整備事業など [09/11/11]

政府の行政刷新会議（議長・鳩山首相）は１１日、２０１０年度予算の概算要求から
無駄を洗い出す「事業仕分け」を始め、国土交通、農林水産、厚生労働、文部科学４省の
２３項目５０事業のうち、農水省の農道整備事業（１６８億円）など７項目１０事業を「廃止すべきだ」と判定した。
１０事業すべてを廃止すれば、５００億円の削減になる。

仕分け作業は公開で行われ、初日は公共事業の「廃止」に積極的に踏み込んだ。
農道整備事業については、毎年の予算が使い切れずに余っており、継続する必要性が薄いと判断した。
国交省の「国土・形成景観形成事業推進調整費」（２００億円）と里山の森林整備などを行う
農水省の「里山エリア再生交付金と田園整備事業」（９０億円）も、「目的がはっきりしない」として廃止を決めた。

教育関係でも、文科省のモデル事業「英語教育改革総合プラン」（８億５１００万円）と
「学校ＩＣＴ活用推進事業」（７億２５００万円）などを、「必要性が感じられない」として廃止することとした。
一方、診療報酬の配分と薬価については、「見直し」というあいまいな結論に終わった。

診療報酬については、整形外科や眼科など比較的収入が高い診療科と小児科など
収入が少ない診療科との格差や、開業医と勤務医との給与の格差を是正するべきだとし、
来年の診療報酬改定に反映させるよう求めた。

薬価についても、価格の安い後発医薬品（ジェネリック医薬品）の利用を進め、薬にかかわる医療費を
大幅に削減するべきだという意見をつけた。

行政刷新会議は月内に、４４７事業の仕分けを行う予定だ。各チームの判断を踏まえ、
首相をはじめとする同会議の１１人のメンバーで最終的な結論を出すことにしている。
９５兆円に膨れ上がった概算要求の３兆円超の削減を目指しているが、省庁側からは反発の声も出ており、
どの程度、目標に近づけるかは不透明だ。

鳩山首相は１１日夜、初日の結果について、「今までの予算を徹底的に見直そうと、皆さん非常に
力が入っているんじゃないか。滑り出し好調だ」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091111-OYT1T01082.htm
関連スレ
【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から--完全公開、ネット同時中継も [11/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257648428/

つーか道路は作れよ
変な事業や法人を止めろ

あれ？林業は重視するんじゃなかったか？
国家戦略室の菅さん？
なんか一貫性が無いね。

＞里山エリア再生交付金と田園整備事業

いや、林業復活のためには、これは必要だと思うんだが。

500億円×60日で、3兆円削減
順調じゃん

これは事情を良く知らない素人が財務省の口車に乗って魔女狩りをしているだけだ

これでは民主党が財務省に使われているようなものだ

次は絶対民主党には票は入れない

>>6
・・・

付け替えだろ
自民のように民主も色々欲しいものがあるのさｗｗｗ

農道は整備しないそうですよ。

さあ、農業やる人は自分の道は自分で整備する金ためないと！

いぃじゃないですかぁ
好きなようにすれば、どの道日本は破滅に向かうだけだから…

お前ら会議の中身を聞くと、如何に本来かけないといけない内容に費用をかけずに

さっぱりよくわからない項目に税金がぶち込まれているか理解できると思うよ。

まぁ、仕分けの人達もざっくり過ぎる部分多々ありだが、そういう素人を全然説得できない

役人の数字もだめだめさと意気込みのなさにあきれるばかり。

10兆円くらい削れるし、その分浮いた金でお前らの救済してもらえるんだからいいじゃない？

議論は面白かった
役人の言い分が苦しいヤツはあっさり廃止だったり、このやり方はなかなか良い

公務員の給料が一番削るべきところなのに。

>>9
農業は注意した方が良い。
国交省のダムは見直されているが、
農水省のダムは話題にすら上がらない。
国交省の道路は見直されているが、
農水省の道路は話題にすら上がらない。

田舎にいけばわかるけど、国交省がタッチしている国道や県道ってのは交通量もそこそこあるんだよね。
けど、農道という名の「広域農道」なんてエライ立派な道路なんだけど、交通量がほとんど無い。
地方農政事務所の怠慢勤務が話題になっているように、農水省の方が闇が深いと思う。

ジェネリック医薬品とやらがはびこったら、新しい薬とか出にくくならね？
せっかく開発しても元とる前にパクられるんでしょ

役人の仕事を減らしてから、役人自体を減らす。民間でのリストラの常道です。
これが小さな政府のスタイル。

現場には明確なガイドラインと徹底的に細かい結果到達点のみ伝えてあとは現場のプロセスを利用。
失敗したら、問題点を徹底的に究明、改めて現場でのコントロールに任せる。

お互いに楽になっていいよ。責任はきつくなるけど。

>>14
そうそう、都会の人は農道ってあぜ道の事をイメージしているかもしれないけれどとんでもない。

どう見ても一般国道を山の真ん中貫通してつくっているんですぜ。しかも農道だから管理主体が
自治体さえでもない。まぁ10年程度したらなぜか自治体に下ろされるんだけどね。

ちなみにトラクターなんて走りません。

　なんか共産党の査問委員会か東京裁判のようなイメージだな。
政党助成金も仕分けすべきだな。

>>12
プレゼンテーション能力に左右されるのが実は欠点

>>18
んなわけないだろう。リンチといっしょにするな。

この国の政策には、名前（建前）と実際の予算執行先が全然違う案件が多すぎる。
つかほとんどｗｗｗ

これもそれも、目的がどうとでもとれる曖昧な書き方を連ねて、それに合わせて金の流れを
独立法人・公益法人を使って細かく分散させてから、執行しているので国会議員から金の
流れが追いかけられない仕組みになっている。

生活保護だって、医療費が半分以上。その医療費だって長期療養という
用は病院姥捨て費用が大半。しかも悪徳病院にぼったくまれまくり。

おまえらもう少しまじめにネットで調べろ。

農業、土建、漁業、林業の難しさも介護の凄まじさも
技術、科学、医学の進歩や保持の困難さを
わからないで言ってるのは政治家も官僚も同じだと思うね
自分はやってないし、今すぐ職業転換しないからｗ
政治主導らしいから公務員の責任を政治家がとったら凄いと思う

事業を廃止するって
それで起こる事象を理解しているのかな？＞みんしゅ

国の予算が減った、ってよろこんでるかもしれないけど
それで、実際に請け負っていたひとの仕事が確実に減るんだけどな。

不景気のときに仕事量を減らすって、
何が起こるか子どもでわかりそうなものなのに。

ムダを省くのは結構だがこの会議自体ムダ
このメンバーがあらゆる角度からの知識やバランス感覚を持ち得ているとは全く思えない

>>2
近くの駅前で再開発してるが全面舗装終わったと思ったらもう真ん中にカッター入れて他の工事やろうとしてるぞw
どうせまったいらにしないんだから道路なんて一番最後でいい

今、報ステでやってたが
レンホーが気合入りすぎててﾜﾗﾀ
女性なんとかのババアもブチ切れてるしｗ

>>23
そもそもが予算と比較して過大な発注量なわけだから、それで仕事減るから倒産だ！って会社は遅かれ早かれ倒産するよ。
アメリカの過大消費を笑ってた日本が、何年にも渡って税金で無理やり需要を創出して背伸びしてたわけだからね。

民間が予算と比較して過大な発注量で無理やり生き延びてきたなら
政治家も含めた公務員は何なんだかな、何を生産して何を消費してるんだｗ

１年間全部やめてみろ

どうしても苦しくなったものだけ予算組め

在日の生活保護も見直したら

>>21
名目は後付
いかに金を引っ張って来るかだけ

>>17
国道より立派というか誰も使ってなかったぞ
俺が見たのは国道の脇にあったけど

>>14
農水利権は祟られているからなあ
死人に絆創膏に

>>23

前に、どっかのダム建設に関わってる地元土建屋がニュース番組に出てたが、
「売上の9割が公共事業」だと。
こんな企業、遅かれ早かれ潰れるだろ。

不況下では財政出動しろ、というのはわかるが、
「穴掘って埋めるだけ」の古いケインズ主義は駄目だろ。

このご時世で緊縮財政はヤバいだろ。
緊縮するなら公務員給与、国会議員の定数削減、ＪＡＬ解体とかあるだろ…

子供手当ての資産作りに必死ﾆﾀﾞ

＞農道整備事業については、毎年の予算が使い切れずに余っており、継続する必要性が薄いと判断した。

そういう揚げ足の取り方するから、1円まで使い切ろうとするお役所仕事がはびこるんだろーが。。。
どこの人民裁判だよこれ。。。

ま、2chで何万人が反論しようと刷新会議委員の耳には何一つ聞こえないわけだが

道路、交通、上下水道が足りてるなら、これからメンテナンスを充分やればいいし
水道から安全な水が出て、莫大な水が必要な職業にダムが足りてるならいいんでないの
後は維持管理に不必要な組織人件費の削減？
これら治安や国防にも関わるけど
必要、無駄の基準はどこに提示されてんのかな

これらの事業資金はカネが勝手に歩いて行くわけじゃないし、
これらに介在する天下り公共団体を根絶する方が早道じゃないのか
ともかく期間は短いが痔民50年の放置行政の大掃除たのんまっせ。

ムダ削減ならチョンを帰国させろ

麻生の経済対策を止めずに、公務員の利権、天下りの是正、売国政策停止とかをやった上でこれをやってりゃ良かったのかもな。

>>1
頭悪すぎ、としか言えん。
仕分けしても３兆円しか削れないんじゃ、子供手当ても出せないだろｗ

下らん政策のUP分が尋常じゃない方が問題だろうに・・・

>>19
全て見たわけじゃないけど、説明能力は高い人が多かった気がする
ただし官僚が嘘に近い事言って、それを仕分け人が数字を挙げて突っ込んだりしてたよ

>>15
薬の特許は20年だ。認可が遅れた場合は5年延長もあり。

しかし、膨らました予算を他のところで削減って言うのも、当事者にしたら迷惑な話だなぁ

>>42
今回のは知らないけど、数字に表れないからこそ国がやるってのもあるとは思うけど

ただのパフォーマンス
マスコミの前で派手に騒いで、民主は仕事してますよ、とアピールしたいだけ

子ども手当自体を事業仕分けする必要はないのか？
なんか不公平だよなぁ・・

>>23
不景気に公共事業･･･その理屈は合ってる。が、あくまで緊急時の対処。
大怪我をした時の痛み止めとしてモルヒネ（ヘロイン）投与と同じ。

しかし日本は好景気や並景気にも関わらず、このモルヒネをずっと打ち続けた。
完全なモルヒネ中毒。モルヒネ欲しさに莫大な借金まで作る始末。
で実際に大怪我して「モルヒネくれ〜」といっても後の祭り。

これで仮に３兆円削減したとしても過去最高の無駄遣い。
景気を下支えしている公共事業をけずって
母子加算とかに支出。
普通に考えて鳩山不況だな。

>>44
その時の流れが
官「利用者は増えておりまして・・」
仕分け人「数字では殆ど増えて居ませんが・・」
官「ええ、ですけれど・・」
→廃止

まあ閣僚がノーと言えば復活なんだけどな

柔道整復師の保険診療廃止になった？
3000億円は財源見つかるよ

「私には未来が読める。

　私は今の座を近い将来失うだろう。

　なぜなら社会に鬱屈してたまりにたまった恨みが

　私の転がり落ちる様を望んでいるからだ。

　私はその企みに乗るとしよう。

　予め想定していればかすり傷で済むかもしれない。

　想定していたからと言って軽傷で済むとは言えないが、

　楽天的にくつろいでいるだけよりはマシだろう。」

その後、そんなことを口走っていた社員は何者かに殺されました。

ただの魔女狩り裁判にしか見えないが…
最初から結論ありき出し。
まぁ、廃止してもいい事業も多いとは思うが。

まあ、やらんよりいいだろ
大事なのは毎年継続して削っていくことな

どんどん廃止してくれ、頑張れよWG！

柔道整復ってなに？

エリートを吊るし上げる文化大革命を思い出した
あとこの仕分け委員に外人が担当してるニュースのスレが立ってない

５００億で足りよう

ウチの近所で通学路になってる県道の
事実上のバイパスになってる農道が昨年度全線供用されたんだが、ぎりぎりセーフだったわけだ。
つか農道ではなく県道バイパスとして整備して、通過交通の転移を促すべきだったと思ってるが。

小泉竹中改革のときに重用された外人が仕分け人なのか。自民党と変わらないね！

整骨院は筋肉疲労でも一時間マッサージ
しかも保険が利く
マッサージで保険が利くなんて日本くらいだろうな

677 名前:無党派さん 投稿日:2009/11/11(水) 23:20:32 ID:bS8K1q5R
事業仕分けの様子を見て官僚のプレゼン能力の低さに驚いた。
会社の経営会議であんな説明しようもんなら、顔を洗って出直してこいと言われるレベルだ。
今までが如何に大甘だったかがよく分かる。

こんな意見があったが、ビジ板的にはどんな印象だった？

プレゼン能力が高い人って、羨ましいね

>>57

コンサルタントが外人だからって何の問題もないだろ
そもそも外部の声を取り入れるのが目的なんだから
最終結論は政府のほうでやるわけだしね

マッサージで保険が利くのはおｋなのかムダなのかダメなのか
世界中で水道の水が危ないから日本もそれでいいのか恵まれてると懺悔すればいいのか
確かに難問だｗ

民間と官僚で必要とされる優秀は物差しが違うと思うね

事業仕分けって言うけど、独裁だよね
今のところは一応無駄に見えるところだからだーれも心配してないけどさ

みんしゅとうの、子供手当をやめて、
母子加算やめて、・・・

ってやらなきゃ、仕分けしても国民生活にしわ寄せがいくだけ。

とにかく、民主党は「作戦」に金をかけすぎ。
作戦至上主義の大本営と同じ。

>>66

選挙で選ばれたわけでもない官僚がやると独裁じゃないの？

政治主導なんだろ？

自分達で概算組んで、
自分達で削減のパフォーマンスやって
一体ナニがしたいの？
なんなのこの茶番

>>64
民間の話ならな

それで、×になった事業は必ず廃止になるんですね？

このお金が、こどもに行くだけかぁあああ。

関係ないしな。

>>62
提案なんてしたことない連中ばっかなんだろ
それで予算が取れるんだからあきれるわな

>>72
俺も自民党の天下り法人へや公共事業のばら蒔きも、
民主党の子供手当てや農家への補償も直接は関係ないわ。

つーかあんないじめみたいなやりかたじゃなくてもふつーにできるだろこんなこと。
だって民主党は族議員のしがらみがありません！っていってんだぜ？
だからこんなパフォーマンスせずにもくもくとやって結果とその理由を示せばいいんだよ

一方無駄な歳出は兆単位で増えたｗ
ま、これも情弱国民の民意というやつだなｗｗｗ

民主党は嫌いだがこうやって無駄を議論するのはいい事だと思うよ

ただ、いくら無駄を省いても子供手当てが一番無駄のような

>>1
【毎日新聞】新政権に望む 新聞への年５００億円の公的支援を 新聞は民主主義社会に不可欠
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251127028/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1251/12511/1251127028.html

１１・11日の事業仕分け一部やり取り
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8776100
プレゼンが下手すぎすし、質問するほうもイマイチ要領が得ないような気がするけど・・

教育のやつは、そこそこ面白かった。
何がって、数字を示さないわ、目標到達の道しるべもないわ
モデル事業の成果報告もないわ・・
いったい何のための予算なんだかと・・・

>>47
へえええｗ
すくなくとも、｢今｣、そのモルヒネを断つ理由が無いんですけどね？
他の国々も打ちまくりだってのにｗ

こういう狂信的プライマリーバランス均衡論者って定期的に沸くんだよな。
橋本政権で懲りてネエのかよ？と。

>>14
>>17
道路特定財源で作られていないから問題ない。
耕作機械のガソリン代に課せられた特定財源だから農道に使われて当たり前。
これまではね。

これからは環境税に統合されるので、立派な農道はなくなる。
逆に言えば、環境税のおかげで事業を廃止できるわけ。
あらゆる分野の一般財源化と同じだから。

日本解体するってことなのか？

財務省主導の茶番劇でしょう

出だしはまずまず！

各理事と副理事が辞めればいいだけの話でなｗ
白髪のババアは十分に稼いだだろ

新体制でニーズに合ったことができるかも知れんだろ

>>62
そもそも、準備期間があったのだろうか？

>>85
いままで、成果が出てないからとか
民間でも出来るとか（結局NPOに補助金？）の理由だけだと
ビジョンがない気がする

あれはいる、コレは必要と言い出したらキリがないから
ここはオオナタをふるうべき。
じゃないと民主政権の存在価値なし。

農家のじいさんたち、びびってるだろうな。

経済もわからず、国債もわからず、外交もわからないが
とりあえず面白そうだから民主党に投票してみたものの

まさか、自分たちに降りかかってくるとは。

>>89
農家は所得保障だからいいだろ。
やばいのは農地持ってるけど自分は農業やってないような
エセ農家だよ。

>>90
なるほど、地主と小作人の下剋上が起きうるわけか。

俺は、民主党が日本円を暴落させるから輸入品が止まり
日本の農業が復活すると思っているんだが。

パフォーマンス臭いし、本当は重要だけれど説明しにくい予算は削られてしまうが

こういう荒っぽいことでもしない限り、国家の出費は減らせないだろ？ まあ、良いことじゃね

>>90
そういう土地集めて、大規模化しようとしてたんだが
止まっちゃったね

>>92
国家の出費が減るのはいいことなんだが
それってあとあと、民間企業の収益になる金。

それを削るから、不景気が加速しているわけなんだが。

単純計算であと8日で4500億か。
目玉の思いやり予算は労組の抵抗あるからやらないだろ、日航見てたら丸わかりじゃん。
財務省の庇護下で枝豆と蓮根が遊んでるだけ。
削ったお金でアフガンにバラマキしてオナニー＆キックバック。
唯一評価するのは男女参画の一部切ったことだけ。

魔女狩りと言われようがなんでもいい。
とにかくネットで誰でも中継が見えることが凄い。
官僚側のいいわけの仕方も公表することで
国民からどんどん追い詰められている状態になっていくことで
少しは官僚も国民を向かないといよいよ自分たちの暗部を
徹底的に追及されて、OB含め逮捕とかもできるような
法律とか通されかねないと、自浄努力うながすことも可能になる。

それくらいすべてをオープンにすることは良い。

反論は認めるけど、密室よりオープンだろ。やっぱり。

無駄使いしてたのは事実だろうな。

ただ、その金は居酒屋やクラブ・タクシー
お歳暮お中元・衣料費・接待費に使われていた。
そうでないと横領になるからな。

つまり、官僚が払った金で生活していた人は
今後廃業するしかないということだ。

>>96
オバカだな。
官僚も国民ですがね。

ドシロウトが政策にいっちゃもんつける怖さもしらず。

当然、仕分けを担当した人たちは官僚並の知識経験保有してるわけだよね？
まさか分野の素人連れてあれはダメこれはダメってやってるわけないよね？

まさかな…

でもこれ法的効力ないんだよな。

>>98
だから法的効力なしにして逃げ道も用意してるんだろが。

今まで見えなかった部分を見える形にして安心感を与えるのは戦略としては有効だよ。
実際やるかどうかはまた別問題なんだが。

選挙もとりあえず大口叩いてたら勝ったろ。

景気よくなるかもしれないとうまく思わせればある程度までは回復する。
あとは政府の動きと日経平均のチャートみてね。

衆愚政治の極みだな

衆愚どころかマスターベーション政治だからな。
手前らだけが気持ち良くなってるだけだ。
予算編成の作業はオナニーじゃねえ。

>>98
ドシロウトも納得させれないような政策が
必要だとは到底思えない

>>104
馬鹿なドシロウトを納得させようとするのは時間と金の無駄。
試みは良いのだから、ドシロウトではなく、それなりに勉強した人間を
そろえてやれって話だろ。あれじゃ官僚側があまりに可哀想だ。

あれ？　地方と農業云々って話はどうなったの？
かんがい止めちゃうの？

＞教育関係でも、文科省のモデル事業「英語教育改革総合プラン」（８億５１００万円）と
＞「学校ＩＣＴ活用推進事業」（７億２５００万円）などを、「必要性が感じられない」として廃止することとした。
？？？？

ICT止めちまうのか、住友商事涙目。

＞「里山エリア再生交付金と田園整備事業」
これって山林保護→山林CO2吸収、生物多様性担保問題、限界村落の小規模水力発電も
含むわけだろ？

バカじゃないの？

従事者の高齢化に伴う農村ロボナブル導入にはICT含む通信事業は
インフラとして必要だろ>>１

住友は民主党支援団体なんだからもうちょっと裏から財務省に手を回した方が
いいのでは？

英語とICTって
これからの時代
一番必要そうな分野
なような…

これ地方に金が回らなくなるぞ
破綻寸前の地方自治体には厳しいだろうな

>>105
いや何言ってるの？
WGの仕分け人は各自その分野に通じてるからあれこれ問いただしてるんだろ。
昨日の仕分けで具体的にどんな点が納得できなかったわけ？

農道整備廃止って？
道路予算と違うのかって？

予算でてから農家の人が山道とか自分達で整備してたりすんだぜ。
有識者ってのがよくわかんないな。今までも有識者の意見聞いてても問題ばっかなの二。

私ネトウヨだけどこれはただしいとおもう

>>111
どの辺からその分野に通じているのかが判断できない。
質問内容も素人丸出しなものが目立ちすぎた。

最初に人員と人件費削減しないとだめだろ
予算削っても人員そのまま人件費そのままで無駄な部分は生き残り
必要な部分がカットされるだけなんだから

>>109
小学校の週一じゃ駄目なのかとか、中学校からでいいんじゃないかとか言い出した時は頭痛かった
なんちゅーか仕分け人側って凄い威圧的な答弁なんだよな
どんな質問も丁寧に答えてる官僚側が可哀想だったよ
内容以前にもっと言葉遣いを丁寧に心がけるべきだと思う
あっ、でも70万の電子黒板はいらない

パソとかでも
中学入ってから
一年基礎
二年応用
三年卒業時までに
中級検定

ぐらいまでしてたら
たとえ中卒でも多少
仕事できそうな

パソに切り替わった
独学や大きくなってから覚えないと
あいや〜っ
なった世代の苦労
考えたら
覚えの早い年齢時に
学校でしてくれてたら
だいぶ
楽だっただろうなぁ

思うよね

あと、蓮舫がなんで英語なのか？とか言った時は吃驚した
学習指導要領では外国語となってるのに何故英語に拘るのか！とか蓮舫怖い
官僚側がいろいろな国々で幅広く使えるからみたいな事言ってたけど
やっぱ蓮舫は中国語押したかったのかな

>>114
何すかその抽象的なレスは。
昨日の仕分け作業の官僚を少しは見習ってくださいよ。

>100
補正予算削減の過程みてればこれで出たのが実質削減対象だろ。

>>116
中学から高校まで6年も英語の勉強させてもろくに英会話できないのが、
じゃあさらに小学校から英語勉強させてみるか、とか言うわけ？
頭大丈夫っすか？

無駄を洗い出すのはまぁいいが、これが子供手当や母子加算、高校無償化で消えると思うと…

>>121
お前話せるのか？英語

>>123
あいにく話せなくてｻｰｾﾝw

他人の地盤の経済力を削いで自分の地盤の利権は死守。

議員名の前に選挙区と所有株式プレートを置いてくれ。

>>117
読みづれえよ

無駄の判断が終わったら
今度はどこに振り込めば投資効果が高いかよくよく勉強してもらいたいもんだね

不景気対策なんて、F111で公的資金という爆弾で空爆やるようなもんらしいですから

男女共同参画事業に切り込めるかどうかで判断してやる。

本当に切り捨てなければならない事業はスルーの悪寒・・・

なんか財務のシナリオのまんまだね
事業を知らない誰が見ても一定の結論が出る
資料でも用意してるんだろうな。

子ども手当てが一番不要だから廃止しろ

児童手当で十分

>>23
自分に関係ない事業なら「無駄だ！」って思うだろうけど
自分に関係ある事業を廃止されたら「なんで廃止なんだ！」って思うだろうなｗ

広く浅くやったらたかだか目標3兆円のうち500億円だけど、自分に火の粉が降りかかる可能性は極めて高いｗ
自分たちは無関係だと余裕こいてた国民がぶち切れるようすが目に浮かぶわｗ

国の予算、税収、公務員の人件費を知りたい

蓮ほうの人相の悪さでビビらせてたな。

小沢=財務省ラインの強化
他の省庁や政党支持団体の権力=財源カット

民主の政策はこのラインで見れば全て説明が着く。
国民の生活が第一だなんて口実に過ぎん。
実際に拘束力のない仕分けパフォーマンスなぞそれこそ無駄。
彼らの給料こそカットせよ

>>29
折角のお飯事に実も蓋も無い事を♪

この仕分け作業って結局のとこ
自民が必要だった事業を今度は民主が必要な事業に
差し替える作業のようにしか見えないけどな
利権の再編成やってるだけでしょ

500億なんて国債の利払いの1日分にもならないじゃねえか。

小銭のムダを省いて巨額のばらまきマニフェストを遂行
公開で見てる分にはおもしろいかも知れんがただのパフォーマンスだな
対象外の案件にムダの黒幕もあるんじゃないかこれ

お前ら行革行革と散々騒いできたくせに、いざ本気でやられると難癖つけるんだなw
小泉も言っていただろ「痛みをガマンすれば、希望ある明日が来る」って
それとも自民のなんちゃって行革で自分の利権は温存しておくのが理想だったのか

>>139
その気になれば国防費半減とかだってできるんだぜ？
そうすれば、いまやっている細かい削減議論なんか小さいことだよな

自民党のは「間接的バラマキ」って奴で農協だの土建業者だのにばらまく。
そこで利権が生まれやすいんだよね。農協の関連業者とか
公共事業の優先順位とかなんとか。
民主党のは直接国民にばらまくから少しはましっつーか。

>>130
多分中継の中の人たちが見ている資料に
なんかの細工があって　事業を説明する資料の最後に
。がついてたら　要改善の△　で
。がついてなかったら廃止の×　とかそういう何かがあるに違いない

明らかに無駄な事例を槍玉にあげて、道連れにいくつかの事業を止めることで、自民の体力を削いでいくのが目的じゃね？

男女共同参画はなんで削減されないのん？

本当に無駄なものは仕分けの対象に入ってませんからｗ

財務省官僚に踊らされてるアホどもｗ

あれだな
１円安く買うためにチャリで隣町に行く癖に
コラーゲン入りサプリとかダイエット器具とか買っちゃう
主婦みたいなもんだな。

>>142
だったら減税しろよ

>>147
年収200万円とか300万円とかの人に減税しても効果ないでしょ。
もともと税金額が低いんだから。
沢山もらってる人に減税したって使わないで貯めこむし。

>>107
>これって山林保護→山林CO2吸収、

里-里山-山
山林は文字通り「山」
整備が必要なのはここ。

里山は雑木林みたいなもの。
放置しておけば勝手に再生される。

>生物多様性担保問題、

これは外来種駆除の話？
外来種については「問題なし」や「むしろ多様性に貢献する」って意見が増えている。
これらの議論の決着がつくまで先送りも仕方ないと思う。

>限界村落の小規模水力発電

限界集落は廃止の方向で。

>>94
>>97
どちらも根は同じだよね。
廃止でいいと思うw

子供手当で潤う人が出てくるからいいだろ

>里山の森林整備などを行う農水省の「里山エリア再生交付金と田園整備事業」（９０億円）も、
>「目的がはっきりしない」として廃止を決めた

「緑のダム」とか言う話はどうなったの？

なんか民主の支持カキコってのは観念的っつか
働いて社会生活している実感を伴わない印象なんだよな。

普通、金寄越せより所得を増やしてくれって
考えるのが日本人だろ？
これは文化のレベルの話で、個人の行動原理としてはイデオロギーより優先されるんだよ。
良い悪いではなくてさ。

それとも敗北主義者なのかな

>>152
緑のダムは山の話。
里山には、最初から保水能力なんて大してない。

里山エリア再生交付金
里山→開墾→耕作放棄の流れで放棄された土地を、公共事業でw自然に返そうという交付金。
ほかには耕作放棄地の購入に充てられる。

放棄されて何もしなくても勝手に里山に返るのに、土建屋や耕作放棄した地主に金を回しているだけ。

目標額が3兆円とか言ってるけど
3兆削ると何かいい事あるの

生きるために必要の無いものは全部切れ！

>>156
子供手当ての資金になる。

>>156
アメリカの機嫌とりにアフガニスタンへ送金します

生の声が政治を語る13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1255728987/974

974 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/11/12(木) 04:37:49 0
●竹中についての疑問　その１

たまに竹中がテレビに出てくるんですが、出演者との煽り合いっぽくて、なに言ってるのか全然わからないので
調べてまとめてみました。間違いあればご指摘お願いします。
またこれへのご意見お聞かせ下さい。

・構造改革は小泉政権終了と同時に終わった。

・ジニ係数は１９９０年頃から高福祉のモデルとされるスウェーデンやフィンランドも含め格差は拡大している。
・小泉政権下では、ジニ係数から見る格差は弱まっている。

・構造改革が失業率を上げているのではない。世界中で失業率は上がっている。

・非正規雇用が多いのは、１９７９年の判例が影響している。
・製造業への派遣解禁が原因で正規雇用はまったく減っていない。正規雇用は９７０万人のまま。
請負が派遣に変質している。請負より派遣の方が良い。
・また、規制緩和（派遣解禁）をするなら、教育訓練や公共住宅などの受け皿を並行して
作るべきでそうした観点からも、製造業への派遣解禁は非常に控えめな政策である。

（・非正規の増加が全体の賃金水準を下げている）
（・２０００年半ばから労働コストが固定費から変動費になった）
（・景気が良くなったのは労働者から企業への富のシフトが起こったから）

・これらの指摘は認める。
ただし、１９９０年代、労働分配率が１０％上がり、資本分配率が１０％下がった。
今はそれが調整されている。なぜ、２０００年台から給料が下がったかというと、
経済の実力以上に給料が上がり過ぎたからである。

頑張って削っても３兆円。
予算は９６兆円だったっけ？
３兆円なんて誤差だよ。
もっと大胆に切り込めよ。

>>153
働いていないネトウヨニートなんかに言われたくはないと思うよ

162みたいなレッテル張りしかできないのか…

留学生にバラ撒いてる生活費は無駄じゃないよね？

政治パフォーマンスの臭いがした。まあ、イギリスの政治でも問題になってる政治主導の弊害なんだけど

それはともかく、地方へ移管ってのが結構あったが、ちゃんと財源も移譲するんだよね？
二重行政の無駄が少しは省けるだろうけど、全部地方任せにして財源ｼﾗﾈなんてやったら
一方的な地方への負担増じゃないか

どうせ名前変わって復活するんでない？環境税みたいに。
削減するはずが、なぜか増えてたりしてねｗ

9割はいらんよ。ゴミ掃除と同じで何か使い道が〜なんて考えてたらいっこうに進まない。
8割あってれば、2割くらいは間違っててもいいからガリガリ削って、国際競争力のある分野に回せ。

結論ありきでやってたなら支持率稼ぎ＆議員個人の評価UPのパフォーマンスだし、
結論なくてあの短時間で裁定下したのなら乱暴すぎる

ま、仕分けを無視した予算復活とかいうトンデモナイ展開がない限り、鳩山内閣の支持率下落は収まるだろうな

予算半分にカットしてみろ！
とりあえず拍手はでるぞ。

廃止、見直し危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。踏み出せば、その一足が道となる。

>>5
事業仕訳の日程は9日間しか予定されておりません

95兆円のうちの3兆円について激論で、
残りの92兆円はスルーして国債発行44兆円超えるって・・・ありなのか

正直、アフガンに五年で5000億とかCO2の排出枠の買取とかも仕分けして欲しいよな
なぜアフガンなんですか給油の六年で216億じゃ駄目なんですか？とか仕分け人に言って欲しい

民主党の本領発揮。
これをするだけでも、経済政策が多少稚拙であっても、民主党に入れた価値がある。

政党交付金とか廃止でいいだろ。

>>174
これが子供手当てになるんだから
無駄だろ

>>172
そこからは藤井の真価が問われるわな。
今回の仕分けと似た業種や仕事の仕組みは
仕分けの決定に準じた予算付けをすると言っているのだから。
いわゆるサンプルチェックみたいなもんだ。
これで財務省がきっちり削減できなかったら、それは藤井大臣がダメってこと。


今年は一回目でこれしかできなかったが、
来年はこの３〜５倍以上を実際に仕分けすると、
次々とムダだった部分が明らかになるだろうしな。

まあ、荒っぽいとかいろいろあるが
まずは完全公開で仕分けをオープンにしたことが
国民に対しても官僚の素の姿を見せることができて良かったと思う。
既得権益に執着している連中の言い訳は本当に論点がずれまくっているからな。

民主党のパフォーマンスの感はあるが、役人の言い訳があまりにもなさけないというか、
滑稽で笑えた。
まともな反論もできない事業に、毎年何十億もつぎ込まれてきた事実にまず怒るべきだ。

たいして予算カットできなかったら何のための政権交代だったのか・・

実現したら東大寺学園へ、実現しないなら北野へ子供入れる

スマソ誤爆

ダメリカ下げたら日経どこまで下がるん？8000？

仕分けも重要だが

”仕訳”をしろ。粉飾一切なしで！

農道と林道の整備されっぷりはすごいな。
誰も通らないような道なのに舗装されてガードレールまでついて街路灯までついているところがいっぱいある。ｗ
李登輝はこれを見て、日本はこんなところまで整備してたらダメになるよと言ってたが・・・やっぱりそうなったね。

>>180
継続中やったら能勢に入れろ

まとめ「第１回行政刷新会議　初日　第一ワーキンググループ　国交省、農水省」
http://togetter.com/li/767

>>1
トラブルｗｗｗｗ公務員の給料引き下げて、その分雇用したらいいだろｗｗｗｗ
集票活動はするがだますだけｗｗｗ
事業仕分け、医療なんでも政策起用に入ってる連合さん
韓国枠より多いのはこの特亜右翼の連中のみ
沖縄基地反対、天皇反対とデモやってる時間を選挙利用してる弱者に向けてやれよｗ


【事業仕分け】スパコン開発予算、大幅に削減へ…「1位でなければ駄目なのか」など疑問相次ぐ [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258082194/
【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/
ニート支援「若者自立塾」廃止　仕分け是非、悩まし
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009111202000149.html

民主の行政刷新委員会のメンバー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100600150
草野忠義・元連合事務局長（６５）を起用した。
※中医教にも2人連合から選出

連合＝自治労、日教組、国公総連など

【政治】菅副総理「政権交代で政治変わった。立法権と行政権の両方を預かる」「国民や連合の皆さんの意見聞いていく」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255149308/
【政治】連合定期大会：鳩山首相「連絡密にして政策に反映」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255000911/
【民主党】連合を特別扱い　官邸・省庁直通ルートで陳情受付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257439892/

関係ない人間はシレーっと冷たい目で眺めてりゃいいんだよ。

役立たずの農林水産省は廃止でいいよ

tvで90兆円のうち大半が借金とかやってたけど
国債はなぜ破綻しないのか？

3兆削減しなきゃいけないのに3日で3000億
おかどがしれてる

>>190
国家（日銀）には通貨発行権があるし、通貨発行益もあるから。
しかも債務は殆ど自国通貨建てだし。


いい加減、民間（地方自治体まで含む、通貨発行権の無い者）債務と政府債務の区別ぐらいつけてくれ。
ここbiz板だぞ

仕分けで気が付いたことは、
何とか補助金のたぐいは
国が関与する必要性がゼロとは言わないが、
ほとんど無いということ。
道州制は必然だな。

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7a0b5fd9f33ff6d2be7f8e8255b7007f

そもそも、このプロジェクトの発端は、地球シミュレータの年間維持費が50億円と、
あまりにも効率が悪く、研究所側が「50億円もあったら、スカラー型の新しいスパ
コンができる」という検討を始めたため、ITゼネコンがあわてて次世代機の提案を
持ち込んだことらしい。事実、最近のスパコンと地球シミュレータの性能価格比は、
次のように桁違いだ：

名称 完成年　 最高計算速度(TFlops)　 建設費($)　 TFlops単価($)　
TACC Ranger 2007 504 300万 6万　　←たった300万ドル!!
IBM Blue Gene/L 2004 360 1億 28万
Earth Simulator 2002 36 5.5億 1500万

しかもこの1150億円というのは、現段階の建設費だけの見積もりにすぎない。能沢
徹氏によれば、建屋は3階建で総床面積は地球シミュレータの3.5倍程度、2000台近
くのラックの消費電力は40MWで、年間維持管理費は80億円強。建設予定地には
関電の専用発電所の建設まで決まったというから、総経費はさらに莫大になる。

要するに、これはスパコンの名を借りた公共事業であり、世界市場で敗退したITゼネ
コンが税金を食い物にして生き延びるためのプロジェクトなのだ。米政府がスパコン
を国家プロジェクトでつくるのは、軍事用だから当然である（Blue Gene/Lの目的は
核実験のシミュレーション）。調査会も指摘するように、京速計算機で目的としてあ
げられているような一般的な科学技術計算に国費を投じる意味はない。むしろ東工大
のTSUBAME（わずか20億円で、性能は地球シミュレータを上回った）のように、
各研究機関がその目的にあわせて中規模の並列計算機を借りればよいのである。

iPS切ったら、こいつ、ホンマモンのキティガイつーか、
某国の工作員だろ！ｗ
もうね、世界の笑いもの政権！冗談きつすぎ！ｗ